WCM ! Hier müsste es bald heftigst abgehen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[goldjunge2000]

hallo,

bei allem respekt art:
bei der wcm siehst du nicht etwas zu schwarz ? ich habe ja versucht mit meienme posting über den bankier fürstenberg
und dem anschließendem hinweis auf die sirius auf die problematik hinzuweisen.
für mich ist seite 94 des gb-berichtes viel interessanter.
hier geht es um den wcm abschluss, insbesondere der punkt haftungsverhältnisse. und da kommst du mit deinen läppischen 660mio€.

grüße

goldjunge

[MD_XIII]

..... ihr seit auf der falschen Fährte

Warum sollen die Israelis IVG zu 13 übernehmen wollen? .... vielleicht kaufen die sich billig bei WCM ein, und dann haben Sie doch auch die Mehrheit bei der IVG. Ist doch viel einfacher.

.... eine WCM zu den Kursen von heute ist immer noch ein Schnäppchen. Und dann kann man immer noch die IVG durch einen Mehrheitsbeschluss verkaufen.

Aber warum sollte man das machen? Wartet einfach mal die Kapitalerhöhung ab. .... aber spätestens dann haben es wieder einmal alle gewusst und erfreuen sich an Ihren Aktiengewinnen.

MD ,
der sich eurer Schwarz-Seherei nicht anschließen kann.

PS: Israelis müssen nicht aus Israel kommen, in NY gibt es diese an der Börse genug, ... und es sind nicht die Ärmsten

[ruebenkoenig]

Gestern mit Sl 2,15 ruasgeworfen worden. Es gibt natürlich keine L&S-Kurse huete bei W:O, gestern aber HAmmerbildung, MACD sieht mies aus, Momentum auch, bei dem Tempo ist heute auch die 38er gleich noch durch ..., heute Gegenreaktion des DAX und der übergeschundenen Werte?

rk

[vmin]

Danke ruebe habe wohl gestern Deine Stücke zun 2,11 ETR bekommen, das ist nur die Nervosität vor den Zahlen.

[Art Bechstein]

@ Goldjunge

Du wirst mir immer sympathischer, denn Ironie ist hier im Board leider recht selten anzutreffen.

@ MD

klar würden es die Israelis so machen, aber das Problem bleibt doch - was machen sie mit dem Rest ?

[maeusefaenger]

Im Vergleich zu den letzten Tagen findet heute vormittag kein Austausch statt.
Schade, gerade jetzt, wo es verspricht spannend zu werden und Besucher wie rzorske verkauft haben (Hilfe, der DAX fällt!!!).


maeusefaenger

[MD_XIII]

..... also so schlecht dürfte es der WCM nicht gehen.
Es wird in Deutschland nur viel zu viel gejammert, wenn es mal nicht 120%ig läuft.

MD

***********************************************************

TAG Tegernsee beobachtet Belebung bei Immobilienverkäufen
Tegernsee (vwd) - Die Tochtergesellschaften der TAG Tegernsee Immobilien und Beteiligungs-AG, Tegernsee, beobachten seit April 2003 eine deutliche Belebung bei den Immobilienverkäufen. Für das zweite Quartal rechne die Tochtergesellschaft JUS AG mit Verkäufen von über 10 Mio EUR, teilte die Immobiliengesellschaft am Mittwoch mit. JUS hatte 2002 einen Umsatz von 31 Mio EUR und habe im ersten Quartal Kaufverträge von 5,0 Mio EUR abgeschlossen. Die Bau-Verein zu Hamburg AG habe im ersten Quartal einen Umsatz von 18,1 Mio EUR erzielt und mit 76 Prozent zum gesamten Konzernumsatz beigetragen.

Im ersten Quartal sei die Liquidität des TAG-Konzerns auf 17,8 Mio von 9,6 Mio EUR zum Geschäftsjahresende 2002 gestiegen. Branchenbedingt werde sich das Ergebnis des ersten Quartals nur unterproportional auf das Gesamtjahresergebnis auswirken.
vwd/12/21.5.2003/jhe/bb

[PHILIPP_III]

Hi Leute!

Den Mai müssen wir noch hinter uns bringen...

Ihr könnt kaum glauben wieviele Fonds und selbst Core-Beteiligungen WCM verkaufen. Wie hier im Board ist auch im Markt die Unsicherheit und geradezu Ablehnung hinsichtlich WCM immens! Hoffnung ist überhaupt nicht mehr in diesem Wert und selbst an der IVG scheiden sich schon langsam die Geister, weil viele nicht mehr dabei sind und jetzt hoffen, das sie nichts verpassen.

Also, noch 10 Tage Gewitter und ein goldener Sommer!

Beste Grüße

[Acri]

@PHILIPP
Rein gefühlsmäßig sehe ich das auch so. Ich meine, dass wir im Herbst vielleicht bei 4 € oder so stehen.

Das ist aber eher so eine übersinnliche Gefühlserkenntnis. Für einen rationale Vorausschau fehlt es nicht nur an planbaren Grundlagen, sondern auch die vergangene Enttäuschung aufgrund der lang anhaltenden Kursschwäche der Aktie hindert einen an einer unbeeinflussten Vorausschau.

Nur mal so am Rande, nach kostolanies Erfahrung sollen die Emmitenten von Optionsscheinen zu 80% Recht behalten. Nach dem der Put zu 3 € Ende 2002 ausgelaufen ist und nun noch ein Put zu 5 € für Dezember 2003 verbleibt und dadrunter keiner mehr vohanden ist, müsste man so gesehen annehmen, dass sich der Kurs zu Ende 2003 zwischen 3 € und 5 € belaufen wird. Steinigt mich nicht, ich bewerte eine Aktie natürlich anhand anderer Tatsachen. Aber so colerandi causa sei es mal gesagt.

[PHILIPP_III]

Acri,

interessanter Blickwinkel!

Ich denke, dass 4€ das allermindeste ist, wo WCM handeln wird. Die MSCI Nachwehen und Aktionen wie gestern Nachmittag verunsichern "Investoren". Bin seit 6 Jahren dabei, aber so richtig erst seit 3 Monaten. Die ersten Gerüchte werden schon öffentlich, was zeigt, dass man sich langsam Gedanken macht. Eine Lösung in den nächsten Wochen wird auch die Beteiligungen anziehen lassen, obwohl ich mehr an der "Immobilien"-Aktien WCM interessiert bin. Cash wird reinkommen und WCM wird als Plattform für interessante Deals besonders im MDAX herhalten. Mein Ziel liegt zwischen 7 und 10 Euro je nach Marktlage, aber innerhalb 9 Monaten.

Wer den Mai überlebt, wird seine Freude haben, bei WCM dann größtenteils unabhängig von der Marktentwicklung.

Beste Grüße,

Philipp

[vmin]

Hallo, Herr steinauer - wie bitte ist ihre prognose für Q1 03? #gruß vmin

[vmin]

hmmm komisch, schon wieder weg der Herr steinauer...n

[goldjunge2000]

hallo,

@philipp, in einem anderen thread hatte ich auch als kursziel 10€ bis zum jahresende genannt. das ist sicherlich der traum von allen aktionären.

aber als aktionär sollte man einen fehler nicht begehen, den aber viele von uns machen. eben das sich "verlieben" in eine aktie und damit ein eingeschränktes urteilungsvermögen.
eben deshalb ist es gut, dass art bechstein auf einige dinge bei der wcm hinweist. die wcm ist in einer extremen situation von einer weiteren erholung der börse abhängig.
und diese bekommt gerade wieder einen schwächeanfall.
sollte sich die börse bis zum herbst nicht nennenswert erholen und bleiben auch die kurse der beteiligungen weiterhin niedrig, geht es bei möglichen verkäufen nur noch um das stopfen von löchern. die einzigen, die dann estwas von den erlösen haben werden sind dann die banken.

wer aktien der wcm kauft sollte sich dieses risikos bewusst sein und nicht einfach glauben es wird schon alles wieder gut werden.

grüße

goldjunge

[vmin]

absolut korrekt, ich nenn das mal Daxoption mit zusätzlicher übernahmefantasie, aber aber wo ist Steinauer?

[PHILIPP_III]

An VMIN!

Ich heisse NICHT Steinauer mit Nachnamen und bin es langsam leid!

WCM wird bald schon losziehen und niemand wird sie noch haben. Ablehnung ist der beste Nährboden für Rallies.

[Acri]

Lediglich zur Kenntnisnahme:

Nach Ansicht des Vorstandes bedarf der Beschluss zur Schaffung des genehmigten Kapitals einer Mehrheit von mindestens drei Viertel des bei der Beschlussfassung vertretenen Grundkapitals (vgl. § 202 Abs. 2 Satz 2,3 AktG). Auf Nachfrage teilte er mit, dass er zuversichtlich sei, dass die Hauptversammlung die vorgesehenen Beschlüsse mit den jeweils erforderlichen Mehrheiten fassen wird.

[the dreamer]

Hallo, an die Kenner von WCM.

Ich hab eda mal eine doofe Frage, oder vielleicht auch nicht, würde mich aber über eine sachliche Antwort freuen.

WCM ist ja vor JAhren aus der IG Farben hervorgegangen. Meine Frage lautet nun:

Hält WCM noch IG.Farben Anteile ???


Es grüßt the dreamer

[Pfandbrief]

the dreamer,

nein.

[goldjunge2000]

hallo,

@deamer: wie du schon gesagt hast, die wcm gehörte früher zum teil der ig farben i.l.. 1993, wenn mich meine erinnerung nicht täuscht, wurden an die anteilseigner der ig farben wcm-aktien ausgeschüttet. damals konnte man zwischen eiern barausschüttung und wcm-aktien + barzahlung wählen. müsste mal meine alten unterlage durchsehen um dir die genauen zahlen zu geben. war jedenfalls ein gutes geschäft damals.
heute hält die ig farben keine anteile mehr an wcm.
die spekulation in die ig farben hat einen anderen hintergrund.

grüße

goldjunge

[wizard6]

Im Effecten-Spiegel wird als Gerücht gehandelt, dass der Homm-Fonds eine Baissespekulation in WCM laufen hat und die Kurse gezielt nach unten bringt.

[vmin]

Hommmm-Fonds sind das Esotheriker? - und Herr Steinauer, warum sind Sie so grimmig?

[ruebenkoenig]

Ob das heute wirklich eine Gegenreaktion wird? Ich würde mich gerne wieder vor der HV im Wert positionieren, wenn ich aber die Stücke am XETRA im Ask sehe woird mir schlecht. Auch wenn jemand nur spielen sollte um billig reinzudrücken, das Spiel durchschaue ich nicht und halte mich raus.

rk

[vmin]

unsichere Phasen sind kaufphasen - ich bin drin!

[vmin]

und das mit dem ask ist bödsinn, Ruebe- doppelt soviele bids wie asks:
Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
11 100 2,08
200 2,09
13 900 2,10
11 500 2,11
7 000 2,12
2 500 2,13
3 500 2,14
15 482 2,15
4 000 2,16
2 128 2,17
2,18 239
2,19 2 499
2,20 11 999
2,21 2 499
2,22 2 099
2,23 5 799
2,24 499
2,25 2 914
2,26 2 500
2,27 2 000

71 310 Ratio: 2,158 33 047


Eröffnung: 2,22

[vmin]

und was haltet ihr davon?


Hamburg - Wenn deutsche Unternehmer den Begriff Private Equity (PE) hören, dann denken sie an Typen wie Gordon Gekko, den von Michael Douglas in "Wall Street" verkörperten Finanzpiraten. An einen, der hilflose Unternehmen gegen ihren Willen kapert, in Stücke hackt, weiterverkauft und dabei gekkoeske Sätze sagt wie: "Gier ist die Essenz der Evolution."
Gekko ist zwar nur eine Filmfigur aus den Achtzigern, doch er spiegelt recht gut das Image wider, das Private-Equity-Firmen haben - jene Kapitalgesellschaften, die nicht börsennotiert sind und mit ihrem eigenen Geld oder dem privater Investoren auf die Jagd gehen. Sie suchen preiswerte Firmen und kaufen diese auf. Nach der Akquisition, in der Fachsprache Buyout genannt, wird das Unternehmen dann entweder saniert oder in appetitliche Stücke zerlegt. Ziel ist es, die Braut so weit aufzuhübschen, dass man sie möglichst bald mit hohem Profit weiterverkaufen kann. Medien und Öffentlichkeit titulieren die Freibeuter der Kapitalmärkte deshalb häufig wenig schmeichelhaft als "Corporate Raider" oder "Sharks".


DPA


Barbaren vor den Toren
Als Pioniere der Firmenakquisition zum Zwecke des späteren Weiterverkaufs gelten die Banker Jerry Kohlberg, Henry Kravis und George Roberts. Ihr Vorgehen: Nachdem sie ein Unternehmen ins Visier genommen hatten, liehen sie sich große Summen Geld. Zur Absicherung der Kredite boten sie ihren Gläubigern die Aktiva der zu erwerbenden Firma an; die Schulden zahlten sie aus den liquiden Mitteln des übernommenen Unternehmens zurück - damit finanzierte sich der Deal größtenteils von selbst. Ging alles glatt, bekamen die drei ein Unternehmen für etwa ein Drittel des Kaufpreises.

Dieses "Bootstrapping" genannte Verfahren wurde von KKR in den achtziger Jahren perfektioniert und als "finanzieller Enterhaken" ("Neue Zürcher Zeitung") eingesetzt. 1988 gelang es KKR, den Genussmittelkonzern RJR Nabisco für etwa 25 Milliarden Dollar unter seine Kontrolle zu bringen. Zehntausende fürchteten um ihre Arbeitsplätze, denn KKR ging es nur um den Profit. Zwei Reporter des "Wall Street Journals" verewigten die Übernahmeschlacht in dem Buch "Barbarians at the Gate".



Während des Dotcom-Booms befand sich die Branche im Dämmerzustand. Denn Schnäppchen waren Mangelware - selbst subalterne Unternehmen verfügten damals über eine so hohe Börsenbewertung, dass Übernahmen aussichtslos waren.

The Boys Are Back In Town

Jetzt ist die Branche erwacht. Private-Equity-Granden wie Kohlberg Kravis Roberts (KKR, siehe Kasten), die Carlyle Group aber auch kleinere Investorengruppen sind seit einiger Zeit wieder auf Beutezug. Im Visier haben sie zunehmend Westeuropa. Nach Berechnungen des Finanzdatenanbieters Bloomberg sind die PE-Transaktionen in Europa im Jahr 2002 um 164 Prozent auf 47 Milliarden Dollar angestiegen - das ist ein mehr als doppelt so hoher Zuwachs wie in den USA.

Stephen Peel von der Texas Pacific Group (TPG) sieht die Entwicklung ähnlich: "In den vergangenen zwölf Monaten ist der Anteil von Private Equity am Fusionsgeschäft dramatisch angestiegen, von etwa 5 auf 40 Prozent", sagte er gegenüber der britischen Wirtschaftszeitung "The Business". TPG ist eines von fünf PE-Unternehmen, das sich für Teile der in Großbritannien ansässigen Hotelkette Six Continents interessiert.

Britannica , The Beautiful

Großbritannien war im vergangenen Jahr ein Schwerpunkt der PE-Aktivitäten in Europa. Neben Six Continents sind etwa die Supermarktketten Safeway, Woolworth und Selfridges im Visier der Raider. Aber auch in Deutschland ist die Branche höchst aktiv. Der Medienkonzern Bertelsmann hat unlängst seinen Fachverlag BertelsmannSpringer für gut eine Milliarde Euro an das britische Konsortium Candover/Convent veräußert. Auch beim untergegangenen Kirch-Imperium haben die Freibeuter zugeschlagen. Der Bezahlsender Premiere ging an das Unternehmen Permira. Richtig hingelangt haben PE-Investoren bei lokalen deutschen Kabelgesellschaften wie zum Beispiel der hessischen Iesy. "Die haben sich", so ein Manager eines Kabelanbieters, "praktisch die gesamte Branche unter den Nagel gerissen."

Den bisher größten Coup landete Branchenprimus KKR, als er 2002 den französischen Elektronikkonzern Legrand für 3,63 Milliarden Euro erwarb. Weitere Megadeals sind zu erwarten; derzeit verhandelt Telecom Italia über den Verkauf seiner Telefonbuchsparte Seat Pagina. An den US-Aktivitäten des angeschlagenen niederländischen Einzelhandelsriesen Ahold sollen ebenfalls mehrere Buyout-Spezialisten interessiert sein.


AP

Übernahmeobjekt KirchGruppe: Immer auf der Suche nach Kaufgelegenheiten


Wie lukrativ ein gut durchgezogener Buyout sein kann, machte unlängst Permira vor. Die Investmentgruppe kaufte 2002 die britische Baumarktkette Homebase. Das Unternehmen wurde zügig umstrukturiert und im Frühjahr 2003 weiterverkauft. Geschätzte Rendite: 600 Prozent.

Dirty Deeds Done Dirt Cheap

Gründe für die hektischen Aktivitäten in Westeuropa gibt es mehrere. Erstens ist die Grundvoraussetzung für eine ungezügelte Shoppingtour vorhanden: Die Branche schwimmt im Geld. Einer Studie der Unternehmensberatung PriceWaterhouseCoopers (PwC) zufolge standen PE-Investoren Ende 2001 über 180 Milliarden Dollar zur Verfügung. Alleine KKR soll über eine mit mehr als sechs Milliarden Dollar gefüllte Kriegskasse verfügen.

Zweitens gelten europäische Unternehmen derzeit als sehr billig, nachdem die Börse wie ein Soufflé in sich zusammengefallen ist. Richard Davidson, Europa-Stratege bei der Investmentbank Morgan Stanley, meint, dass teilweise historisch günstige Schnäppchen zu machen sind: "Europas Bewertung ist immer noch sehr attraktiv." Eine Kennzahl, die Davidson für seine Analysen häufig benutzt, ist die Free-Cash-Flow-Rendite. Diese betrug Anfang April fast fünf Prozent. Das entspricht einem Zwanzig-Jahres-Hoch.

Drittens haben viele Unternehmen erhebliche finanzielle Probleme. In den guten Zeiten haben sie sich maßlos verschuldet - jetzt muss dringend frisches Kapital her. Das aber ist derzeit an der Börse kaum zu bekommen. Auch die Banken halten sich mit neuen Krediten zurück. Neuerdings ist die einst geschmähte Private-Equity-Branche deshalb mitunter äußerst willkommen. Denn die Piraten zahlen in bar.

Money Can`t Buy Me Love


REUTERS

Vivendi Universal: Ballast abwerfen, um nicht selber abzusaufen


Viele europäische Unternehmen haben keine andere Wahl, als in großem Stil Ballast abzuwerfen, wenn sie nicht untergehen wollen. Finanziell moribunde Konzerne wie France Télécom, Vivendi oder die Fiat-Gruppe wollen Unternehmensteile abstoßen oder haben dies bereits getan. Käufer sind im dritten Jahr der Baisse allerdings Mangelware - PE-Firmen sind häufig die einzigen Kaufwilligen. Auch gesunde Unternehmen wie Siemens verkaufen deshalb an die Freibeuter - für 1,7 Milliarden Euro veräußerten die Münchner im vergangenen Sommer sieben ihrer Töchter, die früher zu Atecs Mannesmann gehörten, an KKR.

Branchenbeobachter glauben, dass es in Westeuropa noch Potenzial für weitere Buyouts gibt. Im Moment sind nach Ansicht von PE-Spezialist Theo Weber von PwC Länder wie Italien, Frankreich oder Spanien interessant, aber auch Skandinavien. Das Image der Branche schätzt Weber nach wie vor als durchwachsen ein: "Vorbehalte wird es immer geben - insbesondere in Deutschland - da ein PE-Haus immer innerhalb eines mittelfristigen Zeitrahmens weiterverkaufen will beziehungsweise muss."

Möglicherweise können die dreistelligen Renditen über das ungute Gefühl hinweghelfen, vom Rest der Welt als räuberisches Subjekt betrachtet zu werden. Oder wie Gordon Gekko sagt: "Wenn Du einen Freund brauchst, schaff Dir einen Hund an."

Private Equity Buyouts in Europa (2002)

Datum PE-Firma Kauf Branche Land Kaufpreis (in Mio. Euro)
Juli 2002 KKR Sieben Siemens-Töchter Maschinenbau / Elektronik D 1700
November 2002 Permira Premiere Pay TV D 1100
Dezember 2002 Carlyle u.a. Casema NV Kabelfernsehen NL 665
Dezember 2002 KKR Legrand Elektronik F 4388
Dezember 2002 Bain Capital/Thomas H. Lee Houghton-Mifflin (Vivendi) Fachverlag USA 1457
Februar 2003 Candover/Convent Gala Group Bingo-Kette GB 1765
April 2003 Carlyle u.a. Teile von FiatAvios Luft- und Raumfahrt I 1600
Mai 2003 Candover/Convent BertelsmannSpringer Fachverlag D 1050



Quelle: Eigene Recherche










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[109]

@ vmin
interessanter Artikel. Leider etwas schlampige Recherche.

BertelsmannSpringer ging an Cinven/Candover.

http://www.cinven.com/en/home/index1.htm

Sollte man auch bezüglich WCM beobachten.

[ruebenkoenig]

Uups, hier waren wir doch heute schon mal??

rk

[Dr. Motte, Berlin]

commerzbank wird noch für eine überraschung gut sein. wcm erst recht. ich bin mal gespannt, was sich muv, wcm und unicredito noch einfallen lassen.

und ich denke nicht, dass "kamerad" homm mit seiner von der BaFin-überwachten "briefkastenfirma" in zürich short ist. sonst würde er sich wundern....

[maeusefaenger]

@Dr. Motte: Wieso wundern?!? Ich wundere mich über fast nichts mehr bei WCM....

maeusefaenger

[ruebenkoenig]

Zugegeben, war ne Punktlandung. Wenn ich eine Chance von 50:50 habe, ist das aber sehr skeptisch zu betrachten. Für den, der auf Tagesbasis handelt mag das interessant sein, für mich nicht.
Heute prophezeie ich: DAX wird wieder auf 2800 und darunter fallen, geht mit dem TAgestiefststand oder nahe dran ins WE. Mal sehen, ob ich dann zum neuen Top-Guru werde.

rk

[ruebenkoenig]

Einige sind auch der Meinung, dass die HV positive Aussagen liefern wird??
Montag ist auch noch ein Tag.

rk

[vmin]

na ja, wenn man das glaubt sollte man nicht als letzter auf den zug aufspringen!

[Serang]

Man sollte auch nicht vergessen das am 27.05.03 Quartalzahlen kommen ....




Gruß Serang

[vmin]

Das der Kurs gegen den Daxtrend so anzieht ist für mich ein untrügliches zeichen, dass etwas positives im Busch ist...

[inat63outat29]

...es gibt noch Leute die sich ihren Glauben an untrügliche Zeichen an der Börse bewahrt haben....

[maeusefaenger]

Ja, wenn man glaubt, dass es kommt, kommt es vielleicht auch mal so.

WCM wird gekauft.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Angebot und Nachfrage:

Brief: 2,26 (644) 11:40:12
Geld: 2,25 (23.365) 11:40:12

[eurovernichter]

WCM hat jetzt gute Chancen den kurzfristigen Trend zu verlassen...
...leider zeigen die meisten Indikatoren z.Zt. ein Verkaufssignal

[Dr. Motte, Berlin]

ich denke, dass bei wcm in den nächsten tagen weder fundamentale daten noch charttechnische signale den ausschlag geben... es stehen strategische entscheidungen an. lassen wir uns überraschen.

[derfla1949]

@1538

Genau so sehe ich das auch, und bin daher wieder raus.

@1539
Ehlerding und sein Faktotum Flach treffen keine strategischen Entscheidungen mehr - das müssen sie schon lang anderen überlassen.
Im Moment ist weit und breit wieder niemand zu sehen, der die strategische Entscheidung trifft, bei WCM einzusteigen. Es kann natürlich sein, dass hinter den Kulissen was läuft. Wahrscheinlicher ist aber, dass bei WCM wie schon so oft nur leere Sprüche gemacht wurden, und sich gar nichts tut.
Nur eins wächst - die Angst. Haben die Banken ihre Geduldszusagen in einer rechtsverbindlichen Form abgegeben? Glaube ich kaum, die wären ja blöd wenn sie kein Hintertürchen offen gelassen hätten. Die Zwangsliquidation der Anteile des E-Clans schwingt so grässlich über dem Kurs wie das Pendel in dieser Erzählung von E.A. Poe. In der Erzählung (wie hiess sie denn noch ?) kommt der Held nochmal davon.
Auch WCM wird davonkommen, aber wo der Kurs dann steht ?

[Dr. Motte, Berlin]

@1540
lass einfach mal

[timesystem]

Nach einem Bericht im HB will die Bankgesellschaft Berlin die geplante Kapitalerhöhung blockieren.
D.h. Ehlerding darf nicht zustimmen, da seine Aktien als Sicherheit hinterlegt sind und im Fall einer Kapitalerhöhung wohl weiter an Wert verlieren.

Also bekomme ich WCM doch noch einmal zu 1,80 Euro.
Ich freue mich!

Gruß
timesystem

Kommt, gebs mir.....

[Serang]

@timesystem...
Das stimmt nicht so ganz, wie du das wiedergeben tust..........Es liegt wohl eine Drohung vor aber sonst auch nichts.....Denn ZITAT..... die Bankgesellschaft Berlin droht, eine Vereinbarung über die Stundung der Darlehen an den WCM- Großaktionär Karl Ehlerding zu kippen, falls der Firmengründer der geplanten Kapitalerhöhung zustimmen sollte. Dies ist an diesem Montag Gegenstand einer Sitzung der kreditgebenden Poolbanken des Hamburger Finanzjongleurs Ehlerding, erfuhr das Handelsblatt aus Kreisen der Bankgesellschaft sowie der WCM.....

[timesystem]

stimmt.
sorry.
timesystem

[lulatsch]

Bank bringt WCM unter Druck


Bankgesellschaft droht Konsortialvereinbarung mit WCM-Großaktionär Karl Ehlerding zu kippen


HANDELSBLATT, 26.5.2003

lip/hz HAMBURG/FRANKFURT. Die geplante Kapitalerhöhung der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, Frankfurt, steht auf wackligen Beinen: Denn die Bankgesellschaft Berlin droht, eine Vereinbarung über die Stundung der Darlehen an den WCM-Großaktionär Karl Ehlerding zu kippen, falls der Firmengründer der geplanten Kapitalerhöhung zustimmen sollte. Dies ist heute Gegenstand einer Sitzung der Kredit gebenden Poolbanken des Hamburger Finanzjongleurs Ehlerding, erfuhr das Handelsblatt aus Kreisen der Bankgesellschaft sowie der WCM.

Damit will die finanziell angeschlagene Bankgesellschaft Druck auf die anderen Konsortialbanken ausüben, um von ihnen zusätzliche Sicherheiten für ihre Millionen-Darlehen an Ehlerding zu erhalten. Zwar hat das Geldhaus ihre Kredite an WCM-Großaktionär bereits weitgehend abgeschrieben. Doch als Sicherheit besitzt die Bank hierfür im Gegensatz zu den übrigen Poolbanken nur die inzwischen stark im Kurs gefallenen WCM-Aktien sowie eine private Bürgschaft des WCM-Aktionärs, heißt es aus Kreisen der Berliner Bank. Ihre Sicherheiten würden hingegen bei einer Kapitalerhöhung stark verwässert. Denn die Aktionäre sollen am 4. Juni auf der WCM-Hauptversammlung den Vorstand ermächtigen, das Grundkapital um 50 % zu erhöhen.

Dass die Berliner Bank jetzt Druck auf die Poolbanken unter Führung der Hamburger Vereins- und Westbank ausübt, ist verständlich: Denn diese besitzen neben den WCM-Aktien auch direkten Zugriff auf das Firmenvermögen des Frankfurter Investmentkonzerns, heißt es in Bankkreisen.

Die WCM ist mit rund 5 % an der Commerzbank beteiligt und hält Anteile an der Immobilienfirma IVG sowie den Klöckner Werken. Dem Firmenwerten stehen in 2002 aber hohe Verbindlichkeiten von mehr als 2,8 Mrd. Euro gegenüber. Aufgrund des hohen Verlustes von 860 Mill. Euro in 2002 schrumpfte zudem das offen ausgewiesene Eigenkapital von rund 1,68 auf 0,633 Mrd. Euro. Es liegt damit in der Größenordnung der aktuellen Börsenkapitalisierung von 635 Mill. Euro. Am Freitag zog der WCM–Kurs leicht um 0,92 % auf 2,20 Euro an.

Eine Sprecherin der Bankgesellschaft Berlin lehnte hierzu einen Kommentar ab. Sie wolle sich zu einzelnen Kredit-Engagements nicht äußern. Der WCM-Großaktionär Karl Ehlerding war für eine Stellungnahme nicht zu erreichen. Lediglich WCM-Vorstandschef Roland Flach betonte, dass der WCM-Großaktionär im Aufsichtsrat der Kapitalerhöhung zugestimmt habe. Damit sei für die WCM die Meinungsbildung von Karl Ehlerding abgeschlossen. Er geht davon aus, dass der Antrag über die Kapitalmaßnahme auf der Aktionärsversammlung eine Mehrheit finden wird.

Die Bankgesellschaft hatte Ehlerding Kredite in dreistelliger Millionen Euro-Höhe gewährt. Geld, das der Finanzinvestor unter anderen durch Fehlspekulationen mit Aktien der Commerzbank verloren hatte.

Das Kreditinstitut hatte deshalb im September 2002 zusammen mit der Vereins- und Westbank, der Baden- Württembergischen Bank, Dresdner Bank, DZ, Helaba und WGZ die Notbremse gezogen und ein Stillhalte-Abkommen mit Ehlerding vereinbart. Es sieht vor, private Darlehen der Familie von rund 500 Mill. Euro nicht glatt zu stellen, wenn der Firmengründer innerhalb von zwei Jahre für sein 41 %iges WCM–Paket einen Investor findet.

Sollte eine Kapitalerhöhung nicht wie erwartet kommen, dürfte es nach Meinung von Analysten für die WCM eng werden. „Die Lösung soll in Verbindung mit einer Kapitalerhöhung erfolgen, so dass der WCM auch neue Eigenmittel seitens des neuen Großaktionärs zufließen würden“, schrieb HypoVereinsbank- Analyst Andreas Wesse in seiner jüngsten Analyse.



HANDELSBLATT, Montag, 26. Mai 2003, 06:01 Uhr

[Dr. Motte, Berlin]

Aktionärsstruktur
Familie Ehlerding (29,66%)
Ingrid Ehlerding (18,34%)
Templeton Funds (6,70%)


sind diese zahlen noch aktuell? insb. Templeton?

[tecdaexchen]

Ehlerding-Clan m.W.n. nur noch 41 Prozent, Templeton ist mir nicht bekannt...

[Dr. Motte, Berlin]

ich wäre mir da nicht so sicher, ob franklin nicht noch ein bisschen mehr im portefeuille hat. und ohne due diligence geht würde bei denen auch nichts gehen...

[Acri]

Für mich sieht das so aus, als würde man folgendes Planen: Herr Ehlerding, bzw. Familie Ehlerding, veräußert einen Anteil von WCM in Höhe von um die 25 %. Der Erwerber zahlt ca. 4 € pro Aktie (+/- 0,50 €), der Kaufpreis wird direkt an die Banken überweisen und der Erwerber übernimmt hinsichtlich des Darlehensrestes von Herrn Ehlerding eine Bürgschaft. Dieser Vertrag wird unter der Bedingung abgeschlossen, dass der Käufer durch eine Kapitalerhöhung von ca. 50 % oder weniger, nach dieser ca. 51 % an WCM hält. Hierbei werden die neuen Aktien dem Erwerber/Investor zu einen günstigen Preis angeboten, um die Bereitschaft zum Einstieg bei dem jetzigen wirtschaftlichen Umfeld zu wecken und inoffiziell, um das Risiko der begebenen Bürgschaft abzudecken.

Durch den niedrigen Ausgabepreis wird der Akteinwert verwässert, welches bei dem Investor zu einem Gewinn führt. Gleichwohl schätze ich, dass nach dieser Transaktion der Aktienkurs auf rund 3,80 € bis Jahresende ansteigen wird. Wegen der Verwässerung ist allerdings der NAV nachhaltig verringert.

Schade, dass nicht alle Aktionäre zu Hauptversammlung gehen. Dann würden wir jedenfalls Herrn Ehlerding, jedenfalls, solange seine Insolvenz droht, nicht mehr in den Aufsichtsrat wählen.

[BlackCarlos]

Morgen kommen die Zahlen, kann hier jemand sagen warum dann heute so verkauft wird.

Viele Grüße

[Acri]

Nachtrag zu #1549
Hierdurch würde Herr Ehlerding an einem Kursanstieg in späteren Jahren profitieren und der Erwerber allein schon durch die Verwässerung gewinnen. Die Aktionäre, die in den letzten 9 Monaten eingestiegen sind, gewinnen durch den dann endlich wieder ansteigenden Kurs. Flach gewinnt, weil er nun ein größeres Unternehmen führt. Alle anderen verlieren.

