WCM ! Hier müsste es bald heftigst abgehen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[tin]

Heute morgen wurde der Kurs gezielt!!!!! nach unten geprügelt. Einfach bestens verkauft. Bei einem größerem Block gelingt dies leicht. Das kann jeder, der Stücke bestitzt.

Die Frage: Wer hat Interesse daran, daß der Kurs abstürzt? Meiner Meinung nach nur jemand, der in Kürze eine Übernahmeofferte machen will.

Die Aktien wurden völlig unkontrolliert geworfen mit dem einzigen Ziel den Kurs zu drücken.

WCM hat aber Substanz und ist keinesfalls eine Luftnummer. Allerdings geben die sinkenden Kurse natürlich zu denken.

Den sehr positiven Äußerungen der Verwaltung schencke ich Glauben. Es sind nicht alle solche Verbrecher wie Lederer von Babcock usw.. Jeder kennt solche Fälle: Die Aktie wird billig durch Insiderverkäufe, man kauft und dann werden die Fakten nachgeliefert.

Diesmal fußt der Kursverfall auf einem vorübergehenden Angebotsüberschuß an Papieren, der auf Problemen Ehlerdings und nicht der WCM beruht.

Und so langsam haben wir das Tief erreicht.

tin

[Korrben.Vegas]

" Und so langsam haben wir das Tief erreicht"......
Kein Kurs ist so tief, daß es nicht noch weiter runtergehen könnte. Hört sich ein bißche an wie Pfeifen im Walde.
Aber ich pfeife auch gern

[ckrengel]

@tin

"Heute morgen wurde der Kurs gezielt!!!!!nach unten geprügelt"

Das muss mam wohl annehmen. Kein normaler Mensch der nicht völlig banane ist, gibt bei dem Kurs zwei Verkaufsorders ohne Limit auf. Das ist wie mit den zwei Flugzeugen ins WTC. Da kann man nicht annehmen, dass das ein Versehen oder Zufall ist.

A B E R! Warum steuert man bei WCM nicht gegen, indem man eigene Aktien kauft?

Will Flach übernommen werden? Hat er sich nach dem neuen Fünfjahresvertrag von Ehlerding losgesagt?

[SeibMertinat]

Was hier seit einer Stunde auf xetra hin- und hergetaxt wird,
ist auch nicht ganz normal..........

[SeibMertinat]

Naaa,da geht doch heut noch was.....
Knapp 27000 bei 2,65 im Geld!

[887766]

Die Profis haben hier doch auch Kurse von zwei Euro genannt, na da ist ja noch Luft bis dahin, das mir bis dahin keiner das jammern anfängt, alle waren gewarnt.

[tin]

@ckrengel

WCM kauft deswegen nicht zurück, weil man sich dem Verdacht entziehen will, daß man dem Großaktionär helfen will.(Quelle: IR-Abteilung)

Wenn man allerdings die Äußerungen von Flach bedenkt, daß dies absolute Kaufkurse seien, ein Abschlag zum NAV von 10 euro in keiner Weise gerechtfertigt sei, daß dies keine Marktpreise seien, und daß in Kürze bzgl. der ehlerding-Problematik sehr positive Neuigkeiten kämen (Quelle: Interview Tele-Börse, Interview finance-online unter news in comdirect abrufbar), dann ist es mir dennoch völlig unbegreiflich, daß hier nicht massiv zurückgekauft wird. Für die Aktionäre wäre dies absolut vorteilhaft.

Allerdings rechne ich in Kürze mit einem solchen Rückkauf.

[ohrwurm1]

@tin

Diese Begründung ist aus meiner Sicht nur vorgeschoben. WCM ist aus meiner Sicht aus Liquiditätsgründen gar nicht in der Lage in größerem Stil eigene Aktien zu erwerben. Oder warum hat man wohl diesen Immobiliennotverkauf Gehag getätigt(in meinen Augen war es zumindest einer)? Wenn man die zugeflossene Liquidität hieraus zum Rückkauf eigener Aktien benutzen würde, dann schaufelt man sich doch das eigene Grab. WCM wird erst einmal schauen, dass man überhaupt noch heil aus der Börsenbaisse herauskommt.

ohrwurm1

[mr.lukoil]

Das angekündigte Rückkaufprogramm hat wohl eher PR-Charakter. Sinn einer Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft ist es halt in erster Linie sich an anderen Unternehmen zu beteiligen bzw Immos zu erwerben.
Ehlerding hat je immer gesagt, dass das Geschäftsmodell sei, Unterbewertungen zu erkennen und schnell die WErte zu heben. Das ist sicher eher mit dem Kauf und der Zerschlagung anderer Unternehmen zu erreichen, als mit dem Kauf eigener Aktien. Und derzeit scheint es keine liquiden Mittel im Überfluss zu geben. Allerdings durchaus günstige Aktien. Und damit ist nicht nur die Cobank gemeint...
Gruß
lukoil

[Informator]

wenn die WCM-Aktien einen NAV von 10 haben und unter 3 kosten, gibt es kein besseres Investment fuer WCM als eigene Aktien zu kaufen.

Sonst sind die Aussagen zum inneren Wert unglaubwuerdig.

Dass WCM die Ehlerding-Aktien nicht kauft, ist aber klar, man macht sich unglaubwuerdig, wenn man die Aktien der zwangsliquidierten Mehrheitsaktionaers abfaengt.

Ist also ein echtes Dilemma.

Ich vermute, dass WCM nach Ende der Verkaeufe loslegt. Ende der Verkaeufe der Berliner Bank duerfte mit dem Tiefpunkt zusammenfallen.

Das Stillhalteabkommen der anderen Banken ist laut IR rechtsverbindlich, also keine Liq. mehr.

Die IR weist auch auf die vielen kleinen Zwangsliq. in normalen Kleinaktionaersdepots hin. Die treffen derzeit alle Aktien, aber ueberproportional die besonders stark gefallenen.

Erst am Ende dieser Phase wird man Aktien zurueckkaufen.

Es koennen sich dann mehrere positive Effekte ueberlagern:

1. Loesung der KE-Frage,

2. Rueckkaeufe, die nicht auf das derzeitige Ueberangebot treffen, also schnell den Kurs treiben,

3. allgemein besseres Marktumfeld,

4. Im August praes. Asset-Verkaufsprogramm greift halbwegs, d.h mehr Liq., und zumindest wieder kleine Gewinne,

5. Analysten bestaetigen weiter den hohen NAV, an dem sich durch die ganzen Ereignisse nichts geaendert hat.

Ueberlagerung der Effekte 1-5 kann sehr schnell zu Kursen von 7-9 fuehren.

[BenjaminBlümchen]

Guten Morgen,...

ich finde es schon interessant, wieviel Hoffnung in diesem Thread steckt!!! Ich glaube ja auch an den Wert, aber die Entwicklung von gestern kommt mir einfach komisch vor. Das erinnert mich alles ein wenig an die Story bei Thiel - der Wert, der ja noch nie entäuscht hatte - starker verfall, und dann kamen diie News.

Erst verkauf Großinvestor - dann die Gewinnwarnung.

Irgendwas ist hier faul...im Staate Dänemark

BB

[tin]

So ist es Informator! Es wird eine Überlagerung der genannten Effekte geben. Bis dahin muß man aber echtes Schmerzensgeld bezahlen. Ich hoffe, daß es sehr bald so kommt.

[ckrengel]

Nun denn.

Im Gegensatz zur Ansicht des Kurses tut es jedenfalls mal gut das Interview von Flach in der Tele-Börse von 27.8.2002 zu höhren.

[ohrwurm1]

WCM läuft technisch hervorragend. Heute im Eröffnungshandel an die gestrige Ausbruchslinie herangelaufen, abgeprallt und nun macht man sich auf den Weg nach unten, um die Tiefstkurse von gestern zu unterschreiten und den beschleunigten Abwärtstrend zu bestätigen. Haltepunkte gibt es keine mehr. Da bin ich mal gespannt, wo die neuen Lows in den nächsten Wochen liegen werden.

ohrwurm1

[PHILIPP_III]

Nochmal zu Aktienrückkauf:

Als WCM die CoBa Aktien von E. übernahm wurde sofort losgeschrien. Sollte WCM jetzt die WCM von E. (indirekt) erwerben, wäre das Geschrei noch größer, da man bei WCM IMMER irgendetwas Faules erwartet. Dies spricht nicht für die Anleger.

Es ist doch wieder etwas größeres VOlumen in den Markt eingekehrt. Sollte sich aber immernoch größtenteils um Kleinanleger handeln.

[derfla1949]

@ohrwurm1

"WCM läuft technisch hervorragend"
Das ist eine Meisterleistung in Sarkasmus.
------------------
Aber einmal angenommen, dass WCM mehr Substanz hat als Schulden (ich glaube das eigentlich schon, aber weiss das eigentlich jemand SICHER ?)
Auf welchem Niveau (etwa) wird der Boden gefunden?
Wenn die Charttechnik das nicht prognostizieren kann, wozu ist sie dann noch gut?

[derfla1949]

man schaue sich mal den Anfang dieses thread an, samt dem Chart bis Ende Juli
------------------------
#1 von verin 30.07.02 11:32:58 Beitrag Nr.: 6.999.158 6999158
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Dieser Chart schreit doch nach Erholung....
----------------------
tja, er schreit immer noch, aber Frau Erholung ist nirgendwo zu sehen.

[ohrwurm1]

@derfla1949

Die Markttechnik birgt einen riesigen Vorteil: Sie zeigt mit einem gewissen Vorlauf an, ob die Ergebnissituation in einem Unternehmen besser oder schlechter wird. In unserem Fall WCM ist klar zu sehen, wann man angefangen hat, an den Fundamentaldaten zu zweifeln, nämlich ab dem Zeitpunkt, wo die ominöse Studie herauskam und die Unterstützung im Bereich 9-10 Euro gefallen ist. Seit diesem Zeitpunkt haben wir nur noch fallende Kurse gesehen und zwar zurecht, da die Gewinnwarnung wie immer erst nach dem Kurssturz herauskam. Nun, da angeblich die Fakten auf dem Tisch liegen in puncto Verlust 2002 sollte sich der Kurs stabilisieren. Aber das Gegenteil ist der Fall: wir sind erneut nach unten ausgebrochen bei steigenden Umsätzen. Für mich zeigt der Chart ganz klar, dass einige über die Fundamentaldaten besser Bescheid wissen als die Kleinanleger. Solange der Chart weiter nach unten zeigt, verschlechtert sich aus meiner Sicht im Hintergrund die fundamentale Situation weiter. Und genau deshalb finden sich auch keine großen Käufer. Erst eine Trendwende im Chart würde die Verbesserung der Fundamentaldaten anzeigen. Für mich spricht der Chart eine klare Sprache.

Im Übrigen: Deine Äußerung zu Substanz und Schulden hat was. Da wir alle nicht wissen, wieviel stille Reserven und wieviel Luft in der Bilanz stecken, ist die Aktie ein Spiel mit dem Feuer.

[PHILIPP_III]

100000 Stück OHNE Limit verkauft!...

Krank! und bestimmt nicht "freiwillig" durchgeführt.

[Topfenpalatschinke]

Vielleicht ist es einfach nur so: die allgemeine Börsensituation ist mies, manche Werte der ersten Reihe notieren beim halben Buchwert, wie z. B. Commerzbank. In diesem Umfeld ist es nichts Ungewöhnliches, wenn Werte der 2. Reihe wie eben z. B. WCM ebenfalls zum halben Preis notieren. Würde WCM höher notieren, würde es Sinn machen, WCM zu verkaufen und das Geld in billigere Werte der ersten Reihe zu stecken. Wenn sich das allgemeine Börsenklima erholt, wird sich auch - mit einer gewissen Phasenverschiebung - WCM erholen.

[sysiphus]

@ohrwurm

GENAU!

Daß die Kurse von WCM fallen, weil Kleinaktionärsdepots zwangsliquidiert werden, halte ich für einen Witz.

Jeder , der in der derzeitigen Situation kauft, geht unkalkulierbare Risiken ein. Wer sagt denn, daß der Kurs sich nicht nochmals halbiert.

Nachdem ja allein bis zum Buchwert mittlererweile knapp 400% Potential vorhanden ist, lohnt es sich doch zu warten bis der Kurs anspringt.

Wie Baruch schon sinngemäß sagte: "Mich interessiert weder das erste Drittel des Kursanstiegs, noch das dritte. Das zweite genügt mir"

[yyz]

gerade 144 k auf xetra im geld, da tut sich doch mal was...

[tin]

Gerade sind 150.000 Stück auf der geldseite erschienen mit 2,46, ich betone auf der Geldseite! Gibt es an der börse doch noch Teilnehmer, die 1 und 1 addieren können?

[latzikatz]

fakeorder:

Best Bid & Ask (15:20 GMT)
Bid Size Ask Size
2.330 2000 2.450 600
2.320 5000 2.460 1500
2.310 5000 2.490 4000
2.300 10000 2.500 3000
2.290 2000 2.530 2500
2.280 3250 2.600 6647
2.200 1000 2.620 6000
2.190 800 2.630 2000
2.150 1000 2.640 2000
2.100 3000 2.650 8400

[tin]

Aber so schnell wie er da war, ist er auch schon wieder verschwunden. Und der Kurs steht 2,34.

[ckrengel]

Hab mir mal zum Vergleich den Kursverlauf der Commerzbank angesehen.

Zunächst einmal das was nicht arg so erstaunt: Der Kursverlauf von WCM und Commerzbank, will sagen die Kurve des Aktienkurses ähneln sich sehr nach meiner Einschätzung.

Aber jetzt kommt die interressantere Feststellung: Um ca. 16.10 Uhr wurden einige Zigtausend WCM Aktien wie mir scheint fast zeitgleich über Frankfurt und Xetra verkauft und 20 Minuten später ca. 16.30 Uhr wurden ebenso einige Zigtausend Commerzbank Aktien ebenfalls einmal über Frankfurt und Xetra verkauft. Letztere bei dem Kurseinbruch wohl auch ohne Limit, wie bei WCM. Also auch parallel zu WCM.

Betrachtet Ihr das als Zufall oder vielleicht als ein Ergebnis der Finaznot von Ehlerding?

[InsideMonster]

sind eben Zwangsliquidierungen.

Das ist der einzige denkbare Grund bei grossen unlimitieren Sellorders.

Substanzwert bleibt aber erhalten!

[Fundivest]

Es ist bekannt, daß Ehlerdings Bestand teilweise zwangsliquidiert wird. Wieviele Aktien das bei einem Milliardär dann sind, können sich die Meisten hier offenbar nicht gut genug vorstellen...

[Topfenpalatschinke]

...das bei einem Milliardär dann sind...

EX-Milliardär.

[outsider5203]

.....zuletzt stirbt die Hoffnung!
guckt euch mal den Schneiderthreat an,da wars genau so...
ich bin bei 3,19 schon raus,da ist was faul..., mit dem Geld, was die theoretisch haben müßten, hätten sie schon längst eigene Aktien kaufen müßen, wenigstens irgendwelche Insiderkäufe,aber.....??? nix iss, warum wohl nicht? hmmmm?
Denkt endlich nach!
Tut mir echt leid, aber es ist wohl so
Bye
Outsider

[ProFiFan]

Aus dem aktuellen SPIEGEL zu MLP:


"Für den nächsten Paukenschlag am 22. Mai sorgte dann Florian Homm. Der Ex-Manager des US-Fondsgiganten Fidelity und Ex-Chef des Finanzhauses VMR lancierte über seine Schweizer Vermögensverwaltungsgesellschaft United Zurichfinance eine vernichtende Studie zu MLP.

`Dubiose Rechnungslegungspraktiken`, vermutete damals Homm, dessen unerwarteter Auftritt unter Insidern erste Verschwörungstheorien aufkommen ließ. Schließlich galt er schon lange als undurchsichtiger Drahtzieher auf dem Finanzmarkt, der bereits Mitte der neunziger Jahre mit massiven Spekulationen gegen die Bremer Vulkan aufgefallen war. Insider sagen ihm auch gute Beziehungen in die Münchener Finanzszene nach. Dort sitzt nicht nur `Börse Online`, sondern auch die aggressive Fraktion der SdK."


Ist das die gleiche UZF, die auch WCM heruntergeprügelt hat ? Und hieß es nicht erst, UZF sei völlig unbekannt ? Scheint `ne Spezialfirma für deutsche drei-Buchstaben-AGs zu sein, mal sehen, wer als nächster dran ist (BMW, eon, CSU ...).

[Hiberna]

@ProFiFan, Beitrag Nr.531:

„Schließlich galt er schon lange als undurchsichtiger Drahtzieher auf dem Finanzmarkt, der bereits Mitte der neunziger Jahre mit massiven Spekulationen gegen die Bremer Vulkan aufgefallen war.“

Da kann man nur hoffen, daß WCM nicht auch das Schicksal des Bremer Vulkan erleidet. Der ist nämlich schon lange in Konkurs gegangen.

[ProFiFan]

Auch das Ende des SPIEGEL-Artikels weckt irgendwie Assoziationen:


"Derweil veröffentlicht `Börse Online` weiter interessante Details. Auf Grund `brisanter interner Papiere` schreiben die Münchener in ihrer jüngsten Ausgabe über `Bilanzrisiken` und drohende `hohe Abschreibungen`.

Doch die ganze Wahrheit zu MLP bleibt im Dunkeln. Es gibt nur eine Gewißheit: Der Kurs bleibt erst mal am Boden."


Déjà vu ?

[derfla1949]

Aus dem vorigen Beitrag:
Doch die ganze Wahrheit zu MLP bleibt im Dunkeln. Es gibt nur eine Gewißheit: Der Kurs bleibt erst mal am Boden."

Da ersetze man doch mal einfach MLP durch WCM.

MLP bringt einem auf (gute?) Ideen.
Wie wär es denn mal mit einer kleinen Sex-Affäre?
Wen legt Flach flach ?
Oder könnte man ein paar Immobilien als Stundenhotels für daytrader nutzen?

[ebrad]

hi Leute,

irgendwie scheint es an allen vorbei gegangen zu sein das
die Gehag verkauft ist und damit 40% des Immobestandes !
Auch wenn da ein Vorkaufsrecht ist ...........
Bezweifle das Flach überhaupt noch was in der Portkasse
hat
Will mich auch aus allen Spekulationen raushalten,hab meine
WCM noch zu 3,20 verkauft und erst wenn der Kurs halbiert
ist kaufe ich wieder.
Aus dem ES von heute:
Der WCM-Kurs kommt unter die Räder und Ehlerding dürfte
wohl entgültig exekutiert werden.Bekanntlich hat er 450 mio
Eur Schulden(vor einem Jahr noch 5 Mrd Vermögen)während
beim jetztigen WCM Kurs von 2.51 das gesamte Paket (47%)
gerade noch 333 mio Eur wert sei.
Ferner kursieren am der Börse Gerüchte das derzeit bewusst
Aktien auf den Markt geworfen werden,um eine niedrige
Kursbasis zu erzielen und somit später ein grösseres
Gesamtpaket preiswert erwerben zu können.

Vielleicht sind doch die Ähnlichkeiten mit MLP nicht schlecht,bei denen soll die DB kräftig einkaufen.

mfg eb

[Venator]

"Der WCM-Kurs kommt unter die Räder und Ehlerding dürfte
wohl entgültig exekutiert werden"

Das hab ich auch gelesen,kann mir aber nicht so recht vorstellen,wie das ablaufen soll.Über die Börse sind 100 Mio WCM-Aktien zur Zeit schlicht nicht abzusetzen,denk ich.

[ckrengel]

@ebrad

Bezüglich der Gehag soll es eine Call-Option für WCM und eine Put-Opiton für den Käuder geben.

Nun frage ich mich, wo ist den die Beteiligung zu bilanzieren. Ist nicht WCM immer noch wirtschaftlicher Eigentümer, wie jemand der seinen Anteil zur Sicherung eines Darlehens übereignet.

Zur Darstellung der wirtschaftlichen Situation ist in jedem Fall eine genauere Erläuterung des Vertrages, insbesondere des Verkaufpreises und der Preise der Call- und Put-Optionen erforderlich. Dies sollte in jedem fall im Anhang zur Bilanz erläutert werden, aber wohl auch im Zwischenbericht.

[ckrengel]

Für den Substanzwert ist maßgebend, ob die WCM immer noch wirtschaftlicher Eigentümer der GEHAG ist.

Genauer gesagt, ob die Beteiligung nach der zivilrechtlichen Veräußerung im Hinblick auf die Call- und die Put-Option noch als wirtschaftliches Eigentum von WCM zu aktivieren ist und mit welchem Wert.

Vorbehaltlich der genaueren Kenntnis der Bedingungen des Veräußerungsvertrages ist die Übertragung des Anteils möglicherweise wirtschaftlich mit einer Sicherungsübertragung zur Besicherung eines Darlehens gleichzusetzen ist. In diesem Fall wäre die Beteiligung immer noch bei WCM zu aktivieren. Der Wert dieser Aktivierung hängt dann von den Vertragsbedingungen, insbesondere dem Verkaufs-, dem Call- und dem Putpreis ab.

Im Hinblick auf diese Fragen sollte der Zwischenbericht und die Bilanz näheres aussagen und entsprechende Feststellungen enthalten. Wir haben hierzu nichts gefunden.

[derfla1949]

@Venator

"Über die Börse sind 100 Mio WCM-Aktien zur Zeit schlicht nicht abzusetzen"
Ist doch nur eine Frage des Preises.
(Heute haben ja auch weit über 100 Mio Oracle den Besitzer gewechselt.)
Das Problem ist hier eher, dass sich die Banken gegenseitig nicht über den Weg trauen. Wenn nur eine Bank im Spiel wäre, hätte die kein Interesse den Kurs so weit runterzuhauen dass noch nicht einmal die Schulden von KE annähernd gedeckt sind.
Aber mit diesen vielen players am Tisch regiert nur das Misstrauen, und wie es scheint meint jeder noch weiter zuwarten zu sollen, bis er die Papiere von KE geschenkt bekommt.
Der Investor der bereit wäre an KE 4 bis 4,50 pro Aktie zu zahlen muss wohl erst noch gebacken werden. Aber der Ofen ist aus.

[Informator]

es reicht, wenn die Berliner Bank 10-20 Mio Aktien verkauft.

dazu kommen die ganzen Kleinaktionaer-Zwangsliq.

beides aendert nichts am Fundamentalwert.

ein erheblicher Teil der Berliner Bank-Liq duerfte abgeschlossen sein.

Durchhalten!

[ebrad]

Hi Leute,

ckrengel
so isses !Denke aber das beim Gehag-Verkauf (wie immer man
das nennen will)die Banken Nägel mit köpfen gemacht haben.
Die ev.Optionen sind wohl eher gemacht worden um dem "Opfer"
(diesmal KE)die Schlachthausatmosphäre zu versüssen.Der
Duft des Wurms lässt den Haken vergessen.
Kann mich erinnern das lange vor dem Kurssturz von WCM
Sprüche der Banker kolportiert wurden das KE alle gemacht werden soll etc pp.Und diesmal scheint es ihn erwischt zu haben.Bleibt nur für uns die Frage wann ist das Aas fett genug und wann stinkts(kurs)am besten damit wir auch etwas
uns einverleiben können(in KE Manier).Erwarte allerdings
das der Hauptköder über den noch nicht gesprochen wird
IVG und/oder Kloeckner sind - da lässt sich dann allerhand
verdienen.die IVG ist ja wohl massgeblich beim Grossflug-
hafen Brandenburg beteiligt und wenn ich die 82 % von Kloeckner über WCM bekomme ist das billiger als die
verbleibenden 18% an der Boerse zu kaufen und auf das squezze out zu warten.

mfg eb

[tin]

ich telefoniere jetzt regelmäßig mit der Aktionärshotline.

Der Vorstand habe noch keine Entscheidung über einen Aktienrückkauf getroffen, obwohl genug Cash da sei, weil Hedge-Fonds sofort wieder auf den Kurs prügeln würden und der Vorstand das Unternehmen über Jahre führe und nicht kurzfristig.

Für uns Aktionäre ein sehr schwacher Trost. Mit 28 Mio. Aktien im Kauf würde der Kurs reichlich Ünterstützung erfahren. Denn wer kauft jetzt noch. Alle Überzeugten wurden doch bei 3,20 reingelockt.

[ckrengel]

Zu den im Beitrag #538
aufgeworfenen Fragen wurde mir von der IR mitgeteilt das zur Zeit geprüft würde, ob die GEHAG weiterhin als wirtschaftliches Eigentum von WCM im Jahresabschluss aktiviert wird.

Des weiteren wurde nochmals mitgeteilt, das geplant sei den Call bezüglich der GEHAG innerhalb der kommenden 18 Monaten auszuüben.

Nun denn, schaun mer mal.

[Divina]

also Freunde, man kann jetzt krampfhaft versuchen, die Brosamen in den "stillen Reserven" zu suchen. Fakt ist, daß
WCM schon immer undurchschaubar war, mit Wohnungen bei unseren Mieterschutzgesetzen nie wirklich Geld zu verdien war. Welche Rendite liegt denn im Zinshaussektor? Deshalb
wurde mit Beteiligungserlösen dagegen gehalten und die
G+V des Kern"geschäftes" aufgebessert. Aber Ihr habt ja alle Jahre auf KE geschaut, als ob an seinen Hacken der
Goldesel klebte. Jetzt sitzt Ihr im Dreck und bejammert Euch voll Selbstmitleid.

Wartet man noch weiter und haltet Eure Reserven fest, denn
der richtige Einstand kommt erst noch, mag die Deutsche Bank auch noch so positive NAVs berechnet haben. Fakt ist,
der Markt zählt, und KE hat wohl "offizielll" nichts mehr zuzusetzen, es sei denn er greift auf seine vermutlichen "hidden reserves" zurück, die er sich bei seinen atemberaubenden Deals mit Wahrscheinlichkeit
angelegt haben dürfte. Vielleicht will er sich auf Umwegen seine WCM ja wieder billig zurückholen. Die Dummen seid Ihr auf jeden Fall.

Gruss, Divina

[Hiberna]

@ckrengel, Beitrag Nr. 543:

Hat Dir die IR-Abteilung auch mitgeteilt, wann der Quartalsbericht für die WCM-Tochter Kloeckner veröffentlicht wird?

[ckrengel]

@Hiberna
Nein. Aber ich gehe davon aus, dass dies gemäß des Finanzplanes auf der deren Webseite am 17.11.2002 erfolgt.

[Aldy]

@divina

Es zeigt sich immer erst am Ende, wer der Dumme ist.
Und wer meint wir würden alle verarscht der sollte schleunigst verkaufen.

Mir scheint hier werden einige mächtig nervös.

Gutes Zeichen!
Aldy

[Hiberna]

@crengel, Beitrag Nr. 546:

Den von Dir genannten Termin des 17.11,2002 habe ich auf der Webseite von Kloeckner nicht gefunden.

Im übrigen wäre es etwas spät, wenn der Quartalsbericht per 30.06.2002 erst am 17.11.2002 veröffentlicht werden würde, zumal Kloeckner kurz vor der Wiederaufnahme in den MDAX steht.

[ckrengel]

@Hibera
Sorry, ich meine den Zwischenbericht vom III. Quartal. Das Datum ist allerdings nicht der 17.11. sondern der 27.11.2002.

Der Zwischenbericht vom II. Quartal ist doch bereits veröffentlicht. In dem ist der Verkauf der GEHAG zwangsläufig noch nicht behandelt, da der Vertrag laut IR nach dem 31.6. abgeschlossen worden sein soll.

[Hiberna]

@ckrengel, Beitrag Nr. 549:

Ich meine nicht den Quartalsbericht von WCM selbst, sondern den von der WCM-Tochter Kloeckner. Der ist noch nicht im Internet bei Kloeckner eingestellt.

[ProFiFan]

Weihnachten kommt auch immer wieder ...


wenn man eine Suchmaschine mit den Stichwörtern "hiberna" UND "Quartalsbericht" UND "Kloeckner" über diesen thread laufen lässt, gibt es 89 (!) Übereinstimmungen. Es ist nicht zu fassen ...

[ckrengel]

@Hiberna
Das weis ich nicht.

[tin]

Hallo,

hier etwas zur Aufmunterung für alle, die in diesen harten Zeiten sich für das Durchhalten entschieden haben: Das Interview stammt vom 29.7 bei einem Kurs von 3,30.


Frage: Fühlen Sie sich derzeit von der Börse fair bewertet?

Roland Flach: Nein natürlich nicht. Der derzeitige Preis an der Börse hat mit dem tatsächlichen Wert des Unternehmens nicht einmal ansatzweise etwas gemeinsam. Das kann jeder nachvollziehen, wenn er sich die Substanzwerte der WCM anschaut.



Frage: Wie hoch ist der Nettovermögenswert oder der faire Wert der WCM?


Roland Flach: Ich lasse dies mal Dritte sagen. Die meisten covern uns zwischen 9 und 13 Euro - und damit liegen sie in etwa richtig. Auf diesem Niveau sehe ich auch den fairen Wert der Aktie, denn es gibt keinen Grund für irgendwelche Abschläge.

[Hiberna]

@tin, Beitrag Nr. 553:

„Roland Flach: Ich lasse dies mal Dritte sagen. Die meisten covern uns zwischen 9 und 13 Euro - und damit liegen sie in etwa richtig. Auf diesem Niveau sehe ich auch den fairen Wert der Aktie, denn es gibt keinen Grund für irgendwelche Abschläge.“

Heute covert wahrscheinlich niemand mehr zwischen 9 und 13 Euro, wenn überhaupt noch jemand covert.

[ckrengel]

Danke für die positiven Worte.

Der Mensch lebt eben nicht nur von Aktienkursen, äh... will sagen vom Brot allein.

Aber wat is wenn im Irak die Bomben krachen?

[tiger_lilly]

...wenn die bomben krachen ist die einzige aktie, die nicht fällt, unsere gute alte wcm! denn dieser wert ist eben werthaltig, im gegensatz zu all dem anderen zeug. lagern bei ivg nicht die ölvorräte? ich meine, mich dumpf zu erinnern.
im übrigen lass ich mich jetzt bestimmt nicht mehr von irgendwelchen stop-loss fischern abkochen.
meinen rest halt ich, das war eh mein bizarrstes investment.

so und nun
CHEERS
und schönes wochenende

lilly

[Aldy]

Habe übrigens heute zu 2,25€ zugekauft.

Aldy

[ckrengel]

@Aldy
Recht so!

Wenn ich flüssig wäre würde ich es auch so machen.

Oder soll man das auf Kredit machen. Nach dem alten Kostolany sollte man sowas nicht tun.

[Alfred_Marshall]

Ich war bei einem Kurs um 3 kurz Aktionär der WCM und frage mich, ob die Kurse wirklich nur irrational so
niedrig sind oder ob sich auch ein Teufelskreis ergeben könnte, der WCM auf änliche Weise schädigt, wie Ehlerding
selbst geschädigt wird. Ich bin etwas skeptisch geworden, weil selbst bei Abschlägen von 50% auf den NAV offenbar kein
Grossinvestor bereit ist, Ehlerdings Aktien zu kaufen und die WCM noch nichtmal selbst ihre Aktien auf einen
Niveau von nur 25% des NAV zurückkaufen will, obwohl sie erst auf der letzten HV zum Aktienrückkauf
ermächtigt wurde und weil sich der NAV von einigen anderen, kleineren Beteiligungen aufgrund Notverkäufe auch sehr schnell
in Luft aufgelöst hat.

Dazu stelle ich mal stark vereinfacht dar, wie ich die Ereignisse um Karl Ehlerding registriert habe
(Ergänzungen und ggf. Berichtigungen sind erwünscht):

"Karl Ehlerdings Nettovermögen betrug 2001 noch über 2 Mrd. EUR,
Kurs der WCM Aktie fällt 2002 aufgrund der allgemeinen Unsicherheit und zweifelhafter Analysen,
Ehlerdings Kredite sind nicht mehr genügend besichert, Banken liquidieren Aktien,
Kurs fällt immer weiter, Ehlerding ist pleite."

Und jetzt stelle ich eine äußerst kritische überlegung zur weiteren Entwicklung an, die in keinster
Weise primär auf Fakten fusst. Es soll hier nur darum gehen, dass die WCM-Kenner, welche sich
konkreter mit der Gesellschaft beschäftigt haben, diese Möglichkeit durchleuchten und am besten durch Fakten
die Plausibilität dieser Überlegung widerlegen oder bestätigen.

"WCMs NAV beträgt Anfang 2002 gut 10 EUR pro Aktie,
Kurse der Beteiligungen fallen Mitte 2002 aufgrund der allgemeinen Unsicherheit,
WCMs Kredite werden u.a. aufgrund dessen teilweise gekündigt,
WCM muß Beteiligungen veräußern (Gehag ist Anfang),
Preise der Beteiligungen fallen weiter, WCM ist pleite."

[ohrwurm1]

Ich kann es ja gar nicht mehr glauben, dass einige immer noch nicht gelernt haben, dass man nicht in das fallende Messer greifen soll. Für mich sieht das heute danach aus, dass sich WCM durch Verkäufe bei seinen börsennotierten Beteiligungen Liquidität beschafft. Banken im DAX (DT.Bank und Hypovereinsbank) 2,8% im Plus - Cobank unverändert bei festem Gesamtmarkt. MDAX größtenteils im grünen Bereich - IVG fast 4% und Klöckner 3,6% im Minus. Die Luft in der Bilanz von WCM wird immer mehr. Der Kurs von WCM passt sich dem Wertverlust der Beteiligungen an (Heute allein durch IVG durchgerechnet gute 7 Cent). Mich würde außerdem mal interessieren, wieviel Platz noch bei den mit Wertpapieren besicherten Krediten besteht, denn irgendwann müssen Papiere verkauft werden. Dann haben die das gleiche Problem wie Ehlerding. Das ist eine Abwärtsspirale aus der man nur sehr schwer herauskommt. Trotzdem drücke ich den Käufern die Daumen das WCM überlebt!

[Informator]

@Alfred

schau die assets und verbindlichkeiten in der bilanz an

die meisten verbindlichkeiten sind im immo-bereich. immos mit marktwert 3,5 Mrd Eur (Deutsche Bank Berechnung) stehen Kredite (lfr.) von 1.6 Mrd gegenueber.

Beteiligungen:

Weitere 1 Mrd im Bet.-Bereich, aber auch (per August) ca. 300 Mio freie Liquiditaet.

