WCM ! Hier müsste es bald heftigst abgehen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[TagesLotion]

Bernecker ist ein seniler alter Trottel.

[maeusefaenger]

Trottelig wohl kaum, ein senex schon seit über 2 jahrzehnten, alt nach unseren Gesellschaftsmaßstäben mittlerweile auch.
B. liegt in der Prognose nicht oft richtig, aber er ist ein guter Analytiker. Eben intelligent.
Anders als der Platow Schreiberling, welcher die Lage zu erfassen nicht imstande war.

Nichts für ungut Tageslotion, aber ich bevorzuge Vichy.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Achtung!

Stopp-Loss Einsammler unterwegs.


maeusefaenger

[TagesLotion]

Wenn du das Treiben Berneckers bei seiner Firma cranz.net verfolgt hättest, würdest du anders über ihn urteilen.

Vichy kann ich mir nicht leisten. Es reicht nur für Nivea.

[big_mac]

mäusefänger,

bernecker hat dringend empfohlen, allianz zu 140 auf kredit zu kaufen - und ähnliche scherze.

die bezeichnung "seniler trottel" ist ein nobles understatement.

und ich frage mich, ob ich meine gestern verkaufte teilposition heute schon wieder zurückholen soll, oder nächste woche.

[maeusefaenger]

O.K.,

er ist in der Praxis schwach.
Aber gut geeignet zur Erörterung einer Situation (Positionsfindung)!


maeusefaenger

[big_mac]

mäusefänger,
theoretisch gelingen ihm die operationen
praktisch sind die patienten tot

[sailorscabin]

12.06.2003
Klöckner-Werke einsteigen
Focus Money


Das Anlegermagazin "Focus Money" empfiehlt derzeit ein Engagement in die Aktien der Klöckner-Werke (ISIN DE0006780000/ WKN 678000).

3 Euro Dividende hätten die Klöckner-Werke Anfang Mai gezahlt. 0,30 Euro seien als normale Ausschüttung, 2,70 Euro als Bonus für den Verkauf der Foliensparte geflossen. Dies lukrative Spiel dürfte sich im nächsten Jahr wiederholen. Schon im ersten Quartal 2003 habe Klöckner das Ergebnis um 36 Prozent auf 10 Millionen Euro gesteigert und zudem aus dem Verkauf zweier Töchter 16 Millionen Euro zusätzlichen Gewinn kassiert. Die Aktionäre könnten deshalb für 2004 wieder mit einer fühlbaren Sonderausschüttung rechnen.

Dies umso mehr, da die Duisburger weitere Sparten verkaufen wollten und der klamme Mehrheitsaktionär WCM jeden Euro brauche. Börsianer würden auch auf eine Sonderausschüttung im August für das Rumpfgeschäftsjahr Oktober bis Dezember 2002 spekulieren. Da habe Klöckner 8 Millionen Euro verdient. Dividendenjäger würden das nach der jüngsten Ausschüttung wieder auf gut 7 Euro zurückgefallene Papier an schwachen Tagen sammeln.

Vor diesem Hintergrund rät das Anlegermagazin "Focus Money" zu einem Engagement in die Aktien der Klöckner-Werke. Der Stoppkurs sollte bei 6 Euro platziert werden.

-------------------------------------------------
Heute - Commerzbank AG von outperformer auf Kaufen heraufgestuft, Kursziel fast verdoppelt

Im Zuge der wirtschaftlichen Schwäche in Deutschland musste die Commerzbank AG (WKN 803200) herbe Verluste verbuchen. In den kommenden Quartalen sollte hier nun eine Erholung einsetzen und auch die Risikovorsorge wieder zurückgeführt werden. Aber auch die Kosteneinsparungen sollten zu wieder anziehenden Gewinnen führen. Vor diesem Hintergrund stufen die Analysten der WestLB laut aktienmarkt.net die Aktien des Kreditinstitutes wieder von zuvor outperformer auf jetzt Kaufen herauf und erhöhen zugleich das Kursziel für den Wert von 10,50 Euro auf 20,00 Euro. Sie erwarten für das Jahr 2003 einen Gewinn je Aktie von 0,18 Euro und für das Jahr 2004 von 1,66 Euro. Der Schlusskurs gestern: 12,47 Euro (plus 0,08 Prozent).

--------------------
Schoenes Wochenende und hoffentlich kein Schlusskurs von 2.20 !!!!

[maeusefaenger]

@big_mac:

Nochmals zu Bernecker:

Der Mann ist Analyst. Die Feststellung WCM sei kein klassisches Investment ist klug und treffend. Er versteht es komplizierte Sachverhalte einfach darzustellen.

Seine Empfehlungen sind mit Vorsicht zu genießen. Aber er ist immer noch ernster zu nehmen als Onkel Heiko Thieme.

B. hat auch letztes Jahr noch die Trommel gerührt als schon zum Abmarsch geblasen wurde.


maeusefaenger

[big_mac]

mäusefänger,

was bitte ist ein klassisches investment ?
ich kenne gute und schlechte, riskante und konservative investments. aber klassisch ??
musik ist klassisch. meinetwegen auch noch textilien.

[Dr. Motte, Berlin]

siehste big mac, man lernt eben nie aus. klassische investments sind core-investments und es ist selbstredend, dass wcm kein blue chip ist. noch nicht.

[maeusefaenger]

Mist!
Am 9.6. war ich der Meinung, dass wir heute mit 2,20 schließen werden. Jetzt wurden es 2,22.
Aber nach dem Anstieg habe ich mit einem festeren Schlußkurs gerechnet.


maeusefaenger

[kebil]

Du bist eben wirklich zu blöd.
Das hat schon Deine Mutter gewußt, sonst hätte sie Dir keinen so brunzhummeldummen Namen wie "Mäusefänger" gegeben.

[maeusefaenger]

@kebil

Kebil is a wenig debil, oder was soll dieses posting der Unzufriedenheit?!?
Ärgerst Du Dich, weil Du nicht verkauft hast?

Klar bin ich blöd, aber gerade so blöd, dass ich einen noch blöderen erkennen könnte. Hallo Kebil!


maeusefaenger

[NUGGET]

@maeusefaenger

ich könnte mal die adresse von deinem dentisten gebrauchen; ich bin schon ganz geblendet von deinem gegrinse

gruss

nugget

[Dr. Motte, Berlin]

ich gehe davon aus, dass eine fremde gesellschaft den investmentarm der hypovereinbank, nämlich die activest, kauft oder mit dieser fusioniert. das investmentgesetz 2004 ruft!

weiter glaube ich an eine fusion oder übernahme der commerzbank mit der hypovereinsbank. dann nämlich ist die bank nicht nur im süddeutschen raum stark, sondern auch im norddeutschen! die funktionierende cominvest spielt eine unerhört starke rolle in diesem fall! ausserdem steht bankaustria nicht mehr in regen, sondern mitten im wald...

dadurch kommt in die undurchsichtige commerzbank-investment-strategie langsam licht. italien ist abgegeben und frisco (san francisco) war nur noch in den köpfen ein teures investment. es stehen veränderungen an!

die hypovereinsbank lenkt mit einer fusion/übernahme von eigenen internen problemen ab. 25% bankaustria goes börse! dadurch sollte eigentlich die EK- quote erhöht werden. aber wie wäre es bilanziell, wenn die HVB plötzlich eine beteiligung bzw. übernahme eingeht?

es wird so kommen!

wcm wird der gewinner im hintergrund sein! aber bigmac sieht sicherlich gefahren...

lasst euch überraschen..

Dr. Motte, Berlin

[Perkins]

Ja, klar da kauft jemand, der weiß, dass die
WCM-beteiligungen bald viel mehr wert sein werden!

[big_mac]

motte,

das böse ist immer und überall !

[bullstime]

Das offene Geheimnis HVB-COBA ist doch schon zu offen ... Das bringt nix mehr für den Kurs.

Aber: Wo steht WCM Ende nächster Woche (20.6.) ?

Bitte mal ein paar Meinungen (big-mäc mit seinem 2.20 lag ja fast top).

Hier der 1. Aufschlag: Kurs per 20.6. = 1,98 Euro.

Keine Hoffnung nach dem Anstieg ?!

Good trading
bullstime

[big_mac]

die blumen für die 2,20 gehören dem mäusefänger !

[maeusefaenger]

Danke big_mac!

Für den 20.06. tippe ich auf Euro 2,37.


maeusefaenger

[bullstime]

Bitte vieeeellmaaaallss um Verzeihung. Hallo Mäusefänger, hast nen Big_Mäc bei mir gut !

bullstime today

[ntv25]

da ich für den Dax in dieser Woche leichte Verluste erwarte und bei WCM keine Neuigkeiten zu erwarten sind tippe ich auf 2,18

[maeusefaenger]

[maeusefaenger]

Die Stopp-Loss Jäger konnten schon wieder >50000 Srück für sich verbuchen!


maeusefaenger

[Acri]

Hab sie heute nacht im Traum wieder bei 1.98 gesehen, in dieser Woche. Mal sehen.

[maeusefaenger]

Ich träume Gott-sei-dank noch nicht von WCM.


maeusefaenger

[Dr. Motte, Berlin]

das ist erst der anfang! denkt an activest, cominvest und commerzbank...


London (vwd) - Die American Express Co, New York, hat gute Aussichten, für Threadneedle Asset Management den Zuschlag zu erhalten. Die Mutter, Zurich Financial Services (Virt-X: ZURZn.VX - Nachrichten) , hat die britische Investmentgruppe zur Veräußerung frei gegeben. American Express habe im Rennen mit Schroders plc, Mellon Financial Corp , Amvescap plc und dem Investmentarm von Societe Generale die Nase vorn, berichtete der "Sunday Telegraph" am Wochenende ohne Nennung von Quellen. Gefallen habe Zurich Financial, dass Threadneedle bei einer Übernahme durch American Express in weitgehend unveränderter Form weiterarbeiten könne, schreibt die Zeitung.

Bankern zufolge liegen die Gebote für die Investementgesellschaft zwischen 300 Mio und 350 Mio GBP. Damit würde Zurich Financial deutlich weniger erzielen als den angestrebten Verkaufspreis von 500 Mio GBP.
vwd/DJ/11/14.4.2003/ip/jhe

[ntv25]

gestern stieg Coba um rund 1,3 Euro. Pro cent Steigerung steigt der Wert der WCM Beteiligung um 300 000 Euro.
Das macht rd 39 Mio Euro. Bei 289 Mio WCM Aktien hätte gestern der Kurs also ceteris paribus um 13 cent steigen müssen !!! Hat er aber leider nicht

[big_mac]

heute schon

[PHILIPP_III]

Und es wird fleissig weitergedrückt...

[big_mac]

ich verabschiede mich zwischendurch von der aktie.

[maeusefaenger]

Du verkaufst?

bin bidder mit 2,28


maeusefaenger

[big_mac]

schon vor dem posting erledigt
obs richtig war ?

[maeusefaenger]

Big_Mac, ich glaube, Du bist auch einer von diesen Pampers Kunden.

Heute Morgen zur Eröffnung zu verkaufen und dann zum ermäßigten kurs einzusteigen, dass bietet sich hier m.E. an.
Zur Zeit geht es nicht unter 2,28.
Und ich schätze schon Ende der Woche nicht mehr unter 2,5. Usw., Fortsetzung folgt.


maeusefaenger

[PHILIPP_III]

Hattet Ihr eigentlich mitbekommen, dass Homm im Mai eine Unterlassungserklärung mit 23 Punkten bzgl. Sixt unterschrieben hat?

War positive News und wahrscheinlich deshalb nicht an die Öffentlichkeit gerichtet...

[goldjunge2000]

hallo,

nadem die commerzbank nach dem gestrigen leichten anstieg heute inzwischen fast 2% im minus ist, frage ich mich ob der kurs der wcm heute auch wieder unter 2€ gehen wird.
ich befürchte es jedenfalls.


grüße

goldjunge

[ntv25]

nach wie vor läuft WCM nicht wie gedacht. Aber man muß wohl auch Geduld haben. Ein guites Beispiel ist QSC, die dümpelten auch ewig rum und haben jetzt den Superhype. Bei WCM kommt das schon noch, nur Geduld. Ich wollte QSC auch schon mehrfach verkaufen, aber das Warten hat sich gelohnt

[maeusefaenger]

Mit oder ohne Commerzbank Anstieg:

Der WCM Kurs ist derzeit massiv manipuliert. Ob 2,23 - 2,43 oder 2,03.
Schluß heute nicht unter 2,25.


Brief: 2,26 (900) 15:00:46
Geld: 2,25 (11.906) 15:00:46


maeusefaenger

[PHILIPP_III]

REchte Tasche, linke Tasche...

Aber etwas Anderes:

KLK hat endlich die 7,5 nach oben durchstossen. Auch IVG ziemlich stark. Dies sind nicht nur die wichtigeren Beteiligungen der WCM sondern auch die, die nicht durch Leihegeschäfte willentlich beeinflusst werden können...

[Dr. Motte, Berlin]

herrliches badewetter am zürisee und einen campari orange in der bahnhofstrasse... ob ich homms "druckerei" von unüberlegten negativdepeschen mal besuchen sollte? wahrscheinlich wurde stillschweigen zwischen united zurichfin und sixt vereinbart, was ich eigentlich bedauern würde. wcm hat das rigorose vorgehen offensichtlich versäumt...

lasst euch durch ein paar trader nicht verunsichern. ala long dürfte es stimmen.

Dr. Motte, Berlin

[big_mac]

motte,

ich empfehle am abend einen rundgang durchs niederdorf.

homm ? ist das nicht der pusher mit den 2,8x € kurszielen ?

bin übrigens wieder dabei.

[Serang]

So da wurde WCM in der SA wieder um 3 Cent gedrückt.....wieder das alte Spiel,... Aktionäre aufs Glatteis führen.


Gruß Serang

[Acri]

@Serang
Vor ca. einem Monat war es noch so, dass zum Tagesschluss der Kurs fast immer Anstieg. Dies wurde dann damit begründet, dass die Profis, die den Kurs drücken würden, Feierabend hätten. Ist denn da die Begründung nicht ein bischen beliebig?

[maeusefaenger]

Ein gedrückter Schlußkurs läßt jedenfalls aller WCM-Erfahrung nach nichts Positives für die Eröffnung erwarten.

Aber zur Zeit werden wir von Manipulateuren beherrscht!


maeusefaenger

[Art Bechstein]

nach der Meldung morgen 2,40 Euro...mindestens

17.06.2003 [Quelle IZ Online]
WCM ködert Wohnungsmieter mit Premiere-Abos
Mit Abonnements des Bezahlfernsehens Premiere zu günstigen Sonderkonditionen versucht die angeschlagene WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, Wohnungsmieter zu gewinnen oder zu halten. "Ein Premiere-Abo macht aus jedem Wohnzimmer mehr: einen Kinosaal und eine Sportarena", sagte Michael Albertz, Vorstand für den Bereich Immobilien der WCM-Gruppe. Für die operative Umsetzung dieser Idee ist die AKF-Telekabel GmbH, Berlin, eingesetzt. Sie gehört mittlerweile zur WCM-Gruppe.

[gertrude]

auffällig heute ist das riesige handelsvolumen.

ich bleib optimistisch und werde nicht unter 4 euro verkaufen.

da decken sich einige ein die mehr wissen.....

[goldjunge2000]

hallo,

schön, dass art sich wieder in die diskussion eingeschaltet hat. allerdings halte ich den
von ihm gesachätzen kurs von 2,40 für zu niedrig, wo doch schon homm als kursziel 2,80 genannt hat.

aber mal ehrlich. das anbieten von zusatzleistungen ist für den mieter positiv. wenn er den abschluss eines solchen vertrages möchte, erhält er günstiger konditionen.
daraus eine meldung machen mit den aussagen "angeschlagene wcm" und wohnungsmieter zu "gewinnen oder zu halten" ist schlicht und einfach für einen jouralisten ein armutszeugnis. es wird nur versucht eine negative stimmung zu erzeugen.

grüße

goldjunge

[big_mac]

goldjunge,

du hast wohl den sarkasmus von art nicht verstanden

[maeusefaenger]

Wenn das so weiter geht bei WCM, dann sehen wir heute (zwischenzeitlich) die 2,12.

@big_mac:

Schön das Du wieder dabei bist.


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Goldjunge

da liegen die Nerven wohl ein bißerl blank.

Ich glaube, Du verwechselst hier Ursache und Wirkung. Der "journalistische Beitrag" spricht doch von einer angeschlagenen WCM, was ja wohl den Zustand sehr treffend beschreibt und Mieter zu halten oder zu gewinnen ist das Butter- und Brot Geschäft in der ImmoBranche. Daraus lassen sich nun wirklich keine negativen Rückschlüsse auf die Motive des Autors ableiten...

[maeusefaenger]

Premiere macht viel Sinn bei dem Bestand von WCM.
Viele sozial Schwächere darunter und wenn die sich erst mal einmal an ihr festes (Transfer-)Einkommen gewöhnt haben, dann haben die auch Zeit für Premiere.

Super Geschäftsidee von WCM!

Der Kurs müßte heute in der Spitze auf 2,50 laufen.


maeusefaenger

[habakus]

Die Ehlerdinger-Banken-Kreise nerven

18.06.2003 08:25

IVG macht WCM Probleme

Die Beteiligungs- und Grundbesitzgesellschaft WCM kommt nicht zur Ruhe. Bei der Suche nach einem Investor für das 40-prozentige Aktienpaket des Großaktionärs Karl Ehlerding scheinen sich neue Probleme anzubahnen.


Wie das "Handelsblatt" berichtet, schrecken potenzielle Investoren vor möglichen Finanzrisiken bei der Immobiliengesellschaft IVG zurück. WCM ist der größte Einzelaktionär der IVG. Aus Kreisen der Ehlerding-Banken erfuhr die Zeitung, dass bei der IVG Finanzrisiken in dreistelliger Millionen-Euro-Höhe drohen.

Ausgelöst wurden diese Probleme laut "Handelsblatt" durch einen Musterprozess im Landkreis Osterode im Harz. In dem Verfahren soll geklärt werden, ob das ehemalige Staatsunternehmen IVG für die Beseitigung militärischer Abfälle aus dem zweiten Weltkrieg zahlen muss. Sollte dem so sein, droht dem Unternehmen neues Ungemach. Andere Gemeinden dürften dann darauf drängen, dass die IVG auch weitere verunreinigte Grundstücke saniert.


Schlechter Zeitpunkt für neue Probleme
Die betroffenen Gelände sind in ganz Deutschland verteilt. Die Kommunen können ihre Forderungen an die IVG rechtlich darauf stützen, dass der Konzern auch für die Schäden verantwortlich ist, die der ehemalige größte deutsche Rüstungskonzern, die Montan-Gruppe , verursacht hatte. Nach dem zweiten Weltkrieg wurde die IVG mit der Montan-Gruppe verschmolzen. Auf die IVG könnten dann bei der fälligen Sanierung hohe Kosten zukommen. Ob das Unternehmen bereits Rückstellungen gebildet hat oder sonstige Vorsorge in der Bilanz vorgenommen hat, ist nicht klar.

Ein denkbar schlechter Zeitpunkt für WCM. Das Unternehmen sucht händeringend nach einem neuen Investor für das Paket von Großaktionär Ehlerding, um den Schuldenberg abbauen zu können. Der Beschluss über eine Kapitalerhöhung wurde erst vor wenigen Tagen auf der Hauptversammlung der WCM verschoben.

Gruss
Habakus

[muhlan]

An und für sich ein interessanter Artikel. Nur: Warum steht kein Datum bezüglich des Prozesses drin? Wenn dieser Artikel wirklich informieren soll, dann sollte das drin stehen (zumindest der ungefähre Zeitrahmen). Das Handelsblatt enttäuscht immer mehr.

[muhlan]

Vor allen Dingen schafft es das HB immer noch nicht, zwischen Schulden der WCM und denen von Ehlerding zu unterscheiden. No brain - No Pain.

[sailorscabin]

Solche Meldungen werden wir bis Freitag noch öfter bekommen. Wie kann man sonst einen Kurs im Keller halten. Warten wir doch erst einmal das Urteil ab. Vielleicht kann ja sogar die Bundesregierung noch Geld aus dem alten Rom für die Sanierung der Trierer Altstadt anfordern. Ein Versuch ist es jedenfalls wert !! -- ??????

Ich sitze jedenfalls auf der Lauer und werde meinen Bestand, bei schlechten Meldungen und entsprechenden Kursverlusten, zum Aufstocken nutzen.

[PHILIPP_III]

Mal sehen ob das HB auch bzgl. der Wiedergutmachungszahlung des Landes Berlin an IVG berichten wird. Sind wahrscheinlich auch nur 50-60 Mio., aber gut für die "strauchelnde" Gesellschaft und deswegen nicht erwähnenswert...

Zumindest sieht das Orderbuch bei WCM noch sehr gut aus 140k Geld bis 2,1...

[muhlan]

Der Artikel suggeriert zudem, dass WCM = IVG ist. Noch ist die IVG eine Beteiligung. Komisch ist auch, dass sich der Artikel über ein Problem bei der IVG primär mit der WCM beschäftigt. Das richt doch ein wenig "fishy".

[Hauptu]

Und das ganze ich inhaltlich für IVG oder WCM auch nicht neu, aber das HB wärmt es jetzt und heute gerade auf!

Ein Schelm, der böses dabei denkt!

[Art Bechstein]

Bremische soll versilbert werden
BREMEN taz Der SPD-Ortsverein Buntentor schlägt Alarm:
@ all

..weitere Insolvenzgerüchte um WCM

Aus Kreisen der Koalitionsverhandler sei bekanntgeworden, dass die 50,1 Prozent der Gesellschafteranteile der Wohnungsbaugesellschaft "Bremische", die noch in städtischem Besitz sind, verkauft werden sollen. "Damit brechen die SPD-Verhandler ein vor der Wahl schriftlich gegebenes Wahlversprechen", sagt der Ortsvereinsvorsitzende Jürgen Maly. Zudem sei mit dem Partner, der Immobilien-Anlagegesellschaft WCM, "in diesem Verkaufsgeschäft eine Gesellschaft beteiligt, bei der derzeit sogar Insolvenzgerüchte nicht verstummen wollen. Dann droht der zweite Fall Krause in Bremen", warnt der Rechtsanwalt Maly.

taz Bremen Nr. 7081 vom 18.6.2003, Seite 21, 24 Zeilen (TAZ-Bericht)

[muhlan]

Insolvenzgerüchte wollen nur in einigen "Schmierenblättchen" nicht verstummen. Es ist einfach unglaublich. Wild West Kapitalismus vom feinsten. Aber WCM ist nicht ganz unschuldig daran. Zu lange zuviel Blabla und nix konkretes bzw. Richtigstellungen.

[PHILIPP_III]

Interessant ist auch das gute Timing der schlechten Presse, sobald ein Aufwärtstrend erkennbar ist. WCM geht auf 2,4 und boom!

Da wir CoBa-Pensionen, IVG-3. Reich und WCM-Bankgesellschaft hinter uns haben dürfte als nächstes MAAG-Insolvenz und Klöckner-Finanzskandal im HB bis zur WCM Einigung kommen... HA!

Wohlgemerkt MAAG und KLK sind von mir frei erfunden!

[muhlan]

Die Gerüchte um eine Insolvenzvon WCM sind auch lediglich frei erfunden. Bist auf einer Stufe mit der taz und dem HB .

[PHILIPP_III]

Apropos KLK:

Die sind +3,22% heute. Für WCM bedeutet das 3 cents mehr NAV falls es jemanden interessiert...

[muhlan]

Neine. Interessanter ist der seltsame Rückgang bei IVG. Das passt besser ins Bild der Insolvenz

[Acri]

Altlasten sind schon ein ernsthaftes Problem.

Der Eigentümer eines Grundstückes ist für die Störungen, die von diesem ausgehen verantwortlich. Die Ordnungsbehörde hat die Möglichkeit den Eigentümer als Zustandsstörer per Verwaltungsakt zu verpflichten, die Störung zu beseitigen. Kommt der Eigentümer dieser Verpflichtung nicht nach, kann die Gemeinde die Selbstvornahme anordnen und dem Eigentümer die Kosten für die Beseitigung auferlegen. Selbst, wenn noch andere für die Verursachung der Störung verantwortlich sind und zur Verantwortung herangezogen werden können, bleibt der Eigentümer einer der Personen, die zur Beseitigung verpflichtet werden können.

Nur, wie hoch sind die Kosten im Verhältnis zu den Aufwendungen des WCM Konzerns?

Schließlich hat man dafür spätestens bereits in 2002 Rückstellungen zu bilden gehabt. Das oben genannte Risiko dürfte schon im Wirtschaftsjahr 2001 bekannt gewesen sein, jedenfalls mit Rechtshängigkeit der Klage beim Verwaltungsgericht (der ersten Instanz) und diese ist mit Sicherheit spätestens bereits im Frühjahr 2002 anhängig geworden.

Also Substanz hat die Meldung nur für die, die Glaubten eine Haftung, genauer gesagt eine Verantwortung für die Beseitigung der Altlasten, bestehe nicht, und damit wohl nicht für die interessierten Investoren.

[Kwerdenker]

Ich gebe hinsichtlich der Risiken ferner zu bedenken:

Die besondere Konstellation von WCM/Sirius, so wurde hier längst behandelt,
lässt annehmen, dass die WCM derzeit kein relevantes Abschreibungspotential hätte,
wenn die IVG insolvent würde.
Was indes vermutlich durchschlagen würde, wären Patronatserklärungen für die Sirius.
Das wäre in der Tat nicht unerheblich, weil es Cashabfluss bedeutet.

Im übrigen gilt:
Nicht die WCM ist Eigentümer der Grundstücke, sondern die IVG. Der Aktionär haftet nicht.

Die Diskussion in der aktuellen Phase könnte sogar von der WCM selbst geschürt sein,
da man mit den Mitgesellschaftern bei Sirius verhandelt. Die Diskussion kann hier sehr nützlich sein.