Wie seht Ihr das?

[Acri]

@BläckCarlos

Siehe #1545

[ruebenkoenig]

@1550: weil niemand mehr mit positiven News rechnet, ganz im Gegensatz zu vor ca. 4 Wochen.

rk

[Acri]

BlackCarlos

Wegen der Drohung der Berlinerbankgesellschaft.

[BlackCarlos]

Vielen Dank
Mit der Bankgesellschaft Berlin hatte ich nicht gerechnet.
Ich habe am Freitag nochmal aufgestockt.
Ist halt ziemlich beunruhigend.
Viele Grüße

[aszweidrei]

WCM: Neutral
26.05.2003 11:04:10

Die Analysten der HypoVereinsbank stufen in ihrer Analyse vom 22. Mai die Aktie des deutschen Immobilienunternehmens WCM mit „Neutral“ ein.
WCM werde am 27. Mai die Zahlen für das erste Quartal 2003 veröffentlichen. Die Analysten erwarten einen Bilanzverlust von 14,6 Mio. Euro. Dies sei ein enormer Aufschwung verglichen mit dem letzten Quartal 2002. Dieses sei durch eine starke Wertberichtigung beeinflusst worden, welches einen extrem hohen Bilanzverlust im Fiskaljahr 2002 verursacht habe. Das Management erwarte in 2003 wieder schwarze Zahlen zu schreiben, jedoch nur wenn es keine weiteren starken Rückgänge auf dem Aktienmarkt gebe. Dies liege mit den Erwartungen der Analysten auf einer Ebene. Die Analysten sind der Meinung, dass WCM erst im zweiten Halbjahr profitabel werde.

[derfla1949]

So, jetzt ist es also raus.
Die Banken fühlen sich beim Stillhalten nicht mehr wohl.
Sehe meine Meinung (Nr. 1540) schneller bestätigt, als ich das für möglich gehalten hätte.

Bei WCM weiss man eben nie.

[PHILIPP_III]

Hallo Acri!

Genau dieses Szenario habe ich mir auch gedacht. Allerdings sehe ich den Aktien kurs (selbst verwässert) dann eher bei 6-8 Euro. Es könnte auch Beteiligungsmässig etwas los sein, da manche Werte immernoch billig sind und WCM mit etwas Kapital ganz schön etwas stemmen könnte.

Bankgesellschaft sehe ich als Riesenpfeiffen an. Mit den paar % die die halten werden die garnichts melden können.

Wir sprechen hier von einem Marktwert von höchstenz 50 Mio Euro!!

Da lachen die anderen drüber.

Bis zum 4.6.

[Fundivest]

@Philipp
OK, theoretisch könnten mit dem frischen Geld Aufkäufe unterbewerteter Firmen durchgeführt werden. Bei gleicher Unterbewertung dieser Firmen im Vergleich zur WCM-Aktie ergäbe sich keine Verwässerung - oder mache ich einen Denkfehler?

[Informator]

so aehnlich wie Acri es darstellt sehe ich es auch.

Frage ist, ob dies rechtlich zulaessig ist, Art, was meinst du?

[PHILIPP_III]

Fundinvest,

Du hast recht. Aber in solchen Börsenphasen ist das selbst mir zu gewagt. Was viel wichtiger ist, ist das WCM ein "10 Euro Schein" ist, für den man nur 2 Euro bezahlen muss. Allerdings sind sich die Investoren noch nicht sicher, ob echt oder Blüte.

WCM ist kurzfristig keine Wachstumsstory oder DAS Unternehmen, das sich bei einem Aufschwung verdoppelt. WCM ist einfach nur die AN SICH am meisten unterbewertete Aktie, wobei man KGV und ähnliches garnicht beachten muss, oder würdest DU das o.g. Gleichnis nicht durchführen, auch auf die Gefahr hin, dass der "10 Euro Schein" nur 2% auf einem Tagesgeldkonto abwirft?

Ich hoffe, dass das Beispiel nicht nur mir einleuchtet.

Beste Grüße

P.S.: Geht von Euch auch einer zur HV?

[Art Bechstein]

@ informator

naja, das reale Eigenkapital beträgt bei WCM z.Zt. nur noch knapp 500 Mio. Euro, was etwa 1,72 Euro/Aktie entspricht. Dazu kommen noch außerbilanzielle Risiken..da glaube ich kaum, dass ein Investor bereit, mehr als das Doppelte des Buchwertes als Einstandspreis zu zahlen, zumal der Wohnungsbreich ja definitiv ktankt und unter dem schwachen Umfeld mittlerweile genauso leidet, wie die Beteiligungssparte. Selbst wenn der Investor die 144 Mio. Aktien aus der KE zu 2 Euro/Aktie bekäme, würde er bei 4 Euro Ehlerding-Ankaufspreis 1,44 Mrd. Euro für die Mehrheit an der WCM zahlen, die dann einen theoretischen Buchwert von 0,785 Mrd. Euro hätte. Die "frischen" 288 Mio. Euro müßten entweder zur Pfandauslösung bei der Gehag verwendet werden oder in den Wohnungsbestand und/oder Kredittilgung fließen, so dass da nicht viel für Neuinvestments übrig bliebe, was ja bei dem Management auch besser so wäre. Dazu hätte der neue Investor noch eine richtig fette Bürgschaft am Hals, die bei Verschlechterung der Situation schnell mal gezogen werden kann. Die Nervosität der BGB und das hastig einberufene Treffen gibt mir Anlaß zur Vermutung, dass es noch nicht so weit gediehen ist mit den Bemühungen, einen Investor zu finden, da in diesem Falle auch der Kurs schon stärker angezogen wäre.

[Acri]

Ich denk eher, dass die Drohung der Banggesellschaft Berlin ihren Grund in einer juristischen, denn in einer ökonomischen Wertung der Kapitalerhöhung hat.

Allein in juristischen Kategorien gedacht, kommt man zu dem Ergebnis, dass der Schuldner, Herr Ehlerding, durch die Ermächtigung des Vorstandes und des Aufsichtsrates ohne Beschränkung eines Ausgabepreises für neue Aktien, die Sicherheit der Bankgesellschaft Berlin bewusst gefährdet. Eine Kapitalerhöhung bei einem Ausgabepreis unter dem Teilwert des Unternehmens führt zu einer Verwässerung und unabhängig von der Höhe des Ausgabepreises zu einer signifikanten Verringerung der Beteiligungsquote, will sagen zu einer Einschränkung des Stimmrechtes.

Diese Überlegung dürfte der Rechtsabteilung des Bankhauses Berlin näher liegen, als die, dass die Werthaltigkeit der Sicherheit durch den zu erwartenden Kursanstieg nach Lösung des Liquid-Problems von Ehlerding steigt.

Nach meiner Einschätzung wird aber den Juristen durch die Ökonomen ein Erkenntnisgewinn vermittelt werden. Andererseits scheint es mir bei einer Kapitalerhöhrungsermächtigung von 50 %, auch wenn das bei Kapitalerhöhungsermächtigungen von wesentliche geringerem Umfang nicht üblich ist, eine Beschränkung des Ausgabepreises in dem Beschluss über die Ermächtigung einzufügen.

Können wir da in der Hauptversammlung dahin gehend etwas bewirken? Manchmal ist es ja auch nur notwendig einen Lösungsvorschlag zu erkennen zu geben; auch wenn man selbst faktisch nicht entscheidet.

Ich wollte eigentlich nicht zur HV hingehen, wegen der Anfahrt von Köln nach Frankfurt. Oder sollte Man?

[Kwerdenker]

Mich wundert es doch, dass bisher niemand diese Aussage kommentiert hat:

Dass die Berliner Bank jetzt Druck auf die Poolbanken unter Führung der Hamburger Vereins- und Westbank ausübt, ist verständlich: Denn diese besitzen neben den WCM-Aktien auch direkten Zugriff auf das Firmenvermögen des Frankfurter Investmentkonzerns, heißt es in Bankkreisen.

Wenn es sich tatsächlich nur um Verbindlichkeiten des KE oder seiner Familie handelte,
wäre es doch ein äußerst grobes Fehlverhalten des Vorstandes,
hätte er tatsächlich Sicherheiten der Firma zur Besicherung von Krediten des ARV gestellt.
Oder wurde er dazu etwa ermächtigt?

KD

[Acri]

@Kwerdenker
Ich werd mal n` Mail an die IR Abteilung von WCM schicken mit der Frage, ob Vermögen der WCM als Sicherheit für den Not Kredit von Herrn Ehlerding verpfändet worden sind.

Wenn das so wäre, ergäbe sich damit der Anfangsverdacht einer Straftat, einer Veruntreuung durch den Vorstand, die nicht ohne wäre.

Ich glaube nicht an eine solche Handlungsweise des Vorstandes. Wenn dem aber so wäre, dann gute Nacht.

Wenn man den Artikel wörtlich nähme, ist das so. Ich glaube aber eher an eine missglückte Formulierung. Mit "direktem Zugriff" wird der Verfasser wohl gemeint haben, dass der Bankgesellschaft Berlin Rechte an Assets der WCM zustehen, welche ihr als Sicherheiten für Darlehen an die WCM eingeräumt worden sind und nichts mit dem Darlehen an Herrn Ehlerding zu tun haben.

[Tirpiz]

Mensch Loide, dat teil hat fertig und es gibt wirklich keinen Grund noch irgendein wort darüber zu verlieren.

the german warren buffet hat sich aus selbstüberschätzung, grössenwahn und borniertheit einfach verzockt - basta.


so genial, wie er dachte war er doch nicht. schuster bleib bei deinen leisten und versuch nicht dinge zu stämmen, wozu du alleine nicht die kraft hast, wenn gegenwind aufkommt, der sich zu einem orkan entwickelt hat.

mir tun nur die aktionäre leid...

[Dr. Motte, Berlin]

mir wurde heute bestätigt, dass der verfasser des artikels "zwei baustellen" vermengt hat. ehlerding ist ehlerding und wcm ist wcm. übrigens sind die stimmrechte sind nicht an die bank mitabgetreten, sondern nach wie vor bei ehlerding zur ausübung.

[Art Bechstein]

who the fuck is WCM ???

Achtung Satire !!!! - besonders die letzten beide Absätze verdeutlichen, wer die "neue" WCM werden wird...

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[Quelle: Die WELT 26.5.2003]

Wie Gold-Zack wieder auf Zack gebracht werden soll

Die Hintergründe um eine angeschlagene Aktiengesellschaft und ihre neuen Partner im Immobiliengeschäft
Düsseldorf - Jeden Tag eine neue Nachricht von der Gold-Zack AG. Das gehört offenbar zum PR-Programm der neuen Machthaber im angeschlagenen Beteiligungsunternehmen. Auf dem Gold-Zack-Vorstandssessel sitzt inzwischen Rainer Möller, ehemals Aufina. Ihm zur Hand geht als Generalbevollmächtigter Frank Burtelt. Was die beiden mit der "neuen Gold-Zack", wie sie es nennen, vorhaben, lässt sich einfach beschreiben - eine bessere WCM werden.


Das dritte Leben der Gold-Zack als immobilienlastige Aktiengesellschaft - nach Gummiband-Produktion und misslungenen Beteiligungsgeschäften - begann mit der Ankündigung der Gründung eines Unternehmensverbundes aus Gold-Zack, Aufina und GB/AG am 19. Mai. Dann ging es Schlag auf Schlag: Am 20. Mai meldete das Unternehmen eine Kapitalerhöhung um vier Mio. Euro durch "Großinvestoren, die junge Aktien gekauft haben". Einen Tag später wurde Rainer Möllers Bestellung zum Vorstand verkündet, "im Vorgriff auf die Zusammenführung beider Gesellschaften (Aufina und Gold-Zack) und im Rahmen des weiteren zügigen Ausbaus der Geschäftsfelder der neuen Gold-Zack-Gruppe". Das ist der Stoff, der Börsen-Phantasien nährt.


"General" Burtelt macht daraus auch gar keinen Hehl: "Wann, wenn nicht jetzt, soll man so etwas initiieren." "So etwas" heißt konkret: Ein Unternehmen aufstellen, das sich preisgünstig mit Immobilien-Portefeuilles versorgen will - die relativ sichere Seite des Geschäftsmodells - und das auf der anderen Seite mit der Ankündigung, Beteiligungen einzugehen, Phantasien und Spekulationen weckt. Dass bei der Aufzählung der Mittel und Wege, das Unternehmensziel zu erreichen, nichts ausgelassen wird, was gut klingt (und es wohl auch ist), versteht sich von selbst: Mezzanine-Finanzierung, Corporate Finance generieren, aktives Portefeuille-Management, Sparten-AG, klare Strukturierung, innovative Investment-Produkte, Leverage-Effekte nutzen - die "neue Gold-Zack AG" habe alles drauf, sagt Burtelt.


Diese eloquent vorgetragene Botschaft könnte auch missverstanden werden, was vermutlich ein Fehler wäre. So sehr der Wirbel um Gold-Zack auch nach einer genialen PR-Sause riechen mag, mindestens einer der Beteiligten ist absolut ernst zu nehmen: Mit 25,1 Prozent Anteil an der GB/AG spricht die israelische Fishman-Gruppe ein gewichtiges Wort im Gold-Zack-Deal mit. Das sagt nicht nur Frank Burtelt. Von den Israelis ist zweierlei bekannt: Erstens gelten sie als höchst liquide, zweitens sind sie dabei, ein umfangreiches Immobilien-Portefeuille aufzukaufen. Darüber hinaus sind sie auch genau das, was die Gold-Zack mit ihren eher bescheidenen 16 Mio. Euro Grundkapital dringend braucht - ein finanzkräftiger Co-Investor.


So aufgerüstet sind Spekulationen um mögliche Übernahmen und Beteiligungen der Gold-Zack Tür und Tor geöffnet. Dass aber die "neue Gold-Zack" schon eine Rolle bei den unbestätigten Meldungen um eine Aufkauf-Offerte aus Israel an die IVG Immobilien AG spielt, weist Burtelt zurück: "Die genannten Namen sind uns zwar bekannt, sie haben aber nichts mit uns zu tun." Außerdem sei es wenig sinnvoll, die IVG zu übernehmen, wenn deren Mehrheitseigner WCM (54 Prozent) sich sperre. Burtelt: "Es wäre vermutlich billiger, sich gleich um die WCM zu kümmern."

Womit natürlich keine Kampfansage an den WCM-Patron Karl Ehlerding formuliert ist. Was wohl auch vermessen wäre, denn in der Branche wird zumindest von finanziellen Engpässen im Hause Aufina gemunkelt; angeblich können dort Gehälter nicht mehr pünktlich bezahlt werden. Hinzu kommt, dass sich die Fishman-Gruppe wohl nur auf dem Wege des Aktientausches bei der GB/AG beteiligt hat. Das bringt nicht unbedingt Geld in die Kassen. Warten wir also die nächsten Tage mit weiteren Neuigkeiten um und über Gold-Zack ab; dann wird sich womöglich PR-Geklingel von harten Fakten unterscheiden lassen. Und behalten wir die Fishmänner im Auge, denen es offensichtlich sehr ernst ist mit ihrem Deutschland-Engagement. maw

[Dr. Motte, Berlin]

deswegen reagiert die bankgesellschaft so nervös

26.05.2003 - 18:07 Uhr
Unabwägbare Risiken bei BGB verzögern EU-Prüfung
Brüssel (vwd) - Unklare Kreditrisiken bei der Bankgesellschaft Berlin AG (BGB) verzögern die Prüfung des Sanierungsplans durch die Europäische Kommission. Im Umfeld von EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti wurde am Montag nicht ausgeschlossen, dass sich dessen Entscheidung zur Tragfähigkeit des Plans deshalb bis September verzögern könnte. Es tauchten immer wieder neue Meldungen über möglicherweise unbesicherte Kredite auf, hieß es zur Begründung. Auch die Verfahren gegen sechs weitere deutsche Landesbanken kommen kaum voran. Hier ist dem Vernehmen nach "Personalmangel" der Grund.

In den vergangenen Monaten war in Medienberichten immer wieder von einer bald bevorstehenden Genehmigung des Restrukturierungsplans für die BGB die Rede gewesen. In der EU-Kommission war allerdings gleichzeitig zu hören, dass es noch "einige gewichtige Probleme" gebe. Bei Monti wird aber betont, dass an dem Fall wegen der kritischen Finanzlage des Instituts "mit Hochdruck" gearbeitet werde. Der Berliner Senat hatte im Sommer 2001 eine Kapitalerhöhung von zwei Mrd EUR vorgenommen, welche die Kommission zunächst als Rettungsbeihilfe billigte. Wegen ernsthafter Bedenken an dem Sanierungsplan eröffnete sie aber im April 2002 ein Verfahren.

Neben der Frage der Rückkehr zur Rentabilität, zur Höhe der Hilfe sowie zur "Reduzierung der Marktpräsenz" geht es den EU-Wettbewerbskontrolleuren vor allem um den Schutz vor den Altrisiken aus dem Immobiliengeschäft der Bankgesellschaft. Die Kommission rechnete bislang mit Risiken "in Höhe mehrerer Milliarden". Monti hält einen Verkauf der Anteile Berlins an der BGB bis 2007 für das Beste, weil ein privater Eigentümer ein "wertvolles Indiz" für einen erfolgversprechenden Plan wäre, der die Lebensfähigkeit der Bank langfristig sicherstellen soll, wie zuletzt sein Sprecher erklärte.

Kritisch werden von Montis Beamten indes Berichte gesehen, die auf unabwägbare Kredite hinweisen. So berichtete das "Handelsblatt" (Montagausgabe) über Darlehen in dreistelliger Millionen-Euro-Höhe für den Großaktionär der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Karl Ehlerding. Die Bankgesellschaft wolle im Zusammenhang mit einer umstrittenen Kapitalerhöhung die anderen Konsortialbanken dazu bringen, zusätzliche Sicherheiten für die Kredite an Ehlerding zu erhalten. "Hat die Bank denn noch weitere Kreditrisiken, die wir nicht kennen", merkte dazu ein Beamter Montis kritisch an.

Erst vor wenigen Wochen war Bundesfinanzstaatssekretär Caio Koch Weser zu Gesprächen bei Monti, bei denen vereinbart worden sei, zügig an einer Lösung für den BGB-Restrukturierungsplan zu arbeiten. Die Vorbehalte der Kommission wurden in der Vergangenheit gleichwohl auch durch Aussagen wie die der US-Investorengruppe Lone Star genährt, die mangelnde Informationen über die Risiken bei der Bankgesellschaft ausgemacht habe wollte. Letztlich schied sie aus der Bietergruppe aus, weil die von ihr geforderte neue und umfassende Due Diligence nicht mehr zu Stande kam.

Kaum Fortschritte gibt es dem Vernehmen nach bei den seit vergangenem Jahr laufenden Verfahren gegen sechs andere Landesbanken - die Norddeutsche Landesbank Girozentrale (Nord/LB), die Landesbank Schleswig-Holstein Girozentrale (LB Kiel), die Hamburgische Landesbank Girozentrale, die Landesbank Hessen-Thüringen, die Bayerische Landesbank Girozentrale (BayernLB) sowie die WestLB AG. Sie müssen nun den Vorwurf widerlegen, die staatliche Übertragung von Aktiva in den 90er Jahren nicht ausreichend verzinst zu haben.

Monti hatte angekündigt, die Arbeiten "wesentlich voranzutreiben".Allerdings behindert die dünne Personaldecke die Prüfung. Wie es in seinem Umfeld hieß, ist bis zum Herbst kaum mit Ergebnissen zu rechnen. Im Fall der WestLB hatte der Europäische Gerichtshof eine bessere Begründung für die von der Kommission verhängten Beihilferückzahlung von gut 800 Mio EUR plus Zinsen verlangt. +++ Dirk Müller-Thederan
vwd/26.5.2003/dmt/bb

[Serang]

Jedenfalls kommen morgen erst mal Zahlen und am 4ten Juni die Hauptversammlung....dann wissen wir wieder mehr ....Was die BGB da von sich gegeben hat interessiert mich herzlich wenig

[maeusefaenger]

Die Bankgesellschaft bleibt was sie war:

Ein Saftladen des Landes Berlin



maeusefaenger

[bullstime]

Ehlerding als Spielball der Berliner ? Kaum zu glauben. Ein Stillhalteabkommen mit Quasi-Stimmrechtsübertragung ? Auch kaum zu glauben.
Also Kundschaftsrevolver, mithin eine Art Erpressung durch die Berliner. Mag ich auch nicht glauben.

Ehlerdings sollte ohnehin 25 % verkaufen, also etwa 72 Mio. Aktien. Wenn der Käufer dazu 144 Mio. Aktien bekommt (aus Sacheinlage !!! Anteilstausch !!! So steht`s im Entwurf ... alles möglich ... auch Aktientausch), dann hat er 144 + 72 Mio. = 216 Mio. von 432 Mio. Aktien = 50 %. Und eine Aktie wird er an der Börse wohl schon geschossen haben.

Wenn das Szenario stimmt, dann liegt der Frust der Berliner woanders. Dann ist die Frist für das Heranschaffen des Investors für die 25 % noch am Laufen. Und ein Investor steht da, nur Ehlerding verkauft nicht. Kurs zu niedrig ? Optionen reichen aus, auch bindende Angebote.

Das meint: Einstieg Investor 144 Mio. Aktien gg. Sacheinlage. Ehlerding + Investor sind in einem Boot. Ehlerding versucht Kurs zu erhöhen. Dann sieht er banktechnisch besser aus und hat gegen alle (!) Erwartungen seine Anteile nicht verschleudert.

Nur: Die WCM fährt jetzt Risiko. Kein Geld, aber 50 % mehr Aktien im Umlauf. Wert verwässert. Obwohl die Sacheinlage etwas bringen müßte. (Naja, oder auch nicht ?!) Abwertungsgedanken bei der Bank ? Frust über nicht laufende zusätzliche Liquiditätsschaffung ?

Die Begründung der Berliner ist jedenfalls so nicht stichhaltig. Bei Sacheinlage des Investors sollte erst einmal klar werden, was da kommt, vielleicht erhöht es den Wert ja auch.

Ich bin rein, den "Zock" (ist es das ?) will ich mitmachen.

[Plotin]

da haben wir`s:

+++++++++++++++

DGAP-Ad hoc: WCM Bet. und Grundbes. deutsch
Ergebnis zum ersten Quartal 2003 Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------------------- WCM teilt mit, dass das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im Konzern im ersten Quartal 2003 minus 15 Mio. Euro beträgt, gegenüber 3 Mio. Euro im Vorjahr. Davon entfielen minus 1,25 Mio. Euro auf den Immobilienbereich und minus 13,82 Mio. Euro auf den Beteiligungsbereich. Das EBITDA im Segment Immobilien verbesserte sich und betrug 23,5 Mio. Euro gegenüber 22,7 Mio. Euro im Vorjahr. Im Beteiligungsbereich lag das EBITDA bei 1,4 Mio. Euro nach 14,6 Mio. Euro im Vorjahr. Frankfurt am Main, den 26. Mai 2003 Der Vorstand Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 26.05.2003 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 780100; ISIN: DE0007801003; Index: MDAX Notiert: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt (Prime Standard), Hamburg und Stuttgart; Freiverkehr in Hannover und München

[Pfandbrief]

DGAP-Ad hoc: WCM Bet. und Grundbes. deutsch

Ergebnis zum ersten Quartal 2003 Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------------------- WCM teilt mit, dass das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im Konzern im ersten Quartal 2003 minus 15 Mio. Euro beträgt, gegenüber 3 Mio. Euro im Vorjahr. Davon entfielen minus 1,25 Mio. Euro auf den Immobilienbereich und minus 13,82 Mio. Euro auf den Beteiligungsbereich. Das EBITDA im Segment Immobilien verbesserte sich und betrug 23,5 Mio. Euro gegenüber 22,7 Mio. Euro im Vorjahr. Im Beteiligungsbereich lag das EBITDA bei 1,4 Mio. Euro nach 14,6 Mio. Euro im Vorjahr. Frankfurt am Main, den 26. Mai 2003 Der Vorstand Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 26.05.2003 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 780100; ISIN: DE0007801003; Index: MDAX Notiert: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt (Prime Standard), Hamburg und Stuttgart; Freiverkehr in Hannover und München

[BlackCarlos]

WCM spürt Gegenwind der Gläubigerbanken
Kapitalerhöhung öffnet Tür für Großinvestor - Stimmrechte verpfändeter Aktien weiter bei Ehlerding
Berlin - Die angekündigte Kapitalerhöhung beim Beteiligungskonzern WCM stößt offenbar auf Widerstand bei Gläubigerbanken des Großaktionärs Karl Ehlerding. Die WCM will auf ihrer Hauptversammlung am 4. Juni die Voraussetzungen für eine Kapitalerhöhung um 50 Prozent schaffen, was 300 Mio. Euro in die Kassen bringen könnte. Ehlerding, der mit seiner Familie etwa 46 Prozent der Anteile hält, hat seine Aktien bei acht Banken verpfändet. Zu dem Konsortium unter Führung der Vereins- und Westbank gehören die Bankgesellschaft Berlin, die Baden-Württembergische Bank, Dresdner Bank, DZ Bank, Helaba und WGZ Bank. Dabei soll es sich um Darlehen über insgesamt 500 Mio. Euro handeln. Im September 2002 hatten sich die Institute auf ein Stillhalteabkommen für zwei Jahre geeinigt, um der WCM Zeit zur Investorensuche zu lassen.


Nach einem Pressebericht soll die Bankgesellschaft Berlin sich gegen die Kapitalerhöhung stellen, weil die Gefahr einer Wertminderung ihres Engagements bestehe. Dabei soll es sich um einen dreistelligen Millionen-Betrag handeln. Das Berliner Institut, das bei seinem Sanierungskurs sicherlich alle Engagements auf den Prüfstand stellt, gab aber keinen Kommentar ab. In Bankenkreisen heißt es, dass weniger die Bankgesellschaft sondern eine andere Adresse Druck auf Ehlerding ausübe.


Eine WCM-Sprecherin sagte der WELT, dass Ehlerding zwar den Großteil der Aktien nicht aber ihre Stimmrechte verpfändet habe. Sie gehe davon aus, dass der Kapitalerhöhung deshalb nichts im Wege steht. Ehlerding habe der Kapitalerhöhung im Aufsichtsrat zugestimmt. Sie bekräftigte die Absicht, im zweiten Halbjahr einen Investor, womöglich aus dem angelsächsischen Raum, zu präsentieren. "Dies ist notwendig, da sich der Großaktionär nach dem Kursverfall der WCM-Aktien starkem Druck von Bankenseite ausgesetzt sieht Die Lösung soll in Verbindung mit einer Kapitalerhöhung erfolgen, so dass WCM auch neue Eigenmittel seitens des neuen Großinvestors zufließen würde", meint Hypovereinsbank-Analyst Andreas Weese. n.s.

[Plotin]

also mir fehlt ein wenig der durchblick bei kapitalerhöhungen: soll der sinn hier der sein, dass eherdings aktien an wert gewinnen, damit seine sicherheiten bei der bank wachsen? wenn seine aktien an wert gewinnen, werden es die börsennotierten ebenso tun, oder sehe ich das falsch?

[Plotin]

komisch, komisch: bei einer kapitalerhöhung verliert doch die einzelne aktie an ert, oder? wie in aller welt sollen ehlerdings sicherheiten steigen? (er wird selbst ja wohl kaum noch kohle haben, sich an der kapitalerhöhung zu beteiligen!) ... und mit welcher motivation sollte sich ein investor ohne adäquaten gegenwert aktien an wcm beteiligen? (das müsste er nämlich tun, um den wert der aktien zu erhöhen.)

[Pfandbrief]

Die Quintessenz scheint mir zu sein:

Die Berliner Bankges. hat vornehmlich Ehlerding selbst Kredite gegeben. Andere Banken vornehmlich WCM.

Kommt die Kapitalerhöhung, hat dies zwei Effekte:

1. Leidet der Wert von Ehlerdings Aktienpaket durch den Verwässerungseffekt, daher als Sicherheit nicht mehr so gut zu gebrauchen. (Allerdings könnte die Bank ja die Erlöse aus seinem Bezugsrechtsverkauf lukrieren...)

2. Hat die WCM eine bessere Bonität, da frisches Geld reinkommt.

1. ist ungünstig für die Bankges. und 2. ist günstig für die anderen Banken. Nun will die Bankges. natürlich irgendwelche Zugeständnisse von den anderen Banken, und benutzt ihr Pfandrecht auf Ehlerdings Aktien als Druckmittel um dies durchzusetzen.

Ich gehe davon aus, dass der Effekt all dieser Umtriebe auf die WCM eher gering sein wird. Aber es erhöht natürlich die Nervosität und den Druck auf Ehlerding, zu verkaufen.

[Pfandbrief]

Gelesen gesamt: 108313

Liest Ehlerding eigentlich hier mit? Halte ich gar nicht für so unwahrscheinlich.

[Plotin]

pfandbrief, am besten wäre es tatsächlich, wenn ehlerding verkaufen würde. doch: kann er sich das leisten? sein cm paket ist derzeit an der börse etwa 280mio wert (wenn er es hier verkaufen wolte, weniger!), seine schulden belaufen sich auf 500mio. fragt sich, as der bursche mit dem geliehenen geld gemacht hat: nemax-titel gekauft?

[Art Bechstein]

@ Pfandbrief

Du redest wirr...ich sehe nicht, was 108313 mit WCM zu tun haben soll ???

Es könnte sein, dass Ehlerding in besseren Zeiten auch Aktien für die Besicherung von WCM-Krediten (oder Töchter) beliehen hat. Das würde zumindest die Formulierung i.V.m. der BGB erklären. Das würde bedeuten, dass die "anderen" Banken neben Ehlerding-Aktien noch weitere Aktiva als Sicherheiten für WCM -Kredite haben und die BGB halt nur mit Onkel Karlchen direkt einen Lombardkredit o.ä. angeschlossen hat. Irgendwie müssen ja auch die horrenden Verbindlichkeiten in der Sirius besichert sein...

[maeusefaenger]

Die bisherige Board-Diskussion scheint eines noch nicht geklärt zu haben:


Welche Auswirkung hat die Verpfändung der Aktien Ehlerdings auf sein Stimmrecht im allgemeinen und in diesem besonderen Fall?

Für das Pfandrecht an Inhaberpapieren gelten die Vorschriften über das Pfandrecht an beweglichen Sachen.

Fraglich ist welche Rechtsqualität dem Stimmrecht zukommt.
Das Stimmrecht eines Aktionärs knüpft an seine Inhaberschaft an dem Papier.
Als Willenserklärung ist es ein Gestaltungsrecht.

Grundsätzlich sind Gestaltungsrechte Ausfluß des Eigentums an einer Sache. Willenserklärungen erfolgen zweckgerichtet um einen Nutzen - hier aus der Aktie - zu erzielen.

Hier überläßt es das Gesetz nun ausdrücklich den Vertragsparteien (Verpfänder und Pfandgläubiger) zu vereinbaren, dass der Pfandgläubiger berechtigt ist die Nutzungen aus der Sache zu ziehen.
Demnach könnte die Bank grundsätzlich das Stimmrecht ausüben.
Es scheint jedoch nach den der Öffentlichkeit zugänglichen Informationen hier so zu sein, dass Ehlerding sich, so wie es der gesetzliche Regelfall will, das Stimmrecht vorbehalten hat.

Ich gehe auch davon aus, dass Ehlerding trotz seiner Zwangslage so clever war, bzw. die Chuzpe besaß, das Stimmrecht nicht mit abzutreten.


Bahn frei für die Kapitalerhöhung!


maeusefaenger

[aszweidrei]

Herrschaften, is dat kompliziert!

[Plotin]

mausefänger, was soll die kapitalerhöhung denn bringen? vorteile für die ferien aktionäre sähe ich nur, wenn die banken ehlerdings aktien kauften (zum höheren als börsennotierten kurs).

[ruebenkoenig]

Will keiner die Zahlen kommentieren? Schlechter oder besser als erwartet. Oder im Rahmen? Ich fand sie schlechter als erwartet, hatte mit besseren Zahlen gerechnet und die Spekulation ging nicht auf. Die KE scheitn wirklich notwendig zu sein und das ist kein gutes Zeichen.

rk

[Serang]

WCM: Neutral
26.05.2003 11:04:10

Die Analysten der HypoVereinsbank stufen in ihrer Analyse vom 22. Mai die Aktie des deutschen Immobilienunternehmens WCM mit „Neutral“ ein.
WCM werde am 27. Mai die Zahlen für das erste Quartal 2003 veröffentlichen. Die Analysten erwarten einen Bilanzverlust von 14,6 Mio. Euro. Dies sei ein enormer Aufschwung verglichen mit dem letzten Quartal 2002. Dieses sei durch eine starke Wertberichtigung beeinflusst worden, welches einen extrem hohen Bilanzverlust im Fiskaljahr 2002 verursacht habe. Das Management erwarte in 2003 wieder schwarze Zahlen zu schreiben, jedoch nur wenn es keine weiteren starken Rückgänge auf dem Aktienmarkt gebe. Dies liege mit den Erwartungen der Analysten auf einer Ebene. Die Analysten sind der Meinung, dass WCM erst im zweiten Halbjahr profitabel werde.