Wert der Beteiligungen unbekannt, aber auch jetzt sicher noch weit weit ueber 1 Mrd.

Sobald der Wert unter 2 Mrd faellt (nehme mal an dass dies die Besicherungsquote ist) muss WCM nachschiessen ("Margin Call"). WCM kann das, eben wegen der Liquiditaet.

Weitere Liquiditaet wird reinkommen durch das im Aug. angekuendigte Asset Sales Programm (Gewerbeimmos, Autozulieferer etc.)

WCM kann aber durchhalten. Die Kurse derBeteiligungen sind grotesk unter jedem Wertmassstab, sowas geht nicht unbegrenzt weiter, auch wenn es bisher so ging.
Wie in der Internet-Hype in 2000, nur in anderer Richtung: Hypes treiben Leute in den Wahn, man glaubt es geht ewig nur in eine Richtung, auch wenn die Kurse schon laengst jede fundamentale Grundlage verloren haben. Irgendwann stoppt aber dieser kollektive Run in den Wahn und dreht.

WCM wird dann umso mehr steigen, da erst die Beteiligungen hochgehen (in richtung Substanzwert), und dann WCM selbst (von derzeit "unter Substanz (derzeit Kurs 2, NAV wohl 6-7 wg. Kursen der Beteiligungen)" auf den dann wieder normalisierten NAV (NAV 9, Kurs in Gegend von 9).

Normalisierter NAV ist eine Coba nahe Buchwert um 20, eine IVG nahe dem allseits geschaetzten fairen Wert um 14 usw.

Es kann 2003, oder 2004 werden. Aber es kommt, mit Sicherheit, denn an der Substanz aendert der aktuelle Kurswahn nichts.

[Bing0]

Ich habe bei 2,3 € nachgekauft und werde bei weiter sinkenden Kursen weiter nachkaufen. Wie Informator richtig schreibt, untertreiben Börsen wie sie übertreiben.

Ich will nicht unbedingt die Tiefstpunkte abwarten, mein Zweitziel ist es, die Kursgewinne nach der Spekulationsfrist einzustreichen.

Gruß, bing0

[887766]

Nachkaufen ist immer schlecht, oft wirft man gutes Geld dem schlechten Geld hinterher.

[Bing0]

887766,

oft aber nicht immer! Wie so vieles im Leben sollte man sich etwas dabei denken. Oft denken die Leute eben nicht! Und das korreliert dann besonders oft mit einem Reinfall.

Gruß, bing0

[Informator]

WCM ist der beste Nachkauffall den es gibt!

1. Kein Pleiterisiko
2. Eindeutig weit unter JEDEM denkbaren Wertansatz
3. Grund des nicht fundamental bestimmten Kurs ist bekannt (Liquidation KE, und in Folge auch Liquidation anderer Kleinaktionaere)
4. Irgendwann, spaetestens 2004, wahrscheinlich aber schon bald, kommt die Uebernahme.

[Hendrix3]

@Informator

"WCM ist der beste Nachkauffall den es gibt!"

schreibst du... aber glaubst du wirklich daran?

mfg
Hendrix

[Informator]

@ Hendrix

ja, siehe die genannten Gruende. Wann die KE-Zwangsliq. aufhoeren, weiss ich nicht, dann erst kommt die Wende.

[Hiberna]

@Informator, Beitrag Nr. 565:

“ Kein Pleiterisiko”

Der Aktienmarkt bewertet WCM aber so,als ob es ein Pleiterisiko gibt. Die aktuelle Kurshöhe und der rasante Kursverfall bescheinigen, daß die Aktionäre eine Pleite für möglich halten oder gar befürchten.

Ob der jetzige Aktienkurs den richtigen Wert von WCM ausdrückt, kann ein externer Kleinaktionär nicht beurteilen. Dafür ist das Unternehmen WCM zu komplex und zu unübersichtlich. Wichtige für die Beurteilung des Wertansatzes notwendige Informationen werden den Aktionären nicht mitgeteilt.

Institutionelle, Großanleger und Banken haben mehr Einblick in die finanzielle Situation bei WCM als die Kleinaktionäre. Die Institutionellen mit ihren besseren Informationsmöglichkeiten wollen sich aber gegenwärtig nicht engagieren in der WCM-Aktie. Warum sollen da Kleinaktionäre auf dem jetzigen Niveau neu einsteigen?

Die Risiken überwiegen die Chancen.

[ramiro]

kann mir mal jemand verraten, warum bei L&S schon wieder zu 3,05 euro taxiert wird?
Zumindest steht das heutige Datum davor.


ramiro

[Bing0]

hiberna,

mit deiner Argumentation steht die halbe Welt vor der Pleite.

Aber vielleicht ist auch zu dir schon durchgedrungen, dass Aktienkurs und operative Handlungsfähigkeit und fundamentaler Wert eines Unternehmens nicht immer miteinander zu tun haben.

Trotz Synonym scheint dein Verstand nicht kühl genug zu sein. Aber nur wer kühlen Verstand bewahrt kann in den jetzigen Zeiten gewinnen.

Gruß, bing0

[Hiberna]

@BingÜ, Beitrag Nr. 570:

„Aber vielleicht ist auch zu dir schon durchgedrungen, dass Aktienkurs und operative Handlungsfähigkeit und fundamentaler Wert eines Unternehmens nicht immer miteinander zu tun haben.“

Ich will doch nur aussagen, daß in der Vergangenheit häufig Konkurs eingetreten ist, wenn bei Unternehmen der Aktienkurs nahe an die Null ran gekommen ist. Und bei WCM nähert sich der Kurs nun mal gefährlich nahe der Null.

Selbstverständlich gebe ich Dir recht, wenn Du darstellst, daß fundamentaler Wert eines Unternehmens und Aktienkurs nicht immer miteinander zu tun haben, zumindest kurz- und mittelfristig. Dieses Auseinanderklaffen zu entdecken und in solche Werte zu investieren ist ja die Chance für Anleger, um Gewinne zu erzielen.

Wenn der Kurs aber nahe an die Null ran kommt, wird es riskant. Da kann es passieren, daß plötzlich eine Nachricht in den Medien kommt und die von Dir genannte operative Handlungsfähigkeit nicht mehr vorhanden ist.

[Aldy]

@ckrengel
Niemals auf Kredit ist meine Devise!
Kurzfristig mal Konto überziehen ja - längerfristig auf Pump nein.

@bingo
Volle Zustimmung!

Der gesamte Markt wird z.Zt. offensichtlich durch Irrationalität, Panik und Zwangsliquidation getrieben.
Bei WCM kommt wohl noch gezielte Manipulation dazu.
Panik ist unberechenbar und kann sehr schnell ins Gegenteil drehen.
Panik und Euphorie führen zu irrationalem Handeln (wie vor 2 Jahren, nur mit anderem Vorzeichen).
Solche Phasen sind von Hektik gekennzeichnet und nicht sehr langlebig.

Der Kurs von WCM ist de facto ins Irrationale abgeglitten.
Mit normalem Menschenverstand nicht mehr zu erklären.
Viele sehen Gespenster wo keine sind. Weltuntergangsstimmung sozusagen.
Das ist natürlich für denjenigen, der einsteigen will ideal!

Mir soll´s recht sein.

Gruß
Aldy

[Informator]

@ Aldy
sehr richtig!

@ hiberna

richtig, chancen sind immer da, wo der markt sich irrt (oder aus bestimmten gruenden kfr. stark vom wahren wert abweicht).

nun, wir wissen ja, dass es gruende gibt.

1. KE-Zwangsliq.

2. allg. Markt unterbewertet (ausser wir kommen in eine weltdepression a la 1930, halte ich fuer kompletten schwachsinn)

3. 1+2 bedingen weitere Zwangsliq. von Kleinaktionaeren

4. WICHTIG: Kaufinteressenten wollen den Preis druecken

5. Psychologie seit Enron etc.: Werte, bei denen spezielle Unsicherheitsfaktoren auftreten, werden in irraitonaler Weise gepruegelt, auch wenn die Unsicherheiten objektiv nicht substanzbedrohend sind.

1. - 5. sind allgemein bekannt, und dieses Stalinorgel-Trommelfeuer an Sonderfaktoren (die aber alle nichts mit dem Wert der Aktie zu tun haben) reicht nun gewiss aus, um die drastische Differenz Substanz-Kurs zu erklaeren.

Genau weil 1.-5. so klar und auch so massiv sind, ist WCM eine zu diesem Kurs sichere Sache und bietet mehrere 100% Potenzial.

Wann die Stalinorgel 1.-5. sich selbst erschoepft, weiss ich nicht, es kann noch 2002, aber auch 2003 oder 2004 werden. Mehr aber nicht.

[Topfenpalatschinke]

...ist WCM eine zu diesem Kurs sichere Sache und bietet mehrere 100% Potenzial.

Ich habe mal den Wert der WCM-Aktie grob über den Daumen auf 4-6 geschätzt, die Deutsche Bank hat, wenn ich mich recht erinnere, auf 5.1 getippt. WCM ist bei 2.xx ein klarer Kauf. Das Problem in der aktuellen Börsensituation: es gibt eine ganze Reihe von Aktien, die ähnlich wie WCM (unter-)bewertet sind. Wer jetzt Aktien kauft, und das dürften nicht allzuviele sein, hat eine größere Auswahl. Und wenn man z. B. eine Commerzbank für 8.xx kaufen kann oder eine Hypovereinsbank für 16.xx, fließt das Geld vermutlich zuerst in diese Aktien der "ersten Reihe".

[Informator]

@ Topfschinken

wcm steigt dann als beteiligungsgesllschaft ueberproportional, einmal getrieben durch den anstieg der beteiligungen, dann nochmal weil der allgemeine marktanstieg den (derzeit ueberall horrenden) spezifischen discount fuer beteiligungsges. reduziert.

dazu kommt noch das ende belastender sonderfaktoren (KE-Liquidation, kursmanipulation der uebernahmeinteressenten, ueberhaupt die klarheit, die die aktuelle unklare lage abloest. die boerse straft unsicherheit immer besonder stark, auch wenn man eigentlich erwarten muesste, dass die strategie des zukuenftigen eigentuemers eher gut sein duerfte).

daher wird die wcm, so wie sie staerker gefallen ist,auch wieder staerker steigen

[Dustoff]

"WCM ! Hier müsste es bald heftigst abgehen...."

in welche Richtung aber war mir noch nicht ersichtlich!
Nun hab ichs verstanden, hat etwas gedauert.

Gruß dustoff

[ohrwurm1]

Es sieht fast so aus, als wenn heute die 2 noch fallen würde. Dann werden wieder stop-loss Order ausgeführt und es geht ganz schnell auf ca. 1,50 Euro in den nächsten Tagen.

Worüber ich mir am Wochenende mal Gedanken gemacht habe: Wenn ich die Berichte (Halbjahresbericht und Geschäftsbericht) ansehe und gleichzeitig die Kommentare von Herrn Flach noch in den Ohren habe, daß das dritte Quartal genauso schlecht laufen wird wie das zweite, da an den Finanzmärkten keine Belebung stattgefunden hat, dann muß ich doch davon ausgehen, dass heute schon viele Institutionelle Anleger über das Ergebnis Bescheid wissen und den Kurs vorab unter Druck setzen, um ggfs. hinterher zurückzukaufen. Die Privatanleger werden natürlich mit dem Argument der Substanz bei der Stange gehalten. Aus meiner Sicht dürfte das Ergebnis der gew.Geschäftstätigkeit im Bereich zw.-25 und -30 Mio Euro für die ersten 9 Monate liegen, wenn man die Ergebnisse des ersten und zweiten Quartals fortschreibt. Wenn ich aufgrund der Bilanz einen Wert für die Aktie ermitteln sollte, dann käme ich nur noch auf ca. 2,70-3,00 Euro, wobei ich die Auswirkungen des Gehag-Deals auf die Bilanz nicht kenne. Dabei habe ich allerdings die Kurse von Cobank und IVG als dauerhafte Wertminderungen unterstellt, da ich nicht daran glaube, das sich die Kurse in dem Zeitraum, in dem ich WCM für überlebensfähig halte, vom jetzigen Niveau erholen werden.

Der einzige Hoffnungsschimmer, den ich im Moment sehe, ist der, dass die Banken, die die Ehlerding-Aktien als Sicherheit haben, scheinbar immer noch still halten und nicht verkaufen. Dafür sind die Umsätze einfach zu gering. Das könnte bedeuten, das sich im Hintergrund vielleicht doch jemand für WCM interessiert.

[ohrwurm1]

und heute wieder mal eben knapp 50 Mio Euro Wertminderung bei IVG und Cobank (= ca. 16 Cent je Aktie). Jetzt ist es bald nicht mehr lustig. Wer haut denn da die großen Pakete IVG auf den Markt?

[PHILIPP_III]

Hi!

Zwangsliquidationen bei vielen vermögenden Privatinvestoren. Ehlerdingpaketverkauf sollte noch ein paar Wochen dauern, leider. Es werden aber keine Verkäufe der E. Aktien durchgeführt.

Niemand "will" verkaufen, wenn er nicht "muss".

Alles Gute,

Philipp

[Dustoff]

INDEPENDENT RESEARCH

WCM verkaufen
Datum: Sept.2002


Die Analysten von Independent Research bewerten die WCM-Aktie mit "verkaufen".
(WKN 780100) Es gebe nach Darstellung der "Financial Times Deutschland" aktuell
Kontakte mit Interessenten, die zumindest einen Teil des Aktienpaketes von Ehlerding
an der WCM von rund 45% erwerben wollten. Ein Komplettverkauf werde sogar nicht
mehr ausgeschlossen. Es handele sich dabei nach Aussagen von Vorstandschef Flach
sowohl um Finanz- als auch um strategische Investoren. Bereits Mitte Juli habe der
Grossaktionär angekündigt, etwa 20% bis 25% seiner Aktien an einen
Immobilieninvestor veräußern zu wollen. Die hohen Privatschulden von Ehlerding seien
der Hintergrund, die auf rund 500 Mio. Euro geschätzt würden. Bis jetzt sei allerdings
kein potenzieller Käufer in Erscheinung getreten. Die bestehende Unsicherheit, der
anhaltend negative Newsflow sowie die weiterhin schwer einzuschätzende Rolle des
Grossaktionärs sollten die Aktie auch weiterhin belasten. Die Analysten von
Independent Research votieren weiterhin mit "verkaufen" für WCM.



Quelle: AKTIENCHECK.DE AG

[Iron.Maggy]

So still plötzlich hier. Resignation ?

[ckrengel]

@Iron
Ja! Meinerseits jedenfalls Sprachlosigkeit.

Bin bei 3.28 rein und bleibe drin.

Ich warte nun geduldig auf die Bodenbildung, aber bei dem Börsenumfeld. Sobald ich wieder flüssig bin werde ich dann noch dazu kaufen.

Ich denke die 1,70 wird fallen. Mit dem Wert des Unternehmens hat dies wenig zu tun. Nach meiner Ansicht und Kenntins gibt es keine schlechte Nachricht über das Unternehmen, nur verschiedene Berechnungen des NAV.

Es wurde wohl mal in der ersten Jahreshälfte die Frage gestellt, ob das Unternehmen über genügend Liquidität verfüge. Die Frage wurde eindeutig mit Zahlen bejaht. Gibt es da einen Hintergrund für diese Fragestellung? Liegt ein Grund vor, weshalb die Liquidität gefährdet sein soll? Oder wird lediglich deshalb Schlechtes vermutet, weil eine solche Frage, von wem auch immer, gestellt worden ist. Das wäre ein bischen dürftig für eine negative Einschätzung des Unternehmens.

Ist die Aussicht, dass statt der Familie Ehlerding eine andere Person deren Stellung einnimmt, eine negative Nachricht? Ich weiß es nicht. Wie seht ihr es? Diese Unsicherheit wäre aber auch das einzige Negative für das Unternehmen.

Die Höhe des Aktienkurses der eigenen Aktien ist für das Unternehmen wohl nicht von erheblicher Bedeutung. Oder? Die Höhe der Beteiligungswerte wohl eher. Aber selbst bei der jetzigen Börse dürfte dieser wohl immer noch bei einem NAV von 4 € liegen. Die schlechteste Analyse lag bisher bei 5.1 €.

Für die Aktie und deren Kurs selber ist eine bevorstehende Liqiudation Ehlerdings sicher eine schlechte Nachricht. Aber werden die Banken die Aktien über die Börse verkaufen? Wohl nicht. Nicht bei der Menge, nicht bei dem Kurs.

Die Presse (Focus) ging irgendwann einmal in diesem Zusammenhang davon aus, die Situation Ehlerdings könnte zu einer Zerschlagung des Unternehmens führen. Aber wieso? Weder hat eine Insolvenz eines Gesellschafters etwas mit der Fortführung des Unternehmens zu tun, noch kann ein neuer Gesellschafter mit 40% die Auflösung der Gesellschaft beschließen. Er hätte lediglich dadurch die bessere Möglichkeit den Vorstand zur Veruntreuung des Gesellschaftsvermögens anzustiften. Liegt aber für eine deratige Annahe ein Grund vor?

Vielleicht gibt`s ja aber doch bald den totalen Chrash, nicht nur an der Börse, sondern auch in der Wirtschaft. Die Ausgang der Wahl und der bevorstehende Irak-Krieg trägt dazu bei. Mal sehen, wo wir sind, wenn die Bomben krachen. Schon immer hatte ich das tiefe innere Gefühl das so etwas mal kommt. Obwohl ich im Grunde ein Optimist bin. Deshalb will ich ja auch nachkaufen.

[PHILIPP_III]

Infos aus (immerhin) zweiter Hand:

E. wollte sein Paket an 2 interessenten verkaufen. Gegenstand: Durchschnittl. Kurs der letzten 40 Tage +30% Prämie. Damals 4€.

Diese 2 Investoren haben Hedgefonds, denen Sie die Aktien zur Verfügung gestellt haben, beauftragt Aktien zu verkaufen. Bei diesem Selbstläufer kein Problem, da E. die geshorteten Aktien durch Abtretung von ungefähr 130 Millionen den Shorty eindeckt. Fondsverkäufe vor dem 30.9. tun Ihr Übriges.

War ein abgekartetes Spiel von Anfang an, wobei die "Bewertung" schon bei 4€ lächerlich war. Mit einem Beta von ~8 hat WCM die Beteiligungsverluste nachgezeichnet.

P.S.: Der US Investor ist ein ausgesprochener "Value" Denker, was man von der Börse nicht behaupten kann.

[kebil]

Ich bin entsetzt, schon 50% verloren!
Könnte nicht die IR-Abteilung mit Frau Moisl und den anderen Figuren mal etwas Positives verkünden?

Übrigens habe ich in "Impulse" gelesen, daß WCM die Kasse von Kloeckner für ihre CoBa-Geschäfte geplündert hat. Evtl sind die Beteiligungen kaum noch was wert?

[maeusefaenger]

@Philipp III: Das von Dir geschilderte Modell vermag die Realität zu erklären: Ist ja echtes Insider Shorting, welches es ermöglicht den Markt abzuschöpfen, ohne selber naß zu werden.
Die Bewertung von WCM ist tatsächlich ein Witz. KGV auf 2003er Basis zur Zeit wohl < 4-5. Ich erwähne hier zum Vergleich einmal die Mobilcom Aktie.
Irrationale Übertreibung (Angst), die ihren Grund m.E. hauptsächlich in der Bewertungslage der WCM und der unklaren Eigentümerstruktur hat. Aber diese beiden Gründe reichen auch vollauf in dem derzeitigen Börsenumfeld. Hinzu kommt noch die Kommunikationsmeisterschaft des Vorstandes und der Salat ist fertig.

[maeusefaenger]

@kebil: Warum nicht plündern? Irgendwoher muß die Kohle doch kommen. Doch sind Flach & Co. eben keine Kostolanys, sonst hätten sie sich mehr Zeit gelassen.
Timing ist eben alles!

[ohrwurm1]

@PhilippIII

tut mir leid, aber ich verstehe Dein geschildertes Szenario in Beitrag 583 nicht so ganz. Du hast gesagt, er wollte an 2 Investoren verkaufen zu ca. 4 Euro. Hat er aber nicht sonst hätte man darüber eine Meldung bekommen. Jetzt gehen die beiden Möchtegerninvestoren her und sagen den Hedgefonds, die sollen WCM kaputtshorten. Und dann? Wo bekommen die Hedge-Fonds denn bitte die Aktien, die sie verkauft haben, am Ende her? Die Ehlerding-Aktien liegen nun mal bei den Banken und da haben die beiden Investoren keinen Zugriff drauf. Also doch über den Markt zurückkaufen oder bei den Banken anfragen. Aber die werden wieder die Preise verlangen, die ihnen passen, um die Ehlerding-Kredite abzudecken. Dann wären wir wieder bei ca. 4 Euro, darunter geben die die Aktien nicht her. Und was ist damit passiert? Es hat kaum einer was gewonnen, mal abgesehen von den Anfangsgewinnen der Hedge-Fonds. Aber dafür so eine Aktion zu starten, ist glaube ich abwägig.

Und wenn die wirklich Interesse hätten, einen WCM-Anteil zu erwerben, dann würden die doch jetzt das Ehlerding-Paket auch nicht billiger bekommen als vorher.

Vielleicht kannst Du das nochmal erklären!

[Zufall]

hallo ohrwurm,

du meinst also der kurs wurde von ein paar grossen absichtlich runtergepruegelt um die kleinen rauszudraengen ??

sollen wir durchhalten ??

danke

zufall

[Ravio]

Der Kurs wurde runtergeprügelt damit der potentielle Übernehmer/Investor eine bessere Verhandlungsbasis mit Ehlerding bzw. den Banken hat. Sobald sich dieser outet, wird der Kurs deutlich steigen. Ich denke mal daß er bereit ist bis zu 4 Euro/Aktie hinzublättern. Ehlerding bzw. die Banken wollen jedoch 4,80 Euro/Aktie. Bin mal gespannt, wer das "Tauziehen" für sich entscheidet. Der NAV liegt zwischen 7 und 10 Euro/Aktie.

[Ravio]

Der Kurs ist jetzt 2 Wochen in Folge gefallen. Ich denke, daß auch eine gewaltige technische Reaktion bevorsteht.

[Indexking]

habe soeben mal 100.000

Calls auf WCM Basis 5€ Laufzeit bis 12/2003 WKN 683062
außerbörslich gekauft zu ,011€

mal schauen was draus wird

mindestens ein Verlustvortrag von 1110€



DER KING


liegen lassen und mal in einem halben Jahr drauf schauen,

[maeusefaenger]

zu ohrwurm1: Mit der Menge Aktien kann man zumindest eines machen.
Dem Markt eine Tendenz geben und dann etwas mehr oder zumindest die gleiche Menge zurückkaufen.

[ohrwurm1]

@zufall

Das ist ganz und gar nicht meine Meinung. Ich habe nur das Szenario von Philipp_III (Beitrag 583),was angeblich gute Informationen aus zweiter Hand sind, nicht verstanden.

Meine Meinung ist die, dass WCM im Moment unter großen Fondsverkäufen leidet, da die Fonds schon über die Fundamentaldaten zum dritten Quartal und somit über die tatsächliche Situation im operativen Geschäft und über die Liquiditätslage verfügen. Da ich davon ausgehe, dass die Zahlen zum dritten Quartal grottenschlecht werden, versuchen viele noch die letzten Euros zu retten. Außerdem sehe ich das Problem, dass WCM entweder schon Probleme mit der Besicherung von Krediten hat oder in Kürze welche bekommen wird, da die Aktienpakete der Beteiligungen, die lt. Geschäftsbericht zur Besicherung von Krediten dienen, drastisch an Wert verloren haben und die Banken unter Umständen eine Nachbesicherung verlangen. Aber da stelle ich mir die Frage: Wie soll das gehen? Der Gehag-Deal ist aus meiner Sicht nur gemacht worden, um Liquidität hierfür zu bekommen und nicht, wie Herr Flach meint, um die günstigen Chancen am Markt zu nutzen. Die interessanteste Zahl für mich im Zwischenbericht zum dritten Quartal wird die Liquidität sein. Danach kann man sich meiner Meinung nach ein Urteil darüber erlauben, ob WCM überlebt oder nicht. Aber eines sollte man nicht vergessen: Der Markt hat fast immer recht und ich denke, hier passt sich im Moment der Kurs auch nur den fundamentalen Gegebenheiten an.

[maeusefaenger]

Die Marken, bei denen Fonds aussteigen, liegen schon lange hinter uns !

[Hiberna]

Wenn die aus dem aus dem Gehag-Deal erhaltene Liquidität nach dem Eingang in Aktien von Beteiligungsunternehmen investiert worden ist, dann dürfte der Betrag dieser Investition inzwischen angesichts des allgemeinen Kursverfalls schon wieder wesentlich an Wert verloren haben.

Angeblich gibt es ja eine Rückkaufverpflichtung für die Gehag-Anteile. Sofern die für den Gehag-Deal erhaltene Liquidität investiert worden ist, dürfte der aus dieser Investition verbliebene Wert jetzt wahrscheinlich schon nicht mehr zum verpflichteten Rückkauf der Gehag-Anteile ausreichen.

Da der Gehag-Deal nicht genau genug beschrieben worden ist, kann es einem natürlich leicht passieren, daß man falsche Überlegungen anstellt.

Ob eine Investition des Gehag-Geldes in Aktien angesichts des zeitlich vorübergehenden Charakters im Anlagevermögen ausgewiesen werden darf, ist noch eine andere offene Frage.

[ohrwurm1]

@hiberna

Sollte das Geld wirklich in Aktien geflossen sein, dann wäre das Verhalten ja schon fast grob fahrlässig. Das würde ja aufgrund der Rückkaufsverpflichtung bei dem Gehag-Deal einen zusätzlichen negativen Kredithebel bei den aktuellen Kursverlusten bedeuten. Das Geld kann aus meiner Sicht eigentlich nur in zu 80-100% beleihbaren Anlageformen geparkt werden (z.B.Cash oder festverzinsliche WP mit kurzer Frist), um nicht noch mehr in Zugzwang zu geraten.

[marat]

Hallo zusammen,

auf dem jetzigen Niveau ist WCM doch ein schönes
Zockerpapier geworden !
Ich hatte schon bei 3,xx und 2,xx ein zucken in
den Händen, aber bei 1,xx sieht das Verlustrisiko
doch kalkulierbar aus.

Davon ausgehend das @art mit seinen (interessanten!)
Analysen Recht hat, das Ganze um einen Sicherheitsabschlag
von 50% (!!) ergänzt, liegen wir doch nun wirklich in
einer schönen range.
Ein stop loss bei euro 1 gelegt, haben wir doch nun ein
Papier mit einer Chance von Euro 3-4. Das hat doch Sex !
Auch das Ausverkaufsrisiko hat sich deutlich reduziert,
bei diesen Kursen wird keine der beteiligten Banken
den E-Bestand liquidieren - das wäre sinnlos.

Gruss
M

[rafu]

warum ist die ivg heute im xetra um mehr als 20% nach schluss der parkettbörsen gestiegen?

[maeusefaenger]

Ist es nicht so, dass WCM knapp über 50 % der IVG Anteile hält? Dann müßte sich ein Kursanstieg der IVG doch auch auf WCM auswirken? Schaun mer mal....

[Aldy]

@rafu

Zwei Dumme - ein Gedanke!
Das gleiche habe ich mich vor 5min. auch gefragt.
Ist schon äußerst merkwürdig - vor allem die Stückzahlen (>40.000ST.)!!
Glaube daß hier die gleiche Adresse wie bei WCM am Werk ist.

Allmählich wird das Spiel richtig interessant.

Aldy

[Aldy]

Bin ich blöd oder träume ich???????

Commerzbank: 29,8Mio.x7.5€ = 224Mio.€
IVG: 59Mio.x10€ = 590Mio.€
Klöckner: 37,56Mio.x7.25€ = 272Mio.€
---------
1086Mio.€

WCM: 289Mio.x1.6€ = 463Mio.€

Das heißt doch im Klartext: Klöckner, IVG u. Co.bk. bekomme ich für weniger als die Hälfte, wenn ich WCM kaufe!

Jungs, ich bin schon lange an der Börse, aber sowas habe ich noch nicht erlebt.
Wie Weihnachten und Ostern auf einen Tag.

Mal sehen was mein Konto morgen noch hergibt.

Ciao
Aldy

[Aldy]

Und den Rest von WCM bekomme ich geschenkt!

Wenn´s so sein soll?!

Aldy

[Ravio]

Allein die Liquidität soll sich per 09/2002 auf rd. 300 Mio Euro belaufen. Darüber hinaus soll für den anstehenden Verkauf der MPI (Klöckner-Tochter) ein hoher zweistelliger Millionenbetrag erzielt werden und mit dem Veräußerungsgewinn das negative Halbjahresergebnis mehr als ausgeglichen werden. Kursziel für morgen 2,xx Euro.

[maeusefaenger]

@Aldy: Natürlich gibt es da noch einige Verbindlichkeiten, welche zu berücksichtigen wären. M.E. bleibt bei der derzeitigen Bewertung völlig außer Betracht, dass es sich bei WCM um ein Unternehmen handelt, welches mit seinem Geschäftsmodell Gewinne macht.

Vielleicht gibt es Schwierigkeiten mit der Prolongation von Darlehen. Und das könnte die Sicherheiten angreifen.

Aber im Ergebnis sehe ich die Dinge wie Du. Ich glaube, dass derzeit ganz billig eingesammelt wird und habe mich angeschlossen.

[Ravio]

Die Bankverbindlichkeiten sind lt. Flach konservativ über die Immobilien besichert. Bei Prolongationen sehe ich daher überhaupt keine Schwierigkeiten, zumal das aktuelle Zinsniveau WCM entgegenkommt und der Immobilienmarkt im Gegensatz zum Kapitalmarkt stabil ist.

[maeusefaenger]

Also rein, ..... oder ??

[Ravio]

Ich bin überzeugt.

[wizard6]

Irgenwer weiß wieder mal mehr als die anderen. Ein Kursanstieg an so einem Tag bei IVG, das riecht nach Übernahme. Ganz und gar nicht gefällt mir, daß dabei der Kurs von WCM nicht mitzieht.

[Snoopy9]

Hey, nicht so negativ denken. Jeder weiss doch, dass der WCM-Kurs jeglicher fairer Bewertung entlaufen ist. Nur nicht die Puste ausgehen lassen. Hier wird ein ganz böses Spiel gespielt. Siehe #601. Allein die 3 grossen Beteiligungen sind auf diesem Witzniveau einer IVG, CoBa und Klöckner doppelt soviel wert wie WCM. Und die haben auch noch IMMOBIELIENbestand!!! Und auch noch Cash.
D.h. also, alles unter 3 (DREI) Euro ist ein Lacher und wird
wieder ausgeglichen. Ruhe bawahren.

Gruss,
Snoopy9

[cure]

Könnte WCM Tag werden....

Nach dem Blutbad der letzten Wochen ist die technische ÜBERFÄLLIG ...

KZ : 2,3 bis 2,6 mind. sollte sich die "Stimmung"ändern auch mehr .....



CURE

[maeusefaenger]

Positiv ist, dass der Kurs steigt und nicht nach 15 Minuten wieder einbricht, wie wir es seit Tagen, Wochen, Monaten gewöhnt sind.
Eine Stabilisierung heute bei 1,75 - 1,80 wäre fein.

[cure]

Wir sind von 10 auf 1,6 wie ein Stein gefallen ....

Eine technische Erholung ist ÜBERFÄLLIG .... bzw. wird immer wahrscheinlicher ....


Potenzial sehe ich bis 2,3 bis 2,6 ,vielleicht auch 3 .........ob man nun bei 1,8 oder 1,6 einsteigt sollte daher egal sein .... hauptsache man ist DABEI wenn es losgeht ,und ich bin sicher es wird sehr schnell dann gehen ...

Nur meine bescheidene Meinung


CURE


PS: leider ist es nur ein Zock, WCM hätte eigenlich ANDERE Anleger verdient , na ja ...

[cure]

Gut über 1,7 jetzt .....

Wenn die 1,8 fällt ,sollte es schnell gehen ....







CURE

[maeusefaenger]

@Cure

....... wenn der WCM sell off beendet ist, was ich glaube.

[maeusefaenger]

Die Umsätze sind o.k.

Nur, was mir nicht gefällt ist, dass im Brief mehr stehen als im Geld.

Mal sehen wie`s gegen Mittag ausschaut !

[cure]

@maeusefaenger


Immer noch mutig vom Ask ,, auf diesem Niveau könnte ich nicht mehr schlafen wenn ich Shortie wäre ......trotzdem , es wird nach oben gekauft , heute ... das sollte der Ask auch bald mitbekommen ......

Schaun wir mal ...
Schau Dir den Chart an ,,,, der schreit nach oben ....


CURE

[cure]

Gefällt mir sehr sehr gut heute .....

[ohrwurm1]

@cure

in der Tat sehr erfreulich. Aber es gibt noch immer die Verkäufer die WCM für überbewertet halten. Eine echte Geldseite ist leider nicht vorhanden, so daß der Kurs sofort wieder in sich zusammenfallen kann.

[maeusefaenger]

Und die Nachfrage steigt. Mindestens die Hälfte der Kurssteigerung bei WCM ist m.E. auf die Gesamtmarkttechnik zurückzuführen. Trotzdem eine schöne Dynamik!

[cure]

1,76..

Wenn die 1,8 fällt wird es meiner Meinung sehr schnell durch die 2 gehen ....


Spannend

[cure]

1,80

Na also, bid steigt ...

[maeusefaenger]

Grillzeit,.....geil !

[cure]

Als SHORTIE würde mir jetzt wohl übel ....

Geht raus ,oder Ihr werdet gegrillt .......




CURE

[maeusefaenger]

Die 1,80 sehe ich als Konsolidierungsmarke über die Mittagszeit, denke aber, dass wir die 1,90 heute noch sehen werden.

[PHILIPP_III]

Börsenzeitung:

Morgen anscheinend Stellungnahme der Banken zu Ehlerding!

Philipp

[cure]

Danke, morgen also mehr

[maeusefaenger]

@PHILIPP

Woher hast Du die Information?


1,80

[cure]

Morgen könnte also ne BOMBE platzen .....
Darauf wartet die Börse seit Wochen bei WCM ....


Und EINIGE wissen HEUTE schon mehr .......


Ich sag mal , heute abend ÜBER 2 Euro .....