Bei allem sollte aber nicht vergesen werden: Es handelt sich um Klagen, nicht um Urteile!

KD

[Acri]

@Kwerdender
Zur Vermeidung von Mißverständnissen, gemeint war natürlich, dass nicht die WCM AG, sondern die IVG Rückstellungen zu bilden hatte.

Im Übrigen liegt schon ein Urteil vor, nach der Mitteilung vom Handelsblatt. "Der Rechtsstreit im Falle Osterode wurde bereit in erster Instanz vor dem Verwaltungsgericht verloren."

[goldjunge2000]

hallo,

mich regen solche presseberichte auf. es hat nichts mehr mit berichterstattung zu tun, vielmehr geht es nur um das streuen von gerüchten und halbwahrheiten.
das was in der öffentlichkeit hängen bleibt ist halt die
aussage, dass die wcm fast insolvent ist. darauf kommt es gewissen schreiberlingen offenbar an. mit seriösem journalismus hat das nichts mehr zu tun.

besonders auffällig ist, das diese artikel in einer regelmäßigkeit kommen. genau immer dann, wenn es um die wcm wieder ruhig wird.

grüße

goldjunge

[habakus]

http://www.bverfg.de/entscheidungen/text/rk20010308_1bvr1653…

zur Kenntnis

Gruss
Habakus

[Art Bechstein]

Goldjunge,

da brauchst Du Dich gar nicht aufzuregen. Das ist überwiegend Ergebnis des durch WCM gepflegten Informationsvakuums...

[muhlan]

Es gibt auch Journalisten, die die wirstchaftlichen Tatbestände richtig wiedergeben können:

dpa-afx
AKTIEN IM FOKUS: IVG und WCM unter Druck nach Bericht über Millionen-Risiko
Mittwoch 18. Juni 2003, 11:06 Uhr

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die MDAX-Aktien der IVG Holding und der WCM AG (Xetra: 780100.DE - Nachrichten - Forum) sind nach einem Zeitungsbericht über drohende Finanzrisiken unter Druck geraten. IVG (Xetra: 620570.DE - Nachrichten
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- Forum) verloren bis 10.40 Uhr 5,58 Prozent auf 7,45 Euro, WCM gaben um 1,36 Prozent auf 2,17 Euro nach. Das "Handelsblatt" (Mittwochausgabe) hatte unter Berufung auf Bankenkreise berichtet, dass potenzielle Investoren vor drohenden Finanzrisiken in dreistelliger Millionenhöhe bei der IVG zurückschreckten.

Marktstratege Stefan Leibold vom Bankhaus Ellwanger & Geiger nannte es "eine Überraschung, dass Risiken in diesem Ausmaß bei der IVG bestehen". Auslöser der Probleme ist nach Angaben der Zeitung ein Musterprozess vor dem Oberverwaltungsgericht Lüneburg. In diesem Verfahren soll geklärt werden, ob die IVG für die Beseitigung militärischer Abfälle aus dem Zweiten Weltkrieg zahlen muss. Der Beginn des Verfahrens sei noch offen. Die IVG hatte bereits in erster Instanz vor dem Verwaltungsgericht verloren.

Leibold nannte es erstaunlich, dass die IVG die Prozess-Risiken bisher "nicht kommuniziert habe", weder gegenüber den Aktionären noch im Gespräch mit Analysten. Das Bankhaus Ellwanger & Geiger habe bereits vor "einiger Zeit" Call-Optionen auf IVG-Aktien verkauft. Damit verzichten die Stuttgarter auf das Recht, in naher Zukunft eine nicht genannte Menge IVG-Aktien zu einem festgelegten Preis zu erwerben.

Die Kursverluste der WCM-Aktie seien in direktem Zusammenhang mit den IVG-Abschlägen zu sehen. WCM ist der größte Einzelaktionär der Bonner Immobiliengesellschaft und sucht derzeit einen Investor für das 40-prozentige Aktienpaket des Großaktionärs Karl Ehlerding.

Dass das Kursminus bei WCM deutlich geringer ausfällt als bei den IVG-Papieren, begründete Leibold wie folgt: Andere Faktoren wie die Kursentwicklung der Beteiligung Commerzbank seien für den Kurs der WCM-Aktie "noch viel entscheidender"./kro/cs

[Art Bechstein]

Leibolds Fonds steckt ja bis unters Dach voll mit 3 Euro WCMs da wundert man sich gerne mal..

[muhlan]

Mit dem Informationsvakuum hat Art Bechstein mal vollkommen Rcht. Die Informationspolitik von WCM ist gelinde gesagt unter aller Sau.

[Art Bechstein]

ja Muhlan, auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn

[muhlan]

@ habakus

Verstehe ich das richtig, dass der Beschwerde von IVG stattgegeben wurde? Irgendwie liest sich das, als ob bei dem für IVG negativen Urteil das zuständige Gericht die Sachlage zu sehr zu Ungunsten von IVG ausgelegt hat.

@ Art Bechstein

Wen meinst` denn jetzt damit?

[PHILIPP_III]

Hi Habakus,

sehe ich das richtig, dass dein link auf eine Sache von 1999 zurückgeht? Boah, jetzt werden echt die letzten ollen Kamellen rausgekramt.

Eine Lösung dürfte demnach bald anstehen...

[Serang]

"Der Beschluss des Niedersächsischen Oberverwaltungsgerichts vom 11. August 1999 - 3 L 5258/97 - verletzt die Beschwerdeführerin in ihrem Grundrecht aus Artikel 19 Absatz 4 Satz 1 des Grundgesetzes. Er wird aufgehoben. Die Sache wird an das Oberverwaltungsgericht zurückverwiesen."

Das Land Niedersachsen hat der Beschwerdeführerin die notwendigen Auslagen zu erstatten.

Und das hat aufeinmal keiner gewußt oder das ausmaß erkannt ...Dieses Verfahren zieht sich doch schon seit Jahren hin....

[Serang]

@muhlan liest man so raus.....auch nett ist der fette Teil....



"Darüber hinaus spricht auch viel dafür, dass das Oberverwaltungsgericht bei Anwendung des § 124 Abs. 2 Nr. 3 VwGO die Darlegungserfordernisse zu Lasten der Beschwerdeführerin in verfassungsrechtlich bedenklicher Weise überspannt hat. Dem muss hier jedoch nicht weiter nachgegangen werden, da der angegriffene Beschluss bereits wegen des oben festgestellten Verfassungsverstoßes aufzuheben ist. Aus diesem Grund kann auch offen bleiben, ob der angegriffene Beschluss zudem, wie von der Beschwerdeführerin gerügt, Art. 3 Abs. 1 und Art. 103 Abs. 1 GG verletzt."




Gruß Serang

[muhlan]

@ serang

Dann stünden die Chancen für IVG gar nicht so schlecht. Zumal mir trotz Verursacherprinzip nicht ganz klar ist, wieso IVG für Kriegslasten zahlen soll. Das hat schliesslich der Staat zu verantworten. Aber die Juristen habe ich noch nie verstanden (geht ja schon bei gewisssen Gesetzeswortlauten los).
Aber auch bei IVG gilt: Ein saubere Informationspolitik wäre auch in diesem Fall angebracht gewesen.

[Kwerdenker]

Ruhe im Karton!

Hier wird ja wirklich fabuliert.

1. Offenbar gab es ein Verfahren, das die IVG spätestens in 2001 verloren hat.
Dieses Urteil wurde gefällt und die Berufung ausgeschlossen.
(Ein beliebtes Mittel zweifelhafter Richter hie und da, politisch zu handeln)

2. Trotzdem erlangte das Urteil keine Rechtskraft, weil die IVG Beschwerde gegen die Unzulässigkeit der Berufung einlegte.

3. Dieser Beschwerde gab das OVG nicht statt, das Urteil hätte also spätestens jetzt Rechtskraft erlangen sollen.

4. Dagegen wurde die Verfassungsbeschwerde mit Erfolg eingelegt, mithin ist die Berufung nun doch zulässig, die Beschwerde im Ergebnis also erfolgreich.

5. Wie das Verfahren ausgeht ist wieder völlig offen.

Aber:
Alle Spekulationen hier sind sehr merkwürdig!
Denn der Verfahrensstand hat spätestens 2001 zu einer Rückstellung führen müssen.
Bei der Öffentlichkeitswirklung dieser Angelegenheit wird es diese Rückstellungen mit Sicherheit geben.

Das HB betreibt also definitive Panikmache, indem es mutwillig Risiken,
für die Rückstellungen längst existieren, aufbauscht und potenziert auf weitere mögliche Fälle,
in denen nicht mal Klage geführt wird.

Das ist Sensationsjournalismus übelster Art. Mindestens hätte eine ordentliche Recherche beinhaltet,
dass man mit der AG über den Stand der Rückstellungen Informationen einholt
und diese würdigt.

KD

[maeusefaenger]

Niedrige Umsätze im Vergleich zu den letzten Tagen!
Sommerloch?


maeusefaenger

[PHILIPP_III]

@Muhlan

Fakten wurden und werden von IVG und WCM offen kommuniziert.

"hätte, könnte, sollte" interessieren mich als Aktionär nur periphär, wenn wie bei Altria richtig Geld im Spiel ist. Die paar Mios. sind absolut egal!

Transparenz macht angreifbar! Bei CoBa gesehen und ich möchte nicht wissen, was bei MG Tech, Thyssen BASF und anderen an "nicht-Fakten" aus dem 3. Reich zu heben wären.

[muhlan]

@ PHILIPP_II

Ja? Hab ich da was verpasst? WCM ist Meister im "rauswürgen" von Informationen. Sonst wäre der Kurs auch nicht so am Boden.
Bei der IVG geht es nicht um ein paar Mios, sondern um einen dreistelligen Millionenbetrag. Da würde ich schon mal gerne was von hören. Aber nicht erst drei Jahre später aus dem Handelsblatt. Auch vermisse ich eine Stellungnahme von der IVG. So etwa darüber, wann das Verfahren abgeschlossen ist.
Das gehört für mich zu einer guten Informationspolitik.

[Art Bechstein]

IVG ist doch berüchtigt für ihre "alles ist gut und wird gut" IR-Politik

[PHILIPP_III]

Hi Muhlan,

wer sagt denn wie teuer das alles wird? Es geht um einen Teilbereich der Liegenschaften, eine seriöse Schätzung ist fast nicht möglich.

Wenn alle rechtlichen Anfechtungen bekanntgegeben werden sollten hast Du 100 Seiten Anhang und Grund zur Spekulation auch wenn 90% substanzlos sind.


Nur soviel:

Lies` Dir einmal das gesamte Urteil durch. Das OVG wird brutal vom BVerfG auseinandergenommen. Aber wie vor 3 Jahren (und wir scheinen ALLE nicht dazulernen zu können) ist das "könnte" en vogue.

2000: Marktanteil von xy "könnte" in 2010 50% betragen

==> Und alle kauften die "Nicht-Fakten"

2003: Es könnten 50 oder 100 Mio. kosten, trotz grober Verfahrensfehler

==> Und alle haben Schiss!

Da es sich nicht um eine existenzbedrohende Summe im schlimmsten Fall handelt ist es mir TOTAL EGAL, bis es Faktum wird!

[totter]

Aus dem Geschäftsbericht IVG 2001 Seite 81:

Die Überprüfung der Risikosituation hat ergeben, dass im Berichtsjahr 2001 keine Risiken vorlagen, die den Fortbestand des Unternehmens gefährden. Für erkannte Risiken sind ausreichend Rückstellungen gebildet. Auch dür die Zukunft sind keine bestandsgefährdenden Risiken erkennbar.

http://www.ivg.de/download/IVG_GB2001.pdf

[PHILIPP_III]

Danke Totter!

Meine Rede.

@Art: Fehlt ein Komma oder gibt es noch etwas anderes auszusetzen... Oder lügen die im Geschäftsbericht? HAHA!

[ntv25]

IVG weist Handelsblattbericht zurück. Es liegen keine Risiken indieser Höhe vor. Im GB sind Rückstellungen von 6.9 Mio ausgewiesen.
Das Handelsblatt ist in Bezig auf WCM und IVG schlimmer als die Blödzeitung.-

[totter]

Wer sind die großen Anzeigenkunden des HB?

[Serang]

Düsseldorf (vwd) - Die IVG Immobilien AG hat einen Zeitungsbericht zurückgewiesen, nach dem dem Konzern Finanzrisiken in dreistelliger Mio-EUR-Höhe drohen. Ein Sprecher des Bonner Unternehmens bestätigte am Mittwoch zwar, dass es noch gerichtliche Auseinandersetzungen um die Sanierung von Grundstücken einer Vorgängergesellschaft der IVG gebe, die sich heute in öffentlichem Eigentum befindet. "Wir sind jedoch überzeugt, dass wir den Prozess gewinnen werden", betonte er. Die Kosten für nötige Sanierungen müsse nach Ansicht der IVG der Bund übernehmen.

Die IVG selbst habe Rückstellungen für "Sanierungs- und sonstige Umweltmaßnahmen" in Höhe von 6,7 Mio EUR im Geschäftsbericht ausgewiesen, sagte der Sprecher weiter. Höhere Risiken sehe man nicht. Das "Handelsblatt" (Mittwochausgabe) hatte unter Verweis auf Bankenkreise um den Großaktionär des IVG-Mehrheitseigners WCM, Karl Ehlerding, über mögliche Finanzrisiken in dreistelliger Mio-EUR-Höhe bei der IVG berichtet. Dabei geht es um die Verunreinigung von Grundstücken mit militärischen Abfällen aus dem Zweiten Weltkrieg durch die IVG-Vorgängergesellschaft, der Montan-Gruppe.

Vor dem Oberverwaltungsgericht Lüneburg muss derzeit geklärt werden, ob die IVG als Rechtsnachfolgerin und ehemaliges Unternehmen des Bundes haftbar gemacht werden kann. In erster Instanz hatte das Verwaltungsgericht diese Frage bejaht. +++ Andreas Heitker
vwd/18.6.2003/hei/bb

[blickdicht]

GB 2000, Seite 70 :

Um möglichen Risiken zu begegnen, die aus vielfältigen steuerlichen, wettbewerbs- und umweltrechtlichen Regelungen und Gesetzen enstehen können, stützen wir unsere Entscheidungen und Gestaltungen der Geschäftsprozesse auf Basis umfassender rechtlicher Beratung, sowohl durch unsere eigenen Experten als auch durch internationale exteren Berater. Für solche Risiken - darin enthalten sind auch die aus der früheren Nutzung von Grundstücken insbesondere vor 1945 - haben wir die erforderlichen bilanziellen Rückstellungen gebildet.
.
.
.
Aus den Erläuterungen : Darüber hinaus bestehen Rückstellungen von 6,7Mio Euro für Sanierung- und sonstige Umweltmassnahmen.

[Serang]

12.06.2003...

Die guten Redakteure scheinen alle weg zu sein Handelsblatt entwickelt sich wohl zur Sun der Wirschaftszeitungen

Krise ohne Ende...............12.06.2003...


Der Anzeigenmarkt erholt sich nicht, nun stehen beim "Handelsblatt" und "Wirtschaftswoche" Entlassungen an. Auch Redakteure sind dieses Mal betroffen.

Düsseldorf - Die Zeiten sind mies. Der Anzeigenmarkt kommt nicht in Gang, die lang ersehnte Erholung für Zeitungen und Zeitschriften lässt auf sich warten.

Handelsblatt: Miese Stimmung in Düsseldorf

Wie am Donnerstag bekannt wurde, setzt nun die Verlagsgruppe Handelsblatt noch ein Mal den Rotstift an. Erstmals soll dabei auch Redakteuren der Flaggschiffe "Handelsblatt" und "Wirtschaftswoche" aus betriebsbedingten Gründen gekündigt werden, sagte ein Sprecher.

Rund 70 Kündigungen würden ausgesprochen, heißt es. Wie viele Redakteure betroffen sind, wollte der Sprecher nicht sagen. In Unternehmenskreisen war von knapp 30 Redakteuren die Rede. Das Gros der beschlossenen Entlassungen betreffe den Anzeigenbereich und die von der Gruppe betriebene Wirtschaftsdatenbank Genios, sagte der Sprecher.

Anzeigenrückgang stärker als erwartet

Die zuletzt im April skizzierte Situation auf dem Anzeigenmarkt habe sich weiter verschlechtert, begründete der Verlagssprecher die Personalkürzungen. "Wir hatten die Kosten schon hinreichend reduziert, aber der Anzeigenrückgang ist noch stärker ausgefallen, als im April erwartet", sagte er.

Der verschwiegene Riese
"Wir sind besser, wenn wir unsichtbar sind". Der neue Holtzbrinck-Chef Stefan von Holtzbrinck möchte das Motto seines Vorgängers nicht mehr gelten lassen. Das wäre auch schwierig angesichts des rauen wirtschaftlichen Klimas, gestreuter Indiskretionen und Zwist mit Medienwächtern. ...mehr

Die Verlagsgruppe gehe jetzt aber davon aus, dass sich die Entwicklung in der zweiten Jahreshälfte nicht noch weiter verschlechtere. Im Gegensatz zum Anzeigengeschäft zeigten die Auflagen von "Handelsblatt" und "Wirtschaftswoche" steigende Tendenzen.

Die zum Stuttgarter Holtzbrinck-Verlag gehörende Handelsblatt-Gruppe hatte Mitte vorigen Jahres auf den Einbruch des Anzeigengeschäfts mit drastischen Kostensenkungen, maßgeblich durch den Abbau von 175 Stellen und die Einstellung von Zeitschriften wie der "Telebörse", reagiert. 2002 war der deutsche Werbemarkt bereits das zweite Jahr in Folge geschrumpft.

[sailorscabin]

Das riecht nach Leerverkaufen in der Endphase. Jetzt wird nochmal in der Geruechtekueche gekocht und dann muss ZURUECKGEKAUFT werden. Denke das am 20. alle Aktien auf dem Tisch liegen muessen!!!!

Rechne kurzfristig mit 2 Euro aber naechste Woche mit 3!

[muhlan]

Na wenigstens hat die IVG Stellung zu dem Bericht genommen. Nur decken sich deren Rückstellungen nicht mit den "riesigen" Summen des HB. Also entweder ist das HB wirklich ein absolutes Schmierenblatt geworden oder aber die IVG schätzt die Kosten als zu gering ein.

[Acri]

Klar, der Journalist vom HB kann die Kosten besser Schätzen als der den Abschluss von IVG prüfende Wirtschaftsprüfer.

[PHILIPP_III]

Ich bin schon auf die "crosses" heute Abend gespannt...

[Acri]

Haftung als Handlungsstörer aus Garantenstellung?

Eine Haftung als Handlungsstörer weil man nicht gehandelt hat?

Das ist ja nun arg. Ich dachte eine Haftung als Zustandsstörer wegen Gefahren, die von eigenen Grundstücken ausgehen.

Die Grundsätze des Gesellschaftsrechtes sollen ja nicht durchbrochen werden, also wo ist den da eine Garantenstellung, eine Verpflichtung zum Handeln.

[Serang]

Gerade Antwort von WCM bekommen...Interesse?

[jheid]

@serang

her damit....

jh

[maeusefaenger]

@acri:

Genau, konstruierter Schwachsinn!

Wenn IVG sich in dieser Sachlage hat umfassend beraten lassen, und zwar durch Externe, dann gibt es auch eine Anwaltshaftung.


maeusefaenger

[Serang]

Sehr geehrter Herr XXXXX,

vielen Dank für Ihre Nachricht.

Sie beziehen sich auf den heutigen Artikel im Handelsblatt. Lassen Sie
uns ganz deutlich dazu Stellung beziehen:

Die derzeit geführten Gesprächen mit potentiellen Investoren für die
WCM sind durch den seit Jahren bekannten Sachverhalt bei der IVG in
keinster Weise belastet.

Gerne stehen wir für weitere Fragen unter der bekannten Homepage
http://www.wcm.de, unserer E-Mail-Adresse [e-mail] und natürlich
telefonisch unter der Hotline: [phone] zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

WCM Beteiligungs- und
Grundbesitz-Aktiengesellschaft


i. A. Maren Moisl


Opernplatz 2
60313 Frankfurt am Main
Fon: + 49 (0) 69 / 900 26 510
Fax: + 49 (0) 69 / 900 26 555
Email: [e-mail]

Vorsitzender des Aufsichtsrats:
Prof. Dr. iur. Dr. h. c. Gerhard W. Wittkämper

Vorstand:
Roland Flach, Vorsitzender
Dr. Michael Albertz
Karl-Ernst Schweikert

Sitz der Gesellschaft: Frankfurt am Main
Handelsregister: HRB 55695 Amtsgericht Frankfurt am Main

[Serang]

IVG erholt sich auch von seinen Tiefstständen.....

[Art Bechstein]

ist der Schweikert echt noch im WCM Vorstand. Dachte der wäre zurückgetreten...

[Serang]

@ Art auf der WCM HP ist er auch noch augeführt, weiß nicht was du gehört hast

[Art Bechstein]

na, im GB steht er aber als AR (mit Sitz Schweiz)...SKANDAL rufe gleich mal beim HB an...das ist die Titelstory morgen "IR-Chefin mit falschen Briefkopf" Kursziel 1,90 Euro

[Serang]

Ja mach das ..... Die Story kannste auch für teuer Geld an`s Handelsblatt verkaufen...

Gruß Serang

[Art Bechstein]

nenn Dich lieber "senil" - was meinste wohl, was HB heißen soll ???

[Art Bechstein]

so, ich habe gerade mit einem Typ beim HB telefoniert..Reichel oder Reichelt so ähnlich. 1000 Euro wollte ich für DEN Skandal haben, aber der Redi. meinte, dass die Preise für WCM-Skandale deutlich gefallen sind, da man ca. 15-20 auf Lager hat und täglich weitere Informanten anrufen. Das HB ist also eingedeckt - andere Ideen ??

Art

[Serang]

@ art das war schon klar ...aber wie ich dich kenne hättest du wieder vergessen die Rechnung zu schreiben

[Art Bechstein]

ach..jetzt raff ich`s - die Betonung lag auf GELD und nicht auf Handelsblatt - sorry

[goldjunge2000]

hallo,

lt. gb ist schweikert am 30. juni 2002 aus dem vorstand ausgeschieden und in den ar gewechselt.

grüße

goldjunge

[Art Bechstein]

hoffentlich liest das Frau Moisl auch - dann kriegt sie das endlich mal mit

[muhlan]

Wenn es interessiert:

Herr Dr. Berger von der IVG hat folgendes gesagt:
Bei dem Gerichtsverfahren bei der IVG handelt es sich um ein(!) Grundstück, welches in den 60er Jahren verkauft hat. Es geht nur um dieses Grundstück und nicht um mehrere. Für dieses Grundstück belaufen sich die Risiken auf maximal 6,7 Millionen€. Diese wurden auch als Rückstellung (unter Umweltlasten) verbucht. Die Meinung der ersten Instanz entsprach wohl einer juristischen Mindermeinung. Das würde auch das Urteil des BVG erklären, welches die zu einseitige Urteilsfindung zuungunsten der IVG bemängelt.
Herr Dr. Berger von der IVG konnte sich auch nicht erklären, warum dieses seit mehreren Jahren laufende Verfahren gerade jetzt hochgekocht wird, zumal in der nächsten Zeit keine neuen Nachrichten diesbezüglich anstehen.
Das ist eindeutig ein Armutszeugnis für das Handelsblatt. Anscheinend sparen die am falschen Ende.

[PHILIPP_III]

@Art "Pappnase"

Geh´ mal auf die Homepage der WCM. Dort steht, dass Schweikert (den ich für äusserst fähig halte) befristet vom 6.6. bis 31.12.2003 im Vorstand von WCM ist und einer interessanten Zuständigkeit nachgeht.

[Art Bechstein]

@ Phil

haste bitte mal die URL ?

Danke

[PHILIPP_III]

Hi Art!

Einfach bei WCM.de auf "Vorstand" klicken und dann ist er auch schon da.

Beste Grüße,

Philipp

[Art Bechstein]

ist das www.wcm.de ??

[muhlan]

@ Art Bechstein

Die Frage war jetzt aber nicht Dein Ernst?

[Serang]

jep

[Art Bechstein]

wußte bislang gar nicht, dass die eine Homepage haben - ist ja viel drauf. So sieht der Schweikert also aus und der Flach ist ja wirklich sehr klein..

Schweikert ist ja Ehlerding-Mann, d.h. der AR steht noch hinter Ehlerding. Dr. Pluta hat sich ja auch die ganze WCM Hv mit Ehlerding unterhalten ...haben wahrscheinlich über Weiber gequatscht

Art

[derfla1949]

Ist ja auch interessanter als über Immobilien und die alte Tante Coba.
So lang E. noch an Weiber denkt, ist noch nicht alles verloren.

[maeusefaenger]

Na Art: Beobachtet haben wollen wer mit wem auf der WCM HV über was gequatscht hat, aber selbst nicht investiert?


mäusefänger

[Art Bechstein]

woher willst Du das denn jetzt schon wieder wissen ?

[Dr. Motte, Berlin]

könnt ihr denn eure kindereien und belanglosen postings nicht in eure boardmails verlagern? ist ja nicht mehr zum aushalten...

[maeusefaenger]

Hi Motte,

ich denke, Du sonnst Dich am Zürichsee?
Diese Kursdrückerei macht mich eben doch etwas nervös. Sogar EM.TV läuft derzeit besser!