[Dr. Motte, Berlin]

rubenkönig, was hast du dir erwartet? die zahlen sind im rahmen der erwartungen (siehe analysten erwartung der hypo). erlöse aus dividende z.b. klöckner sind erst im 2. quartal enthalten. ebenfalls ins 2. und 3. quartal fallen dann immobilienerlöse...

wir werden sehen! ;-)

[Serang]

Frankfurt (vwd) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, erwartet für das laufende Geschäftsjahr eine wesentliche Ergebnisverbesserung gegenüber dem Vorjahr. Der Konzern könnte 2003 mit einem Gewinn abschließen, wenn die Aktien- und Immobilienmärkte das aktuelle Niveau hielten, geht aus der Erstquartalsbilanz des Unternehmens hervor. Die Risiken dieser Märkte seien derzeit aber nicht mit Sicherheit vorhersehbar. Das Geschäftsfeld Wohnimmobilien wird nach Einschätzung von WCM 2003 eine positive Entwicklung nehmen, während das Unternehmen im Geschäftsfeld Beteiligungen im zweiten Halbjahr neue Transaktionen für möglich hält.
Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von minus 15,0 (plus 3,0) Mio EUR im ersten Quartal bezeichnete das Unternehmen als "nicht bezeichnend für die erwartete Entwicklung" im Gesamtjahr. Das Zinsergebnis habe das Ergebnis der ersten drei Monate 2003 überproportional belastet.
vwd/12/27.5.2003/rio/nas


Grüße Serang

[Dr. Motte, Berlin]

mäusefänger, langsam finde ich dein "rumgestochere" mühsam. ich sagte doch bereits, dass die stimmrechte defacto nicht abgetreten sind. aber das geht ja auch aus der stellungnahme flachs hervor!

[ruebenkoenig]

Die Einschätzung der Analysten und auch die Erwartungen von WCM halte ich gelinde gesagt für Unfug. Ich erwarte weitere starke Rückgänge auf dem Aktienmarkt oder im besten Fall einen Seitwärtstrend. Für alles andere sehe ich derzeit keinen Anlass. Und neutral=halten? Dann lieber das Geld raus und auf ein TAgeskonto bis es sich lohnt es einzusetzen.

rk

[Dr. Motte, Berlin]

dann raus mit deinen peanuts ;-)

[Dr. Motte, Berlin]

26.05.2003 - 11:04 Uhr
WCM: Neutral
Die Analysten der HypoVereinsbank stufen in ihrer Analyse vom 22. Mai die Aktie des deutschen Immobilienunternehmens WCM mit `Neutral` ein.

WCM werde am 27. Mai die Zahlen für das erste Quartal 2003 veröffentlichen. Die Analysten erwarten einen Bilanzverlust von 14,6 Mio. Euro. Dies sei ein enormer Aufschwung verglichen mit dem letzten Quartal 2002. Dieses sei durch eine starke Wertberichtigung beeinflusst worden, welches einen extrem hohen Bilanzverlust im Fiskaljahr 2002 verursacht habe. Das Management erwarte in 2003 wieder schwarze Zahlen zu schreiben, jedoch nur wenn es keine weiteren starken Rückgänge auf dem Aktienmarkt gebe. Dies liege mit den Erwartungen der Analysten auf einer Ebene. Die Analysten sind der Meinung, dass WCM erst im zweiten Halbjahr profitabel werde.

Quelle: Finanzen.net

[Art Bechstein]

@ all

was heißt bei der Hypo eigentlich "Bilanzverlust". Der Bilanzverlust lag Ende 2002 bei -13,15 Mio. Euro. Sofern er im Quartal 1 nun mit - 14,6 Mio. Euro erwartet wird, ist das erwartete Quartalsergebnis -1,5 Mio Euro. Das ist zunächst mal eine Abweichung von 13,5 Mio. Euro zum EGT. WIe hoch der Quartalsverlust ist, wurde doch von WCM noch gar nicht angegeben - vielleicht -16 Mio. Euro. Das ist IMO schon eine ganz gehörige Abweichung nach unten..

[tecdaexchen]

Ichglaube eher, dass finanzen.net keine Ahnung hat, was ein Bilanzverlust per Definition ist und verwendet dieses Wort als Synonym für den verlust, der im ersten Quartal angefallen ist...

[Serang]

tecdaexchen... was hat den finanzen.net damit zu tun Du mußt schon mal richtig lesen

Grüße Serang

[ruebenkoenig]

@Dr. Motte: meine Peanuts sind schon lange raus. Welchen Fond vertrittst Du denn?



rk

[tecdaexchen]

Serang: Oder Du

Quelle des Kurztextes der Hypo-Analyse: Finanzen.net

In der Regel werden die Geamtanalysen von Redakteueren doch auf ein paar Zeilen reduziert und dabei auch die Wortwahl verändert. Gerade finanzen.net tut sich hier als besonders dümmlich hervor, weil die eine billige Studi-Truppe beschäftigen die leider keine Ahnung hat. Also stänker hier mal nicht rum

[Dr. Motte, Berlin]

@rubenkönig: den suppenfond?

[Pfandbrief]

Du redest wirr...ich sehe nicht, was 108313 mit WCM zu tun haben soll ???


Irgendwer ist hier nervös...

Das ist lediglich die Zahl der Aufrufe dieses Threads.

[Serang]

HypoVereinsbank empfehlen WCM mit "Neutral"


Das Unternehmen hatte am Montag seine Zahlen für das 1. Quartal 2003 bekannt gegeben. Demnach habe WCM einen Nettoverlust von 17,9 Millionen Euro ausgewiesen.

Dies liege im Rahmen der Erwartungen und eine starke Verbesserung im Vergleich zu dem hohen Nettoverlust im 4. Quartal des abgelaufenen 2002. Das durchschnittliche Einkommen habe Minus 15,1 Millionen Euro betragen.

Der Umsatz habe mit 178,4 Millionen Euro nicht die Erwartungen der Wertpapierexperten von 213 Millionen Euro erzielen können. Nach Meinung der Experten würde WCM erst im 2. Halbjahr profitabel sein.

Quelle http://www.quoteline.de
Aber aufgepasst könnte auch ne verkappte Seite von Finanzen.net sein

[tecdaexchen]

Den blöden Kommentar am Schluss hättest Du Dir sparen können

[Serang]

ahhh ich konnte mir es nicht verkneifen.....halte mich jetzt zurück

Grüße Serang

[tecdaexchen]

Ratte

gib wenigstens zu dass ich Recht hatte...

[timesystem]

Ab 1,61 liegen meine Kauflimits.

Ob wir die heut noch sehen?

Muss ja eine grottenschlechte HV sein,
die Ersten geben ihre Verkaufsaufträge von dort telefonisch durch..

Gruß
timesystem

[Serang]

@ timesystem.....ich würde an deiner STELLE keine WCM kaufen.....du weißt ja noch nicht einmal wann die HV ist ..... Wußte gar nicht das du ne Zeitmaschine hast..

[ruebenkoenig]

#1604: woher weisst Du das? denke, dass nur ein paar SL ausgelöst wurden. So ist das, wenn alle gleichzeitig rauswollen.

rk

[inat63outat29]

MD, Acri, Fundinvest, Philipp III,Mäusefänger, aldi und Cure - wo seid ihr? Alle auf der Hauptversammlung?

Oder hat`s Euch die Sprache verschlagen?

MD - war das die Überraschung die Du uns so mehrfach für die Hauptversammlung beinahe hellseherisch vorhergesagt hast? Hatte Deine Postings eigentlich anders verstanden! Oder liegt es nur an dem verfluchten Monat Mai und im Juni nähert sich WCM dann rasant seinem NAV an? Wie hoch hattest Du den noch veranschlagt? 9 Euro?
Vielleicht hat auch einfach Art, der nach Deiner Theorie ja dafür bezahlt wird WCM zu bashen, es geschafft die Aktie unter 2 Euro zu drücken um dann billig wieder einzusteigen.
Leidenschaftslos,

inat

[ruebenkoenig]

#1605: habe mich auch ins Boxhorn jagen lassen, heute waren nur die Q-Zahlen...

rk

[timesystem]

serang
Tut mir leid, aber ..... ich hab eine Zeitmaschine,

war nur ein kleiner Ausblick..., speziell für Dich

genau so wird es kommen und ....

1,61 sehen wir heute auch noch!

Gruß
timesystem

[Serang]

Aha na dann ....ist schon toll so eine Glaskugel zu haben ... viel Glück bei deinen weiteren Invest`s...

[mulake]

...und nächste Woche nachdem die Kapitalerhöhung beschlossen
worden ist wollen alle wieder rein!!!

So einfach kann Börse sein.

Gruß

mulake

[Shortguy]

WCM und der Bankenpoker

Investmentfonds verkaufen dicke Aktienpakete - Unruhe im Bankenpool

Von Sascha Magsamen, Frankfurt
"Banken sind gefährlicher als stehende Armeen", sagte Thomas Jefferson, Präsident der Vereinigten Staaten im 19. Jahrhundert. Mit einer ganzen Heerschar hat es derzeit die Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM zu tun. Das Unternehmen und sein 46-prozentiger Anteilseigner Karl Ehlerding stecken in finanziellen Schwierigkeiten und ihr Wohl und Wehe ist daher von einigen Kreditinstituten abhängig. Um diese Abhängigkeit zu verringern, soll auf der Hauptversammlung am 4. Juni den Aktionären ein Vorratsbeschluss entlockt werden, der dem Unternehmen die Möglichkeit gibt, für bis zu 146 Mill. Euro neue Aktien auszugeben. Damit könnte sich - bei Ausnutzung dieser Linie - das Grundkapital von derzeit 289 Mill. Euro um knapp die Hälfte erhöhen.

Den Antrag an die Hauptversammlung haben Vorstand und Aufsichtsrat - und damit auch Karl Ehlerding - einstimmig beschlossen. Die kreditgebenden Banken von Ehlerding saßen also mit im Boot. Dass es - wie in Medienberichten am Montag behauptet - von Seiten der Bankgesellschaft Berlin nun plötzlich Probleme mit der geplanten Kapitalmaßnahme gegeben haben soll, erscheint nicht plausibel. Schließlich hätte die Bank schon vorher Druck auf Ehlerding machen können. Von Seiten der Bankgesellschaft gab es auch auf Anfrage keine Stellungnahme.

Bei WCM sieht man die Dinge gelassen, Vorstandschef Roland Flach will die "internen Beratungen von Banken" nicht kommentieren. De jure steht Flach gut da, denn über die Poolvereinbarung von sechs Kreditgebern wurde Ehlerding bis 2004 Zeit gegeben, einen neuen Investor für die WCM zu finden. Der ist dringend nötig, wie die gestern nach Börsenschluss bekannt gewordenen Zahlen zeigen. Mit einem Konzernverlust von 15 Mill. Euro lag WCM auch im ersten Quartal im roten Terrain.

Sollte nur eine der beteiligten Banken ausscheren und Kreditlinien von Ehlerding fällig stellen, sind Probleme für die Hauptversammlung vorgezeichnet. Kommt der Vorratsbeschluss nicht zustande, dürfte kaum ein neuer Investor, der noch frisches Geld einschießt, bei WCM zugreifen. Ein Investor ist jedoch bitter notwendig, um dem Beteiligungshändler wieder die finanzielle Bewegungsfreiheit zurückzugeben, die mit den einbrechenden Aktienmärkten seit Frühjahr 2002 verloren gegangen war.

Der Aktienkurs reagierte auf die neuerlichen Gerüchte mit einem Rücksetzer um 5 %. Am Abend lag das WCM-Papier bei 2,10 Euro.

Die hohen Umsätze der letzten Wochen dürften auch auf Abgaben mehrerer Investmentfonds zurückzuführen sein. So sind aus zwei US-Fonds von Templeton rund 1,2 Millionen Aktien auf den Markt gekommen. Auf der Käuferseite hat sich Julius Bär engagiert (0,34 Millionen Stück). In den vergangenen Tagen soll auch Morgan Stanley für eine Beteiligungsgesellschaft verstärkt aktiv gewesen sein, wie zu hören war.


Börsen-Zeitung, 27.5.2003

[Acri]

Die Unsicherheit ist im Moment nicht zu überbieten und extrem groß.

Einerseits wird die erklärte Aussicht, schwarze Zahlen in 2003 zu schreiben, völlig wertlos durch die Einschränkung, dies sei nur der Fall, wenn die Aktienmärkte so oder nicht schlechter laufen als bisher. Und dies ist gerade im Moment der Fall, wie man heute dem DAX ansieht.

Die größte Unsicherheit ist aber die, ob, wann, wer und wie und in welchem Umfang ein Investor und Geschäftherr einsteigt. Das ist derartig unbestimmt und bezieht sich auf über oder etwas unter 50 % der Beteiligung. Zudem weis man noch nicht einmal, was passiert, wenn der neue Investor nicht einsteigt.

Das ist so, als ob man in eine neu gegründete Aktiengesellschaft investiert, ohne weder zu wissen welche Geschäftstätigkeit sie entfalten wird, noch zu wissen, wer die Geschäftsführung in Zukunft bestimmt.

Aber wenn wir das dann mal wissen, werden wir sehen, dass die Geschäftsherrn mit der WCM AG Gewinne einfahren wollen, sonst hätten Sie nicht in die selbe eingestiegen. Doch diese Erkenntnis herrscht jetzt nun mal nicht vor. Zunächst einmal besteht eine nicht zu überbietende Ungewissheit. Da wundert es nicht, wenn nur das in der Handelsbilanz ausgewiesene Eigenkapital pro Aktie gezahlt wird.

Was sollen wir hier den NAV, den gemeinen Wert des Unternehmens unter going concern Methode berechnen. Ohne den tatsächlichen zukünftigen Geschäftsgegenstand des Unternehmens zu kennen, ist das nicht möglich. Ein Ertragswert lässt sich ebenfalls nicht ermitteln. Da bleibt uns ja nur das nach der Handelsbilanz ermittelte Eigenkapital.

[Stoni_I]

Ich habe das Geschäftsmodell immer so verstanden, das durch das Immobiliengeschäft eine Stabilisierung der Geschäftszahlen erreicht werden soll, durch das ein gewisser kontinuierlicher Cash erreicht wird (etwa wie Briefporto oder Telefongrundgebühren).

Durch den Erhaltungsaufwand auf der einen und die schwierige Situation am Immobilienmarkt - die gewinnbringende Verkäufe erschwert - auf der anderen Seite, ist dies aber doch wohl nicht so gegeben.

Wie sich der Aktienmarkt entwickelt - who knows?

Aber das der Wohnimmobilienmarkt an den Standorten der WCM einen Aufschwung erfährt, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht eintreten. Im Zweifel gilt dies auch für den Gewerbeimmobilienmarkt. In den Ankündigungen der WCM ist letzteres aber immer als eine der beiden Voraussetzungen für ein positives Ergebnis genannt worden - neben der Entwicklung auf dem Aktienmarkt.

Hier im Board habe ich auch nicht lernen können, was denn nun konkret hinter dem Verkauf der GEHAG-Anteile steckt. Irgendwie sieht das für mich nach latent vorhandenen Cashproblemen aus. Oder gibt`s massive Steuervorteile oder ähnliches?

[Serang]

So nun noch 2 Handelstage und eine weitere Unsicherheit wird aus dem Kurs genommen....Die nächste wird dann am 4ten Juni rausgenommen.

[PHILIPP_III]

Hi Leute!

Ich kann nur sagen: Hut ab vor dieser Gerüchteküche!!!!

MSCI wirft WCM raus, Morgan Stanley kauft seit ein paar Wochen...

Eine Bank wie die BGB, die so um die 6% von WCM verwalten darf (ohne Stimmrecht) hat Wochen NACH der Beschlussfassung JETZT eine Woche vor der HV und in der letzten Woche des alten MSCIs das Mitteilungsbedürfnis.

WCM hat alleine durch die Konsolodierung der IVG und Klöckner 50-100 Mio. Gewinn in diesem Jahr.

Aber nocheinmal, obwohl heute KEINE Beteiligung nach unten reagiert und die IVG Beteiligung ceteris paribus genauso viel wert ist wie die gesamte WCM, geben sich alle wieder einmal "bestürzt" ob der schlechten Zahlen bla bla bla!

Noch bis Ende Mai warten und dann geniessen, jeder weitere Kommentar hierzu ist überflüssig, gut wie auch schlecht!

Philipp

[timesystem]

Wie bist Du denn drauf??

IVG -4% , ist das nichts?

Keine Beteiligung hat nach unten reagiert.

Aber ich weiss, du hast WCM bei 2,89 gekauft und
bist jetzt ein (zwangsweise)"langfristiger" Investor.

Gruss
timesystem

[Dr. Motte, Berlin]

philipp, so ist es... lass dich von dem pöbel "inat..." nicht anmachen... ich finde es klasse, wie jetzt alle zum analysten werden...

[PHILIPP_III]

Dr. Motte,

vielen Dank!

Ich bin aber wirklich beeindruckt, dass trotz vorzeitig "geleakter" News und Gerüchte es tatsächlich möglich ist, den Markt so in die andere Richtung zu lenken.

Aber so etwas ist auch nur in Deutschland und dann im Besonderen bei WCM möglich.

Am Vorabend der Q1 Zahlen, die vollständig egal für die Zukunft sind noch schnell WCM in die Schlagzeilen gebracht, dann die "schlechten", da roten Q1 Zahlen und schon geht es weiter runter. Jetzt haben die Fonds natürlich doppelt Stress nocht vor dem 30.5. schnell aus dem Wert herauszukommen.

Gäbe es liquiditätssorgen, wären wohl weder Klöckner als auch IVG Aktien in diesem Jahr von WCM gekauft worden.

Deshalb noch einmal:

HUT AB!!!!

Das meine ich ernstlich, da ich jetzt nach unten auch voll eins auf die Zwölf bekomme. Ich hätte es nicht gedacht!

Bis Anfang Juni!

Philipp

[eurovernichter]

WCM ist in einem dominanten Abwärtstrend, dessen Boden für heute jedoch schon erreicht wurde!

In naher Zukunft bin ich eher skeptisch, aber nicht in ferner!

[Neurologe]

Ein Spielball der Zocker ... mal rauf mal runter, irgendwie werd ich das Gefühl nicht los das der Kurs heftigst manipuliert wird ... sowohl nach unten als auch nach oben

[Egal2002]

die pakete die da geschoben werden sind niemals nur zocker

grüße
egal2002

[Dr. Motte, Berlin]

damit dürfte sich gott sei dank auch der sparkassen-fuzzi von der 3-satbörse von wcm "zwangsverabschiedet" haben. denn sein SL lag bei 1,95E und ein paar lemminge sind heute ausgestoppt worden.

[maeusefaenger]

@inat63outat29 et alii:

Feiner Tag heute!
Order wurde zu 1,89 gefüllt als ich arbeiten war.

Diese Gezucke, köstlich......

Nur die Harten kommen in den Garten!


maeusefaenger

[maeusefaenger]

fm: "..we believe these shares will loose half of their value in the coming months."

maeusefaenger: "...we believe these shares will double in the forthcoming months. There is even a slight chance of abundant short term gains since the latest crunch is due to uncertainties about credit policy soon to be restructured...."

Mit der erstgenannten opinion muß man natürlich kurz gehen. Aber Vorsicht: Basher in Stolpergefahr!

Die Banken haben nämlich kein Interesse den Kurs unter 1 Euro absaufen zu lassen. Genauso wie sie nur temporär ein Interesse an einem WCM Kurs von unter 2,50 Euro haben können.
Ich auch nicht. Wait and see.

FM dürfte hier gar nichts mit seinem, wenn überhaupt bestehenden, short Engagement bewegen.
Aber sie haben eines deutlich erkannt: Hier wird Politik gemacht und sie segeln kurzzeitig mit.


maeusefaenger

[ruebenkoenig]

Blabla, gähn. Gibts auch was anderes ausser runterrreden oder hochreden. Ich halte die AKtoe für fair bewertet, wie wäre es damit?

rk

[muhlan]

Düsseldorf (vwd) - Der Widerstand der Banken von WCM-Großaktionär Karl Ehlerding gegen die geplante Kapitalerhöhung bei der Frankfurter Beteiligungsholding wächst nach Informationen des "Handelsblattes". Neben der Bankgesellschaft Berlin habe jetzt auch die Vereins- und Westbank Vorbehalte, heißt es in einem am Mittwoch erschienenen Bericht. Beide Institute lehnten es ab, dass der Investor Klaus-Peter Schneidewind im Rahmen der Kapitalerhöhung Anteilseigner bei der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG wird. Schneidewind fordere nach Angaben aus WCM-Kreisen rund 20 Mio junge Aktien aus der Kapitalerhöhung.

Die Forderung sei als Ausgleich für eine Option gedacht, die Schneidewind bis Ende 2003 das Recht auf Übernahme eines indirekten Teils an der IVG Immobilien AG, Bonn, einräumt. Die WCM-Hauptversammlung soll den Vorstand am 4. Juni ermächtigen, das Grundkapital um 50 Prozent zu erhöhen. Laut "Handelsblatt" lehnten beide Kreditinstitute eine Stellungnahme zum angeblichen Widerstand gegen die Kapitalerhöhung ab. WCM-Vorstandsvorsitzender Roland Flach wird mit den Worten zitiert, er rechne bald mit einer Einigung mit Schneidewind.

Die Zeitung hatte bereits am Montag berichtet, die Bank Berlin übe Druck auf den Großaktionär Karl Ehlerding aus, um den Hauptversammlungsbeschluss zu verhindern. Laut Zeitung sträubt sich die Bank gegen die Kapitalerhöhung, weil dadurch die an sie verpfändeten WCM-Aktien an Wert verlören.
vwd/11/28.5.2003/rio/nas

[Acri]

Zur Info:
Klaus-Peter Schneidewind ist ein guter Bekannter von Karl-Ehlerding.

Übrigens hatten Herr Klaus-Peter Schneidewind
und Herr Clemens Vedder in 2000 die Absicht einen Anteil an der Commerzbank von 21.7 % zu erwerben.

[Acri]

WCM hält es nach Mitteilung ihrer IR-Abteilung nicht für erforderlich einen Mindestausgabepreis in dem Ermächtigungsbeschluss zur Kapitalerhöhung festzulegen.

[ruebenkoenig]

Leute das wars. Den Optimisten wünsche ich viel Glück, ich sehe hier ein weiteres Husarenstück auf die Aktionäre zukommen.
Eine normale KE mit Bezugsrecht für Altaktionäre wäre wenigstens transparent, diese Gezerre ist unschön und wird sich nicht positiv auf den Ruf von WCM in der Finanzwelt auswirken.
rk

[habakus]

#1628

Man(n) kennt sich halt...

Commerzbank-Investorengruppe Cobra löst sich auf
Branchenkreise: Grundidee hat sich überlebt

Frankfurt/Main – Die Investorengruppe Cobra, die in den vergangenen zwei Jahren zeitweise knapp 20 Prozent der Commerzbank-Aktien gebündelt hatte, ist zerfallen. Wie die Agentur RW Konzept im Auftrag der Beteiligungsgesellschaft mitteilte, sei die „Interessenbündelung über Cobra beendet.“ Ab sofort vertrete die Cobra nur noch die Aktien der Anteilseigner der niederländischen Rebon, zu denen die beiden Autoren der Cobra-Idee, Clemens Vedder und Klaus-Peter Schneidewind, gezählt werden. Wie hoch der verbleibende Anteil der Cobra ist, war nicht zu erfahren.

Zudem ist der bisherige Cobra-Geschäftsführer Hans-Georg Hofmann von seinem Posten zurückgetreten. An die Stelle des früheren Vorstandsmitglieds der Dresdner Bank tritt Rebon-Geschäftsführer Martin Fervers.

Als Grund für das Ende der Interessenbündelung ließ die Cobra angeben, dass einige der Investoren in den vergangenen Monaten ihre Beteiligungen am viertgrößten Kreditinstitut in Deutschland weiter aufgestockt hätten. Dadurch hätten sie zum Teil die Fünf-Prozent-Schwelle überschritten. Bei einem Anteil von insgesamt mehr als zehn Prozent hätte die Cobra, die zuletzt nach eigenen Angaben über 9,98 Prozent der Commerzbank-Aktien verfügte, eine Genehmigung des Bundesaufsichtsamts für das Kreditwesen auf Ausübung der Stimmrechte einholen müssen.

In Branchenkreisen wird die gestrige Mitteilung allerdings als ein Rückzug gewertet. So soll kein Investor beim Bundesaufsaufsichtsamt für den Wertpapierhandel eine Beteiligung von mehr als fünf Prozent gemeldet haben. Lediglich die Beteiligungsgesellschaft WCM, deren Hauptaktionär Karl Ehlerding ursprünglich zum Cobra-Kreis gezählt wurde, hatte im Februar einen Anteil von mehr als fünf Prozent bekannt gegeben.

Branchenkreisen zufolge hat sich die Grundidee der Cobra überlebt. So habe die Gruppe aus rund 30 Privatinvestoren in den vergangenen zwei Jahren schrittweise ihre exponierte Stellung verloren, da der italienische Versicherungskonzern Generali und die Münchener Rück ihren Anteilsbesitz an der Commerzbank auf rund zehn Prozent aufgestockt hatten. „Die Cobra-Investoren hätten im Falle einer Commerzbank-Übernahme keinen Paketzuschlag mehr kassieren können“, sagte ein Banker. eig


Gruss
Habakus

[ruebenkoenig]

So ein Schmarrn, einige Investoren mit mehr als 5 % an der CoBA. Díe Frage ist: war der Redakteur des Beitrags so blöd oder hat er wirklich zitiert?
Die Coba wird ihren Weg schon weiter gehen. Bei WCM bin ich nicht so sicher, in welche Richtung die Firma geht.
rk

[Acri]

Nur mal so; vielleicht zur Beruhigung:

Bestünde das Eigenkapital der WCM AG nur in der 55 % igen IVG Beteiligung würde der rechnerische Wert der WCM-Aktie 1,77 € betragen, bei einem Kurs der IVG Aktie von 8,- €.
Da der NAV der IVG je Aktie 14,16 € beträgt, ergäbe sich bei diesem Gedankenspiel je WCM-Aktie ein NAV von 3,13 €.

Ich kam drauf, weil sich zur Zeit das Eigenkapital der WCM AG mit dem Wert des 55 % igen IVG-Anteils deckt.

[kebil]

Die Verbindlichkeiten in Höhe von 2.800.000.000 EUR schon mit drin?

[Acri]

Ja. Hab nur das Eigenkapital aus der Bilanz der WCM AG genommen.

[Dr. Motte, Berlin]

welche optionsbeziehung gibt es eigentlich zwischen "jetter" und der sirius?

[PHILIPP_III]

Kebil,

Sämtliche Verbindlichkeiten lassen sich mit 70% des Verkehrswertes der Immobilien abdecken. Sagen wir einmal hypothetisch das ALLE Immobilien für die Schulden aukommen müssten, was dem realen Wert pro WCM Aktie 2,..€ abziehen würde, was SEHR konservativ ist bekommst Du alle Beteiligungen CoBa KLK und IVG (über deren fairen Wert man natürlich streiten könnte, da unter Buchwert) für weniger als die Hälfte bei deren heutigen Kursen...

Der Mai ist bald vorbei, spätestenz Freitag sollte man dabei sein!

[maeusefaenger]

@ruebenkoenig:

Deinen Kommentaren entnehme ich, dass Du ein unaufmerksamer Leser bist. Bspw. ist die Coba ist nicht die Cobra...

Stress mit Deinem Investment?? Dachgeschoßwohnung??

In Berlin scheint die Sonne.... herrlich!


maeusefaenger

[Neurologe]

Gleiches Spielchen wie seit Tagen, erst wird gekauft nachmittags wird der Kurs wiedernach unten geprügelt ... hoffentlich sind diese Spielchen bald vorbei

Was soll den Freitag besonderes passieren? Hessischer RF?
Man sollte mal mehr zu den Fakten zurückkehren, schreiben was man meint und nicht ständig in einem nebülösen Etwas herumlamentieren

[goldjunge2000]

hallo,

@neurologe, ich stimme dir zu.
mich persönlich hat der quartalsbericht sehr enttäuscht.
der wcm ist es nicht gelunge, die bankschulden zu reduzieren. so lange dieses nicht gelingt, sollte man vorsichtig sein. ein engagement in wcm bleibt halt ein "optionsschein" auf die erholung der aktienmärkte. ich frage mich langsam, ob es da nicht günstigere "optionsscheine" gibt.


grüße

goldjunge

[Neurologe]

Mal wieder das gleiche Spielchen wie die letzten Tage ...

Aber mal ernsthaft was macht diese Paketeschachern für einen Sinn und vorallem wer steckt dahinter ?

Wäre es ein shortender Hedge fond, der würde die Papiere en block auf den Markt werfen .. aber nicht sofort zurückkaufen,
WCM nahe Kreise sollten eigentlich an höheren Kursen interessiert sein ...

Ich verstehe es jedenfall nicht... aber vielleicht hat von Euch ja einer eine plausible Idee?

[maeusefaenger]

Zumindest zeigt der sogenannte marketmaker das er den Kurs bestimmt.
urch diese Handeln i.V.m. tendenziell negativer Nachrichtenauslese kann der sog. MM auch andere Anleger aus dem Wert schütteln, welche sich frustriert abwenden.

Beispiele für den aufkommenden Frust tummeln sich an diesem board zur Genüge.

Auch ich hatte ja erklärt, dass es keine Kurse mehr unter 2,20 geben wird. Und was sehen wir heute?


maeusefaenger

[Neurologe]

Nun, mich ärgert mein vermeintlich hoher Einstandskurs von 2,31 --- und die doch nicht ganz unbeträchtliche Stückzahl --- Aktionär werd ich bleiben, auch wenn es mich die letzten Tage zuletzt heute morgen gereizt hätte zu etwas höheren Kursen zu verkaufen und später wieder reinzugehen -- aber das ganze ist einfach unberechenbar, der Kurs hätte bensogut nach oben weglaufen können (Hoffnung).

Aber was man mit diesen Kursschwankungen (-Manipulationen) bezwecken will kapiere ich trotzdem nicht

[maeusefaenger]

Manipulation=Kontrolle + Fernhalten anderer + Sicherung, Schaffung einer Majoität zum Spottpreis + ganz wichtig:

Wer WCM auf Kredit hat kommt dadurch stärker unter Druck als bei anderen Werten, was ein Engagemant noch unattraktiver macht.

maeusefaenger

[PHILIPP_III]

Hi!

Ich glaube das neben des MSCI Rauswurfs im Moment Vereins/Westbank und BGB an der Kiste rütteln. Das könnte die Stimmung am 4.6. in gewünschte Bahnen lenken...

Wer es aber aushält, sollte morgen oder Montag einsteigen.

[Neurologe]

Aber auch die kreditgebenden Banken haben eigentlich nichts von niedrigen Kursen, und wenn tatsächlich das Stimmrecht nicht mitverpfändet ist, sollte auch auf der HV bzgl der Kapitalerhöhung alles glatt über die Bühne gehen.
Ich kann mir eigentlich nicht wirklich vorstellen das Ehlerding umfällt...

[Neurologe]

Um wirklich Stimmrechte einzusammeln sind die Umsätze zu dürftig, 1% = 2,89 Mio Aktien!

[maeusefaenger]

Banken u. kein Interesse an niedrigen Kursen?
Was zu beweisen wäre.
Ich glaube nicht daran.

Wer weiß denn, welche Interessen die Kreditgeber bei WCM wirklich verfolgen. Und ob das was uns mitgeteilt wird nur Potemkinsche Dörfer sind.
Bei WCM geht es um lukrative Beteiligungen!

Demnächst wissen wir hoffentlich a bissel mehr.


maeusefaenger

[Neurologe]

Sicher ist der wahre Beweggrund mancher Bank schwer nachvollziehbar, nur wenn Ehlerdings Kredite über die Aktien abgesichert sind, sollten diese möglichst hoch im Kurs stehen.

[maeusefaenger]

@Neurologe:

Die Politik wird nicht an einem Tag gemacht!

Maeusefaenger

[maeusefaenger]

@Neurologe
zu 1649:

wir wissen zu wenig.
Vielleicht wird Ehlerding als großer Eigner garnicht mehr gebraucht und es ist für die Banken beschlossene Sache, dass sie seine Aktien bekommen oder sie streben ebendies an.

maeusefaenger

[Neurologe]

Vergessen wir also diesen Tag, der letzte Trade war auch wieder besonders interessant ...

Wie viele Aktien haltet Ihr denn so an WCM,

würde eigentlich gerne zur HV, bin dienstlich aber verhindert .. wer von Euch vor Ort?