Meine Meinung





CURE

[maeusefaenger]

Charttechnisch ab 16 Uhr bei 1,90, vorausgesetzt die Amis machen keinen Blödsinn. Ich bin für alles was darüber liegt natürlich aufgeschlossen.

[cure]

Wenn wir die 1,9 sehen ..... , dann ist die 2,?? Pflicht ... , die Shorties werden verbrennen ....

ABER : was glaubt Ihr kommt morgen ans Tageslicht .... , und wenn eine Lösung sich andeutet , WO SEHT IHR DEN KURS; UND WIE SIEHT EINE LÖSUNG AUS ??

Bolko Hoffman spricht heute von ZERSCHLAGUNG DER WCM ...im ES





Gruss Cure

[kebil]

Warum seid Ihr denn sicher, daß Nachrichten zu WCM unbedingt positiv sein müssen? Nach diesem Absturz von 3,XX auf 1,60 innerhalb von zwei Wochen ist ein Anstieg auf 1,80 keine Sensation.
Und daß von Vorstand Flach die Parole mit dem hohen inneren Wert ausgegeben wird, ist auch kein Wunder. Wenn WCM zum Kurs von z.B. 2 EUR so sehr unterbewertet ist, warum steigt dann Bolko nicht selbst ein? Der ist doch sonst immer auf Schnäppchenjagd.

[PHILIPP_III]

Die Information stand anscheinend in der Börsenzeitung...

Gestern lag im Tagestief des DAX der Wert alleine der börsennotierten Beteiligungen bei 2,57 €. Der IVG Anstieg über 8,5 ist dabei noch nicht eingerechnet. NAV immernoch über 8 Euro und dort liegt auch mein Kursziel auf 12 Monate.

Philipp

[maeusefaenger]

Zumindest bekommen wir Klarheit und das ist gut für den Kurs.

Die Zerschlagung wünschen sich einige. Und Bolko hat höchstwahrscheinlich seine Tagträumereien notiert.

Vielleicht präsentiert sich ein neuer Großaktionär. Und wenn der keine Mehrheit hat, kann er in jedem Fall seine Vorstellungen äußern.
Wahrscheinlicher ist, dass es Finanzierungsprobleme gibt und irgendwelche Beteiligungen (außerbilanziell gibt es ja auch Risiken) für`n Appel und ein Ei verschleudert werden müssen.

Sinnvoll wäre lediglich eine Aufteilung in Beteiligungsholding und Grundstücksverwaltung.


@CURE:

Was schreibt der Effektenspiegel denn genau?

[cure]

Bolko wie immer BLA BLA zu WCM , muß er ja , hatte Sie ja mal um die 11 ...
Zwangsexekutierung
Schulden KE ..
Jubel ,wie blöde doch KE ....( Bolko for President )
ES GIBT EINEN INTERESSENTEN ....--- Zerschlagung der WCM .......




Lese kaum was, aber sooo schlecht ist der Bolko nicht ......( na ja, mit der Mobilcom hat er ja mal wieder .......uaaaah )



CURE

[cure]

Auch Flach sprach ja vor kurzen""" KEIN STÜCK AUS DER HAND GEBEN """; ES KOMMEN NEWS """,.... ob er da seine 5 Jahre meinte ????;-))))) , ich glaube kaum ,,,nur stand das gute Stück da noch bei 3,3 .....



CURE

[cure]

1,87


Na scheint kaum einen HIER zu interessieren , morgen vielleicht DIE Lösung , und keinen interessiert es .....

Na ja ,um so besser ...




CURE

[maeusefaenger]

@CURE

Du bist nicht alleine!

Ich bin an handfesten Informationen interessiert.

Jedenfalls geht es jetzt nochmal richtig los!


maeusefaenger

[cure]

1,89

Wenn morgen DIE Lösung ,sehen wir Traumkurse , meiner Meinung



CURE

[cure]

Ask 2,00 in Sicht , jetzt sollte es RICHTIG losgehen ...

[cure]

Und gleich haben wir die 2 bezahlt ,,,,

[cure]

Sooo, 2 bezahlt bzw Geld ...

Ich glaube da kommt morgen was ganz ganz GR0ßES ...

[cure]

2,09

Nur sooo

[cure]

und Ask bei 2,12 ...

[Stein1]

was soll denn morgen kommen?

[Snoopy9]

Morgen kommt Bankenstatement. Was das dann ist, kann vieles
heissen: 1.) Zerschlagung von WCM. Kurs hoch
2.) Neuer Grossaktionär. Kurs hoch. 3.) WCM pleite, daher Zerschlagung. Kurs auch hoch, weil WCM gnadenlos UNTER seinem NAV notiert. Wie ich schon heute morgen geschrieben habe. Vor 3Euro kommt nicht EIN STüCK raus!!!

[Drachentter]

zumindest scheinen die Verkäufe ein Ende zu haben, oder Hr. Müller/Maier vom Handel mußte nur kurz zum Zahnarzt ...

[Stein1]

@snoopy9,

danke für die info. hoffentlich hast du recht.

mfg

[cure]

Ask bei 2,16


WAS KOMMT DA MORGEN ???

[Zerbus]

Balsam auf die Wunden der WCM Aktionäre die
durchgehalten haben und gestern nicht ausgestiegen sind
Gruß Zerbus

[cure]

2,19

[cure]

2,20

[cure]

Soo, die ersten 5000 sind weg...good Trade ..

[Snoopy9]

@cure
heisst dass, es bleiben uns jetzt die Einzelkurspostings
erspart bleiben?

[cure]

Na also, da poste ich seit 1,65 und jetzt nenne ich ne Zahl .......

Klar , ich schiebe ja immer nur an ....den Rest macht die Meute dann...


WCM --- GOOOOOO

SL nachziehen ,,sollte klar sein...


Silence

Gruss CURE

[maeusefaenger]

Heute 2,40 - wie entspannend !

[Zerbus]

das war`s für heute liebe Leute
Gruß zerbus

[ohrwurm1]

sollten morgen wirklich News kommen (wer weiss das schon), dann war das entweder heute die letzte Chance, zu solch guten Kursen auszusteigen oder es kommt vielleicht doch etwas Positives. Für Ersteres spricht eigentlich, das der Aufschwung mit deutlich niedrigerem Volumen erfolgte als der gestrige Abschwung. Es sieht so aus, als hätte man die Verkäufe kurz ausgesetzt, um bessere Ausstiegkurse für den Rest zu bekommen. Außerdem werden nachher bestimmt noch viele Zocker aussteigen, da man das Risiko einer Negativmeldung sicherlich nicht eingehen wird.

Denen, die noch dabei sind, drücke ich die Daumen für morgen!

[maeusefaenger]

Stabilisierung um 2 Euro, Anstieg erfolgte zu schnell, Aussteigervolumen ist gering. Schaun mer mal wo sie um 19 Uhr stehen.

[digiberlin]

Habe gerade bei der Börsenzeitung angerufen.
Es wurde mir bestätigt, das ein Artikel zum
Komplex: Ehlerding-Banken morgen erscheint.

Da Banken normalerweise keine Auskünfte über Ihre Kreditnehmer erteilen, nehme ich an das ein Investor
für das Ehlerding-Paket gefunden wurde und dies bekannt
gegeben wird...

[goldjunge2000]

hallo,

und was können wir heute abend wieder mal feststellen ?
außer spesen nichts gewesen.


grüße

goldjunge

[Newman8]

Achtung,es geht wieder nach oben!
Frankfurt 1,90
Xetra 1,84
Newmann8

[ohrwurm1]

@digiberlin

Danke für die Auskunft, dass ein Artikel erscheint. Aber ich denke, den Gedanken mit dem Investor kannst Du schnell vergessen. Diese Meldung wäre adhoc-pflichtig für WCM und da ich bisher keine adhoc-Meldung gelesen habe, wäre somit ein grosser Informationsvorsprung für die Börsenzeitung und andere quasi-Insider gegeben. Das wäre ganz klar ein adhoc-Verstoss. Vielleicht übernehmen ja auch die Banken das Ehlerding-Paket jetzt, um bei der Zerschlagung der WCM ein Wörtchen mitzureden. So ein Cobank-Paket oder ein Teil der IVG, da sagen die Banken bestimmt nicht nein. Wobei ich eher glaube, dass hier nur die ganze Geschichte in einem Artikel noch einmal aufgewärmt wird und gar nichts Neues an den Tag kommt.

[maeusefaenger]

Weshalb seid Ihr Euch so sicher das WCM zerschlagen wird?
Gibt es dazu news?

[maeusefaenger]

Aufgepasst! Jetzt deckt sich so manch einer mit WCM Papieren ein.
Es sieht heute nach ordentlicher Regie aus. Die Käufer achten darauf, dass die Kiste nicht zu heiß läuft. Ich bin gespannt was wir morgen erleben werden.

[Informator]

ich glaube, dass dort nichts ueber eine Loesung berichtet werden wird, nur ueber moegliche Szearien und deren Wahrscheinlichkeit.

Waere dankbar, wenn morgen jemande den Artikel hier postet.

nach wie vor kann ich mir nicht vorstellen, dass WCM liquidiert wird, denn die Liquidiatet betraegt ein paar hundert Mio, damit kann Flach Forderungen decken (fast alle Verbindlichkeiten sind ja lfr.), als kein Liq.zwang und kein Liq.wille bei derzeitigen Asset-Preisen.

[Zerbus]

Schaut euch mal bei Times&Sales die Daten an.
Kann mir jemand erklären wie ich die Reihen
"bid, ask und Umsätze" zu lesen habe ?
danke
gruß Zerbus

[uwsei]

2 Euro wieder

[Zerbus]

FFM : 2,09
Gruß Zerbus

[maeusefaenger]

Ich lese immer wieder von einer Liquidation.
Dem Traum all derjenigen Bankvorstände, welche in den Aufsichtsräten eines Konglomerates sitzen möchten, welches ihren geschäftlichen Interessen zuwiederläuft.

Und zu Weihnachten werden die Aktionäre ausbezahlt.... Alles Blödsinn ! Träumt weiter...
Das Interesse daran ist natürlich real.

Der einzige, dessen Interessen mit Sicherheit (teil-)liquidiert wurden, ist K. Ehlerding.

[towk]

Hallo Leute,
es gibt eine Studie von Dr. G. Kanders von der WestLB,
Datum 24.9.2002. Er kommt bei seinen Berechnungen, die Abschreibungsbedarf und gesunkene Kurse der Beteiligungen
berücksichtigen immer noch auf einen NAV von 7,07-10,87 Euro.
Je nach Ansatz der Wertberichtigung.Liquidiert wird der Laden ganz sicher nicht, morgen in der BZ erscheint nichts grundlegend Neues, nur das sich wohl die Gläubigerbanken
zu einer gewissen Art von Zurückhaltung verpflichten, was
letztendlich dazu führt, das weniger Stücke auf den Markt kommen. Leichte Erholung bis 3-3,5 Euro dann nicht
ausgeschlossen. Mehr gibt´s dieses Jahr nicht.Allerdings bitte mal IVG Kurs anschauen. gestern Schluß Xetra 10,05 Euro,heute 9,64 Euro mit 70.000 Stück auf den letzten
Kurs. Gestern war´s ähnlich viel.Keine schicke Methode den Kurs zu ziehen. Wenn man weniger Abschreiben will bei einer IVG Konsolidierung, dann muß der Kurs bis Jahresende in die
Nähe von 13 euro, da die Stücke in der Sirius wohl um diesen
Preis einstehen.
Warten wir es ab. Grüße Euer Towk

[digiberlin]

Meldung aus der Onlineausgabe von DIE WELT vom 26.9.02:

Hoffnung auf Ende der Ungewissheit
Die Aussicht auf eine Klärung der Frage nach dem Verbleib der Anteile des WCM-Großaktionärs Karl Ehlerding verhalf der Aktie des Immobilien- und Beteiligungsunternehmens gestern zu einem kräftigen Kurssprung von mehr als zehn Prozent. Einer Pressemeldung zufolge haben Ehlerdings Gläubigerbanken für Donnerstag weitere Details im Zusammenhang mit den Verbindlichkeiten und der damit verbundenen angestrebten Anteilsverkäufe angekündigt. Analysten sehen die herrschende Unsicherheit als entscheidenden Grund für den Kurssturz.raf

[maeusefaenger]

Analysten sehen...... hahaha!

Wenn das der entscheidende Grund für den Kursverfall sein soll, dann sollte jedermann seinen Dispo für den Kauf von WCM Anteilen in Anspruch nehmen !

Jedenfalls läßt sie einen nicht so leicht einschlafen.

[Robin7]

Ffm. 2,15/2,40

[Informator]

WestLB sieht Wert der WCM bei 7,07 - 10,87 zu aktuellen Beteiligungskursen.

Bis Ende 2003 haben wir:

1. Ehlerding-Loesung (also keine Liq. mehr)
2. neuen Aktionaer (keine Unsicherheit mehr)
3. Erholung der Bet.kurse (Coba-Takeover nahe Buchwert)
4. Verringerung des Absachlags fuer Beteiligungsgesellsachaften am Markt allgemein (dieser war noch nie so wie heute und stuerzt ALLE Bet.ges runter wie Steine, das bleibt niemals lange so)
5. wieder Gewinne der WCM aus Kerngeschaeft
6. allg. Markterholung

Der NAV liegt dann bei 9-13 (da die Bet. hochgehen)
Der Abschlag bei normalen 15-30%

Kurs mindestens 6,30 bis 11,20

JEDE WETTE, DASS WIR IN DIESEM BEREICH BIS ENDE 2003 LIEGEN!


immer noch unter den Kursen vor dem E.crash, weit unter allen histor. Massstaeben, ABER PLUS 210% bis 500% VON HEUTE!!!

[PHILIPP_III]

Hi!

Im Moment geben noch Fonds bis 30.9.. Merrill hat am 24.9. die coverage aufgegeben, was den VK Druck noch verstärkte.

Viel Spass im Oktober!

Philipp

[maeusefaenger]

Hat jemand den gestern hier im thread angekündigten Bericht aus der Börsenzeitung über WCM und könnte ihn u. U. reinstellen oder das Wichtigste zitieren ?

Kursbeeinflussende Wirkung kam ihm offensichtlich nicht zu, als nichts von annähernder ad hoc Relevanz.

[ckrengel]

Wird uns denn der Zwischenbereicht für`s III Quartal nicht ins Knie schießen?

Wie seht der denn aus, nach dem Verkauf der GEHAG. Diese steuerte bisher pro Quartal 11,5 Mio € zum Jahresüberschuss hinzu, wohl gemerkt pro Qartal. Aus dem Beteiligungsbereich soll nach Aussagen der WCM dieses Jahr kein Überschuss erwirtschaftet werden. Haben wir dann nicht im III. Quartal einen erheblichen Verlust zu verzeichnen.

Wie sieht denn dann der Kurs nach Veröffentlichung der Zahlen am 27.11.2002 aus?

[ckrengel]

Ob mit dem Verkauf der GEHAG ein Teil der wesentlichen Substanz des Unternehmens bereits veräußert ist, hängt nach meiner Ansicht allein davon ab, zu welchem festgesetzen Preis die 80% Anteile an der GEHAG zurückgekauft werden können.

Kennt jemand das Verhältins des Verkaufspreises zum Rückkaufpreis?

[Indexking]

Frankfurt, 26. Sep (Reuters) - Ein Bankenkonsortium unter
Führung der Vereins- und Westbank<HVMG.DE> hat mit den
WCM-Großaktionären<WCMG.DE> Karl und Ingrid Ehlerding eine
Vereinbarung über deren private Bankschulden in Höhe von rund
500 Millionen Euro geschlossen.
"Kern der Vereinbarung ist die gemeinsame Absicht der Banken
und der Familie, für Teile des Aktienbesitzes der Familie
Ehlerding, insbesondere für die Beteiligung an der WCM AG einen
strategischen Investor zu finden", teilte die Vereins- und
Westbank am Donnerstag mit. In einem Zeitraum der zunächst bis
zum 30. Juni 2004 reiche, sollten nun Gespräche mit potenziellen
Investoren bei WCM geführt werden.
fun/zap


DER KING

[tdwzb]

wcm zieht wieder an!
angriff des TH!
akt. wird nur ins ask gekauft! (2,35€)

[Raimondo2]

@ towk

du erwähnst eine Studie der WestLB von Dr. G. Kanders vom 24.9.02 .
Stelle diese Studie bitte mal hierein.

Ich denke, dafür wären dir viele dankbar.

Gruß
Raimondo
oder hat jemand von euch diese Studie??

[Tessa]

Ich habe die Studie.
Kursziel 5,30Euro.

[Indexking]

FOKUS 1-Banken einigen sich mit WCM-Großaktionär über Schulden
9/26/02 5:18 PM

Frankfurt, 26. Sep (Reuters) - Ein Bankenkonsortium unter
Führung der Vereins- und Westbank<HVMG.DE> hat mit den
WCM-Großaktionären<WCMG.DE> Karl und Ingrid Ehlerding eine
Vereinbarung über deren private Bankschulden in Höhe von rund
500 Millionen Euro getroffen.
"Kern der Vereinbarung ist die gemeinsame Absicht der Banken
und der Familie, für Teile des Aktienbesitzes der Familie
Ehlerding, insbesondere für die Beteiligung an der WCM AG einen
strategischen Investor zu finden", teilte das zur Münchener
HypoVereinsbank gehörende Institut am Donnerstag mit. In einem
Zeitraum der zunächst bis zum 30. Juni 2004 reiche, sollten nun
Gespräche mit potenziellen WCM-Investoren geführt werden. Die
WCM-Aktie legte in Reaktion auf die Nachricht in der Spitze um
bis zu zehn Prozent zu.
Zu dem Konsortium gehören neben der Vereins- und Westbank
die Baden-Württembergische Bank, die Bankgesellschaft Berlin,
die Dresdner Bank in Hamburg, die DZ Bank, die Helaba und die
WGZ-Bank. Den Angaben zufolge vereinigen diese Geldhäuser rund
96 Prozent der Bankschulden Ehlerdings auf sich.
Der Vorstand von WCM unterstütze die Absicht, einen
strategischen Investor zu finden und habe bereits einer
Werthaltigkeitsprüfung (Due Diligence) bei dem Unternehmen
zugestimmt, hieß es. WCM-Vorstandschef Flach hatte Anfang
September in einem Reuters-Interview gesagt, sein Haus stehe
bereits in Kontakt mit möglichen Interessenten.

EHLERDING MUSS WCM-ANTEIL VERRINGERN
Die Familie Ehlerding hatte rund 46 Prozent an dem im MDax
gelisteten Immobilien- und Beteiligungsunternehmen WCM gehalten.
Die Banken teilten nun mit, dass die Vertragsparteien direkt 41
Prozent der WCM hielten. Um seine privaten Schulden zu
reduzieren, hatte Ehlerding bereits vor geraumer Zeit
angekündigt, seinen Anteil an WCM reduzieren zu wollen. Mitte
August hatte er in einem Reuters-Interview gesagt, er sei
bereit, bei einem angemessenen Preis ein Paket von bis zu 25
Prozent abzugeben. Ob es sich dabei um die Größe handele, über
die jetzt auch mit Investoren verhandelt werde, wollte ein
Sprecher der Vereins- und Westbank nicht sagen. In der
Mitteilung der Konsortialbanken heißt es dazu lediglich, die
Familie Ehlerding solle auch nach Abschluss der Transaktion
"nennenswert" an WCM beteiligt bleiben. Ehlerding könne
maßgebliche Beiträge zur Weiterentwicklung der Firma leisten.

OFFENBAR SPEKULATION AUF KURSANSTIEG VON WCM
Der lange Zeitraum für die Investorensuche bis Ende Juni
2004 war von Experten erwartet worden. Sie waren davon
ausgegangen, dass Ehlerding und die Banken auf künftig wieder
steigende Aktienkurse bei WCM und damit auf einen höheren
Verkaufspreis setzen würden. "Die beteiligten Banken sind von
einem deutlich höheren inneren Wert der WCM-Aktie überzeugt als
dies der derzeitige Börsenkurs reflektiert", hieß es dazu in dem
Statement des Konsortiums. Die WCM-Aktie hat im Verlauf des Jahres 2002 rund 70 Prozent
an Wert verloren. Am Donnerstagnachmittag lag die Aktie mit acht
Prozent im Plus bei rund 2,30 Euro.
fun/zap



DER KING

[tdwzb]

xetra 2,45€!
TH!

[ckrengel]

Jetzt fängt das wieder an.

In Frankfurt:
TradeVolumen 2 (ja richtig gelesen zwei Stück)
für 2,39.

Das war schon Anfang August so. Kann mir einer Sagen was das soll?

[wizard6]

Der wird halt jetzt wieder ausgestiegen sein.

[Indexking]

wer hat sich wohl gestern in Xetra 20.000 Stück in der Auktion
geschnappt.....


27.09.2002 - 18:19 Uhr
"Platow": Gerüchte um Fusion von IVG und E.ON-Tochter Viterra
Frankfurt (vwd) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt verhandelt angeblich mit einem Investor um den Verkauf ihrer Beteiligung an der IVG Immobilien AG, Bonn. Dies berichter der "Platow Brief" in seiner Montagausgabe unter Berufung auf Kreise. WCM ist mit 50,8 Prozent an dem Immobilienkonzern beteiligt. Der Investor soll auch gleichzeitig Interesse an einer Übernahme der Viterra AG, Essen, einer Tochter der E.ON AG Düsseldorf, haben. Durch eine Zusammenlegung von IVG und Viterra würde eine der größten Immobiliengesellschaften in Deutschland entstehen.

Wie es bei "Platow" weiter heißt, verstärken sich auch die Spekulationen über eine feindliche Übernahme des Gesamtkonzerns WCM. Zwei bislang nicht genannte Gruppen sollen Kreisen zufolge ihr Interesse signalisiert haben Diesen Adressen werde nachgesagt, dass sie hinter den seit Juni anhaltenden erheblichen Kursverlusten der WCM stecken, um sich einen möglichst günstigen Einstiegskurs zu verschaffen, schreibt der Börsenbrief.
vwd/11/27.9.2002/nas/jhe
_________________
DER KING

[digiberlin]

wcm außerbörslich über Lang u. schwarz:
2,20 - 2,50

Die Spekulanten scheinen alle noch zu schlafen!!!

[digiberlin]

Habe gerade versucht WCM außerbörslich zu bekommen.
Über Berlin und Consors ist jedenfalls kein Handel in
diesem Wert möglich. Woanders vielleicht doch?

[lupos1]

Tages-Übersicht

Vortag (27.09.2002) Eröffnung Hoch Tief
2.57 2.32 2.38 2.32
Veränderung Vortag Anzahl Quotes Trend
-0.37 (-14.40 %) 4



Die letzen Quotes

Uhrzeit Geld Brief
11.43:19 2.20 2.50
11.27:15 2.26 2.50
11.26:48 2.26 2.48
11.24:04 2.26 2.38

Realtimekurse
Die wallstreet:online AG zeigt Ihnen die Realtime-Bid-/Ask- Kurse des Wertpapierhandelshauses Lang & Schwarz aus Düsseldorf.

Die Lang & Schwarz Wertpapierhandel AG stellt über das Handelssystem Tradelink realtime An- und Verkaufskurse für über 1.700 verschiedene Wertpapiere. Mit dieser Umstellung erhalten Sie die L&S Realtime-Quotes von Montag bis Freitag in der Zeit von 8:00 bis 23:00 Uhr, samstags von 10:00 bis 16:00 Uhr und sonntags von 17:00 bis 20:00 Uhr.

Ihre Vorteile auf einen Blick:

- Realtime Geld- und Briefkurse
- kein Einloggen mehr nötig
- mit einem Klick auf Realtime erhalten Sie den aktuellen Kurs

Für die Richtigkeit der angezeigten Kurse wird keine Haftung oder Gewährleistung übernommen. Verbindlich sind ausschließlich die Kurse, die Ihnen Ihre angeschlossene Bank nennt.




grus lupos

[derfla1949]

"Thema WCM: Hier müsste es bald heftigst abgehen"
Zur Verdeutlichung wäre nur an passender Stelle "wärts" einzufügen. Ansonsten war dieser Titel fast ebenso prophetisch wie "WCM kann nur noch sinken"

Bei einem Schlusskurs auf Xetra von 1,95 kann man sich schon mal fragen, wie lang diese Propheten noch recht behalten.
Ein Trost für alle die noch "drin" sind: Zero is the limit.

[AUF]

Ihr habt das doch alle in der Welt von heute gelesen?

>>Müller: Commerzbank hat ihre Probleme im Griff

Konzernchef hält jedoch nicht mehr an der Gewinnprognose von 700 Millionen Euro fest. Risikovorsorge wird angehoben
Washington/Frankfurt -

Die Commerzbank hat nach den Worten ihres Vorstandssprechers Klaus-Peter Müller derzeit weder einen Liquiditätsengpass noch unerwartete Probleme im Kreditgeschäft.
"Die Bank erfreut sich einer unverändert soliden Liquidität", sagte Müller in Washington. Zugleich aber verabschiedete sich die drittgrößte börsennotierte Geschäftsbank Deutschlands endgültig von ihrem bisher genannten operativen Gewinnziel von 700 bis 800 Mio. Euro für 2002.
"Eine seriöse Ergebnisprognose für das Gesamtjahr ist wegen der Unsicherheit an den Finanzmärkten und der volatilen Ertragsentwicklung nicht möglich", sagte Müller. Die Aktie gab am Montag zeitweise mehr als acht Prozent nach.
Die Commerzbank werde ihren Sparkurs forcieren und wegen der zu erwartenden Belastungen aus der jüngsten Flutkatastrophe die Risikovorsorge in diesem Jahr erhöhen, sagte Müller. "Wir rechnen bei der Risikovorsorge 2002 jetzt mit rund 1,3 Mrd. Euro statt der bisher angesetzten 1,1 Mrd."
Hinsichtlich der Ergebnisentwicklung sagte Müller, die Monate August und September seien - wie für alle Banken - "wenig erfreulich" verlaufen. 2001 hatte die Bank vor Steuern 43 Mio. Euro verdient. Im zweiten Quartal dieses Jahres hatte das Institut vor Steuern mit 25 Mio. Euro gerade noch schwarze Zahlen geschrieben, nachdem in den ersten drei Monaten operativ noch 153 Mio. Euro verdient worden waren. "Wir gehen davon aus, dass Müllers Statement eine dünn verhüllte Gewinnwarnung ist", schrieb Merck-Finck-Analyst Becker.
Müller reagierte verärgert auf Marktspekulationen über einen möglichen Liquiditätsengpass und Probleme im Kreditgeschäft, die in der vergangenen Woche den Commerzbank-Aktienkurs deutlich belastet hatten. "Dank einer effizienten Risikosteuerung haben wir unsere Probleme im Griff. Deshalb sollte die Existenz der Bank nicht hinterfragt werden", sagte der Commerzbank-Chef.
Für die größten Einzelengagements - rund 350 Mio. Euro bei der insolventen Kirch Media und gut 150 Mio. Euro bei Babcock Borsig - sei die gebildete Risikovorsorge ausreichend. Die Commerzbank könne sich der schwierigen Situation in der gesamten Finanzbranche aber nicht entziehen. "Die Banken haben derzeit den stärksten Gegenwind seit 30, 40 Jahren." Vor diesem Hintergrund sei es angemessen und nachvollziehbar, wenn etwa die Rating-Agentur Moody`s den Ausblick für die Einstufung von Commerzbank, Hypo-Vereinsbank und Deutsche Bank jüngst auf "Negativ" von "Stabil" revidiert habe. Da die Bank ihre Ertragsentwicklung nicht direkt beeinflussen könne, werde sie zunächst die Höhe der Kosten weiter reduzieren, sagte Müller. "Die wird noch einmal durchforstet - und zwar vor allem die Frankfurter Zentrale und unsere Auslandseinheiten." Das gesamte Investmentbanking sowie Stabsabteilungen und der Abwicklungsbereich in Frankfurt stünden auf dem Prüfstand.
Das Potenzial für Stellenstreichungen in der Frankfurter Zentrale mit ihren 12 000 Mitarbeitern sei dabei noch offen. "Wir gehen aber davon aus, dass unser Verwaltungsaufwand 2003 um rund zehn Prozent auf fünf Mrd. Euro weiter sinken wird." Der Umstrukturierungsprozess im Filialgeschäft sei hingegen abgeschlossen. Die Commerzbank will bis Ende 2003 rund 4300 der weltweit fast 40.000 Stellen streichen. rtr <<

[SiebterSinn]

Es geht darum, dass Herr Ehlerding seinen "Machtanspruch" nicht aufgeben will. Der größte Teil der seit Wochen umgesetzten WCM-Aktien wird innerhalb bestimmter Gruppendepots hin und her geschoben! Je tiefer der Kurs fällt, desdo besser. Dann kommt die Meldung (Morgen oder in 6 Monaten), dass Eherding alle seine Aktien abstoßen musste, der Kurs explodiert und wir werden hören, dass die Adresse XYZ nicht nur die Eherding-Aktien, sondern bereits einen Gesamtbestand ABC hält!
De facto ist WCM bereits so gut wie übernommen. Ob es dann zu einer Zerschlagung kommt, ist unerheblich, da der dann realisierbare Wert in jedem Fall sehr deutlich über den momentanen Kursen (ca. 1,90 Euro) liegen wird.

[SiebterSinn]

Natürlich heißt der Herr "Ehlerding", sorry!

[maeusefaenger]

@siebter Sinn:
Was meinst Du genau damit, dass Ehlerding seinen Machtanspruch nicht aufgeben will? Was hat das mit dem Hin- und Herschieben zu tun ?

[SiebterSinn]

An maeusefaenger: Er möchte gern einen gewissen Anteil seiner Aktien behalten, also mindestens 25%; die Übernehmer wollen aber alle Aktien! Das Hin- und Herschieben der Aktienbestände von einem Depot des Besitzers A zu einem anderen Depot des Besitzers A dient dazu, psychologischen und finanziellen Druck auf Herrn Ehlerding auszuüben. Seine Verhandlungsposition wird durch den teilweise manipulativen Kursverfall jeden Tag schlechter. Im Übrigen geht es in erster Linie nicht um die Commerzbank, sondern um die Immobilienbestände.

[Hiberna]

Anbei eine Meldung zur Diskussion über die Abschreibungsregeln bei Beteiligungen:
-----------------------------------------------------------
"Versicherer wiegeln ab

Keine „massiven“ Wertberichtigungen

dpa Berlin. Die Lebensversicherer haben Spekulationen über massive Wertberichtigungen auf Grund der Kursverluste zurückgewiesen. Sollten die von Wirtschaftsprüfern gemachten Vorschläge für Abschreibungsregeln auf Aktien, Anleihen und Fonds angenommen werden, werde es zwar Abschreibungsbedarf geben, dieser werde aber nicht „riesig“ sein, sagte ein Sprecher des Gesamtverbandes der deutschen Versicherungswirtschaft (GdV) gestern. Durchschnittlich liege der Aktienanteil nach Branchenangaben zur Zeit bei etwa 15 Prozent. Das Institut der deutschen Wirtschaftsprüfer (IdW) hatte sich auf neue Abschreibungsregeln für deutsche Lebensversicherer verständigt. Danach müssten Versicherer Werte in ihren Kapitalanlagen unter anderem abschreiben, wenn etwa am Bilanzstichtag der Kurs einer Aktie sechs Monate davor permanent um mehr als 20 Prozent unter Buchwert notiert."

Diese 6-Monatsregel, sofern sie außer bei Versicherungsunternehmen auch für WCM gilt, könnte einen immensen Abschreibungsbedarf bei WCM verursachen mit der Folge eines entsprechenden Verlustausweises.

[SiebterSinn]

Das ist richtig und würde die von mir "nicht genannten Adressen" sogar noch erfreuen; im Übrigen auch ein schlechtes 9-Monatsergebnis!

[maeusefaenger]

@siebter Sinn: Das ist für mich nachvollziehbar. Danke!

[SEG2]

@SiebterSinn
Ist das mit dem hin und herschieben eine Vermutung oder eine Tatsache? Es klingt zumindest plausibel und dürfte doch ein Fall für die Wertpapieraufsicht sein, oder?

Hatte WCM die Commerzbank Papiere eigentlich beliehen und mussten in den letzten Tagen Papiere aus der Not heraus verkauft werden?

[Aldy]

@siebtersinn
Das da mindestens zwei Parteien an einem Strick ziehen vermute ich schon seit geraumer Zeit.
Der Chartverlauf schreit danach.
Wahrscheinlich läuft das Ganze über mehrere Konten, um eine gewisse Intransparenz sicherzustellen.
Man spielt sich den Ball hin und her, hält den Kurs auf einem bestimmten Niveau und sammelt sukzessive
immer mehr Stücke ein.
Ich glaube allerdings nicht, daß man hier Hr. Ehlerding in irgendeiner Form unter Druck setzen will.
Die wollen einfach zu diesen Kursen so viel wie möglich einsammeln, um später teuer zu verkaufen.
Es müßte aus meiner Sicht nachvollziehbar sein wer da die Bälle spielt.
Kleine Adressen werden das sicherlich nicht sein.
Schätze mal das es nicht mehr lange dauert bis die Spieler bekannt sind.

Aldy

[SiebterSinn]

An SEG2: Es ist eine Tatsache, die für sich gesehen die Wertpapieraufsicht nicht tangiert!

An Aldy: In der Zwischenzeit mischen da mehrere Parteien mit, die sich natürlich hüten werden, allzu früh aus den Löchern zu kriechen. Immer nach einem Motto wie z.B. "54.000 Wohnungen bleiben 54.000 Wohnungen, ob nun WCM bei 1 oder 3 Euro steht!"

[SiebterSinn]

An SEG2: Zu deiner zweiten Frage kann ich nur mit einer Gefühlsantwort aufwarten. Ich könnte mir vorstellen, dass die Commerzbank-Position der WCM de facto gar nicht mehr den Hamburgern gehört! Eins sollte doch klar sein. Eine Übernahme der WCM-Gruppe führt automatisch zur großen Lösung, also zur "freien Disposition über IVG, Commerzbank, Klöckner u.a.".

[SEG2]

@SiebterSinn
Persönlich tendiere ich auch zu dieser Einschätzung der Lage. Was mich stört ist, das die CoBa jetzt durch die Amis kleingemetzelt wird. Einen potentiellen "schiebe" Käufer für WCM bzw. die CoBa würde ich aber eher aus Europa vermuten.