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Motte

wieso denn Kindereien ? Hier soll es doch laut Überschrift "heftigst abgehen". Wenn man es dann mal krachen läßt, kommt gleich der Technopabst und stänkert hier rum - da sage ich nur "Peace on Earth" oder besser "We are one Family"

[Art Bechstein]

@ all

ich habe mir gerade mal diesen Artikel im HB zu den Risiken bei IVG durchgelesen. Es ist ja erschreckend, wie sehr und offensichtlich sich das HB vor den Karren interessierter Kreise spannen läßt. M.E. ist dieser Mist total aufgebauscht und der Zeitpunkt der "Enthüllung" erhärtet den Verdacht, einer gezielten Kampagne gegen WCM. Vielleicht haben wir alle die Unabhängigkeit des HB überschätzt, aber in Zeiten von Werbeflaute ist man vielleicht auch im journalisitischen Bereich etwas flexibler. Beim nächsten Abtaucher auf 1,85 Euro steige ich ein - die Zeit scheint bald reif zu sein...das steht für mich jedenfalls in dem Artikel

Art

[muhlan]

@ Art Bechstein

Kneif mich einer! Ich dachte WCM ist der totale Bockmist?
Oder kauft da Dein zweites Ich?

[Art Bechstein]

@ Muhlan

fast jeder Wert ist irgendwann kaufbar und bei WCM ist der Wert für die Preisbildung eh unwichtig geworden. Ideal wäre natürlich ein Einstieg beim derzeitigen Buchwert/Aktie von 1,66 Euro, aber 1,85 Euro ist auch ok für ein spekulatives Investment..

[muhlan]

Dann schreib mal lieber dem Handelsblatt ein paar "sensationelle" Enthüllungen, sonst wird das nix mit 1,85€

[Art Bechstein]

@ muhlan

das haben Du und andere vor 4-5 Wochen auch schon geschrieben und plötzlich war der Kurs von 2,25 kommend auf 1,85 Euro. Das dürfte ziemlich sicher sein, dass es da noch mal hingeht

[muhlan]

Ich glaub`s nicht, aber Du hast natürlich recht:bei WCM ist so eine Kursschwankung nix ungewöhnliches.

[maeusefaenger]

Und wieder mal den Deckel drauf.

An einen Rückfall auf 1,85 Euro glaube ich nicht. Aber ich habe auch nicht gedacht, dass wir diese Woche nochmal 2,10 sehen werden.

Selig sind die Insider, denn sie könnten mir die Kursfindung erklären.

@big_mac: Wieder zu früh eingestiegen?

Mitte Juli 3 Euro!


maeusefaenger

[ntv25]

über 70 000 im Geld bei 2.05 !!

[big_mac]

mäusefänger, so ist es

[Art Bechstein]

@ all

damit es nochmal unter 2 Euro geht ...

besonders gut gefällt mir die Logik am Schluß - deswegen mußten wahrscheinlich die Direktoren der Waffenhersteller auch die ganzen Gewinne beim Staat abgeben...

Art

---------

Frankfurter Rundschau, 19.09.1997

Ex-Rüstungsfirma muß zahlen. Nachfolger von NS-Waffenschmiede zu Sanierung verurteilt.

pid. HERZBERG/GÖTTINGEN, 18. September. Ehemalige Rüstungsunternehmen müssen auch mehr als 50 Jahre nach Kriegsende für die Sanierung verseuchter Produktionsstandorte aufkommen, selbst wenn sie diese Areale formal an andere Waffenschmieden verpachtet hatten. Dieses richtungsweisende Urteil hat das Verwaltungsgericht Göttingen am Donnerstag in einem Pilotverfahren gefällt. (AZ: 4 A 4002/95)
Im vorliegenden Fall wiesen die Richter eine Klage der Industrieverwertungsgesellschaft Holding AG (IVG), der früheren Firma Montan, gegen den Landkreis Osterode zurück. Die Behörde hatte verfügt, daß die heutige IVG ein mit TNT-Sprengstoff kontaminiertes Gelände einer früheren Munitionsfabrik in Herzberg (Kreis Osterode) sanieren muß. Nach Angaben des niedersächsischen Umweltministeriums gibt es bundesweit noch rund 2000 nicht sanierte Rüstungsaltlasten.
Die Kosten für die Sanierung des Herzberger Grundstückes werden auf maximal 2,3 Millionen Mark geschätzt. Sollte die Muster-Entscheidung jedoch in allen Instanzen bestätigt werden, kommen auf die IVG weitaus höhere Kosten zu. Dann müßte die Firma nämlich für die Sanierung weiterer früherer Montan-Standorte in ganz Deutschland aufkommen. Allein in Niedersachsen, wo Rüstungsaltlasten der IVG-Vorgängerin unter anderem in Tanne bei Clausthal, in Dragan oder Liebenau zu beseitigen sind, dürften die Gesamtkosten mehrere hundert Millionen Mark betragen. Das erklärte der Referent für Rüstungsaltlasten im niedersächsischen Umweltministerium, Michael Braedt, am Donnerstag.
Das fragliche Grundstück in Herzberg, auf dem die Montan GmbH eine Munitionsfabrik hatte errichten lassen, die dann von einer weiteren, mittlerweile liquidierten Firma betrieben wurde, ist verschiedenen Gutachten zufolge teils stark mit TNT belastet. Die Sprengstoffreste, die beim Befüllen von Bomben und Granaten angefallen waren, bedrohen nach Überzeugung des Gerichts zum Teil bereits das Grundwasser. TNT und seine Zerfallsprodukte wirken in gelöster Form hochgiftig.
Die IVG hatte die Kostenübernahme für die Sanierung unter anderem mit der Begründung abgelehnt, Rüstungsfirmen seien während der Nazi-Diktatur nur zum Schein selbständig gewesen. In Wahrheit habe das Reichskriegsministerium alle Befehle erteilt. Deshalb sei für die Sanierungsmaßnahmen nicht die IVG als Rechtsnachfolgerin der Firma Montan, sondern die Bundesrepublik Deutschland als Rechtsnachfolgerin des Deutschen Reiches zur Kasse zu bitten.

[sailorscabin]

Am 19.09.97 stand die WCM bei 4,84 und 1999 gar bei ueber 30...

Noch was anderes.
ist nicht 9,123 Mio. auch ein dreistelliger Mio.Betrag ?

[Art Bechstein]

da hatte WCM ja auch noch keine IVG Beteiligung...oder zumindest wußte davon niemand etwas

ist der nicht sogar vierstellig Dein Mio. Betrag und sind das DM oder Euro ?

[sailorscabin]

Richtig! aber zumindest sind die Rueckstellungen in Euro.

[Dr. Motte, Berlin]

bechstein... es ist nicht auf den ersten blick ersichtlich, dass deine "news" aus dem jahre 1997 stammt... sieht dir ja ähnlich...

[Art Bechstein]

@ Motte

hatte Dich für cleverer gehalten - naja, man lernt eben nie aus

[Neurologe]

Also vergessen wir auch diesen Tag und hoffen weiter auf den neuen Investor und hoffentlich steigenden Kursen

[muhlan]

Herr Dr. Breuer von der IVG hat auch gesagt, dass ein ähnliches Grundstück an das Land Hessen verkauft wurde. Und hier hat man sich darauf geeinigt, dass nicht IVG die Kosten übernimmt.

[maeusefaenger]

Blablabla Steuerausfälle in dreistelliger Millionenhöhe ....


Andererseits:
Steuerausfälle für Verwendungen auf`s Eigentum etc. pp. ...... .

Wenn der DAX nicht noch nose-dived haben wir die niedrigsten Kurse für die nächsten Wochen gesehen.


Maeusefaenger

[Perkins]

@Mäusefänger
Was macht dich da so sicher???


mfg
perkins

[maeusefaenger]

@Perkins:

40 % Chart und der Rest ist Gefühl.
Was da in den letzten Wochen an Stimmung gegen WCM gemacht wurde läßt mangels Konkursreife des Unternehmens nur den Schluß zu, dass damit der Kurs massiv gedrückt werden und der Kleinanleger vergrault werden soll.
Und dann diese regelmäßige Stopp-Loss-Abschöpferei.
Morgen kurzfristig unter 2 Euro??

Gute Nacht,


maeusefaenger

[maeusefaenger]

@2145:

Ich muß mich korrigieren:

Natürlich habe ich nicht Steuerausfälle, die hat das Land, wenn man die Garantenstellung derart weit zieht, wie es das VG getan hat,
Sondern Verbindlichkeiten bzw. Rückstellungen, gemeint.

Der Sachverhalt hat eindeutig politische Dimension.

Zumal man davon ausgehen darf, dass die damals gültigen Entsorgungs-Vorschriften eingehalten wurden und im Auftrag, also nicht nur mit Billigung des Reich`s produziert wurde.

Für mich steht fest, dass die Rechtsfindung des VG
keinen Bestand haben wird.
Die Rechtsprechung des VG ist zu starr. Derartige Problemstellungen sind progressiv m.E. in der Einzelfallbetrachtung nur unter Berücksichtigung des Käuferhorizontes z. Ztpkt. des Gefahrenübergangs und Berücksichtigung des Kaufpreises zu bewerten bzw. zu lösen.

Was kann die IVG dafür, dass dem Staat die Kohle fehlt!


maeusefaenger

[Aldy]

Ich les mir den ganzen Schrott jetzt nicht weiter durch.
Es reicht!

Mich würde nur mal interessieren, um wieviel "verseuchte" IVG-Gelände es sich eigentlich handelt?
"Militärische Abfälle aus dem zweiten Weltkrieg" - was ist das?
Farbdosen, Geschosshülsen, Munition, Eiserne Kreuze, Giftgas... - what is it?
Für einen dreistelligen Mio. EURO-Betrag Entsorgungskosten müßte da der halbe Wehrmachtsbedarf der Jahre 1939-45 einfach so rumliegen und auf Entsorgung warten.

Merkt hier eigentlich keiner, daß da ´ne riesen Verarsche läuft?

Während sich hier das halbe Board über so´n Schwachsinn Gedanken macht decken sich Leute wie Art Bechstein fleißig mit billigen Papieren ein!

Ich übrigens auch - aber ich spiele mit offenen Karten!

Schönen Abend noch.
Aldy

[Informator]

wenn der Bund als Reichs-Rechtsnachfolger erst ein Unternehmen an seine Buerger verkauft, und spaeter dann dieses Unternehmen mutwillig zerstoert, auf der Basis von Untaten des EIGENEN Rechstvorgaengers (zwingt IVG-vorgaenger zur TNT-Produktion), waere dies ein neues gewaltiges Unrecht, das das Vertrauen der Investoren in dieses Raeubersystem weiter zerstoert. ein weiterer Sargnagel der Linksbuerokraten und Wirtschaftsfeinde fuer das ehemalige Wirtschaftswunderland!

Dieser Praezedenzfall koennte noch soi manches DAX-Unternehmen mit jahrelanger Rechtsunsicherheit belasten.

die deutsche LINKSBUEROKRATIE und ANGLOMAERIKANISCHE SHORTIES koennen sich dann wieder siegreich die Haende schuetteln ueber ihre erfolgreiche Kooperation zum Schadn der ehrlichen Deutschen. (ein anderes Beispiel: Okt 2002, Baisse-Panik nach dem roten Sieg, Londoner shorties incl. Merrill streuen erfolgreich Geruechte ueber Coba-Pleite, alle GLAUBEN es...Coba ging dann fast wirklich in die Binsen, dank der Dynamik panischer self-fulfilling prophecies.....

Hoffentlich schafft es die IVG, nicht nur wg. unserer WCM, sondern als Sieg der ehrlichen Deutschen (haben die ehrlichen, arbeitenden, investierenden Deutschen mal bitter noetitg!)

[Art Bechstein]

@ Informator

Mann Mann Mann - was für ein verworrener Unsinn...
was ist so schlimm am Verursacherprinzip? Die Montan GmbH als Rechtsvorgängerin der IVG hat den Mist nun mal verursacht, also soll sie auch sehen, dass sie das wieder in Ordnung bringt. Du scheinst ja wirklich unter Verfolgungswahn zu leiden. Was hat denn die Linksbürokratie damit zu tun? Da liegen anscheinend chemische Zeitbomben rum und das verursachende Unternehmen beruft sich auf den Bund - das ist in der Tat die typische deutsche Subventionsmentalität. Die IVG-Aktionäre können ja den Bund verklagen, wenn der beim Verkauf nicht hinreichend auf diese Risiken hingewiesen hat. So wäre wohl der rechtsstaatliche Weg. Das wäre dann auch ok - was aber der Wunsch nach Behebung schwerer Kontamination mit Linksbürokratie zu tun haben soll, bleibt wieder mal Dein Geheimnis. Deine neoliberalen Freunde würden das zweifelsohne einfach liegen lassen - aber findest Du das denn erstrebenswert. Mir geht es hierbei auch gar nicht ums Miesmachen der IVG, sondern um die Übernahme der Verantwortung dafür. Am Ende wird es eh der Bund bezahlen, aber so zu tun auf seiten der IVG als gäbe es keine Risiken finde ich schon arg blauäugig.

@ Aldy

es geht nicht um die Gegenstände selbst, sondern den Schaden den sie verursachen/verursacht haben bzw. die Kosten, um das zu beheben. Du scheinst ja sehr romantische Vorstellungen von den Kosten für solche Altlastensanierungen zu haben. Ich kann Dir nur sagen, es ist schweineteuer.

Zahlen gibt es bestimmt auch. In einem Taz Artikel ist allein in Niedersachsen von 67 betroffenen Standorten die Rede, von denen die Mehrzahl im Eigentum der Montan GmbH gewesen sei, also mind. 34 in Niedersachsen.


Finde es aber interessant, wie sich das Wertesystem des Menschen so verschiebt, wenn er in einer bestimmten Aktie investiert ist

Übrigens Aldy, ich halte es doch sehr transparent - ich kaufe nicht unter 1,85 Euro was ist daran auszusetzen?

Ciao

Art

[muhlan]

@ Art Bechstein

Wieso tut IVG so, als gäbe es keine Risiken? Es wurden schliesslich Rückstellungen für diesen Prozeß gebildet. Und zwar in der maximalen Schadenshöhe.

[Art Bechstein]

@ Muhlan

dann ließ Dir eben mal den Artikel aus der Frankfurter Rundschau durch - dann kommste drauf

[muhlan]

Deiner Meinung nach hätte die IVG Rückstellungen für alle nur denkbaren Fälle bilden müssen? Ich dachte Du bist so der Wiefzack in allen Belangen. Aber anscheinend hapert es bei der Kenntnis hinsichtlich der Rückstellungsbildung.
Und wenn Du den Artikel der Frankfurter Rundschau als Grundlage für die momentane Sachlage nimmst ist das auch etwas peinlich. Lies Dir lieber mal das Urteil des BVG zu diesem Fall durch (der link ist weiter unten). Dann sollte klar werden, dass die Position der IVG in der neuen Verhandlung sehr gut ist.

[goldjunge2000]

hallo,

ehrlich gesagt, ich frage mich warum plötzlich hier so heftig über das gerichtsverfahren diskutiert wird.
wartet doch lieber das urteil ab. jetzt plötzlich, nachdem das verfahren jahr schon sehr lange läuft, darüber zu diskutieren ist sinnlos. schließlich kennen wir die details des verfahrens nicht.
über die journalistische qualität habe ich mich schon genügend aufgeregt. allerdings meine ich, zumindest am wochenende oder an den feiertagen gibt es wichtigeres als wcm.
vielleicht ist unser aktionärsmentalität einfach falsch. früher habe ich mir ein unternehmen angesehen, die aktien gekauft und gewartet. oftmals 3 oder 5 jahre lang. bei der wcm ist das in den jahren 1993-1998 auch gutgegangen.
entweder man entschließt sich für ein langfristiges halten und lässt sich nicht von jedem zeitungsartikel stören oder man geht einfach über und tradet nur noch kurzfristig.
und bei der wcm bildet sich ja langsam ein muster heraus.
kaufen zu etwas unter 2€ und verkaufen zwischen 2,40-2,50€.
auf die nächsten zeitungsartikel warten und wider unter 2€ kaufen usw. das könnte zumindest bis september/oktober noch so weitergehen.
aber bitte nicht vergessen, im sommer auch ein wenig urlaub zu machen und nicht immer an die wcm denken.

grüße

goldjunge

[Art Bechstein]

@ Muhlan,

mir ist ziemlich egal, ob und wieviel Rückstellungen die IVG gebildet hat - mir ist wichtig, dass der WCM Kurs weiter runter kommt - ideal wäre wie gesagt der Buchwert, der ja auch im Bereich der All-Time-Lows liegt.

@ Goldjunge

was für Feiertage ??

[muhlan]

Mir ist auch alles egal. Nur der Kurs der WCM soll steigen. So auf den NAV. Das wäre mir wichtig.

[Art Bechstein]

@ Muhlan

der WCM Kurs wird NIEMALS auf den NAV steigen, weil all diese Unternehmen - und erst recht WCM - mit deutlichen Abschlägen auf den NAV gehandelt werden. Bevor die unübersichtliche Struktur der WCM mit all den vielen 100 KleinBeteiligungen und Eventualrisiken wie den Stundungsgeschäften aus Givag und Airportcenter nicht entflochten wird, werden WCM/Ehlerding sowieso keinen Investor finden. Das einzige Motiv für eine WCM-Übernahme ist noch die IVG-Mehrheit und deswegen setzt WCM auch die Gerüchte von der Konsolidierungsabsicht in die Welt, um Investoren zur Eile zu bewegen, denn mit konsolidierter IVG ist WCM unverkäuflich..

Art

[goldjunge2000]

art,

wir katholiken haben gestern fronleichnam gefeiert.
in nrw hatten wir gestern einen feiertag.

grüße

goldjunge

[Art Bechstein]

Goldjunge

ach so, naja hier in Berlin ist eh jeden Tag Feiertag

[NoRain]

#2155; ..wenn das alle so machen kann das ja nix werden mit über € 3,--, ich machs aber auch nicht anders, 20% sind ja schliesslich auch nicht zu verachten.

[Informator]

@ Art

1. "WCM wird niemals auf den NAV steigen", weil holdings immer mit Abschlag gehandelt werden

WERDEN SIE NICHT - und auch WCM nicht, in den Jahren bis 2002!

werden sie nur, wenn man sie als Kapitalvernichter betrachtet - hat man bis 2002 nicht, da zB der Kloeckner-Deal gut war und man die Wahnungskaeufe zu tiefstpreisen als kapitalschaffend betrachtet hat.

Kapitalschaffende Holdings in besseren boersenzeiten werden mit AUFSCHLAG gehandelt. Da kann WCM schneller hinkommen, als wir denken. Aber bereits der "normale" Holdingabschlag von 30% zum NAV waere ja ein Baerenschlachtfest mit viel Blut und Gejohle.

2. ALTLASTEN:
reinigen soll der verursacher, also das 3. Reich, das die deutsche Wirtschaft zur Zwangswirtschaft gemacht hat und die Firmen zur Ruestung gezwungen hat (zahlen muss also der Rechtsnachfolger des 3. Reichs.

Defence Line 2: selbst wenn dem nicht so waere, muesste der bund aufkommen, wg. Verarschung des eigenen Volkes bei der Privatisierung.

Defence Line 3: wenn er das nicht tut, schadet er der Wirtschaft, nicht nur allein IVG, sondern allen deutschen Traditionsunternehmen mit grundstuecken. Allein die Angst, die daraus entstehenden (oder leicht mutwillig verbreitbaren) Geruechte sind schon genug! An solche folgen denken die Linksbuerokraten ja nicht.

3. Aareal: die faulen Hunde haben mir noch nicht geantwortet, was ich ihnen partiell verzeihe aufgrund der performance.

[PHILIPP_III]

@alle "Trader"

nur das auf einmal über Nacht um 150% anzieht und sie dann niemand hat. Die Trader-Zeit wird knapp...

Ach so, IVG im PLUS und KLK wieder einmal 2% PLUS, nur WCM MINUS, komisch...

Beste Grüße,

Philipp

[maeusefaenger]

Jaja, der gute art.

Kocht auch nur mit Wasser und verweist auf die Rundschau.

Und kauft WCM Aktien, ohne es zu verraten.

Das Verurscherprinzip in Reinform wird in diesem und ähnlichen Fällen bestimmt nicht das letzte Mass sein.

Informator hat mit der Linksbürokratie eine Tendenz richtig beschrieben. Aber es gibt ja Gerichte und den Instanzenzug.


maeusefaenger

[hvs1]

# 2151

Art,

-ich kaufe nicht unter 1,85 EURO was ist daran auszusetzen?

Also kaufst Du nur über 1,85 Euro,so wie wir das tun,oder?
Art,ich habe Deine Berichte immer sehr geschätzt,leider
sind sie bezüglich WCM und IVG in letzter Zeit sehr zynisch.

Gruß hvs1

[Art Bechstein]

ja, bald sind wir wieder bei 1,85 - dann kann man wieder über einen kleinen Zock nachdenken - zu mehr taugt WCM leider nicht mehr..

[maeusefaenger]

Wieder für 1,98 - 2 Euro im Angebot!


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Symptomatisch:

Brief: 1,99 (100) 14:33:38
Geld: 1,97 (14.000) 14:33:38

In einer Viertelstunde steht es andersrum.


maeusefaenger

[big_mac]

"In einer Viertelstunde steht es andersrum."

[maeusefaenger]

@B-Mac

Damit meinte ich, dass die Nachfrage dann das Angebot übersteigt, ohne dass der Kurs um mehr als 1 cent steigt.
Da handelt wieder jemand mit sich selbst.


maeusefaenger

[big_mac]

oh, nur die stückzahlen ....

[maeusefaenger]

Der Kurs muß runter; Kurssteigerungen führen zu folgenden Ansichten:

Brief: 2,02 (152) 14:53:53
Geld: 2,01 (200) 14:53:53

art`s Projekt!




maeusefaenger

[maeusefaenger]

Unter 2 Euro scheint nicht zur Zeit nicht im Sinne des/der marketmaker zu sein.


maeusefaenger

[sailorscabin]

Nachdem wir heute nichts von den Banken gehoert haben (20.6.), haben die Einsammler von 1.9x die letzte Gelegenheit gesehen.

PS: RATIO 5,08 17:49 Tiefe 5 "only!"

[Art Bechstein]

sailor

stimmt, nächste Wochen kommen die 1,8x Sammler dran

Art

[sailorscabin]

@Art

Hoffentlich! Dann bin ich mitten drin.

[maeusefaenger]

@sailor & art:

Das war`s für die nächste Zeit, Jungs!


maeusefaenger

[Art Bechstein]

das schreibst Du glaub ich jeden Börsenhandelstag - insofern uninteressant

[sailorscabin]

Heute tanzen die Hexen, morgen (Montag) WCM !!
Gute Nacht maesefaenger!

[Serang]

@ Art und du schreibst immer das neuste vom neuen und wiederholst dich nicht.... höre eigentlich nur reines bashen von dir.....Ist aber schon gut das du wenigstens jetzt bescheid weißt das WCM ne HP hat....

Grüße Serang

[Art Bechstein]

@ Serang

es können ja nicht alle so brillante Analysen wie Du hier täglich posten - jeder so wie er kann...

Art

[marantjosef]

Hi, Ihr ATL-Spekulanten!
... Ihr wisst doch über die -immerhin auch existente-
Werthaltigkeit der Aktie und dem möglichen Entwicklungspotential Bescheid, sonst würdet Ihr Euch in diesem Board gar nicht allzu lange aufhalten.
Sollten wir nicht bitte schön weiterhin sachlich über dieses Investment streiten, ohne dieses ganze Bashen und Pushen!?
Danke.
MJ

[maeusefaenger]

@sailor:

Schön, Du rechnest also auch mit steigenden Kursen bei WCM ?!
Yeah, alles wird gut......


maeusefaenger

[maeusefaenger]

@marantjosef:

Es ist das alte Bulle - Bär Spiel mit scheinrationaler Argumentation.

Art sucht wie ein guter Höhlenbewohner nach allen Argumenten um darzulegen, dass der WCM Kurs in den Keller gehört.

Dabei wissen die Bären in diesem Fall, dass auch eine Bewertung von 3 Euro gut zu begründen wäre.
Deshalb bedienen sie sich der Dialektik und bauen in sich schlüssige Argumentationsketten, welche jedoch stets wesentliche Faktoren unberücksichtigt und unerwähnt lassen.

Und ich warte darauf, dass die Katze aus dem Sack kommt.


maeusefaenger

[Aldy]

@mäusefänger
Ich warte mit!
Zwischendurch wird weiter eingesammelt.

Aldy

[Art Bechstein]

na, dann wird Euch wahrscheinlich auch der folgende Beitrag nicht schrecken...Kursziel 1,80 Euro nächste Woche

TAZ-BREMEN vom 25.04.1989

andreas moeser

Bomben werden Oeko-Bomben

Verseuchungsgefahr durch Ruestungs-Altlasten: Allein in Niedersachsen 67 verdaechtige Standorte mit akutem Sicherungs- und Sanierungsbedarf

Im Wald der ehemaligen Pulverfabrik "Eibia" in Doerverden/Weser (Landkreis Verden) liegen noch heute unscheinbare hellgraue Plaettchen herum: Reste des Arsenkampfstoffs "Clark", besser bekannt als "Blaukreuz". In den "Dethlinger Teichen" am Truppenuebungsplatz Munster rosten mehrere hundert Phosgenbomben und Kampfstoffgranaten vor sich hin. Zwei Beispiele fuer die unzaehligen Ruestungsaltlasten aus der Zeit zwischen 1933 und 1945. Weder Bund noch Laender haben bisher ein Sanierungs-Konzept. Niedersachsen hat mit
einer vorlaeufigen Bestandsauf nahme begonnen: 67 altlastenverdaechtige, zum Teil akut gefaehrdete Standorte.
Die Boeden sowie den Grund-und Trinkwasservorkommen in der Umgebung von Ruestungsaltlasten droht die schleichende Verseuchung mit krebserregenden Aminen oder anderen Nitroverbindungen. Die bundesweiten "Initiativen gegen Ruestungsaltlasten" (IRA) fragen, warum erst nach ueber 40 Jahren mit einer systematischen Erfassung begonnen werde. Das derzeit groesste Problem zur Entschaerfung der
Ruestungsaltlasten sind neben der Gefahrenabschaetzung die schier unueberschaubaren Kosten. Fuer die Sanierung der "Dethlinger Teiche" hat das Umweltministerium intern eine Milliarde Mark errechnet. Bonn erklaert sich fuer nicht zustaendig. Aehnlich ablehnend steht die mehrheitlich bundeseigene Industrie-Verwertungsgesellschaft (IVG) einer finanziellen Beteiligung gegenueber. Die IVG ist als Nachfolgerin der einst reichseigenen Montan GmbH heute Eigner vieler alter Ruestungsstandorte. Andreas Moeser/dp

[muhlan]

Deine Logik ist so was von absurd: Bist zwar der Meinung, dass die IVG für alle Schäden des dritten Reiches haften muß (was angesichts des Urteils vom BVG und der herrschenden juritsichen Meinung aber eher unwahrscheinlich ist) und wartest auf die 1,85€ bei WCM zu denen Du dann einsteigst. Nur wenn die IVG wirklich für alle diese Schäden verantwortlich ist (was ja Dein Wunschdenkn zu sein scheint), dann ist die IVG pleite und WCM dürfte Schwierigkeiten haben, Kurse über 1€ zu halten.
Meiner Meinung nach wird IVG freigesprochen und der Bund muß seinen Müll selber wegräumen. Bei WCM dagegen wird es Richtung NAV gehen (langsam aber sicher).