[Cranium]

seit heute 20.05 Uhr 32k

[hvs1]

hvs1 7k

[maeusefaenger]

Kann mir die HV zeitlich auch nicht leisten, obwohl über 10K Gewicht.
Hoffe auf Abwechslung oberhalb von 2 Euro ab Montag!

maeusefaenger

[maeusefaenger]

@Cranium: Ich glaub mein Kran kippt seit 20:05.

maeusefaenger

[Cranium]

zur SA (20:05:38 Uhr) nochmal 8708 St bekommen
Schnitt bei 1,94 €

[Neurologe]

20k

[substanzfinder]

Guten Abend,

ich bin seit einiger Zeit auch wieder bei WCM engagiert. Nachdem
ich WCM vorübergehend nur aus der Ferne beobachtet habe und auf eine
Beruhigung der Situation (wirtschaftlich und politisch) gewartet habe,
stelle ich zunehmend fest, dass WCM wohl kaum aus fundamentaler Sicht heraus
auf dem jetzigen Niveau notiert.

Sicherlich, das 1.Quartal hat enttäsucht. Doch das hat eigentlich nicht so sehr
überraschen können. Wohnungsverkäufe wurden nicht in größeren Umfang durchgeführt
und haben sich aufgrund steuerlicher Gegebenheiten auch gar nicht angeboten. Auch
will ich gar nicht, dass WCM jetzt durch hektische Verkäufe den Eindruck erweckt,
die Schulden unbedingt abbauen zu müssen. Im Beteiligungsbereich war das 1.Quartal
doch als schlecht voraussehbar.

Die Beteiligungen an der Cobk und Klöckner entwickeln sich weitaus besser als von
mir noch vor 6 Wochen erwartet. Die Cobk. wird wohl weiter zulegen, da die fallenden
Zinsen direkt helfen werden, aber auch wirtschaftlich die Lage in Deutschland verbessern
sollten (mehr Investitionen, etc.).

Alles in allem: WCM ist (nach wie vor) Spielball fur Spekalanten. Die Kleinanleger kaufen
zwar auch WCM, doch ist undurchschaubar, welche institutionellen Anleger hier den MArkt
bestimmen. Ich komme nach meiner eigenen Schätzung auf einen Wert von etwa 5 Euro. Ideal wäre
es natürlich, wenn WCM finanzielle Mittel möglichst bald zur Verfügung hätte, um auch im Beteiligungs-
bereich wieder unterbewertete Titel kaufen zu können. Bei der Cobk. lag mar zwar nicht gerade richtig,
doch habe auch ich dort damals falsch gelegen und "verzeihe diesen Fehler". Ansonsten hat mich WCM
jahrelang beeindruckt (z.B. beim Klöckner-Erwerb).

Mal sehen, ob wir in einigen Wochen klarer sehen. Das Risiko sehe ich bei 20% Kursrückgang (ich kann dieses
Risiko kaum erkennen auf jetzigem Kenntnisstand), die Changen aber bei weit über 50% (schon
innerhalb einer Woche). Spekulativ daher für mich ein Kauf, aber auch fundamental. Ein Restrisiko
bleibt, wobei sich dieses täglich vermindert (vor allem Cobk.-Beteiligung steigt doch täglich an
Wert!).

[ruebenkoenig]

@mäusefänger: laberlaber, lies Du mal richtig! Hier ein Zitat eines Deiner d.. Postings:
"@ruebenkoenig:

Deinen Kommentaren entnehme ich, dass Du ein unaufmerksamer Leser bist. Bspw. ist die Coba ist nicht die Cobra...

Stress mit Deinem Investment?? Dachgeschoßwohnung??

In Berlin scheint die Sonne.... herrlich!


maeusefaenger"

1. Meinte ich schon die Coba, denn niemand kann 5% an der Cobra halten. Es wäre vorteilhaft, erst zu denken, dann zu posten.
2. Habe ich keinen Stress mit meinem Investment, denn ich bin nahezu 100% cash, wie der Neudeutsche so blöd sagt.
3. Scheint in München die Sonne satter und man ist näher an Frankfurt.

Wenn Du also ausser Laberlaber noch was hats, raus damit. Ansonsten verschon uns mit der Berliner Kodderschnauze.

rk

[Aldy]

Was ist denn los?
Haben jetzt etwa wieder alle die Hose voll?

Ein Blick in den Quartalsbericht und ein wenig Rechnen bringt folgendes zutage:

5,5% Co.bk. zu 9EUR = 0,27 MRD. EUR
54,4% IVG zu 8EUR = 0,5 MRD. EUR
83,3% Klöckner zu 7EUR = 0,27 MRD. EUR
37,9% MAAG zu 100EUR = 0,04EUR

53.400 Wohnungen x 60qm x 1000EUR = 3,2 MRD. EUR

Verbindlichkeiten: 2,8 MRD. EUR

Ergibt unter´m Strich 5 EUR / Aktie !!!

Habe die gestrigen Kurse zugrunde gelegt.

Wo ist jetzt das Problem?
Oder ist der Quartalsbericht etwa falsch?

Aldy

[kebil]

Den Wert der Wohnungen kannst Du nicht mit 1000 EUR/qm ansetzen, nimm besser 500.
Und dann gibt es eben noch eine Menge anderer werte, die unter ihrem Buchwert notieren und höheres Potiential haben.

[Aldy]

@kebil
Wo bekommt man denn in den in Frage kommenden Städten eine 60qm-Eigentumswohnung für 30.000EUR?

[tecdaexchen]

Ja, wo? Die nehm ich auch, die paar tausend Euro für die Renovierung nehm ich dann gern in Kauf...

[Art Bechstein]

@ Aldy

bitte die 700 Mio. Euro Verbindlichkeit aus der Sirius nicht vergessen und für Wohnung max. 650 Euro Ansatz. ISt ja ein Durchschnittswert. Dann vom Ergebnis 30% üblicher NAV Abschlag (bei WCM eher ein wenig mehr, wegen des schlechten Managements und der Intransparenz).

2,10 Mrd.
1,08 Mrd.
---------
3,18 Mrd.
- 3,5 Mrd.

= - 0,32 Mrd / 288 Mio. Aktien = -1,11 Euro/Aktie - 30% =

-1,44 Euro/Aktie

Art

[goldjunge2000]

hallo,
@aldy: ivg kannst du z.b. nicht als wert mit 0,5 mrd ansetzen, da die sirius nicht mit konsolidiert wurde. diese aber hält die beteiligung an der ivg und hat diese zum großen teil über darlehen finanziert. die beteiligung an der sirius wurde übrigens abgeschrieben. erst wenn der kurs der ivg wieder bei 14€ steht, kommt die wcm ohne verluste aus diesem engagement.
insbesonder sollte man den geschäftsbericht, seite 94 und dort die haftungsverhältnisse aufmerksam lesen.
gesamtschuuldnerische haftung der wcm zur sicherung von verbindlichkeiten verbundener unternehmen: 761,9 mio,
haftung für patronatserklärungen für verbindlichkeiten verbundener unternehmen: 219,3 mio.
ein teil davon betrifft auch die sirius. es bestehen somit noch erhebliche risiken.
das sollte man nicht vergessen.
deshalb bleibe ich dabei, dass ein engagement in wcm derzeit einem "optionsschein" auf die erholung der märkte gleichkommt. bei gutem verlauf halte ich durchaus wieder kurse bis zu 10€ für möglich, aber ein totalverlust liegt auch mi bereich des möglichen.

grüße

goldjunge

grüße

goldjunge

[muhlan]

Bin gerade in Berlin und habe mir einige Wohnungen von WCM angeschaut. Also lieber Art: von wegen nicht zu verkaufen oder miesester Zustand: haben wir unterschiedlcihe Wohnungen angeguckt? Der Preis von 1000€ pro qm ium Schnitt ist durchaus gerechtfertigt. Sind zwar keine Luxuswohnungen, aber das bringen die allemal. Kann zwar jetzt nix sagen über die Wohnungen in Bremen etc., aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die gravierende Qualitätsunterschiede aufweisen.

[muhlan]

Laut Geschäftsbericht 2002 ist sogar ein durchschnittlicher Verkaufserlös von 1065€ erzielt worden (S. 30).

[Art Bechstein]

@ Muhlan

dann stellt sich ja nur noch die Frage, warum WCM nicht - wie ursprünglich mal angekündigt, 4-5 % dieser Wohnungen p.a. verkauft...was meinst Du denn ? haben es wohl nicht nötig.

Du solltest übrigens zur Beurteilung der Situation in BErlin bedenken, dass Du mittlerweile in richtig guten Lagen (Friedenau, Wilmersdorf) geniale Altbauwohnungen zu 1200 Euro/qm kaufen kannst (verhandelt). Wer soll sich denn da bitte eine 70er Jahre Bude kaufen, die er zu 4 Euro/qm mieten kann? und Anleger zahlen bestimmt nicht mehr als das 13 fache dieser Jahresmiete, v.a. nicht in Berlin.

Viel Spaß noch in Berlin

[muhlan]

"Genial" ist ja wohl Definitionssache. Es gibt auch in Köln oder München "geniale" und günstige Wohnungen. Nur halt nicht viele. Und 1000€/qm sind immer noch 16% weniger als 1200€/qm.
Von den angekündigten 4-5% sehe ich im GB 2002 nix. Nur was von 1-2%. Mag sein, dass frühere Planungen anders lauteten, aber seit wann ist es verboten, seine Planungen zu ändern?
In Berlin war der Schnitt bei Vermietung 4,14€. Bei 60qm sind das ca. 242€ im Monat. Ein Wohnungskauf auf Kredit (ca. 80% der Kaufsumme) beinhaltet höhere monatliche Blastungen als die Miete, keine Frage, aber: die Wohnung gehört einem am Ende. Und wenn die Zinsen weiter sinken, wird Kauf statt Miete für viele zu einer immer attraktiveren Alternative.

@ Aldy

Und wenn Du schon die gesamten Verbindlichkeiten heranziehst (inklusive Pensionsrücksstellungen), dann nimm wenigstens auch alle Aktiva: plus 1 Milliarde €.
Dann kommt ein Wert von über 5€ je Aktie heraus (auch nach Abzug der Eventualverbindlichkeiten von ca. 700 Millionen€).

[Art Bechstein]

@ Muhlan

von "Planungen" kann wohl kaum die Rede sein. Die Buden in BErlin sind jedenfalls nicht auf breiter Front zu Preisen über 650 Euro/qm veräußerbar. Es gibt Probleme in vielen Quartieren, so dass gar kein Kauf angestrebt wird, viele Bewohner kommer als Käufer gar nicht in Frage (Rentner, Sozialhilfeempfänger, Arbeitslose) und zu allem Überfluß hat der Berliner Senat nun auch noch die Anschlußförderung gekürzt. Wäre mal eine gute Frage für die HV; inwieweit davon die GEHAG als ehemals großer öffentlicher Wohnungsbauer betroffen ist - Dr. Görlich ist jedenfalls mit einem ähnlichen Modell schon pleite gegangen.

Die 1000 Euro Durchschnitt rühren m.W. aus dem Verkauf von Neubauobjekten am Grunewald, die von der Gehag entwickelt wurden. Die ziehen den Durchschnitt arg nach oben, da hier bestimmt bis zu 3000 Euro/qm für die Waldrandlage gezahlt wurden.

Sei doch froh, dass Du hier mal ein paar Erläuterungen zu den assets der WCN bekommst - sonst würdest Du Dich dorch nur noch wundern, warum der Kurs immer weiter in den Keller geht..

Art

[muhlan]

Ich bin ja auch tierisch dankbar . (ohne Scherz: jede Info ist mir hoch willkommen, zumal ich mir wie gesagt selber nur einige Wohnungen in Berlin angucken konnte.)
Aber woher weißt Du, dass es Porbleme in vielen Quartieren gibt? Hast mit jedem Bewohner Käffchen getrunken? Da kann ich leider nicht gegen anstinken. Aber die Wohnungen, die ich mir angeguckt habe waren wie gesagt nicht der Riesenhit, aber 1000€/qm durchaus gerechtfertigt.

Und wenn Du Aldy in seinem Posting #1665 korrigierst, in dem Du die Eventaulverbindlichkeiten hinzurechnest, kann ich Dir nur zustimmen. Komischerweise unterläßt Du aber den Hinweis auf die von Aldy vergessenen Aktiva (liquide Mittel, Vorräte, usw.) in höhe von ca. 1 Milliarde€. Warum? Wäre das sonst zu positiv für Dein Bild von WCM ?

[maeusefaenger]

@ruebenrex bavariae:

Wenn Du Coba meinst, warum schreibst Du dann nicht Coba?


@art:

Für 4 Euro/qm bekomme ich in Berlin Wohnraum in der Platte zu Lichtenberg, Marzahn und im Westen nur schlecht gedämmten, ungünstig gelegenen Schrott.
Im Märkischen Viertel gibt es für 4 Euro/qm keinen Wohnraum.

Abschläge sind aber gerechtfertigt, weil die Immobilien eben nicht mobil sind und die Nachfrage gering ist.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

@muhlan:

Mit den Problemen in den Stadtteilen hat Art leider recht.
Berlin hat fertig.
Angestellten- Durchschnittseinkommen ca. 20% niedriger als in westdeutschen Großstädten. Im West- höhere Arbeitslosigkeit als im Ostteil der Stadt. Quote ca. 18,5 Prozent.


maeusefaenger

[muhlan]

Das heißt dann vielleicht, dass in Berlin die Verkaufsquote nicht erreicht wird, aber doch nicht, dass der Preis pro qm mit riesigen Abschlägen anzusetzen ist.

[maeusefaenger]

@muhlan:

Stimmt.
Berlin ist eine Stadt in der es sich lohnt Vermieter zu sein.
Im Verhältnis zum Kaufpreis ist die mit Miete zu erzielende Rendite in Berlin gut.
Berlin ist ja auch die Stadt in D mit der niedrigsten Wohneigentumsquote.

Der Durchschnittsberliner hat wenig Geld und was er verdient gibt er gerne für ein "abwechslungsreiches" Leben aus.


maeusefaenger

[ruebenkoenig]

@mausefaenger:
kleinlich wie ich es bin versuche ich es trotzdem nochmal:

falls Du dich auf Postiung 1632 beziehst, welches ich der Einfachheit halber hier mal reinkopiert habe:

Wo steht was von Cobra? Da steht nur Coba. Wenn einige der Investoren in der Cobra-Gruppe mehr als 5% der Coba gehalten hätten wäre das sicher aufgefalen, zumal ich unter einige mehr als 3 oder 4 verstehe? Wer liest hier also schlehct oder zitiert falsch.
rk

#1632 von ruebenkoenig 28.05.03 12:37:11 Beitrag Nr.: 9.585.111 9585111
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BET.-U.G. O.N.

So ein Schmarrn, einige Investoren mit mehr als 5 % an der CoBA. Díe Frage ist: war der Redakteur des Beitrags so blöd oder hat er wirklich zitiert?
Die Coba wird ihren Weg schon weiter gehen. Bei WCM bin ich nicht so sicher, in welche Richtung die Firma geht.
rk

[maeusefaenger]

@rk

O.K, da waren die Tomaten wohl nicht im Kühlschrank, sondern auf meinen Augen!

maeusefaenger

[NoRain]

..bei Immobilien zählt nur eins und das dreimal: die Lage, die Lage und nochmal...
Ausserdem; Wohnungen haben die verkauft werden sollen und Wohnungen zu `nem bestimmten Preis auch los zuwerden sind zwei Paar Schuhe.
Die im Moment spannnenste Frage ist doch, kommt am 04.06. die Kapitalerhöhung durch und wie wirkt sich das auf den Kurs aus und was passiert wenn sie nicht durchgeht????

[Stoni_I]

Nochmalige Info aus Bremen:

In Zeitungsannoncen der VITUS lese ich bei einer 2-Zimmerwohnung, mittlere Stadtteillage einen Preis von knapp unter 900 EUR/qm2. Die Häuser sind insgesamt nicht schlecht, kommen aber nach dem Rausfall aus der Sozialbindung langsam in "ein kritisches Alter", will sagen z.B. der Badezimmerstandard ist nicht mehr up-to-date und an Balkone/Dächer könnte auch mal Hand angelegt werden. Verkauf läuft meinen Beobachtungen nach eher nicht.

In Innenstadtlage (Für Bremen-Kenner: `Contrescarpe`) liegt der Preis in Erinnerung etwas über 1.000 EUR/qm2. Diese Wohnungen gehen m.W. auch zu diesem Preis weg. Sind vergleichsweise allerdings recht wenige.

[Serang]

Mit Wirkung zum 2. Juni 2003 werden die Papiere der Commerzbank AG und der Südzucker AG in den MSCI-Germany ausgenommen. Aixtron, WCM und Boss werden dagegen aus dem Index herausfallen.

Auch beim MSCI German Small Cap Index wird es einige Änderungen geben. Die Aareal Bank, AWD Holding, Krones, Rhön Klinikum, STADA und WCM kommen neu in den Index. EM.TV, Nordex, Gildemeister und die DAB Bank sind dagegen künftig nicht mehr im Index vertreten.

[Dr. Motte, Berlin]

nett... die aufnahme in den small cap index... deshalb die umschichtung bei templeton, deshalb die käufe von julius bär, deshalb die käufe von morgan stanley, deshalb die massiven käufe in den letzten 3 stunden... aber alle sprachen nur davon, dass wcm aus dem german mid cap index fliegt...

[Dr. Motte, Berlin]

meinte natürlich den MSCI germany (statt german mid cap)

[Acri]

Alles schön und gut. Aber solange der neuen Investor nicht bekannt und nicht rechtsverbinlich eingestiegen, geht der Kurs nicht wirklich ab. Da wird auch nächste Woche die HV nichts bewirken, es sei denn dabei würde bekannt, wer den der Investor sein soll.

Ich denke, da müssen wir bis August warten. Dann können wir gleich noch den Zwischenbericht des II. Quartales am 27.8.2003 abwarten. Also, nach den Sommerferien wird der Kurs woanders stehen.

[substanzfinder]

Guten Abend zusammen,

also für mich steht fest, das der Wohnungen jedenfalls mehr wert sind
als dies in der Bilanz zum Ausdruck kommt. Man muß ja immerhin berück-s
sichtigen, daß die Wohungen überwiegend vor einigen Jahren erworben wurden
und jedes Jahr Abschreibungen vorgenommen wurden und von einem Einbruch der
Marktpreise in Berlin, Bremen und Gladbach um 20% habe ich nichts gehört...

WCM muss meines Erachtens hier nur die Kapitalkosten verdienen und dies sollte
auf Jahressicht gelingen (mit einigen kleineren Verkäufen).

Wichtiger ist für mich der Beteiligungsbereich. Wenn ein neuer Investor einsteigen
sollte und dieser auch noch Kapital mitbrächte und Sachverstand, werden wir meines
Erachtens innerhalb weniger Stunden Kurse von mehr als 3 Euro sehe und können sogar
auf 4 Euro ganz schnell laufen. Das Restrisiko eines "weiter wie bisher" nehme ich
daher gern in Kauf!

Nachtrag: Wenn denn die Banken eine Verwässerung ihrer Anteile verhindern wollen,
spricht für mich vieles darauf hin, dass auch sie die jetzigen Kurse für weit
unterhalb des wahren Wertes erachten!!!

[Acri]

Ja, muss natürlich heißen, ... „solange der neue Investor nicht bekannt und nicht rechtsverbindlich eingestiegen ist, .... . So auf die Schnelle, und wenn’s nachträglich geändert und umgestellt wird...

[Serang]

DGAP-Ad hoc: Klöckner-Werke AG deutsch

nbericht zum 31. März 2003 Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------------------- Zwischenbericht zum 31. März 2003 Die Konzern-Gewinn- und Verlustrechnung des ersten Quartals 2003 beinhaltet das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von 10 Mio. EUR (Vorjahr: 7,3 Mio. EUR). Das außerordentliche Ergebnis beträgt 16 Mio. EUR. Hierbei handelt es sich überwiegend um die außerordentlichen Erträge aus der Veräußerung der Unternehmen Medipak und MPI. An Steuern sind 2 Mio. EUR angefallen, die ausschließlich die Auslandsgesellschaften betreffen. Das Ergebnis nach Steuern beläuft sich damit auf 24 Mio. EUR (Vorjahr: 4 Mio. EUR). Der Vorstand Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 30.05.2003 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 678000; ISIN: DE0006780000; Index: SDAX Notiert: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt (Prime Standard), Hamburg, Hannover, München und Stuttgart; EUREX

[maeusefaenger]

Am 12.06.2002 sprach Roland Flach in den Räumen der Hochschule für Bankwirtschaft über das Thema:
"Versteckte Werte entdecken - Wertschöpfung als Branche"

Welche Maßlosigkeit die Wertschöpfung als eine eigene Branche zu apostrophieren.
Anscheinend denken die Jungs ein bissel zu abstrakt.
Im Geschäftsleben ist das auf Dauer noch nie jemandem gut bekommen.
Schade, dass ich am 4.6. nicht dabei sein kann.

maeusefaenger

[maeusefaenger]

Ob die MM`s es heute noch schaffen den Schlußkurs auf den gestrigen Stand zu bringen?


maeusefaenger

[Pfandbrief]

Schlussauktion wird jetzt sehr spannend, wie immer bei Indexumstellung. Wird mehr geschmissen, oder mehr gecovert? Mal sehen wie hoch das Volumen in der Auktion ist!

[Serang]

CBK steigt und steigt müßte sich auch balde mal auf den Kurs von WCM auswirken.....liegt wohl alles noch am MCI...noch 36 min und eine weitere Unsicherheit ist raus aus dem Kurs...



Grüße serang

[Aldy]

@goldjunge2000
Du schreibst die Beteiligung an der Sirius wurde abgeschrieben. Heißt das ein Totalverlust ist bereits in den Zahlen eingerechnet? Bin kein Buchhalter, aber nach meinem Verständnis schreibe ich etwas ab, was voraussichtlich keinen Wert mehr hat. Aber die IVG hat einen Wert - und WCM plant, die Beteiligung noch auszubauen. Man schreibt doch nicht auf der einen Seite was ab und auf der anderen Seite erhöht man das Engagement. Leuchtet mir (als Laien) nicht so ganz ein.

@muhlan, art
Lt. Zwischenbericht hat sich die Leerstandsquote in Berlin aufgrund von Modernisierungen auf 3,7% erhöht.
Gesamthaft betrachtet ergibt sich eine Leerstandsquote von 4,3%.
Trotz höherer Leerstandsquote und Bestandsminderung waren die Umsätze in Berlin nahezu unverändert im Vergleich zum Vorjahrequartal.
Das heißt aber doch wohl daß man dort zumindest nicht mit Rabatt vermietet. Und wenn die Wohnungen schlechter wären als vergleichbare andere Wohnungen müßte die Leerstandsquote
nach meiner Logik ansteigen.
Wer verstärkt modernisiert plant nicht, seinen Bestand zu verramschen. Und man modernisiert auch nur dann wenn gute Aussichten bestehen, diese Investitionen später wieder reinzuholen.

Meine einfache Rechnung berücksichtigt nicht jeden Aktiv-/Passivposten, d.h. die Verbindlichkeiten der Sirius und die Portokasse und sonstige Guthaben und Beteiligungen habe ich weggelassen.

Was ist eigentlich aus den Gewerbeimmobilien geworden?
Ich las darüber nix im Zwischenbericht.
Wenn ich mich recht erinnere standen die in 2002 mit rund 0,5Mrd. EUR in den Büchern.

So long
Aldy

[maeusefaenger]

Abartig, fast unheimlich:

Brief: 1,85 (1.456.827) 19:54:57
Geld: 1,84 (17.600) 19:54:57


maeusefaenger

[Serang]

Jo waren 1,8 mio sind aber ganz schnell weggefressen worden ......die letzten Minuten im MCI halt

[substanzfinder]

Noch eine letzte Frage für heute:

Sehe ich das richtig, daß durch den heutigen Kursanstieg der Cobk.
die WCM-Aktie eigentlich rechnerisch fast 0,10 Euro an Beteiligungs-
werten gewonnen haben sollte?!

[Pfandbrief]

harharhar über 2 Millionen in schlussauktion, 5 millionen bei CBK....

soviel zur MSCI Umstellung.

[maeusefaenger]

Also, mit einer Indexumstellung hatte das, was wir in den letzten Handelstagen bei WCM erleben durften nach m.M. nur marginal etwas zu tun.
Ob die nächste Woche stetigere Handelstage für WCM bringt?

Ich wünsche Euch ein schönes Wochenende!


maeusefaenger

[Pfandbrief]

Also, wenn Du nicht glaubst, dass das heute NUR die Umstellung war, kann ich Dir nicht mehr helfen.

Schau dir mal die Volumina an bei Commerzbank oder WCM. Oder auch bei Aixtron. Selbst Stada hat ein bißchen verrückt gespielt.

[PHILIPP_III]

Hi!

Das war seit 2,60 Euro die Indexumstellung:

Short WCM, cover in den letzten Tagen... Es klappt immer wieder.

Ab Montag wird die Welt wieder besser.

Philipp

[Pfandbrief]

Aixtron und WCM, zwei Rausflieger aus dem MSCI, aus völlig verschiedenen Branchen:



Sicher nur Zufall.

[maeusefaenger]

Wenn`s weiter keine Ursachen gab!?

Wann kam denn die MSCI Entscheidung raus?


maeusefaenger

[Serang]

Soweit ich das sehen kann müßte das der 30.04.03 gewesen sein...jedenfalls für die ,die neu aufgenommen wurden.



Grüße Serang

[maeusefaenger]

WCM hat trotzdem 20 % malperformed ggü. Aixtron, so dass der Kursverfall der letzten Tage zum größeren Teil auf die vor der HV bestehenden Unsicherheit über die Kapitalerhöhung und die wahrscheinlich darüber hinaus bestehenden Unsicherheiten hins. der unbekannten Größe Großaktionär(e) zurückzuführen sein dürfte.

Gruß,

maeusefaenger

[goldjunge2000]

hallo,

@aldy: das ist vielleicht das problem, dass sehr viele die hier diskutieren die bilanz kaum lesen oder kaum verstehen.
natürlich ist die ivg etwas wert, das wurde von mir nie bestritten.
am 31.12.2002 hilet die wcm 52,7% an der ivg davon wurden 2,7% direkt von der wcm gehalten. 50% werden von der sirius
beteiligungsgesellschaft mbh gehalten. an dieser sirius ist die wcm mit 87% beteiligt, davon sind wiederum 42% mit einer bedingten rückübertragungsverpflichtung belastet. dieses hatte zur folge, dass die sirius nicht mit in den konzernabschluss einfloss, also außen vor blieb.
die sirius hatte am 31.12.2001 ein ek von knapp 69mio€ und ein ergebnis von knapp minus 30 mio€.
die zahlen von 2002 wurden von der wcm nicht genannt, man kann aber davon ausgehen, dass auch in 2002 ein größerer verlust anfiel.
derzeit sind die 50% der ivg ca. 450mio€ wert. zahlt wurde für die beteiligung aber wesentlich mehr. ich setze vereinfacht einmal den doppelten wert an und somit 900 mio.€ an. die einfache rechnungist doch, dass bei dem eingehen der beteiligung und einem ek um ca. 100 mio.€ der größte teil fremdfinanziert werden musste. du kannst somit locker von verbindlichkeiten von über 700 mio.€ der sirius ausgehen. davon sicherlich der größte teil als bankschulden.
daraus ergibt sich derzeit eine unterdeckung und somit die notwendigkeit die sirius massiv mit neuem ek zu unterlegen, was der wcm aber derzeit auch nicht möglich ist. oder eben sicherheiten zu stellen. deshalb schon öfters hier mein hinweis auf die haftungsverhältnisse (gb seite 94) der wcm ag. insbesonder die massive erhöhung der
möglichen haftung aus patronaserklärungen im vergleich zm vorjahr.
die wcm musste deshalb nach hgb die beteiligung einer vollständigen wertberichtigung unterziehen. siehe auch hgb 252 ff.
den würde die sirius derzeit liquidiert, ergäbe sich für die wcm kein gewinn, sondern vielmehr noch ein verlust in dreistelliger millionenhöhe.

grüße

goldjugne

[Alfred_Marshall]

Gibts hier was neues? Gestern wurde wurde das höchste Volumen auf Xetra überhaupt gehandelt:

Das kann doch nicht mit einfacher Indexumstellung zu tun haben.

[RaymondJames]

@goldjunge2000
gut recheriert junge, aber du hast die ivg-anschaffungskosten der sirius mit den sirius-anschaffungskosten der wcm verwechselt
A) 1999
im januar 1999 beteiligte sich wcm mit 45 % an der sirius, die ihrerseits 31,8 % an der ivg innehatte
sirius dürfte die 31,8% im jahr zuvor (1998) über die börse erworben haben - der rasche kursanstieg der ivg von 8 auf 14 im jahr 1998 deutet darauf hin
nehmen wir an, sirius hat die ivg-beteiligung zum durchschnittskurs von 10/ je aktie erworben, das entspräche für 31,8%, d. s. 36.888.000 ivg-aktien, anschaffungskosten von rd. 370 mio EUR
das eigenkapital der sirius am jahresende 1999 betrug TEUR 114.386 ( vgl. http://www.hv-info.de/download/WCM_99-06-30_QB.pdf ), was auf eine eine 2/3-fremdfinanzierung des ivg-erwerbs schließen läßt
>>> also bankschulden der sirius von rd 250 mio
B) 2000
im juni 2000 gab wcm bekannt, dass die sirius ihren anteil an der ivg von 31,8 % auf 49,9 % erhöht hat
dies dürfte um durchschnittskurse von 14-15 geschehen sein (s. chart)
die anschaffungskosten der zuerworbenen 18,1 % an ivg könnten damit rd. 300 mio betragen haben
aus einer kapitalerhöhung (bei der sirius) kann der zuerwerb nicht finanziert worden sein, denn das eigenkapital der sirius ende 2000 betrug nur 92.616 TEUR ( vgl. http://www.hv-info.de/download/WCM_00-06-30_QB.pdf ) und abschreibungen der sirius auf ivg waren 2000 noch nicht fällig
>>> nicht auszuschließen, dass die 300 mio vollständig fremdfinanziert wurden
ergäbe finanzierungsverbindlichkeiten der sirius (250+300=) 550 mio
ich kann´s mir nicht vorstellen (dass banken hier mitmachen)
wer weiß mehr?

[Hiberna]

Ich habe als Put mit der niedrigsten Basis denjenigen von Sal.Oppenheim, WPKN 683065, mit der Basis 3 Euro gefunden.

Gibt es auch noch einen Put mit einer niedrigeren Basis als die 3 Euro?

[Acri]

Hab auch keinen anderen gefunden.

[Neurologe]

Gespanntes warten auf die HV ? Alle verstummt ?

[marantjosef]

Hi,
ist aber auch eine ganz schön heisse Kiste zur Zeit.
Gegensätzlicher als zwischen Insolvenzgefahr und einer bestimmten Werthaltigkeit der Aktie von bis zu 4 oder 5 Euro könnten die Einschätzungen und Modellrechnungen auch nicht sein. Das Kursverhalten der letzten Tage würde ich als eher nicht sehr positiv gestimmt und vorsichtig abwartend werten.
Als Zuschauer oder Zaungast ist auch spannend.
MFG

[Fundivest]

Hm, da besteht Unsicherheit und Angst vor der HV.

Aber eine Blockade der Kapitalerhöhung durch die Banken, die KE den Privatkredit gegeben haben - ist das wirklich wahrscheinlich?
Wenn es schlecht um WCM stehen sollte und man hat nur WCM-Aktien als Sicherheit - blockiert man dann eine Kapitalerhöhung?

[goldjunge2000]

hallo,
@raymond: zu den anschaffungskosten der sirius habe ich nichts geschrieben. hier kann ich nur in der bilanz der ag auf die abschreibungen in 2002 in höhe von 46mio€ verweisen.
mir ging es nur darum vereinfacht darzustellen, warum die ivg bzw. der über der sirius gehaltene anteil nicht einfach mit 0,5 mrd€ als asset angesetzt werden kann. jedenfalls nicht zum jetzigen zeitpunkt. da ich zu faul bin die einzelnen geschäftsberichte der letzten jahre zu zerpflücken, übernehme ich eifach mal deine berechnung.
du gehst bei der sirius von 550 mio€ fremdfinanzierung aus.
nun ist natürlich die frage, wie hoch die bankverbindlichkeiten sind und wieviel geld inenrhalb der wcm-gruppe an die sirius verliehen wurde.
zitat aus dem gb seite 26:
" die größten veränderungen, die in den beiden positionen sonstige betriebliche aufwendungen undabschreibungen auf finanzanlagen und auf wertpapiere des umlaufvermögenszu verzeichnen waren, bedeuten alleine eine ergebnisverschlechterung in höhe von 659 mio€ und betrafen im wesentlichen unsere engagements bei der commerzbank ag bzw. der sirius beteiligungs mbh."

auf seite 87 wird die wertberichtigung an der cobk-beteiligung mit 328 mio€ angegeben.
659 ./. 328 ./. 46 = maximal 285mio€ die im wcm-verbund an die sirius ausgeliehen und auch wertberberichtigt wurden.
somit müssten ca. 265 mio€ bankverbindlichkeiten der sirius bestehen.
ich persönlich halte die höhe der bankschulden aber für höher. art hat in einigen seiner beiträge von über 700mio€
gesprochen, was ich aber wieder für zu hoch halte.
es zeigt aber auch, dass bei einer erholung des aktien-kurses auf 11-13€ ein großes potenzial vorhanden ist.

grüße

goldjunge

[Acri]

Die IR-Abteilung von WCM teilte mir Mittwochnachmittag, den 21.5.2003 mit:

"Es trifft zu, dass der Beschluss zur Schaffung des genehmigten Kapitals einer Mehrheit von mindestens drei Viertel des bei der Beschlussfassung vertretenen Grundkapitals bedarf (vgl. § 202 Abs. 2 Satz 2,3 AktG). Der Vorstand ist zuversichtlich, dass die Hauptversammlung die vorgesehenen Beschlüsse mit den jeweils erforderlichen Mehrheiten fassen wird.
r mit:"

Am Monat den 26.5.2003 fand das Treffen der Poolbanken statt, in dem die Einwendungen der Berliner Bank erörtert werden sollten.