Was mich vom Einstieg abhält ist der Chart CoBa und WCM! Wochenlang verfolgte ich SGL Carbon und AMD und dachte da wird nur rausgeschüttelt. Bei beiden platzte dann die Bombe und man ging zum Sell off über :-(.

[moneymaker07]

Käufer stehen vor der Tür

Bei der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG (WKN 780 100) brodelt die Gerüchteküche: Erstens soll das Unternehmen feindlich übernommen werden, zweitens steht angeblich der Anteil (50,8 Prozent) von WCM an der Bonner IVG zum Verkauf. Firmenchef Roland Flach sagt uns auf Nachfrage, dass aktuell die IVG nicht zur Veräußerung steht. Für die IVG gibt es zwar die Option eines Verkaufs. Nach dem heutigen Stand ist Flach aber viel mehr daran interessiert, das Immobilienunternehmen enger an die WCM zu binden und im Bereich der Gewerbeimmobilien zusammen zu arbeiten.
Bezüglich einer Übernahme der Norddeutschen sagt Flach, dass es zwei Interessenten gibt, die an dem Anteil (über 40 Prozent) des finanziell angeschlagenen Großaktionärs Karl Ehlerding haben. Davon ist nach eigenen Angaben ein Investor an einem Anteil von unter 30 Prozent interessiert. Ein zweiter strebt sogar die Übernahme an. Wer jetzt auf eine schnelle Einigung hofft, wird enttäuscht. Flach schätzt, dass dieser Vorgang nicht in den nächsten Wochen abgeschlossen sein wird. „Das kann sich auf über 6 Monate hinziehen“.
Im Bann des allgemeinen schlechten Aktienmarktes läuft das operative Geschäft natürlich nicht einfach. Nach eigenen Angaben liegt der Immobilienbereich im Plan. Das Beteiligungsgeschäft macht Flach jedoch keine Freude. Zu knabbern hat WCM vor allem an dem miesen Kursverlauf der Commerzbank. Wie zahlreiche andere Unternehmen, übrigens mit vielen Milliarden, hat sich das Unternehmen verschätzt. Flach sitzt mittlerweile auf einem Anteil der Commerzbank von „circa 6 Prozent“. „In den letzten Wochen haben wir unseren Anteil geringfügig aufgestockt“. Ein Großteil der Papiere wurde zu Kursen von rund 20 Euro gekauft – aktueller Kurs 6,80 Euro. Die Wertpapiere sind beliehen und mussten in den letzten Wochen entsprechend angepasst werden. Flach betont jedoch finanziell weiterhin keine Schwierigkeiten zu haben, den Verpflichtungen nachzukommen. Nach Stand Mitte August standen WCM rund 350 Millionen Euro Cash zur Verfügung.
Ziele für das Gesamtjahr wollte der CEO nach wie vor nicht konkretisieren. „Dafür müsste ich wissen wie der Aktienmarkt in den letzten Monaten des Jahres verläuft“. Sonderabschreibungen auf Wertpapiere schloss Flach jedenfalls nicht aus. Immerhin steht beispielsweise das Commerzbank Paket zu Anschaffungskosten im Anlagevermögen. Zwar besteht nach HGB kein unmittelbarer Abschreibungsbedarf, falls es sich um keine dauerhafte Wertminderung handelt. Dies ist allerdings derzeit in Frage zu stellen. Inklusive des IVG-Anteils dürfte sich der Buchverlust auf circa eine halbe Milliarde Euro belaufen.
Die Spekulation auf eine Übernahme ist zwar reizvoll, wir raten , trotz einem geschätzten NAV von 7 Euro, dennoch die weitere Entwicklung zunächst abzuwarten.


Quelle: www.tradecentre.de

[Hiberna]

@Moneymaker, Beitrag Nr. 705:

Wenn es, wie von Herrn Flach in dem vorgenannten Beitrag angegeben, nur zwei Interessenten für das Ehlerding-Paket gibt, dann dürfte es schwierig sein, einen guten Preis zu erzielen. Bei einer größeren Anzahl von Bietern bestünde schon eher die Möglichkeit, daß die Bieter den Preis hochtreiben als wenn es nur zwei sind.

Gute Firmen gehen übrigens weg wie warme Semmeln und da dauert ein Verkauf nicht so lange. Herr Flach bereitet schon darauf vor, daß der Vorgang des Verkaufs sich noch über weitere sechs Monate hinziehen kann.

Die lange Ungewißheit über die Zukunft lähmt das operative Geschäft, weil wahrscheinlich mit wichtigen Entscheidungen gewartet wird, bis über die neue Eigentümer-Struktur Klarheit besteht.

Sonderabschreibungen auf Wertpapiere schloß Herr Flach nicht mehr aus in dem vorgenannten Beitrag. Ich denke, er bereitet die Aktionäre jetzt langsam schon darauf vor. Wer Abschreibungen auf Beteiligungen vor ein paar Wochen hier in den Raum gestellt hat, ist in vielen Beiträgen auf das Übelste beschimpft worden und als Verrückter und als Idiot bezeichnet worden. Jetzt werden diejenigen, die eine Wertberichtigung von Beteiligungen vorhergesehen haben, durch die Aussage von Herrn Flach wieder rehabilitiert. Man muß allerdings feststellen, daß Herr Flach ebenfalls eine Kehrtwende vollzogen hat in seinen Aussagen bezüglich der Wertberichtigungen.

Außerdem ist es noch ungewiß, was bei Kloeckner abläuft. Herr Flach hat bis heute den Aktionären die Bekanntgabe des letzten Quartalsergebnisses per 30.06. für seine MDAX-Tochter Kloeckner verweigert.

[goldjunge2000]

hallo,

"gute firmen gehen weg wie warme semmel"
nun ja, sofern es sich um börsennotierte untewrnehmen handelt ist diese aussage zur zeit falsch. wer wird ein unternehmen kaufen, wenn er die möglichkeit hat es in einigen monaten noch günstiger zu erhalten ? eine solche kaufsumme, da gibt es zwangsweise nicht so viele bieter.
auch sollte es sehr bedenklich stimmen, wenn einer der möglichen käufer an eine mehrheitsübernahme interessiert ist. er muss dann den anderen aktionären ein übernahmeangebot unterbreiten, hat somit zwangsläufig erstmal ein interesse den kurs unten zu halten.

zu der berwertung der co-bank-aktien nur soviel. als wir darüber diskutierten lag der kurs zwischen 10 und 12 €. seitdem ist er auf 5 € kollabiert.
zwangsläufig muss man bei diesem erneuten kursniveau davon ausgehen, dass der kurz in nächster zeit nicht mehr auf den anschaffungspreis steigt. zumal die verfassung der börsen erneut schlechter geworden ist. somit ist auch die voraussichtlich dauernde wertminderung gegeben.
die situation hat sich somit geändert.


grüße

goldjunge

[Informator]

@ Hiberna

(Zitate aus dem tradecentre bericht ein paar postings weiter unten)

Nach wie vor gilt:

"Zwar besteht nach HGB kein unmittelbarer Abschreibungsbedarf, falls es sich um keine dauerhafte Wertminderung handelt."

dieser Grundsatz gilt, und den hast du ungerechtfertigterweise in Frage gestellt.

Natuerlich kann man derzeit sagen:

"Dies ist allerdings derzeit in Frage zu stellen."

wenn man davon ausgeht, dass die Hetze auf die Coba zu hoeheren Refi-Kosten der Coba fuehrt, oder davon, dass die Coba deutlich mehr abschreiben muss als bisher angekuendigt.
Diese Tatsachen sind aber neu. Vor 1-2 Monaten, Stand der Coba damals 10-12, waehrend "unserer Diskussion", lag der Kurs der Coba aber nicht bei 5, und von Liq.gefahren hat niemand gesprochen. (die Liq.gefahren halte ich sowieso fuer ein idiotisches Short-seller Geruecht). Damals gab es keinen Tatbestand, der auf dauerhafte Wertminderung schliessen liess. Heute mag man hier diskutieren, m.E. besteht aber selbst aus heutiger Sicht kein Abschreibungsbedarf (und wenn, dann um die Buchwertminderung im Falle eines Verlusts der Coba in 2002, d.h. im worst case von knapp ueber auf knapp unter 20).

Niemand, kein einziger Fachmann, wuerde aber sagen, dass man die Coba auf 5 abschreiben muss, weil da gerade der Kurs liegt.

Ich werde ueberigens massiv Coba und WCM nachkaufen, verkaufe derzeit andere Werte mit denen ich im Plus liege. Werde aber erst reingehen, wenn der momentane Irrsinn aufhoert und die Kurse sich ein paar Tage flach entwickeln.

Ich habe mehrmals Banken zu 25-30% des Buchwertes gekauft, und zT nach ein paar Monaten mit 600% Gewinn verkauft (Asienkrise)

[derfla1949]

@Informator

"Niemand, kein einziger Fachmann, würde sage dass man die CoBa auf 5 abschreiben muss, weil da gerade der Kurs liegt."

Ja, VIELLEICHT ist das so.
ABER
Was ist, wenn die CoBa-Aktien abgestoßen werden müssen, weil sie auf Pump gekauft und als Sicherheit für den Kredit hinterlegt sind ???
und was ist wenn der Kurs in 6 Monaten immer noch bei 5 liegt???

[Hiberna]

@Informator, Beitrag Nr. 708:

„Ich habe mehrmals Banken zu 25-30% des Buchwertes gekauft, und zT nach ein paar Monaten mit 600% Gewinn verkauft (Asienkrise)“

Waren das deutsche Banken, mit welchen Du nach ein paar Monaten 600 % Gewinn gemacht hast oder exotische Banken?

Im übrigen, meinst Du nicht, daß es langsam Zeit wird, daß die WCM sich auf das Geschäft zurückzieht, bei welchem WCM kompetent ist, nämlich auf das Immobiliengeschäft? Sonst vernichtet Herr Flach noch mehr das Geld der Aktionäre.

Herr Flach ist nun mal nicht ein kompetenter Banker.

[PHILIPP_III]

WCM Liquidität per Mitte August:

350 Millionen €

Da dürften keine Margincalls zu erwarten sein! Ausserdem lest Euch mal die letzte IVG Studie von CSFB durch. Oh Mann! Und das wo IVG so viel an offene Immofonds verkauft!

[Hiberna]

@Philipp-III, Beitrag Nr. 711:

"WCM Liquidität per Mitte August:

350 Millionen €

Da dürften keine Margincalls zu erwarten sein!"

Sicherer könnten wir sein, wenn Herr Flach nicht die historische Liquidität per Mitte August, sondern die jeitzige Liquidität genannt hätte.

Bei einer Entscheidung über Margincalls wird doch nicht die Liquidität per Mitte August, sondern die jetzige Liquidität beansprucht.

[Art Bechstein]

@ Hiberna

mal was für Dich..

[Hamburger Abendblatt 11.10.2002]

Prozess um Insiderhandel
Der Hamburger Investor Karl Ehlerding im Zeugenstand

Hamburg - Mit der Übernahme und dem späteren Weiterverkauf von unterbewerteten Unternehmen und mit Aktien wurde er zum Milliardär. Er gilt als einer der reichsten Männer Deutschlands, auch wenn er in jüngster Zeit wegen der Börsenkrise Finanzprobleme bekam: Karl Ehlerding (60), Diplom-Kaufmann, Investor, Mäzen. Der Großaktionär der Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM AG hatte gestern seinen Auftritt im Hamburger Amtsgericht - als Zeuge, in Hamburgs erstem großen Insidergeschäfte-Prozess.

Angeklagt ist der Hamburger Rechtsanwalt Hans Z. (67), 1998 Vorsitzender des Aufsichtsrats der früheren Hanseatische Beteiligungs Aktiengesellschaft (HBAG, mittlerweile HBAG Real Estate AG), einer Tochterfirma des WCM-Imperiums. Damals saß auch Ehlerding mit im HBAG-Aufsichtsrat. Hans Z. soll gegen das Wertpapierhandelsgesetz verstoßen haben: weil er 1998 und 1999 mehrere Tausend Aktien von HBAG und der Firma Ymos (WCM erwarb sie wenig später) kaufte. Hans Z. soll die Aktienkäufe für sich und seine Familie "unter Ausnutzung seiner Kenntnisse von Firmeninterna" getätigt haben - noch bevor kurssteigende Informationen offiziell an die Öffentlichkeit kamen. Die brisanten Infos soll er einmal auf einer HBAG-Aufsichtsratssitzung, im zweiten Fall durch gute Kontakte erworben haben. Nachdem die Insiderdaten - im HBAG-Komplex die Realisierung stiller Finanzreserven durch Bertelsmann-Genussscheine - bekannt wurden, schnellten die Aktienkurse von HBAG und Ymos in die Höhe. Die Gewinne des Hans Z.: rund 99 000 Mark.

Plänkelei am Rande: "Wie geht`s denn der Commerzbank?", begrüßt der Amtsrichter den Zeugen aus der Hochfinanz. Hintergrund: Das WCM-Imperium hält auch Anteile an der Commerzbank. "Sie müssen die Frage nicht beantworten", sagt der Richter lächelnd. "Aber ich darf", antwortet Ehlerding höflich, "die Commerzbank ist unter Druck gekommen."

Den Angeklagten lernte Ehlerding vor Jahren kennen. "Er hat mir mehrere Aktiengesellschaften angeboten, die in Deutschland zum Verkauf standen." Hans Z. habe für eine Vermittlung ein Honorar bekommen - und das Aufsichtsratsmandat bei HBAG, er bekam den Vorsitz.

Jeder unbefangene Betrachter würde meinen, dass der Angeklagte eindeutig die Internas ausgenutzt habe, meint der Amtsrichter. Hans Z. gibt zu, die Aktienverkäufe getätigt zu haben, aber Insiderinfos habe er damals nicht gehabt. Vor dem Kauf der HBAG-Aktien habe er über die gute Lage aus einem WCM-Geschäftsbericht erfahren. "Das war für mich das grüne Licht, die Aktien zu kaufen. Die Infos waren für jedermann zugänglich", sagt der weißhaarige Mann.

Seine Anwaltszulassung steht mit dem Ausgang des Prozesses auf dem Spiel. Ehlerding wird aus dem Zeugenstand entlassen, nach knapp 30 Minuten. "Wenn Sie Fahrtkosten oder sonstige Auslagen hatten, Zimmer 228", sagt der Richter zum Multimillionär, der mit Leibwächter gekommen ist. Und ergänzt schnell: "Nur die Auslagen eines durchschnittlich verdienenden Angestellten, aber Sie sind ja selbstständig. . ." neh

erschienen am 11. Okt 2002 in Wirtschaft

[Boardmillionär]

Hi Art, daß Du Dich mal wieder in einem WCM-Threat äußerst...

[Art Bechstein]

@ Boardmillionär

hab ich doch gar nicht...(nur Artikel kopiert)

Art

[Boardmillionär]

Art, ich kann Dich auch wohl nicht zu einer Einschätzung der WCM-Situation bewegen? Würde mich schon interessieren, wie Du die Kursentwicklung der letzten Monate siehst. Immerhin warst Du zu deutlich höheren Kursen ein vehementer Verfechter der WCM, wurdest dann aber sehr plötzlich ganz still (wenn ich mich richtig erinnere, bevor es so richtig bergab ging).

[PHILIPP_III]

@ART

Heisst das, das WCM CoBa Aktien verkauft hat? (Was ich nicht hoffe...). Wie sieht es aus mit den "Chancen", die mit dem GEHAG-Geld genutzt werden sollten? IWKA, IVG (auffällige Kursbewegung in den letzte 40 Minuten seit 6 Tagen)?

Philipp

[SiebterSinn]

Nachdem ich mit meinen kleinen Kaufanregungen (Postings Nr. 693, 694, 696, 698, 702, 703) bei WCM-Kursen von 1,92 bis 1,84 Euro jetzt den ersten Zwischenerfolg verbuchen kann, möchte ich nur hier auf einen weiteren interessanten Wert aufmerksam machen!

BayWa AG, WKN 519406 (noch vinkulierte Aktie); sehr schöner dreifacher Test der Unterstützungslinie bei 4,9 bis 5,2 Euro. Sehr hohe Substanz, bereits erstes Halbjahr mit überraschend guten Zahlen. Wer sich dafür interessiert, könnte sich im BayWa-Thread (von Joschka Schröter; Nebenwerte/SMAX-Forum) einlesen.

[lisa46]

WCM beginnt anzuziehen!

[lisa46]

WCM

2,24 zu 2,28

[lisa46]

WOW!

[ulfur]

Vor 11 Uhr war bei Bloomberg ein Interview mit Flach. Weiß jemand, wann das wiederholt wird, habe nur einen Teil gesehen.

WCM hält z.Zeit etwa 6% an der Commerzbank, hat nur in geringem Umfang nachgekauft. Sie wollten nicht in fallende Aktien kaufen.

Flach sieht den wahren Wert der Aktie zwischen 7 und 10 Euro.

[lupos1]

Verschiedene Unsicherheitsfaktoren wie Diskussionen um die Liquiditätssituation, die unerwartet schlechte Entwicklung der Commerzbank-Beteiligung, Ergebnisausblick für 2002 sowie die Rolle des Großaktionärs Ehlerding hätten für Kursverluste gesorgt. Auf Basis der vom Unternehmen veröffentlichten Daten sei die Aktie derzeit massiv unterbewertet. Nach Ansicht der Analysten sind auch die genannten Unsicherheitsfaktoren hinreichend im Kurs eingepreist, so dass bei einer mittelfristig zu erwartenden Verbesserung der Stimmung an den Kapitalmärkten WCM überdurchschnittlich profitieren sollte.
grus lupos

[terekest]

Guten Abend,

Der Kursanstieg freut mich, wie euch wahrscheinlich auch. Dass deshalb bei WO, wenn man den Kurs aufruft, gleich ein Handelsvolumen von 15 Millionen im Xetra auftaucht sollte uns aber nicht beunruhigen, oder???? grins

T.

[jheid]

#724


so ein komma kann schon mal verrutschen, passiert in vielen Bilanzen ja auch, lol (war nicht auf WCM bezogen)

jh

[tdwzb]

"Platow": Mehrere Interessenten für Ehlerding-Anteil an WCM
Frankfurt (vwd) - Laut dem "Platow Brief" (Freitagausgabe) gibt es mehrere Interessenten für den von Karl Ehlerding gehaltenen Anteil von 41 Prozent an der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt. Dem Börseninformationsdienst zufolge haben die sieben Banken, denen Ehlerding 500 Mio EUR schuldet, mit dem Immobilienhändler Lutz R. Ristow Kontakt aufgenommen, um über die Zukunft der WCM zu diskutieren.

Neben der von Ristow kontrollierten TAG Tegernsee Immobilien und Beteiligungs-AG, sei noch die japanische Nomura Holdings Inc, Tokio interessiert, schreibt "Platow" unter Berufung auf Kreise. Jedoch sei eine schnelle Einigung nicht zu erwarten, heißt es weiter vwd/11/17.10.2002/ip

[Informator]

WCM profitieren von Deckungskäufen.
Auch WCM profitieren laut Händlern von so genannten Deckungskäufen. Der Titel legt in der zweiten Reihe stärker zu.

Quelle vwd

die shorties riechen den Braten (Ristow und Nomura koennten in einen Bierterwettbewerb treten, KE braucht, will und muss nicht unter 5 verkaufen)

[Fundivest]

@Informator
Die starken Diskrepanzen zwischen Umsatzvolumen(Geld) und Stückzahl mal Kurs im Xetra zeigten doch schon die ganze Zeit, dass wir einen Short-Squeeze haben. Tja, wer WCM bei unter 2 EUR shortet, muß selbst wissen, was er tut .

[Aldy]

Commerzbank: 29,8Mio.x8,01€ = 238,7Mio.€
IVG: 59Mio.x9,17€ = 541Mio.€
Klöckner: 37,56Mio.x8€ = 300,5Mio.€
---------
in Summe 1086Mio.€

WCM: 289Mio.x2,78€ = 803,4Mio.€

In meinen Augen immer noch ein klarer Kauf!

Aldy

[Informator]

Aldy,

es gibt ja noch viel mehr Beteiligungen und die Immos.

Allein die Immos (ohne IVG) wurden von der Deutschen Bank Anfang 2002 auf 3,5 Mrd geschaetzt.

Dann gibts noch 350 Mio Cash.

Schulden:
Immos: 1,6
Beteiligungen: 1
GESAMT 2,6

evtl. wurde Cash fuer Schuldentilgung verwendet (wg. Crash im Okt)

Dann haetten wir 2,35 Gesamtschulden
Assets: Beteiligungen incl der kleinen ca. 1,2 Mrd, Immos 3,5, total 4,7 Mrd.

Nettowert 2,1 Mrd. (d.h. NAV > 7 Euro)

Sollten sich die Aktienkurse der Beteiligungen normalisieren (d.h bei DAX 4500-5000 in etwa auf Buchwert gehen), liegt der NAV bei etwa 3 Mrd bzw. gut 10 Euro.

[Aldy]

@informator
Weiß ich doch - bin voll im Bilde!
Hab´ich auch schon einige Male drauf hingewiesen.

Wollte nur nochmal verdeutlichen, welche Korrelation zwischen den drei Beteiligungen und WCM besteht.
Alles andere habe ich bewußt weggelassen (damit´s auch der Letzte versteht).

Ciao
Aldy

[wizard6]

Seit 10 Minuten wird wieder losgeprügelt. Gibt´s aktuelle Infos?

[pilzesucher]

da hat wohl einer 105.861 Aktien zum stop loss Kurs von 2,4€ bekommen.

[ckrengel]

@Wizard6
Weis auch nichts neues. Es geht mir nur verstärkt auf den Sack diese Kursmanipulationen. Oder ist das keine Manipulation.

[wizard6]

Sieht stark nach Manipulation aus. Bis 11.40 Uhr nix los, "normale" Umsätze, plötzlich aber rasante Kursausschläge nach unten mit sprunghaftem Volumenanstieg. Vielleicht wollte da jemand ein paar stops abräumen.

[pilzesucher]

der Kursverlauf lässt sich schön bei

http://www.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_times.htm?…

nachvollziehen

[derfla1949]

Der Kursverlauf heute steht in engem zeitlichem Zusammenhang mit der Kanzlerwahl. Da hätte ja auch was schiefgehen können. Jetzt aber könnten noch ein paar für WCM und KE unangenehme steuerliche Aspekte hochkommen.
Z. B. könnte ja sein, dass wenn KE jetzt eine einst billig erworbene Immobilie verkauft (weil er eben Geld braucht), dass er den vollen Differenzbetrag zum Kaufpreis versteuern muss.
Das wäre ein Schlag ins Kontor!

[Acri]

Wie seht Ihr das Zenario eine Deflation im Bezug auf WCM?
Nach Ansicht der Volkswirte, der ich mich anschließe, bestünde ein Risiko von 30 % bald eine Deflation erleiden zu müssen.

In welcher Weise wird dies WCM im Vergleich zu anderen Unternehmen betreffen?
- Beteiligungsbereich kommt zum Erliegen?
- Immobereich erziehlt höhere Gewinne wegen der gegen 0,- gehenden Darlehenszinsen?

Durch den starken Immobilienbereich dürfte WCM wohl nicht so unter einer Deflation und Depression leiden. Zinsen runter und Mieten dürften gleich bleiben, da sie nicht im oberen Preissegment liegen. Die anderen börsennotierten Unternehmen werden wohl stärker betroffen sein, da hier die Preise der Waren und Dienstleistungen einem stärkeren Druck unterliegen. Wie ist eure Ansicht?

Und wie wird sich der Kurs entwickeln?

[derfla1949]

Deflationsscenario ist nicht uninteressant, aber m. E. eher negativ für WCM.
Immo-Zinsen werden niedriger, daher geringere Kosten, gut. Aber Preise für Immos sinken, und damit der Beleihungswert. WCM-Immos sind bis nah na die Grennze beliehen. Bei starker Deflation drohen Zwangsverkäufe zu niederen Preisen und somit Substanzverluste. Das ist ein erhebliches Risiko. Zusammen mit dem rot-grünen Steuerrisiko vielleicht auch der Grund für den erneuten Zug Richtung Süden.

[martin_wolf]

was ist da los?
von 2,35 runter auf 2,03, ist das stoploss-fishing, oder ein grossverkauf?

[lisa46]

was soll die ganze scheisse?! Gestern noch bei 2,85 und heute bei 2 (ohne meldung!!!???)

[Fundivest]

Also, wer 40.000 Stk bei solchem Markt unlimitiert schmeisst, will den Kurs drücken. Denn 40.000 haette er auch teurer loskriegen können. Vergessen wir nicht, um welche Summe es beim KE-Paket geht, da sind kleinere Ausgaben beim Kursdrücken sicher rentabel...

[lisa46]

Hier die Times&Sales: Es wird ersichtlich, dass um 13:23 ca 43.000 Stück WCM Aktien bestens geschmissen wurden!!! Das sind im Schnitt ca. 100.000 Euro Umsatz. Meiner Meinung nach steigt hier jemand massivst aus!


Zeit Kurs Umsatz
13:27 2,34 0
13:23 2,03 2.000
13:23 2,03 500
13:23 2,03 6.341
13:23 2,05 700
13:23 2,10 1.000
13:23 2,15 200
13:23 2,18 759
13:23 2,20 11.000
13:23 2,22 1.300
13:23 2,24 200
13:23 2,25 1.600
13:23 2,26 4.000
13:23 2,28 2.000
13:23 2,30 3.000
13:23 2,31 5.000
13:23 2,32 2.900
13:23 2,34 398
13:17 2,35 789
12:53 2,35 1.325
12:50 2,37 500

[Acri]

@derfla1949
Wieso sinken die Peise für Immobilien bei einer Deflation?
Für den Erwerber ist doch die Rendite oder bei Eigenutzung die laufende Belastung maßgebnd für den Preis, den man bereit ist zu zahlen. Bei niedrigeren Kreditzinsen ist zunächst einmal ein wesentlicher Kostenfaktor geringer.

Wie ist die Entwicklung der Wohnungsmieten in Japan während der Deflation in den letzten Jahren?

[unicum]

Die Intaday-Kursverläufe der WCM sind in der Tat sehr auffällig. Man gibt sich hier nicht mal die Mühe, die Eingriffe zu verschleiern.
Offenbar ist die wichtigste Frage ob man die Aktion vor, oder doch lieber nach dem Mittagessen (natürlich Punkt 12:00) durchzuziehen soll.
Deutsche Banker haben halt trotz Allem ihre Beamtenmentalität noch nicht abgelegt - hat auch seine Vorteile.

Gruß unicum

[Acri]

Wie lange wird denn das noch so weitergehen mit der Kursmanipulation? Bis sich KE mit dem neuen "Erwerber" geeinigt hat? Also bis Ende 2003 oder Anfang 2004?
Übrigens, wer manipuliert hier? Etwa die Emmitenten der 3 und 5 € Puts?

[martin_wolf]

am liebsten wuerde ich eine anzeige machen, solche manipulationen koennen nicht mehr legal sein, gibts nicht!

hab jetzt mal eine viertel stunde beobachtet was da mit der 2,22 und 2,26 ask-order passiert ist und vor allem mit dem verkauf vorher so um halb 2, und ich wuerde am liebsten den ganzen krempel verkaufen, nur leider ist damit den ganzen manipulateuren geholfen, und das will ich nicht!

aber wenigstens lernt man wie sowas geht, da man damit durchkommt mach ich es in zukunft auch so, aber erst wenn ich genuegend finanziell schwer bin um sowas auch mit wenig risiko durchziehen kann.

[Acri]

@martin-wolf
Ich empfinde auch so.
Mach doch die Anzeige bei der BAFin. Ab 1.7.2002 sollen doch deratige Manipulationen strafbar sein. Es reicht ein E-Mail mit Info`s aus denen der Anfagsverdacht, sich also die Möglichkeit einer strafbaren Manipulation ergibt. Allein die Tatsache, dass KE mit 40% Anteilen unter Druck steht dürfte doch eigentlich zusammen mit diesen Kursverläufen reichen für einen Anfangsverdacht. Es braucht kein dringender Tatverdacht, der eine überwiegende Wahrscheinlichkeit voraussetzt, vorzuliegen.

Berichte mir bitte mal was die BAFin Dir dazu schreibt.

[Acri]

§ 20a WpHG (Wertpapierhandelsgesetz)
Verbot der Kurs­ und Marktpreismanipulation
(1) Es ist verboten,

... oder

sonstige Täuschungshandlungen vorzunehmen, um auf den inländischen Börsen­ oder Marktpreis eines Vermögenswertes oder auf den Preis eines Vermögenswertes an einem organisierten Markt in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union oder in einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum einzuwirken.

[SiebterSinn]

Auch deswegen würde ich mich in nächster Zeit mit der wunderschönen Tochter IVG beschäftigen.



Bei dem ganzen WCM-Tohuwabohu sollte man nicht die IVG Immobilien AG vergessen, denn die Aktie notiert nun wieder deutlich unter ihrem Net Asset Value (ca. 16 Euro). Außerdem kann man schon heute davon ausgehen, dass die Zahlen, die am 20.11.2002 in Frankfurt veröffentlicht werden, sehr gut aussehen!

Was vielfach vergessen wurde (Frühjahr 2002):

"Den größten Deal ihrer Unternehmensgeschichte mit einer einzelnen Immobilie hat jetzt IVG mit der britischen Lloyds TSB Bank Plc abgeschlossen. Lloyds kauft ein elfgeschossiges Bürogebäude in der Gresham Street im Herzen des Londoner Bankenviertels. Die aktuelle Projektentwicklung wird 2002 fertiggestellt, Lloyds wird 2003 seine Hauptverwaltung dorthin verlegen.

"Der Vertragsabschluss mit Lloyds macht uns sehr stolz", sagt der IVG-Vorstandvorsitzende Dr. Eckart John von Freyend. "Er ist ein wichtiger Meilenstein in der IVG-Projektentwicklung. Wir haben das Grundstück zum optimalen Zeitpunkt vor zwei Jahren gekauft. Der Verkauf wird wesentlich zum Geschäftsergebnis 2002 beitragen."

Eben dieser Gewinn wird erst im 3. Quartal ergebniswirksam!

[wizard6]

@ acri

Da wären dann aber unsere Börsensäle leer.

[tin]

Liebe WCM-Freunde,

46000 Aktien bestens verkauft haben heute gereicht, um die Aktie
von 2,40 auf 2,03 zu treiben. Mit also etwa 100.000 euro wurde
auf ein Unternehmen Einfluß genommen, welches
ca. 2.500.000.000 Nettovermögen bei akt. Marktpreisen
besitzt. Ein Witz!!!

Es handelt sich hier um Manipulation. Ich habe bereits mit
Herrn Flach gesprochen, warum jetzt nicht zurückgekauft
wird, aber man will es nicht machen, obwohl Geld da wäre.
Ich halte diese Haltung für unverantwortlich und werde
ihm bald schriftlich etwas vorlegen.

Die Marktteilnehmer sind in höchstem Maße verunsichert und
wollen raus, da diese Vola an die Nerven geht, aber ich rate
dringend zum durchhalten.

Jeder möge überlegen was passiert, wenn das KE-Paket an
eine namhafte Adresse geht.

[Acri]

Hab mal den Verdacht der Kursmanipulation an die BAFin gemailt.

Bin mir aber nicht so klar, worin hier die Täuschungshandlung zu sehen ist.

[yuan]

Warum will Herr Flach nicht ein paar Millionen ausgeben und eigene Aktien zurückkaufen? Da verstehe ich auch nicht. Nachvollziehen kann ich nur, daß die Käufer Kurs drücken und kleine Anleger abschrecken wollen. Das funktioniert nur, wenn wir auch mitfolgen. Ich denke, wir sollen diese 41,000 Order ein bißchen gelassen sehen.

[Acri]

@yuan
Vielleicht will Flach Ehlerding loswerden?

[Acri]

#754
Vielleicht will Flach Ehlerding loswerden?

[yuan]

@acri
ich weiß es nicht. Herr Flach ist doch erst vor kurzem wieder zum Vorstandssprecher gewählt worden. Ich glaube eher daran, daß Kursmanipulation ein Zeichen für eine empfindliche Verhandlungsphase ist, in der sich WCM vielleicht im Augenblick befindet. Wir als Kleinanleger haben keine vollständigen Informationen und sollen sich von solcher Kursbewegung etwas distanzieren. Klar ist es auf jeden Fall, daß WCM fundamental deutlich unterbewertet ist. Der Kurs wird sicherlich wieder steigen. Gruß

[derfla1949]

"Ich denke, wir sollen diese 41,000 Order ein bißchen gelassen sehen."
Genau.
Aktien kaufen oder verkaufen ist nun mal keine Kursmanipulation.
Wahrscheinlich hat jemand weit unter 2 ordentlich was aufgesammelt und hat bei 2,40 oder so einen SL gesetzt.
Wenn dann die Abstauberlimits nur um die 2 liegen, kommt es eben zu einem kleinen Absturz. Geschlossen wurde ja immerhin wieder 10% höher. Und das an einem Tag, an dem auch dem Letzten klar werden muß, daß die CoBa sehr sehr lang brauchen wird, bevor sie mal wieder den angeblichen Buchwert sieht. Vom Einstandpreis für WCM ganz zu schweigen.
Wenn man Aktien auf Pump kauft (Beleihung 50%) und das Papier halbiert sich, hat man eben das eingesetzte Kapital verloren. Zunächst nur auf dem Papier, aber irgendwann (und wahrscheinlich ist das gar nicht mehr so lang) wird dieser Verlust realisiert werden müssen.

Was ist WCM heute bei aktuellen Markt- und Mietpreisen und Bewertung/Bilanzierung nach HGB wert?
Ich fürchte, keiner weiß es so ganz genau.
Und heutzutage wird im Zweifelsfall eben verkauft.

Oh W(eh)CM

[derfla1949]

MENETEKEL

Ende Juli hat ein gewisser
verin
diesen Zwirnsfaden eröffnet.

Ich zitiere jetzt einen Beitrag dieses verin in einem Zwirnsfaden zu Bäurer 553070 (Grundsolide Bäurer AG), die am gestrigen 23.10. Insolvenz angemeldet hat.

"
#32 von verin 06.08.02 12:36:22 Beitrag Nr.: 7.053.769 7053769
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Hier könnte es m.E. bals richtig
abgehen. Wenn ich mir den Chart
und die großen Käufe der letzten
2 Wochen anschaue....