[Serang]

@ Art ...Wann kapierst du es endlich, WCM ist nicht IVG ...Die Betonung liegt doch auf Beteiligung und wenn IVG Milliarden Altlasten zu sanieren hätte, würde es die WCM in keinster weise belasten, wäre halt die IVG Beteiligung nichts mehr wert,( was nicht passieren wird)....was macht die denn, bezogen auf den inneren Wert.. ... Im übrigen Deine Artikel, die du rauskramen tust sind ja mächtig aktuell (25.04.1989).
Noch eine Frage dein Kursziel für Montag ist 1,80...warum willste dann bei 1,85 wieder nen Zock wagen....warte doch auf die 1,80.....oder besser auf die 1,70 ( was alles von Chart her möglich wäre), aber bestimmt nicht wegen deiner Panikmache.

Grüße Serang

[Art Bechstein]

@ Serang

soso IVG ist also nicht WCM - ABER die IVG ist das einzige Motiv für einen Investor, die WCM zu übernehmen - sonst gibt es nämlich keins..

Art

[muhlan]

Das meinst Du.

[sailorscabin]

@art

Deine Beitraege werden ja immer aelter. Wann bringst du die ersten ARTikel aus dem 3.Reich ????

[Art Bechstein]

..und die Investoren offensichtlich, denn sonst hätte es nach 1 Jahr Suche bestimmt schon einen ernsten Interessenten gegeben- stattdessen hört man nur von Interessenten für die IVG und für IVG zu bieten ist ja Blödsinn - da muß man schon die WCM nehmen. Tiefskurse wir kommen .....

[Serang]

@ Art dein Motiv ist doch klar....bashen bis zu deinem gewünschten Einstiegskurs ...dann hört u sieht man nix mehr von dir, bei genügender Kurssteigeung gehst du wieder raus unddaselbe Spiel fängt von vorne an. Aber irgendwann geht dein Spiel nicht mehr auf, weil...der Kurs wird nicht hier im Board gemacht , du verunsicherst nur ein paar Kleinaktionäre, dass große Spiel aber....da haben wir keinen Einfluß drauf.


Grüße serang

[Auditor2000]

serang, das ist doch lächerlich. als ob pushen oder bashen in diesem forum bei einem wert wie wcm irgendetwas bewirken könnte.

[Art Bechstein]

@ Serang

und Dein Spiel ist es, hier positive Dinge über WCM zu verbreiten, damit der Kurs steigt, damit Du zu gewünschten Preisen verkaufen kannst. Aber der Kurs wird nicht hier im Board gemacht. Du gibt`s so nur überoptimistische Informationen an ein paar Kleinaktionäre, die Dir dann die teuren WCM Aktien abkaufen sollen...

[maeusefaenger]

Zu art`s Artikelsmmlung, u.a. aus der Vorwendezeit:


Lächerlich!


Klar, der Kurs geht auf 1,66. Aber nicht heute und demnächst!
Vor dem Tod kommt das Leben.


maeusefaenger

[goldjunge2000]

hallo,

langsam frage ich mich was das alles hier soll.
wenn einige zeitungsartikel, die ja bewusst getreut werden,
ihr ziel der verunsicherung ereicht haben, kann ja ein möglicher investor sich freuen. bekommt er doch eine mehrheit für wenig geld. ob wir altaktionäre dann aber grund zur freude haben, bezweifel ich sehr stark.
es liegt somit auch an der wcm und am vorstand langsam klarheit zu bringen. wennich mir vorstelle, dieses ganze gehampel geht noch bis oktober so weiter, wird mir ganz übel. zur anlage taugt die aktie dann aber nicht, sondern nur zum traden.
schönes wochenende.

grüße

goldjunge

[Serang]

@ art & Auditor... Hatte ich nicht geschrieben, Zitat "der Kurs wird nicht hier im Board gemacht "



Grüße Serang

PS: Und ART ich ziehe aber nicht Artikel von 1989 heran..und klar ist auch noch eins, ich bin Investiert und ich werde mein Kursziel erreichen das liegt jedoch ganz sicher nicht unter der 5 Euro Marke.

[Art Bechstein]

@ Serang

na also, was regst Du Dich dann so auf? Laß mich doch gewähren und greif mich nicht an. Ich kann auch nichts dafür, dass es um WCM so schlecht steht.

[gertrude]

habt ihr euch mal die bilanz und den ersten quartalsbericht angeschaut?

[gertrude]

ich frage mich folgendes:
wenn es um die immobilienbeteiligung so schlecht steht wegen altlasten auf den grundstücken. wieso fällt deren kurs nicht mehr?
weiterer wertberichtigungsbedarf bestand nach dem ertsen quartal schon nicht. seither sind kurse deutlich gestiegen.
also eher wieder stille reserven!

also so schlecht kann es nicht stehen. denke hier wird auch politik mit dem kurs gemacht.

wenn das vorbei istt sehen wir deutlich höhere kurse. da bin ich mir sicher. wcm war vor nicht allzu langer zeit mal ein kandidat für den dax habe ich gelesen.

[oelmogul]

Guten Abend,

ich habe da eine ernstgemeinte Frage zu WCM. Hat WCM als Immoblienbeteiligungsges. in irgendeiner Art und Weise etwas mit der momentanen Immoblienblase zu tun? Oder anders gefragt:

Würde das Platzen der Immobilienblase die Firma WCM in einem hohen Maße belasten?

Über Antworten würde ich mich freuen, danke schonmal.

Schönen Gruß,
oelmogul

[gertrude]

ich denke nicht. bei der immobilienblase sind hauptsächlich gewerbeimmobilien in zweitklassigen lagen (ostimmobilien, einkaufsmärkte auf der grünen wiese, büroräume in zentrumsrandlage) gefährdet.

wcm hat aber meineswissens hauptsächlich in privatwohnungen investiert, die sukzessive an die mieter verkauft werden sollen. dieses vorhaben wird natürlich durch die schlechte konjunktur verzögert, da banken sicher auch weniger finanzieren als zuvor. es bleiben dennoch die mieteinnahmen bei einem guten vermietungsstand. siehe hierzu letzter quartalsbericht.

also m.e. kein grund zur beunruhigung!

[gertrude]

ausserdem ist wcm im moment ziemlich genau auf ek-niveau an der börse bewertet. stand dezember 2002.
nachdem die börsen und auch die beteiligungen seither an wert gewonnen haben dürften ist dies m.e. deutlich zu niedrig.
der geund heirfür sind die laufend schlechten nachrichten( wertberichtigungen auf immo-tochter, anteile des grossaktionärs, verzögerungen beim finden von investoren, verschiebung der hv.....). dies könnte natürlich auch lanciert sein....

da ich davon ausgehe, dass die zugegeben dünne liquiditätsdecke durch dividendenausschüttungen soweit gestärkt sein dürfte dass wcm noch problemlos bis in den herbst kommt, gehe ich von einem guten ende aus. ansonsten würden sie bestimmt beteiligungen verkaufen, was aber offensichtlich nicht gemacht wird.

realistisch bewertet müsste wcm aber eher zwischen 3 und 4 als bei 2 euro stehen.

so sehe ich das jedenfalls....

[maeusefaenger]

Auch 5 Euro sind vertretbar, wie überhaupt fast alles vertretbar ist, wie man am derzeitigen Kurs und den vielen qualifizierten postings erkennen kann.
Letzteren ist eines gemeinsam: Eine gewisse Ratlosigkeit.

Sogar WCM Basher sind davon betroffen, wenn sie zugeben die Aktie auf ermäßigtem Niveau erwerben zu wollen, weil sie der Meinung sind das WCM unentdecktes Potenzial besitzt und i.w. nicht nur an IVG Altlasten beteiligt ist.

Doch bald ist die Zeit gekommen, und die Katze kommt aus dem Sack!

WCM 8 Euro !!! (vorletzter Pushversuch)


maeusefaenger

[gertrude]

warum nicht 8 euro?
ich bin zuversichtlich....
wie gesagt, ein wert der vor nicht allzu langer zeit als dax-tauglich erachtet wurde....
und ein wert der bei letzter indexanpassung vor wenigen tagen nicht einmal als rausschmisskandidat für den m-dax gehandelt wurde....
es kann nur besser werden!

[gertrude]

ausschnitt aus einem im april erschienenen ad-hoc. dem ist nichtshinzuzufügen, oder?
also aufwärts wird es gehen. die lage seither hat sich an den kapitalmärkten merklich verbessert!


Aufwärtsentwicklung in wesentlichen Geschäftsfeldern absehbar

·Klöckner-Werke AG: gute Entwicklung der Ertragslage im Geschäftsfeld Abfülltechnik

·Bereich Wohnimmobilien: erwartete Verkaufsquote für 2003 5,5 Prozent

Frankfurt am Main, 24. April 2003 – WCM hat mit einer adäquaten Bewertungspolitik auf die schwierige Entwicklung der Konjunktur und der Kapitalmärkte im Geschäftsjahr 2002 reagiert und damit die Basis für zukünftige Ertragspotentiale gelegt. Auf der Basis einer moderaten Verbesserung der Entwicklung auf den Kapitalmärkten und des Gewerbeimmobilienmarktes rechnet der Vorstand der WCM für 2003 mit einer deutlichen Ergebnisverbesserung.

Bei der Klöckner-Werke AG, an der die WCM 83,2 Prozent der Anteile hält, wurden in den ersten Monaten diesen Jahres zwei wesentliche Beteiligungen in der Automobilzulieferindustrie (MPI International, Inc.) und in einem speziellen Bereich des Maschinenbaus (Klöckner Medipak-Gruppe) veräußert. Die Verkäufe fanden im Rahmen der Umstrukturierung des Konzerns statt. Größtes Unternehmen innerhalb der Klöckner-Werke AG ist die KHS Maschinen- und Anlagenbau AG, Dortmund. Die KHS-Gruppe verbesserte im Geschäftsjahr 2001/2002 das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit um 50 Mio. € und erwirtschaftet 29 Mio. € nach einem Verlust im Vorjahr von 21 Mio. €. Die günstige Entwicklung der Ertragslage wird sich trotz der schwierigen Rahmenbedingungen nach unserer Einschätzung auch in 2003 fortsetzen.

Auch das Geschäftsfeld Wohnimmobilien der WCM wird sich in 2003 voraussichtlich positiv entwickeln. Unter Einbeziehung von Blockverkäufen im Rahmen der Portfoliooptimierung wird die Verkaufsquote im Wohnimmobilienbereich ca. 5,5 Prozent betragen.

Im Rahmen der heutigen Bilanzpressekonferenz legt die WCM den kompletten Jahresabschluss 2002 vor, der ab sofort auf der Internetseite www.wcm.de eingesehen werden kann. Wie bereits veröffentlicht wurde, erwirtschaftete der WCM-Konzern in 2002 ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von minus 828 Mio. €, welches durch einmalige, nicht cashwirksame Wertberichtigungen in Höhe von 813 Mio. € belastet wurde. Das Geschäftsjahr 2002 war wesentlich durch die Aufstockung des Anteils an der Commerzbank auf 5,5 Prozent geprägt. Obwohl die Commerzbank-Aktien in 2002 einen erheblichen Kursverlust verzeichneten, wird die WCM auch weiterhin an diesem Engagement festhalten. WCM sieht mittelfristig Möglichkeiten, das Commerzbank-Engagement zu einem guten Ergebnis zu führen. Eine weitere wichtige strategische Beteiligung der WCM ist die Beteiligung an der IVG Immobilien AG. WCM beabsichtigt im Geschäftsjahr 2003, die IVG im Konzernabschluss zu konsolidieren.

WCM rechnet darüber hinaus im zweiten Halbjahr 2003 mit der Möglichkeit von Veränderungen in der Kapitalstruktur der Gesellschaft. In der heute veröffentlichten Einladung zur Hauptversammlung, die am 4. Juni 2003 stattfindet, werden dafür notwendige Voraussetzungen zur Abstimmung vorgelegt. Das Ergebnis für das erste Quartal 2003 wird am 27. Mai 2003 veröffentlicht.




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[oelmogul]

#2203

Danke für die Antwort. WCM wird sicher sehr von der Konjunktur beeinflusst sein. Aber wenn die jetzige Rallye von einer erwarteten Konjunkturerholung im 2. Halbjahr angetrieben wurde, müsste eigentlich WCM auch davon profitiert haben. Also werden da noch strukturelle Gründe mitspielen.

Ich werde mal warten, bis entweder die 38-Tagelinie überschritten wurde oder evtl.das letzte Tief bei etwas über 1,80 nochmal erfolgreich getestet wurde. Stoppkurs um 1,60.

[gertrude]

morgen stehen wir am ende des tages wieder über 2,10....

hoffentlich....

denke herr flach sollte nun ma etwas unternehmen. aber hier wird das kalkül sein: je günstiger ein investor einsteigen kann desto besser die chancen einenan bord zu holen. erst dann wird es mit dem kurs wieder richtig abgehen.

ich nutze kurse unter 2 um position auszubauen....

[Aldy]

Der Gewinn liegt im günstigen Einkauf - et vice versa.
Darum wird unter 2EUR sukzessive weiter zugekauft.

Da halten mich auch keine 14 Jahre alten Zeitungsartikel von ab!

Aldy

[sailorscabin]

Studie: Berlin profitiert von seiner Rolle als Hauptstadt

von Cornelia Wolber

Berlin - Das wirtschaftliche Entwicklungspotenzial Berlins ist größer als angenommen.

bla,bla,bla,bla.......


Neben einer Sonderkonjunktur, von der besonders die Baubranche etwa durch den Bau von Regierungsgebäuden profitiert hat, gingen vom Umzug der Bundesregierung auch längerfristige Wirkungen aus. Diese seien vor allem "in den potenzialerweiternden Effekten einer modernisierten Wirtschafts- und Infrastruktur" zu sehen. Dadurch verbessere sich die Wettbewerbsposition der in Berlin ansässigen Unternehmen. Von den 30 Dax-Konzernen hätten bereits zwei Drittel eine Niederlassung in Berlin.


Artikel erschienen am 23. Jun 2003


Vollstaendiger Artikel: http://www.welt.de/data/2003/06/23/123093.html

-----------------------------------
Und WCM stellt die dafuer notwendigen Immobilien zur Verfuegung !!!!!




Alle Artikel vom 23. Jun 2003

[maeusefaenger]

Darüber kann man als in Berlin Ansässiger mit oberflächlichen Kenntnissen des Immobilienmarktes nur lachen.
Bis auf Top-Lagen Leerstände und wohl die niedrigsten Mieten im Vergleich zu allen dt. Städten über 400000 Einwohnern.
Vorteil für die Berliner:

Das Wohnen im Armenhaus ist billig.

Aber WCM hat ja nicht nur Immobilien in Berlin und die WCM Immos in Berlin zählen zu den Schlechtesten nicht.


maeusefaenger

[Paris03]

Wie sieht die Aktie zur Zeit technisch aus?
Sehen wir heute oder in dieser Woche wahrscheinlich nochmals die 1.85?
Oder gibt es die Chance die 200 Tage Linie noch oben zu durchstossen, die bei etwa 2.20 liegt?
Wuerde mich ueber ernstgemeinte Antworten freuen

[goldjunge2000]

hallo,

zumindest nach den letzten 2 ausbruchsversuchen des aktienkurses nach oben ist der kurs wieder auf unter 2€ gefallen. somit sind beide kursziele möglich, entscheidend ist immer noch die vorhandese unsicherheit. erst wenn diese vorbei ist, kann der kurs sich dauerhaft erholen.


grüße

goldjunge

[Acri]

@maeusefaenger

Erstaunlich.

In meinem Beitrag vom 16.6.2003 #2026 schrieb ich: „Hab sie heute Nacht im Traum wieder bei 1,98 gesehen, in dieser Woche. Mal sehen.“ Und tatsächlich, sie gingen von über 2,30 am Freitag auf 1,98 runter.

[maeusefaenger]

@acri:

Im Gegensatz zu mir hast du in der Tendenz richtig gelegen.

Für diese Woche rechne ich nicht mit einem Fall unter die 1,95 Euro Marke.

Die größte Unsicherheit war m.E. bisher, dass nicht alle Unsicherheiten bekannt waren. Mit der IVG Haftungsstory haben gewisse Kreise letzte Woche dann nochmal versucht Öl ins Feuer zu gießen.
Doch irgendwann geht denen auch der "Sprit" aus.


maeusefaenger

[goldjunge2000]

hallo,

tja maeusefaenger, es sieht schlecht aus. vielelicht sollten wir doch lieber noch auf günstigere einstiegskurse warten. wenn wir schon nicht die 3€ gesehen haben, was sprich nun dagegen, das der kurs auf 1€ fällt ??
da würde selbst art wieder kaufen.
irgendeine geschichte die gegen die wcm spricht werden wir schon noch finden.

grüße

goldjunge

[maeusefaenger]

O.k., der Kurs bewegt sich in einer (Trading-) Range von 1,85 - 2,25. M.E. ist der Boden bei WCM gefunden.

1 Euro könnte sein, gibt`s aber nicht!


maeusefaenger

[maeusefaenger]

WCM verzweifelt gesucht:

Brief: 1,97 (700) 18:59:41
Geld: 1,96 (17.786) 18:59:41


maeusefaenger

[Serang]

@ Goldjunge und was spricht dagegen das WCM auf über 5,00 Euro steigt???....Etwa Jahre alte Zeitungsartikel



Grüße Serang

[Art Bechstein]

@ all

schon wieder IVG - da stimmt doch was nicht....WCM Kurs auch zurückgekommen heute..

Art


23.06.2003 [IZ-Online]
IVG ordnet Berlingeschäft neu
Die IVG Immobilien AG führt ihre Projektentwicklungsaktivitäten in Berlin unter dem Dach ihres Tochterunternehmens Tercon zusammen. Wie es hieß, solle dieser Bereich, der bislang auch von der Tochter Wert-Konzept abgedeckt wird, unter einem Dach angesiedelt werden. Architekt Reinhard Müller soll die Geschäftsführung der Tercon verstärken und die Berliner Projektentwicklungssparte der IVG-Gruppe verantworten. Die Leitung der IVG-Niederlassung in Berlin wird künftig Frank Strothe inne haben. Unter seiner Führung sollen neben dem eigenen Immobilienvermögen auch die Immobilienbestände Dritter gemanagt werden

[Serang]

@ Art Ja das ist schon merkwürdig CBK im minus Dax auch ....warum ist da WCM nicht im plus..........an deinem Artikel kann ich jedenfalls nichts negatives finden..


Gruß Serang

[derfla1949]

@serang

Art liest eben zwischen den Zeilen. Was ER liest, weiss ich nicht.
Ich lese da, dass das Berlingeschäft äußerst unbefriedigend läuft, dass man mit dem bisherigen Management unzufrieden ist, und dass man es daher unter neuer Führung neu ordnen will.
Wieso man dafür eine Tochtergesellschaft braucht erschließt sich mir nicht, aber vielleicht weiß da jemand (Art?) einen Hintergrund.

[Art Bechstein]

Organisation war schon immer die große Schwäche der IVG. Die haben teils in Europa immer noch 3 Verwaltungen in einer Stadt (Stodiek, Asticus, IVG, wahrscheinlich auch noch Wertkonzept). Naja, wollem wir mal die IVG in Frieden lassen - werde morgen mal versuchen, eine negative Meldung zu WCM zu finden

[derfla1949]

Art,
gibt es denn keinen Schmierenjournalisten der was ausgräbt über Familienzoff bei den Ehlerdings.
Ist nicht irgendeine(r) mal fremdgegangen, oder gabs mal eine (sc)heiße Party in einem Abbruchhaus, mit SM, oder Schnee oder so?
Wenn ganz normale Leute wie Du und ich, wenn ich so sagen darf, Geld haben, werden sie (gelegentlich) übermütig und schaffen sich Angriffspunkte. Man müsste nur recherchieren.
Wann hat sich Frau E. zuletzt liften lassen?
Nimmt KE Viagra oder lieber junge Russinnen oder beides?
Vermietet KE grundsätzlich nicht an (Juden, Neger, Chinesen, Italiener, Bayern, Katholiken, Raucher, Alleinerziehende, Homosexuelle, Familien mit Kindern, ... (bitte ankreuzen) )
?

Eine negative Meldung steht morgen in der Zeitung. Der Börsenkurs von heute.

Letzteres gilt eigenartigerweise ziemlich zeitlos.

[derfla1949]

Wenn man im Gegensatz zu Freund Nabil mal annimmt, dass die Baisse im Gesamtmarkt vorbei ist, und es fürderhin seitwärts/(aufwärts geht - wenn auch unter nervösen Zuckungen - und wenn man mal annimmt, dass WCM der Entwicklung wie immer deutlich hinterherhinkt, und wenn man mal annimmt dass das WCM-Management irgendwann auch mal wieder einen guten Riecher für ein Geschäft hat, ja, wenn man das alles annimmt, dann könnte WCM im Sommer/Herbst noch Richtung 1 fallen, um dann so langsam wieder Richtung 2,86 anzuziehen.

Bei so vielen Wenns wundert mich nicht, dass der Kurs weiter bei 2 herumdümpelt.

Worin besteht eigentlich im Moment die Geschäftstätigkeit von WCM? Ein paar Anzeigen schalten, um ein paar Wohnungen zu versilbern? Dazu braucht man eigentlich nur ein paar 400€ Minijobs.

WCM schafft Minijobs
WCM schafft Managergehälter ab

Wären das positive oder negative Schlagzeilen ?

[derfla1949]

Das erste posting in diesem thread beginnt:
"dieser Chart schreit doch nach Erholung"
Nun, das war einmal, wie wir wissen.

Aber was sagen denn nun die Damen und Herren Charttechniker?
Die 100 und 200 Tage -Linie sind wieder unterschritten, an die letzten 5 tage kann man ein Lineal anlegen, ok, aber was folgt daraus?
Wird WCM nun zwischendurch zum Pennystock
oder
kommt demnächst der Ausbruch
oder
Wenn der Widerstand bei x genommen wird könnte die Aktie bis y steigen?

(Bitte verschont uns mit letzterer Bauernregel !
Wenn der Hahn kräht auf dem Mist besagt wenigstens dass es einen Hahn gibt, dass er krähen könnte, dass es Mist gibt, und dass das etwas bedeuten könnte !)

[Paris03]

Werde kurzfristig pessimistischer.
Seit Tagen schon schliesst die Aktie immer nahe Tiefstkurs und geht immer ein Stueck weiter nach unten.
Die 2.20 sind glaube ich vor Halbjahresultimo nicht mehr zu erreichen. Bereinigungen der Fonds werden in dieser Woche ihr uebriges tun.
Hoffentlich haelt der Widerstand bei 1.85. Sonst abrutschen auf 1.60 moeglich.
Pulver trocken halten und die Haelfte bei etwa 1.85 investieren, den rest bei 1.60 - 1.65 nachkaufen.
So koennte die Strategie aussehen und dann einen Teil bei 2 verkaufen und den anderen Teil laufen lassen.


Habe heute einen interessanten Artikel ueber Kloeckner in der Boesrenzeitung gelesen. Vielleicht kann ja hier ein Profi diesen in den Thread stellen.
Darin: Wahrer Wert von Kloeckner mit Verlustvortraeng zwischen 12 und 17 Euro.

[maeusefaenger]

Je mehr Leute der Ansicht sind, dass die 1,6 - 1,7 kommt desto optimistischer werde ich.

Ja, ja, der wahre Wert ist oft nicht offensichtlich, gerade bei einer Beteiligungsbude.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Auch wenn es über einen längeren Zeitpunkt so steht, steigt der Kurs aufgrund des selbst-tradenden marketmakers nicht.


Brief: 1,97 (7.250) 10:00:28
Geld: 1,95 (41.150) 10:00:28

Happy Trades,


maeusefaenger

[PHILIPP_III]

Schon mal KLK gesehen? +4% mal wieder, da kann wohl niemand Stücke leihen...

[Art4]

Erwartetes KGV für 2004 zwischen 4-5. Ob die jetzt noch verkaufen sich bald in den Allerwertetsen beißen ?

[maeusefaenger]

Es verkauft doch keiner. Es handeln einige mit sich selbst.
Dazu sind die Umsätze der letzten Handelstage mager.


maeusefaenger

[goldjunge2000]

hallo,

was hilft es uns, wenn auch nur wenige kaufen.
somit wird der kurs weiter sinken.

grüße

goldjunge

[Fundivest]

@Art
Noch 10 Cent.

[Art Bechstein]

waren vorhin schon mal 9 Cent - den nächsten Hype auf 2,38 Euro Anfang Juli will ich diesmal nicht verpassen...