[Neurologe]

So klamm kann WCM nicht sein:

Platow Brief v .02.06.2003

WCM hat Beteiligung an IVG weiter aufgestockt ....

[maeusefaenger]

WCM steigt seit 3 Tagen. Erst 1 cent, heute 3 cent!
Der rebound hat begonnen!

HAHAHA......


maeusefaenger

[ruebenkoenig]

rebound - aber wohin?

Die Unsicherheit aufgrund der zu fassenden Beschlüsse in der HV ist einfach zu gross. Wnen wirklich jemand grosse Pakete abnimmt läuft hier ein mieses Spiel, wie ich es vor Wochen schon sagte. Oder jemand kümmert sich einen Sch.. um die Gerüchteküche und ist optimistisch. Das bin ich allerdings bei WCM nicht mehr. Mich macht das Hin und nHer nur nervös, deshalb bleibe ich draussen mit meinem Taschengeld.

rk

[goldjunge2000]

hallo,
@ruebenkoenig: andererseits wären die große unsicherheit doch erstmal vorbei wennn die hv die beschlüsse absegnet.
allein dadurch hätte der kurs doch ein erholungspotenzial
bis auf 2,50€, oder ?

grüße

goldjunge

[maeusefaenger]

@ruebenkoenig und goldjunge:

Das mit dem rebound meinte ich nicht im Ernst. Der Kurs entwickelte sich zumindest in den letzten drei Tagen seitwärts.

Allerdings glaube ich, dass nach der HV, mit oder ohne beschlossene KE, der Kurs steigen wird. Wenn der DAX mitspielt, auch ohne KE bis 2,5 Euro.
Denn die Börse hasst ja bekanntlich nichts so sehr wie Unsicherheit!

maeusefaenger

[timesystem]

Die Ruhe vor dem Sturm ???

Wer verkauft mir WCM zu 1,83??

Limit liegt im Xetra. (3000 Stück)
Bitte, bitte..

Gruß
timesystem

[maeusefaenger]

@timeseystem:

Schon mal daran gedacht das Limit nachzuziehen, bevor WCM wieder über 2 Euro springt?

maeusefaenger

[timesystem]

Warum,

dafür ist die doch die Unsicherheit viel zu hoch.
Und Amerika wird heute nachmittag auch schwach eröffnen,

dann gehts hier unter 3.000 Pkt. und....

ich bekomme WCM zu 1,83

timesystem

[maeusefaenger]

@timesystem:

Wenn Du Dir da so sicher bist, warum hast Du dann in Deinem vorletzten posting darum gebettelt?

maeusefaenger

[timesystem]

stimmt, war ein Fehler.

Ihr Looser, behaltet doch eure WCM,
ich bekomme sie auch so.

Besser??

timesystem

[maeusefaenger]

Es ist doch immer die gleiche alte Frage:

Zu welchem Preis!?

Macht nix. Schaun mer mal.


maeusefaenger

[Egal2002]

16:39

2,00
53.074

weiß da wer mehr?

mfg

[Egal2002]

2,02

[Neurologe]

Leider keine Ahnung,
das einzig halboffizielle ist, das WCM den IVG Immo Anteil zwischenzeitig weiter erhöht hat

[tecdaexchen]

hatten wir doch vor ein paar Tagen schon einmal, dass der Wert plötzlich bis an den oberen Rand des Abwärtstrendkanals gezogen wurde, um danach wieder zu fallen...

[Serang]

Morgen ist die HV Tecd. die Chance ist groß das die KE kommen wird

[Egal2002]

Mhhh, mal logisch überlegt,

warum soll jemand 53.074 aktien zu 2 euro einkaufen? die konnte er auch billiger haben, entweder er wollte den kurs hochdrücken..oder er weiß mehr, und wollte die menge gleich auf einen schlag haben...

schwer zu beurteilen...

*grübel*

[Neurologe]

Genau das ist das Problem, eigentlich hatte man die ganzen beiden vergangenen Wochen das Gefühl, das die Kurse künstlich in die ein oder andere Richtung bewegt wurden. Bernecker schrieb hierzu in einem seiner daily news, das big player am Werke sein.
Ich denke, oder hoffe, das sich tatsächlich ein Investor gefunden hat .... vielleicht wurden wirklich ein paar Stücke (die Umsätze waren vergleichsweise hoch), zusammengekauft. Jedenfalls das WCM Pleite ist, wie hier häufig geschrieben wurde, glaube ich nicht --- schon gar nicht, wie im letzten Platow Brief geschrieben wurde, wenn WCM den IVG Anteil zwischenzeitig weiter erhöht hat --- das paßt einfach nicht zu einem Unternehmen das kein Geld mehr haben soll ...

[tecdaexchen]

Serang und das war vor drei Tagen nicht bekannt, dass mirgen die HV ist und die KE durchgehen könnte...???

Nee nee, da läuft mehr im Hintergrund, hier zockt die Bankengemeinde mit, die im Kreditkonsortium fpr Ehlerding sitzt ... zumindest scheint sich der Kurs diesmal zu halten!

[Serang]

Natürlich war das bekannt ...aber so etwas schiebt die Börse oft genug vor sich her "bis auf den letzten Drücker" Außerdem wurde und wird auch noch viel Angst geschürt das die KE nicht kommen tut.....Morgen sage ich mal geht es weiter nach NORDEN...

[Egal2002]

mal eine Frage:

welche KE kann durchgehen, was heißt KE?

thx

[Serang]

Kapitalerhöhung

[maeusefaenger]

@timesystem:

Schön das wir jetzt wieder über 2 Euro sind, bei zunehmender Nachfrage?!

Eröffnung morgen bei 2,10, schätze ich mal. Wären nicht einmal 5 % plus!


maeusefaenger

[tecdaexchen]

Dein Wort in Gottes Ohr Serang

[unic]

So mal wieder WCM-Aktionär!Morgen geht es ab....

[Egal2002]

Nabend liebe Gemeinde,

also wenn es morgen abgehen sollte,

dann schmeiße ich für jeden hier aus dem THREAD ein lecker Bierchen

In diesem Sinne,

Lieber Börsen Gott, erhöre uns *hihi*

*prost*

[maeusefaenger]

Ich hoffe, dass nachhaltig was abgeht und freue mich schon auf mein erstes Bier seit Wochen.

maeusefaenger

[Dr. Motte, Berlin]

bitte bleibt doch sachlich und unterlasst einfach diese dummpostings. sie sind einfach nur zeitraubend...

[wizard6]

02.06.2003
WCM meiden
EURO am Sonntag

Die Analysten von "EURO am Sonntag" sind der Meinung, dass Anleger die Aktien von WCM (ISIN DE0007801003/ WKN 780100) meiden sollen.

Die Aktie werde derzeit von zahlreichen Unsicherheitsfaktoren belastet und das schlechte Börsenklima habe WCM im ersten Quartal 2003 tief in die roten Zahlen rutschen lassen. Schuld daran sei vor allem der Wertverfall der börsennotierten Beteiligungen gewesen. Darüberhinaus sorge die geplante, aber von den Banken angeblich abgelehnte Kapitalerhöhung für Unsicherheit. Hier werde aber durch die für Mittwoch angesetzte Hauptversammlung mit Klarheit gerechnet.

Die Analysten von "EURO am Sonntag" sind der Auffassung, dass Anleger die Aktien von WCM meiden sollen.


Das war "anal"ystenreif

[Fundivest]

Commerzbank ist durch die 10 - sieht gut aus:

[maeusefaenger]

Die letzten nutzen das erhöhte Kursniveau ggü. den Vortagen und verkaufen in der Annahme, dass mehr Klarheit die letzten Illusionen über WCM zerstören wird.

maeusefaenger

[Egal2002]

Moin Jungs,

es geht ja schonwieder richtung süden

wann können wir mit einem ergebniss der hv rechnen?

grüße

[maeusefaenger]

Ergebnisse wohl nicht vor 13 Uhr!

Man, ist das aufregend. Und ich habe nicht geglaubt, dass es heute noch einmal runter gehen wird.

maeusefaenger

[Acri]

Musste man eigentlich mit rechnen, mit der Kursschwankung. Noch ist keine Klarheit oder Sichheit eingetreten.

@maeusefänger
Meinst Du die sind um 13.00 Uhr schon fertig? Die HV fängt doch erst um 10.00 Uhr an.

[eurovernichter]

So mal sehen, was die Zahlen bringen, kurz vorher schon mal den Abwärtstrend nach oben gebrochen

[Egal2002]

.... der kurs verabschieded sich..na ganz toll..

[WCMinsider]

FRAGE an die WCm EXPERTEN:

Sollte einer KE zugestimmt werden ...muss das dann unbedingt heissen, dass der KURS aufspringt???

Ist es nicht eher ein BELASTUNGSFAKTOR wenn junge aktien zu 1,5-1,8€ ausgegeben werden???

danke fuer eine Antwort im Vorraus

[maeusefaenger]

@acri:

Fertig sind die um 13 Uhr nicht.
Aber dann kommt das gute Magengefühl und es gibt Wiener Würstchen und einen deutschen Weißwein oder Coke Light.

Kurz: Ich meinte damit, dass dann Tendenzen erkennbar werden.


maeusefaenger

[Acri]

Das ist einfach Quatsch mit dem Ausgabekurs von 1,50 bis 1,80 €.

Die Dicktion des Artikels und der weitere Inhalt entlarft den Schreiberling.

[eurovernichter]

Sorry falscher Chart

[jheid]

@wcminsider

steht doch eigentlich schon im anderen Thread, vielleicht wäre es sinnvoll sich auf einen thread zu einigen, dann muss man nicht immer springen um die Infos zusammenzufügen.

zur Frage: jede Spekulation über den Ausgabepreis zum jetzigen Zeitpunkt ist rein hypothetisch da vom Zeitpunkt der Ausgabe vom Kurs abgeleitet und den kennen wir sicherlich nicht, und schon gar nicht bei WCM.

gruß jh

[eurovernichter]

Aber wie gesagt Abwärtstrend zunächst verlassen!

[Acri]

@maeusefaenger

Ja, ist vielleicht auch besser, mit vollem Bauch, satt und müde, abzustimmen. Da kommt erher die Stimmung auf: ach lass die anderen mal machen wie sie meinen.

Aber wat meinste denn, wann der Beschluss jefasst wird? Die wohlige Stimmung nach dem Mittagessen wird ja wohl noch nicht veröffentlicht.

[maeusefaenger]

Bei dem fraglichen Artikel handelt es sich um ein in den Raum stellen von schwarz-weiß Argumenten, welche nicht einmal ansatzweise auf ihre Stichhaltigkeit und Gewichtung geprüft wurden.

Unbeachtlich, aber stimmungsbildend.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

@acri:

Votes 14:30

Gruß,

maeusefaenger

[Marktschreier]

10:11 04Jun2003 RTRS-WCM ändert kurzfristig Tagesordnung für Hauptversammlung

Frankfurt, 04. Jun (Reuters) - Die Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM<WCMG.DE> hat kurzfristig eine Änderung ihrer Tagesordnung für die am Mittwoch in Frankfurt stattfindende Hauptersammlung angekündigt.
Betroffen sei der entscheidene Punkt zur Aufhebung beziehungsweise Schaffung eines neuen genehmigten Kapitals, sagte eine WCM-Sprecherin kurz vor Beginn der Veranstaltung. Was genau an diesem Tagesordnungspunkt geändert werde, konnte sie nicht sagen. Firmenchef Roland Flach wolle in seiner Rede dazu Stellung nehmen.
WCM will sich von den Aktionären zu einer massiven Kapitalerhöhung ermächtigen lassen, über die neue Investoren für das Unternehmen gewonnen werden sollen. "Wir bitte Sie heute, der anstehenden Bewilligung des genehmigten Kapitals zuzustimmen, weil dies eine Voraussetzung ist für die Fortführung der Gespräche, die wir mit wesentlichen Investoren führen", hieß es im Redetext Flachs.
pew/fun

[WCMinsider]

na das kann ja heute was werden

Hoffentlich ist dann auch die UNSICHERHEIT ein fuer allemal weg

[maeusefaenger]

Brief: 1,97 (2.883) 10:18:58
Geld: 1,95 (18.111) 10:18:58

Es gibt noch Interessenten


maeusefaenger

[WCMinsider]

@marktschreier

.. wird die ABSTIMMUNG verschoben???

kann ich mir aber nicht vorstellen ...

[Serang]

Im weiteren Text heiß es doch "WCM will sich von den Aktionären zu einer massiven
Kapitalerhöhung ermächtigen lassen, über die neue Investoren für
das Unternehmen gewonnen werden sollen. "Wir bitte Sie heute,
der anstehenden Bewilligung des genehmigten Kapitals
zuzustimmen, weil dies eine Voraussetzung ist für die
Fortführung der Gespräche, die wir mit wesentlichen Investoren
führen", hieß es im Redetext Flachs." also keine Verschiebung....

[WCMinsider]

gut..dann bin ich sehr beruhigt ...

bin dick in WCM Paketen zu 2€ drin

[cure]

Erst genehmigen lassen , dann steigt ein event.Investor ein .......

Und dieser Investor will natürlich Geld verdienen .. und das wird er mit steigenden Kursen .. so oder so , oder glaubt einer ein pot. Investor hat was zu verschenken ...

Es wird spannend

[Marktschreier]

10:45 04Jun2003 RTRS-WCM<WCAG.DE>-CHEF FLACH - NEHMEN PUNKT ZUR KAPITALERHÖHUNG VON HV-TAGESORDNUNG
10:46 04Jun2003 RTRS-WCM<WCAG.DE>-CHEF FLACH - WOLLEN AUF A.O. HV ÜBER KAPITALMASSNAHMEN ENTSCHEIDEN

[WCMinsider]

tut mir leid, aber irgendetwas stinkt ganz gewaltig bei WCm ...

schon wieder 14000St ins bid verkauft

[Egal2002]

1,92

gut das ich gestern bei 2 euro nochmals neu eingestiegen bin, und das nciht zu knapp......

[Egal2002]

1,86

mannnnn verdammter schei*ß

[Dr. Motte, Berlin]

ich gehe davon aus, dass es sich um die änderung der formulierung handelt, um im sinne aller zu gewährleisten, dass eine kapitalerhöhung nicht einer herkömmlichen kapitalbeschaffung dient, sondern im sinne einer neustrukturierung der großaktionäre und somit eines möglichen investors. somit wäre es zweckgebundener...


04.06.2003 - 10:20 Uhr
WCM kündigt kurzfristig Änderung von Top 4 auf HV an
Frankfurt (vwd) - Auf der Hauptversammlung der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, am Mittwoch soll es kurzfristig zu einer Änderung der Tagesordnung kommen. Wie eine Unternehmenssprecherin soeben sagte, wird der Tagesordnungspunkt 4 nicht in seiner ursprünglich gemeldeten Form vorgeschlagen. Dabei geht es um die Schaffung eines neuen genehmigten Kapitals, das eine Kapitalerhöhung um bis zu 50 Prozent ermöglichen würde. Im Vorfeld der Hauptversammlung hatte es von Seiten der Bankgesellschaft Berlin Widerstände gegen diesen Tagesordnungspunkt gegeben, da deren Anteile damit an Wert verlieren würden. +++ Eddy Holetic
vwd/4.6.2003/eh/mi

[Acri]

Ich hatte ja schon mal angeregt, dass in Punkt 4 eine Einschränkung, bzw. eine geneauere Bestimmung eines Mindestausgabepreises für die neuen Aktien rein sollte. Mal sehen ob es hierum nun geht.

[WCMinsider]

ach sooo ..na dann ist ja wieder alles in BUTTER


HIER WURDE unnoetig panik geschoben und einer hat zu schnell auf dem VERKAUFSKNOPF GEDRUECK

der kurs geht wieder richtung norden

[Dr. Motte, Berlin]

naja, die junx sind nicht von vorgestern. sollte es zweckgebunden sein und eine zustimmung kommen, dann dürfte alles klar sein...

[Egal2002]

@ wcminsider...

abwarten,, hoffentlich gehts hoch... ... spannender als sex

[maeusefaenger]

Eines ist mir klar geworden:

DIE HV ist dilettantisch von der zuständigen Stabsabteilung vorbereitet worden. Statt im Vorfeld die Interessen auszuloten.......


maeusefaenger

[Dr. Motte, Berlin]

das kommt davon, wenn man stopps setzt für den fall dass es abwärts geht....

[WCMinsider]

heute noch ueber 2,10?

Auf geht`s

Bei einer Neuformulierung sind alle beteiligten zufrieden und die Abstimmung wird eindeutig ausfallen

[maeusefaenger]

Schon bemerkt?

Keine bes. hohen Umsätze bislang, also keine Big Player Moves!

maeusefaenger

[mulake]

zu #1766

Es soll auf einer a.o. HV darüber entschieden werden? Das würde doch
heißen, daß heute keine Entscheidung fällt!? Oder?

Gruß

mulake

[WCMinsider]

WCM verschiebt Pläne für Kapitalerhöhung~

Frankfurt, 04. Jun (Reuters) - Die Beteiligungs- und
Immobiliengesellschaft WCM [WCM.GER] hat überraschend ihren Plan
fallen gelassen, sich von der Hauptversammlung zu einer
Kapitalerhöhung ermächtigen zu lassen.
Der entsprechende Tagesordnungspunkt zur Schaffung eines
neuen genehmigten Kapitals in Höhe von mehr als 144 Millionen
Euro werde gestrichen, sagte WCM-Chef Roland Flach am Mittwoch
zum Auftakt der Hauptversammlung in Frankfurt. Statt dessen
solle auf einer außerordentlichen Hauptversammlung in den
kommenden Wochen über Kapitalmaßnahmen abgestimmt werden.
WCM wollte sich von den Aktionären zu einer Kapitalerhöhung
in maximaler Höhe - also von bis zur Hälfte des Grundkapitals -
ermächtigen lassen, über die neue Investoren für das Unternehmen
gewonnen werden sollen. Dem Anschein nach reichen die maximal
144 Millionen Euro jedoch nicht aus. Wie eine Sprecherin
erläuterte, verlangen die Investoren eine höhere Summe, die nun
über eine direkte Kapitalerhöhung erzielt werden soll.

[Egal2002]

wind weht wieder richtung

süden

:-(

[mulake]

"Den Investoren reichen die 144 Mio. Aktien nicht" ???
Die wollen noch mehr. Dann ist doch alles o.k.

Gruß

mulake

[maeusefaenger]

Auweia, WCM, nur für die Hartgesottenen oder für Doofe?!?

Klar ist: WCM ist Spielball und aufs äußerste bemüht seine Handlungsfreiheit zu bewahren.
Ich wünsche uns jetzterst Mal DAX 3500 bis Mitte Juli.

maeusefaenger

[Serang]

Frankfurt (vwd) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG arbeitet nach Aussage ihres Vorstandsvorsitzenden Roland Flach an einer Stabilisierung ihrer Substanz. "Je nach Entwicklung unserer Eigentümerstruktur kann noch in 2003 an wesentlichen Beteiligungen gearbeitet werden", kündigte Flach auf der Hauptversammlung am Mittwoch laut Redetxt an. Auch hier sei WCM nach wie vor für eine Überraschung gut. Er hoffe, in den kommenden Wochen mehr zu dem geplanten Einstieg eines Investors bei WCM mitteilen zu können. Der Vorstand habe intensive Prüfungsgespräche mit möglichen Investoren abgeschlossen und verhandle derzeit mit diesen.

Mit einer wesentlichen Veränderung der Kapitalstruktur sei aber erst in der zweiten Jahreshälfte zu rechnen, bestätigte Flach frühere Aussagen. Voraussetzung für die Fortführung der Gespräche mit potenziellen Einstiegsinteressenten sei allerdings die Zustimmung zur Schaffung eines neuen genehmigten Kapitals. Dies sei jedoch nur ein Vorratsbeschluss und keine konkrete Kapitalerhöhung, betonte der Vorstandsvorsitzende.

WCM will sich bekanntlich die Möglichkeit schaffen, ihr Grundkapital um bis zu 144 Mio EUR und damit um bis zu 50 Prozent zu erhöhen. Allerdings wurde am Mittwoch kurzfristig angekündigt, der Hauptversammlung eine Änderung dieses Tagesordnungspunktes vorzuschlagen.

Zur 5,5-prozentigen Beteiligung an der Commerzbank AG sagte Flach, der Erwerb sei aus gegenwärtiger Sicht eine Fehlinvestition gewesen. Dies wäre aber auch bei einem möglichem Einstieg bei einem anderen DAX-100-Unternehmen der Fall gewesen. Das bedeute, jede Geschäftstätigkeit im Beteiligungssektor wäre falsch gewesen. Die Commerzbank sei aber keine schlechte Bank und habe einen weit höheren inneren Wert als dies der aktuelle Aktienkurs signalisiere. "An kaum einer anderen Aktie wird der Unterschied so deutlich zwischen Preis und innerem Wert eines Unternehmens wie bei der Commerzbank".

Zu der über 50-prozentigen Beteiligung an der IVG Immobilien AG sagte Flach, dies sei eines der wesentlichen Engagements von WCM. Es sei geplant, IVG in diesem Jahr zu konsolidieren und die Zusammenarbeit beider Unternehmen zu optimieren. Bei der gut 80-prozentigen Beteiligung an der Klöckner-Werke AG sollten 2003 weitere Ergebnismöglichkeiten offen gelegt und in neue Techniken investiert werden. Klöckner-Werke weise eine sehr gute Umsatz- und Ergebnisentwicklung auf, betonte Flach.

Der Vorstandsvorsitzende kündigte ferner an, sich von einigen Einzelengagements bzw Immobilien trennen zu wollen. Im Bereich der Wohnimmobilien werde es aber zu keiner wesentlichen Änderung der Geschäftspolitik kommen. Vielmehr würden unterschiedliche Wege der Finanzierung weiterer Immobilien diskutiert, versicherte er.
+++ Eddy Holetic
vwd/4.6.2003/eh/bb

[Art Bechstein]

bla bla bla ....

[WCMinsider]

denke mal , dass die VERSCHIEBUNG der Abstimmung ins 3.Q eine gute Idee war.

Wenn jetz auch noch neue Investoren vorgestellt werden sollten wird das auch die Banken , die sich z.Z querstellen beruhigen

Alles in allem keine schlechte entscheidung

[Egal2002]

das heißt ja nun, das wir erstmal warten und altwerden können, bis man den ek von 2 euros wieder raus hat, börse ist gemein....

also kein bier für alle beteiligten aus diesem thread

[WCMinsider]

stell dein BIER trotzdem mal kalt ..

- Der verkaufsdruck ist weg

- 20 000St ins ask gekauft


- Kurse bis 2,10-2,2€ fuer die kommenden tage nicht unmoeglich

- die ankuendigung von Neuinvestoren ist sehr positiv

- die unsicherheit ueber eine Abstimmung ist erst einmal weg!!

erwarte einen rebound des WCM Kurses bis 2,2€

[WCMinsider]

20 000 im xetra BID zu 1,95€

Auf gehts ..


2,2€


bis freitag

[Egal2002]

dein wort in gottes ohr

[cure]

Na ja , so wie es ausschaut will hier WIRKLICH einer NOCH DICKER einsteigen ......als erwartet .

[Egal2002]

cure...wieso..was meinste....

[WCMinsider]

richtig CURE ... hier decken sich einige BILLIG ein..

Sollten die Investoren erst einmal vorgestellt werden geht der KURS wieder richtung 3€

[WCMinsider]

wichtig:

die unsicherheit , die den kurs seit tagen belastet hat ( 2,40-1,90€) ist jetzt RAUS


Jetzt hat der Vorstand nicht nur Zeit eine realistische KAPITALERHOEHUNG im 3.Q durchzusetzten sondern auch ZEIT NEU-INVESTOREN vorzustellen um damit auch die BANKEn,die sich querstellen zu besaenftigen..


Alles in allem ein kluger Schachzug von herrn FLACH !!!


KAUFEN


KZ 2.5€ - 3€

[vmin]

Blödsinn, die Unsicherheit besteht in gleicher Art fort.
Weder ist die KE durch, noch steht ein Investor fest.

Flach hat lediglich die Notbremse gezogen als er gemerkt hat , dass die Stimmen für KE nicht reichen. Alein positiv dabei:
Falls es einen Investor gibt muss er jetzt kaufen um die notwendige Stimmenmehrheit für die KE zu schaffen. Einen dritten Versuch wirds wohl nicht geben.

[Acri]

Ich denke eher, dass der Vorstand etwas zu überheblich war, in der Annahme, er könne wie ein Alleineigentümer darüber befinden, wann und zu welchen Bedingungen er einem anderen 1/3 des Unternehmens veräußert.

Eine solche Entscheidung ist Sache der Eigentümer, der Aktionäre, die in der HV zu treffen ist.

Gut, dass dieser Freibrief nicht erteilt wurde. Er mag ja in kleineren Mengen durchaus üblich sein. Aber 1/3 des Unternehmens? Nein! -

Wenn ich jemanden ermächtige 1/3 unseres Unternehmens zu veräußern, dann dürfen wir doch wohl wissen, wer der Erwerber sein wird und welchen Preis man avisiert.

[Bioschreck]

...genau...es wird nur gehofft, dass sich durch steigende Aktienkurse das EK wieder kräftigt. Er hat gesehen, dass DAS die Aktionäre hoffen, und mit der Zustimmung für eine KE nicht zu rechnen ist. Immerhin sieht es ja noch nicht wie bei Goldzack aus...also abwarten...die Unsicherheit bleibt...

[tecdaexchen]

soso, durch steigende Aktienkurse steigt also das Grundkapital...

[Bioschreck]

Ja, sowas nennt man stille Reserven... die kann man sogar
ansetzen...

[Acri]

Ich würde anstelle von Herrn Ehlerding mit dem Neuen folgendes Geschäft anpeilen:

E ermöglicht I einen sehr günstigen Einstig in WCM als Mehrheitsaktionär und I verbürgt sich für die Not leidenden Kredite von E und ermöglicht ihm so sein Akteinpaket weiterhin zu erhalten.

[maeusefaenger]

Und wie klein soll der free-float dann sein?

maeusefaenger

[tecdaexchen]

Und ich dachte immer bei steigenden Kursen bleibt der Nennwert der Aktie und auch der restliche Eigenkapitalbereich der Bilanz unverändert, oder wieviel eigene Aktien hat WCM zurückgekauft und durch Kurssteigerungen stille Lasten abbauen zu können bzw. Reserven aufzubauen...???

[Egal2002]

man man man, was ein langweiliges geschäft zur zeit.....

*gäääääääääääääääääääääääääähhhhhhhhhn*

[Serang]

ROUNDUP/WCM: Kapitalerhöhung soll auf Druck von Investoren höher ausfallen

Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG muss auf Druck von potenziellen Großaktionären ihr Kapital möglicherweise noch stärker erhöhen als bisher geplant. Das Unternehmen wolle bei einer außerordentlichen Hauptversammlung im dritten Quartal eine direkte Kapitalerhöhung von "mehr als 144 Millionen Euro" genehmigen lassen, sagte Vorstand Roland Flach bei der Hauptversammlung am Mittwoch in Frankfurt.

Der zuvor geplante Antrag auf ein genehmigtes Kapital von "bis zu" 144 Millionen Euro ist nach den Worten einer Sprecherin auf Druck von möglichen Investoren zurückgezogen worden. Genehmigtes Kapital darf dem Aktiengesetz zufolge nicht mehr als die Hälfte des gezeichneten Kapitals, das sich bei WCM Ende März auf 288,825 Millionen Euro belief, betragen. Bei einer direkten Kapitalerhöhung gilt diese Beschränkung nicht.

VERHANDLUNGEN

Nach der Sitzung des Aufsichtsrates am Mittwochmorgen habe WCM den Antrag wegen dreier potenzieller Investoren verschoben. Diese verhandelten derzeit mit der Familie Ehlerding über den Kauf deren Anteils in Höhe von rund 45 Prozent, sagte die Sprecherin. Die Investoren haben nach den Worten der Sprecherin die geplante Kapitalerhöhung als zu gering eingestuft.

WCM sucht derzeit nach Investoren für den Anteil des Hauptaktionärs Karl Ehlerding, der mit Familienmitgliedern immer noch mehr als 40 Prozent an WCM hält. Ehlerding wird Berichten zufolge von seinen Banken zum Verkauf gezwungen, um seinen Schuldenberg von 500 Millionen Euro abzutragen.

Die im MDAX notierte Aktie stand am frühen Mittwochnachmittag mit einem Minus von 3,48 Prozent bei 1,94 Euro, nachdem sie am Vormittag bis auf 1,86 Euro gefallen war./das/FX/zb/sit/cs

[WCMinsider]

das sind auf dem ZWEITEN BLICK SPITZEn NEWS

INVESTOREN STEIGEN unter bestimmten BEDINGUNGEN EIN!!!

Sicherheit ist fuer die BANKEN bei geplanter KE gegeben ...

ICH SAGE NUR zu kursen unter 2€ muss man JETZT ZUSCHLAGEN

KZ 3€

[109]

IVG AG



Sitz und Aktionärsstruktur

Sitz der Gesellschaft:
Zanderstr. 5/7
53177 Bonn

Telefon:
0228-844-137

Fax:
0228-844-372

Geschäftsjahresende:
31.12.

Gezeichnetes Kapital:
116,00 Mio. EUR

Aktiennennwert:
Stückaktien zu 1.0 (EUR)

Börsenplätze:
XETRA, Frankfurt, NASDAQ DE, München, Düsseldorf, Berlin-Bremen, Stuttgart, Bremen, Hannover, Hamburg

Aktionärsstruktur:
(Inhaberaktien)
WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG (54.5%)

[109]

Frankfurt (vwd) - Die von der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, gehaltenen Commerzbank-Aktien stehen in den Büchern leicht über dem derzeitigen Aktienkurs des Instituts. Das sagte der Vorstandsvorsitzende Roland Flach auf der Hauptversammlung am Mittwoch und fügte hinzu, damit stehe keine weitere Wertberichtigung an. Die im Vorjahr erworbenen Commerzbank-Titel seien bei 19 EUR gekauft worden, nachdem der Kurs von rund 40 EUR gesunken sei.

Zuvor hatten Aktionärsvertreter eine Sonderprüfung über die Werthaltigkeit des WCM-Engagements an der Commerzbank AG gefordert. Im Geschäftsjahr 2002 hat WCM ihren 5,5-prozentigen Anteil an dem Kreditinstitut mit 328 Mio EUR wertberichtigt. Die gesamten Wertberichtigungen auf Beteiligungen beliefen sich auf 813 Mio EUR. Kritisiert wurde von den Aktionären weniger der Erwerb der Commerzbank-Aktien als vielmehr der Zeitpunkt des Kaufs. Bemängelt wurden ferner die Vorstandsvergütung, die dem "Unternehmenserfolg" 2002 nicht angepasst worden sei, sowie die geplante Erhöhung der Aufsichtsratsvergütung.

Neben dem in der Spitze rund 90-prozentigen Rückgang der WCM-Aktie in den vergangenen zwölf Monaten wurde auch die damit zusammenhängende Abwehr der Hedge-Fonds-Angriffe kritisiert. Im Frühjahr 2002 hatte eine "vernichtende Analyse" des von dem Berufsspekulanten Florian Homm kontrollierten United Zurich Finance (UZF) für einen Kurseinbruch der WCM-Aktie gesorgt. Daran hatte Homm über Leerverkäufe seines Hedge Fonds kräftig mitverdient. Später schob Homm eine Richtigstellung seiner "Analyse" nach, die jedoch nur wenig beachtet wurde und den WCM-Kurs nur geringfügig stützte. Damals hätte der Vorstand rechtlich gegen Homm vorgehen sollen, wurde gefordert.