Hochinteressanter Wert!
"

sapienti sat !!

[wizard6]

@ derfla 1949

Den Vergleich eines board-Teilnehmers zur Kursbegründung bzw. Prognose heranzuziehen ist Unsinn und miese Stimmungmache. Oder sammelst Du für jemanden Aktien ein???

Olle Unke!

[derfla1949]

@wizard

Froschlurche gehören zu meinen Lieblingstieren.

Dafür, dass ich bei meinem letzten Beitrag nicht OT (OT= off topic oder off track) dazugeschrieben habe, bitte ich um Nachsicht.

Ich will aber keine Unkenrufe ausstoßenn, sondern weise nur gelegentlich darauf hin, dass WCM sich derzeit mindestens für Außenstehende nicht stichhaltig bewerten lässt. Die extremen Kurschwankungen ohne Nachrichten belegen das.

Wer heute WCM kauft oder verkauft, kennt seine Gewinn- oder Verlustwahrscheinlichkeit nicht. Im Casino ist man in dieser Hinsicht besser dran. Andererseits gewinnt auch im Casino auf Dauer nur die Bank.

[pilzesucher]

@derfla
ganz deiner Meinung. Dies drückt sich auch in den minimalen Umsätzen aus. Am Dienstag waren die 100 000 Stück ein Abfischen von stop loss, weil sie auf einen Schlag umgesetzt wurden am Ende der Abwärtsbewegung. Der Umsatz ging danach kräftig runter und jetzt traut sich keiner mehr, weil jeder sich vorstellen kann, daß eine schlechte Nachricht kommt. Der heutige Umsatz ist geradezu lächerlich und zeigt nur die tiefe Verunsicherung.

[wizard6]

@ derfla

Das mit der Bewertung ist in der Tat problematisch. Meines Erachtens agiert hier auch das Management nicht unbedingt glücklich. Insbesondere gehen mir gerade in schwierigen Börsenzeiten konkrete Stellungnahmen, ggf. auch belegt durch Zahlen außerhalb der üblichen Berichtstermine, ab. So gewinnt man keine neuen Investoren, die dann durch erhöhte Aktiennachfrage für eine Kurssteigerung sorgen. Wenn keiner kaufen will und nur ein geringes Interesse an dem Wert besteht, können mit relativ geringen Verkäufen Kurse manipuliert werden ( wie man sieht ). Die Außendarstellung der Gesellschaft bedarf einer grundlegenden Überarbeitung.

[pilzesucher]

Inzwischen dürften viele aus der Aktie ausgestiegen sein. Nur noch die dickfelligen verharren weiter. Stabilisiert sich der Kurs über mehr als drei Wochen hat die Aktie eine Menge möglicher Wiedereinsteiger.

[Fundivest]

@pilzesucher
Wenn es stimmt, das viele kleinere Anleger wieder raus sind, dann hat dieses demonstrative Schmeißen ja tatsächlich Erfolg gehabt. Und es kostet noch nicht mal was, da er die Aktien jetzt noch billiger wieder zurückkaufen kann. Allerdings nicht von mir...

[Stein1]

von mir auch nicht!!!

[derfla1949]

Zu dem Stichwort Kursmanipulation muss ich doch noch was schreiben.
Kursmanipulation wäre nur dann gegeben, wenn Händler an der Börse dn Kurs durch abgesprochene Scheingeschäfte manipulieren würden, z. B. um SL oder auch SB-orders "abzufischen" Das ist aber ein schwerwiegender Vorwurf, der nicht leichtfertig erhoben werden sollte. Nachher wehrt sich mal ein Makler mit einer Verleumdungsklage.
Die Volatilität bei WCM hat ihre Ursache eher nicht in den geringen Umsätzen. Geringe Umsätze heißen ja nur, daß die überwiegende Mehrheit der Marktteilnehmer den gerade gültigen Kurs als fair ansieht und keinen Handlungsbedarf sieht. Ein amerikanischer Präsident (ich glaube es war der Ex-Schauspieler R. Reagan) prägte einmal das Wort von der "Schweigenden Mehrheit". Mutatis mutandis gilt es auch hier.

[SiebterSinn]

Sehr richtig, derfla1949!

[Hiberna]

Die WCM-Tochter Kloeckner gerät noch mehr ins Abseits. Europäisches Gericht hebt Fusionsverbot von Sidel mit Tetra Laval auf. Tetra-Laval, deren Kompetenz beim Abfüllen von Getränken in Karton liegt, darf nun Sidel übernehmen, ein Unternehmen, das Maschinen zur Produktion von PET-Flaschen liefert und das die Abfüllung von Getränken in PET und in Glas beherrscht.

Kloeckner hat drei große Konkurrenten bei Getränke-Abfüllanlagen, nämlich Sidel, SIG und Krones. Kloeckner ist auf Abfüllanlagen für Glas spezialisiert. Die drei Konkurrenten haben zusätzlich Maschinen zur Herstellung von PET-Flaschen im Programm. Kloeckner kann keine Maschinen zur Herstellung von PET-Flaschen anbieten. Ferner verkaufen SIG und SIDEL/Tetra-Laval Maschinen zum Abfüllen von Getränken in Karton.

Kloeckner ist auf die Abfüllung in Glas spezialisiert. Die großen Getränke-Abfüller bevorzugen Lieferanten, die mehrere Abfülltechniken anbieten. Nun ist Kloeckner gegenüber den drei Wettbewerbern so weit ins Hintertreffen geraten, daß der Vorsprung kaum mehr aufholbar ist. Die Überlebensfähigkeit von Kloeckner ist in Frage gestellt und zwar wegen des Aspektes eines nicht wettbewerbsfähigen Produktprogrammes.

Es zeigt sich, daß Herr Flach produktstrategisch bei dem Kauf von Kloeckner schwere Fehler gemacht hat. Dies wird sich auch in Zukunft finanziell in den Ergebnissen niederschlagen. Über die Gegenwart im laufenden Jahr gibt es große Fragezeichen, da Herr Flach für Kloeckner als MDAX-Mitglied die Quartalsberichterstattung eingestellt hat. Per 30.06. wurde für Kloeckner von Herrn Flach kein Quartalsbericht veröffentlicht.

[JoeGerner]

Ohne News 11% hoch!!!
Da ist doch was im Busch!!!

[ProFiFan]

charttechnisch gesehen ergeben sich zwei wichtige Fragen:
Wie hat der Kurs sich entwickelt
- a) in Zeiten, in denen von Art Bechstein so gut wie nichts mehr zu lesen war;
- b) in Zeiten, in denen selbst hiberna Ruhe gab (oder ist er das alter ego von Art Bechstein ???) ?

Diese ständige Kursmanipulation ist schon spannend, und es wundert mich sehr, daß Art einfach NICHTS dazu schreibt ...

Also: ART, BITTE MELDE DICH ... !!!

[Informator]

Kursbewegungen in diesem Bereich, selbst wenn 10% hoch/runter, sind irrelevant, da ist nix im busch, heute oder morgen.

Reaktion auf krasse Unterbewertung.

immer das Ziel im Auge bahalten: WCM bis Ende 2003 oder Anfang 2004 geht wieder nahe an NAV (7-10), in allg. Marktnormalisierung (DAX 4500-5000)

[maeusefaenger]

@ProFIFan: Kaffeesatzleserei ?!?

[goldjunge2000]

hallo,

eines glaube ich nicht. zu glauben, dass durch einige meinungen hier der kurs nenneswert bewegt wird und man von "kursmanipulation" sprechen kann. das ist sehr weit hergeholt.


grüße

goldjunge

[JoeGerner]

Die Reise geht weiter Richtung Norden.
Die IDUNAHALL VERWALTUNGS-Gmbh schreibt in ihrer neusten Empfehlung:

Das an allen deutschen Börsen gehandelte Unternehmen ist aus unserer Sicht ein klarer Kauf.
Am Anfang des Jahres wurden noch über €10 pro Aktie für das im Immobiliengeschäft und dem Beteiligungshandel tätige Unternehmen gezahlt.....
Das vom Großaktionär Karl Ehlerding erwirkte Moratorium , bis Mitte 2004, gewährt genügend Zeit, um Käufer für ca. 25% der WCM Aktien zu finden.
Das eindeutige Votum der Banken für ein Stillhalten im Falle der €500 Mio. Verbindlichkeiten des Großaktionärs zeigt das Vertrauen der Geldhäuser in die Werthaltigkeit des Unternehmens. Um mit einem Verkauf eines 25% Paketes die Schulden zu tilgen, müssten Preise von mehr als dem doppelten des jetzigen Aktienkurses erzielt werden.
Diverse Gutachten von Banken taxieren den Wert der WCM AKtie auf €7-9.
Das Unternehmen hat 54000 Wohnungen im Bestand, die nur mit € 500 pro qm bilanziert sind. Die Werthaltigkeit liegt deutlich darüber.
Auch bei der Klöckner -Werke AG, die mehrheitlich zum WCM Verbund gehört, laufen die Geschäfte erfreulich gut.
Für das laufende Geschäft erwarten wir im Beteiligungshandel, aufgrund der schlechten Börsenlage, ein kleines Minus, sehen aber auch durchaus die Chance, dass durch Beteiligungsverkäufe auf der Zielgerade noch ein ausgeglichenes Ergebnis erziehlt wird.
Wir rechnen mit einem deutlichen Anstieg der Aktie und setzen das Kursziel in den nächsten 17 Monaten auf € 7.

[Drachentter]

@ Hiberna

Erfolgreiches 1. Halbjahr bei KHS



Der Getränkemaschinen-Hersteller KHS Maschinen- und Anlagenbau AG, Dortmund, ist ein 100%iges Tochterunternehmen der Klöckner-Werke AG, Duisburg, an der wiederum die WCM AG, Hamburg, mit 82% beteiligt ist.

Im 1. Halbjahr des Geschäftsjahres 2001/2002 konnte KHS ein überaus positives Ergebnis erzielen. Gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres erhöhte sich der Umsatz um 10 % auf 281 Millionen €. Das Ergebnis vor Steuern liegt bei ca. 15 Millionen € nach einem Verlust von 2,5 Millionen € im Vorjahr. Zum 30.04.2002 beschäftigte die KHS 2542 Mitarbeiter.

Neue Verkaufsniederlassungen entstanden in Pero Milano/Italien, Lagos/Nigeria und Osaka/Japan.

Sehr erfolgreich entwickelte sich der Auftragseingang. So konnten in den letzten Wochen unter anderem bedeutende Aufträge für die Krombacher Brauerei, die Brauerei Baltika in St. Petersburg und für die Mineralquelle Bad Liebenwerda verbucht werden.

Die Tochtergesellschaft KHS Inc. in den USA erhielt von der weltgrößten Brauereigruppe Anheuser-Busch den Auftrag zur Lieferung einer Turnkey-Abfüllanlage mit einer Leistung von 72.000 Flaschen/h für ihren Betrieb in Merrimack.

Der Vorstand prognostiziert für das 2. Halbjahr des Geschäftsjahres 2001/2002 eine Fortsetzung des positiven Trends.

KHS Maschinen- und Anlagenbau
Aktiengesellschaft
Juchostr. 20
44143 Dortmund


--------------------------------

Bitte erkundige Dich doch mal über die innovativen Abfüllanlagen für PET, Du wirst ein reichhaltiges Angebot finden.

Gruß D r a c h e n t t e r

[wizard6]

Zwar nichts Topaktuelles, aber nicht uninteressant:

IVG bekräftigt Ergebnisprognose für Gj 2002
Frankfurt (vwd) - Die IVG Immobilien AG, Bonn, hält an ihrer Ergebnisprognose für das Geschäftsjahr 2002 fest. Wie der Vorstandsvorsitzende Eckart John von Freyend auf einer Veranstaltung am Dienstag in Frankfurt erklärte, geht er weiterhin davon aus, EBIT und Nettoergebnis in diesem Jahr erneut zu steigern. Im Vorjahr erzielte der Anbieter von Gewerbeimmobilien ein EBIT von 165,8 Mio EUR und ein Nettoergebnis von 68,1 Mio EUR. +++Eddy Holetic


vwd/15.10.2002/eh/pal/nas

15. Oktober 2002, 10:04

IVG Holding AG: 620570

[Hiberna]

@Drachentter, Beitrag Nr. 776:

Du hast nur sehr alte Zahlen in Deinen Beitrag eingestellt. Das Halbjahr endet bei Kloeckner per 31.03., da Kloeckner einen abweichenen Geschäftsjahresschluß per 30.09. hat. Kannst Du uns auch die 9-Monats-Zahlen per 30.06. mitteilen?

Wenn Du auf die Internet-Seite von Kloeckner guckst, siehts Du, daß der Quartalsbericht per 30.06. fehlt. Kloeckner ist das einzige MDAX-Unternehmen, das es unterlassen hat, das Quartalsergebnis zu berichten, und das ohne Angabe von Gründen.

Vielleicht wird das ja nun besser, da ein neues Vorstandsmitglied bei der Mutter WCM für den Bereich Finanzen/Controlling bestellt wird. Viel besser wäre es allderdings gewesen, wenn statt dessen der Vorstandsvorsitzende Herr Flach ausgetauscht worden wäre.

[derfla1949]

Ob der Gehende Mann die Brocken hingeschmissen hat oder gefeuert wurde, wird aus der Mitteilung nicht so recht klar. Sein Nachfolger Peisert - ist der schon irgendwie besonders POSITIV hervorgetreten? ("Peisert war bereits bei bedeutenden Industrie- und Handelsunternehmen für diese Bereiche verantwortlich, zuletzt als Vorstand für Finanzen, Rechnungswesen, Controlling und Organisation der Hertie Waren- und Kaufhaus-GmbH, bevor diese auf den Karstadt Konzern verschmolzen wurde. ")

Flach ist derzeit außerhalb jeder Diskussion. Flach sagt und tut genau das, was KE will, dafür wird er bezahlt. Wenn sich die Eigentumsverhältnisse grundlegend ändern, ist er weg (wenn auch VIELLEICHT mit einer fetten Abfindung). Also kämpft er dafür, dass sie sich nicht ändern.

[SiebterSinn]

An wizard6: Deswegen sollte man auf Nummer Sicher gehen, die Spielereien mit WCM aussetzen, und vor dem 20.11. IVG-Aktien kaufen (möglichst noch zwischen 8,5 und 9,5 Euro)!

[SiebterSinn]

Fortsetzung zur IVG-Thematik:

Ich erwarte einen Konzernjahresüberschuss zwischen 74 und 80 Mio. Euro (Vorjahr 68,1 Mio. Euro) und eine erneute Dividendenanhebung auf 0,36 oder 0,37 Euro je Aktie (Vorjahr 0,34 Euro/Aktie).

Falls WCM am Jahresende bei IVG noch das Sagen hat, sollten sich diese Zahlen natürlich auch positiv auf den WCM-Kurs auswirken.

[Indexking]

wenn Ristow bald Chefchen ist


wird der Kurs nur so nach oben schießen



DER KING


lt. Effecten-Spiegel verdichten sich die Gerüchte

[Indexking]

Wechsel in der Führungsspitze
Bei der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG steht ein Wechsel in der Führung an: Franz-Josef Seipelt, der erst in diesem Jahr in den Vorstand berufen wurde, scheide auf eigenen Wunsch aus, teilte WCM am Mittwoch mit. Sein Nachfolger werde Stefan Peisert, der zuvor "beratende Aufgaben" wahrgenommen hatte. Dennoch legten die Titel im Verlauf des Vormittags um knapp acht Prozent zu, um 13 Uhr notierten sie bei 2,55 Euro 4,5 Prozent im Plus. Für Georg Kanders von WestLB Panmure sind WCM ein "Kauf" bei einem Kursziel von 5,30 Euro. Das Bewertungsniveau sei niedrig, der Abschlag auf das Nettovermögen - die Wohnungen -massiv. Die Ungewissheit über die Zukunft des Aktienpakets von Großaktionär Karl Ehlerding sei bereits eingepreist. jay

DER KING

[ProFiFan]

maeusefaenger, #773
tut mir leid, war ein paar Tage ofline

Kaffeesatzleserei ?!? Nein, ich wundere mich einfach nur, daß Art einfach NICHTS mehr von sich gibt.

Art war für mich der Guru, der mich überzeugt hat, daß ein WCM-Invest von (ursprünglich etwa 15, jetzt) 3,.. nicht verkehrt sein kann. Seit Wochen postet er nicht mehr, und ich frage mich, warum er sich jetzt aus jeder Diskussion heraushält.

Entweder hat Art jedes Interesse an WCM verloren, oder er und Ristow sind gemeinsam aktiv und sie wollen das nicht in der Öffentlichkeit austragen.

[wizard6]

@ siebter Sinn

Wenn man genügend Kohle hätte, wäre ein Zusatzinvestment in IVG sicher nicht das Schlechteste. Ansonsten bleibe ich aufgrund des Chance/Risiko Verhältnisses lieber bei WCM, da die Chance auf eine Kurssteigerung in Anbetracht der vorhandenen Beteiligungen(Cobk, IVG, Klöckner) meines Erachtens enorm ist. Da kein Externer weiß, wann die deals laufen, wäre mir ein kurzfristiger "Zock" in IVG zu heiß, da mir in dieser Zeit die Kurse bei WCM davonlaufen könnten (beim Tausch WCM in IVG).

[Indexking]

ISIN: DE0007801003 WKN: 780100 Börse: Berlin Bremen Düsseldorf Frankfurt Hamburg Hannover München Stuttgart Xetra



Aktueller Kurs: 2,75 Datum: 31.10.2002
Differenz zum Vortag: +0,15 (+5,77%) Uhrzeit: 10:52



DER KING


Ristow wird kommen und WCM wieder zweistellig und mein zu ,0011 gekaufter Call 683062 Basis 5 mich sehr glücklich machen

[Informator]

@ indexking,

glaube auch an ristow, aber noch nicht so bald.

der sammelt langsam ein.

einigen wird er sich mit KE nicht so bald, erst wen diemaerkte allg etwas hoeher sind, denn z Zt zahlt ristow noch keine 5, und unter 5 kann, darf, muss KE nicht verkaufen.

aber es kommt, und der kurs wird in ein paar monaten gegen 5 gehen, nach ristow- takeover und bei akkg. deutlciher erholung auf 7-10

[Hiberna]

@Drachentter, Beitrag Nr. 776:

"Bitte erkundige Dich doch mal über die innovativen Abfüllanlagen für PET, Du wirst ein reichhaltiges Angebot finden."

Meine Aussage war nicht, daß Kloeckner nicht in PET-Flaschen abfüllen kann, sondern, daß Kloeckner anders als die drei großen Konkurrenten keine Maschinen anbietet, die PET-Flaschen produzieren können.

[MD_XIII]

... ART ist unter uns und leckt seine WCM-Wunden.

MD :-)


allgemein
Username: Art Bechstein
Registriert seit: 22.06.1999
User ist momentan: Online seit 02.11.2002 12:31:48
Threads: 86
Postings: 3062
Interessen keine Angaben


http://www.wallstreet-online.de/ws/community/user/userinfo.p…

[JoeGerner]

Wichtiger Wiederstand bei 2,80 durchbrochen.
Der Weg für den Sprung über 3Euro scheint frei!!!

[Informator]

@ Art,

falls noch an WCM interessiert, wie siehst du die lage?

[Art Bechstein]

unverändert gut !

[wizard6]

dpa-AFX-Nachricht




Mittwoch, 20.11.2002, 08:11
DGAP-Ad hoc: IVG Immobilien AG deutsch
Zwischenbericht (1.1. - 30.9.2002) Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------------------- IVG Immobilien AG, Bonn Ad hoc Mitteilung 20. November 2002 Zwischenbericht (1.1. - 30.9.2002) - Quartalsergebnis durch Projektentwicklung deutlich gesteigert - Jahresergebnis erneut über Vorjahr erwartet IVG konnte das Ergebnis in den ersten neun Monaten deutlich steigern. Das Ergebnis nach Steuern erhöhte sich um 49,3 % auf 51,5 Mio. EUR, das operative Ergebnis (EBIT) um 38,8 % auf 126,2 Mio. EUR. Einen maßgeblichen Beitrag dazu leistete die Projektentwicklung Gresham Street in London. Das an die Lloyds Bank verkaufte 10.200 m² große Objekt in der City wurde planmäßig im dritten Quartal übergeben und abgerechnet. Der Umsatz stieg um 82,4 % auf 374,3 Mio. EUR. Die Nettomieten konnten durch den Einbezug der Stodiek-Gruppe um 12,2 % auf 160,2 Mio. EUR erhöht werden. In einem schwierigen wirtschaftlichen Umfeld rechnet IVG auch für das Gesamtjahr mit einem erneuten Ergebnisanstieg gegenüber dem hohen Niveau des Vorjahres. Es wäre das achte Rekordergebnis in Folge. Mio. EUR 1.1.-30.09.02 1.1.-30.09.01 Veränderung in % Umsatz 374,3 205,2 +82,4 Gesamtleistung 328,3 259,3 +26,6 Operatives Ergebnis (EBIT) 126,2 90,9 +38,8 Ergebnis d.gewöhnl.Geschäftstätigkeit 70,9 46,0 +54,1 Quartalsüberschuss 51,5 34,5 +49,3 Ergebnis je Aktie (in EUR) 0,44 0,30 +46,7 Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 20.11.2002

[eurovernichter]

Und WCM fällt weiter....

[Acri]

Als Mehrheitsaktionär wird bei OnVista.de und Consors.de nicht mehr die Familie Flach genannt, sondern eine Bankenkonsortium, welches 41% halten soll.

Ist mir das was entgangen? Die Papiere waren doch nur zur Sicherheit übereignet worden. Damit ist wirtschaftlich Berechtigter immer noch die Familie Flach. So wie ich nach den Verlautbarungen die Vereinbarung von Herrn Flach mit den Banken verstanden habe, sollten die Papiere als Sicherheit noch nicht verwertet werden, sondern Herrn Flach bis Mitte 2004 die Möglichkeit gegeben worden sein (selbst) einen Käufer für das Aktienpaket zu finden.

Wer ist denn jetzt nun Inhaber und über die Aktien Verfügungsberechtigt?

[mr.lukoil]

Flach ist der Geschäftsführer der wcm. Seine FAmilie hat damit nichts zu tun.
Was Du vermutlich meinst ist die Familie Ehlerding.

Die Anteile an der IVG (Über 50%alles in allem) werden von der Sirius gehalten. An dieser hält die WCM die Mehrheit.

Stillhaltevereinbarungen wurden bezüglich der Anteile der Familie Ehlerding an der wcm getroffen.

Eine weitere Vereinbarung wurde von der Wcm mit der Hamburgischen Landesbank getroffen. Diese hat von der wcm die Gehag(glaube so heißt diese Berliner Immobiliengesellschaft) übernommen. Allerdings mit einem Optionsgeschäft gekoppelt, aus dem sich unter dem Strich ergibt, dass die Wcm die GEsellschaft, die über 20000 Wohnungen in Berlin hält, zu einem bestimmten Termin zurück erwerben kann.

gruß
lukoil

REst kannst Du bei finanznachrichten.de oder ähnlichen Anbietern nachlesen.

[Acri]

Ja klar natürlich Ehlerding. Ich hatte Ehlerding für Flach gehalten.

[wizard6]

Im aktuellen Effecten-Spiegel wird WCM als spekulativer Favourit angepriesen. Immerhin mit Kursziel 3€.

[Kwerdenker]

Und wie begründet der dieses ehrgeizige Ziel?

KD

[wizard6]

Gar nicht. Die Aktie wird aufgrund der bereits bekannten Fakten angepriesen und als Ziel wird diese lausige Hausnummer genannt. Ich kann das nur auf das derzeitige Marktumfeld zurückführen. Mein Ziel bleibt 7 + x.

[Rasi]

im jahr 2050?

[wizard6]

Nein, 6 - 10 Monate.

[Acri]

Meins auch.

[eurovernichter]

Wann kommen die Nachrichten nächste Woche?
Übrigens ich bin bei 2,75 eingestiegen, wenn die nochmal 3 schaffen, dann bin ich raus!!

[Stein1]

...ich geh´ jetzt raus! ihr könnt meine wcm-scheine haben...scheißaktie! jeder spricht hier von kurszielen ab 3€ inzwischen glaube ich, dass wir eine böse überraschung erleben, wenn die zahlen nächste woche veröffentlicht werden.
wünsche euch allen viel glück mit wcm

[eurovernichter]

WCM

[maeusefaenger]

Kaufen !

Jetzt besteht noch Unsicherheit. Nächste Woche wissen wir mehr. Schlechte Nachrichten sind eingepreist. Überraschungen erwartet keiner. Kann also nur steigen!

Kaufen !

[NoRain]

...ich frage mich doch immer mehr woher ihr die Zuversicht nehmt. Die Zahlen sind schlecht + auch wen die von IVG relativ gut waren..WCM hat einfach Sch...am Schuh, vielleicht 2004 mal wieder aber bis dahin, bye, bye.

[Acri]

Es ist der sichere NAV aus dem wir Blut saugen.

[eurovernichter]

Wann kommen die News? Kurs z. Zt.bei 2,46

[chefsessel]

ich denke dies ist such schon bekannt.


Nachrichten


WCM rutscht in die roten Zahlen

Die Frankfurter WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG wird im laufenden Geschäftsjahr wohl Verluste machen. Das erfuhr das Handelsblatt aus Unternehmenskreisen. Der Fehlbetrag werde sich im zweistelligen Millionen-Eurobereich bewegen. Erst für 2003 rechne der Vorstand wieder mit einem Gewinn. Von Januar bis September betrage der Verlust zwischen 30 und 40 Mill. Euro, während sich das Nettoergebnis im ersten Halbjahr bei minus 18,6 Mill. Euro bewegt hat. Schuld an der Verschlechterung seien erhöhte Sonderabschreibungen auf Wertpapierbestände. Eine WCM-Sprecherin verwies als Kommentar lediglich auf die Bekanntgabe der Quartalszahlen am Mittwoch. lip

[groer.spatz]

Hallo!

auch dadurch steigt der Druck auf Flach un co. IVG zu einem guten preis zu verkaufen.

Der wird nicht unter NAV minus 20 prozent liegen, also 13 Euro

mfgSPATZ

Habe deswegen gewechselt

[eurovernichter]

Was ist NAV ?

[groer.spatz]

Hallo Eurov!

NAV= Net Asset Value (Verkehrwerte aller Immos + alle weiteren positiva - aller Verbindlichkeiten und Rückstellungen)

z.Zt. ca. 16,7 Euro


mfgSPATZ

[eurovernichter]

Aha, also das ist der Buchwert je Aktie? oder der Unternehmenswert? Wenn Wert je Aktie dann

[groer.spatz]

Hallo Eurov!

Genau genommen der theoretische Liquidationswert.

Aber da geht IVG im Gegensatz zu vielen anderen Immo.gesellschaften noch lobneswerter voran und gibt auch einen

NAV Going concern -Wert an: z.Zt. ca. 16 Euro

, das ist der NAV minus der bei einem vollständigen Verkauf /Auflösung/ fälligen Steuern + Verkaufskosten (ca. 85 Mio.)

Näheres findest du auch im IVG Thread, auch hier bei DAX/MDAX


mit Gruß SPATZ

[Informator]

ein verlust von 30-40 mio in den ersten 9 monaten ist glimpflich.

in Q4 sollte man eher einen gewinn als weitere verluste machen, da die kurse eher steigen.

auch die aussicht auf einen gewinn in 2003 ist positiv.

eine gesellschaft im kapitalanlagebereich die das annus horribilis 2002 mit 30-40 mio miesen uebersteht (gerade mal 2% des NAV) ist fundamental stark.

[Acri]

@Informator

So sehe ich das auch. Aber sehens auch die Anderen so?

Schauen wir den morgigen Tag. Aber vielleicht sollten wir auch nicht zu viel erwarten.

Ich denke, dass, nach dem Meldung offiziell wird, erteinmal noch einige raus gehen, um dann die Hartgesottenen unter sich zu lassen. Ich schätze dann mal erst nächste Woche mit langsam beginnenden aber anhaltenden moderaten Kurssteigerungen.

[goldjunge2000]

hallo,

ein verlust, seien es auch 60 oder sogar 80 millionen ist doch schon lange im kurs eingepreist.
wenn ich da an den verlust der telekom denke, bin ich bei wcm sehr gelassen.

grüße

goldjunge

[eurovernichter]

Oder der Commerzbank oder der deutschen Bank

[Zwangsliquidator2]

110 Mio EUR Verlust !!!

[tradingtips]

Es wird abgehen,keine Sorge!Spätestens morgen!!!

[Indexking]

[williamfsharpe]

Der Verlust ist theoretischer Natur. Wäre die CBK auf den aktuellen Kurswert bereinigt worden, wäre der Verlust deutlich höher ausgefallen.

Bei den NAV-Berechnungen weiter unten ist das aber schon längst berücksichtigt worden.

[887766]

Schadenfroh bin ich nicht, aber das war doch auch zu erwarten gewessen. Kopf hoch, Jungs.

[887766]

Schadenfroh bin ich nicht, aber das war doch auch zu erwarten gewessen. Kopf hoch, Jungs.

[SiebterSinn]

An eurovernichter u.a. z.Kts.: Die IVG-Daten habe ich im Thread "IVG auf dem richtigen Weg" eingepostet.

[wizard6]

Die Zahlen waren für das derzeitige Börsenumfeld meines Erachtens gar nicht so übel. Mit der Perspektive für 2003 sollte es wieder nach oben gehen.

[Shortguy]

aus FAZ-NET

MDax
Optisch günstige Bewertung sollte nicht zum Kauf von WCM verleiten

27. November 2002 Wie erwartet, sehen die Zahlen des Beteiligungs- und Immobilenunternehmens WCM alles andere als erfreulich aus. Die Kapitalmarktschwäche drückt weiter auf WCMs Portfolio. Die Börse scheint zu hoffen, dass mit den hohen Abschreibungen des dritten Quartals das Schlimmste ausgestanden ist und handelt die WCM-Aktie um 10.15 Uhr mit unveränderten 2,50 Euro.

In den ersten neun Monaten 2002 brachte die gewöhnliche Geschäftstätigkeit einen Verlust von 121,4 Millionen Euro. Eine grundlegende Verbesserung sei bis zum Jahresende nicht zu erwarten, folglich rechnet WCM für 2002 mit einem „deutlich negativen Ergebnis“.

„Erhebliche Verbesserung“ versprochen

Für das kommende Geschäftsjahr werde sich Ergebnissituation in der Gruppe aber wesentlich verbessern, verspricht WCM. Seit der Gewinnwarnung im April hatte WCM-Chef Roland Flach keine neuen Prognosen mehr abgegeben.

Das vorgelegte Ergebnis beinhalte „bereits erhebliche Anpassungen“ der Bewertung des Beteiligungsportfolios, das die Klöckner-Werke AG und rund neun Prozent an der Commerzbank einschließt. Allein im dritten Quartal weist WCM ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von minus 110,9 (plus 18,1) Millionen Euro aus. Davon entfalle ein Minus von 67 Millionen Euro auf den Beteiligungsbereich und auf den Wohnimmobilienbereich ein Verlust von 44 Millionen Euro. Die Abschreibungen belaufen sich auf 60,3 (20,2) Millionen Euro, 30,5 Millionen davon im Immobilien- und 29,8 Millionen im Beteiligungsbereich.

Weiterer Wertberichtigungsdruck?

Die Schwierigkeit zu ermessen, wie weit diese „erheblichen Anpassungen“ schon den tatsächlichen Abschreibungsbedarf in diesem Jahr abdecken, zeigt das grundsätzliche Bewertungsproblem eines Beteiligungsportfolios.

Ob es weitere Wertberichtigungen zum Jahresende geben werde, macht WCM von der weiteren Entwicklung der Kapitalmärkte abhängig. Abgesehen vom Abschreibungsdruck liegt auch die eigentliche Verwertung der Beteiligungen darnieder, denn Beteiligungsverkäufe würden in diesem Umfeld nur neue Verluste produzieren.

WCM-Chef Flach betont denn auch immer wieder, aus den Quartalsergebnissen könne wegen der nicht linear verteilbaren Ergebnisse der Beteiligungssparte nicht auf das längerfristige Geschäft geschlossen werden. Negativ fällt aber das Ergebnis im Immobilienbereich auf, das früher gerne als stabilisierender Faktor des WCM-Geschäfts angeführt wurde.

Hängepartie um Ehlerding-Paket ungelöst

Nicht ausgestanden ist außerdem die Hängepartie um die Suche nach einem strategischen Investor, der dem klammen Großaktionär Karl Ehlerding ein 25-prozentiges Paket an WCM abkaufen soll. Bislang sehen Ehlerdings Gläubigerbanken dafür einen Zeitraum bis zum 30. Juni 2004 vor. Aber auch der optisch niedrige Kurs hat offenbar noch keinen ernsthaften Interessenten angelockt.

Das aus vier Analystenschätzungen für den Gewinn im kommenden Jahr gemittelte Kurs-Gewinn-Verhältnis von 3,2 muss vor den genannten Hintergründen als überoptimistisch angesehen werden. Ein optisch derart niedriges KGV lässt ein transparenter Markt nicht ohne Grund schon seit Monaten zu. Anleger sollten sich davon nicht zum Einstieg verleiten lassen.

[boersenmonsterchen]

Sehr ausführlicher Bericht zur aktuellen Situation bei WCM. Lesenswert!

http://4investors.de/Unternehmen/Wcm/Nachrichten/27112002wcm…

WCM: Unterschätzte Werte

Die Aktie des Unternehmens notiert weit unter ihrem inneren Wert. Die Probleme, mit denen sich WCM konfrontiert sieht, werden überschätzt. (weiterlesen)

[wizard6]

Hallo Börsenmonsterchen!

Hab mich gerade gewundert, daß Du im WCM thread dein "Unwesen treibst". Bis jetzt hab ich Dich nur im Charttechnikteil gefunden.

Hast Du evt. eine aktuelle Chartanalyse über WCM ?

[boersenmonsterchen]

Ich treibe überall mein Unwesen, wo es interessante Chancen gibt

Nein, eine aktuelle Chartanalyse habe ich leider nicht...

[Yingtai]

Falls die Eigenheimförderung tatsächlich so massiv gekappt wird wie dies vorgesehen ist, wird es zu Angebotsverknappung und damit zu Preissteigerungen kommen. Der Immobilienbestand der WCM wird hierdurch sicherlich aufgewertet.

Wie ist euere Meinung?