[maeusefaenger]

Schön, gemeisam schaffen wir`s.

Hype


maeuseafenger

[Art4]

#2232 die Mittagsmüdigkeit hat zugeschlagen.
Sollte natürlich heißen: aktuelles KGV 4-5 für die durchschnittlichen EPS-Schätzungen 2004.

[sailorscabin]

Wer kann mir das fundiert Erklaeren:
Caba + 3%
KLK + 4%-5%
IVG heute mal kaum im Minus,
und WCM ????

Betreibt da jemand Kurspflege ??
Wenn dem so ist, wird der Kurs explodieren wenn das Pulver verschossen ist. Ein Sprung von 1,95 auf 2,38 sind dann an einem Tag moeglich.

[PHILIPP_III]

@sailor

Soviel zur "Realität" der Märkte...

És ist bald Zeit!

[goldjunge2000]

hallo,

erklären kann das keiner hier.
newton hat mal einen schönen satz gesagt zur entwicklung der aktienkurse, den jeder sicherlich kennt.

grüße

goldjunge

[Serang]

Auf jedenfall steht WCM in Verhandlungen mit 3 Investoren ( keiner heißt Ristow ) desweiteren befinden sich diese Verhandlungen im Endstadium ......



Gruß Serang

[Art4]

[Art4]

[maeusefaenger]

WCM hat höher als gestern geschlossen. Das Volumen hat zugelegt.
Gleitet jetzt in Richtung 2,20 Euro .


maeusefaenger

[asheres74]

mäusefänger, kann es sein, das deine kursphantasie ein fall von autosuggestion ist ? bei WCM soll es jetzt seit 2245 postings mächtig nach oben gehen, allein der kurs dümpelt bei um die 2 euro bedenkt den alten börsenspruch "langfristig sind wir alle tot" es sei denn man hat das nötige kleingeld , um den kurs etwas anzuschieben, ansonsten ist das erstmal warten auf sankt nimmerleinstag

[maeusefaenger]

Ich glaube an das Gute in WCM und das wird demnächst rauskommen!

Hey, bloß nicht zu ernst nehmen.
Ob 4 % runter oder 10% rauf (so sehe ich die Gefahren bzw Möglichkeiten für die nächsten drei Handelstage), ist doch nicht mehr schlimm!?
Denn es wird abgehen!


maeusefaenger

[asheres74]

dein wort in gottes ohr ich hab meine mühsam zusammengesparten WCM bestände jedenfalls mit -10 % und langen warten herausgehauen, natürlich VOR dem 3 tageshype auf 2,60 , es macht immer am meisten spass, wenn die aktie steigt, nachdem man sie verkauft hat, tröstet aber ungemein, das man sie einige tage später wieder aufsammeln könnte

[Aldy]

In der Ruhe liegt die Kraft...

[maeusefaenger]

WCM ist schon ein stressiger Wert.
Denn der Kurs wird z. Zt. von evil Marketmakern gemacht.

Es hat etwas faustisches.

Ich glaube aber an die Unterbewertung und das (relative) Potenzial.
Gute Nacht!


maeusefaenger

[rickinberlin]

Wie werden wir Altaktionäre eigentlich abgefunden, wenn es bei WCM zu einer Kapitalerhöhung kommt.
Gibt es dann ähnlich wie bei der Allianz die Wahl zwischen Cash oder jungen Aktien in Zuteilung?
Mfg.Rick

[PHILIPP_III]

Siemens und IVG kooperierten in Frankfurt in Immobilienentwicklung eines "Siemens-Parkes" vergleichbar dem in München.

600 Mio. Gesamtsumme, 3 (incl. IVG) Kooperationspartner. Fertig 2008, Frankfurt Bockenheim.

[PHILIPP_III]

@rick

ABFINDEN???

Oh Mann, wenn ein Deal laufen sollte musst Du GERADE dabeisein. Jemand der zu 4Euro einsteigt ist bestimmt davon überzeugt, dass die Aktie mehr als 4 Euro wert ist, bei dem Investionsvolumen wohl eher 8-10 oder noch mehr (long-term). Also: Dabeibleiben, es sei denn Du hast überhaupt keine Zeit...

[maeusefaenger]

Steigt!


maeusefaenger

[TagesLotion]

Ich bin neulich bei 1.95 rein und mit stopp bei 2.35 wieder raus und nun bin ich wieder drin.

[rickinberlin]

PHILIPP_III

Abfinden war wohl der falsche Ausdruck,aber was bekommen wir Altacktionäre bei einer Kapiatalerhöhung - Cash Gratisacktien ???
Mfg.Rick

[TagesLotion]

Es heisst Kapitalerhöhung! Wieso soll es da was gratis geben?

[rickinberlin]

Bei der Allianz Kapitalerhöhung gab es pro Acktie 7 Euro cash bzw.junge Acktien billiger in zuteilung.
Kann doch sein das uns WCM entweder 20 cent pro alte Acktie zahlt,oder und für 10 alte 1 neue mit einem kräftigen abschlag zuteilt.

[Dr. Motte, Berlin]

auszug aus dem hedgefonds-maibericht von FH... offensichtlich hat er gecovered... im juliausblick steht nichts mehr von wcm...

gruss aus dem heissen rom.
Dr. Motte, Berlin

May in Review
The pair HypoVereinsbank (HVM) vs. German financial basket (Commerzbank, Deutsche Bank) produced overall losses. We realized profits on Ahold. The shorts placed against Ahold (Karstadt, Douglas, Metro) were breakeven. GPC Biotech, WCM, ASML, Aareal Bank, Depfa Bank were gainers. Our single largest gainer was Mobilcom. The shares appreciated by 50%, and we took profits in June. We are reentering the stock at current prices (€6.40). Please review below our investment theses for Ahold, HVM, and Mobilcom.

[Art Bechstein]

Leipold wartet wohl auch auf den großen Hype

http://www.privatbank.de/web/home.nsf/VCO/VSIN-5A4GNZ/$file/…

[maeusefaenger]

Hi Art,

schon dabei, oder wartest Du noch bis 1,85? ,


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger

klar, über 1,85 Euro wird nicht gekauft, gibt ja z.Zt. wahrlich andere Investmentchancen...

[maeusefaenger]

@art:

Klare Linie.
Ich setze auf eine Stabilisierung oberhalb von 2 Euro.


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger

ist ja mal was ganz Neues von Dir...

[TagesLotion]

Ich setze auf Stabilisierung oberhalb von 10 €.

[maeusefaenger]

Klar, im nächsten Jahr ganz sicher!
Dann will ich sowieso kürzer treten.


maeusefaenger

[goldjunge2000]

hallo,

wenn ich schon, nachdem ich lange auf eine kurserholung gewartet habe, mal auf einen fallenden wcm-kurs wartet, fällt der einfach nicht.
das maeusefaenger immer optimistisch ist, konnte ja jeder hier schon bemerken. ich frage mich, woher er den immer nimmt.


goldjunge

[NUGGET]

@maeusefaenger; das einzige was mehr als 10 euro bringt ist die vermarktung deines blendaxgrinsens

[TagesLotion]

[TagesLotion]

oh Mist, falscher Sräd

[Art Bechstein]

...hat es die Lotion etwa nicht in den Korb gelegt..?

[sailorscabin]

Coba wieder +5%
KLK wieder im Plus
und WCM "noch" im Plus !!!!

[PHILIPP_III]

Interessant, dass sich niemand zu IVG äussert!

Aber der Handelsblatt (u.a.) Blätterwald nimmt von diesem "kleinen" Projekt ja auch keine Notiz...

[Informator]

@ Art,

koennte man IVG zu einem REIT umfirmieren/umstrukturieren?

gibt es in Deutschland REITs oder ein REIT-Recht?

[Art Bechstein]

@ Informator

klar geht das - empfehle dazu den entsprechenden Abschnitt aus dem 2002er GB der Deutsche Real Estate AG.

Die AG würde sämtliche geeignete Objekte in einen Spezialfonds einbringen (die restlichen verkaufen oder umplatzieren) und dafür Anteile erhalten. Weitere Anteile verkauft sie an Institutionelle in In- und Ausland (Stiftungen, Witwen- und Waisenkassen, Bergwerksvereine V.V.a.G. usw.).

Im Ergebnis hält die AG nur noch Spezialfondsanteile und müßte den Aktionären auf der HV sozusagen nur noch den nach KAGG notwendigen Rechenschaftsbericht vorlegen. Solange die AG jedoch die Mehrheit am SF hält und nach IAS berichtet, ist sie genauso transparent, da sie dann den SF gewissenmaßen konsolidieren würde.

Alles ist möglich...

Art

PS: Daraus resultiert bei der DREAG doch auch die Abfindungsphantasie, da Kleinaktionäre a la K.W. Freitag solche sensiblen Konstrukte für Großanleger uninteressant machen. Der Vorstand hat es in einem Interview letzten Donnerstag ja quasi ausgesprochen, dass die 2% Streubesitz rausgekauft werden sollen. Das wird bei IVG schwieriger...

[Paris03]

Also ich glaube wir sehen nochmals die 1.85.
Dann kann der Art Bechstein endlich seine Aktien kaufen und der Maesefaenger hoffentlich nachkaufen.

[maeusefaenger]

Schaun mer mal ,


maeusefaenger

[Informator]

@ Art

REITS notieren ja oft nahe am oder gar ueber dem NAV.

zumindest in den USA und Asien, ob das in D auch so ist, haengt von Steuern, Marktstimmung ab (hast du daten?)

wie waere es mit SPaltung statt Konsolidierung (alle REIT-faehigen assets in den IVG REIT, Rest bleibt in der AG, jeder bekommt eine IVG REIT und eine AG-Aktie)?

[Art Bechstein]

@ Informator

glaube, Du meinst eher die offenen Immobilien-Fonds - die sind am ehesten mit den Ami-Reits vergleichbar. IVG will mehr in Richtung Rodamco (NL), die ja auch so eine offener börsennotierter Fonds mit Steuervorteilen ist. Diese Buden notieren so knapp 30% unter NAV, wobei sich die Frage nach der Bewertung der IVG Immobilien stellt. Nach internationalen Standards wäre der IVG-NAV auch niedriger.

Art

[Informator]

@ Art

1. die deutschen offenen Fonds sind aber nicht boersennotiert, oder gibt es da was, was boersennotierten REITS entspricht?

2. wo liegt der NAV nach "internationalen Standards", welche Abweichungen wirken sich wie auf den NAV aus im Gegensatz zur aktuellen IVG-Berechnung?

[maeusefaenger]

Heute hat WCM bei steigenden Umsätzen deutlich über dem gestrigen Schlußkurs geschlossen.
Morgen geht es weiter aufwärts. Kurzfristig bis 2,20.


maeusefaenger

[derfla1949]

ziemlich kühne Prognose.
und wenn die Maus im Loch bleibt?

[big_mac]

der dachs dürfte sich morgen in die höhle zurückziehen.
über auswirkungen darf spekuliert werden

[asheres74]

so, der nächtliche blick in den WCM thread, es läppert sich langsam über die 2 euro marke gibts eigentlich einen kommentar zur von rentenministerin schmidt angeblich geplanten absenkung der schwankungsreserve der BfA, ergo eventuellen GAGFAH - verkauf ? ( siehe SPIEGEL artikel ) so eine quasiöffentliche wohnimmobiliengesellschaft war doch früher immer ein gefundenes fressen für WCM...

[Art Bechstein]

@ Informator

die offenen Fonds sind doch quasi börsennotiert...die ausländischen "REITS" bzw. "halb-Fonds-halb-AG-Immo-AGs" unterliegen übrigens dem Auslandsinvestmentgesetz, d.h. sehr ungünstig für deutsche Anleger, wenn die das überhaupt wissen.

IVG wird den NAV zum großen Teil nach deutscher WertV festgelegt haben (wie die offenen Fonds auch). Da kauft man halt die Gutachter selbst ein und es kommt dann eben das 19,x-fache als Bewertungsmultiplikator raus, was für den IVG-BEstand lächerlich hoch ist. International wird nach DCF-Modellen gerechnet, die oft dadruch zu realisitschen Ansätzen führen, daß sie transparenter sind und für einen Bewerter schneller überoptimistische Annahmen zu entdecken sind. IVG hat eben das Problem des Widerspruchs, dass einerseits der Bestand einen angeblich ultrahohen NAV hat, andererseits der Bestand sich nicht selbst trägt und der Gewinn "nur" durch Verkäufe, Auflösung von Rückstellungen (ehemaligen Gewinnen) und der Auflösung von Sonderposten zustande kommt. Das Mietergebnis ist dicke negativ. Findest Du es nicht komisch, dass gerade die ach so moderne und international ausgerichtete IVG noch nicht nach IAS bilanziert ? Ich persönlich glaube ja, dass man Angst vor der Offenlegung der stillen Reserven hat, denn dann würde die IVG ja über Jahre nur Verluste schreiben, wenn sie nicht mal Verkäufe mit Gewinn durchführen kann - andererseits macht man sich unglaubwürdig, wenn man keine Neubewertungsrücklage im Zielbereich des NAV nach IAS angibt. Bei IVG wäre ich vorsichtig, wobei Kurse um die 7 Euro ok sind. Aber mehr als 10 Euro/Aktie wird kein Investor für die IVG zahlen, dazu ist auch die Einschätzung von Dexia/Kempen viel zu negativ und die sind einer der wichtigsten Meinungsbildner in Europa

@ aheres

womit soll denn WCM die Gagfah bezahlen ?

Art

[Art4]

http://www.technical-investor.de/wpa/chf/image.asp?id=619350…

[TagesLotion]

Oh Gott diese Charttechnik-Scheisse.

Ebenso gut könnte man da den Pfeil nach unten einzeichnen und jeder Charttechniker findet auch dafür eine ausreichende Begründung.

"Kräht der Hahn aufm Mist, ändert sich`s Wetter oder`s bleibt wie`s ist."

[maeusefaenger]

Ich halte von Charttechnik auch nicht viel.
Aber Charties sind meist auf der sicheren Seite.

Charttechnik ist damit vergleichbar durch den Blick aus dem Rückfenster eines fahrenden Autos zu bestimmen wohin es fährt.
Man kommt drauf, aber immer etwas später.....

WCM im Seitwärtstrend. Und die Umsätze sind so niedrig wie seit Wochen nicht mehr.


maeusefaenger

[Klacks]

steigt Butter
steigt Käse

[Art Bechstein]

gabs da nicht auch diesen Giffin ???

[sailorscabin]

mein Posting wie gestern,vorgestern......

Coba im plus
KLK im plus
sogar IVG heute im plus.
Ratet mal wo die WCM steht.....

Butterpreise steigen aber den Kaese gibts bei Aldi billiger.

[maeusefaenger]

Versteh ich nicht. Käse, das Beste aus der Milch, aber schwer verdaulich.
Ich esse fast nur noch Mozzarella.

Börsianer bevorzugen wohl Trennkost. Und bei WCM haben wohl einige Verdauungsstörungen bekommen.

WCM, immerhin 1 cent im Plus. Die Tendenz stimmt.


maeusefaenger

[Art4]

#2287, #2288

Danke für euer Lob. Das tut einem "Börsen-Opi" recht gut, der seit 20 Jahren recht erfolgreich u.a. mit der Charttechnik arbeitet.

[maeusefaenger]

@Art4 bzgl. 2286:

Was indiziert denn der chart, der sich bei mir nicht öffnet??


maeusefaenger

[Paris03]

Chart hat sich bei mir auch nicht geoeffnet.
Als Laie sieht fuer mich der Chart kursfristig nicht gut aus.
Die 200 Tagelinie verlaeuft bei 2.20 die 38 Tagelinie hat nach unten gedreht und ist zugleich an der 200 Tagelinie abgeprallt.
38 Tagelinie bei knapp 2.15.
Zudem gehen die Umsaetze seit Tagen signifikant zurueck und die Handelsspanne wird enger.
Engagements entweder ueber 2.20 eingehen oder in der Bandbreite von 1.85 die ersten Bestaende aufbauen.
Man darf auch nicht verkennen, dass WCM in den letzten 3 Monaten schlechter wie der Gesamtmarkt lief bei einer knappen Verdoppelung von Commerzbank und Anziehen von Kloeckner.

[sailorscabin]

kaum zu glauben, 50 Aktien (Brief 2,02) beeinflussen bei 288Mio. Aktien = 2,88Mio Euro Mkt.Kap.

[Acri]

Ja, hier schläft erst mal alles. Oder die Ruhe vor dem Sturm?

[sailorscabin]

ob Butter oder Kaese,

Kurse werden mit der Axt gemacht !

http://de.news.yahoo.com/030626/71/3iggm.html

AXT 1,39 +0,09 12:05

Der Angriff mit der Axt wurde von NASDAQ abgewehrt!?!?!
Yahoo verwertet wirklich alles. Aber wenns dem Kurs hilft.

[gertrude]

irgendetwas ist hier faul....
der kurs wird künstlich niedrig gehalten.

so schlecht steht es um wcm sicher nicht zumal die beteiligungen seit anfang jahr deutlich gestiegen sind. hier gibt es nach den jüngsten wertberichtigungen bestimmt schon wieder stille reserven, die täglich grösser werden.

wenn die kleinannleger frustriert verkauft haben geht es ab. wartets ab....

ich halte meine aktien bei einem einstand von 2,05.
da hab ich keine sorgen. ein 100%er ist mir sicher. und zwar gewinn.

zuviele interessen an einem steigenden kurs im markt.

[Art4]

hi gertrude,
wie damals bei CE
Gruß, Art.

[Seher33]

Hi Leutchen,
ein Blick in meine Glaskugel sagt Kurse über 2,2 morgen
voraus!
Euer Seherlein

[Art4]

@gertrude,

der kurs wird künstlich niedrig gehalten

gebe dir recht, es riecht sehr nach covering von shortpositionen. Kleine Stücke werden immer wieder im Bid bedient um den "Kleinen" Angst einzujagen damit sie ihre Stücke hergeben. Habe daß das schon zu oft bei anderen Werten erlebt und das geht hier nach dem selben Muster ab. Wie man heute nachmittag gesehen hat, sehr erfolgreich.

[gertrude]

@art4
hi!
damit hier keine missverständnisse entstehen... ich bin nach wie vor in ce investiert. einstand knapp über 4 euro. glaub mir eins: die werde ich verdreifachen!
warte nur ab bis sich der chiphimmel ein wenig aufhellt!
ce ist wie ein o-schein auf den chipmarkt. nur mit nicht begrenzter laufzeit.
und ce wird selbst in diesem schlechten markt weiterbestehen. bei angepassten format vielleicht. aber nachhaltig.
wir sprechen uns bei ce bestimmt wieder. nur halte ich mich aus den ce boards fern. bringt nichts....

liebe grüsse
g.

[maeusefaenger]

@Art4 und Gertrude:

Mein ewiges Reden: Marketmaker machen den Kurs. Die halten den Deckel drauf.

Erinnert mich stark an den Geist in der Flasche, jenes Kindermärchen der Gebrüder Grimm.


maeusefaenger

[Art4]

gertrude,
bei CE bin ich heute auch wieder rein, nicht komplett, erstmal Anfangspos. Du kannst dich übrigens gern in meinem CE-Thread zeigen, ich werd den Burschen schon Manieren beibringen.

Auch liebe Grüße, Art.

[maeusefaenger]

Heute mal wieder leicht unter Druck, WCM.

Ein schönes Wochenende wünscht,


maeusefaenger

[ruebenkoenig]

Irgendiwe kann ich die 2,2 noch nicht sehen. Soviel tolle Wahrsager, da kann das nix werden.

rk

[maeusefaenger]

Richtig! Alles Wunschdenken - mit Mannheimer konnte man dagegen heute schon über 20% machen.

Heute Doppelboden bei WCM! Kaufen!


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Und wie das Volumen zugenommen hat, wow!

[Paris03]

Endlich gehts nach unten.
Volumen steigt, maesefaenger verabschiedet sich nicht ins Wochenende und der Schlaue schnappt ab 1.85 zu.
Die sehen wir heute noch.

[maeusefaenger]

@Paris03:

Sehen wir nicht - Doppelboden!


maeusefaenger

[sailorscabin]

Meine Rede schon seit Tagen.
Die Beteiligungen sind im Plus und WCM im Minus.

Das alles ganz ohne Nachrichten oder habt Ihr welche ?

Wir stehen kurz vor Quartalsabschluss. Buecher werden geschlossen usw. Glaube das der Montagskurs in der Zukunft wichtig werden koennte (Preis der neuen Aktien oder was auch immer.). Da will man doch nur noch schnell die vielen Kleinanleger verunsichern um bei der Kapitalerhoehung weniger Gegenwind zu haben.

Die Substanz von WCM ist seit Tagen am Steigen. Aber nach Mannheimer haben einige kalte Fuesse bekommen ??? Passt toll ins Bild.

[Paris03]

Da ist einer am Werk, der druecken will.
Hat gerade bei 1.95 69700 und bei 1.94 etwa 34000 abgeraemt.
Sind noch viele Tausende bis 1.85 im Orderbuch, doch das kann ganz schnell gehen, wenn sich shortys dranhaengen.

[derfla1949]

wie wird sich eigentlich die vorhersehbare Steichung der Eigenheimzulage auf WCM auswirken? Sollte doch eigentlich eher einen positiven Impuls für den Verkauf einiger Wohnungen geben!

Die Wohnungen müssen so schnell wie möglich weg. Das Vermieten bringt untem Strich viel zu wenig Ertrag und der jährliche Wertverlust ist ja auch zu berücksichtigen.

[Art Bechstein]

Moment mal,

Mäusefänger hat doch geschrieben,dass WCM nicht unter 1,95 Euro diese Woche geht. Jetzt war vorhin 1,92 Euro - das sagt alles über die Glaubwürdigkeit von Mäusefänger...

[sailorscabin]

Die Leute sind in den letzten Tagen bei der Altersvorsorge ganz schoen verunsichert worden. Lebensversicherungen sind anscheinend doch nicht das gelbe vom Ei und die Rentner werden die neachste Steuerkuerzung zahlen muessen. Aktien als langfristige Anlage hat auch in den letzten Jahren Federn lassen muessen. Da sind die eigenen vier Waende doch noch immer die sicherste Alternative zumal bei den jetzigen HypoZinsen.

Kann doch der Immobilienabteilung von WCM nur recht sein.

@ #2314
Wohnungen muessen schnell weg ?????
Wertverlust ????

[Serang]

Moment mal

Art hat doch geschrieben,dass WCM diese Woche auf 1,80 Euro geht. Wenn das nicht kommt, sagt das alles über die Glaubwürdigkeit von Art aus...

PS: hast ja noch ein paar Stunden

[maeusefaenger]

@Art:

Mal sehen wie sie schließen werden.
Heute sammelt jemand fleißig ein. Auf ermäßigtem Niveau.

Bist Du auch schon dabei oder glaubst Du immer noch an die 1,85?


maeuseafenger

[wizard6]

27.06.2003
Deutsche Telekom kaufen
WGZ-Bank

Oliver Pfluger, Analyst der WGZ-Bank belässt das Rating für die Aktien der Deutschen Telekom (ISIN DE0005557508/ WKN 555750) weiterhin bei "kaufen".

Presseangaben zu Folge habe die Deutsche Telekom der Singapore Telecommunications (SingTel) und der philippinischen Ayala ihren Anteil (24,7%) am philippinischen Mobilfunker Globe Telecom zum Kauf angeboten. Beide Konzerne würden bereits maßgebliche Beteiligungen an Globe Telecom (SingTel 29,1% Ayala 27,4%) halten. Angebote müssten nun innerhalb von 45 Tagen erfolgen. Der Wert des Paketes werde mit rd. 400 Mio. USD angegeben. Mit dieser Maßnahme setze die Telekom ihre Konsolidierung und den Abbau der Verschuldung von 56,3 Mrd. Euro per Q1/2003 fort. Bereits am 24.5.03 habe die Ratingagentur Moody’s den Ausblick für das Baa3- Rating der Telekom von "stabil" auf "positiv" angehoben. Für T-Mobile USA (ehemalige VoiceStream) habe Moody‘s den Ausblick für das Ba3-Rating sogar von "negativ" auf "positiv" heraufgesetzt.

Die Analysten der WGZ-Bank bewerten den geplanten Verkauf positiv und gehen von einer baldigen Heraufstufung des Telekom-Ratings (zunächst durch Moody’s, deren Rating damit dem von Fitch und S&P entsprechen würde) aus. Das Anlageurteil sehen die Analysen bestätigt und empfehlen die Aktie der Deutschen Telekom mit einem Kursziel von 20,50 Euro weiterhin zum Kauf.



27.06.2003
Deutsche Telekom Musterdepotkauf
Chartanalyst Morning-Flash

Rating-Update:

Die Experten von "Chartanalyst Morning-Flash" nehmen 120 Aktien der Deutschen Telekom (ISIN DE0005557508/ WKN 555750) in ihr langfristiges Musterdepot auf. Der Stoppkurs werde bei 12,70 Euro gesetzt.

[maeusefaenger]

@Serang:

Wollte nicht so deutlich werden. Aber 1,80 gibt`s wohl nicht mehr.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

@wizard6: Who cares for Deutsche Telekom?


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger

ich setze auf den Montag als Einkaufstag. Vielleicht werden noch ein paar Fondsleichen entsorgt zum Halbjahr...Die nächste Welle beginnt in einer Woche - bis dahin sollte man am Start sein.

Art

[oelmogul]

Habe mir auch mal ein paar WCM ins Depot gelegt. Möglicherweise fällt sie ja noch, aber ich habe mein Stopp und was soll da passieren?

Nur ein crash in der Aktie wäre ärgerlich. Meiner Meinung nach müssten auch wegen der niedrigeren Zinsen mehr Immobilien gekauft werden.

[PHILIPP_III]

Ich MUSS ART zustimmen!