Auch die überraschende Streichung des Tagesordnungspunktes vier, der Schaffung eines neuen genehmigten Kapitals von bis zu 144 Mio EUR, kommentierten verschiedene Redner negativ. Die Begründung, dass die jüngsten Gespräche mit potenziellen Investoren diese Entscheidung herbeigeführt hätten, sei nicht glaubhaft, hieß es. Ein anderer Redner sagte, dieser Vorgang trage klar die Handschrift der kreditierenden Banken des Großaktionärs Karl Ehlerding, die um eine Verwässerung ihrer WCM-Aktien fürchteten.

Der Aufsichtsratsvorsitzende Gerhard Wittkämper erklärte dazu, es hätten sich "wesentliche Veränderungen" der Lage ergeben, die diesen Schritt nahegelegt hätten, ging aber nicht näher darauf ein. Aus Gesprächen des Vorstands mit Investoren und Banken in den letzten Tagen sei klar geworden, dass eine höhere Kapitalausstattung für WCM von allen Seiten gewünscht werde, ergänzte Flach. Das Kapital werde jedoch nicht gebraucht, um Löcher zu stopfen, sondern um ein, zwei größere werthaltige Investitionen zu tätigen, hieß es weiter.
+++ Eddy Holetic
vwd/4.6.2003/eh/nas

[vmin]

Alles in allem eine klare Schlappe für Vorstand und AR!
Im Ergebnis kommt die Verschiebung einer Ablehnung gleich. Der Kurs müsste stärker nachgeben.....aber anscheinend hält jemand die hände auf oder die Zittrigen sind sowieso schon seit Tagen draußen. Ohne News wird der Kurs zum Gähnen bleiben!

[muhlan]

Wird echt Zeit, dass bei WCM nicht mehr nur gelabert wird. In den nächsten Wochen sollte Herr Flach wirklich die angekündigten Investoren vorstellen, sonst ist der Rest an Glaubwürdigkeit auch noch verspielt.

[Serang]

WCM/Flach: Noch gute Chancen für schwarze Zahlen 2003

Frankfurt (vwd) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, hat nach Einschätzung ihres Vorstandsvorsitzenden Roland Flach "noch gute Chancen", in diesem Jahr schwarze Zahlen zu schreiben. "Wir arbeiten daran",aber sicher könne man nicht sein, sagte Flach auf der Hauptversamlung am Mittwoch. Dies hänge einerseits vom Einstieg eines Großinvestors, andererseits auch von der Börsenlage ab. Flach wies ferner darauf hin, dass WCM kein normales Geschäft habe, d.h. nichts produziere. Vielmehr hingen Gewinn und Verlust von Kauf und Verkauf von Beteiligungen bzw Immobilien ab. Deshalb seien konkrete Jahresprognosen kaum möglich.
+++ Eddy Holetic
vwd/4.6.2003/eh/nas

[Art Bechstein]

@ all

der Kurs hält sich doch ganz gut - immer noch in Nähe des Buchwertes - davon können viele andere (bessere) Gesellschaften nur träumen...

[109]

IVG: Stille Reserven über Börsenwert



me - Der Aktienkurs des Bonner Immobilienkonzerns IVG steht in keinem Verhältnis zu dessen fundamentalem Wert. Die Aktie notiert um 40 % unter dem Nettovermögenswert. Bei anderen Immobilienkonzernen ist die Schere zwischen Markt- und Nettovermögenswert mit durchschnittlich 20 % deutlich geringer. Dabei bietet die IVG mit ihrer antizyklischen Investitionsstrategie, der Diversifikation über attraktive europäische Metropolen und ihrem Wertsteigerungskonzept durch Nutzungsänderung oder Investitionen in den Zustand der Immobilien ein attraktives Investment. Die stillen Reserven werden vom Unternehmen mit rund 1 Mrd. Euro und damit deutlich über dem Börsenwert von 860 Mill. Euro angegeben. Mehr dazu lesen Sie morgen in der Analyse „Geld oder Brief“.

[maeusefaenger]

Und wenn dann der DAX auch mindestens seitärts läuft wird uns WCM in den nächsten Tagen sicherlich nicht enttäuschen.

maeusefaenger

[timesystem]

@mauesefänger

Konnte nicht anders,

2.500 Stück zum Durchschnittskurs von 1,97 Euro.
Bin wieder dabei.

Gruß
timesystem

[maeusefaenger]

@timesystem:

Willkommen im Club. Die up Chancen übersteigen die down Chancen gewaltig.

WCM besitzt wohl auch die Eigenschaft süchtig zu machen.


maeusefaenger

[BlackCarlos]

und nach der Sucht kommt das böese erwachen....

[Serang]

Eine KE unter 2,50 Euro je share wird sowieso nicht angestrebt, würde sich Karl Ehlerding massivst gegen wehren.

[WCMinsider]

Also denkt Ihr, es ist jetzt erst mal wieder LUFT nach oben..!?

Die Unsicherheit eines eventuellen Scheiterns der KE ist wohl erst einmal KURZFRISTIG vom Tisch ...

[ruebenkoenig]

Nix ist vom Tisch, Du biegst es Dir auch zurecht wie Du es brauchst? Ich würde eher sagen, die Unsicherheit ist noch grösser, der Zeitpunkt lediglich verschoben. Was daran positiv sein soll, darfst Du jetzt mal darlegen.

rk

[maeusefaenger]

@ruebenkoenig:

Stimme Dir bzgl. des Zurechtbiegens zu.

Aber die Unsicherheit ist tatsächlich geringer als noch vor zwei Wochen.

Dafür gibt es zwei Gründe:

Der DAX hat sich stabilisiert und verlässt seinen Seitwärtstrend. Das ist schön für Coba Aktionäre u.a..

Nach den Erklärungen Flachs braucht WCM die KE nur für den imaginären Investor und weitere Aquisitionen, aber nicht zum überleben.
Dabei sind Flachs Aussagen jedoch sehr kritisch zu bewerten, da der Mann in der Vergangenheit nicht mit Transparenz geglänzt hat. Nun gut, er ist ja auch Vorstand einer Beteiligungsgesellschaft.

maeusefaenger

[WCMinsider]

@ruebenkoenig,

das SCHEITERN der ABSTIMMUNG ueber eine KE ist erst einmal VERSCHOBEN WORDEN ...die UNSICHERHEIT darueber hatte in den letzten tagen den KURS belastet ..

...


ab 1,98€ wird wieder heftigst GEDECKELT !!!...was soll das???

[ruebenkoenig]

@mäusefänger: wie ich schon in einem anderen Thread sagte. Die KE soll einerseits Liquidität schaffen, die also nicht vorhanden ist. Sie soll die EK-Basis stärken, die sehr gelitten hat. Sie soll dem Einstieg eines Investors dienen und die Abhängigkeit von den Banken verringern. Nun ist sie verschoben worden mit der Begründung, man braucht sie eigentlich nicht so dringend und die Investoren würden Bedingungen stellen.

Daran ist nichts Positives. Das Ganze ist fundamental einfach nur ein VK mittlerweile, weil kein Mensch weiss, was die Aktie nach der KE wert sein wird. Der Chart sieht auch super schlecht aus.

rk

http://www.wallstreet-online.de/market/charts/chartpic.php?u…

[maeusefaenger]

Da will noch jemand unter 2 Oiro rein. Abwarten!

maeusefaenger

[maeusefaenger]

@rk

Sehe ich etwas anders:

Die Lage ist besser als die Stimmung und der Chart zeigt eine Erholungstendenz.

Jedenfalls überwiegen die Chancen die Risiken bei weitem.
Bestehende Unsicherheit deckelt jedoch weiterhin den Kurs, der sich jedoch einer Tendenz nach oben nicht entzehen kann.

maeusefaenger

[muhlan]

B Ö R S E N - N E W S
"Handelsblatt": Zwei Banken drohen WCM mit Fälligstellung von Millionenkredit
Die Zukunft der hoch verschuldeten WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG WCM.ETR WCA.ETR steht nach Presseinformationen auf der Kippe. Wie das "Handelsblatt" in seiner Donnerstagausgabe unter Berufung auf Bankenkreise berichtet, drohen zwei der sieben Poolbanken des WCM-Großaktionärs Karl Ehlerding damit, ihre demnächst fälligen Kredite zu stellen und ihre Sicherheiten zu verwerten.

Die Vertreter der sieben Geldhäuser sähen derzeit wenig Chancen, dass ein Investor mit einer kräftigen Finanzspritze den Not leidenden Konzern rette. Bei den jetzt in Frage stehenden Krediten handele es sich um Gelder in dreistelliger Millionenhöhe, die teilweise dem Ausbau der WCM-Beteiligung an der Bonner Immobiliengesellschaft IVG Immobilien AG IVG.ETR dienten. Ein Sprecher der Vereins- und Westbank, des Konsortialführers der Poolbanken, habe die angeblichen Drohungen nicht kommentieren wollen, schreibt die Zeitung weiter.

WCM-Vorstandschef Roland Flach sucht bereits seit zehn Monaten vergeblich nach einem Investor, der Ehlerdings Aktienpaket von rund 40 Prozent übernehmen soll. Am Mittwoch verschob WCM überraschend die Entscheidung über eine Kapitalerhöhung. Auf Druck von potenziellen Großaktionären muss die Gesellschaft nun ihr Kapital möglicherweise noch stärker erhöhen als bisher geplant./tav/zb


05.06.2003 - 09:49
Quelle: dpa-AFX

Kann mir mal jemand erklären was die Banken da reitet? Wieso wollen die plötzlich die Kredite fällig stellen? Und wieso drohen sie damit erst? Die wissen doch, dass das dem Kurs und somit der Höhe ihrer Sicherheiten schadet. Wenn sie wirklich eine Fälligstellung verfolgen, sollten sie diese doch eher dem Herrn Ehlerding still und leise mitteilen und dann ihre Aktien plazieren. Das ganze Manöver der Banken, bzw. der Artikel darüber ist in meinen Augen mit großer Vorsicht zu genießen.

[goldjunge2000]

hallo,

nachdem ich mich gestern hier nicht an der diskussion beteiligen konnte, ich war schließlich bei wcm auf der hv,
wundere ich mich über so manches geschreibene hier.
besonders über das was die schreibnde zunft so alles vom stapel lässt.
was berichtet das handelsblatt ?
"Handelsblatt: Zwei Banken drohen WCM mit Fälligstellung von Millionenkredit"
und im weiteren verlauf entnehmen wir dann die aussage:
"Wie das "Handelsblatt" in seiner Donnerstagausgabe unter Berufung auf Bankenkreise berichtet, drohen zwei der sieben Poolbanken des WCM-Großaktionärs Karl Ehlerding damit, ihre demnächst fälligen Kredite zu stellen und ihre Sicherheiten zu verwerten."

aha, nicht also der wcm, sondern herrn ehlerding wird gedroht. und da dieser doch seine wcm-aktien als sicherheit hinterlegt hat, wird dieses an die presse lanciert. wohl wissend, dass dieses doch wieder dem wcm-kurs schaden könnte und für die aktien von herrn ehlering damit eine weitere entwertung zur folge hat. was wiederum
weiteren handlungsbedarf der banken nach sich zieht.

und nun die große frage:

warum handeln einige banken so unvernünftig ???

und das gerade in einer phase, wo sich der kurs der co-bank massiv erholt. damit müsste sich doch auch der kurs der wcm wieder erholen. eigentlich ein interesse der banken, oder etwa doch nicht. ja, ist vielleicht jetzt der letzte zeitpunkt für die banken gekommen noch schnell zu handeln und ein großes geschäft zu lasten der wcm und deren aktionäre zu machen ?
mir persönlich scheint es so zu sein.

auf der hv selbst hatte ich einen guten eindruck von herrn flach. und wer gensau hinhörte, kann durchaus optimistisch sein. die verschiebung der ke ist mir allerdings nicht ganz plausibel, aber da von der liquiditätsseite offensichtlich kein akuter handlungsbedarf besteht, ist die verschiebung nicht so schlimm. so können wir auf einer a.o hv ggf. über ein konkretes angebot abstimmen. das ist besser als ein blankoscheck, der die vorgeschlagene ke ja war.
einzig den banken scheint die zeit davon zu laufen. deshalb werden sie in den nächsten wochen massiv die wcm schlecht machen. wittern sie doch ein gutes geschäft für sich. aber nur, wenn die wcm weiterhin so wenig an der börse wert ist.

grüße

goldjunge

[muhlan]

Endlich mal ein Bericht von jemandem, der live auf der HV war. Habe es leider selber nicht geschafft. Was wurde denn bezüglich des neuen Investors berichtet? Stimmt es, dass dieser in den nächsten Wochen vorgestellt werden soll?

[Egal2002]

Morgen,

Goldjunge, danke für die guten Infos, scheint ja aufzugehen was die Jungs vorhaben

[Baltikteam]

@ alle:.........wer von euch war bei der HV anwesend und kann mitteilen, was zur IVG-Beteiligung gesagt wurde ?......soll diese sukzessive ausgebaut (evtl. Komplettübernahme?) oder abgebaut bzw. ganz verkauft werden ?.......
welche Vorstellungen hat der Vorstand diesbezüglich bekannt gegeben ?


...besten Dank !

Baltikteam

[Egal2002]

1,88 45.992

[Serang]

Jo weg sind sie hat einer mal so mir nichts dir nichts alles abgräumt

[Acri]

@muhlan

Was ist das denn für ein Artikel?

Ich versuche den mal zu verstehen.

Also:

1. WCM sei hoch verschuldet.
2. Die Poolbanken des Großaktionärs wollen die Kredite fällig stellen.
3. Diese Kredite seien zum Ausbau der Beteiligung von WCM an der IVG verwandt worden.

Zu 1. Hat der Verfasser mal in die Bilanz der WCM AG geschaut? Eigenkapital nach der Handelsbilanz 26 %. Unter "hoch verschuldet versteht man ein von Insolvenz bedrohtes Unternehmen".

Zu 2. und 3. Nach dem Bericht seien die an Herrn Ehlerding gegebenen Darlehen von der WCM dazu benutzt worden, ihren Anteil an der IVG aufzustocken. Dann hätte also Herr Ehlerding der WCM AG sein an ihn gewährtes Darlehen an die WCM AG weitergegeben, bzw. ausgeliehen.

Also, dass ist mir nun wirklich neu: Herr Elerding hat der WCM ein Darlehen in dreistelliger Millionen Höhe gewährt, damit die WCM ihre IVG-beteiligung erhöhen kann.

[vmin]

So bin entgültig raus...
das wird eine monatelange Hängepartie, die dem Kurs nicht guttun kann.
Bedenken sollte man, dass der aufkäufer, wenn es ihn denn gibt, am längeren Hebel sitzt. Je länger er wartet, desto größer wird der Druck auf Flach und Ehlerding.Der Käufer würde insbesondere von einem Insolvenzantrag profitiern, der einen kurssturz verursachen würde.

[maeusefaenger]

@vmin:

Du Opfer! Das gehört zur Strategie der anderen Seite. Du bist mürbe. Das ist gewollt!

maeusefaenger

[goldjunge2000]

hallo,

der anteil an der ivg beträgt zur zeit, jedenfalls wenn ich mich nicht verhört habe, rund 57%.
es werden derzeit verhandlungen mit den weiteren gesellschaftern der sirius geführt. ziel ist eine 100% beteiligung an der sirius und die konsolidierung der ivg in die wcm.
die cobk-aktien wurden laut aussage von herrn flach immer im anlagevermögen gehalten.
am jahresende gab es verschiedene meinungen, wie dieses engagement zu bewerten sei. man war der meinung es sich bei der beteiligung grundsätzlich nicht um eine dauerhafte wertminderung handelt. andererseits wollte man dem massiv gefallenen kurs aber rechnung tragen. es wurden zwei modelle von jeweils unterschiedlichen wirtschaftprüfern angedacht. der durchschnittskur der letzten 6 monate und der letzten 12 monate. enschieden hat man sich für 9 monate. es dürfte deshalb ein kurs so um 9€ bilanziert worden sein. derzeit läge man unter berücksichtigung des bilanzkurse leicht im plus, so flach.
ich meine noch gehört zu haben, dass der bestand an co-bk aktien 32 mio. betragen soll, bin mir aber nicht ganz sicher.
erhebliche reserven liegen im immobilienbesitz der maag holding ag. der hier anzusetzende wert der immobilein beläuft sich auf ca. 350 chf pro aktie und liegt weit über
dem derzeitigen kurs.
an der nebelhornbahn ag ist die wcm mit 10% beteiligt.
weitere beteiligungen wurden nicht genannt. hier wollte flach keine auskunft geben. das geld des neuen investors sei nur für neue beteiligungen erforderlich.


grüße

goldjunge

[jheid]

@vmin

was für nen Insolvenzantrag denn? Das ist doch wieder Panikmache auf unterster Ebene.

Wer sich hier für WCM entschieden hat ist sich hoffentlich des Risikos seines Invests bewußt, wird sich also von solchen Artikeln nicht großartig beinflussen lassen. Größere Investoren handeln sowieso nach eigener Recherche und geben wenig auf ein solch unfundiertes Geschreibsel.

Der Dumme ist wie häufig der Kleinanleger der sich durch solche Panikmacher verunsichern läßt. (Bin zwar auch Kleinaktionär, aber eine getroffene Entscheidung hat schon eine Hintergrund und den kann so ein Bericht nicht erschüttern)d.h. nicht dass ich falsche Entscheidungen nicht mit einem SL absichere, hatte auch früher schon mal aus falschen Überlegungen bis zum Totalverlust gehalten, aber man lernt ja, aber zittrige Hände sollten bei WCM die Finger weglassen. (btw. mein mEK liegt bei 2, 58 inzwischen.)

jh

[vmin]

Na ja wenn die laufenden Einnahmen nicht mehr reichen um die Kredite zu bedienen, liegt der Insolvenzgrund der Zahlungsunfähigkeit vor. Da helfen auch die größten Assets in der Bilanz nicht, sofern sie nicht kurzfristig versilbert werden können.

[leutzsch2001]

Hallo,

wer von Euch war auf der Hauptversammlung? Hatte eigentlich auch geplant hinzufahren, bin dann aber nicht dazu gekommen. Was geht denn da so ab (außer Rate mal mit Rosenthal), ist da nur die HV oder wird sonst noch was geboten?

Wenn es stimmt, daß einige gezielt Gerüchte streuen, um billig einzusteigen, so müßten die dann doch auch früher oder später pushen, oder?


so long
leutzsch2001

[jheid]

@vmin

wenn ich den Artikel richtig lese ist da doch die Rede von den Krediten des KE, somit geht es doch nur indirekt, sprich Verwertung der Sicherheiten, um WCM ??

...
""drohen zwei der sieben Poolbanken des WCM-Großaktionärs Karl Ehlerding damit, ihre demnächst fälligen Kredite zu stellen und ihre Sicherheiten zu verwerten.
""
...

jh

[tecdaexchen]

Der HB-Artikel ist i sich überhaupt nicht schlüssig. Welche Kredite sollen nun fällig gestellt werden? Ehlerdings, WCMs???

Lächerlich...

[Acri]

Noch ein Artikel vom Handelsblatt, von heute.

"Banken lassen WCM weiter zappeln

Beteiligungsholding bläst auf der Hauptversammlung überraschend eine Kapitalerhöhung ab

Das Schicksal der hoch verschuldeten Beteiligungsfirma WCM bleibt ungewiss (Seite 14). Überraschend hat gestern Vorstandschef Roland Flach die geplante Kapitalerhöhung verschoben. Damit verstärkte er die Zweifel der Anleger daran, dass der Vorstand tatsächlich Investoren an der Angel hat, die den schlingernden Konzern retten wollen. Vielmehr verstärkt sich nun der Eindruck, dass der Vorstand und die Kredit gebenden Banken des WCM- Großaktionärs Karl Ehlerding lediglich auf Zeit spielen. Sie hoffen ganz einfach darauf, dass die Börse wieder anspringt und damit die Aktienpakete der WCM an der Commerzbank, den Klöckner-Werken und der Immobilienholding IVG wertvoller werden. Doch sollte sich der Börsenhimmel nicht rasch aufhellen, dürfte es für das Unternehmen eng werden. Die Folgen eines Scheiterns wären verheerend: Bei einem Zusammenbruch der Holding müssten die Banken Kredite in Milliardenhöhe wertberichtigen. Dies würde an die Substanz mancher Institute gehen und den ohnehin angeschlagenen Ruf des Finanzplatzes Deutschlands noch einmal schwer schädigen. lip"

Weiterer Kommentar zu diesem Artikel erübrigt sich.

[tecdaexchen]

Versorgt der Homm das HB etwa mit Infos???

[Acri]

Noch besser ist dieser Artikel. Danach steht das weitere Schicksal der WCM also auf der Kippe. Vielleicht findest sich ja noch ein Artikel in dem steht: WCM droht die Insolvenz.

Banken lassen WCM weiter zappeln

Beteiligungsholding bläst auf der Hauptversammlung überraschend eine umstrittene Kapitalerhöhung ab



HANDELSBLATT, 5.6.2003

lip/hz HAMBURG/FRANKFURT. Das Schicksal der hoch verschuldeten Frankfurter Beteiligungsholding WCM steht auf der Kippe. Wie das Handelsblatt aus Kreisen der sieben Poolbanken des WCM-Großaktionärs Karl Ehlerding erfahren hat, ringen einige Geldhäuser hinter den Kulissen um die bestmögliche Verwertung ihrer Kreditsicherheiten. Sie sehen derzeit wenig Chancen, dass ein Investor mit einer kräftigen Kapitalspritze den Not leidenden Konzern rettet.

Nach Informationen aus Finanzkreisen drohen bereits zwei Banken, ihre Kredite demnächst fällig zu stellen und ihre Sicherheiten zu verwerten. Die Darlehen in Höhe eines dreistelligen Millionenbetrags dienten teilweise zum Ausbau der WCM-Beteiligung an der Bonner Immobiliengesellschaft IVG. Ein Sprecher der Vereins- und Westbank wollte hierzu keine Stellungnahme abgeben. Die Hypo-Vereinsbank-Tochter ist konsortialführendes Institut bei den Poolbanken Ehlerdings.

Die Aufregung der Banken ist verständlich: Seit zehn Monaten sucht der WCM-Vorstandschef Roland Flach nach einem Investor, der das Aktienpaket (40 %) Ehlerdings übernehmen soll. Bislang blieben diese Bemühungen erfolglos. Gestern musste WCM-Vorstandschef Flach deshalb nach einer kurzfristig anberaumten Krisensitzung der Poolbanken überraschend den Punkt Kapitalerhöhung von der Tagesordnung der Hauptversammlung in Frankfurt nehmen. Ursprünglich sollte der Vorstand ermächtigt werden, genehmigtes Kapital zu schaffen, um einem Investor einen Einstieg zu erleichtern. Die WCM-Aktie fiel nach der Ankündigung, die Kapitalerhöhung zu kippen, zeitweise um mehr als 7 % auf 1,91 Euro.

Um die Banken zu beruhigen, spielt der WCM-Vorstandschef weiter auf Zeit: Offenbar soll nun auf einer außerordentlichen Hauptversammlung im dritten Quartal eine noch größere Kapitalerhöhung durchgesetzt werden. Als Grund hierfür nannte eine WCM-Sprecherin, dass potenzielle Interessenten auf einen höheren Kapitalbedarf drängen würden. Dies hätten konkrete Verhandlungen mit drei Investorengruppen ergeben. Die Namen sowie nähere Angaben zum Kapitalbedarf wollte sie aber nicht nennen.

Für Hypo-Vereinsbank-Analyst Andreas Weese ist die neue Entwicklung kein gutes Zeichen. Die geplante Kapitalerhöhung sei eng mit der Suche nach einem Investor verbunden gewesen. Nun sei zu befürchten, dass sich die Neuordnung der Aktionärsstruktur bei WCM weiter verzögern könnte.

Das Beteiligungsunternehmen hat Verbindlichkeiten von mehr als 2,8 Mrd. Euro. Das offen ausgewiesene Eigenkapital der Gesellschaft ist binnen zwölf Monaten um 1 Mrd. auf 0,633 Mrd. Euro geschrumpft. Grund hierfür war unter anderem ein Rekordverlust im vergangenen Geschäftsjahr von 860 Mill. Euro.

Bereits im Vorfeld der Hauptversammlung war es zu erheblichen Reibereien unter den Poolbanken gekommen. So hatte die Bankgesellschaft Berlin gedroht, eine Vereinbarung über die Stundung von Krediten an den WCM-Großaktionär Karl Ehlerding zu kippen, falls dieser der geplanten Kapitalerhöhung zustimmen sollte. Sie wollte die Kapitalmaßnahme nicht begleiten, da hierdurch die an sie verpfändeten WCM-Aktien stark an Wert verloren hätten. Ob die Bankgesellschaft Berlin die nun zum späteren Zeitpunkt avisierte Kapitalerhöhung mitträgt, ist unklar. Sie beharrt offenbar weiterhin darauf, dass die anderen Poolbanken ihr zusätzliche Sicherheiten einräumen. Das Bankhaus droht ansonsten, WCM-Aktien über die Börse zu verkaufen, heißt es aus dem Umfeld des Geldhauses. Die Bankgesellschaft Berlin wollte sich hierzu nicht äußern.

Holding in der Krise

Die Holding: WCM hat sich mit dem milliardenschweren Handel von Beteiligungen finanziell verhoben. Die Firma hält Anteile an der Commerzbank, an Klöckner-Werke sowie der Immobiliengesellschaft IVG.

Der Großaktionär: Karl Ehlerding steht unter Zeitdruck. Er muss innerhalb von zwei Jahren einen neuen Investor für seinen 40 %igen Anteil finden.

Die Kreditgeber: Finanziers sind unter anderem Vereins- und Westbank, Bankgesellschaft Berlin und WGZ Bank.

DE Kredit-Firmenkredit

[maeusefaenger]

Ich hab mal was positives:

Wie ich gerade festgestellt habe ist meine Order zu 1,88 Euro bedient worden.
Jetzt kann ich in Ruhe die Insolvenz von WCM abwarten.


maeusefaenger

[Acri]

Richtig so, maeusefaenger.

Ich warte auch ruhig auf die Insolvenz mit rund 70.000 Aktien.

[Serang]

CBK Kurs über 10,60 ...WCM Kurs 1,90....
Im März hatten wir so im Schnitt Kurse von 1,85 bei WCM...
CBK hatte so in etwa im März 6,70.....nur mal so zum nachdenken..... damals sagten alle das liegt am schlechten CBK Kurs.....und heute sagen Sie

[Egal2002]

WestLB stuft WCM auf "Neutral" ("Outperform") ab
Einstufung: Gesenkt auf "Neutral" ("Outperform")
Kursziel: Gesenkt auf 2,70 (3,10) EUR

Die Entscheidung für eine Kapitalerhöhung ist nach Aussage der Analysten von WestLB Panmure ein weiterer Schlag gegen das Vertrauen der Investoren von WCM. Damit habe sich auch die Chance für das Finden von neuen Investoren reduziert.
vwd/DJ/5.6.2003/ROS/tl



in diesem sinne richtung süden

[Acri]

Eins irritiert mich. Das ist der Optionsschein WKN 954385.

Gehen wir mal davon aus, dass der gute alte Kostolanie recht hatte, mit der Behauptung, dass die Emittenten der Optionsscheine zu 80 % recht behielten.

Dann würde der Kurs der WCM Aktie mit 80 % iger Wahrscheinlichkeit bis Mitte Juni 2004 nicht über 5,- € laufen. Wie kann sich die Deutsche Bank da so sicher sein. Der Chart des OP beginnt erst am 18.5.2003. Das sieht so aus, als ob dieser erst Mitte Mai emittiert worden ist. Geht also die Deutsche Bank etwa davon aus, das bis Juni 2004, also bis zum Ablauf der von den Poolbanken gesetzten Frist, bis zu der Herr Eherlinding seinen 25 % igen Anteil veräußert haben muss, kein Investor einsteigt?

[maeusefaenger]

5 Euro, dass sind über 150 Prozent vom heutigen Stand plus.

Und an die 8 - 10 Euro in naher Zukunft zu glauben, also bitte......

maeusefaenger

[muhlan]

Wenn die Emiitenten zu 80% Recht haben, wie erklärst Du Dir dann den Put mit Basis 3€? Haben die weniger Recht? Da müsste man doch davon ausgehen, dass der Kurs mit 80%iger Wahrscheinlichkeit über 3€ läuft. Also diese These mit dem Recht haben der Emittenten ist nicht so ganz einleuchtend !

[Acri]

Der Put zu 3 oder auch der zu 5 € von SalOppenheim wurde Mitte 2002 begeben. Also noch auf alter Infolage. Der, der Mai 2003 begeben wurde beruht auf neuen Kenntnissen; eben der Remonstration der Berliner Bank usw. Damit dürte die größere Wahrscheinlichkeit für ihn sprechen. Im Ergebnis würde dann SalOppenheim zu den 20 % gehören. Da gebe ich Dir recht.

[Serang]

Hauptversammlung 2003 der WCM

· Alle Tagesordnungspunkte bestätigt

Frankfurt am Main, 4. Juni 2003 - Auf der heutigen Hauptversammlung der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft wurden alle Tagesordnungspunkte genehmigt.


· TOP 4 wurde von der Tagesordnung genommen

Die Beschlussfassung über die Schaffung eines genehmigten Kapitals (TOP 4) wurde vom Vorstand der Gesellschaft von der Tagesordnung genommen, da in einer für das zweite Halbjahr 2003 vorgesehenen außerordentlichen Hauptversammlung über eine Kapitalerhöhung abgestimmt werden soll, die über das in TOP 4 vorgesehene genehmigte Kapital von 144 Mio. EUR hinausgehen wird.


· Ergebnisse der Abstimmung

Auf der Hauptversammlung der WCM AG waren 163.892.662 Stückaktien präsent, dies entspricht 56,74 Prozent des Grundkapitals. Das Grundkapital der WCM AG ist eingeteilt in 288.825.380 nennbetragslose Stückaktien


Top 2 Beschlussfassung über die Entlastung des Vorstands

Stimmenthaltungen: 145.927
NEIN-Stimmen: 7.830.775
JA-Stimmen: 155.915.960 = 95,22 % des vertretenen stimmberechtigten Grundkapitals


Top 3 Beschlussfassung über die Entlastung des Aufsichtsrats

Stimmenthaltungen: 16.262
NEIN-Stimmen: 7.764.911
JA-Stimmen: 102.283.074= 92,94 % des vertretenen stimmberechtigten Grundkapitals


Top 5 Weitere Satzungsänderungen

Stimmenthaltungen: 48.875
NEIN-Stimmen: 7.258.867
JA-Stimmen: 156.584.920 = 95,57 % des vertretenen stimmberechtigten Grundkapitals


Top 6 Beschlussfassung über die Zustimmung zum Abschluss eines Beherrschungsvertrages zwischen der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft und der Allboden Allgemeine Grundstücks-Aktiengesellschaft

Stimmenthaltungen: 117.388
NEIN-Stimmen: 6.997.996
JA-Stimmen: 156.777.278 = 95,73 % des vertretenen stimmberechtigten Grundkapitals


Top 7 Wahl des Abschlussprüfers

Stimmenthaltungen: 115.744
NEIN-Stimmen: 1.361.825
JA-Stimmen: 162.415.093 = 99,17 % des vertretenen stimmberechtigten Grundkapital

[Hauptu]

Ich habe noch nie erlebt, daß das Handelsblatt solch Unqualifiziertes und so ein Durcheinander wie zum Thema WCM formuliert und publiziert hat.

Dies spricht nicht für das Blatt, das ich bisher als Fachblatt ansah, sondern nur für Sensationshascherei wie in der BILD-Zeitung.

[Dr. Motte, Berlin]

sehr bemerkenswert, dass diese beunruhigenden HB-artikel - sei dahingestellt, ob diese auch den tatsachen entsprechen - wenig kursbeeinflussend sind. zumindest liegt der kurs in der range der letzten tage...

[Zerbus]

" Hauptu"
Hier kann ich nur zustimmen.
WCM wird mit K. Ehlerding und Familie verwechselt um eine Schlagzeile zu haben.
Gruß Zerbus

[maeusefaenger]

Eben war noch einmal der Zeitpunkt günstig um nachzulegen. Zu 1,87 Euro.

maeusefaenger

[MultiCash]

bist du das also gewesen!
Maeusefänger

[maeusefaenger]

Brief: 1,86 (71) 19:54:48
Geld: 1,85 (60.570) 19:54:48

Dieses Kursniveau also ist es, dass für den Käufer erwünscht ist. Soso....


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Das Interesse an unserem Liebling hat anscheinend merklich nachgelassen. Da hat es wohl einigen die Stimme verschlagen.

maeusefaenger

[Aldy]

Mein Kommentar zu den HB-Artikeln: Lachhaft!
Mein Kommentar zur WCM-Insolvenz: Schenkelklopfer!
Mein Kommentar zu den Zicken der Banken: Nebelkerzen!
Mein Kommentar zu den Thread-Kommentaren: Amüsant!

Mein Kommentar zum WCM-Kurs: Kaufkurs!

Aldy

[maeusefaenger]

E B E N !!!

Doch der Mensch will Sicherheit.