Gruß
Yingtai

[terekest]

Yingtai,

das ist wohl die optimistische Variante. Die pessimistische (und meiner Meinung nach sehr viel wahrscheinlichere) ist die, dass "niemand" mehr Immobilien kauft, weil es keine Zuschüsse mehr gibt. Die Preise würden damit in den Keller rauschen. Nicht gerade toll für WCM.

Grüße
T.

[tahler]

Bei der Zulage für gebrauchte Imos ändert sich nicht so viel. (oder es wird günstieger???, so dass ich auch glaube , dass weniger Neubauten entstehen aber die Altbauten im Wert steigen.
Gruß

Tahler

[Acri]

Auch die hohe Abschreibung bei Neubauten wird gestrichen, so dass weniger Wohnungen gebaut werden. Andererseits nimmt, so glaube ich, die Bevöllkerungszahl der DDR-Light ab.

[wizard6]

So wie die Commerzbank Beteiligung heute steigt, müßte doch WCM heute mal die 3 € in Angriff nehmen.

[Fundivest]

Genau! Wo bleiben die negativen Meinungen zur CoBank-Position?
Das der Buchwert der CoBa bei 18 liegt, spielt doch angeblich keine Rolle.

[Acri]

Zu welchem Durchschnittkurs hat WCM die CoBa-Aktien gekauft?

[mathematicus]

So weit ich weiss, zu etwa 19 Euro.
Die WCM haelt nach eigenen Angaben etwa 5,5% der Commerzbank-
Aktien, also etwa 30 Millionen Stueck. Da es etwa 290
Millionen WCM-Aktien gibt, erhaelt man also fuer 10 WCM-Aktien etwas mehr als eine Commerzbank-Aktie.

Das Potential von WCM ist ungeheuer, wahrscheinlich eine
der ``explosivsten`` Aktien im M-DAX.

[MD_XIII]

... also mein Tip für die CoBa ist ca. 15-16 Euro bis 31.12.02

Da sollte auch eine WCM locker die 6-7 Euro überspringen und die 10 in Angriff nehmen.

Bei WCM stehen u.a. noch die Beteilungsverkäufe in den nächsten Tagen und eventuell ein Gesellschafterwechsel an.

MD

[goldjunge2000]

hallo,

in der tat, der kurs könnte mal schnell bis auf 7-9€ wieder ansteigen.
ob das in diesem jahr allerdings noch der fall sein wird, daran habe ich meine zweifel.
aber etwas geduld sollten wir schon noch haben.


grüße

goldjunge

[mathematicus]

Die Aktie ist im letzten halben Jahr stark leerverkauft worden und es ist praktisch unmoeglich, dass die Shorties
sich schon eingedeckt haben. Falls die WCM bei den
angekuendigten Beteiligungsverkaeufen gluecklich agiert,
wird es interessant!

[MD_XIII]

... da wird es nicht nur Interessant,
sondern sehr interessant werden.

WCM als MDAX-Aktie kann in den nächsten 1-2 Monaten locker 200-250% hinlegen.

MD

[wizard6]

@ mathematicus

Woher kommt die Info mit den Leerverkäufen und wo gibt´s dazu allgemeine Infos.

Danke
wizard6

[wizard6]

Commerzbank bei 10,55.

WCM: Zeit zum durchstarten.

[mathematicus]

@wizard6

Ich beziehe mich auf Aeusserungen vom Vorstandsvorsitzenden
R. Flach in einem Interview des Manager-Magazins vom
19.06 2002, das man auf der WCM-Homepage nachlesen kann.
Natuerlich ist nicht klar, wer sich inzwischen wie weit
wieder eingedeckt hat. Aber eigentlich sollten dazu
grosse Umsaetze bei steigenden Kursen noetig sein und davon hat
es bisher nicht so viel gegeben.
Gruss,

mathematicus

[eurovernichter]

Ich beziehe mich auf meine Postings #794 und #806
WCM
ab geht er der Peter

[MD_XIII]

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
2.88 EUR
ASK
2.90 EUR
Zeit
2002-12-03 16:15:57 Uhr

... läuft doch heute super.

MD

[eurovernichter]

Also meiner Meinung nach hat WCM ein typisches Bild gezeigt:
Zunächst steigt der Kurs unter großen Umsätzen und geht dann unter kleinen zurück. Es wurden also vermutlich nur größere Pakete getauscht.
Fazit: Außer Spesen nix gewesen!!
Wenn wir dieses Jahr mit 3,3 beenden können wir ganz zufrieden sein, meine ich! Jemand anderer Meinung?


PS: Positive Meinungen sind erwünscht, kein bashing bitte.

[wizard6]

Weiß jemand, was der Erwerb des 10%igen AGIV-Anteils bringen soll, zumal das ganze derzeit nicht allzu profitabel läuft? Welche stillen Reserven gibt´s da zu heben?

[sandig]

Ich bin vor Wochen bei 2.6 mit 10000 Stück ausgestiegen. Habe dabei ordenliche Verluste gemacht. Würde bei 2.2 wieder einsteigen. Habe umgeschichtet auf Coba und IVG. Bei Coba habe ich Gewinne mitgenommen. Leider hat sich kein positiver Trend bei WCM gezeigt.
Gab es etwas Neues bei der AR- Sitzung? Befürchte die 3 siehst Du so schnell nicht.

[Acri]

@wizard6
Ich denk auch, dass dürft mal ne Frage wert sein: Zu welchem Preis WCM Herrn Ehlerding diesen Gefallen gatan hat.

[Geschenkgutschein]

Hab versucht, mit dem Optionsschein von SalOp http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?WKN=683062 bei WCM zu gewinnen. Zu 0,039 gekauft und zu 0,051 mit etwas Gewinn entnervt verkauft. SalOp taxt mit 25%igem Spread. Da müßte schon mal ein richtiger Sprung bei WCM stattfinden, um mit Ankauf und Verkauf vernünftig agieren zu können. Da ist es wesentlich einfacher mit WCM zu traden, aber bei der Seitwärts- Abwärtsbewegung uninteressant.

[DirkNowitzki]

Wieso entnervt verkauft?
Ist doch ein schöner Gewinn.

[eurovernichter]

Also habe gerade die Technik befragt, es steht ein Ausbruch kurz bevor! Fragt sich nur noch in welche Richtung. (Ich hoffe) Er wird eventuell positiv, immerhin hat das Unternehmen schon seit Oktober wieder einen sauberen Cashflow, -> man wird sehen, solang träum` ich noch ein bissl

[Acri]

@eurovernichter
Welche Tecknik meinst Du?

[eurovernichter]

Die Charttechnik, Ausbruch hat es ja auch gegeben nur leider in die falsche Richtung
Wirklich fraglich ob, wir eine Erholung bis 3 schaffen
Angesichts der Beteiligungen, die WCM hält müsste es eigentlich nach oben gehen und wie gesagt: der Cash-flow ist positiv! Und CoBa nicht vergessen war als 6,0 Oiro ausgeschrieben! Und die stehen ja jetzt etwas höher->
Daumen drücken und hoffen

[Acri]

Naja. Ich bleib halt auch drin. Ich fühl mich bei Immobilien halt irgendwie besser als bei irgendwelchen immateriellen Werten.

[MD_XIII]

ANALYSE/HVB erhöht WCM auf "Outperform" von "Underperform"

Die Analysten der HVB Equity Research stufen WCM auf "Outperform" von
"Underperform" hoch. WCM sei ein substanzstarkes und "in einem vernünftigen
Börsenumfeld" auch ertragsstarkes Unternehmen, lautet die Begründung. WCM
habe das Gespür für unterbewertete Unternehmen nicht verloren, so die
Analysten. Sie erwarten weiter erfolgreiche Transaktionen.

Die Wohnimmobilien zeichneten sich durch stabile Mieteinnahmen aus.
Stille Reserven seien zudem auf Grund der ehemaligen Gemeinnnützigkeit
weitgehend steuerfrei. Der Faire Wert wird auf 4,20 EUR je Aktie beziffert.
Innerhalb von maximal zwei Jahren sollte die Aktie dieses Ziel erreichen, so
die Prognose der HVB Equity Research. +++ Benjamin Krieger
vwd/11.12.2002/bek/ll

[Acri]

Na, also ich weis es langsam nicht mehr. Wir denken doch schon seit dem 30.7.2002 dass es hier bald heftig abgeht.

Kostolany schrieb mal, dass in 80% der Fälle die Optionsherausgeber recht behalten hätten und würden. Nun gibt es zu Ende Dezember 2002 einen Put für WCM auf 3,- € gibt und für Ende Dezember 2003 auf 5,- €. Die WestLB sieht das Kursziel bei 4,70 und die HVB sieht ein Kursziel bis 2004 von 4,20 €. Ergo denke ich mal, dass wir in einem Jahr bei 4,70 € liegen werden.

Gibt es noch jemand, der dass noch schlechter beurteilt?

Andererseits halte ich diese Aktie für sehr sicher, nicht nur wegen der Substanz auf dem Papier, der Bilanz und sonstigem, sondern wegen der Immobilien. So kann man bei dieser Aktie sicher ruhig Schlafen. Das muss man aber wohl auch, sonst wirds zu langweilig.

[goldjunge2000]

hallo,

solange die derzeitige regierung in deutschland herrscht und es nicht schafft unser land durch reformen auf vordermann zu bringen, solange bleibt bei uns der aktienmarkt schwach. ob substanz oder nicht, eigentlich ist es egal.
ich hatte auch lange mit wieder steigenden kursen gerechnet, aber langsam bin ich soweit alles was ich habe zu verkaufen. und das nach 20 jahren erfahrung mit aktien.

grüße

goldjunge

ps: halbwegs fair wäre die wcm mit 7-8 € bewertet.

[inat63outat29]

sicher, diese Regierung ist schuld, darauf kann man sich im Moment immer einigen!
Du meinst also wenn die derzeitige Opposition an der Macht wäre, würdest Du am Aktienmarkt trotz Deiner Erfahrung nicht so schief liegen?
Interessante These!

[goldjunge2000]

hallo,

es geht darum, dass in unserem land keine reformen zustande kommen und es keine linie in der politik mehr gibt. kurz der zug geht in die falsche richtung.
dieses wirkt sich langfristig besonders auf den aktienmarkt aus. es fehlt das vertrauen, sowohl der verbraucher als auich der unternehmen.
vergleiche hierzu die entwicklung in den 70er jahren. für trader ergeben sich zwar immer chancen. da ich aber meine aktien immer längerfristig halte, überlege ich meine aktien zu verkaufen. und dazu gehört eben auch die wcm.
auch wenn ich von dem unternehmen viel halte und vor einigen jahren gutes geld damit gemacht habe. erneut bin ich erst wieder seid dem sommer aktionär und habe bis zu den kursen von 1,60€ gekauft.


grüße

goldjunge

[wizard6]

Nur mal was zum Nachdenken:

Die direkten Investitionen von US-Firmen auf dem europäischen Immobilienmarkt nehmen zu


Amerikaner drängt es in die Alte Welt


Von Jens Koenen, Katharina Kort


Jeder Boom geht einmal zu Ende. US-Investoren glauben, dass es auf dem heimischen Immobilienmarkt jetzt so weit ist. Sie fürchten die sich abkühlende Konjunktur und suchen nun ihre Chance im Ausland. Vor allem Europa lockt mit hohen Renditen in einem noch recht unterentwickelten Markt.


FRANKFURT/NEW YORK. Die Freude ist Klaus Niewöhner-Pape ins Gesicht geschrieben. „Uns ist es gelungen, einen Amerikaner als Investor in Deutschland zu gewinnen. Das ist in dieser Zeit auch nicht mehr alltäglich“, sagt der Geschäftsführer der Hamburger Immobilienbeteiligungsgesellschaft HPE Property Holding GmbH, im Gespräch mit dem Handelsblatt. Der Grund für die Freude: HPE soll in Deutschland die Immobilieninvestitionen der US-Firmengruppe Cargill Inc. betreuen.

Cargill ist auf den Handel, die Verarbeitung sowie die Vermarktung landwirtschaftlicher Produkte spezialisiert. Die US-Firmengruppe legt über ihre Tochter Cargill Financial Markets Plc große Teile ihres Pensionsvermögens in Immobilien an. Seit 1990 investierte der Konzern rund elf Mrd. Dollar in Nordamerika, Europa, Ostasien und Lateinamerika. Seit einigen Wochen steht auch Deutschland auf dem Investitionsplan. Das erste Projekt ist ein Immobilienportfolio mit 2 300 Wohneinheiten in Berlin, das die Amerikaner von der Siemens Wohnungsgesellschaft erwarben.

Cargill steht mit den Expansionsplänen nicht allein. Immer mehr US-Investoren entdecken die Immobilienmärkte in Europa. Nach Berechnungen des Immobiliendienstleisters Jones Lang Lasalle (JLL) wuchsen die Direktanlagen amerikanischer Investoren in Europa von 0,6 Mrd. Euro im Jahr 1996 auf 2,8 Mrd. Euro im vergangenen Jahr.

„Dieser Trend wird sich fortsetzen“, ist JLL-Marktforscher Nick Leming sicher. Neben den großen Pensionsfonds sind es nach seiner Beobachtung vor allem die kurzfristig anlegenden, oft hoch fremdfinanzierten Opportunity- Fonds aus den USA, die verstärkt nach Europa drängen. „Diese Fonds verfügen nach unserer Einschätzung über mindestens 15 Milliarden Dollar an liquiden Mitteln für Anlagen in Europa“, sagte Leming.

Offensichtlich fällt es den US-Investoren immer schwerer, ihre Mittel im heimischen Markt anzulegen. Nach Angaben von Ritson Ferguson von Clarion CRA Securities – das Finanzhaus investiert in Real Estate Investment- Trusts (Reits) – haben sich viele dieser Trusts in jüngster Zeit mit dem Kaufen zurückgehalten. Vielmehr seien sie als Verkäufer aufgetreten, sagte Ferguson der Nachrichtenagentur Dow Jones. Reits sind überwiegend börsennotierte US-Immobiliengesellschaften, die von der Körperschaftsteuer befreit sind, sofern sie mindestens 75 Prozent des Kapitals in US-Immobilien investieren. Außerdem dürfen nicht mehr als 30 Prozent des Gewinns aus Grundstücksverkäufen stammen, und es müssen 95 Prozent des Gewinns an die Anleger ausgezahlt werden.

Es ist vor allem die Sorge vor einer Abkühlung des seit mehreren Jahren boomenden US-Immobilienmarktes, die die Investoren umtreibt. Freddie Mac, einer der größten Kreditgeber in den USA, rechnete vor wenigen Tagen vor, dass die Häuserpreise im dritten Quartal 2002 nur um 3,2 Prozent gestiegen sind. In den drei Monaten davor hatte das Plus noch 8,8 Prozent betragen. Freddie Macs Chef-Ökonom Frank Nothaft führt das vor allem auf die schwache Wirtschaft zurück. „Arbeitslose Menschen kaufen keine Häuser“, bringt es Nothaft auf den Punkt.

Auch der Markt mit gewerblichen Immobilien gilt als überhitzt. Jonathan Litt, Analyst der Investmentbank Salomon Smith Barney, spricht in diesem Sektor von einer „Blase“. „Aber die Blase ist klein im Vergleich zu derjenigen, die wir bei Technologie-, Medien- und Telekomwerten in den späten neunziger Jahren gesehen haben“, sagt Litt. Er rechnet mit einem Einbruch der gewerblichen Immobilienpreise um durchschnittlich zehn Prozent.

Angesichts dieser Sorgen ist es kein Wunder, dass sich viele US-Investoren in Europa nach Alternativen umschauen. Zum einen locken dort ansehnliche Renditen. „Im deutschen Immobilienmarkt gibt es gute Renditen. Im Wohnungsbau können sie bis zu neun Prozent betragen“, widerspricht HPE-Chef Niewöhner-Pape der landläufigen Meinung, der Wohnungsmarkt sei unattraktiv. Zum anderen gilt der europäische Immobilienmarkt im Vergleich mit den USA noch als recht unterentwickelt. Das dokumentiert eine Studie von JLL über die Eigentumsverhältnisse bei europäischen Gewerbeimmobilien. Danach haben in den USA sehr viel mehr Firmen und öffentliche Einrichtungen ihre Immobilien an professionelle Manager und Investoren abgegeben als in Europa. Während in Amerika lediglich 24 Prozent der Objekte vom Besitzer selbst genutzt werden, kommt Europa auf 67 Prozent.

Nach Ansicht von JLL-Experte Leming wird sich das Verhalten in Europa auf Dauer dem in den USA annähern. Immer häufiger würden sich Firmen und öffentliche Hand von Objekten trennen. Der Wert der in Europa von Firmen verkauften Immobilien sei zwischen 1997 und 2001 von 615 Mill. auf 15,3 Mrd. Euro gestiegen, rechnet Leming vor.

Gleichzeitig sorgen die Expansionsgelüste der US-Investoren für eine Professionalisierung des europäischen Marktes. So rechnen die JLL-Marktforscher damit, dass in den kommenden Jahren vermehrt neue Finanzierungsformen eingesetzt werden. Leming nennt als Beispiel die in den USA gängigen REMICs (Real Estate Mortgage Investment Conduits), eine Art des Hypothekenbriefes. Das wiederum dürfte die hiesigen Märkte noch interessanter für US-Investoren machen. „Der deutsche Immobilienmarkt profitiert in erheblichem Maße von der zunehmenden Professionalisierung“, bestätigt Niewöhner-Pape.

[eurovernichter]

Wiederstände 2,38 - 2,40 und 2,50 ja 7000St. am Xetra, obwohl der Wert des Unternehmens (Buchwert) steigt, fällt der Kurs --> 2,25 dürfen wir nicht mehr durchbrechen! Hier noch ein paar Trades macht euch euer eigenes Bild!
09:31:26 2,33 2 000
09:23:55 2,34 2 100
09:23:24 2,34 600
09:23:23 2,34 700
09:22:07 2,32 300
09:21:23 2,30 300
09:21:19 2,30 300
09:21:13 2,30 300
09:21:09 2,30 300
09:21:05 2,30 300
09:20:38 2,32 300
09:09:46 2,34 1 300
09:09:42 2,32 1 000
09:03:04 2,28 11 960
1 700 2,19
500 2,20
300 2,21
5 000 2,22
6 000 2,23
50 150 2,25
7 000 2,26
1 640 2,27
300 2,30
100 2,31
2,33 3 160
2,34 2 000
2,35 3 000
2,36 2 000
2,38 7 200
2,39 2 000
2,40 6 499
2,45 800
2,48 1 499
2,50 7 000

72 690 Ratio: 2,07 35 158

Links Käufer Rechts Verkäufer haut mal ein bissche rein damit ich zum 31.12 die 3 Oiros sehe und dann
dausend%

[bantu56]

aktuell + 9,78% plus im xetra?

was ist denn jetzt los????

[eurovernichter]

Ratio z.Zt. bei 0,29!!!
Und bei 2,45 liegen 15.000 Stückund nur wenige Kaüfer da, aber ich weiß wirklich nicht...

[wizard6]

Vielleicht klappt´s ja damit:

Hokus pokus ...

[Hiberna]

Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit ist bei der WCM-Tochter Kloeckner von 75 Mio Euro in 00/01 auf 32 Mio Euro in 01/02 zurückgegangen. Dies ist eine Reduzierung um 57 Prozent.

Das DVFA-Ergebnis pro Aktie wurde noch nicht berichtet. Es dürfte sich ähnlich entwickelt haben wie das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit. Diese gewaltige Ergebnisverschlechterung erweckt keine Hoffnung auf Kurssteigerungen der Kloeckner-Aktie.

Ich erwarte, daß bei WCM für die Kloeckner-Beteiligung eine hohe Wertberichtigung gebucht werden muß.

[Kwerdenker]

Du hast die ad hoc nicht richtig gelesen???

KD

[Hiberna]

@Kwerdenker

Kannst Du begründen, warum ich Deiner Meinung nach die Ad Hoc nicht richtig gelesen haben soll?

Für mich entscheidend bei der Ad Hoc ist das DVFA-Ergebnis pro Aktie und das daraus resultierende Kurs-Gewinn-Verhältnis. Ich interpretiere die Ad Hoc so, daß das DVFA-Ergebnis im Vergleich zum Vorjahr sich ca. halbiert haben dürfte. Das ist keine gute Nachricht, sondern eine extrem schlechte.

[Kwerdenker]

@ Hiberna

Der Text:

Klöckner-Werke mit Gewinnsprung

Der Klöckner-Werke-Konzern hat das Geschäftsjahr 2001/2002 (30. September 2002) mit einem Jahresüberschuss von 434 Mio. Euro (Vorjahr: 47 Mio. Euro) abgeschlossen. Darin enthalten ist der außerordentliche Ertrag aus der mit Wirkung zu Beginn des Geschäftsjahres erfolgten Veräußerung der Folienaktivitäten.

Mit den verbliebenen industriellen Einheiten des Konzerns, das sind die Unternehmen der Abfülltechnik, der Verpackungstechnik sowie des Bereichs Weitere Märkte, wurde ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von 32 Mio. Euro erwirtschaftet. Dies bedeutet auf vergleichbarer Basis,also ohne den operativen Ergebnisbeitrag der Folien im Vorjahr, eine Verbesserung von 54 Mio. Euro. Dazu hat insbesondere die KHS-Gruppe beigetragen. Dabei lag der Umsatz mit 971 Mio. Euro um 4 Prozent unter dem Vorjahreswert. Im Wesentlichen durch den Verkauf der Folie ging die Zahl der im Konzern beschäftigten Mitarbeiter auf 5.632 (Vorjahr: 8.784) zurück.

Der Vorstand

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 19.12.2002

Aus diesem Text lese ich:
1. Das Geschäftsvolumen hat sich natürlich deutlich verringert durch den Verkauf des GB Folien, dieser war überdies zuvor profitabel, man hat sich also auch von Gewinn getrennt.
2. Die verbliebenen GB waren im Vorjahr defizitär (-22 Mio.). Das hat sich offenbar geändert, denn nun gibt es 32 Mio Plus (zumindest vor Steuern).
3. Dieser Turnaraound ist nicht auf Wachstum zurück zu führen, das heißt es ist intern bzw. durch qualitativ bessere Aufträge oder durch beides erreicht worden. Das macht substantiell Hoffnung für die Zukunft, denn dass großes Wachstum möglich ist, scheint in dieser Konjunkturlage nicht gerade sicher.
4. Erfahrungsgemäß profitieren derart konsolidierte oder sanierte Unternehmen recht stark, wenn die Konjunktur wieder mal anzieht.
5. Für WCM könnte weiterhin sehr interessant sein, was mit dem VK-erlös bzw. dem Gewinn geschieht. Im Rahmen von Sonderausschüttungen kann das noch einige Fantasie wecken. Aber natürlich ist das Unternehmen (Klöckner) auf eine andere Größe geschrumpft und muss insofern neu bewertet werden.
Insgesamt sehe ich dies aber an keiner Stelle negativ. Im übrigen habe ich nicht gewußt (das geht vielleicht anderen nicht so) dass der VK-erlös so hoch war.

KD

[Hiberna]

@Kwerdenker

Ich muß anerkennen, daß der Sanierungserfolg im Geschäftsbereich Abfüllanlagen beachtlich ist, sofern er nicht schön gerechnet und von Dauer ist. Einen so schnellen und derart beachtlichen Turnaraound hatte ich nicht erwartet.

Es kommt aber für die Aktienbewertung darauf an, wie sich das DVFA-Ergebnis pro Aktie entwickelt hat und dieses dürfte sich ca. halbiert haben. Wenn Du meine Aussagen anzweifelst, mußt Du widerlegen, daß sich das DVFA-Ergebnis pro Aktie halbiert hat.

Das hohe Ergebnis aus 00/01 kann in Zukunft schon deshalb nicht mehr erwirtschaftet werden, weil die Anzahl der Aktien gleich geblieben ist bei Kloeckner, während das Umsatzvolumen durch den Wegfall des Foliengeschäftes stark geschrumpft ist. Eine veränderte Situation würde sich natürlich dann ergeben, wenn ein anderes gewinnstarkes Geschäftsfeld (wie das Foliengeschäft) mit der aus dem Verkauf des Foliengeschäftes hereingeholten Liquidität akquiriert werden würde, sofern diese Liquidität noch vorhanden ist.

Im übrigen versucht die Formulierung beim Leser der Ad Hoc Meldung den Eindruck zu erwecken, als ob das Geschäftsjahr ein glänzendes Ergebnis erwirtschaftet hat und täuscht darüber hinweg, daß das DVFA-Ergebnis pro Aktie gewaltig abgesackt ist. Ich halte so eine Formulierung nicht für fair.

[Fundivest]

Jetzt gegen Jahresende könnte sich auch Window-Dressing auf den Kurs auswirken. Da WCM im Vergleich zum Sommer gefallen ist, könnten Fondsmanager interessiert sein, keine WCM zum Jahreswechsel im Depot zu haben (Motto: Ich hab keine "Verlierer-Aktien" im Depot).

[goldjunge2000]

hallo hiberna,

schön, mal wieder was von dir von deinem lieblingsthema klöckner zu hören.
vielleicht darfst du eines nicht vergessen. das ziel von wcm war und ist es, unterbewertete firmen zu erwerben und dann die "verborgenen werte" zu heben. und dieses geschieht eben durch den verkauf von einzelenen firmenteilen. deshalb kannst du nicht einfach die ergebnisse der einzelnen jahre vergleichen. vielmehr scheint es doch so, dass durch die verbesserten zahlen auch die verbliebenen klöcknerteile an wert gewonnen haben und sich leichter ein käufer finden lässt. ein egagement sollte daher nicht so sehr auf die gewinnkontuinität gesehen werden, sondern vielmehr auf den liquidationserlös, bzw. sonderausschüttungen.

grüße

goldjunge

[Kwerdenker]

@ Hiberna

Ich tue mich schwer mit dem von Dir geforderten DVFA Ergebnis. Mir ist nicht bekannt, dass die Zahlen in diesem Sinne irgend etwas hergeben. Dazu müßte eine Bilanz vorliegen und nach dem DVFA Schema sehr sorgfältig analysiert werden. Eine Vergleichbarkeit mit dem Vorjahr auf DVFA Bsis sehe ich daher noch nicht.

@ goldjunge

Weiß eigentlich jemand, welcher Bereich von Klöckner gerade zum Verkauf steht? Da war doch die Rede von weiteren 150 Mio. Erlös. VK evtl. noch im Dezember.

Wieviel hat WCM eigentlich für Klöcker bezahlt wieviel bis heute erlöst? Ich stimme dir zu, hierauf kommt es für WCM vorrangig an.

KD

[wizard6]

Zwar nicht taufrisch:

B Ö R S E N - N E W S
DGAP-Ad hoc: Klöckner-Werke AG deutsch

r-Medipak-Gruppe an Körber verkauft Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------------------- Klöckner-Medipak-Gruppe an Körber verkauft Die zum Klöckner-Werke-Konzern gehörende Klöckner Hänsel GmbH hat vorbehaltlich der kartellrechtlichen Unbedenklichkeit die Klöckner-Medipak-Gruppe mit wirtschaftlicher Wirkung zum 1. Oktober 2002 an die Körber Aktiengesellschaft, Hamburg, verkauft. Die Medipak-Gruppe besteht aus drei Unternehmen: - Klöckner Medipak GmbH, gegründet 1934 mit Sitz in Schloß Holte, Stukenbrock (Bielefeld) sowie den 100 %-igen Tochtergesellschaften, - Klöckner Medipak, Inc., Clearwater, Florida / USA und - Klöckner Medipak S.A.R.L., Paris. Medipak entwickelt, baut und vertreibt Blister-Verpackungsmaschinen sowie Beutel- und Streifensiegelmaschinen für die Pharmaindustrie. Die Gruppe gehört in diesen Bereichen zu den weltweit führenden Anbietern. In den Märkten USA und Europa werden mehr als 80 % des Umsatzes erzielt. In dem am 30. September 2002 abgelaufenen Geschäftsjahr erzielte die Medipak- Gruppe einen Umsatz von ca. 40 Mio. Euro. Frankfurt am Main, 20. Dezember 2002 Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 20.12.2002 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 678000; ISIN: DE0006780000; Index: MDAX Notiert: Amtlicher Markt in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart; EUREX



20.12.2002 - 16:45
Quelle: dpa-AFX

[Yingtai]

Anteile der Commerzbank an Buderus und Credit Lyonaise

Eventuell wird die Commerzbank ihre Anteile an der Credit Lyonaise (wahrscheinlich) und an Buderus (eher unwahrscheinlich) verkaufen.

Weiß jemand in welcher Größenordnung sich der Verkaufserlös auf den Gewinn der Commerzbank auswirkt?

vielen Dank im voraus
Yingtai

[mr.lukoil]

fyi


DGAP-DD: WCM Bet. und Grundbes. <WCM>
WCM Bet. und Grundbes. <WCM>: Director`s-Dealings-Mitteilung


Director`s-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Meldepflichtige verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Mitteilung gemäß Paragraph 15a WpHG, Absatz 1 Satz 2

Angaben zum Meldepflichtigen

Name: Ehlerding
Vorname: Ingrid

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: WCM Bet. und Grundbes.
WKN: 780100
ISIN: DE0007801003

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Wertpapiers oder Rechts: WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG
ISIN/WKN des Wertpapiers oder Rechts: 780100
Nennbetrag: 0.0
Kauf/Verkauf: Verkauf
Datum des Kaufs/Verkaufs: 23.12.02
Kurs/Preis: 0.0
Währung: EUR
Stückzahl: 52272233

Optionale Erläuterung:




Ende der Director`s-Dealings-Mitteilung (c)DGAP 08.01.2003

Die Erfassung dieser Mitteilung erfolgte über http://www.directors-dealings.de

--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 780100;ISIN: DE0007801003;Index: MDAX
Notiert: Amtlicher Markt in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg und Stuttgart; Freiverkehr in Hannover und München

[terekest]

Mittlerweile steht doch schon längst fest, dass die Ehlerding ihre Anteile an eine Gesellschaft übertragen hat - also alles halb so wild (siehe Thread von heute nachmittag)

Grüße

T.

[lisa46]

WCM wird in der EuramS empfohlen!

Offenbar bahnt sich schon früher als erwartet jetzt eine Lösung bzgl. Ehlerding etc. an!

Grossinvestoren kaufen jetzt!

[Acri]

Die Übertragung der Aktien von Frau Ehlerding auf ihre Gesellschaft kann mit der sich anbahndenden Lösung in Zusammenhang stehen. Wohlgemerkt kann, muss aber nicht, da es sicherlich auch noch andere Gründe geben kann.

[wizard6]

Hier mal die vermutl. Zusammensetzung des Prime Standards.
WCM dürfte ganz gut dabei sein und mit der Gewichtung bei einer Erholung der Börsenlage für eine gute Indexentwicklung sorgen.
http://www.ftd.de/bm/bo/1043077322462.html?nv=rs

[thorx]

was ist denn jetzt los ? -10%
kotz....

thorx

[Yingtai]

In Europa machten schon wieder Gerüchte um ein Zusammengehen von Commerzbank und HypoVereinsbank die Runde. Nach Angaben von Händlern haben zwei Investmentbanken die Titel auf ihre "Restricted List" gesetzt. Das bedeutet, dass sie zu den Werten keine Auskunft geben, was wiederum die Spekulationen schürte, dass sie von Fusionsverhandlungen wissen könnten, sagte ein Händler.

[Yingtai]

Mich interessiert welchen Einfluss auf den Gewinn der Commerzbank folgende Punkte haben - vielleicht kann ja jemand dazu etwas beitragen:

1. BNP Paribas wird den all-time-high-Kurs für die Credit Lyonaise toppen und die Coba wird Ihre Anteile zu einem sehr guten Preis verkaufen.

2. Bosch will Buderus übernehmen und die Coba will ihren 10,5% Anteil VORERST nicht verkaufen.

3. Als einer der Hauptanbieter von Kurssicherungs-geschäften für den US-Dollar wird die Coba sicherlich gut verdienen.

4. Still und heimlich hat die Coba auf Breuer gehört und die EZB-Zinssenkung von 0,5% nicht an ihre Kunden weitergegeben. Das verspricht eine gute Gewinnspanne.

5. Bei einem Kurs von 8 EUR und einer Dividende von 0,4 EUR sind das 5% Dividendenrendite.

6. Übernahme - nice to have

[wizard6]

WCM: Commerzbank-Anteil noch nicht auf knapp zehn Prozent erhöht
Frankfurt (vwd) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG hat ihren Anteil an der Commerzbank AG, beide Frankfurt, entgegen ursprünglichen Planungen noch nicht auf knapp zehn Prozent aufgestockt. "Wir halten aber weiter an dem Ziel fest, die Beteiligung von derzeit rund 5,5 Prozent auf etwa 9,9 Prozent zu erhöhen", sagte eine WCM-Sprecherin am Montag zu vwd. Ursprünglich hatte die WCM angekündigt, ihren Anteil an der Commerzbank bis Ende 2002 entsprechend aufstocken zu wollen. WCM habe sich im vergangenen Jahr wegen der Unsicherheit an den Aktienmärkten bei einem weiteren Commerzbank-Engagement aber zurückgehalten, hieß es zur Begründung.



Auf einen neuen Zeitraum, bis wann der Anteil aufgestockt werden soll, wollte sich die Sprecherin nicht festlegen. Zu einem Bericht des Nachrichtenmagazins "Der Spiegel", wonach die Großaktionäre von Commerzbank und HypoVereinsbank AG, München, über eine mögliche Fusion beider Häuser informiert worden sein sollen, äußerte sich WCM nicht. +++ Frances Palgrave


vwd/27.1.2003/pal/rio

27. Januar 2003, 13:43

[Yingtai]

nur zur Info (aus DENIC)

Domainname: hypo-commerzbank.de
Domaininhaber: MD Marketing-Dienstleistungen GmbH
Am Ring 27
D-76676 Graben-Neudorf
Germany
Nameserver: ns5.schlund.de
Nameserver: ns6.schlund.de
Status: konnektiert
Letzte Aktualisierung: Dienstag, 7. Januar 2003
Stand Datenbank: Montag, 27. Januar 2003

[wizard6]

DGAP-Ad hoc: Klöckner-Werke AG
30.01.2003 14:51:00



DGAP-Ad hoc: Klöckner-Werke AG deutsch
Klöckner-Werke AG schüttet für 2001/02 3 EUR je Stückaktie aus

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

Klöckner-Werke AG schüttet für 2001/02 3 EUR je Stückaktie aus

Der Aufsichtsrat der Klöckner-Werke AG hat in seiner heutigen Sitzung den vom Vorstand vorgelegten Jahresabschluss für das Geschäftsjahr 2001/02 (30. September) festgestellt.