Werde am Montag auch dabei sein. Hoffe auf eine Einigung im Juli...

[Paris03]

@maesefaenger
Bei dir komme ich nicht ganz mit. Gestern waren noch 2.20 eingeplant und heute wird gepostet, dass am Montag Einkaufstag ist, da sich Fonds von ihren Restbestaenden trennen.
An dir ist ein guter Politiker verloren gegangen.

[Art Bechstein]

@ Serang

warum soll der Kurs von WCM demnächst mal mehr als 200% über dem Buchwert liegen ?

Art

[maeusefaenger]

@Paris03:

Du bringst da ein posting von Art mit der von mir geäußerten Erwartung, dass WCM zum Wochenende mit 2,20 abschließt, durcheinander.

Es ist durchaus erwägenswert am Montag reinzugehen. Ich habe heute Mittag noch ein bischen nachgelegt, weil ich keinen stärkeren Verfall mehr erwarte.


maeusefaenger

[Paris03]

@maesefaenger
Pardon, du hast recht.

Kurs haengt momentan bei 1.95 fest.
Vielleicht kommt noch die naechste Verkaufswelle ab etwa 16.00 Uhr.
Glaube wir sehen nochmals die 1.85, heute oder am montag.

[PHILIPP_III]

@Paris

"iceberg`s" aussen vorgelassen, bedar es dafür nur 300.000 Stück market...

Die Dummheit der Massen...

[PHILIPP_III]

@Paris

"iceberg`s" aussen vorgelassen, bedarf es dafür nur 300.000 Stück market...

Die Dummheit der Massen...

[TagesLotion]

[Acri]

@TagesLotion
So isses.

[maeusefaenger]

Der WCM Kurs fiel auf 1,95 und bildete somit einen doppelten Boden.

M.E. werden wir die 1,85 wohl nicht mehr sehen.


maeusefaenger

[Art Bechstein]

klar werden die 1,85 Euro kommen, genauso sicher kommt aber auch die 2,38 Euro. Wesentlich mehr wird nicht drin sein, dazu reichen einfach die Vermögenswerte abzgl. Mißtrauen nicht aus

[Serang]

@ Art willst du dich schon wieder in die Nesseln setzen...,dein Kursziel von 1,80 € das letzte Woche kommen sollte ist doch auch nicht gekommen


Grüße Serang

[Art Bechstein]

@ Serang

ich habe gar kein ernst gemeintes Kursziel von 1,80 Euro ausgegeben. Mein nächstes Kursziel lautete seit längerem 1,85 Euro, das ich in der nächsten Woche erwarte.

Stattdessen verbreitest Du hier Kursziele von über 5 Euro und kannst die überhaupt nicht begründen, was bei einer Bewertung von über 200% über dem Buchwert zumindest angebracht wäre...

Art

[Serang]

@ Art weiß du eigentlich was du die Woche so über schreiben tust
Hier dein Posting vom 21.06.03 #2186

na, dann wird Euch wahrscheinlich auch der folgende Beitrag nicht schrecken...Kursziel 1,80 Euro nächste Woche

Vielleicht kannst du dich jetzt erinnern war doch das Posting mit der aktuellen Nachricht vom 25.04.1989

[Art Bechstein]

@ Serang

ok, ich habe die Botschaft verstanden, dass Du offenbar nicht in der lage bist, einen ironisch gemeinten Beitrag zu identifizieren. Ich werde künftig solche Postings mit einem entsprechenden Hinweis für Dich versehen.

Nachwievor gilt das Kursziel von 1,85 Euro für die nächste Woche und ca. 2,38 Euro bis zum 15.7.2003.

Was soll bitteschön daran ein Beitrag von 1989 ändern - mach Dich doch nicht lächerlich.

Art

[Serang]

@ art ...dann müßtest du das an jedes deiner Postings anhängen......alles blabla....



Gruß Serang

[Art Bechstein]

@ Serang

eigentlich bist Du doch hier der Laberkönig mit Deinen stets argumentlosen und unbegründeten Pusherkurszielen, die jenseits von Gut und Böse liegen - aber so sind sie eben die Boardpusher. Keine Argumente und wenn unliebsame Meinungen vertreten werden, dann werden die Kritiker persönlich angefriffen - ist anscheinend ein ganz übliches Strickmuster. Also, laber ruhig weiter Deinen Sülz zu mind. 5 Euro bei WCM, nur wundere Dich nicht darüber, dass das nie eintreffen wird.

[Serang]

@ art im Gegensatz zu dir habe ich nur zweimal mein persönliches Kursziel hier genannt ...du hingegen ....kann man schon gar nicht mehr zählen...und was persöhnliche Angriffe angeht da bist du doch König hier im Threade....also fasse mal deine eigene Nase an...

Gruß Serang

[maeusefaenger]

@art:

Deine letzten Prognosen haben mich neugierig gemacht.

2,38 zum 15. Juli.

Wieso glaubst Du, dass WCM sich in so kurzer Zeit nach Quartalsschluß um dann über 20% erholen wird?
Und wie geht es dann weiter?


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger

das werde ich hier nicht schreiben. Die wüsten Beschimpfungen vom letzten Mal haben mir gereicht...

Art

[muhlan]

@ Art Bechstein

Du bist echt die größte Mimose an Bord. Austeilen kannste, aber einstecken gleich null. Muß wohl am Glasego liegen.

[maeusefaenger]

@art:

Mir ist schon früher aufgefallen, dass Du Dich gerne bitten läßt.
Ich habe jedoch eine derartige zur Schau gestellte Empfindsamkeit bei Dir nicht vermutet.

Du verstehst es Deinen Standpunkt präzise darzulegen und für ihn zu argumentieren, doch hast Du Dich mit Deinem Kursrahmen wohl zu stark festgelegt.
Börse hat mit Logik und Wahrheit nicht unbedingt viel zu tun.

Kopf hoch art


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Muhlan, Mäusefänger

wie gesagt, beliebte Methode im Board, die Kritiker einer Aktien (hier WCM) stets und ständig persönlich anzugreifen. Macht ruhig weiter - ich habe mich langsam daran gewöhnt. Ist nur schade, dass von solchen Luftpumpen, wie Ihr es seid, NIE irgendwelche konstruktiven Beiträge kommen, sondern nur dumm gepusht wird, ohne Ahnung von WCM zu haben...

Danke für Euer Verständnis

Art

[Paris03]

Wenn der Art Bechstein Recht hat und wir sehen morgen nochmals die 1.85 und die Akie läuft nur noch bis 2.38 dann ist das doch hervorragend. 30% Kursgewinn in etwa, das reicht mir vollkommen.
Wir haben schlechte Vorgaben aus Amerika, Halbjahresultimo da sind diese Kurse durchaus drin, wenn nicht, flexibel reagieren und zu etwas höheren Kursen kaufen.
Das darf doch keine Glaubenssache sein.
Für mich ist zunächst mal die 2.2o, die 200 Tagelinie das Kursziel mit Zwischenstopp bei 2.
Man sollte sich auch mal mit 5% begnügen können. Das ist immerhin noch besser, als zu verlieren.
Die Wahrscheinlichkeit jedenfalls ist höher, dass wir die 2.20 nochmals sehen, als dass es auf die alten Tiefsstände bei etwa 1.60 geht.

[maeusefaenger]

@Muhlan

Jetzt ist unser Arti ganz und gar eingeschnappt.

Art nimmt sich vielleicht `ne Spur zu wichtig und hält sich für intelligenter -libenter!


maeusefaenger

[Cornelius]

Wie in allen boards kommen und gehen die meisten Leute auch hier recht schnell, was in der überwiegenden Mehrzahl der Fälle durchaus erfreulich ist .
Solche Boardteilnehmer wie Art, die schon lange dabei sind und über ein profundes Wissen verfügen, lassen mich noch hier bei WO bleiben, während man gut auf die meisten anderen verzichten kann.
Man muß nicht mit Ihm einer Meinung sein, aber es läßt sich aus seinen Statements mehr an Infos herauslesen, als aus 90% der übrigen postings.
Die Entscheidung, ob man nun eine Aktie kauft oder nicht, solte man sowieso alleine treffen.

Gruß,

C.

[Art Bechstein]

Hai Cornelius,

schön mal wieder von Dir zu hören. Ich muß aber zugeben, dass meine Beiträge zu WCM oft ein wenig bissig waren, vielleicht weil ich aufgrund der weitaus negativeren Entwicklung enttäuscht war. Insbesondere das Possenspiel um den ominösen Großinvestor machen mißtrauisch und lassen mich auch an der Kooperationsbereitschaft des WCM Vorstandes zweifeln. Das wurde ja noch bestätigt, als Schweikert zurück entsandt wurde, der ja ein (wenn nicht der) eng(st)e Vertraute Ehlerdings ist - das macht wieder etwas Mut und deswegen rechne ich auch bald mit einem Hype, der in Q3 nicht bis über 3 Euro gehen wird, da dort die Luft sehr dünn wird aufgrund des niedrigen Buchwertes, der immer noch schwachen Liquidität (auch i.V. mit GEHAG), weiterem Abschreibungsbedarf und der unklaren außerbilanziellen Risiken. Die Verbindlichkeiten (inkl. Sirius) dürften mittlerweile bei 3,5 Mrd. Euro liegen, d.h. die Vermögenswerte müßten in toto ca. 4,4 Mrd. Euro wert sein, um ein NAV von 3 Euro zu ergeben, bei üblichen Abschlägen von mind. 30%, müßten die Vermögenswerte sogar rund 4,7 Mrd. Euro umfassen. Da kann mal ja mal zusammenzählen (IVG max. 600 Mio., CBK 400 Mio., KLK 400 Mio. und die restlichen Beteiligungen + Gewerbeimmos vielleicht nochmal 300 Mio.) Da komme ich grob auf 1,7 Mrd. Euro, die jedoch über den gegenwärtigen Kursen liegen und das Ende der Fahnenstange darstellen. Man könnte sogar noch die unsicheren Forderungen und ein paar Wertberichtigungen da "gratis" mit einrechnen und trotzdem müßten dann die Wohnimmobilien 3 Mrd. Euro Marktwert haben. Bei 3,1 Mio. qm Wohnfläche wären das ca. 970 Euro/qm. Da kann sich jeder selbst ausrechnen, wie wahrscheinlich die Erreichung eines solchen Kaufpreises über den gesamten Bestand ist.

Die Miete beträgt ca. 4,5 Euro/qm (netto) = (54 Euro p.a./qm) x 3,1 Mio. qm = 167,4 Mio. Euro Netto-Jahresmiete (SOLL). 3 Mrd. Euro Bewertung wäre dann das 18-fache dieser Nettojahresmiete.

Im GB sind leider nur die Bruttomieterlöse inkl. der Gewerbeimmobilien enthalten. Aber selbst wenn man mal von 250 Mio. Bruttomieterlöse für den Wohnimmobereich ausgeht, ist das schon das 12,5-fache der Jahresmiete. Bei dem durchwachsenen Bestand der WCM wirklich das Maximum.

ALso 3 Euro/Aktie sind gerade noch darstellbar, kommt jedoch die große KE zu 2 Euro dazu, relativiert sich das Ganze schon wieder. Deswegen ist 1,85 Euro ein guter Einstiegskurs....

Grüße

Art

[SiebterSinn]

@Art Bechstein & Cornelius: Wie schön, dass es nach den Jahren der Kapitalvernichtung noch seriöse Schreiber (Art) gibt und Leser (Cornelius) da sind, die das auch mal honorieren!

[maeusefaenger]

[Aldy]

Will nochmal einen kleinen Denkanstoß geben:

Ein Hypothekendarlehen bekommt man derzeit für ca. 3,7% (5 Jahre fest, 100% Beleihungsgrenze).
Vor einem Jahr mußte man für solch einen Kredit noch rd. 5% Zinssatz akzeptieren.

Die Mieten haben sich aber bei weitem nicht so negativ entwickelt.

Wer da als Mieter mal nachrechnet wird schnell zu der Erkenntnis kommen, daß es noch nie so lukrativ war, Eigentum zu erwerben.

Man sollte auch nicht außer Acht lassen, daß Ende diesen Jahres die Eigenheimzulage wohl Geschichte sein wird.

Beides läßt mich vermuten, daß demnächst ein Schub bei den Häuslebauern und Wohnungserwerbern zu erwarten ist.

Was spricht dagegen?
Was spricht dafür, daß WCM-Mieter sich dem entsagen werden?

Aldy

[rickinberlin]

Hallo Leute,
ich beobachte die WCM nun schon seid 2 Jahren.Mein Kursziel für die WCM ist auf zwei Jahressicht 10 Euro,wenn nicht sogar schon eher.
Der Kurs der Aktie wird manipuliert ohne ende, im Moment haben wir nur Schwarzseherei.
Ihr wist doch Kurse sind 20 % fundamental und 80 % Psychologie.
IFO Geschäftsklima Index positiv.
Zinsen in Ammiland zeit 45 Jahren erstmals wider bei 1 %,
EZB wird bald nachziehen.
In den Geldmarktfond parken 10 Milliarden Euro,die langsam von der Inflation aufgefressen werden, und warten darauf in den Aktienmarkt zu gehen.
Die Immobilienfonds (gewerbliche) wissen nicht mehr, wo sie investieren sollen, weil zu viel Cash da ist.
Steuerreform wird vorgezogen.
Die Eigenheimzulage wird vielleicht gekappt.
Ich sag`s noch mal:
55000 Wohnungen mal 80 Qadratmeter(1Qm =1000 Euro Wert) =
4,4 Milliarden plus 1,2mill an Beteiligungen minus 2,8 mill schulden=2,8 Milliarden Vermögenswerte ohne schulden!!!
also 28000000000 :288000000 Aktien=9,7!!!
DIE WCM IST JETZT ALSO SCHON:9,7 EURO WERT
egal was irgendwelche kgv`s und Analysten sagen.
Ich hatte mir mein packet zu 1,98 gekauft und das geht bei 10! weg.-ich kann warten und habe zeit.
Auch wenn ich jetzt hier "zerrissen" werde,ich stehe zu meinem Posting
Gruß Rick

[muhlan]

@ Art Bechstein und seine "Bewunderer"

Keiner hat hier den guten Art auch nur irgendwie angegeriffen wenn er Infos geliefert hat. Aber anscheinend ist es für Euch schon ein Angriff, wenn man anderer Meinung als ein Art Bechstein ist. Und nach den Jahren der Kapitalvernichtung finde ich es weiterhin unschön, wenn jemand ständig schreibt, wie Mist die Aktie ist, aber bei einem 10% niedrigeren Kurs die Aktie als Kauf anpreist.

Aber da sich Art Bechstein als den alleinigen Wahrheitsverkünder betrachtet, will ich auch mal etwas fundiertets posten (zumindest gebe ich mir ganz dolle Mühe ):
WCM besitzt aktuell noch 53 400 Wohnungen. Im Jahr 2002 wurden 498 Wohnungen verkauft. Daraus ergab sich ein Erlös von 39,9 Millionen€. Rechnet man das auf den jetzigen Bestand hoch, ergibt sich ein "Verkaufswert" der Wohnungen von ca. 4,26 Milliarden €. Nimmt man die anderen Vermögensgegenstände aus dem letzten Quartalsbericht hinzu, so kommt man auf:

4 280 Millionen € (Wohnungsbestand)
+ 633 Millionen € (Finanzanlagen)
+ 26 Millionen € (Wertpapiere UV)
+ 155 Millionen € (liquide Mittel)
+ 128 Millionen € (kurzfristige VGG)
__________________________
= 5 222 Millionen €

Dem stehen Verbindlichkeiten in Höhe von:

428 Millionen € (Rückstellungen)
+ 2 395 Millionen € (Verbindlichkeiten gegenü. Banken)
+ 189 Millionen € (erhaltene Anzahlungen)
+ 70 Millionen € (Verbindlichkeiten aus L&L)
+ 61 Millionen € (Verbindlichkeiten aus Verbundber.)
+ 147 Millionen € (übrige Verbindlichkeiten)
+ 770 Millionen € (Eventualverbindlichkeiten)
____________________________
= 4 060 Milliarden €

Ergibt eine positive Differenz von 1 162 Millionen €. Macht pro Aktie ca. 4€. Dabei sind aber noch nicht die aktuellen Aufwertungen der Beteiligungen berücksichtigt. Eine gut laufende Börse vorausgesetzt, könnten noch so 2-3€ je Aktie hinzukommen.
Also für mich ist WCM nicht nur bei 1,85€ ein gutes Investment .


+

[Art Bechstein]

@ rickinberlin

Deine Immo-Rechnung stimmt nicht, weil die qm-Zahl nicht stimmt. Es sind 3,1x qm und 1.000 Euro/qm bekommst Du im Schnitt niemals über den gesamten WCM bestand. Viele Wohnungen sind unverkäuflich und die 1060 Euro/qm vom letzten Jahr beinhalteten u.a. Neubauten der GEHAG in Berlin, die aber die absolute Ausnahme im Bestand sind. Realistisch betrachtet sind mehr als 700 Euro/qm nicht drin.

Außerdem hast Du die 0,7 Mrd. Verbindlichkeiten in der Sirius vergessen, die gegen das IVG Paket zu setzen sind, das in meiner Rechnung ja aktiviert ist.

@ Aldy

die meisten Mieter in den ehemals Sozialwohnungen machen sich solche Gedanken überhaupt nicht. Die würden sowieso kein Darlehen bekommen und die besser Verdienenden wollen sich nicht in einem sozial durchmischten Umfeld festlegen mit einem Kauf. Kapitalanleger sind sowieso kaum auf dem Markt und der Wegfall der Eigenheimzulage wird für WCM weitere Käuferschichten ausschalten.

Jedes Kursziel über 3 Euro ist unseriös und durch Vermögenswerte nicht darstellbar...auch wenn man es sich noch so doll wünscht.

Art

[muhlan]

@ Art Bechstein

Ich habe bei den Verbindlichkeiten alle aus der Bilanz ersichtlichen genommen. Anscheinend hast Du eine andere Bilanz. Ich kann nämlich im GB 2002 keine genaue Aufschlüsselung der Wohnungsverkäufe finden. Wenn meine Rechnung nicht stimmt, würde das bedeuten, dass die 498 Wohnungen im Schnitt viel größer als die anderen 53400 Wohnungen waren. Würd`s gern glauben, nur: wo steht`s geschrieben?

[muhlan]

@ Art Bechstein

Die Eigenheimzulage wird wohl für Neubauten, nicht aber für den Kauf von Wohneinheiten aus den Bestand gestrichen.

Meyer unterstützt Stolpe bei Diskussion um Eigenheimzulage:
Nicht ersatzlos streichen aber in die Innenstädte lenken

Bauminister Hartmut Meyer begrüßt die Ankündigung von Bundesbauminister Manfred Stolpe, die Eigenheimzulage stärker in die Innenstädte zu lenken. In Ostdeutschland müssen nach Auffassung Meyers auch Haushalte ohne Kinder beim Erwerb von Wohneigentum in innerstädtischen Quartieren im Rahmen der Eigenheimzulage gefördert werden.

Meyer: "Das ist der richtige Weg, der besonders für die ostdeutschen Länder notwendig ist. Die Förderung für das Bauen muss stärker in die Innenstädte umgelenkt werden, um jungen Familien aber auch Haushalten ohne Kindern den Erwerb und den Umbau eines Hauses in der Innenstadt zu ermöglichen. Dies wäre ein wichtiger Beitrag für den Stadtumbau in Ostdeutschland. Diese alte Forderung sollte auch im Bundesrat nicht blockiert werden."

Auch Haushalte ohne Kinder sollten gefördert werden, wenn sie in den Innenstädten Wohnraum aus dem Bestand erwerben, so Meyer. Bei der Unterstützung des Stadtumbaus in Ostdeutschland stelle die Bildung innerstädtischen Eigentums in Bestandsgebäuden ein zentrales Element zur Stabilisierung der Städte dar, um leerstehende Gebäude zu reaktivieren und der Abwanderung entgegen zu wirken.

Selbstgenutztes Wohneigentum in innenstädtischen Bestandsquartieren werde zu einem Großteil von Alleinstehenden, Älteren oder kinderlosen Haushalten nachgefragt, die bei einer Änderung der Eigenheimzulage berücksichtigt werden müssten.

Meyer zufolge habe das Land Brandenburg gute Erfahrungen mit seinem eigenen Eigentumsprogramm gemacht. Dabei gibt es besondere Fördermöglichkeiten für die Eigentumsbildung im Bestand, um Investitionen in die Innenstädte attraktiver zu machen.

Durch dieses Programm, so Meyer, seien in kurzer Zeit bereits 311 Vorhaben gefördert worden. Investiert wurde dabei besonders auch in den Innenstadtquartieren der Stadtumbaustädte im berlinfernen Raum. Dies sei ein gutes Argument für die Richtigkeit, diese Zielgruppe zu unterstützen.

Quelle: http://www.brandenburg.de/land/mswv/service/2003/2406031.htm…

[big_mac]

muhlan,

ich würde zumindest davon ausgehen, daß die verkauften wohnungen überdurchschnittliche preise erzielt haben.

es wird auch genug unverkäufliche geben.

[muhlan]

@ big_mac

Und wieso würdest Du davon ausgehen? Es spricht ebensoviel dafür, davon nicht auszugehen. Auch in Berlin kostet eine Wohnung im Schnitt so um die 1000€/qm. Und auch wenn Art immer das Gegenteil behauptet: die Wohnungen von WCM (zumindest die, die ich mir angesehen habe) sind nicht erste Sahne und auch nicht totaler Schrott. Eher Mittelklasse. Und da sind 1000€/qm durchaus drin.

[maeusefaenger]

900 Euro/qm sind absolute Unterkante.
Selbst wenn noch Sanierungsbedarf bestehen sollte. Denn auch in Berlin gibt es höchstens eine 32, aber keine 50 qm, 2-Zimmerwohnung für 35000 Euro.


maeusefaenger

[Dr. Motte, Berlin]

rickinberlin...isch verzeih dir, wenn du sagsch, dass du krank bisch... bzw. gesoffen hast...

Hallo Leute,
ich beobachte die WCM nun schon seid 2 Jahren.Mein Kursziel für die WCM ist auf zwei Jahressicht 10 Euro,wenn nicht sogar schon eher.
Der Kurs der Aktie wird manipuliert ohne ende, im Moment haben wir nur Schwarzseherei.
Ihr wist doch Kurse sind 20 % fundamental und 80 % Psychologie.
IFO Geschäftsklima Index positiv.
Zinsen in Ammiland zeit 45 Jahren erstmals wider bei 1 %,
EZB wird bald nachziehen.
In den Geldmarktfond parken 10 Milliarden Euro,die langsam von der Inflation aufgefressen werden, und warten darauf in den Aktienmarkt zu gehen.
Die Immobilienfonds (gewerbliche) wissen nicht mehr, wo sie investieren sollen, weil zu viel Cash da ist.
Steuerreform wird vorgezogen.
Die Eigenheimzulage wird vielleicht gekappt.
Ich sag`s noch mal:
55000 Wohnungen mal 80 Qadratmeter(1Qm =1000 Euro Wert) =
4,4 Milliarden plus 1,2mill an Beteiligungen minus 2,8 mill schulden=2,8 Milliarden Vermögenswerte ohne schulden!!!
also 28000000000 :288000000 Aktien=9,7!!!
DIE WCM IST JETZT ALSO SCHON:9,7 EURO WERT
egal was irgendwelche kgv`s und Analysten sagen.
Ich hatte mir mein packet zu 1,98 gekauft und das geht bei 10! weg.-ich kann warten und habe zeit.
Auch wenn ich jetzt hier "zerrissen" werde,ich stehe zu meinem Posting
Gruß Rick

[Art Bechstein]

@ Muhlan

GB WCM 2001, Seite 25 3,4 Mio. qm Wohn- und Nutzfläche. Davon habe ich 5% Keller-/Nebenflächen abgezogen und 40.000 qm aus 2002 Verkäufen.

Die 0,730 Mrd. Euro außerbilanzielle Verbindlichkeiten stammen aus der überarbeiteten und von WCM abgesegneten Studie der UZF. Selbstverständlich mußt Du die zu den Verbindlichkeiten rechnen, auch wenn es weh tut, aber meinst Du, die Sirius hat die IVG-Aktien für lau gekauft ??

Die 1.065 Euro/qm von Seite 30 (GB 2002) sind auch nur ein Fake-Wert ener ausgewählten Anzahl von Wohneinheiten (489), die teuer privatisiert wurden (an ehemalige Mieter verkauft). Diese wurden ja von der Vitus verkauft, die aber nur privatisiert.

Insgesamt hat WCM in 2002 aber 1.937 Wohneinheiten verkauft. Die verbleibenden 1.448 WE haben wohl nicht die gewünschten Preise erzielt, wurden vermutlich en bloc verschleudert.

Think about it...

Art

[big_mac]

muhlan,

1. weil wcm wohl kaum unter durchschnittlichem buchwert verkauft.
2. auch die käufer sich auf die besseren wohnungen konzentrieren.

3,3 mio m2 / 53.403 wohnungen sind im schnitt runde 62 m2 je wohnung.
setze ich das mit der tabelle auf s. 31 des gb in verbindung, komme ich auf eine durchschnittliche miete von 4,37€/m2/monat bzw. aufgerundet 52,5 €/jahr.

für eine bewertung gehe ich von einer mietrendite von mindestens 6% aus - damit hätten wir einen oberen grenzwert von 875 €/m2 im durchschnitt.

(zum wohle des mäusefängers: kleine wohnungen mehr, größere weniger )

[Aldy]

Rechnen wir doch einfach mal:

Eine 2-Zimmer-Wohnung zu 60qm mit sagen wir mal 900EUR/qm macht mit Nebenkosten rund 60.000EUR.
Finanziert wird mit 5-jährigem Darlehen zu besagten 3,7% bei 1% anfänglicher Tilgung und 100% Beleihungsgrenze.
Zinsen und Tilgung zusammengerechnet ergeben im ersten Jahr 2820EUR, d.h. pro Monat 235EUR.