Würde WCM ankündigen in den nächsten Tagen 2,5% der Coba auf den Markt zu bringen und seinen IVG Anteil zu verkaufen, dann würde der Kurs steigen. Wäre ja eine klare Aktion.....
Schon merkwürdig.......die Bewertung von Aktien....

maeusefaenger

[ruebenkoenig]

die Bewertung einer Aktie ist eine Sache. Was für sie bezahlt wird, eine andere. Für WCM will halt niemand diesen Kurs von 2,5 oder mehr akzeptieren. Warum auch? Das Unternehmen hat so offensichtlich Probleme...

rk

[Neurologe]

Was haltet Ihr denn von der Platow Meldung, das als einziger der ehemals fraglichen drei potentiellen Interessenten von WCM noch Lutz Ristow (TAG) übrig geblieben ist. An sich ja ein "guter Name", aber was will David mit Goliath, und wie sieht es mit dem nötigen Cash aus?

[derfla1949]

Ach ja, so rum wird ein Schuh draus.
die "Investoren", falls es je welche gab, sind abgesprungen. Da braucht man auch keine KE.

[ntv25]

wenn der Aufsichtsratsvorsitzende sagt, daß die Kapitalerhöhung nicht zum Löcherstopfen gebraucht wird sondern für 2(!) werthaltige Investitionen ist das für mich heute ein Grund noch 2000 Stück zu kaufen.

[jaju]

genau so ist es. Die Zeiten dass Aufsichtsräte nur dumm rumlabelrn durften sind vorbei. Sie haften beiu vorsätzlichen Lügen o.ä.

[jheid]

06.06.2003 - 08:36 Uhr
"Platow": Ristow angeblich einziger Interessent für WCM
Frankfurt (vwd) - Für eine Beteiligung an der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, gibt es nach Information des "Platow Briefs" (Freitagausgabe) nur noch einen ernsthaften Interessenten. Hierbei handele es sich um Lutz R. Ristow, zitiert der Informationsbrief Bankenkreise. Gegenüber "Platow" habe Ristow, der die TAG Tegernsee Immobilien und Beteiligungs-AG, Tegernsee, kontrolliert, bereits im Oktober sein Interesse an der Übernahme der WCM deutlich gemacht. Die sechs Gläubigerbanken des WCM-Großaktionärs Karl Ehlerding wollen am 30. Juni entscheiden, ob sie den Kredit an Ehlerding fällig stellen, wie der "Platow Brief" weiter berichtet.
vwd/11/6.6.2003/mi/jhe

[maeusefaenger]

O.K., dann hat WCM eben nicht nur einen Großaktionär, sondern deren sechse.
Die Banken scheinen KE nicht zu lieben oder sie wollen Flach beschleunigen oder beides. Simple, stupid....

maeusefaenger

[PHILIPP_III]

Nur ganz kurz:

ALLE Pressemeldungen kann man in die Tonne treten! Die Wahrheit liegt ganz woanders...

Philipp

[timesystem]

Und wo?

[maeusefaenger]

Das Märchen

Unbekannt hat ein Ziel, eine Strategie, Geld, einen langen Atem und will einen größeren Anteil an WCM.

Die Öffentlichkeit ergeht sich in Vermutungen, die Unsicherheit wächst, der Aktienkurs fällt, Zittrige verkaufen, der Unbekannte kauft und kommt seinem Ziel näher.

Plus für ihn: Dämliche Gläubigerbanken und eine sich aufhellende Börsenlage.


maeusefaenger

[horrex]

. . . an der Platow Meldung ist Fakt,

dass Ristow im Herbst Interesse hatte....Mehr nicht.

Das Abspingen "Anderer" ist ein willkürlicher "Schluss".

Die Überprüfung findet turnusmässig statt.

Wo keine news sind, da macht man halt welche.

[Serang]

Aus 4investors

Spannend bleibt es bei WCM. Nach Platow-Informationen soll Investor Lutz Ristow der derzeit einzige interessierte Investor für WCM sein, mit dem ernsthaft verhandelt werde. Etwas durcheinander geht derweil die Berichterstattung in der Presse, wo Kreditengagements eines Bankenkonsortiums gegenüber dem WCM-Großaktionär Karl Ehlerding mit direktem WCM-Kreditengagements verwechselt werden. Die Kredite an Ehlerding dürften Ende Juni noch einmal im Fokus stehen: Bis dahin wollen die Banken entscheiden, ob die Kredite fällig gestellt werden. Wir haben am 4. Juni den Stoploss für diesen Wert auf 1,84 fstgesetzt. Die Marke wurde bislang nicht unterschritten....
http://4investors.de/Unternehmen/stockstowatch/06062003-1.ht…

[Serang]

Man wird doch das Gefühl nicht los, daß gezielt Desinformation betrieben wird, um die letzten Kleinaktionäre aus dem Wert zu kegeln.

[PHILIPP_III]

@ horrex

Genau!

Die HV war (für mich) ein voller Erfolg! Bin mit sehr gutem Gefühl nach Hause.

Bei WCM braucht Ihr keine Bange. Es geht um so viel Geld dabei, dass man den Affenzirkus schon nachvollziehen kann!

[Webboris]

Flach (WCM) dementiert Platow-Meldung zu Kauf-Interessenten
Frankfurt (vwd) - Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, hat einen Bericht des "Platow Brief" (Freitagausgabe) dementiert. Wie der Börsenbrief unter Berufung auf Bankenkreise berichtet, gibt es für eine Beteiligung an der WCM nur noch einen ernsthaften Interessenten. An dieser Meldung sei "überhaupt nichts dran", sagte Flach am Freitag zu vwd. Er sprach von interessierten Kreisen, die seit Tagen versuchten, Falschmeldungen zu lancieren.

Platow zufolge handelt es sich bei dem verbleibenden Interessenten um Lutz R. Ristow, der die TAG Tegernsee Immobilien und Beteiligungs-AG, Tegernsee, kontrolliert und bereits im Oktober sein Interesse an der Übernahme der WCM deutlich gemacht habe. Dazu sagte Flach: "Das ist Blödsinn, wir befinden uns mit drei großen Unternehmen in ernsthaften, sehr weit fortgeschrittenen Gesprächen." Diese Drei hätten bereits eine intensive Prüfung der Geschäftsbücher (Due Dilligence) bei WCM durchgeführt. Er rechne in wenigen Wochen mit einem Abschluss der Gespräche.

Weiter schreibt Platow, die sechs Gläubigerbanken des WCM-Großaktionärs Karl Ehlerding wollten am 30. Juni 2003 entscheiden, ob sie den mit WCM-Aktien besicherten Kredit an Ehlerding über knapp 500 Mio EUR fällig stellen. Das Bankenkonsortium hat mit Ehlerding im Vorjahr allerdings eine Frist bis zum 30. Juni 2004 vereinbart, um eine Lösung zu finden. Über ein solches Treffen sei ihm nichts bekannt, erklärte Flach, wollte dies aber nicht weiter kommentieren. Ein Branchenkenner sagte dazu, es wäre sinnlos, den Kredit an Ehlerding zu kündigen, denn dann wäre das Geld der Banken erst recht verloren. +++ Eddy Holetic
vwd/6.6.2003/eh/mim

[PHILIPP_III]

@timesystem:

Bei 8-10 Euro!!!

HEHE!

Interessant, was mit WCM in der Presse geschieht. HIHI!

KAufen!!!

[goldjunge2000]

hallo,

@maeusefaenger: die banken sind durchaus nicht "dämlich".
es geht um viel geld. und man sollte nicht nur glauben, das ausleihen von geld ist der einzige bereich wo die banken tätig sind.

@Philipp_III: erzähl uns doch einfach mehr. hattest du nicht schon für ende letzter woche was angekündigt ?
jedenfalls ist keine klarheit eingetreten.

ingesamt wirkt natürlich das plötzliche absetzen des tagesordnungspunktes über die ke nicht gerade vertrauenserweckend. anderserseits ist es besser auf einer a.o. hv über konkrete schritte abstimmen zu können.


schöne pfingsten

goldjunge

[Acri]

Wenn die Verhandlungen mit den bisher interessierten Investoren versiegt wären, oder diese nach der Einladung zur HV abgesprungen wären, hätte man dass wohl nicht durch Rücknahme von TOP 4 öffentlich besiegelt, sondern die Ermächtigung für die Zukunft und eventuelle andere Investoren mitgenommen.

Es gibt drei mögliche Gründe dafür, den TOP 4 von der Tagesordnung zu nehmen.

1. Man wusste, dass die nötige Mehrheit nicht zu erreichen ist.

2. Die Berliner Bank beabsichtigte bei Verschlechterung der Sicherheit durch Erteilung einer Ermächtigung zur Verwässerung der Aktien ihre Darlehen gegenüber Herrn Ehlerding fällig zu stellen, mit der Möglichkeit ihm durch Eröffnung eines Insolvenzverfahren die Verfügungsbefugnis über die Aktien entziehen zu lassen.

3. Der/Die Investor(en) wollen mehr als 144 Mio. neue Aktien.

Die darüber hinaus erforderlichen Aktien hätte man jedoch auch noch in einem nachträglichen Beschluss in einer außerordentlichen HV beschließen lassen können und die Ermächtigung einer KE zu 50% erstmal mitnehmen können, bis ausverhandelt ist.

Punkt 2 scheint zunächst der überwiegend wahrscheinliche zu sein. Jedoch wurde ausdrücklich erklärt Punkt 3 der Grund sei. Vielleicht waren es auch einfach alle Drei. Streit in der Familie, ohne deren Einheit die 75% Mehrheit nicht erreicht werden. Eine nur aus juristischen Kategorien genährte Entscheidung der Berliner Bank oder einfach aus Streit mit dieser. Oder es wollen nun mehr als eine Person in WCM einsteigen, bzw. auf den Zug der billigen neuen Aktien aufspringen.

Wieso waren eigentlich bei Top 3 (Entlastung des Aufsichtsrates) nicht alle Stimmen der Familie Ehlerding anwesend? Stimmberechtigte in Höhe von ca. 17 % absolut sind dieser Abstimmung ferngeblieben. Ist da etwa Frau Ehlerding mit ihrer ``Erste Hohe Brücke`` Verwaltungs GmbH & Co ferngeblieben? Gibt es da Familienstreitigkeiten? Also vielleicht doch Punkt 1 als Grund für die Absetzung von Top 4?

[Acri]

Oder wollen die Banken auf die anderen Familienmittglieder Druck ausüben?

[PHILIPP_III]

Hi goldjunge!

Du hast Recht!

Ich hatte mir auch positivere News von der HV erhofft. Allerdings muss ich sagen, dass NUR Negatives in der Presse gemeldet wurde, ABER die Stimmung an sich war sehr gut und meine Gespräche mit Ehlerding und Flach haben einen SEHR GUTEN Eindruck gemacht.

Leider springen wir in Deutschland viel mehr auf irgendeinen Gerüchte-Scheiss an.

Das MEHR Geld in WCM investiert werden soll als mit 50% Kap Er. ist eine GUTE Neuigkeit.

WCM will noch dieses Jahr damit 1-2 "wesentliche" Beteiligungen und im Privatwohnungsbereich agieren. Das riecht nach 500 Mill. oder mehr die zufliessen.

Ich kann nur wiederholen: Es geht um viel, viel Geld hierbei. Dadurch das die Beteiligungen steigen, aber WCM nichts macht, beschämt mich für die, die es nicht sehen.

Man muss leider noch warten und die Marktkräfte walten lassen. Es wird einfach zuviel gerasselt, als das nichts dran wäre. Neben Fehlinformationen u.ä.

Also: Dranbleiben!

[maeusefaenger]

@Philipp_III:

Was haben Ehlerding und Flach Dir denn in den Gesprächen verraten?

maeusefaenger

[PHILIPP_III]

@maeusefaenger

Post für Dich!

[habakus]

von 4investors
Spannend bleibt es bei WCM. Nach Platow-Informationen soll Investor Lutz Ristow der derzeit einzige interessierte Investor für WCM sein, mit dem ernsthaft verhandelt werde. Etwas durcheinander geht derweil die Berichterstattung in der Presse, wo Kreditengagements eines Bankenkonsortiums gegenüber dem WCM-Großaktionär Karl Ehlerding mit direktem WCM-Kreditengagements verwechselt werden. Die Kredite an Ehlerding dürften Ende Juni noch einmal im Fokus stehen: Bis dahin wollen die Banken entscheiden, ob die Kredite fällig gestellt werden. Wir haben am 4. Juni den Stoploss für diesen Wert auf 1,84 fstgesetzt. Die Marke wurde bislang nicht unterschritten. (aa/mic)

Gruss
Habakus

[Informator]

"mehr Zufluss" ist sicher keine gute Nachricht, denn der Zufluss erfolgt zu aktuellen Kursen oder weniger, was dieses laeppische Kursniveau fuer immer zementiert.

Flach sollte einfach verkaufen was er kann, Kosten senken sovie er kann, Schulden tilgen soviel er kann, bis der Marktaufschwung die Coba und IVG in verkaufswuerdige Zonen bringt (Buchwert oder max. 10% darunter), ansonsten nichts tun. Kap.Erh. sollte so klein wie moeglich sein, und nur den Zweck haben, den Investor ueber 50% zu bringen (von den 40% die er Ehlerding abkauft). alles andere ist GEGEN DAS AKTIONAERSINTERESSE, abgesehen von Ehlerding selbst(der ja NACH der Transaktion keine Aktien mehr hat).

[maeusefaenger]

@Philipp III:

Vielen Dank, Post für Dich!

maeusefaenger

[goldjunge2000]

hallo,

@philipp_III: na dann verrate uns allen doch auch mal was dir die herren gesagt haben.

grüße

goldjunge

[Egal2002]

MOin Gemeinde,

Dazu sagte Flach: "Das ist Blödsinn, wir befinden uns mit drei großen Unternehmen in ernsthaften, sehr weit fortgeschrittenen Gesprächen." Diese Drei hätten bereits eine intensive Prüfung der Geschäftsbücher (Due Dilligence) bei WCM durchgeführt. Er rechne in wenigen Wochen mit einem Abschluss der Gespräche.

Naja, das sind doch nette News, oder?

Egal

[Silberpfeil1]

Ich mag mich wiederholen,

aber wer von Euch hat den Vierteiler "Bellheim" im letzten Jahr geschaut? Das solltet Ihr ggf. dringend nachholen. Denn dort ist treffend beschrieben, welche Strategien mit diesem Kurs- und Informationswirrwarr verfolgt werden.

Ich bin auch fest davon überzeugt, daß hier der unbeirrbare Aktionär mit dem langen Atem fürstlich belohnt werden wird!

Gebt keine Stücke aus der Hand!

Gruß,

Silberpfeil

[maeusefaenger]

Der Kurs steigt auf 1,91 und jemand legt den Deckel drauf. Aber er fällt nicht signifikant.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Commerzbank über 11,20 !!

maeusefaenger

[Egal2002]

heute gehts ab....

in diesem moment wird commerzbank hochgetrieben, nun folgt wcm...1,97 steigend

[Egal2002]

1,98
45.550




loß baby...versüße uns das weekend :-)

[Egal2002]

da sieht man mal wieder, was die big players doch in der hand haben, innerhalb von 5minuten schießt der kurs in die höhe, und nun gehts wieder abwärts....

börse ist schon komisch

[goldjunge2000]

hallo,

da könnte man ja glatt annehmen, der wcm-vorstand hat etwas von einer möglichen übernahme der cobk geahnt und deshalb den tagesordnungspunkt zur ke gestrichen.
sollte der kurs der cobk wirklich die nächsten tage auf 14 und mehr steigen, erleben wir auch bei der wcm ein feuerwerk.

grüße

goldjunge

[Acri]

Zur Info

Es wurde mir von der IR-Abteilung bestätigt, dass WCM Verhandlungen mit drei potentiellen Investoren begleite und ein Scheitern der Verhandlungen nicht absehbar sei. Die Verhandlungen befänden sich im Gegenteil in einem bereits fortgeschrittenen Stadium.

[NOBODY_III]

Ist in letzter Zeit mal errechnet worden, wie hoch der Wert aller Beteiligungen umgerechnet pro WCM-Aktie ist?

[PHILIPP_III]

CoBa + IVG + KLK = 3,91€

[Art Bechstein]

- KE = 1,98

[NOBODY_III]

Hallo PHILIPP_III,

Danke! Ist das Deine persönliche Berechnung? Oder gibt es für diese Zahl eine Quelle?

Bin heute nach dem erneuten Gerücht über eine angebliche Commerzbank-Übernahme bei WCM eingestiegen und wollte mit meiner Frage wissen, inwieweit der aktuelle Kurs durch die
Beteiligungen abgesichert ist.

Theoretisch müßte man natürlich die Bankverbindlichkeiten pro Aktie dagegenhalten.

Es hat sich wohl inzwischen herumgesprochen, daß die 6 Gläubigerbanken am 30.6.03 entscheiden wollen, ob sie den Kredit an Ehlerding fällig stellen. (Platow)
Natürlich ist der Kredit an Ehlerding nicht zu verwechseln mit dem Kredit an WCM.
Wenn E. allerdings seine WCM-Bet. von rund 40 % verkaufen müßte, um seine Bankverbindlichkeiten zu begleichen, würden die Aktionäre (Free float 55,06 % - Stand Jan. 2003)
ganz schön ins Schleudern kommen.
Andererseits vielleicht eine letzte Gelegenheit, nochmal günstig an WCM heranzukommen.

Wo siehst Du die Chancen und Risiken der WCM-Aktie? (im Telegrammstil)

Gruß

N.

[Madmax2000*]

Der Anteil an Commerzbank liegt bei rund 5%.
Anzahl Cobk Aktien 550 Mio.
Anteil WCM 27,5 Mio Aktien = Wert 308 Mio (bei 11,20 Kurs)

bei Kurs 14 (Übernahmepreis) = 385 Mio Euro.

Da hätten wir ja schon unsere Kapitalerhöhung.

Happy Trading Madmax
(der sich noch ein paar WCM holt)

[Dr. Motte, Berlin]

nobody... es ist zu berücksichtigen, dass ehlerding zwar nicht nur eine hausbank hat, was sich immer wieder als nützlich erweist, jedoch sich nicht alle angeblich querstellen. der anteil der querulanten-bank ist zu vernachlässigen, wenn es denn überhaupt so wäre....

nobodys perfekt.

[PHILIPP_III]

Hi!

Habe ein spreadsheet nebenher laufen. Im einzelnen:

KLK 0,99€/aktie
CoBa 1,16€
IVG 1,79€

Die anderen Beteiligungen sind kaum aussagekräftig. Hochstenz noch MAAG mit 0,24€

Basierend auf 288,825,380 Aktien

Telegrammstil:

- K.A.U.F.E.N. HEHE! Ich habe schon zuviel in der Vergangenheit geschrieben.

Alleine bei CoBa in den letzte 2 Tagen 60 Mio. € stille Reserven aufgebaut. Aber noch ist warten angesagt. WCM ist manipulierbar, an die Beteiligungen kommt niemand ran...

[Informator]

bei Coba 14 kann sich WCM 450 Mio Euren einstreichen. Die gehen alle fuer die schulden drauf, aber danach hat WCM wieder Luft, kann die Konditionen fuer die Kap.erh. diktieren.

Dann noch die IVG raushauen zu 11 (immerhin kann man hier ein Kontrollmehrheitspaket anbieten), plus ein paar Immos, und WCM schwimmt in cash

[goldjunge2000]

hallo,

@informator: für die ag-bilanz würde das stimmen, da gebe ich dir recht.

nur will die wcm die beteiligung, derzeit 57% an der ivg nicht verkaufen. geplant ist der erwerb der restlichen sirius-anteile und eine konsolidierung der ivg.
was dann folgt wird ähnlich wie bei klöckner verlaufen.

klöckner darf man nicht nur mit den derzeitigen kursen betrachten. sie verfügt immer noch über einen sehr hohen cash-bestand der derzeit für neue beteiligungen eingesetzt wird. so soll klöckner an einen weiteren m-dax wert beteiligt sein. ich könnte mir durchaus vorstellen, dass
sie zusammen mit happel eine mehrheit an der mg technologies anstreben.



grüße

goldjunge

[tecdaexchen]

Dr. Motte... ob der Anteil zu vernachlässigen ist, sei dahingestellt... immerhin ist mit der VUW-Bank ja der Kredit-Konsortialführer auch bei den Querschießern, wenn ich recht gelsen habe...

[Dr. Motte, Berlin]

soweit ich mich erinnere, gibt es ja ein "stillhalteabkommen" bis ultimo juno 2004! auch banken kennen verträge..

[NOBODY_III]

Für die Hedge Fonds ist WCM kein unbeschriebenes Blatt.
Ein Schweizer Hedge Fonds hatte das Dilemma bei WCM bekanntlich erst ausgelöst.

Es ist auch kein Geheimnis, daß Hedge Fonds bei bekanntwerden einer Kapitalerhöhung oft die Altaktie leerverkaufen in der Hoffnung, mit einer entsprechenden Stückzahl bei der KE zum Zug zu kommen, die sie für die Deckung der Short-Position brauchen.

Von daher dürfte der scharfe Kursrückgang von etwa 2,65 € im Mai bis jetzt auf 1,85 € nicht auf massive Insiderverkäufe zurückzuführen sein, wie hier im Forum gelegentlich zu lesen war, sondern im wesentlichen auf Aktivitäten der Hedge Fonds oder entsprechender Shorties.

Nachdem auf der HV am 4.6. beschlossen wurde, die KE vorerst nicht durchzuführen, beendete die WCM-Aktie denn auch prompt ihren Abwärtstrend, wobei der heutige Kursanstieg wohl im wesentlichen von der anziehenden Commerzbank-Aktie ausgelöst wurde.

Sollte die Theorie stimmen, dürfte es vorerst keine weiteren Kursrückgänge bei WCM geben.
Vielmehr müßten Short-Eindeckungen wieder zu steigenden Kursen führen.

Natürlich handelt es sich hierbei um eine reine Theorie.

Meinungen dazu?

[maeusefaenger]

Die Theorie ist schlüssig.
WCM ist ein "politischer" Wert, wie ich schon einmal meinte.

Wieder mal typisch für einen WCM Tageskursverlauf war, dass der Kurs zum Schluß einbrach.


maeusefaenger

[Dr. Motte, Berlin]

nobody... es war kein schweizer hedgefonds, sondern homm`s propaganda-sprachrohr united zurich fin.... sein hedgefonds liegt aber auf den caymans... soviel zu dem thema...

klar ist es kein geheimnis, dass hedgefonds die altaktie leerverkaufen. nur was hat das mit wcm zu tun? die kapitalerhöhung war unter ausschluss des BZR geplant...

als die KE auf der HV nicht beschlossen wurde, war doch die enttäuschung eher größer, oder (sorry) hast du was am auge? die presse war negativ, die postings waren negativ und die aktie brach von 2,03 auf 1,86 ein!!! es gab auch keinen abwärtstrend, sondern die aktie wird nach wie vor in der tradingsrage 1,85 und 2 bewegt...

von welcher theorie sprichst du eigentlich? sorry, aber deine anmerkungen gleichen dem durcheinander im HB.

ein aktienkurs steht nicht still, sicher wird die nervosität umso höher, wenn die markt allgemein wieder konsolidert... ändert aber kurz oder lang nichts an der gesamtstrategie des unternehmens und deren absichten....

ausserdem denke ich, sind evtl. shorteindeckungen von der menge her eher zu vernachlässigen. die frage ist, welches risiko die hedgejunx im hinblick auf den rasanten commerzbankkurs einhergehend mit dem anstieg des beteiligungswertes noch eingehen möchten... auch wenn ein mögliches wcm short-risiko durch CBK-long positionen abgesichert wird.... denn

wcm hat einem hedgefonds schon einmal den größten verlust beschwert und vielleicht fühlt man sich derzeit ala long mit mega-MLP-, MOB und GPC -longspositionen auf der sichereren seite.

nichts für ungut, aber deine theorie war wirklich nur rein hypothetisch.

[Dr. Motte, Berlin]

soviel zum verdacht gegen homm... und seine aussage zum thema propaganda-kontakte.... das seriöseste ist die verunstaltung der schönen stadt "zürich". und marktteilnehmer werden schnell zu branchenkreisen... und "gut informierte kreise" schnell zu bankenkreise... aber das HB hat es uns ja vorgemacht... und die sprechen sicherlich die "wahrheit"...


auszug aus: http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,234978,00.…

mm.de: Herr Homm, Sixt will gegen Sie Strafanzeige wegen des Verdachts des Kursbetrugs stellen und beabsichtigt United Zurich Financial (UZF) wegen einer Studie auf Schadenersatz zu verklagen....

Homm: Wir leben davon, dass wir mit vielen Marktteilnehmern und Medien Kontakt haben. Unsere Gruppe versucht, über diverse Quellen Investmenttheorien zu verifizieren. Wir haben eine Meinung, die äußern wir und erklären zum Teil auch unsere Anlagestrategie damit. Das ist ein ganz normaler Prozess. ....

[NOBODY_III]

Mein Gott, Du haust vielleicht auf die Pauke!

Bin erst heute bei WCM eingestiegen. Das hatte ich auch erwähnt. Möglich, daß ich da das eine oder andere übersehen habe. Sorry!

Aber was hat das mit MLP zu tun?

Immerhin war meine Theorie doch eine gute Gelegenheit für Dich, Dein Megawissen ins recht Licht zu rücken.

[maeusefaenger]

Nobody`s Theorie verliert nichts an Wert durch fehlendes Detailwissen, denn darauf kommt es mangels Verifizierbarkeit verschiedener Faktoren gar nicht an:

Es ist jetzt ja völlig offen, ob eine (angestrebte) größere KE nicht mit Bezugsrecht stattfinden wird. Also grds. interessant für die Hedgies.

Allerdings aufgrund der Morgendämmerung an der Börse auch (zu) gefährlich. Aber wer sagt denn, dass diese jungs es immer richtig anstellen.
Die machen Fehler, verliebt in ihr Konzept wie andere auch, und zwar nicht zu wenige!

Ich wünsche allen Mitgliedern der WCM Familie ein schönes Pfingstwochenende.


maeusefaenger

[Dr. Motte, Berlin]

nobody...weil dieser hedgefonds nach großer shortaktionen nunmehr MLP als größte position aufgenommen hat... aber long

[daraja]

Eure Meinung?

Auswirkung der Zinssenkung d. EZB, auf WCM u. deren Imob. müßte doch positiv sein. Niedrige Kreditzinsen bei Wohnungskauf etc.
Oder fält das überhaupt nicht in`s Gewicht

Gruß daraja

[NOBODY_III]

Dr. Motte,

Den Absolute Return Europe Fund (ARE), der von Florian Homm
gemanagt wird, einen Schweizer Hedge Fonds zu nennen, ist natürlich auch äußerst unglücklich.
Gott sei Dank hast Du trotzdem gewußt, was ich gemeint habe.

UZF war mir als Schweizer Vermögensverwaltung bekannt, die auch von Florian Homm betrieben wird und Studien über MLP, WCM und Sixt herausgegeben hat.

Zum ARE Fund gibt es am Rande noch folgende Information,
auch wenn sie schon vom 26.01.03 ist:

`Focus`: Sprecher von Kleinaktionärs-Schutzgemeinschaft auch als Analyst tätig Sonntag, 26.01.03, 14:14


MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK) gerät dem Nachrichtenmagazin "Focus" zufolge durch das Doppelspiel eines ihrer Sprecher ins Zwielicht. Wie das Blatt (Montagsausgabe) vorab berichtet, ist SdK-Vertreter Tobias Bosler auch beim Absolute Return Europe Fund (ARE) als Analyst angestellt. Bosler habe einen "unschätzbaren Wert" für die Firma, zitiert "Focus" aus einer Mitteilung des Fonds vom 17. Dezember 2002.

Laut "Focus" verdient ARE unter anderem an Wetten auf fallende Kurse - beispielsweise beim DAX -Wert MLP . Der ARE-Fonds wird von Florian Homm gemanagt, der früher Manager beim Fondsriesen Fidelity war und das Finanzhaus VMR gründete. Negative Studien der ebenfalls von Homm geführten Schweizer Vermögensverwaltung United Zurichfinance hätten den Kursrutsch des Finanzdienstleisters seit Mitte vergangenen Jahres mehrfach beschleunigt. Auch die SdK trommele massiv gegen MLP. So habe Boslers SdK-Kollege, Markus Straub, unter Pseudonym für ein Anlegermagazin geschrieben, das MLP geschönte Bilanzen vorgeworfen habe."

Ich zitiere noch einmal was ich ansonsten geschrieben hatte:

"Von daher dürfte der scharfe Kursrückgang von etwa 2,65 € im Mai bis jetzt auf 1,85 € nicht auf massive Insiderverkäufe zurückzuführen sein, wie hier im Forum gelegentlich zu lesen war, sondern im wesentlichen auf Aktivitäten der Hedge Fonds oder entsprechender Shorties."

Das 1. Mal war am 24.4.03 die Rede von einer KE um 144,4 Mio Stück.

Schlußkurs in € am 28.4.: 2,69
30.4.: 2,44
08.5.: 2,30
19.5.: 2,24
21.5.: 2,15
26.5.: 2,10
27.5.: 1,93
29.5.: 1,87
02.6.: 1,91
03.6.: 2,01
04.6.: 1,95
05.6.: 1,85
06.6.: 1,90

Okay: etwa 2,65 im Mai müßte ich korrigieren auf 2,69 am
28.4.
Auf den kleinen Charts ist das manchmal nicht so genau abzulesen.
Aber den Abschwung von 2,69 € um 29,4 % auf 1,90 €
im Zeitraum vom 28.4. bis zum 6.6.03 kann man schon als scharfen Kursrückgang bezeichnen. Oder?

Dazu Dein Kommentar:

"als die KE auf der HV nicht beschlossen wurde, war doch die enttäuschung eher größer, oder (sorry) hast du was am auge? die presse war negativ, die postings waren negativ und die aktie brach von 2,03 auf 1,86 ein!!! es gab auch keinen abwärtstrend, sondern die aktie wird nach wie vor in der tradingsrage 1,85 und 2 bewegt..."

Möglich, daß es intraday am 4.6. einen Kursrückgang von 2,03 auf 1,86 € gegeben hat, wie Du schreibst.
Ich kenne nur die Schlußkurse, und die sehen so aus:

3.6.: 2,01
4.6.: 1,95
5.6.: 1,85

Wenn Du nun meinst, es gab auch keinen Abwärtstrend, fragt sich, wer von uns beiden was am Auge hat.

Du schreibst weiter:

"von welcher theorie sprichst du eigentlich? sorry, aber deine anmerkungen gleichen dem durcheinander im HB.

ein aktienkurs steht nicht still, sicher wird die nervosität umso höher, wenn die markt allgemein wieder konsolidert... ändert aber kurz oder lang nichts an der gesamtstrategie des unternehmens und deren absichten...."

Bei Deinem Durcheinander würde ich mir nicht erlauben, das HB deswegen zu kritisieren.

Den Komemntar zum zweiten Absatz kann ich mir wohl schenken.

[Dr. Motte, Berlin]

vor allem auf den letzten satz sei hingewiesen...


Preparations for 2003 – Addition of Tobias F. Bosler as Analyst
Those investors that have followed us fully grasp our most basic challenge: namely to
identify compelling over and underpriced European companies. Thus far we are a
dedicated team of three analysts (Darius, Ullrich and Florian). If we want to keep
performing well and assuming that valuation discrepancies and takeover plays are not as
easy to come by next year than in 2002, we need to generate more ideas. This
essentially means strengthening our team.
On the short side, we need to intensify our research efforts relative to competitors,
suppliers and clients. We need to spend more time talking with former employees,
investigative journalists, regulators and the like. This is a time consuming and very
creative form of research. Most analysts know their sectors well, but have problems
working across multiple industries and working as investigators. Others have never
talked to a competitor, client or supplier but simply repeat what they hear from Investor
Relations of the Finance Director. In order to broaden our coverage while not
compromising the depth of our research, we have hired Tobias F. Bosler.
Tobias holds an MBA in finance from the University of Augsburg. His course emphasis
was in applied mathematics and corporate finance. During the last nine years he
represented the German Shareholder Federation (SDK) at over 180 annual general
meetings. He also managed portfolios for Deutsche Bank Asset Management and was
head of equity capital markets for Europe’s leading internet IPO Bank, where he listed
45 companies in three years. He is intensely knowledgeable in about 250 listed
companies. We fully expect him to come up with a number of strong sell ideas in 2003.
Tobias is also highly qualified to verify some of our buy ideas since he is highly
regarded for his in-depth, multi-faceted research. His quantitative skills are outstanding
for identifying pair trades and risk quantification. Moreover, his ability to verify
investment assumptions and gaining a competitive research edge is even more useful.
Tobias has also been a contributing journalist identifying some of the most scandalous
and at times fraudulent share price promotions in Germany.

[maeusefaenger]

Sieht gut aus für einen langweiligen Feiertagsmittag!

Brief: 1,97 (100) 12:28:03
Geld: 1,95 (10.000) 12:28:03


maeusefaenger

[Hyper03]

Gibt ja auch New`s, aber die Instis haben frei. Mal sehen was morgen geht. Schlußkurs über 2 € ist schon realistisch.