Der Jahresüberschuss der Klöckner-Werke AG beläuft sich auf 471 Mio. EUR, im Konzern liegt er bei 434 Mio. EUR. Vorstand und Aufsichtsrat schlagen der Hauptversammlung vor, den Bilanzgewinn für eine Ausschüttung von 3 EUR je Stückaktie zu verwenden.

Der Vorstand

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 30.01.2003

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

Klöckner-Werke AG schüttet 3 EUR Dividende aus

Der Aufsichtsrat der Klöckner-Werke AG hat in der heutigen Sitzung den vom Vorstand aufgestellten Jahresabschluss sowie den Jahresabschluss für den Klöckner-Werke-Konzern für das Geschäftsjahr 2001/2002 (30. September 2002) behandelt und keine Einwände erhoben. Der vom Vorstand aufgestellte Jahresabschluss ist damit festgestellt.

Der Konzern-Jahresüberschuss beträgt auf Grund des hohen außerordentlichen Ertrages aus dem Verkauf des Geschäftsfeldes Folien 434 Mio. EUR (Vorjahr: 47 Mio. EUR). Die Eigenkapitalquote hat sich nahezu verdoppelt und beträgt jetzt 67 % (Vorjahr: 35 %).

Der Jahresüberschuss der Klöckner-Werke AG beläuft sich auf 471 Mio. EUR. Die Hälfte dieses Betrages (236 Mio. EUR) wurde in die Gewinnrücklagen eingestellt. Der Hauptversammlung wird vorgeschlagen, den Bilanzgewinn für eine Ausschüttung von 3 EUR je Stückaktie zu verwenden. Der an die Aktionäre auszuschüttende Betrag setzt sich aus einer Dividende von 0,30 EUR je Stückaktie und einem Sonderbonus von 2,70 EUR je Stückaktie zusammen. Weiterhin wird der Hauptversammlung vorgeschlagen, weitere 89 Mio. EUR, insgesamt also 325 Mio. EUR, in die Gewinnrücklagen einzustellen und 9 Mio. EUR auf neue Rechnung vorzutragen. Die Gewinnverwendung erfolgt aufgrund von zahlreichen Anregungen auf der Hauptversammlung der Klöckner-Werke AG, die Aktionäre angemessen am erfolgreichen Verkauf der Foliensparte teilhaben zu lassen.

--------------------------------------------------------------------------------

[schaerholder]

Die Klöckner Ausschüttung sollte einige Liquiditätsprobleme bei WCM beheben helfen.
Allerdings ist die Frage ob das reicht...
Der Kurs hat ja leicht angezogen.

[wizard6]

Klöckner Kurs zieht an, Geld kommt rein, da kann billig eingekauft werden. Das sollte WCM zum durchstarten verhelfen.

[PHILIPP_III]

Würde für 4,5% CoBa reichen...

[unicum]

Ohne den GB der Klöckner-Werke zu kennen:

Der neue Geschäftszweig der Gesellschaft "Handel mit Beteiligungen/Finanzinvestitionen" ist ausgeweitet worden. Wird wohl im Sinne der WCM laufen. Auf der letzten HV war dann auch die Rede davon, daß man neben anderen Aktien in 00/01 auch Commerzbankaktien erworben hatte. Wie deren Kursverlauf bis heute ist, weiß ja wohl jeder. Insofern relativiert sich hier einiges, denn ich glaube nicht, daß diesbezügliche Abschreibungen im JÜ enthalten sind.

Gruß unicum

[wizard6]

Wer hält hier den Deckel drauf??????

Da werden bei 82 % Klöckner-Anteil ca. 110 Mill. € in die Kassen von WCM gespült, aber der Kurs wird bei 2,5 € abgefangen und fast aufs Ausgangsniveau zurückgedrängt.

[adamAG]

Hallo


Der Hauptversammlung wird vorgeschlagenden Bilanzgewinn für eine Ausschüttung
von 3 EUR je Stückaktie zu verwenden.


Es wird bisher nur vorgeschlagen!?!

und wann ist eigentlich die HV?

[nendaz]

hallo adam, auch hier?

wenn wcm über 80% hält und selbst cash braucht, dann darfst du dreimal raten, wie auf der HV abgestimmt wird...

HV 26.03.2003

[Pfandbrief]

Wenn nicht jetzt rein in WCM, wann dann??

[Pfoisch]

Tja, mit dieser Frage quäle ich mich auch schon seit 12 Monaten. Vor 5 Minuten war es soweit

[Hiberna]

WCM ist selbst vom Wert der Kloeckner-Aktie nicht überzeugt. Sonst hätten sie schon längst die Gelegenheit genutzt, den Streubesitz größtenteils aufzukaufen und sich den Rest über einen Squeeze Out anzueignen.

[PHILIPP_III]

Warum sollten Sie das tun? Geld binden an etwas, was Sie schon kontrollieren?

[Hiberna]

@Philipp_III, Beitrag Nr.:901:

Wenn WCM Kloeckner zu 100 Prozent besitzt, fallen die Kosten der Börsennotierung, des Geschäftsberichtes und der Hauptversammlung weg.

Für den Fall, daß Kloeckner einmal selbst als Ganzes veräußert werden sollte, ist Kloeckner wesentlich mehr wert, wenn WCM die Tochter Kloeckner zu 100 Prozent besitzt.

Herr Flach ist, wie üblich, sehr sehr zurückhaltend mit dem Herausrücken von Informationen. Der Wert einer Aktie wird ja hauptsächlich durch den Erfolg der Geschäftsaktivitäten bestimmt und nicht durch eine Einmal-Dividende, die auf Ereignissen in der Vergangenheit beruht.. In der Ad Hoc von heute hätte man eine kurze Bemerkung einfügen können über den Umsatz, Auftrageingang des ersten Quartals (01.10.-31.12.2002). Dann könnte der Aktionär sich selbst ein Urteil für den Ausblick beim Ergebnis des laufenden Geschäftsjahres bilden, nachdem das Unternehmen selbst schon keinen Ausblick berichtet hat.

[Acri]

Hat irgend jemand eine Vermutung, warum der Kurs jetzt wieder genauso niedrig ist wie vor der Klöckner-Meldung? Und das jetzt nach einem Umsatz von 1,34 Mio Stück?

[Pfandbrief]

Weil irgendjemand schon seit Tagen bis genau auf 2,00 Riesenpakete abverkauft, und das unabhängig von sonstigen Entwicklungen.

Ich frage mich gar nicht nach dem wieso, sondern begreife es als Chance, das Zeug noch mal billig abzugreifen.

Niemand kann sagen, wann der fertig ist. Aber er verkauft kursschonend, und sobald er keine mehr hat, wird es schon steigen.

[wizard6]

BAFin ermittelt gegen United Zurichfinanz wegen WCM

Frankfurt (vwd) - Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BAFin) ermittelt gegen das Analyshaus United Zurichfinance des Hedefondsmanagers Florian Homm. "Wir haben eine förmliche Untersuchung wegen Marktmanipulation eingeleitet", sagte eine BAFin-Sprecherin der "Wirtschaftswoche". Die BAFin wolle herausfinden, ob United Zurichfinance in einer Verkaufsstudie über den Immobilien- und Beteiligungskonzern WCM vom 17. Juni 2002 falsche Tatsachen verbreitet habe. Der WCM-Kurs war anschließend um bis zu 30 Prozent eingebrochen.

Homm hatte drei Wochen später nach einem Gespräch mit WCM-Vorstand Roland Flach sein Anlageurteil revidiert und empfohlen, die Aktie nicht mehr zu verkaufen.
vwd/12/10.2.2003/hab

10.02.2003, 10.02.


WCM Beteiligungs AG: 780100

[derfla1949]

Genial, unser Bafin.
Reagiert zeitnah. ha ha

Dieses Kind liegt so tief im Brunnen, das holt kein Bafin wieder raus.

[goldjunge2000]

hallo,

@hiberna,
deine überlegungen zu klöckner in ehren. aber es macht keinen sinn für die wcm die klöckner zu 100% zu erwerben.
wenn du dir die geschäftspolitik der wcm der letzten 10 jahre ansiehst, hat die wcm nie großen wert darauf gelegt, ihre töchter zu 100% zu übernehmen.
vielmehr wurde immer wert auf eine börsennotierung gelegt.
diese notierung an sich hat auch einen wert, der die laufenden kosten für eine notierung in normalen börsenzeiten weit übersteigt und bei einem verkauf eher nützlich statt hinderlich ist.
natürlich hängt die weitere entwicklung der klöckner-werke von der abfüll- und verpackungssparte ab.
aber aufgrund der hohen ek-quote notiert auch die klöckner derzeit unter ihrem wert. man hätte auch wesentlich mehr als die 3€ ausschüttn können.
aber machen wir ruhig nöch etwas panik. warum auch nicht.
ich jedenfalls hätte nichts gegen kurse unter 1€ für die wcm.

grüße

goldjunge

[eurovernichter]

BONN (dpa-AFX) - Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BAFin) hat gegen das Analysehaus United Zurichfinance wegen des Verdachts auf Marktmanipulation ein förmliches Prüfverfahren eingeleitet. Das sagte eine BAFin-Sprecherin am Dienstag in Bonn und bestätigte damit einen Vorab-Bericht der "Wirtschaftswoche".

Die Kontrollbehörde untersuche, ob Zurichfinance in einer Verkaufsstudie über den Immobilien- und Beteiligungskonzern WCM vom Juni 2002 falsche Tatsachen verbreitet habe. Der WCM-Kurs war anschließend um bis zu 30 Prozent eingebrochen. Später revidierte das Analysehaus sein Anlageurteil und empfahl, die Aktie nicht mehr zu verkaufen, sondern sie zu akkumulieren./ba/DP/ari


und der Kurs?
+6%

[eurovernichter]

Hier meldet sich niemand?!? Schon mal das Volumen betrachtet?

[PHILIPP_III]

Klöckner verkauft MPI!

[Pfandbrief]

Ohne den Dauerverkäufer wären die schon ausgebrochen.

Wehe wehe...wenn ich auf das Ende sehe (d.h. der Verkäufer fertig ist).

[Acri]

Sofort, nach dem der Kurs wieder ansteigt, werden hunderttausende Stücke verkauft und das zum wiedeholten male. Bin gespannt wann das aufhört.

[yyz]

@9Acri
...das hört dann auf, kurz bevor Ehlerdings Nachfolger der Öffentlichkeit vorgestellt wird. Dann geht der Kurs auch wieder über 4 EUR, vorher mit Sicherheit nicht.

[goldjunge2000]

hallo,

ja wenn man wüsste was mit dem paket der familie ehlerding passiert.
nur so viel. die entscheidung wird sicherlich schon gefallen sein und der/die jenigen die das paket übernehmen
werden, haben dann über verschiedene adressen schon kleine pakete zusammen. ob diese dann allerdings gebündelt werden und ein übernahmeangebot getätigt werden muss, das möchte ich stark bezweifeln. für mich ist da eher ein "pool" denkbar um gemeinsam die wcm zu plündern.
den der wahre wert bei einer zerschlagung liegt sicherlich
bei 8-9 €.
nur wir kleinaktionäre werden wieder in die röhre schauen.

grüße

goldjunge

[PHILIPP_III]

Hi!

Ehlerding benötigt 4€ für seinen Anteil.

Der Käufer wäre aber schön dumm ihm jetzt soviel zu zahlen. Deshalb darf er die Unsicherheit nutzen und langsam über die Börse nachkaufen um den Einstand zu verbilligen.

[goldjunge2000]

hallo,

ich glaube, es nicht an dem kaufpreis von ca. 4€ pro aktien für das paket von ehlerding. vielmehr an dem dann
zu erfolgenden übernahmeangebot an die anderen aktionäre.
das würde den preis "verderben" da dann in wcm auf eine möglichst hohe abfindung spekuliert würde. wenn das angebot zu dem durchschnittlichen börsenkurs erfolgen würde, hääte das ein langwieriges spruchstellenverfahren zur folge. dieses wäre schlicht behindernd.
dann schon vorab über verschiedene adressen kleine pakete schnüren.

grüße

goldjunge

[Acri]

@goldjunge + PHILIPP

Wieso kommt ihr darauf, dass jemand als Käufer auftritt um sich als potentieller Übernehmer des Aktienpaketes von Herrn Ehlerding zusätzlich Pakete über die Börse zu verschaffen?

Der Kurs ist gestern und Ende Januar aufgrund großer Umsätze schlagartig gefallen. Dies spricht meines erachtens für plötzlich auftretende größere Verkaufsorder. Da versucht jemand ohne Limit zu verkaufen und die Nachfrage bleibt mengenmäßig klein.

Wenn dies mit der Übernahme des Paketes von Herrn Ehlerding zu tun haben sollte, dann muss ich annehmen, dass hier der Kurs für die Verkaufsverhandlungen mit Herrn Ehlerding absichtlich niedrig gehalten wird.

[Kwerdenker]

Der letzte Absatz

"Wenn dies mit der Übernahme des Paketes von Herrn Ehlerding zu tun haben sollte, dann muss ich annehmen, dass hier der Kurs für die Verkaufsverhandlungen mit Herrn Ehlerding absichtlich niedrig gehalten wird. "

macht wirklich Sinn.

Endlich mal eine logisch nachvollziehbare Begründung,
die jemanden als Nutzniesser identifiziert,
den es auch gibt.

Dies bedeutet aber auch, die Verhandlungen werden sehr ernsthaft geführt, und,
sollten die Verhandlungen scheitern, kommt der oder diejenige wie
ein Shorty in die Falle, muß kaufen.

KD

[PHILIPP_III]

Hi!

Noch einmal eine Frage:

Die Poolbanken können keine Aktien von WCM verkaufen. Könnten Sie aber diese zum Verkauf "verleihen"?

[Kwerdenker]

Sind die Aktien nur verpfändet, wahrscheinlich eher nicht.
Als Eigentümer schon, das liegt wohl an der jeweiligen Rechtsposition.
Eine Sicherungsübereignung könnte u.U. schon hinreichen.

Aber es gibt doch auch andere Verleiher, Instis, Versicherungen Großinvestoren...

KD

[goldjunge2000]

hallo,

@arci: in den letzten 2 wochen habe ich keine großen umsätze mehr gesehen. vielmehr lagen auch etwas größere kauforders im markt (um die 2€ rum). dieses wurden aber immer nur langsam abgebaut. die fonds standen der wcm immer schon kritisch gegenüber und es dürften keine größeren positionen mehr da sein. diese wurden sicher schon im letzten sommer verkauft.
da die banken ja nach offizieller lesart eine vereinbarung geschlossen haben, die eine lösung bis 2004 vorsieht, bzw. deren stillhalten bis dahin, würde ein drücken des kurses doch derzeit keinen unmittelbaren druck auf einen raschen verkauf dieser beteiligung an der wcm ausüben.
die banken hätten dieser lösung im letzten sommer nicht zugestimmt, wenn nicht eine lösung (investor)im raum stünde. in diesem fall hätte man einfach das paket liquidiert, z.b bei einer auktion und ggf. selbst ersteigert.

grüße

goldjunge

[Kwerdenker]

goldjunge

warum sollte der heute verhandelnde Investor nicht das Ziel haben,
einen sehr niedrigen KP zu zahlen und auch schon bald zum Abschluss zu kommen.
Hat er dies vor - entsprechende Verhandlungsperspektiven vorausgesetzt -,
dann macht es doch Sinn, heute den Kurs nach unten zu pflegen und
ggf. die geliehenen Aktien später aus dem erworbenen Paket zurückzugeben
oder auch teurer an der Börse zu erwerben.

Wenn das günstig erworbene Paket groß genug ist, darf er hierbei sogar
später etwas bluten und hat per saldo dennoch verdient.

(Aber natürlich macht dies alles keinen Sinn, bevor Verhandlungen so weit gediehen sind.)

KD

[Fundivest]

Ein objektiver Diskussionsbeitrag:



Blau: DAX

[Fundivest]

Commerzbank bisher stärker als im Oktober:

[lupos1]

N F O R M A T I O N A N U N S E R E A K T I O N Ä R E

WCM bleibt unverändert im MDAX

Die Deutsche Börse hat über die neue Zusammensetzung der Aktienindizes
auf Basis der neuen Indexsystematik entschieden. Der MDAX, dem die WCM
unverändert angehören wird, wird von 70 auf 50 Werte verkleinert. Die
Umstellung erfolgt am 24. März 2003.

Weitere Informationen finden Sie unter www.deutsche-boerse.com .

Für Rückfragen stehen wir Ihnen gerne unter der bekannten Homepage
http://www.wcm.de, unserer E-Mail-Adresse [e-mail] und natürlich
telefonisch unter der Hotline: [phone] zur Verfügung.


Mit freundlichen Grüßen

WCM Beteiligungs- und
Grundbesitz-Aktiengesellschaft


grus lupos

[Zufall]

vielleicht geht es dann auch irgenwann mal nach oben

oder was meint ihr ??

euer zufall

[Acri]

Vielleicht per Zufall

[eurovernichter]

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Deutschlands größter Autovermieter Sixt leitet gegen den Fondsmanager Florian Homm rechtliche Schritte ein. Homm habe das ihm gestellte Ultimatum zur Rücknahme seiner ungerechtfertigten und kursschädigenden Vorwürfe an diesem Donnerstag um 12.00 Uhr verstreichen lassen, sagte ein Sixt-Sprecher der dpa-AFX am Donnerstag in München. "Bei uns ist nichts eingegangen". Dem "Handelsblatt" (Donnerstagausgabe) hatte Homm zuvor bereits gesagt, dass er die Frist verstreichen lassen werde.

In einer von dem Fondsmanager maßgeblich beeinflussten Studie des Schweizer Vermögensverwalters United Zurichfinance (UZF) wird Sixt die Manipulation von Gewinnen und auch die zu hohe Ausweisung von Umsätzen vorgeworfen. Zudem wird zum Verkauf der Aktie geraten.

STRAFANZEIGE UND ZIVILKLAGE

Die Anwälte würden nun die nötigen Schritte für eine Strafanzeige und eine Zivilklage auf Schadenersatz vor dem Landgericht München einleiten, sagte der Sixt-Sprecher. Das Unternehmen vermutet, dass durch fallende Kurse der Sixt-Aktie Gewinne erzielt werden sollten. Denn der ehemalige Merrill-Lynch-Analyst Homm stehe nicht nur hinter der UZF, sondern lenke gleichzeitig auch den im Steuerparadies Cayman Islands beheimateten Hedgefond Absolute Return Europe (ARE). Hedgefonds versuchen unter anderem mit Spekulationen auf fallende Aktienkurse Gewinne zu erzielen.

Die UZF hatte bereits bei MLP und der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz ähnliche Verkaufsempfehlungen gegeben. Anschließend war der Kurs der Unternehmen stark eingebrochen./st/cs/ari


Ich bin zur Zeit zwar nicht investiert, wird Homm aber schuldig gesprochen, könnte WCM explodieren. Fundamental seid ihr einfach völlig unterbewertet!!

[Fundivest]

Der Sympathieträger Homm wohnt allerdings nicht in Deutschland. Ein recht guter Artikel zur Thematik findet sich in der aktuellen Ausgabe der Wirtschaftswoche.

[wizard6]

Auch im aktuellen Effecten-Spiegel steht was dazu drin.
Leider hilft das dem Kurs auch nicht weiter (genausowenig wie die 110 Mio € aus der Klöcknerdividende).

[Kwerdenker]

Die 11o Mio. vermindern nur die Verbindlichkeiten im Rahmen des Cash Management,
führen also zu etwa 7-8 Mio. geringerem Zinsaufwand.

KD

[Pfandbrief]

Der Großverkäufer hat sich seit 4 Tagen nicht mehr eingeschaltet.

Läßt zwei Möglichkeiten offen:

1. Er ist endlich fertig

2. Er will mehr haben und wartet bis sich das bid füllt...

[stevieHB]

Yepp, sieht wieder etwas freundlicher aus. Hoffe, daß der Großverkäufer nicht zurückkommt. Jetzt müßten nur noch Käufe kommen und für etwas Umsatz sorgen. Was meint ihr, wie gehtes weiter ? Eher Richtung 3 Euro oder eine Seitwärtsbewegung ??

[Art Bechstein]

eBundesanzeiger vom 14.2.2003


Allboden Allgemeine Grundstücks-Aktiengesellschaft
Hannover
Bekanntmachung gemäß § 106 AktG
Herr Franz-Josef Seipelt hat sein Amt als Mitglied des Aufsichtsrats der Gesellschaft niedergelegt.

Herr Stefan Peisert, Vorstand der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft, Schwalbach, wurde neu in den Aufsichtsrat gewählt.

Der Aufsichtsrat setzt sich gemäß § 107 AktG wie folgt zusammen:

Dr. Michael Albertz, Bonn, Vorsitzender

Stefan Peisert, Schwalbach, stellvertretender Vorsitzender

Marina E. König, Frankfurt am Main.





Hannover, im Februar 2003

Der Vorstand

[Acri]

Ich hätte angenommen Herr Ehlerding wäre stellvertretender Aufsichtsratsvorsitzender.

Ist er das nie gewesen, oder ist er es jetzt seit kurzem nicht mehr?

[hvs1]

Art,

was bedeutet das?

Gruß hvs1

[hvs1]

Art,

ich bin erst erst seit ca. 14 Tagen in WCM investiert.
Über die Allboden habe ich leider keine Infos.
Albertz und Preiser sind bei WCM im Vorstand,König im
Aufsichtsrat.
Alle drei sind bei der Allboden im Aufsichtsrat.Gehört die
Allboden der WCM.In den Beteiligungen sind sie nicht aufgeführt.
Kurze Antwort wäre schön.
Gruß hvs1

[Acri]

Weis ich so ad hoc auch nicht. Ich meine im Jahresgeschäftsbericht wären die maßgebenden Beteiligungen aufgeführt.

Übrigens ich wollte nicht behaupten, dass Ehlerding jemals stellvertretender Aufsichtsratsvorsitzender war. Aber ich dachte aufgrund seiner wesentlichen Beteiligung müsste er eine maßgebende Stellung im Aufsichtsrat innehaben.

[goldjunge2000]

hallo,

natürlich ist die allboden bei den beteiligungen bzw. anteilsbesitz der wcm aufgeführt.
die allboden ist ein 100% tochtergesellschaft.
ek laut geschäftsbericht 2001, 7,171 T€.
geschäftszwecklt. geschädtsbericht:
" entwickelt von ihr erworbene grundstücke bis zur marktreife und vertreibt die immobilein anschließend auf dem freien markt. der bestand an grundstücken und grunstücksgleichen rechten beläuft sich derzeit auf 700.00 m² und liegt in nord- und westdeutschland."

grüße

goldjunge

[wizard6]

# 931: Wenn der WCM auf einen Schlag ca. 110 Mio € aus der Klöcknerdividende zufliessen, entspricht das bei 288 Mio WCM Aktien einem Wert von ca. 38 Cent/Aktie. Der von Dir angesprochene Zinseffekt kommt dann dazu, wenn tatsächlich Verbindlichkeiten getilgt werden. Erst mal wäre jede Aktie um 38 Cent mehr wert. Insoweit ist es erstaunlich, dass der Kurs nicht stärker steigt.

[Kwerdenker]

Genauso erstaunlich ist die bescheidene Bewertung von Klöckner selbst!

Das Unternehmen K. wird nur mit dem Bilanzgewinn vom abgelaufenen Jahr
bewertet (der war 10,20 Euro)!
Das Eigenkapital von K. beträgt 16 Euro/Aktie, von stillen Reserven,
die bei einem solchen Unternehmenstyp geradezu zwangsläufig
vorhanden sein sollten ganz zu schweigen.

An Klöckner besitzt WCM wiederum 82%, das entspricht einem EK-Wert von 590 Mio.,
nur von dieser einen Beteiligigung der WCM.

Fundamental fühle ich mich bei beiden Unternehmen sehr gut aufgehoben.

KD

[Kwerdenker]

@ wizard

Dennoch solltest du es bitte richtig verstehen:
WCM fließt faktisch kein Geld zu, sondern eine Verbindlichkeit
im konzerneigenen Cash-Pool wird reduziert.
Dies verleiht allerdings entsprechende Liquidität, von der bei unveränderten
Regeln des Cash-Pools bei Bedarf Gebrauch gemacht werden kann.

KD

[goldjunge2000]

hallo,

bei allboden soll es natürlich 700.000 m² lauten.

und bei klöckner sollten alle mal auf das ek schauen.
es wird ja auch nur ein teil des gewinns ausgeschüttet.

goldjunge

[Fanessa]

Hi,

soll keiner sagen, es mangele an Kreativität.

Fanny

-------------------------------
14.02.2003
Deutsche Grundstücksauktionen AG versteigert jetzt auch Gewerbemietverträge

Mit einer Premiere wartet die Deutsche Grundstücksauktionen AG am 4. April auf: Im Rahmen ihrer Berliner Frühjahrsauktionen versteigert sie erstmals auch Gewerbemietverträge. Unter den Hammer kommen Verträge für leer stehende Büro- und Ladenflächen in Berlin und Falkensee. Auftraggeberin ist die RSE Grundbesitz und Beteiligungs AG, eine Tochter der WCM AG. Dabei liegt das Mindestgebot für die Mietverträge in Höhe der monatlichen Betriebskosten; den Zuschlag erhält, wer den höchsten Mietzins bietet. Die Deutsche Grundstücksauktionen AG will laut eigenen Angaben nach Abschluss der Berliner Versteigerung über den weiteren Ausbau dieses Geschäftsfeldes entscheiden.

[Acri]

Nach dem Finanzkalender ist heute Aufsichtsratssitzung.

Sobald jemand etwas zu Beschlüssen oder Inhalt weis würde es mich freuen, wenn dies hier reingestellt werden könnte, bzw. würde.

Handelt es sich um eine routinemäßige Sitzung?

[derfla1949]

Mich wundert nur, dass der Kurs nach den Verlautbarungen von heute nicht stärker abgeht.
4. Quartal im (miesen) Trend der Vorquartale, laufendes Jahr wird auch nicht besser, Abschreibungen, Investor erst in der 2. Jahreshälfte, ...
Viele schlechte Nachrichten, und kaum ein Lichtblick.

[Kwerdenker]

Welche Verlautbarungen?

[Acri]

Möchte ich auch gerne wissen.

Meint derfla wohl die allgemeinen Wirtschaftsmeldungen?

[Pfandbrief]

Flach hat offenbar ein Interview gegeben. Quintessenz: Übernahmegespräche laufen, möglicherweise noch in 2003 abgeschlossen, derzeit keine Neuengagements im Aktien- oder Immobilienbereich, auch kein Ausbau der Commerzbank Beteiligung. Stattdessen weitere Verkäufe im Bereich Klöckner. Verkehrswert der Immobilien soll sich dzt. auf etwa 3,6 Milliarden Euro belaufen.

[Acri]

@Pfandbrief
Wenn ich mal schnell auf Basis der in WO wieder gegebenen Bilanzwerte 2001 rechne würde das ein NAV von ca. 10,- € bedeuten.

Buchwert 31.12.2001 5,84 € pro Aktie bei Sachanlagen von 2,3 Mrd. Jetzt 3,6 Mrd., also 1,3 Mrd mehr. Bei 288.825.380 ist das pro Aktie ein Plus von 4,5 €. Ohne Veränderungen der Beteiligungswerte ist dass ein NAV von 10,34 €.

[derfla1949]

NAV 10 ?
Na ja, man kann ja mal versuchen, sich selbst wa in die Tasche zu lügen. In der Tasche angekommen ist davon aber noch nie was.

NAV 10 ? VIELLEICHT, wenn verstanden als NAV BITDA
d.h. wenn man alle Belastungsfaktoren einfach weglässt.

[Acri]

#951
Zu den Zahlen.

Habe ich bei der überschläglichen Berechnungen irrtümlich etwas ausgelassen. Was ist nach Deiner Ansicht bei der Bewertung des Unternehmens in Anlehnung an die Substanzmethode noch zu berücksichtigen?

Nach der Ertragswertmethode komme ich unter Berücksichtigung der Gewinne/Verluste der letzte sechs Jahre von 1997-2002 je nach Zinsfuß und Zukünfitger Ertragsaussicht auf einen Unternehmenswert pro Aktie zwischen 5,50 und 7.90 €.

Das bedeutet, die Veräußerung des Aktienpaketes des Herrn Ehlerding im zweiten Halbjahr dürfte damit nicht unter 5,- € erfolgen. Damit dürfte auch der Aktienkurs ende des Jahres dieses Nivou erreichen. Entsprechend hat die WestLB und eine weitere Bank das Kursziel auf 4,70 angegeben. Und das ist bezogen auf den NAV ein geringer Wert.

Berücksichtigt man, dass den Assets von 5,9 Mrd. Verkehrswert nur 2.9 Mrd. Schulden gegenüber stehen. Ist das Investment in WCM doch eine beruhignde Angelegenheit.

[derfla1949]

@acri
Zitat:
Buchwert 31.12.2001 5,84 € pro Aktie bei Sachanlagen von 2,3 Mrd. Jetzt 3,6 Mrd., also 1,3 Mrd mehr. Bei 288.825.380 ist das pro Aktie ein Plus von 4,5 €. Ohne Veränderungen der Beteiligungswerte ist dass ein NAV von 10,34 €.

Und womit, bitte, ist dieser Anstieg der Sachanlagen um
1,3 Mrd € bezahlt worden?
In der Bilanz und GuV werden wir es ja dann hoffentlich ablesen können

Die Berechnung nach der Ertragsmethode, wenn sie stichhaltig ist, ist an sich das beste. Relativ einfach ist das bei tatsächlichen Erträgen aus dem operativen Geschehen. Aber in der jetzigen Situation von WCM halte ich diese Methode für recht schwierig.
Nach dem Vorsichtsprinzip kann man den Immos ja heute wohl kaum einen großen Ertragswert zubilligen.
Ertragswert der CoBa???
Ertragswert der anderen Beteiligungen, na ja, da ist schon noch einiges, aber das reißt es wohl nicht ganz heraus.
Der Rückblick auf bessere Zeiten von einst nützt ja leider nichts.
Interessant ist der Ertrag, der für die nächsten Jahre erwartet werden kann. Und da tut man sich doch schwer mit der Einschätzung.

[Pfandbrief]

In der Bilanz und GuV werden wir es ja dann hoffentlich ablesen können

Naja, nicht unbedingt. Man beachte, dass WCM immer noch ausschließlich nach HGB bilanziert. Den Verkehrswert wird man dort vergeblich suchen.

Die 3,6 Milliarden für die Immobilien allein sind wahrscheinlich nicht so unrealistisch. Die Unternehmensbeteiligungen kommen noch hinzu. Die Verbindlichkeiten sind andererseits auch beachtlich und belasten die Immobilienposition.

Der wahre NAV dürfte tatsächlich im Bereich von 10 liegen. Was aber bedeutet das? Da der Immobilienteil vom Markt kaum wahrgenommen wird, ist WCM einfach eine gigantische Wette auf eine Markterholung. Sollte sich der Markt wirklich erholen, sind auch Kurse über 10 nicht auszuschließen. Auf der anderen Seite sorgt das Kredit-Leverage natürlich dafür, dass sich schwache Marktlagen noch viel übler auf WCM auswirken als auf andere. Ohne das Standbein im stabileren Immobiliensektor stünde es zum jetzigen Zeitpunkt wohl schlecht um WCM!

Fazit: Es ist unmöglich, einen "fairen" Kurs für WCM anzugeben. Bei DAX 2500 ist 2 vielleicht fair. Bei DAX 5000 sollte 10 fair sein...

Da ich mittelfristig mit einer Markterholung rechne, bleibt WCM für mich ein klarer Kauf...

[goldjunge2000]

hallo,

kurz und knapp gesprochen: ein gut ist immer soviel wert wie ein käufer dafür zahlt. und das ist bei der wcm eben
so um die 2 - 2,20 zur zeit.
natürlich habt ihr recht, der wahre wert liegt weitaus höher und 8-9 € kommt diesem schon sehr nahe.
aber da kaum noch jemand aktien haben will, kann es noch sein, dass die aktie eben nochmals um 50% fällt. warum eigentlich nicht ?

grüße

goldjunge

ps: wir sollten mal die quartalsberichte in diesem jahr aufmerksam lesen. ich schätze, die wcm wird dieses jahr versuchen ihre nettoverbindlichkeiten stark zu senken.

[Informator]

@ derfla

die 10 Euro NAV basieren auf einem angenommenen Marktwert der Immobilien (dem Verkehrswert laut Herrn Flach).

Des weiteren wird bei den Beteiligungen wohl hier der Buchwert angenommen, der zT (aber nicht immer) ueber dem Marktwert liegt.

Die Immobilien haben wohl diesen Marktwert, sind aber nur sehr begrenzt / nicht kfr. liquide.

aher liegt der reale Wert der WCM z.Zt deutlich unter 10.

Er liegt aber sicherlich nicht bei 2.

Ich sehe den Wert (NAV zu realistischen Marktpreisen, Ansatz: "aktueller Marktwert", eher bei ueber 5.

Nach einer Markterholung und bei weiter fallenden EZB-Zinsen , mit beidem rechne ich in 2004, sehe ich einen deutlich hoeheren fairen Wert (eher 7-10) und WCM-Kurse, die diesen fairen Wert zumindest annaehernd wiederspiegeln.

die Risken nach unten, abgesehen von schwachen Tagen an denen irgendwelche Leute glattgestellt werden, oder irgendwelche Leute einfach ihr Depot bereinigen, sehe ich als sehr gering an.

[Mirko Saft]

#955 von goldjunge2000

das ist ja ein ganz großartiger einfall!
"die quartalsberichte aufmerksam lesen"

danke für den guten tipp


Mirko

[goldjunge2000]

hallo mirko,

hadt ja recht. es liest sich etwas komisch.
was ich damit sagen wollte ist ganz einfach.
wir werden wahrscheinlich noch länger schwache kurse bei der wcm sehen. die wcm wird sich dieses jahr konsolidieren und die verbindlichkeiten reduzieren. und da werden die regelmäßig zufliessenden einkünfte aus dem immobilienbereich natürlich eine entscheidene rolle spielen. wenn die gebäude in "schuss" sind, kann man große teile der erträge für die schuldentilgung verwenden weil man die kosten für die instandhaltung/renovierung für 1-3 jahre massiv herabsetzen kann.

grüße

goldjunge

[derfla1949]

Zitat
die 10 Euro NAV basieren auf einem angenommenen Marktwert der Immobilien (dem Verkehrswert laut Herrn Flach).