Nehmen wir mal Art´s 4,5EUR/qm Durchschnitts-Netto-(Kalt)miete als Grundlage:
4,5EUR mal 60qm = 270EUR Miete/Monat.

Ein Erwerber zahlt also pro Monat 235EUR Zinsen und Tilgung und erwirbt Eigentum.
Als Mieter zahlt man 270EUR Kaltmiete im Monat und erwirbt garnix.

Einem solchen Mieter müßte eigentlich das Sozialamt den Kredit finanzieren!

Aldy

[big_mac]

aldy,

und du garantierst die 3,7% auf 25 jahre fix.

[Art Bechstein]

@ Aldy

Du mußt aber noch folgendes einrechnen

a) Verwaltungskosten gem. WEG (ca. 40 Euro/mtl.)
b) Instandhaltungsrücklage (ca. 1 Euro/mtl/qm)
c) Barwert der Opportunitätskosten für Kaufnebenkosten (5-6% ohne Provision,die wolh kaum verlangt wird)

Dann sieht die Rechnung schon anders aus.

Problem ist eben beim WCM Bestand und auch anderswo - viele können nicht kaufen und viele wollen nicht kaufen, weil sie entweder ws besseres suchen (zum Kauf) oder sich nicht festlegen wollen.

WCM dürfte in Berlin ferner das Problem mit der Totalstreichung der Anschlußförderung haben (wurde dazu was auf der HV gesagt). Außerdem werden Wohnungen in Berlin auch in attraktiven Stadtteilen billiger, so dass die Besserverdienenden vermutlich tendenziell aus den Beständen der ehemals gemeinnützigen rausziehen werden.

Die 4,5 Euro gilt nur für den vermieteten Bestand - denke, die 4,37 sind sehr realistisch über den Gesamtbestand. Damit wird man eben in der Bestandshaltung kein Geld verdienen und WCM informiert ja leider nicht über die Erträge aus den anderen Wohnungsverkäufen.

Ich verfolge schon lange die GIVAG, die ganz ähnliche Bestände hat. Die verkaufen immer so um die 700 Euro/qm im Schnitt (inkl. Großverkäufen) - die Privatisierung ist mühselig und verursacht hohe Vertriebskosten - WCM hat ja extra 2 Gesellschaften mit 2 Büros, Angestellten und 2 Geschäftsführen aus dem Boden gestampft. Die tun schon was, aber gerade das macht mir ja soviel Angst

Art

[rickinberlin]

Bewertungen sind immer sehr relativ.
War die Coba bei 5 fair bewertet? Oder Ahold bei 2,50 ?
Börse ist reine Psycholgie.
Noch vor einen guten Jahr stand die WCM bei 10 und das Kursziel war 15.
Hat sich seid dem für den Substanzwert fundamental, soviel verändert?
Die Coba war da auch bei 13, und die Ivg und Klöcknerbeteiligungen haben ca.400 mill abgebaut-das war`s.
Rein fundamental haben sich also nur die Beteiligungen um rund 400 Mill.verbilligt und die Schulden gibt es schon seit zwei Jahren.
Das ist aber nicht die große Katastrophe.
Die kam mit dem "Zürich"Debakel,dann kamen die Hedge Fonds,E.muste sein Packet verpfänden, die Institutionellen verkauften(außer Templeton)und nun haben wir einen Großinvestor der unter 2 alles Stoppkurse rasiert und sich eindeckt.
Wenn`s dann doch mal Berg auf geht kommt das Handelsblatt und bringt und die neusten News.
Wenn ich also sage ich sehe die WCM in 24 Monaten bei 10 Euro bin ich krank und gesoffen-Cool

[maeusefaenger]

@aldy:

4,4% Finanzierungszinssatz auf 10 jahre ist realistisch. 15 Jahre sind derzeit teurer.
Aber auch dann bekommt der Erwerber die Bude zu den Kosten der Miete in sein Eigentum.

Daher sind 900 Euro absolute Unterkante und das gilt auch ür Wohnungen, wo seit 15 -20 Jahren weder Bad noch Fenster erneuert worden sind.

Es gibt einen Lichtblick: Die Sachwertschrumpfungsangst schwindet zur Zeit.


mauesefaenger

[big_mac]

#2368

das züricher kursziel ist ja mittlerweile nur für pusher

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger


Du scheinst nicht zu verstehen. WCM BEKOMMT DIE WOHNUNGEN NICHT LOS AN EIGENNUTZER

489/54000 = 0,9 % p.a. - das ist ein Witz

WCM muss Wohnungen en bloc verkaufen an Strucki Buden und sontige Desperado-Vertriebe, die ganze Gebäude stecken. Die zahlen dann eben nur 600 Euro/qm oder knapp 700 Euro/qm, wie die Givag allerdings schon vor 3 Jahren, als die Zeiten noch besser waren.

Verkauft werden zu knapp 1000 Euro aber nur die 10-15% Filetstücke im Bestand - was aber machst Du mit den absoluten Ratzenbeständen, die faktisch unverkäuflich sind.

Ruf doch mal an bei der WCM und sag denen das mit den 900 Euro und das die Mieter ja alle doof sein müssen, wenn sie nicht kaufen. Der WCM Vorstand wird Dir für diese Erkenntnis sehr dankbar sein und vielleicht darf sich der Vertrieb ja sogar auf Dich bzw. das WO-Board berufen

Ciao

Art

[Aldy]

@art
Klar - die höheren Nebenkosten habe ich mal außen vor gelassen. Genauso wie die Eigenheimzulage, die für gebrauchte Immo´s rund 10000EUR (auf 8 Jahre verteilt) beträgt.
Und viele der in Frage kommenden Mieter dürfte darauf (noch) Anspruch haben.

Sagen wir´s mal so:
Höhere Nebenkosten von 100EUR/mtl. ergeben im Jahr 1200EUR.
Eigenheimzulage 1250EUR pro Jahr.
Da bleiben dann noch 50EUR oder 5 Kästen Bier übrig.

@bic mac
Garantieren tu ich nur, daß ich jetzt in die Heia gehe!

Gute Nacht alle zusammen!

Aldy

[Art Bechstein]

big_mac

waren doch 2,86 Euro - gell ? Die sehen wir noch in Q3.

[big_mac]

aldy,
gute n8

art,
ja - so ungefähr. Q3 ist gut möglich. welches jahr ?
2003 nur dann nachhaltig, wenn CBK &co ordentlich steigen, und e verschwindet.

[Art Bechstein]

big_mac

denke schon Q3 2003

@ Aldy

EHZG gibt es aber nur 8 Jahre...wenn überhaupt. Bin da ja eigentlich kein Moralapostel, aber es ist schon eine Schweinerei irgendwie, dass WCM die Wohnungen erst für nen Schnapps einkauft, dann die Aufwendungen steuerlich absetzt und anschl. auch noch (theoretisch) den Verkauf vom Staat subventioniert bekommt. Dazu dann mehr, wenn ich wieder WCM Aktionär bin

Bis die Tage

Art

[Informator]

@ Art

aktuell ist Wohneigentum "out" und nicht "in".

Das wird aber nicht dauerhaft so sein, denn diese Situation ist widernatuerlich, in keinem Land der Welt haelt so etwas lange an.

Dieser Trend wird sich bald drehen, denn die Witschaftslage wird sich bessern, die Umstellung der EH-zulage (von Neubau auf Altbestand) wird eingeleitet, und die Zinsen fallen weiter. Bereits heute koennte der Mieter ja Geld SPAREN, wenn er kauft.

dieser spareffekt wird zunehmen (zinsen, foerderung), und die Sicherheit des Eigenheims im Alter (Renten fallen) wird ins Bewusstsein ruecken.

[maeusefaenger]

@Art:

O.K..
Die Vertriebskosten, welche insbesondere für fremde Vertriebe eine 2stellige prozentuale Größe darstellen dürften, müssen auf alle Fälle berücksichtigt werden.

Dies ist schon ein toller thread: Der zieht an einem Samstag abend mehr Teilnehmer in seinen Bann an als einem normalen Handelstag.
Wenn das kein Indiz für bald steigende kurse ist ...
10 euro bis Jahreende wären schon gut


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Informator

naja Informator - in Deutschland hält sich der Trend seit immerhin fast 60 Jahren sehr hartnäckig. Die zunehmenden Mobilitätsanforderungen an viele Arbeitnehmer, die Reduzierung oder sogar Wegfall der Eigenheimzulage, Streichung von Anschlußfördeurng werden diesen Trend im Geschoßwohnungsbau weiterhin bremsen. Stattdessen geht die Tendenz bei Eigentum mehr und mehr zum Eigenheim, Reihenhaus o.ä.. Eine eigene Wohnung in ehemals gemeinnützigen Beständen, oft mit zunehmenden Sozialproblemen (teils Berlin und v.a. Kiel) gelten nicht als erstrebenswerte Alterssicherung und viele Bewohner (ältere, Sozialhilfeempfänger, Alleinerziehende usw.) fallen gänzlich für eine Privatisierung aus und dürften auch an Kapitalanleger nicht zu vermitteln sein, die ohnehin vollends vom Markt verschwunden sind und höchstens noch Sonderprodukte mit z.B. Denkmalschutz-Afa erwerben.

Heute übrigens in der WamS war zu lesen, dass die Nachfrage nach HypoDarlehen in Q1 und besonders April in Erwartung gravierender Einschnitte in die Eigenheimzulage erheblich gestiegen ist. Das kann WCM dieses Jahr also nicht als Generalausrede dienen und man müßte das im Zwischenbericht HJ 2003 deutlich ablesen können. Wenn nicht, wird das die nächsten Jahre erstmal nix, weil einfach die positiven Impulse fehlen.

Wurde denn auf der HV etwas gesagt zu:

- Verkaufsstand per 31.Mai 2003
- Auswirkungen des Wegfalls der Anschlußförderung in Berlin
- Verkaufserlöse/-erträge aller rd. 2.000 in 2002 veräußerten Wohneinheiten
- außerbilanzielle Verbindlichkeiten der Sirius
- Stand Verkaufsbemühungen Gewerbeimmobilien
- Wahrscheinlichkeit Forderungsausfall der Earn-Out-Deals (Givag, AirportCenter Lux)

@ Mäusefänger

10 Euro ist so daneben, dass jeder Kommentar überflüssig ist, aber 3 Euro sind drin - sogar noch dieses Jahr und das sind von 1,85 Euro aus gerechnet über 120% Rendite p.a.

Ciao

Art

[maeusefaenger]

@Art:

Über KZ 10 kann ich ja auch nur lachen.

Aber RickinBerlin hat in dem Zusammenhang mit der Nennung dieses KZ`s auf die alte Erkenntnis:

An der Börse ist alles möglich, sogar das Gegenteil davon.

hingewiesen. Und das sollte jeder als Erfahrung gelten lassen.

Ciao


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ all

hier ist der Artikel aus der WamS erschienen am 29. Jun 2003


Eigenheim-Boom aus Sorge um die Zulage

Berlin - Die Hypothekenbanken verzeichnen einen deutlichen Nachfrageschub bei Wohnungsbaukrediten. Im April seien die Kreditzusagen im Vergleich zum Vorjahr um 200 Millionen Euro gestiegen, sagte der Immobilienexperte beim Verband der deutschen Hypothekenbanken, Achim Reif, dieser Zeitung. Grund sei der durch die Diskussion um die Eigenheimzulage ausgelöste Boom bei den Baugenehmigungen im ersten Quartal. "Der Anstieg bei Kreditzusagen und Baugenehmigungen wird sich fortsetzen", sagte Reif.


Momentan liege der effektive Jahreszins für Wohnungsbaudarlehen mit zehnjähriger Festschreibung bei 4,6 Prozent - so tief wie nie nach dem Krieg. Bei fünfjähriger Festschreibung betrage der Effektivzins 3,95 Prozent - günstig für Bauen oder Kaufen.


Angesichts der Diskussion um die Eigenheimzulage registrierte der Zentralverband des deutschen Baugewerbes im ersten Quartal dieses Jahres eine Zunahme der Baugenehmigungen für Einfamilienhäuser um 53,5 Prozent. Das ist ein Anstieg von 23 481 im Vorjahr auf heute 49 861. Durch die von der Regierung geplante Streichung der Zulage befürchtet der Verband für die ohnehin angeschlagene Bauwirtschaft große Probleme. "Wenn die Eigenheimzulage verändert wird, droht ein herber Rückschlag vor allem für mittlere und kleinere Betriebe mit bis zu 15 Beschäftigten", sagte der Chefvolkswirt des Verbandes, Lutz Uecker. Im vorigen Jahr verlor das Bauhauptgewerbe 74 000 Arbeitsplätze. lac

[big_mac]

informator,

auch wenn eigenheime und eigentumswohnungen wieder in werden heißt das nicht, daß die alten sozialwohnungen zum renner werden.
wer kauft wird sich verbessern wollen.

art,

ca. 3 euro sind schon aus gründen der volatilität wahrscheinlich, und 4 nicht aus der welt.
die frage ist nur, wie lange sie sich dort hält

[Hynel]

@ art
(a) Verwaltungskosten gem. WEG (ca. 40 Euro/mtl.)
Wer zahlt heute 40€ mtl. an den Verwalter!?

Das mach ich euch für die Hälfte!

Instandhaltungspauschale mtl. 1€/qm ist auch ein bisschen viel, in meinen Beständen läuft sowas mit 1€/qm-Jahr!

[Art Bechstein]

@ Hynel

- vermutlich niemand!

- 1Eur/qm InstRücklage ist sehr fair - können glücklich sein, "Deine" Eigentümer - wie ich Dich inzwischen kenne, wird es auch nie eine Umlage geben und ich wette, die Häuser sind trotzdem dauerhaft in einem Top-Zustand. So was ist natürlich selten und man kann Dich nur beglückwünschen - solch vorbildliche Verwalter gibt es sehr sehr selten - ich vermute mal, dass aus den "Wasserhähnen" auf Wunsch auch Honig kommt und auf den Balkonen Weintrauben direkt in die Küchen hineinwachsen - ohne Aufpreis versteht sich. Wenn Du mal eine nackte Frau, die einen Apfel pflückt und eine Schlange in der Nähe "Deiner" Bestände siehst, dann paß aber bitte auf...

[Hynel]

tja, die Anlagen sind wirklich im guten Gesamtzustand!

fairerweise muß man sagen, daß diese vor ca. 13Jahren umfassend saniert wurden, also Sozialklamotten wo Jahrzehnte nix gemacht wurde, da wirds dann schon heftig.

Aber mich würde es schon wundern, wo man für den Verwalter 40€ mtl. zahlen muß, solche Preise sind m.M. ein Witz und total überzogen!

[Aldy]

@art
Wollte gerade den WamS-Artikel reinstellen - aber das hast Du ja dankenswerterweise schon erledigt.

@hynel, art
Ich zahle aktuell bei einer Neubau-Eigentumswohnung 0,2EUR/qm Instandhaltungsrücklage und 15EUR Verwaltergebühr monatlich.
Bei renovierten Objekten in gutem Zustand dürfte sich das schätzungsweise bei 0,3-0,5EUR/qm monatlich für die Inst.rücklage einpendeln.

Fazit: es bleiben mehr als 5 Kästen Bier monatlich als Entschädigung für den arg gebeutelten Wohnungskäufer übrig.

Aldy

[rickinberlin]

"Sam-Investor" sagt innerer wert,mehr als 8 Euro je Aktie


Aktie der Woche 19 WCM: Turnaround-Aktie mit Phantasie und inneren Werten.
Es ist die Königsdisziplin an der Börse: Das Aufspüren von Turnaround-Werten. Eine aussichtsreiche Aktie aus dieser Kategorie wurden schon in früheren Ausgaben des Sam-Investor genannt: WCM.
Finanzielle Schwierigkeiten eines Großaktionärs können einen Vorstand schon einmal zur Verzweiflung treiben. So auch bei WCM. Die Aktie stand unter Dauerdruck, seitdem Großaktionär Karl Ehlerding in finanzielle Schieflage geriet und Teile seines WCM-Aktienpaketes von Banken zwangsliquidiert wurden. Der Kurs der Aktie stürzte ins Bodenlose. Größere Short-Spekulationen von Hedge-Fonds und anderer institutioneller Anleger, die den Braten gerochen hatten, verschärften die Lage. Hinzu kam eine Panik bei privaten Anlegern und der Crash an der Börse. Durch die Verkäufe lag lange Zeit ein permanenter Angebotsdruck auf der Aktie. Zwischenzeitlich hat sich der Markt wieder beruhigt: Seit Anfang April steigt das WCM-Papier, seit Ostern auch unter deutlich höheren Umsätzen als zuletzt.Seitdem der Verkaufsdruck aus der Ehelerding-Zwangsliquidation aus dem Markt ist, atmet das WCM-Papier auf. Dies liegt auch daran, dass sich die Börse nach und nach auf die inneren Werte der Aktie zu besinnen scheint. Die jüngst veröffentlichte Bilanz für 2002 zeigt zwar umfangreiche Bereinigungen in der Bewertung des Beteiligungsportfolios, dies kann man aber auch als klassischen Schnitt bezeichnen. WCM-Chef Roland Flach hat die Karten offen auf den Tisch gelegt, was zu einem Verlust von 860 Mio. Euro geführt hat. Damit sollten die größten Unsicherheiten aus der Aktie genommen worden sein, was mögliche Verlustpositionen im umfangreichen Beteiligungsportfolio angeht. Wie stark das vergangene Jahr von diesem Bereich geprägt war, zeigt eine "Als-ob-Rechnung": Ohne die Einmaleffekte aus Abschreibungen hätte das Minus des Jahres lediglich bei 15 Mio. Euro gelegen, wäre also kaum eine Diskussion wert gewesen.
Womit man gleich beim interessantesten Thema in Zusammenhang mit WCM ist: Die Beteiligungen. Drei Beteiligungen an börsennotierten Gesellschaften bilden hier den Kern: Zum einen hält WCM 83,2 Prozent an Klöckner. Die Aktie des Duisburger Unternehmens hat im Vorfeld der Hauptversammlung am 12.5. den Kurs-Turbo eingelegt und ist von 8,50 Euro auf aktuell knapp 12 Euro gestiegen. Grund ist die Dividende von 3 Euro, die nach einem hohen Sondererlös aus Unternehmensverkäufen winkt. Auch bei der IVG, die zu 52,7 Prozent im WCM-Besitz ist, ist seit einigen Tagen ein deutlicher Aufwärtstrend zu verzeichnen. Dennoch liegt die Aktie bei Kursen um 7,50 Euro immer noch rund 90 Prozent unter dem Net Asset Value - obwohl die Gesellschaft gute Gewinne schreibt und hoch profitabel arbeitet. Fazit: Unterbewertet. Ähnliches könnte man über die Commerzbank sagen, deren Buchwert per 31.12.2002 vom Management des Bankhauses mit 18,98 Euro angegeben wird. Aktueller Kurs der Bank-Aktie: Um 9 Euro. Seit Anfang April hat das Papier fast 50 Prozent zugelegt - und hat immer noch Luft für eine Kursverdoppelung, wenn man den Buchwert als Kursziel ansetzt. Selbst bei einem Sicherheitsabschlag von 30 Prozent auf diesen Wert winkt noch fette Beute. WCM-Anteil an der Commerzbank: 5,49 Prozent. Gesamtwert allein dieser drei WCM-Beteiligungen: rund 1,2 Mrd. Euro. Sollte die Börse nach drei Crashjahren endlich wieder einmal ins Laufen kommen, sollte sich der Wert der Aktienpakete noch einmal deutlich erhöhen.Nicht dass damit Schluss wäre mit den Werten in der WCM-Bilanz. Das zweite Betätigungsfeld des Konzerns ist zwar für viele wenig spannend, dennoch ertragreich: Immobilien. Auf 3,6 Mrd. Euro wir d der Verkehrswert der Immobilien geschätzt. WCM konzentriert sich ausschließlich auf ehemals gemeinnützige Wohnungsgesellschaften. Das Mietrisiko ist aufgrund einer Vielzahl von Verträgen relativ gering. Beachtet man einmal nur diese Assets, so ergibt sich ein Gesamtwert von rund 4,8 Mrd. Euro. Abzuziehen hiervon sind Verbindlichkeiten von 2,55 Mrd. Euro. Diese hatten zuletzt Anlegern Sorgen gemacht. Zu Unrecht, wie wir meinen, trotz der dünnen Eigenkapitaldecke. Die Bankschulden sind fast komplett besichert, lediglich 40 Prozent der Kredite innerhalb eines Jahres fällig. Es steht nicht zu erwarten, dass sich hier Probleme auftun. Dazu kommen rund 100 Mio. Euro liquide Mittel. Insgesamt ergibt sich hieraus ein innerer Wert von mehr als 8 Euro je Aktie.
Diesen sollte WCM auch wieder erreichen, wenn die Probleme im Aktionärskreis endgültig beigelegt sind. Noch lastet ein wenig der "Ehlerdings-Malus" auf der Aktie. In der zweiten Jahreshälfte sollte der Einstieg eines neuen Großaktionärs bei WCM perfekt sein, der wahrscheinlich unter anderem über eine Kapitalerhöhung bei dem Unternehmen einsteigt. Entsprechende Due Dilligence Prüfungen seien bereits erfolgt, hört man aus unternehmensnahen Kreisen.

[tecdaexchen]

rick, der Artikel ist doch schon etwas älter (oder?), hier dürfte sich einiges getan haben...

[Art Bechstein]

@ Aldy

Deine Angaben verschlechtern dann in der Tat die Prognose/Einschätzung für WCM. Wenn es das Unternehmen trotz dieser erheblichen Vorteile ggü. einem Mietverhältnis in den letzten 3 Jahren nicht geschafft hat, in gewünschten und notwendigen Umfang Wohnungen zu privatiseren, warum sollen sie es dann gerade jetzt schaffen ? Die Vorteile werden eher kleiner und die Eigenheimzulage wird ja vorauss. für den typischen Etagenwohnungseigentümer auch wegfallen. Allerdings müßte eben dieses Jahr ein erheblicher Schub kommen, wenn der nicht im Q2 deutlich sichtbar ist bei WCM, kannste den Wohnimmobereich gleich zu Grabe tragen, denn was soll dann noch kommen ?

Art

[maeusefaenger]

Das ist seit langem der Vormittag mit der geringsten Vola bei WCM. 1,94 - 1,95.

1,85 can wait!


maeusefaenger

[Aldy]

@art
Sehe ich etwas anders.
Vor einem Jahr kostete ein solches Darlehen wie von mir beschrieben noch rund 5,3% Zinsen.
10 Jahre fest lagen so bei rund 6,1%.

Wenn ich WCM wäre würde ich mich mit einer Bank zusammentun, einen Rahmenvertrag mit Vorzugskonditionen - sagen wir mal 0,2% günstiger als der Marktzins - aushandeln und den in Frage kommenden Mietern direkt ein Angebot unterbreiten.

Ich prognostiziere mal für dieses Jahr, daß WCM mindestens 2500 Wohnungen verkauft.

Aldy

[Art Bechstein]

@ Aldy

habe Anfang 2002 mit 4,6% (5 Jahre) finanziert - ist also nicht so groß der Unterschied, aber wollen wir uns nicht über Promille streiten. Ich stimme mit Dir überein, dass WCM dieses Jahr mind. 1.000 - 1.500 Wohnungen privatisieren muß. Alles andere wäre ein herbe Enttäuschung und davon muß man jetzt zum HJ 03 schon etwas sehen, denn Eigennutzer kaufen nicht erst im Dezember, wie es die Kapitalanleger oft tun. Bei sagen wir mal 1.250 Wohnungen Privatisierung, sollte WCM die Blockverkäufe mind. auf Vorjahresniveau halten, d.h. 1.500, was zusammen rund 2.300 - 2.700 verkaufte Wohneinheiten für 2003 ergibt - das entspricht der ursprünglich mal genannten Zielquote von 5% p.a. recht genau und wäre ein echter Erfolg.

Art

[Paris03]

@maesefaenger

Wir sehen heute noch die 1.85.
Wir sind ja schon bei 1.91 angelangt und die kleinen, grossen Fondsbereinigungen stehen noch aus.
Wahrscheinlich gehts morgen aber wieder Richtung 2 Euro.
Hoffe jedenfalls darauf.

[maeusefaenger]

@Paris03:

Bist Du Dir da so sicher?
Heute ist es ähnlich wie Freitag. Und MM hat wohl auch kein gesteigertes Interesse an Kursen unter 1,90.


maeusefaenger

[Art Bechstein]

Mäusefänger

sehe ich ähnlich wie Du - unsere einzige Chance heute wäre ein Drehen ab 15:00 Uhr in USA - der Markt ist heute in D. zu positiv (Window Dressing, Steuersenkungen) aber jeden Wochentag 2 Cent runter, bringt uns auch zu den 1,85 Euro am Freitag. Drück uns die Daumen...

[Madmax2000*]

@Art
Derzeitige Finanzierung: Annuitätendarlehen mit 3,75 % auf 5 Jahre bei Sparkasse möglich. Gute Bonität Voraussetzung und Beträge >50.000 E.

Bei der WCM-Diskussion wird mir derzeit zu stark das Immobilienvermögen (sicherlich sehr interessant) hervorgehoben. Es reicht allerdings schon die Coba Beteiligung die ca. 400 Mio wert ist. Dazu noch die Klöckner und die IVG und wir haben 3-4 Euro Wert pro Aktie. Die Immos gibts als Schnäppchen dazu.

Cio
Madmax

[Art Bechstein]

@ Madmax

die IVG-Beteiligung z.B. ist im Sinne eines Aktienkurses erstmal nix wert, da sie mind. in Höhe ihres Vermögenswertes mit Fremdkapital finanziert worden ist. Das gleiche dürfte für CBK und KLK gelten. Die Immobilien geben WCM das bißchen Spielraum, da sie höher beliehen werden konnten als ihre AK/HK damals lagen / gelegen haben dürften.