[gertrude]

wenn wcm soviel zeit hat mit der kapitalerhöhung, dann kann es nicht schlimm stehen um den konzern.
ausserdem dient diese ja einer akquisition. insofern erachte ich dies als gut, ist der kaufkurs aufgrund der allgemeinen lage sicher güntig.
sehe bei wcm ein gutes potential richtung 10 euro bei begrenztem risiko. aktie notiert auf ek-niveau bei grossem potential in den beteiligungen.
keine kaufempfehlung!!!

[maeusefaenger]

Und zum Schluß der Sitzung wird WCM wieder mal, wie seit Tagen üblich, heruntergeholt.

Positiv ist jedoch heute, dass die Aktie den ganzen Tag lang, und nicht nur bis zum Ende der Mittagspause, über dem Schlußkurs des letzten Handelstages notierte.

Ich bin optimistisch für die 2,20 am Freitag.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

WCM wird stabilisiert. Die Aktie schloß nahe dem Tageshoch.
Das läßt für die kommenden Tage Gutes erwarten.


maeusefaenger

[goldjunge2000]

hallo,

wochenlang reden sich hier alle die köpfe heiss.
und jetzt, wo der kurs plötzlich abgeht, schweigen alle.

grüße

goldjunge

[Zerbus]

Dieser Beitrag wird Ihnen von 4investors präsentiert:

"Wesentlich besser verläuft mittlerweile der Kurs unserer größten Beteiligung im Musterdepot, WCM. Unsicherheiten um die geplante Kapitalerhöhung sowie eine verwirrende Berichterstattung in der Presse haben den Kurs deutlich gedrückt. Seit viert Tagen hat sich der Trend gedreht. Vor allem am Mittwoch verzeichnet die WCM-Aktie deutliche Kursaufschläge. Das Chartbild hat sich damit deutlich aufgehellt: Ein Abwärtstrendkanal wurde nach oben verlassen, was als deutliches Kaufsignal gewertet werden kann. Nicht zuletzt darauf sind die starken Gewinne am Mittwoch bei uneinheitlichem Markttrend zurückzuführen."

Gruß Zerbus

[Acri]

@goldjunge

Das ist ein beredetes Schweigen. Wir genießen.

[andreasdose]

ergänzend zu #1924:

aus dem "4Investors" v. 10.06: (sinngemäß)

...trotz hoher Volatilität und extremer Spannungen halten wir weiter an der Aktie fest....

WCM ist dort mit 17,9 % im Musterdepot vertreten.

Gruß A

[ntv25]

bei den Umsätzen und Kurssteigerungen muß doch bald eine neue fundierte News kommen.

[maeusefaenger]

@ntv25:

Bis 2,75 - 3,5 Euro sehe ich überhaupt keinen Anlaß für neue fundierte news. WCM ist unterbewertet.

Was hier in den letzten Tagen an Erörterung hinsichtlich der Bewertung von WCM stattfand hatte ja schon grüblerische Züge.


maeusefaenger

[Informator]

der starke Coba-Anstieg UND die Moeglichkeit einer coba-Uebernahme sind vom Markt immer noch nicht im WCM-Kurs eingepreist, der Anstieg auf 2,25 ist nur eine partielle Kompensation der Kapitalerhoehungs-Hosenscheisser-Einbrueche vor kurzem.

Die Coba-Uebernahme ALLEIN bringt WCM auf 3

Die Loesung der Ehlerding-Frage bringt uns dann auf 4

und die weitere Markterholung, Zinssenkungen, IVG/Kloeckner-Kursnormalisierung bringen uns dann auf 5, und das alles noch vor Beginn einer nachhaltigen Konjunktur und Immopreis-Erholung (die bringt uns dann in ein paar Jahren auf 10)

[ramiro]

schön,

aber kann das nicht etwas schneller gehen mit dem Anstieg auf 5 Euro?

ramiro

[Kwerdenker]

ramiro

wie recht du doch hast.
Um deine Laune zu sichern, kauf einfach etwas nach.

KD

[maeusefaenger]

Die große Frage ist ob und wie der WCM Kurs in den nächsten Tagen manipuliert wird.

@informator:

Treffende Zusammenfassung:

Kapitalerhoehungs-Hosenscheisser-Einbrueche




maeusefaenger

[Fundivest]

@Informator
Die Meldungen nach der HV haben da ihren Teil beigetragen.

Habt Ihr so eine journalistische Qualität vorher schon mal erlebt?

[tecdaexchen]

Also vom Handelsblatt bin ich arg enttäuscht, dass die nicht mal zwischen Ehlerding und WCM-Krediten trennen konnten...

FTD wurde wahrscheinlich falsch interpretiert, ich gehen von 400 Mio. Euro ausmachenden Betrag, nicht GK (wie aus dem FTD-Artikel zu interpretieren war) aus. Beim jetzigen Kurs wären das rund 175 Mio. Aktien (wären auch mehr als die genannten 144 Mio.). Zusammen mit dem Ehlerding-Paket hätte man dann die Mehrheit an WCM, berechnet auf das neue Kapital.

Mag nur ein einfach gestricktes Hirngespinst sein, aber woher der urplötzliche Anstieg??? CBK hat vorher auch nicht interessiert, kann also kaum das Argument sein (obwohl der Kurs allein deswegen eigentlich höher stehen müsste). Ist also was durchgesickert? Einigung? Spannung ...

Grüße
texchen

[Egal2002]

MOin Jungs,

man man man, ich hab Schützenfest gefeiert, das nicht zu knapp , nun stehe ich auf, uns sehe das, woran wir alle festgehalten haben, WCM geht aufwärts....

Eure Meinungen bitte, jetzt rausgehen, oder meint ihr, der Kurs wird sich die nächsten Tage hochschaukeln?

mfG
Egal2002

[maeusefaenger]

Ich sehe das Risiko bei 2,15 und eine Chance bis 2,7 Euro bis Freitag. Chance überwiegt!


maeusefaenger

[PHILIPP_III]

@egal

Is doch egal, hau` se raus mit deinem 5 Minuten Horizont! Es gibt noch genügend solcher "Anleger" in WCM und die sollten dann doch bitte erst wieder bei 6 Euro einsteigen.

Oh Mann...

[Egal2002]

@ philipp

fragen darf man doch, oder

[habakus]

mal was lustiges

GoingPublic Kolumne 11.06.2003, 14:36
WCM - Die Theorie der Aktienkursbildung in der Praxis der Gläubigerbanken
Pressemeldungen war zu entnehmen, daß zwei der Poolbanken des Hamburger Unternehmers Karl Ehlerding dessen Kreditsicherheiten in Form von WCM-Aktien zwangsverwerten wollen. Die Begründung mutet so skurril an, daß sie wahr sein könnte.

Sind Kapitalerhöhungen schädlich für die Werthaltigkeit einer Aktie? Man sollte meinen, daß das Gegenteil der Fall ist. Durch die Zuführung neuer Mittel werden Eigenkapitalquote erhöht, die Kasse aufgefüllt, Schulden abgebaut, das Rating verbessert und damit die Finanzierungskosten gemindert, die Kapitalbasis verbreitert, die Aktienanzahl erhöht, der Aktienhandel belebt, das Interesse institutioneller Anleger und Analysten verstärkt und vieles mehr, was man als gemeiner Aktienkäufer von den Investor Relations-Abteilungen bei solchen Gelegenheiten zu lesen bekommt und womit sich Vorstände auf Hauptversammlungen genehmigte Kapitalien absegnen lassen.

Nun haben zwei der sieben Gläubigerbanken, allen voran die Bankgesellschaft Berlin, selbst mindestens so solide finanziert wie unser Staat, Angst um die Werthaltigkeit der WCM-Aktien, die Karl Ehlerding ihr als Kreditsicherheit überreicht hat, und drohen mit Kreditkündigung, falls WCM eine Kapitalerhöhung beschließe. Grund: Der Wert der Aktien könnte ja sinken! Juristen müssen klären, ob damit der Tatbestand der Nötigung erfüllt ist. Sind es nicht normalerweise Banken bzw. Kreditgeber, die von Schuldnern Kapitalerhöhungen verlangen?

Es kommt doch nebenbei bemerkt drauf an, wie der Ausgabekurs der jungen Aktien festgesetzt wird. Zwar liegt dieser üblicherweise 15-20 % unter dem Börsenkurs, um die volle Plazierung sicherzustellen. Der Börsenkurs sinkt dann theoretisch(!) um den Bezugsrechtsabschlag, doch die veränderte Einschätzung des Kapitalmarktes dürfte im Falle WCM eher das Gegenteil bewirken. So könnten die Gläubiger-Poolbanken die Kapitalerhöhung zu einem über oder am Börsenkurs liegenden Ausgabepreis garantieren, um den befürchteten „Kursrutsch“ zu vermeiden, wenn sie ihn als so große Gefahr wahrnehmen.

Nun kocht die Gerüchteküche Andeutungen, daß eben die zwei Gläubigerbanken nun als Interessenten für eine neue Kapitalerhöhung, größer als die zuletzt von WCM-Vorstand Roland Flach abgesagte, in Frage kämen. Wir werden sehen, ob die Drohung der Kreditkündigung vielleicht nur taktischen Charakter hatte. Welcher vernünftige Kreditgeber kündigt schon gerne indirekt an, demnächst die Börse mit seinen zu verwertenden Sicherheiten zu überfluten und dadurch den Kurs zu belasten?

Die GoingPublic Kolumne ist ein Service des GoingPublic Magazins und erscheint zweimal wöchentlich in Zusammenarbeit mit dpa-AFX.





Gruss
Habakus

[PHILIPP_III]

Natürlich, aber deine Meinung kommt dem "blinden" Marktkonsens sehr nahe und das bringt mich in Rage.

Beste Grüße,


Philipp

[Neurologe]

Fazit zu WCM im heutigen Effectenspiegel:

Heiße Spekulation für Profis , Einschätzung A-

Na, dann spekulieren wir mal weiter ....

[goldjunge2000]

hallo,

da bolko hoffmann über die effekten spiegel ag rund 1 mio. aktien der wcm hält, ist seine positive einstellung zur wcm kein wunder.

bei den banken im konsortium sollte man vielleicht bedenken, das immer auch die vereins- und westbank als abgabewillig gennant wird. diese ist eine tochter her bay. hypo, von der ja immer wieder eine mögliche fusion mit der cobk nachgesagt wird. vielleicht liegt da ein schüssel zum verhalten dieser bank.
man darf aber nicht vergessen, dass die banken die als sicherheit für ehlerdings kredite seine wcm-aktien halten, natürlich für die besicherung den kurs der aktie zugrunde legen müssen. und wenn die beleihungsgrenzen unterschritten werden, ist es halt ihre aufgabe zu reagieren.
letzdenlich wird mit den steigenden kursen der cobk sich die ganze angelegenheit um die wcm entspannen. über kurse unter 3€, so jedenfalls meine derzeitige einschätzung, werden wir uns ende juni nicht mehr unterhalten.
wir werden ja sehen, ob die neuen investoren auch zu den für sie schlechteren konditionen noch einsteigen werden.
spannend bleibt es bei wcm allemal.


grüße

goldjunge

[Neurologe]

Würd mich ja mal interessieren ob unser Shortie F. Homm mit seinem Hedge Fond langsam kalte Füße bekommt und sich noch eindecken muß ....

[WCMinsider]

mittelfristig seh ich die WCM beim FAIR-VALUE 6-7€


KAUFEN

[Kwerdenker]

#1944

Nomen est Omen?

KD

[big_mac]

@all

ich komme gerade von einem ganztägigen auslandstermin zurück und stelle mit freudiger überraschung fest, daß meine gestern gekauften wcm bei 2,40 stehen.

jetzt frage ich ratlos WARUM ?
was gibts neues ?

[Kwerdenker]

Kannst du bitte morgen die Reise wiederholen?

KD

[Dr. Motte, Berlin]

ja bic mac... der markt hat deine überflüssigen bedenken ignoriert. und es ist schon bezeichnend, wenn du stets dumm-kommentare ablässt und sich dann herausstellt, dass du widerspenstiger wcm-aktionär bist. hat den faden beigeschmack, dass du deine unwissenheit irgendwie kompensieren wolltest.... ich an deiner stelle würde verkaufen, denn die ehlerding-banken stehen einer kapitalerhöhung.... oh mein gott... und das handelsblatt schreibt auch noch...oh mein gott und flach dementiert auch noch, dass zumindest keine ehlerding-bank bei den angeblichen investoren und oh mein gott...ja evtl. aufgrund falscher interpretation evtl. andere banken investoren sein könnten um evtl. die kurz vor dem supergau stehenden wcm zu "retten", um wcm evtl. zu filetieren... ja....weisst du eigentlich, was das bedeutet für wcm. solltest du dir überlegen, in eine FORD-anleihen zu switchen?

nette hausaufgabe für dich! du d..fk...pp

[Kwerdenker]

Ich nehme an, es hat (auch) mit dem Übernahmegerücht um die Coba zu tun (Royal Bank of Scotland)

KD

[Kwerdenker]

Sorry, war natürlich die Citibank!
Die RBS will ja die HVB.

KD

[big_mac]

kd,

bei 35 grad mit ausgefallener klimaanlage ?

[Kwerdenker]

#1948 Du Dr. der Klamotte

Hast du dich da nicht etwas vergriffen

Dieses pappig weiche Schnellgericht hat diesem Thread doch gar nichts getan!
Verstehe das micht?

KD

[Kwerdenker]

#1951

kannst die Klimaanlage ja heute nacht reparieren.

KD
(der sich fragt, ob du per Bahn, Auto oder by air unterwegs warst)

[big_mac]

motte,

zum glück habe ich ja noch vor dem markt meine bedenken ignoriert

[big_mac]

kd,

auto. deutsches qualitätsprodukt.
den trip werde ich zwar nicht wiederholen.
aber für die börse werde ich auch so kaum zeit haben

[derfla1949]

WCM steigt mal wieder. Wahrscheinlich bis 2,86.
Dann: deja vu.

Oh ja, es kann ja diesmal anders kommen. Irgendwann muss es ja mal anders kommen. Diesmal kommt meine Zahl, sagt der Spieler.

[Kwerdenker]

oh Shit,

ich würde kündigen.

KD
(der das selbst nicht kann, da selbständig)

[big_mac]

kd,

ich bin zwar nicht ganz selbsständig, aber so ungefähr.
meistens habe ich viel freiheit - derzeit aber leider etwas stress
kein grund zur kündigung.

[Neurologe]

Ich denke spätestens nach dem heutigen Tag können sich auch alle Zweifler darin bestätigt sehen, daß der WCM Kurs sowohl in die eine als auch die andere Richtung manipuliert wird. Sehen wir es positiv, vielleicht sind die Tage der fallenden Kurse wirklich vorbei, der Kurs der Schlußauktion läßt jedenfalls hoffen das es gen Norden weitergeht

[maeusefaenger]

Ja, der Schlußkurs und das Volumen legen nahe, dass wir morgen über 2,50 kommen werden und meine Prognose von vorgestern wohl nicht eintreffen wird (2,20), hoffe ich jedenfalls!

Wann gibt`s das schon?
Nicht nur gutes Wetter, sondern auch noch steigende Kurse!

maeusefaenger

[big_mac]

hmm, die paar minuten, die ich noch mitgekommen habe, waren im xetra bid- und ask mengenmäßig ziemlich ausgeglichen.
gestern war klarer überschuß im bid.

was solls ? lassen wir uns überraschen!

[maeusefaenger]

@big_mac:

Wenn ich Deine postings bzw. Kommentare so lese, dann frage ich mich, ob Du nicht vielleicht doch ein Fish Mac bist.
Weder Beef noch Fisch?!?


maeusefaenger

[big_mac]

mäusefänger,

die welt ist nicht schwarz-weiß.
bedauerlicherweise gibt es keinen fish-mac index

im gegensatz dazu: http://www.economist.com/markets/bigmac/index.cfm

[substanzfinder]

Guten Abend zusammen,

das Handelsvolumen scheint sehr erstaunlich zu sein. Wenn die Cobk.
weiterhin so positiv sollte zulegen können, werden wir wohl alle überrascht.

Man stelle sich vor: aus dem Verkauf der Cobk.-Beteiligung werden 80 Mio. Euro
Gewinn erwirtschaftet. Dann werden wir wohl einen Jahresergebnis von mehr als 0,5
Euro je Aktie sehen (hinzu kommen ja noch Veräußerungsgewinne aus 5% Immo-verkauf
laut Planung). Dann erscheint die Aktie unterhalb von 4 Euro als sehr, sehr billig...

Und: weitere Übernahmephantasien im Beteiligungsbereich werden wieder Anlaß zu Phantasie
geben (dieser Geschäftsbereich von WCM wurde ja nunmehr seit mehr als einem Jahr einfach
nur negativ bewertet, obwohl WCM so unglücklich in der Vergangenheit nicht agiert hat... und
meines Erachtens ein Kompetenzzuschlag angebracht ist).

Mal sehen. Risiko: leichter Rückschlag, Change: 4-5 Euro und vor allem auch Interesse Groß-
aktionär, Vostand und Banken an steigenden Kursen... Sieht gut aus wie ich meine!

[Kwerdenker]

substanzfinder

Da steckt schon eine Menge Musik drin, auch etwas mehr als du schreibst.
Angenommen der Einstand für WCM war grob 19 € und im Rahmen
eines Übernahmeangebots würden diese geboten, dann würden die Abschreibungen
auf das Coba Paket (ca. 350 Mio) auf einmal als Gewinn auftauchen.
Macht allein hieraus etwa 1,20/Aktie.
(Ich bin jetzt zu faul genau zu rechnen)

Dass ein Übernehmer wesentlich weniger bieten muss, halte ich für unrealistisch.

Insofern ist bei einem Bestand der Gerüchte schon einiges möglich in den nächsten Tagen.

KD

[andreasdose]

noch vom 11.06.: (yahoo.de):

Am Morgen kursierten erneute Spekulationen im Markt, denen zufolge die Citigroup (NYSE: C - Nachrichten) als Käufer für die Commerzbank (Xetra: 803200.DE - Nachrichten - Forum) auftreten könnte. „Zwar halten Analysten dies für unwahrscheinlich, doch kommt damit wieder Bewegung in die gesamte Branche“, sagte ein Aktienstratege. Commerzbank bauten ihre Gewinne am Nachmittag um 5,5 Prozent auf 12,46 Euro aus.

Das nützte auch der im MDAX gelisteten WCM (Xetra: 780100.DE - Nachrichten - Forum) . Denn ein Aktienhändler führte als Grund für den Kurssprung bei WCM um 20,5 Prozent auf 2,41 Euro die sehr feste Commerzbank-Aktie an. Ein um einen Cent höherer Kurs bedeute für WCM 300 000 Euro, sagt der Marktbeobachter mit Blick auf den 5,5-prozentigen Anteil von WCM an dem Institut.

[goldjunge2000]

hallo,

@KD: der einsiegskurs bei der cobk war 19€, was bei der hv bestätigt wurde.
mir würde schon genügen, wenn die wcm für mindest 15€ pro aktie das cobk-paket verkaufen könnte. allein diese liquidität (rund 480mio€)könnte der wcm ihren spielraum wiedergeben und liquiditätsgerüchte verstummen lassen.
meiner meinung nach könnten wir schon heute durchaus kurse um 3€ sehen. einem möglichen investor jedenfalls wird in nächster zeit der günsig geglaubte einstieg nicht mehr möglich sein, was sich zusätzlich positiv auf die aktie und natürlich auf das verhalten der banken gegenüber ehlerding auswirken wird.
somit bestehen gute chancen, diesen sommer die umgekehrte entwicklung zum letzten jahr zu sehen.
im herbst allerdings muss flach dann mit zahlen überzeugen, sonst bleibt alles nur ein strohfeuer.

schönen tag noch

grüße

goldjunge

[mulake]

Commerzbank kennt weiter kein Halten!!!
Und jeder Cent Kursplus bei der Coba bringt WCM 300.000 Euro.

Gruß

mulake

[Egal2002]

Moin,

so, ihr könnt mich totschlagen, aber mein Paket ist weg, und mein Konto sieht nun echt nett aus

Wenn es nochmal runter geht, bin ich wieder dabei, falls es weiter hoch geht, wünsche ich allen einen dicken Gewinn!

mfG
Egal2002

[maeusefaenger]

@egal:





maeusefaenger

[maeusefaenger]

Ich habe bezüglich des derzeitigen Drucks auf die WCM Aktie nicht die Befürchtung, dass ein Kursrutsch zu befürchten ist.
Dafür sind mir die Umsätze zu niedrig.

Es geht eben nicht im Fahrstuhl nach oben!


maeusefaenger

[Acri]

Und jeder Cent Kursplus bei der Coba bringt WCM 300.000 Euro.

Ja, das sitmmt. Nur haben wir den Satz falsch verstanden. Mit "bringt WCM 300.000 Euro" ist gemeint bringt eine verringerung an Marktkapitalisierung von WCM.

Oder wie soll ich das verstehen, wenn die Coba von 12,70 auf 13.20 rauf geht und WCM in der gleichen Zeit von 2.41 auf 2,34 runter geht.

[maeusefaenger]

Es gibt Boardteilnehmer, die offensichtlich Windeln tragen sollten!


maeusefaenger

[zenman]

akt 2,40

gewinnmitnahmen beendet

[zenman]

2,44 wird grad leergemacht, hehe

[stockpicker999]

Ok, ich konnte es auch nicht lassen und hab mir zu € 2,44 5k geholt. Mein Timing war sicher nicht optimal, da ich schon seit der HV die WCM beobachte, aber mein Bauch sagt, dass der upmove noch lange nicht beendet ist!!!

Coba ist bei € 13,18 und damit 72 Cent höher, wie gestern zum XETRA-Ende. Bei T€ 300 pro Cent ist das Coba-Paket der WCM also schlappe € 21,6 Mio mehr Wert

Gruss
stockpicker

[PHILIPP_III]

Hi!

Mann darf nicht vergessen, dass viele Leute nach den vergangenen 2 Enttäuschungen (verdoppelt, dann wieder halbiert). Gewinne mitnehmen wo sie nur können.

Der Druck auf den neuen Investor wird aber weiter erhöht, so das ich hoffe das wir in 3 Wochen oder so Neues hören werden.

CoBa ist jetzt schon 1,4 pro WCM Aktie wert = 400 Mio.

Also, wie heute morgen gesehen, gibt es weiterhin Abgabedruck. Auf zu 6-8 Euro.

[PHILIPP_III]

Ach so, wenn die CoBa weitersteigt (schon jetzt sind alle Lügen und Dummheit gestraft worden, die die CoBa verdammten), hatte WCM noch NIE eine Fehlinvestition.

DAS ist ein Track record! Und man bekommt sie immernoch geschenkt...

[Madmax2000*]

Coba ist bei WCM auf rd. 10 Euro abgeschrieben worden. Derzeit also 30% stille Reserven.
Den Gerüchten zufolge wollte ja Hypo 14 Euro bieten was bei 5,5% Anteil rund 450 Mio waren (das ist ja fast die WCM Marktkapitalsierung dazu gibts IVG-Anteil, Klöckner usw. also fast geschenkt.)
Denke das die Hypo oder die Citibank oder auch sonstwer gehörig nachlegen müßten und die Coba zu erhalten. Phantasie bleibt in Coba noch einige Zeit dadurch erhalten.

Also auch zu 2,40 ist WCM noch ein Schnäppchen. (Nicht nur wegen Coba)

Happy Trading
Madmax

[bubu]

Betrachtet man die WCM als eine Art Optionsschein auf die Coba,
dann sollte die Aktie eigentlich noch deutlich Nachholpotential haben.


Gruß
bubu


WCM (schwarz) vs. Commerzbank (blau)

[Fundivest]

Obs wieder ein WCM-typischer Kursverlauf wird (Wahnsinnskerze und dann abbröckeln)?

[maeusefaenger]

Sieht nicht danach aus. Vielmehr rechne ich mit einem konstanten Anstieg bis über 3.


maeusefaenger

[zenman]

kaum was im bid und trotzdem wird das ask weggekauft
und das ask voll wilder abschreckungsorders

hier wird günstig und geplant eingesammelt

[bubu]

#1983

ist mir auch schon aufgefallen.
Seit längerem stehen zwischen 2,40 und 2,50 ca. 190.000 Stk im Brief.
Obwohl bereits 5-stellig abgekauft wurde, stehen aktuell
zwischen 2,44 und 2,50 immer noch 186k.
Was weggekauft wird, wird stets wieder aufgefüllt.
Über die 2,50 hinaus ist das Orderbuch praktisch leer.

Gruß
bubu

[Ducati998]

Bin vor ner Woche zu 1,90 rein und ich bleib drinne!

[goldjunge2000]

hallo,

ehrlich gesagt, ich hatte für heute mit einem weiteren kräftigen anstieg gereichnet.
das plötzlich eine so große abgabebereitscht besteht ist doch schon sehr merkwürdig.
ob das wirklich nur alles kleinanleger sind, die nach dem kurzen steilen anstieg wieder raus möchten ?
oder nutzen ehlerdings banken den höheren kurs zum verkauf ?

goldjunge

[muhlan]

Also wieso sollten die Banken den Kurs um ganze 20% nach oben jagen und dan abgeben wie blöd? Wenn die Banken wirklich ihre Aktien verkaufen wollten, würden sie den Kurs doch mindestnes über 3€ treiben und dann mit dem Abladen anfangen. Das heute sind ganz normale Gewinnmitnahmen (nach 20%igem Anstieg an einem Tag nix verwunderliches).

[Neurologe]

Hallo WCM Freunde!

Kennt jemand den Artikel bzgl. WCM in der kommenden Ausgabe (13.06) des Platow-Briefes? Wenn ja, bitte kurz posten.

[Kwerdenker]

Ich neige eher zu der Annahme, dass nach wie vor großes Interesse bedeutender Adressen
an künstlich gestutzten Kursentwicklungen besteht.
Offenbar ist diesen Adressen gestern das Zepter ein wenig aus der Hand gerutscht,
weil der "Andrang" zu groß wurde.
Offensichtlich haben sie aber schon heute die "Kontrolle" über den Markt zurückerlangt.

Mein Fazit: Jeder Versuch, Kurse zu manipulieren, hat eine endliche Dauer.
Die freien Kräfte - und damit die wirtschaftlichen Fakten -
werden irgendwann die Kurse wieder bestimmen.
Ich glaube nicht, dass dies noch lange auf sich warten lässt.

KD

[maeusefaenger]

Genau. Nach der Eröffnung der NYSE sind gestern wohl auch Amis eingestiegen.
Die Harten legen nach bei Kursen zwischen 2,25 und 2,35.


maeusefaenger

[Dr. Motte, Berlin]

kwer....hast du die glaskugel bei aldi gekauft?

[gertrude]

verschnaufpause heute, da sicher einige realisieren. die stücke werden gerne aufgenommen.....

morgen schon kann es richtung 2,7 gehen. nächste woche sehen wir die 3 euro hinter uns. meine prognose....

[Kwerdenker]

Dr. der Klamotte

Nein, die war bei Lidl zu haben, ist aber schon wieder ausverkauft.

Für Berlin war sie ausdrücklich nicht bestimmt,
kaufen zu viele Politiker ein da.

KD

[leutzsch2001]

sagt mir doch bitte kurz, wie ihr ins orderbuch einsehen könnt?

danke und viel erfolg

leutzsch2001

[big_mac]

meinerseits bei IB, meinem broker.

[TagesLotion]

Platow Brief von heute:

Obwohl die Spekulationen nicht verstummen wollen, es gäbe gar keine ernsthaften Interessenten für die WCM, lässt Vorstandschef Roland Flach weiterhin unbeirrt verlauten, er stehe mit 3 potenten Adressen in konkreten Verhandlungen. Wenn alles gut geht, so heißt es, könne Flach schon in den nächsten Wochen Vollzug melden. Angeblich soll es sich bei den potenziellen Investoren um zwei Finanzinstitute und eine natürliche Person mit strategischen Interessen handeln. Bei den Gesprächen stehe es in einem positiven Sinne für die WCM spitz auf Knopf. Tatsächlich mehren sich die Indizien dafür, dass sich das
Schicksal der Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft schon bald entscheiden könnte. Nach unseren Informationen trafen sich am vergangenen Mittwoch Vertreter der
Gläubigerbanken von WCM-Großaktionär Karl Ehlerding (rd. 40%) in Berlin, um über das Sanierungskonzept zu beraten. Zu den wichtigsten Ehlerding-Gläubigern zählen die HVB-Tochter Vereins- und Westbank, die genossenschaftliche DZ Bank, Dresdner Bank, BW-Bank, WGZ, Helaba und Bankgesellschaft Berlin. Insbesondere der um ihr
eigenes Überleben kämpfenden Bankgesellschaft soll der vorliegende Sanierungsplan für die WCM noch Bauchschmerzen bereiten. So soll die ursprünglich geplante Ermächtigung zur Erhöhung des WCM-Grundkapitals um bis zu 144,4 Mio. Euro nicht zuletzt auf Druck des Instituts von Hans-Jörg Vetter in letzter Minute von der HV-Tagesordnung
gestrichen worden sein. Vetter befürchtete offensichtlich eine Verwässerung der WCM-Anteile, die der Bankgesellschaft als Sicherheit für ihre Kredite an
Ehlerding dienen. Dies hätte möglicherweise weitere Abschreibungen auf den Ehlerding-Kredit zur Folge gehabt, die Vetter unter allen Umständen vermeiden will.
Auch der rasante Kursanstieg der WCM-Aktie Mitte der Woche könnte darauf hinweisen, dass sich bei den Frankfurtern bald etwas tut. Händler machten für
den Kurssprung die zuletzt sehr gute Entwicklung des Commerzbank-Kurses verantwortlich. Die WCM ist mit mind. 5,5% an der Commerzbank beteiligt. Tatsächlich hat sich der Marktwert des von der WCM gehaltenen Commerzbank-Pakets seit dem Kurstief im März um mehr als 200 Mio. Euro erhöht. Steckt das Ehlerding-Umfeld hinter den jüngsten Fusionsgerüchten um die Commerzbank? In Bankenkreisen wird jedenfalls vermutet, dass die Spekulationen um eine nahe Fusion von HVB und Commerzbank (s. auch S. 4) aus dieser Ecke lanciert wurden, um der Aktie des Instituts weiteren Auftrieb zu verleihen und
damit auch den WCM-Kurs zu beflügeln. Der vorausgegangene Kurssturz der Commerzbank-Aktie gilt als Hauptursache für den gewaltigen Abschreibungsbedarf, den die WCM 2002 zu verdauen hatten und dem Konzern einen Verlust von 860 Mio.
Euro bescherte.

[maeusefaenger]

"Dies hätte möglicherweise weitere Abschreibungen auf den Ehlerding-Kredit zur Folge gehabt, die Vetter unter allen Umständen vermeiden will."

Als ob es hier in der Vergangenheit Abschreibungsbedarf gegeben hätte.

Die Platow Jungs wissen nichts und haben einen netten Grundschüleraufsatz geschrieben. Thema verfehlt!


maeusefaenger

[jaju]

Falls das ein Platow Artikel ist, so was primitives habe ich noch nicht so häufig gelesen. Plattheiten reimen sich aneinander

[Megahorst]

Hallo Jungs, hier der aktuelle Auszug von Berneckers Aktienbörse von heute zu WCM: Interessante Neuigkeiten!!!


Hinter der WCM (780 100)-Kulisse spielt eine glatte Räuberpistole. Der blitzgescheite Investor Schneidewind möchte die Banken aushebeln: Aufgabe seiner Call-Option bei IVG (620 570) gegen 20 Mio Stück WCM-Aktien aus einer Kapitalerhöhung. Das wäre in der Tat ein Schnäppchen, wogegen sich die Banken wehren. Denn der Partner Ehlerding hat zwar seine WCM-Aktien verpfändet, nicht jedoch das Stimmrecht. Das hat Gewicht bei der diskutierten Kapitalerhöhung, wofür in der HV ein genehmigtes Kapital geschaffen wurde. Die Verpfändung der WCM-Aktien von Ehlerding läuft noch ca. ein Jahr. Eine vorzeitige Aufkündigung dieser Verpfändung ist rechtlich umstritten. Insofern geht es um die Termine. Unterscheiden Sie: Der Kredit an WCM-Großaktionär Ehlerding hat nichts mit den Krediten der WCM zu tun, denen die bekannten Beteiligungen gegenüberstehen. Diese sind als Sicherheiten für Ehlerding nicht verwendbar. Ergo: Es geht um die Schulden von Ehlerding und die Aufrechnung gegen den Wert der WCM-Aktien, die er im Portfolio hält. An der WCM-Rechnung ändert sich nichts. Die WCM-Spekulation ist also eine wirkliche Spezialität, wie beschrieben, aber kein klassisches Investment. Doch wer drin ist, bleibt drin.

[maeusefaenger]

Bernecker ist eben intelligent!


maeusefaenger