Genau das ist es. Der Verkehrswert.
Wer schon einmal ein paar Zwangsversteigerungen verfolgt hat, weiß, wie weit der bezahlte Wert vom Verkehrswert abweichen kann.
Da werden schöne Häuser von einem vereidigten Sachverständigen für X taxiert und gehen dann für die Hälfte weg, weil die Gläubigerbank sich erbarmt und das Ding nicht verschenken will.
Bei WCM kommt hinzu, dass da keine Gläubigebank in großem Umfang einspringen wird.

Un damit komme ich - wie so manche Vorredner auch - zu dem Schluss, dass der jetzige Kurs so unfair nicht ist.

[Kwerdenker]

@ derfla

Was die Bewertung der Immobilien angeht siehst du m.E. am Kern der Sache vorbei.
Nach meinen Infos handelt es sich überwiegend um Mehrfamilienhäusser
und Wohnalagen der niedrigeren Wohnqualität, die wiederum vermietet sind.

In diesem Segment gibt es zwar auch Schwankungen des Verkehrswerts,
aber diese Objekte sind bei einer genügend großen regionalen Streuung
- sofern vermietet - durch ihren Ertragswert recht gut
nach unten abgesichert.

KD

[Informator]

ich denke auch, dass die Werte solcher Immobilien wieder steigen werden.

Grund: die Zinsen fallen immer weiter, waehrend die Mieten in solchen Lagen sogar langsam weiter steigen.

ZT sogar deutlich, da noch Altnachteile wegen frueherer Sozialbindung kompensiert werden (Anpassung an Mietspiegel).

Die Renditen liegen dann bei NETTO 7-8%, ALternativrenditen aehnlicher Sicherheit bei 3-4%.

Und durch Leverage kann ich das noch weiter steigern.

die Steuerunsicherheit muss allerdings erst weg, aber das wird schon irgendwann OK sein.

ich glaube zudem auch nicht an das Aussterben der Deutschen - das wird alles durch Zuwanderung kompensiert, vor allem nach der Osterweiterung.

Ausnahmen bilden hier der Osten (ohne Berlin) und laendliche Gebiete im Norden.

[derfla1949]

@kwerdenker
ERTRAGSWERT der WCM-Immos ??

War laut letztem Quartalsbericht nicht vorhanden. Der Immo-Bereich brachte Verluste.

Ausserdem verlautbarte Flach letzten Sommer, man wolle mehr Immos verkaufen. (was ja wohl ÜBERHAUPT NICHT geht!)

Insofern frage ich mich schon, wi(e)so ich hier am Kern der Sache vorbeigedacht haben soll.

Was das Aussterben der Deutschen betrifft - daran glaube ich auch nicht. Türkische boyz & girlz sind auch ganz nett, sprechen kanak und bleiben nicht nur unter sich.

Aber der Trend geht so oder so zum Single-Dasein.
Jedem seine 1 bis 2 Zimmer Wohnung.
Manchmal (eher selten, schätze ich) heißt es gehmazumiaodrzudia, aber ansonsten will jeder seine Ruhe.
Und ob die Cattunfabrik da im Trend liegt, wage ich zu bezweifeln.

Ich bleibe dabei. Der jetzige Kurs ist nicht unfair.
Potential und Risiko halten sich (in etwa) die Waage.
Sowohl eine Halbierung als auch eine Verdoppelung sind nicht ausgeschlossen.

[Kwerdenker]

derfla

Entschuldige, aber du verwechselst zwei Dinge:
Der Ertragswert einer Immobilie ist eine Größe, die zur Ermittlung des
Verkehrswerts beiträgt. Ein Verkehrswert < Ertragswert ist nur bei unmittelbar
bevorstehendem Verfall der I. denkbar.
Daher sichert er nach unten ab.

Der Ertragswert der Immobiliensparte von WCM kann natürlich auch
zur Ermittlung des Asset Value des Geschäftsbereich I. angesetzt werden.
Allerdings muß bei solch einem GB die besondere steuerliche Seite
wie auch der Substanzwert (d.i. wiederum mindestens der Ertragswert der Immobilien)
berücksichtigt werden.

Ein paar flapsige Sprüche sind dabei echt zu wenig.

KD

[Pfandbrief]

Wenn die gleiche Chance auf eine Halbierung oder auf eine Verdoppelung bestünden, ist der Kurs aber mehr als fair.

50% Chance auf 1 = 0,50
50% Chance auf 4 = 2,00

Summe 2,50, erwarteter Kurs höher als heutiger.

[Informator]

derfla:

1. Immos verkaufen

klar geht das, zB bei europaeischen Immos (IVG, London etc., hier ueberall fette Gewinne, nur in D ists schwierig, in Europa Top)

in D wird es auch gehen, wartet ab. Nach dem Irak-Krieg geht Oel auf $20, dann sinkt die EU-Inflation von 2,2 auf 1,8% und endlich kann duisenberg, der seit Jahren HALSSTARRIGST am 2%-Inflationskriterium festhaelt, die Zinsen massiv senken.

Immos a la WCM haben bereits heute Renditen von Netto 7%-10%. Hypotheken werden bald bei 4% liegen, risikolose Alternativanlagen bei 2-3%.

Sie werden verschmaeht, aus zT. irrationalerweise ("Deutschland = schlecht"), z.T. steueraenderungsangstbedingt.

Die Steueraenderungen werden aber von der CDU gebremst, bald wird Klarheit herrschen (immer wichtig fuer jeden Markt).

Immos waren noch nie so interessant wie heute, in der Geschichte gab es noch nie eine so hohe Mietrendite nach Zinsaufwand (jetzt bei plus 3%-4%, frueher meist minus 3-4%).

Auch der absolute Kaufpreis (in % der Einkommen) lag noch NIE so niedrig (Preise fuer Immos a la WCM seit 20 Jahren unveraendert, Einkommen (nominal) verdoppelt).

WCM`s stille Reserven liegen in der Differenz zwischen den niedrigen Kaufpreisen aus en-masse-Privatisierungen (wo nur 2 oder 3 Geier a la WCM teilnehmen und im Schnitt 470 Euro / qm zahlen) und dem Wert bei Einzeltransaktionen.

Es ist ausschliesslich die Psyche, die Transaktionen hemmt, und diese deutsche Depression wird bald vorueber sein.

[Seher33]

@informator
Folgendes möchte ich zu Bedenken geben:
a) Großes Angebot an Arbeitskraft und geringe Arbeitsnachfrage indiziert zukünftig fallende Löhne
(Angebot/Nachfrageprinzip)
b) Hoher Verschuldungsstand der Haushalte (ohne Immobilien-
kredite durchschnittlich 35000 Euro pro Haushalt) wird
die Bereitschaft, niedrigere Löhne zu akzeptieren, unter-
stützen
c)geringere Löhne bei gleichbleibenden Verschuldungsgrad
und gleichzeitiger Steigerung der Abgabenlasten werden
dazu führen, das viele Haushalte sich stark einschränken
müssen (nach dem Prinzip ,,was ich nicht habe, kann ich
nunmal auch nicht ausgeben).
d)Durch Immobilienkredite verschuldete Haushalte werden
mehr und mehr (siehe den stetig ansteigenden Zuwachs an
Zwangsversteigerungen ) gezwungen, ihre gebauten oder
erworbenen Häuser zu verkaufen, da die Bedienung der
Schulden und Tilgungen durch vorgenannte Gründe nicht
mehr möglich ist.
Fazit:
Der Markt wird über diese Schiene zu einem tieferen Marktpreisniveau bei Wohnungen und Häusern finden, niedrigere Mieten werden ebenfalls die Folge sein. Der
Markt erkennt, das den gemachten Schulden kein realer
Gegenwert gegenübersteht, da dieser Gegenwert vom Angebot/Nachfrageprinzip abhängig ist. Die Immobilienpreise von gestern gehören ebenfalls wie die
Aktienpreise von gestern der Vergangenheit an . Es wird
lange dauern, bis wir sie wiedersehen.
Auf der anderen Seite bereinigt sich der Markt und wird
für die spätere Zukunft einen gesunden Nährboden für wieder
steigende Preise bilden.
Für WCM bedeutet das, das der innere Wert der Beteiligungen neu zu überdenken ist. Sollten Firmen wie
WCM daran denken, den Immomarkt mit tausenden von Wohnungen zu überfluten, steht uns ein Abrutsch der Preise bevor, wie wir ihn noch nicht erlebt haben.
Da Deutschland neben Frankreich das stärkste Land in der
Eurozone hinsichtlich der Wirtschaftskraft ist, werden
über kurz oder lang auch die übrigen Länder von der Wirt-
schaftsschwäche befallen werden- mit denselben gerade
beschriebenen Folgen übrigens.
Jedenfalls halte ich zum gegenwärtigen Zeitpunkt einen inneren Wert von vier Euro für illusorisch, denke eher, das wir uns nahe dem ,,fairen" Wert unter den gegebenen
Umständen bewegen.
Ist meine persönliche Meinung und konstruktive Kritik
erwünscht!
Der Seher

[derfla1949]

@pfandbrief

Ich schrieb.
Potential und Risiko halten sich (in etwa) die Waage.
Sowohl eine Halbierung als auch eine Verdoppelung sind nicht ausgeschlossen.

Ich schrieb nicht:
Halbierung und Verdoppelung sind gleich wahrscheinlich.

Ich bin nicht schuld, dass solche Rechenkunststücke
( (2*2+0,5*2)/2=2,5 ) brotlose Kunst sind.

@kwerdenker
Stimmt, flapsige Sprüche sind eine Sache, und eine regelrechte Analyse eine ganz andere. Der Unterschied liegt aber nicht nur darin, dass das letztere mühsam ist und man gute Infos dafür braucht. Der Unterschied ist auch, dass am Parkett die flapsigen Sprüche zitiert werden und wirken. Bei fundierten Analysen fragt sich jeder cui bono, und dann schimmeln sie vor sich hin. So ist das oftmals, aber natürlich nicht immer.

Heute jedenfalls hat sich das Papier ganz gut gehalten. Wenn ich WCM-Fan wäre, würde ich das als Beweis ansehen, dass der Boden gefunden ist.
Aber in diesen verrückten Zeiten ist kein Boden so fest gestampft, dass er nicht aufgegraben werden könnte.

In einem zugegebenermaßen pessimistisch gemeinten Posting am Anfang des Jahres habe ich geschrieben, dass es ja auch sein könnte, dass der DAX bei 1500 und der DOW bei 5000 einen Boden finden.
Heute schätze ich dieses Scenario nicht mehr als den schlimmsten aller denkbaren Fälle ein.
(Lächle, es könnte schlimmer kommen. Ich lächelte, und ...)

[Kwerdenker]

@ seher

Hier kommt er, mein Widerspruch:

Der wesentliche Teil der Immos sind Sozialwohnungen mit einfacher Ausstattung.
Die werden nicht in den Markt geworfen, wie z.B. von Bauträgern entwickelte
Wohnparks, sondern sie werden überwiegend an die Mieter selbst veräußert.
Für diese Verkaufabsichten sind die Zeiten einerseits schlecht
(Bonität einiger Mieter durch Arbeitslosigkeit nicht da)
andererseits sehr gut, da das Zinsniveau erstklassig ist für den Erwerber.

Diese Verkäufe werden daher stetiger laufen als andere Sektoren der Baubranche.
Ferner wird es - wie schon erwähnt - in diesem Markt nicht zu Preisstürzen kommen,
sondern zu moderaten Merktpreisveränderungen.

Übrigens, nicht verkaufte Wohnungen bleiben i.d.R. vermietet,
erzielen weitere Erträge.

KD

[Acri]

@seher
Sehe das auch so wie Kwerdenker.

Übrigens ist die Anzahl der neuen Bauanträge zu einen wegen der avisierten Änderungen im Steuerrecht und zum anderen weil unser Land von einer sozialistischen Partei regiert wird erheblich gesunken.

Für Wohnungseigentümer war bisher eine SPD-Regierung nie schlecht, weil wegen der Psychologie des Marktes keine Wohnungen mehr gebaut wurden. Ein Hacken hat die Sache jedoch. Werden Wohnungen wieder knapp, werden die Sozialisten mit einem Mietpreisstopp Mieterhöhungen, auch bei Neuvermietungen verbieten. Dies ist jedoch nicht bei Sozialwohnungen möglich, da hier die Miete eine Kostenmiete ist, die von dem Profitstreben der Kapitalisten frei ist, um es mit sozialistischen Worten zu sagen. Dann hätten wir wieder die gleichen Wohnverhältnisse wie in der früheren DDR. Aber so weit wird es nicht kommen, nach meiner Einschätzung. Denn andererseits haben nämlich zur Knappheit der Wohnungen eine gegenläufige Tendenz, die, dass die Nachfrage ebenfalls, wegen der sinkenden Bevölkerungszahl, abnimmt. Insofern halte ich den Zuzug von Ausländern für ein wichtiges Korrektiv.

Im Übrigen meine ich mich zu erinnern, dass sich die Wohnungen der WCM überwiegend in Ballungszentren befinden. Dies ist ein positiver Umstand, da die Verstädterung immer noch anhält, will sagen die Nachfrage nach Wohnungen in größeren Städten relativ stabil bleibt, unabhängig von einem Abbau im ländlichen Bereich.

[Informator]

genau, bis 2006 werden keine wohnungen gebaut, spaetestens dann kommt die Befreiung vom Sozialismus und alles stuerzt sich auf den engen Markt.

Osten ohne Berlin und nordeutsches Plattland (excl. Metropolen) mal ausgenommen, da wird es wirklich immer weiter runter gehen.

[goldjunge2000]

hallo,
@seher, deien angaben über den durschnittlichen verschuldungsstand der privaten haushalte den du mit 35.000€ ohne immobilienekredite angibst stimmt nicht.
gib doch bitte einmal die quelle an.

hier wird immer zuviel auf den möglichen verkauf der wohnimmobilien gesehen. vielmehr sollten wir darauf achten, wie hoch der vermietungsstand ist und wie es der wcm gelingt zumindest etwas höhere mieten zu generieren. hierzu noch der hinweis, dass die wcm in den letzten jahren viel geld in die instandhaltung des immobilienbesitzes gesteckt hat. wenn die immobilien gut gepflegt sind und ein hoher vermietungsstand gegeben ist, so kann eine relativ rasche rückführung der schulden erfolgen wenn diese renovierungs- bzw.instandhaltungskosten für einige jahre nicht mehr so hoch ausfallen.

grüße

goldjunge

[Acri]

Nach dem Thread: WCM 780100... soll wohl der neue Investor Mitte des Jahres einsteigen. So angeblich der Artikel im Effecten Spiegel.

[el_leo]

irgendwie scheint hier ja auch ratlosigkeit zu herrschen.... hat sich mal jemand den kurs von IVG angeschaut? ist mir unerklärlich wie ein Immo-Wert so abstürzen kann. aber gibt ja keine infos...

[wizard6]

Bonn, 12.03.2003

Vorläufige Zahlen zum Geschäftsjahr 2002

Geschäftsentwicklung
- Jahresüberschuss steigt auf 70,4 Mio. EUR
- IVG weiterhin auf Kurs
- Projektentwicklung leistet wesentlichen Ergebnisbeitrag

IVG konnte sich auch 2002 in einem unverändert schwierigen wirtschaftlichen Umfeld behaupten. Umsatz und Gesamtleistung erhöhten sich um 47,6 % auf 471,2 Mio. EUR bzw. um 31,1 % auf 637,8 Mio. EUR. Das operative Ergebnis stieg um 13,8
% auf 188,7 Mio. EUR. Der Konzernjahresüberschuss stieg um 3,4 % auf 70,4 Mio EUR. Neben dem soliden Vermietgeschäft waren Gewinne aus dem Verkauf von Immobilien sowie Erträge aus Projektentwicklungen wesentliche Ergebnisquellen Einen maßgeblichen Ergebnisbeitrag leistete der Verkauf der Projektentwicklung Gresham Street in London. Das an die Lloyds Bank verkaufte 10.200 m große Objekt in der City wurde planmäßig im dritten Quartal übergeben und abgerechnet.


Der Net Asset Value vor latenten Steuern belief sich Ende 2002 nach vorläufiger Rechnung auf ca. 14 EUR je Aktie. Die IVG-Aktie notiert derzeit mit 6 EUR deutlich darunter.

Die endgültigen Zahlen für das Geschäftsjahr 2002 werden im Rahmen von Bilanzpressekonferenz und Analystenmeeting am 10. April 2003 erläutert.

in Mio. EUR 2002 2001 Veränderung Gesamtleistung 637,8 486,6 31,1 %
Umsatz 471,2 319,3 47,6 %
Operatives Ergebnis (EBIT) 188,7 165,8 13,8 %
Konzernjahresüberschuss 70,4 68,1 3,4 %


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 12.03.2003


WKN: 620570; ISIN: DE0006205701; Index: MDAX Notiert: Amtlicher Markt in Berlin, Düsseldorf, Frankfurt (Prime Standard) und München; Freiverkehr in Bremen, Hamburg, Hannover und Stuttgart

12.03.2003, 07:26


IVG Immobilien: 620570



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[Fundivest]

Vergleich mit DAX (blau):

[Art Bechstein]

"[Quelle: 30.01.2003 ImmoZeitung Online]

Vitus - 489 Wohnungen im Jahr 2002 verkauft

Die zum Ende 2001 gegründete konzerneigene Wohnungsvertriebsgesellschaft der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, Vitus WohnImmobilien GmbH, veräußerte im Geschäftsjahr 2002 489 Wohneinheiten in einem Gesamtwert von 39,9 Mio.Euro. Wie das Unternehmen heute mitteilte, entspricht dies einem durchschnittlichen Quadratmeterlös von 1.065 Euro/qm. Dreiviertel der Wohneinheiten wurden an Mieter privatisiert."


Das ist doch recht ermutigend und bestätigt auf jeden Fall den Verkehrswert, selbst wenn man einen Abschlag vornimmt.

Ciao

Art

[DerSchaetzer]

@All

Kann jemand abschätzen, wieviel dividende in die kassen der wcm laufen?

CoBa 0,10 €, Klöckner 3,00 €
IVG ?
Sonstige ?

Gruß der schaetzer

[inat63outat29]

Fundinvest:


Seit wann ist WCM im Dax? Hab ich da was übersehen?

[Kwerdenker]

im DAX100

[wizard6]

# 977

Alleine durch Klöckner ca. 110 Mio €.

[DerSchaetzer]

@All

Habe mir nochmals die WCM-Webseite durchgelesen.
Eigentlich müßte sich WCM selbst übernehmen.
Alle Beteiligungen zusammen, plus der Kriegskasse ergeben mehr als 540 Mio. € Marktkapitalisierung.

Warum WCM weiter da unten rumeiert verstehe ich im moment nicht. Doch noch eine Leiche im Keller?
CoBa war vom Einsteigspunkt ungeschickt.
Aber, wenn nun alle Konten der WCM, Klöckner, IVG usw. über die Coba abgewickelt werden, verdienen die auch wieder mehr Geld.
Wie ein altes Sprichwort sagt, Geld geht zu Geld.

Meinungen dazu?

Gruß der schaetzer

[goldjunge2000]

hallo,

ganz einfach. wir befinden uns in einer nahezu gleichen börsenphase wie im frühjahr 2000. einziger unterschied ist, dass jetzt alles negativ gesehen wird. nicht mehr die fakten entscheiden.
so ist es nur noch eine frage der zeit, wann übernahmen von dax-unternehmen in deutschland kommen.

grüße

goldjunge

[inat63outat29]

#979

Kwerdenker = Schlaumeier ???

[Kwerdenker]

INout

Kennst du dieses Konstrukt nicht?
Es ist die Summe aus DAX und MDAX (dem alten mit 70)!
Wird durchaus verwendet, wenn es um mehr Marktbreite gehen soll.

KD

[inat63outat29]

Klaro, kenn ich doch!

Läßt sich aber hier nicht im Chart darstellen und wenn fundinvest, der sich ja so um Objektivität bemüht und anderen "emotionale verfestigung" oder so ähnlich in Zusammenhang mit wcm vorwirft wcm mit einem Index vergleicht, dann doch wenigstens mit dem Richtigen, und zwar dem MDAX.

[Kwerdenker]

Inout

Falsch. Was machst du bei der Logik mit einer Aktie, die in mehreren Indizes ist?

Es muß nun wirklich erlaubt sein, die Aktie xy an jedem beliebigen Index
zu messen, und wenn es das Konstrukt des DAX 100 gibt, auch an dem.

Es müsste nur deutlich gesagt werden, ob das der Fall war,
weiß ich nicht, habe nicht danach geschaut.

KD

[MD_XIII]

.... die Immobilien sollten eigentlich bei WCM für einen sicheren Hafen sorgen. Was in Berlin passiert, wird auch in anderen Städten erfolgen.

Also um WCM mache ich mir keine Sorgen. Aber die Übertreibung nach unten geht mir schon auf den Zeiger.

MD ;-)


Donnerstag, 13. März 2003



Höhere Mieten mit neuem Mietspiegel
Wohnungen im Ostteil besonders betroffen
Ulrich Paul

Die Mieten in Berlin könnten in den nächsten Jahren sehr viel schneller steigen als bisher. Grundlage dafür ist der neue Mietspiegel, der im April veröffentlicht werden soll. Nach Angaben des Berliner Mietervereins (BMV) haben Vermieter durch den neuen Mietspiegel größere Spielräume für Mieterhöhungen. Für eine 40 bis 60 Quadratmeter große Vollkomfort-Wohnung in guter Lage im Ostteil der Stadt (Baujahr 1973 bis 1990) erhöht sich der Spielraum für Preissteigerungen laut Mieterverein um 1,37 Euro pro Quadratmeter Wohnfläche monatlich; für eine bis zu 40 Quadratmeter große Wohnung mit Bad, WC und Heizung in einfacher Lage im Westteil um 93 Cent. Möglich wurde dies, weil der neue Mietspiegel nach einer anderen Berechnung als bisher erarbeitet wurde. Höhere Mieten wurden dabei stärker berücksichtigt.
Aus Protest gegen die neue Berechnungsmethode haben der Mieterverein, die Mietergemeinschaft und der Mieterschutzbund die mit den Vermieterverbänden und dem Stadtentwicklungssenator geführten Verhandlungen über den neuen Mietspiegel verlassen.

Der Mietspiegel ist für Mieter und Vermieter wichtig, um zu erkennen, wie hoch die ortsübliche Miete einer Wohnung, nach Lage, Größe, Baualter und Ausstattung ist. Liegt die Miete einer Wohnung unterhalb der ortsüblichen Vergleichsmiete, hat der Vermieter das Recht, die Miete anzuheben. Liegt die gezahlte Miete aber bereits über der ortsüblichen Miete, gibt es keinen Spielraum für weitere Mietsteigerungen. Im April soll der neue Mietspiegel in Kraft treten - festgesetzt durch Stadtentwicklungssenator Peter Strieder (SPD).

Bisher war es bei der Erstellung des Mietspiegels laut Mieterverein üblich, das obere und das untere Sechstel der ermittelten Preise nicht zu berücksichtigen. Besonders teure oder billige Mieten wurden also ausgeklammert. Der Mieterverein wirft Stadtentwicklungssenator Strieder vor, einen "Vermietermietspiegel" erstellt zu haben.

Mehr Sicherheit für Mieter

Stadtentwicklungssenator Strieder weist die Kritik zurück. Der neue "qualifizierte Mietspiegel" gebe die in Berlin gezahlten Mieten sehr viel genauer wieder als der bisherige. Er werde nach strengen wissenschaftlichen Maßstäben erstellt. Mieter könnten sich in Mietpreisverhandlungen mit den Vermietern auf die Werte des Mietspiegels berufen. Die neue Berechnungsmethode bei der Erstellung des Mietspiegels ist laut Strieder notwendig, um den tatsächlichen Wert einer Wohnung abzubilden. "Eine schlecht ausgestattete Wohnung wird billiger, eine gut ausgestattete Wohnung wird teurer." Die Mittelwerte im Mietspiegel änderten sich nicht.

Unterstützung erhält Strieder vom Verband Berlin-Brandenburgischer Wohnungsunternehmen (BBU). BBU-Sprecherin Christa Fluhr sagte, durch den neuen Mietspiegel würden die Modernisierungen der Wohnungen erstmals richtig gewürdigt. In den sanierten Plattenbaugebieten im Ostteil der Stadt sowie im modernisierten Altbau könnten die Mieten steigen, räumte Fluhr ein. Angesichts des Leerstands von mehr als 100 000 Wohnungen in Berlin sei jedoch nicht damit zu rechnen, dass es Mieterhöhungen in großer Menge gebe. Der größte private Vermieter in Hellersdorf, die Wohnpark Verwaltungs- und Betreuungs-GmbH erklärte gestern: "Die mehr als 12 000 Menschen, die in unseren 5 400 Wohnungen leben, müssen keine Mieterhöhung befürchten."

In den vergangenen zweieinhalb Jahren stiegen die Mieten im Westteil Berlins um 1,8 Prozent. Die Preissteigerung lag damit unter der Erhöhung der Lebenshaltungskosten, die bei 3,8 Prozent lag. Im Ostteil zogen die Mieten im gleichen Zeitraum deutlich stärker an: um 10,9 Prozent. Von durchschnittlich 3,73 Euro pro Quadratmeter Wohnfläche stiegen sie auf 4,14 Euro. Im Westteil kletterten die Preise von 4,27 Euro auf 4,35 Euro.

[inat63outat29]

#Kwerdenker

Klar, dann mach doch gleich einen Vergleich mit dem Nemax, dann sieht der Kursverlauf noch besser aus! Erlaubt ist alles!

Wenn man aber so beknackt ist und sich mit dem Adjektiv "objektiv" schmückt sollte man doch wenigstens einen Vergleichsindex wählen in dem WCM drin ist, meinetwegen den MDAX oder meinetwegen auch den DAX100.

Aber eben nicht den DAX, wie geschehen.

[Fundivest]

#988
Ich habe absichtlich mit dem "Qualitätsindex" DAX verglichen. Wenn Du der Meinung bist, der MDAX habe eine höhere "Qualität", dann vergleich doch damit. Es ging mir hier mehr um das Bewertungsniveau qualitativ hochwertiger Titel.

[derfla1949]

Was bedeutet en Konjunkturprogramm für die Bauindustrie für die Immo-Sparte von WCM ?

[Art Bechstein]

negativ

[Kwerdenker]

Also ich hätte jetzt geantwortet:
"Kennst du die Zielgruppe und die Konditionen des Programms schon?"
Ich nicht.

KD

[wallstreetuser]

Vollzieht heute WCM den Anstieg des Dax nach?

[Acri]

Merkwürdig: Der DAX von gestern früh bis jetzt um 9 % rauf und WCM in der selben Zeit um 7 % runter. Damit hat WCM gegenüber den DAX-Werten um 16 % verloren und das obgleich die Beteiligungsgesellschaften nur gute Nachrichten verlautbaren. Das nennt man wohl Börse.

[yyz]

jetzt wissen wir ja warum....
WCM scheint ausgesetzt zu sein - mein Glück, wollte 13:15 zu 1,70 rein, bekam aber keinen Realtime-Kurs mehr, jetzt wirds bedeutend billiger, L&S schon bei 1,40!!!
Der Zock geht nun auch mit WCM los!!

[Robin7]

Das war doch eigentlich vorher schon klar dass Sonderabschreibungen anfallen und im Kurs enthalten?

[Pfandbrief]

DGAP-Ad hoc: WCM Bet. und Grundbes. <WCM> deutsch

WCM nimmt erhebliche Sonderabschreibungen auf Finanzanlagen vor

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG hat ein um einmalige Sondereinflüsse bereinigtes nahezu ausgeglichenes operatives Ergebnis von minus 4 Mio. EUR erzielt.

Einmalige Beeinträchtigungen durch erhebliche Sonderabschreibungen in Höhe von 617 Mio. EUR haben das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit der AG maßgeblich beeinflusst und zu einem Verlust von minus 621 Mio. EUR geführt.

Im WCM-Konzern beträgt das operative Ergebnis vor Sondereinflüssen in Höhe von 709 Mio. EUR 151 Mio. EUR. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit wird mit minus 860 Mio. EUR ausgewiesen.

Der vorläufige, durch den Vorstand aufgestellte Jahresabschluss der WCM AG und des WCM-Konzerns steht unter dem Vorbehalt der Billigung durch den Aufsichtsrat anlässlich seiner Sitzung am 10. April 2003.

Der Vorstand

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 14.03.2003

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

WCM nimmt erhebliche Sonderabschreibungen auf Finanzanlagen vor

Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG hat trotz eines schwierigen konjunkturellen Umfelds in der AG ein um einmalige Sondereinflüsse bereinigtes nahezu ausgeglichenes operatives Ergebnis von minus 4 Mio. EUR erzielt.

Einmalige Beeinträchtigungen durch erhebliche Sonderabschreibungen auf Finanzanlagen in Höhe von 617 Mio. EUR, die im Wesentlichen aufgrund der drastischen Abwärtsentwicklung der Kapitalmärkte und der schwachen Konjunktur im Geschäftsjahr 2002 vorgenommen wurden, haben das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit der AG maßgeblich beeinflusst und zu einem Verlust von minus 621 Mio. EUR geführt. Dieser Fehlbetrag ist auf einmalige, nicht cash-wirksame Sonderabschreibungen zurückzuführen.

Im WCM-Konzern beträgt das operative Ergebnis, bereinigt um Sondereinflüsse in Höhe von 709 Mio. EUR, wie z. B. Sonderabschreibungen auf Finanzanlagen und sonstige Einmaleffekte, minus 151 Mio. EUR, das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit minus 860 Mio. EUR. Im Segment Immobilien sind die wohnungswirtschaftlichen Aktivitäten, also das Kerngeschäft der WCM in diesem Bereich, nur in ganz geringem Maße betroffen. Die Umsatzerlöse im Konzern blieben mit 880 Mio. EUR nahezu unverändert gegenüber dem Vorjahr (884,5 Mio. EUR).

Das Eigenkapital der WCM AG reduzierte sich aufgrund der nicht cash-wirksamen Einmaleffekte auf 510,5 Mio. EUR; das Eigenkapital im Konzern auf 633,4 Mio. EUR.

Bei den wesentlichen Finanzanlagen des Unternehmens handelt es sich um Beteiligungen, die dem Anlagevermögen zuzuordnen sind. Die Wertanpassungen wurden nach sorgfältiger Analyse und unter Beachtung der sich vollziehenden Schwierigkeiten an den Kapitalmärkten vorgenommen.

Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz- Aktiengesellschaft: Gerade in dieser schwierigen Situation sehen wir es als unsere Pflicht an, unseren Aktionären im Jahresabschluss ein Höchstmaß an Transparenz über das Geschehen im Unternehmen und auch an den Märkten zu geben und durch Anpassungen der Finanzwerte an die Marktsituation den Risiken, die im Kapitalmarkt entstanden sind, Rechnung zu tragen. Die Sondereinflüsse im abgelaufenen Geschäftsjahr spiegeln sich durch die vorgenommenen Wertberichtigungen im Ergebnis der WCM wider. Trotz der vorgenommenen Wertberichtigungen liegen im Konzern unverändert erhebliche Werte und stille Reserven mit bedeutendem zukünftigem Ertragspotential.

Dem WCM-Konzern gehören sechs ehemals gemeinnützige Wohnungsunternehmen an, die insgesamt einen Wohnungsbestand von 53.400 Wohnungen bewirtschaften. Im Beteiligungsbereich hält der WCM-Konzern maßgebliche Beteiligungen an substanzstarken Gesellschaften des DAX 100, so z.B. 83,3 Prozent an der Klöckner-Werke AG; 54,5 Prozent an der IVG Holding AG; 5,5 Prozent an der Commerzbank AG, sowie weiteren Beteiligungen an börsennotierten und nicht börsennotierten Gesellschaften.

Den vollständigen Jahresabschluss für das Geschäftsjahr 2002 legt die WCM auf ihrer Bilanzpressekonferenz am 24. April 2003 vor. Das Ergebnis für das erste Quartal 2003 wird am 27. Mai 2003 veröffentlicht.

Für Rückfragen wenden Sie sich bitte an: Frau Maren Moisl Tel.: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail]


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WKN: 780100; ISIN: DE0007801003; Index: MDAX Notiert: Amtlicher Markt in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Frankfurt (Prime Standard), Hamburg und Stuttgart; Freiverkehr in Hannover und München

Autor: import DGAP.DE (© DGAP),13:17 14.03.2003

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Kurzkommentar:
Sie haben also abgeschrieben, offenbar auch die CBK. Das war zuletzt nicht klar. Auf die CBK entfallen wohl ca 450 Millionen. Leider erklärt die adhoc nicht, wo der Rest herkommt. IVG?

Es gibt vermutlich erst mal einen Schock, wie heutzutage üblich.

Die Marktreaktion wird interessant. Ich tu` gar nichts.

[finanzundversicherungsmakler]

Nach diesen desaströsen Ergebnissen, die in der Größenordnung nicht erwartet wurde, ist die Wahrscheinlichkeit von Kursen unter der 1,- Euro Marke durchaus gegeben!
Da die Aktie allerdings kaum bewertbar ist(Immobilienwerte etc.) sehen wir uns nicht in der Lage ein bestimmtes Kursziel aufzustellen!

Mit freundlichen Grüßen

Stefan Kopacz
FINANCIAL SECURITIES
www.genossenschaftsvergleich.de

[marat]

>Nach diesen desaströsen Ergebnissen, die in der
>Größenordnung nicht erwartet wurde

Naja wer lesen ist ist klar vorne !
Das Thema Sonderabschreibungen hat Hr. Flach
schon im letzten Interview erwähnt. Überraschend
war das sicher für keinen.
Das könnte jetzt der reine Tisch sein, den es
endlich braucht um wieder Vertrauen in diesen
Titel aufzubauen.

Versicherungsmakler - grins

[rzorske]

@ marat
finger drauf, der versicherungsdepp hat ansolut keinen dunst, was man schon an seinem username erkennen kann