Solche Rechnungen, wie von Dir sind absolut untauglich und zudem unseriös....

Art

[Paris03]

Ich vermute eher, dass es morgen hoch geht, denn bei WCM kann Window Dressung nur negativ gemeint sein und die vorgezogene Steuerreform entpuppt sich immer mehr als kreditfinanziertes Windei.
Die Laender und die CDU sind ja dagegen.
Beobachte die WCM heute noch bis 17.00 Uhr und dann wird entschieden. Wenn sie eben nicht mehr bis 1.85 will holt man sie bei 1.90 - 1.95.
Man kann ja immer noch nachkaufen.
Die Abwaertsbewegung hat sich jedenfalls in den letzten Tagen verlangsamt und eine technische Erholung ist mal faellig.

[Art Bechstein]

@ Informator

Du hattest mal danach gefragt i.V. IVG.


[Quelle: HANDELSBLATT, Montag, 30. Juni 2003, 09:02 Uhr]

Der Dix schönt Zahlen für Anleger


Von Reiner Reichel, Handelsblatt


Deutsche Immobilien warfen im vergangenen Jahr eine Rendite von 4,2 Prozent ab. Das weist der von der DID Deutsche Immobiliendatenbank GmbH errechnete Deutsche Immobilien Index (Dix) aus.


....

Brancheninsider wissen zudem, dass die jüngsten Wertverluste in Wirklichkeit viel höher sind. Denn der Dix spiegelt nicht die am Markt erzielbaren Preise. Die Indexberechnung basiert vielmehr auf Daten, die institutionelle Investoren liefern, deren Bestände mit rund 35 Mrd. Euro bewertet sind. Dominiert wird die Dix-Datenbank von Immobilienfondsgesellschaften, welche die Objektwerte auf Basis der Wertermittlungsverordnung feststellen. Die Krux: "Das deutsche Wertermittlungsverfahren hat einen eingebauten Stabilisator für den Dix, in dem es auf nachhaltig erzielbare Mieten abstellt", sagt Knut Riesmeier, Geschäftsführer der Fondsgesellschaft Meag Real Estate Management GmbH und DID-Beiratsmitglied. Nachhaltig erzielbare Mieten beziehen Annahmen über künftige Mieterträge mit ein.

Petra Straßheimer vom Immobilienmanagement der DB Real Estate stellt fest, dass im Ausland marktnäher bewertet wird: "Angelsächsische Bewertungsverfahren stellen auf die aktuelle Vermietungssituation ab." Zwar lässt das deutsche Bewertungsverfahren auch Abschläge für Leerstände oder aktuell niedrigere Marktmieten zu und bezieht dabei die Restlaufzeiten der Mietverträge mit ein. Doch Branchenvertreter lassen durchblicken, dass der Spielraum nicht voll genutzt wird. "Indizes in anderen Ländern sind volatiler als der Dix", sagt Riesmeier. Seine Konsequenz für das eigene Haus: "Der Dix ist für uns nur von begrenztem Aussagewert." Weswegen die Fondsbranche üblicherweise weitere Wertgutachten außer der im Gesetz über Kapitalanlagegesellschaften jährlich vorgeschriebenen Bewertung einholt.

Kann der Dix auch keine Bewertung zu Marktpreisen liefern, so wird er dennoch als Richtgröße genutzt. Ralf Pohl, Geschäftsführer der Gerling Investment GmbH, sagt zur Motivation: "Wir investieren fremdes Geld. Wir möchten nach außen hin unseren Maßstab dokumentieren." Und nicht nur nach außen. Portfolio-Analysen der DID werden auch als Führungsinstrument im Inneren eingesetzt. Pohl nennt ein Beispiel: Investoren stünden immer wieder vor dem gleichen Dilemma: Solle durch ein knappes Budget für die Bauunterhaltung das Ergebnis hochgehalten oder durch dessen üppigere Dotierung Spielraum für wertsteigernde Investitionen geschaffen werden? Die anonymisierten und aggregierten Zahlen der Konkurrenz würden helfen, entweder den eigenen Budgetansatz zu untermauern oder zu korrigieren. Der Datenabgleich mit der DID geht bei Gerling Investment soweit, dass daraus Zielvereinbarungen und Handlungsanweisungen für Objektbetreuer abgleitet werden.

Möglicherweise werden solche Ziele vom Markt schneller korrigiert als es der Trend des einmal jährlich berechneten und veröffentlichten Dix anzeigt. Wegen der Ende März endenden Geschäftsjahre vieler Fonds liegen die Jahreszahlen erst im Juni des Folgejahres vor. Ein Ergebnis für das laufende Jahr nahm Prof. Willi Alda, Chef der Deka Immobilien Investment GmbH, anlässlich der Vorstellung des Dix bereits vorweg: "Die Wertveränderung wird negativ sein."

[Art Bechstein]

@ Paris

bin bei Dir. Wenn das Teil heute nach 17-18:00 Uhr nicht bei 1,85 Euro ist, dann notfalls zu 1,91 Euro rein, max. 1,93 Euro. Auf die Cent werden wir wohl verzichten können...

[sailorscabin]

"zum Schmunzeln und nicht Ernst nehmen! oder doch?"

Was haltet Ihr den davon, wenn die naechste Kapitalerhoehung ueber Aldi abgewickelt wird.

Die WCM ist doch eine der aeltesten AG`s in Deutschland und somit bestimmt vom Design sehenswert ! Steckt die Aktie in einen Bilderrahmen (Made in China) und verkauft die Stuecke fuer 5 Euro als Antiquitaeten.

oder, macht Euch keine Sorgen ueber die 1,85! Kauft jetzt und zur Not koennt Ihr die Stuecke ja auch auf dem Flohmarkt am Samstag los werden.

Ich als Sammler sehe jedenfalls die Aktie als sehr sicher an.......... von mir bekommt ihr die jedenfalls nicht zu 1,85!

[rickinberlin]

Art Bechstein sagt:die IVG-Beteiligung z.B. ist im Sinne eines Aktienkurses erstmal nix wert, da sie mind. in Höhe ihres Vermögenswertes mit Fremdkapital finanziert worden ist. Das gleiche dürfte für CBK und KLK gelten. Die Immobilien geben WCM das bißchen Spielraum, da sie höher beliehen werden konnten als ihre AK/HK damals lagen / gelegen haben dürften.

Solche Rechnungen, wie von Dir sind absolut untauglich und zudem unseriös....


Ist ja sehr interessant.die Dt.Telekom hat eine Marktkapitalisierung 53,5Milliarden. Euro aber einen Schuldenstand von : 67,3 Milliarden Euro.
Dann ist ja die Telekomm nicht nur gar nicht wert,sondern sogar mit -14000000000 unter 0.

[rickinberlin]

Wenn wir also wie Art Bechstein rechnen,bezahlen wir auf einer T Aktie 2 euro schulden,die dann einen nennwert von 1cent hat.Upps dann lasten ja auf meinen 1000 t-aktien 2000 euro schulden,und sind an der börse noch 10 euro wert.

[Art Bechstein]

@ Rickinberlin

a) brauchst nicht die Textpasagen zu wiederholen. So senil sind wir hier noch nicht

b) Du scheinst Marktkapitalisierung und Vermögenswerte (AKTIVA) miteinander zu verwechseln. Das hat erstmal nicht viel miteinander zu tun. Du kannst die MarkteKap. vergl. mit dem EK (grob Aktiva-Fremdkapital)

c) zur Telekom kann ich Dir nicht viel sagen. Vielleicht sind sie wertlos, vielleicht auch nicht. Kannst ja mal die Formel anwenden (s.o.) dann geht vielleicht auch Dir ein Lichtlein auf

Ciao

Art

[rickinberlin]

Man kann das glas immer halb lehr oder halb voll sehen.Habe mal einen alten Analystenkommtentar zur Telekomm rausgesucht der sicherlich genauso "relatiev zu sehen war,wie die Kommentare über WCM heute.

Prior Börse: „Kursziel Null Euro“
Drastischer geht es nicht: Die Analysten des Börseninformationsdienstes Prior Börse sehen das Kursziel der T-Aktie (WKN 555750) bei Null Euro. Bereits jetzt habe die „Volkszornaktie“ gegenüber den Höchstständen von über 100 Euro fast 90 Prozent eingebüßt. Ein Ende der Talfahrt sei nicht in Sicht. Das Call-by-Call-Verfahren im Ortsnetz raube der Telekom ihre letzte nennenswerte Ertragsquelle. In Frankreich habe die France Télécom nach Öffnung der Ortsnetze binnen weniger Monate 10 Prozent Marktanteil eingebüßt. Alle anderen Geschäftsfelder der Telekom wie Internet oder Mobilfunk - einschließlich US-Geschäft - steckten tief in den roten Zahlen, argumentiert Prior. Die Abwertung der Kreditwürdigkeit der Telekom spiegele dies wieder. Die Ratingagentur Standard & Poor`s sieht die Telekom nur noch als zweitklassigen Schuldner. Die Bewertung BBB+ könne sich noch weiter verschlechtern, so Prior. Branchenkenner rechnen, dass die Ratingverschlechterung die Telekom rund 100 Millionen Euro zusätzlichen Zinsaufwand im Jahr kostet. Das UMTS-Geschäft, so Prior, stehe auf tönernen Füßen. Der Marktwert der US-Mobilfunkfirma Voicestream sei auf einen Bruchteil geschmolzen. Prior Börse rechnet damit, dass die Telekom Dividenden in Zukunft möglicherweise in T-Aktien zahlen werde. Fazit: „Rette sich wer kann!“

Die sagten KZ bei der T Aktie:0 Euro,heute steht sie aber bei 13,50 Euro

Ich sags nochmal,rational und fair bewertet ist immer sehr relatiev.Wie auch momentan der WCM kurs,der Markt wird es zeigen.
Gruß Rick

[Madmax2000*]

Bitte nicht in Diskussion zur Telekom verfallen.

Ich muß Art schon recht geben mit seiner Argumentation und dem über FK finanzierten Beteiligungen. Ist etwas schlampig von mir recherchiert.

Die Bilanz 2002 hat 2,85 Mrd Aktiva und 2,86 Mrd Verbindlichkeiten - also nahezu identische Werte (obwohl 0,01 Mrd auch ne Stange Geld ist).
Hierbei muß aber berücksichtigt werden, daß wie im Thread bereits mehrfach erwähnt, die Coba auf 10 Euro abgeschrieben wurde und jetzt bei rund 12 Euro steht.
Dies sind angenehme stille Reserven und nicht zu vergessen.

Cio
Madmax
Allen 1,85-Hoffern noch viel Glück. Bin zu 1,95 rein und würde bei unter 1,90 nochmal nachkaufen.

[Art Bechstein]

@ Madmax

wie schon unten geschrieben. WCM hat noch ca. 0,7 Mrd. Euro außerbilanzielle Schulden in der Sirius stecken - das bitte nicht vergessen.

Sonst danke schön fürs Daumen drücken...

Art

[maeusefaenger]

Selig sind die, welche den Glauben an die 1,8X noch nicht verloren haben.

Brief: 1,94 (1.977) 15:54:12
Geld: 1,93 (17.194) 15:54:12


Wird wohl heute nix mehr!


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Kurz darauf:

Brief: 1,95 (25.000) 15:58:59
Geld: 1,94 (23) 15:58:59

Interessantes Spiel
Wann wird es ernst?


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger

jaja, die kleinen Freuden des Alltags. Ist schon erstaunlich der Perspektivwechsel bei Dir. Jetzt bist Du schon damit zufrieden, wenn WCM 1-2% Tagesverlust macht. Das Selbstvertrauen ist ja arg angeschlagen.

Art

[maeusefaenger]

@Art:

Ich sehe keinen Tagesverlust, erinnere mich jedoch noch an die Freitagsprognose eines A.B..

Es stimmt, mir macht es Spass den Kurs zu beobachten - mein Selbstvertrauen hat heute wieder zum Nachlegen bei 1,93 geführt. Bei meinen Ordergrößen verzichte ich gerne auf x-Ausführungen auf Xetra. Daher nie am Tiefst.

Tja Art, so ist das.
Die Lage entwickelt sich anders als im stillen Kämmerlein berechnet.


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger

auf WO findest Du nur clevere Investoren, von denen natürlich nie jemand im Minus mit seiner Anlage ist. Das ist bei WCM auch nicht anders. Frage mich ernsthaft, wo all die Anleger geblieben sind, doe zu Kursen über 2 Euro gekauft haben. Du gehörst ja sicherlich nicht dazu und hättest auch nicht gekauft, wenn der Kurs nächste Woche bei 1,8 stehen würde - ist schon klar Mäusefänger

[Paris03]

Als Langfristinstrument ist die WCM zu vegessen, doch aus Tradinggesichtspunkten sehr interessant, da die Aktie an manchen Tagen sehr volatil und auch grosse Stuecke umgehen.

Zur Zeit notiert die Aktie ja nur rund 20% ueber ihrem Alltimelow mit Potential bis rund 2.20.
Das sind immerhin mehr als 10%.

Mich macht im Moment nur stutzig, dass die WCM seit Tagen schwaechelt bei einem festen Gesamtmarkt.
Wir haben aber seit den Indexumstellungen die 1.85 nicht mehr gesehen. Die Fondsmanager, die da rein sind, haben ja immer noch Gewinn.
Vielleicht stemmen diese sich gegen ein Abrutschen. Ich weis es nicht und kann das nur vermuten.

[maeusefaenger]

@Art:

Mittlerweile bin ich mir bei Deinem Engagement bzgl WCM und WCM Kursfindung sicher, dass Du voll engagiert bist.

Wie kommst Du eigentlich darauf, dass ich behauptet hätte, unter 2 Euro eingestiegen zu sein?
Mein Durchschnittskurs liegt leicht darüber.

Aber ich halte mich auch an Deine Prognose, Art, wonach wir uns nächste Woche schon über 2 Euro befinden werden, da, so Deine Prognose, Mitte Juli die 2,38 (für die Präzision ) winken.
Deshalb brauche ich auch nächste Woche nicht bei 1,85 nachzulegen. Dass konnte ich das letzte Mal in diesem Jahr vor ca. drei Wochen.

@Paris03:

Nur nicht paranoid werden.
Wird alles gut!!!


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger

wenn Du Null Aktien als "voll engagiert" bezeichnest, dann darfst Du Dich auch nicht wundern, warum Du selbst nie Gewinne machst.

Auf die 2,38 Euro zu warten, ist dagegen hochgradig inkonsequent von Dir, aber da werde ich wohl nie hinterkommen

wenn der Kurs wenigstens auf 1,90, statt auf 1,91 Euro runtergegangen wäre, hätten wir beide gleich weit daneben gelegen, aber so hast Du natürlich Oberwasser, was ich Dir auch gönne...aber ab 1,89 Euro bin ich in der Vorderhand, also stell Dich lieber gut mit mir...

+++ Achtung Achtung - dies ist ein Warnhinweis nur für Serang +++ Achtung Achtung - der voranstehende Text enthält ironische Elemente +++ bitte nicht alles Ernst nehmen +++ Achtung Achtung Serang

[maeusefaenger]

@Art:

Ich bewege mich hier, um von Dir zu lernen.

Gottseidank habe ich noch nicht alles verspielt.


maeusefaenger

[Serang]

Art so will ich das sehen

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger

dann sei gefälligst nicht so aufmüpfig und lausche mit etwas größerer Demut den Worten des großen Meisters - das wäre sehr nett - danke

Art

[maeusefaenger]

Meine Schlußkursprognose: 1,93 - 1,95 Euro.

WCM trotzt dem allgemeinen Abwärtstrend. Ist halt ein geiles Papier, nicht wahr, Art?


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger


na Du bist ja leicht zufrieden zu stellen. Da ist WCM sicherlich ein guter Wert für Dich...

[gertrude]

morgen schliessen wir im positiven umfeld über 2 euro. und dann geht es bergauf bis 3 euro. vergesst nicht, fürs dritte quartal ist uns der neue grossinvestor versprochen.

und dann hat keiner mehr interesse an niedrigen kursen. dann gehts ab!

das 3. quartal beginnt morgen!

[maeusefaenger]

@Art:

Sarkasmus und Ironie sind mir völlig fremd.

Tut mir leid für Dich, Art. Sicherlich hast Du bei Deinen Investments besseres und wichtigeres zu tun als meine Äußerungen zu bewerten.

Mit meiner Schlußprognose lag ich (leider) falsch. Umso besser wird`s morgen:

Wir bleiben über SK 1,95!


P.S. Verrenn Dich nicht.


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger

wieso verrennen - ich bin doch gar nicht in WCM investiert. Da kann mir erstmal nix passieren...den Rest kapiere ich mal wieder nicht. Bist ja ein ganz schön kompliziertes Kerlchen - aber denk dran - es gibt ja noch andere Dinge im Leben, z.B. Aegon

So, jetzt bitte weitergrinsen

Art

[maeusefaenger]

Art, unglaublich, was Du alles nicht verstehen willst, wenn Du Dich durchsetzen willst.

Verrennen: Persönliches Engagement bei Nichtinvestment überprüfen!

Und Aegon kommt wieder! Auch ohne meine Beiträge....


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger

die Nicht-Aktionär Diskussion hatte ich schon zig Mal im Board, weil es immer ein paar Spinner hier gibt, die ernsthaft meinen, nur Aktionäre dürften mitdiskutieren. Wenn das so wäre, könnte WO das Board gleich schließen, da kritische Meinungen oft ausgeblendet werden. Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, so hast Du doch hier im Board so gut wie keine Fakten beigesteuert, worum ich mich oft bemühe, wie auch Dir vielleicht schon aufgefallen ist und einige Dinge waren selbstDir als Aktionär bislang unklar.

Wie Dir auch unschwer entgeht, erwäge ich derzeit einen Einstieg - warum also nicht mitdiskutieren dürfen ??

Art

[Aldy]

@gertrude
"Grossinvestor" hört sich irgendwie nach "Grossinquisitor" an...

Aldy

[ProFiFan]

Hi Art,
immer wieder nett, wie die Leute sich an Dir reiben. Wenn man ein paar Tage nachliest, bringt der Beitrag von Cornelius es auf den Punkt:
"Solche Boardteilnehmer wie Art, die schon lange dabei sind und über ein profundes Wissen verfügen, lassen mich noch hier bei WO bleiben, während man gut auf die meisten anderen verzichten kann.
Man muß nicht mit ihm einer Meinung sein, aber es läßt sich aus seinen Statements mehr an Infos herauslesen, als aus 90% der übrigen postings.
Die Entscheidung, ob man nun eine Aktie kauft oder nicht, solte man sowieso alleine treffen."

Eine Ergänzung von mir: Manchmal bringt Art auch Statements, aus denen sich nichts herauslesen läßt (außer einer gewissen herablassenden Ironie).

Aber die 90 %-Quote stimmt wohl dennoch. Bleib` uns erhalten!

Ciao
ProFiFan (leider mit 3,.. € dabei, deswegen über Deine Prognosen etwas betrübt)

[sailorscabin]

30.06.2003
Klöckner-Werke kaufen
Aktienservice Research


Dem langfristig und spekulativ ausgerichteten Anleger empfehlen derzeit die Analysten von "Aktienservice Research" die Aktien der Klöckner-Werke (ISIN DE0006780000/ WKN 678000) zum Kauf.

Die Klöckner-Werke AG sei seit Ende Januar 2001 Konzernunternehmen der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt am Main, die über 83,2 Prozent der Stimmrechte an der Klöckner-Werke AG verfüge. Da die wirtschaftlich schwierige Lage der WCM weiterhin virulent sei, halte "Aktienservice Research" im Herbst erneut eine hohe Sonderausschüttung für das Rumpfgeschäftsjahr möglich, da WCM dringend Liquidität benötige, was die Kursphantasie erneut vorantreiben könnte. Bereits auf der Mai-Hauptversammlung habe Klöckner neben der regulären Dividende von 30 Cent eine Sonderdividende von 2,70 Euro aus dem Verkauf der Foliensparte an die Aktionäre ausgeschüttet. "Aktienservice Research" gehe davon aus, dass bald erneut eine hohe Sonderdividende anfalle, denn schon im ersten Quartal sei ein zweistelliger Millionengewinn durch den Verkauf von zwei weiteren Töchtern angefallen, gleiches gelte auch für das Rumpfgeschäftsjahr 2002.

Aber auch wirtschaftlich mache Klöckner gute Fortschritte. Die Konzern-Gewinn- und Verlustrechnung des ersten Quartals 2003 beinhalte das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von 10 Millionen Euro (Vorjahr: 7,3 Millionen Euro). Das außerordentliche Ergebnis betrage 16 Millionen Euro. Hierbei handele es sich überwiegend um die außerordentlichen Erträge aus der Veräußerung der Unternehmen Medipak und MPI. An Steuern seien 2 Millionen Euro angefallen, die ausschließlich die Auslandsgesellschaften betreffen würden. Das Ergebnis nach Steuern belaufe sich damit auf 24 Millionen Euro (Vorjahr: 4 Millionen Euro).

Die Aussicht auf eine neuerlich hohe Sonderdividende in Verbindung mit einer fairen Unternehmensbewertung sowie mit den langfristig sehr interessanten Möglichkeiten im Hinblick auf den neuen Geschäftszweig Beteiligungen/Finanzinvestitionen mache den Titel insbesondere für Dividendenjäger und Turnaround-Spekulanten interessant. Insbesondere, da der Titel nach der letzten Sonderausschüttung von 12 auf nunmehr rund 8 Euro gefallen sei. Anleger sollten jedoch berücksichtigen, dass der Titel nicht allzu liquide sei, Orders sollten daher limitiert werden.

Das Rating der Analysten von "Aktienservice Research" für die Aktien der Klöckner-Werke lautet langfristig gesehen auf "spekulativ kaufen". Der Stoppkurs sollte bei 7,70 Euro platziert werden.

[Informator]

ich bin Art auch dankbar fuer die meist kompetenten Beitraege. Wundere mich auch, wie man so viel schreiben kann ueber Aktien, die man nicht hat, aber egal, eine Kontraposition halte ich auch fuer wichtig (und zwar eher die von Art als die Primitiv-Basherei der Shorties).

immer hat Art natuerlich auch nicht Recht, manchmal hackt er auf Marginalien herum und leitet daraus sein Gesamturteil ab.

[Art Bechstein]

@ all

keine Angst - meine Order liegt schon im Markt. Damit erwerbe ich mir dann ja auch das Recht, hier dabei zu sein - endlich legal und nicht mehr aus dem Untergrund Dann finden die Beiträge bestimmt auch mehr Anerkennung - denn ich bin ja dann Aktionär.

@ ProfiFan

ja, mit Aktien ist das so eine Sache - WCM ist sicherlich eine riesige Enttäuschung gewesen und der Leichenberg im Keller war/ist größer als man von außen erkennen konnte. Das muß man dem Management auch ankreiden und kann hier nur auf baldige Auswechslung hoffen, aber Schweikerts Entsendung machtetwas Mut, dass das Problem im AR erkannt wurde. Wichtig finde ich aber, dass man eine Position auch überdenkt und nicht für immer eine Aktie ausblendet, die wie WCM zumindest gute Tradingchancen bietet.

Schaun mer mal

Art

[Paris03]

@maesfaenger
Also paronoid werde ich hoffentlich nicht


Bin uebrigens im Moment kein Aktioaer mehr, habe alles in den letzten Wochen zwischen 2 und 2.35 verkauft. Beobachte u.a. auch WCM um eventuell wieder einzusteigen.
Einstieg gestern nicht gemacht. Mal sehen, obe ich richtig lag. Aktienmrkt insgesamt totag reif fuer eine Konsolidierung. Alle Indikatoren deuten darauf hin.
Ab unter 1.90 ist die WCM interessant, momentan, das kann sich positiv wie negativ aber schnell aendern.

So und nun zum naechsten Gefecht maesefaenger gegen art bechstein.

[maeusefaenger]

@Paris03:

Ich bin gespannt, wann Du zum ersten Mal meinen Namen richtig schreiben wirst.

@all:

Happy trades mit WCM!


maeusefaenger

[Paris03]

@ maeusefaenger

Habe mir jetzt Muehe gegeben.
Eitelkeit ist immer eine Zier

[maeusefaenger]

@Paris03:

Das tut gut......


Scheint ein lauer Sommer für WCM zu werden. Wenn das so weitergeht mit Kursen zwischen 1,93 - 1,97.


maeusefaenger

[Paris03]

Lag mit meiner Vermutung wohl daneben, dass es heute nach oben geht.
Die Aktie schlaeft regelrecht nach 5 Stunden Handel und 70000 gehandelter Aktien auf Xetra ein.
Der Trend zeigt etwas nach unten und wenn wir in den naechsten Tagen schwach im Dax laufen sollten, kann es doch entscheident nach unten gehen und der maeusefaenger, hoffentlich richtig geschrieben, ,
ist dann zu frueh eingestiegen.

[Uspex]

Für mich ist WCM erst wieder nach der angekündigten Kapitalerhöhung ein lohnenswertes Investment. Die Kapitalverwässerung wird den Kurs kurz- bis mittelfristig belasten, trotz der tatsächlich positiven Auswirkungen eines solchen Schritts. Die Verbesserung der Eigenkapitalquote, die Aufstockung der liquiden Mittel werden sich erst langfristig in der Bewertung bemerkbar machen.

Wir haben es nach der verdeckten Kapitalverwässerung bei der Dt. Telekom mittels einer Pflichtwandelanleihe gesehen: Charttechnische Widerstandslinien werden nach unten durchbrochen, ein negativer psychologischer Effekt ist die Folge. Das Vertrauen in die Aktie ist nachhaltig gestört (ist bei WCM so oder so schon der Fall).

Nach der Kapitalerhöhung wird man WCM bei 1,50€ einsammeln können und dann heißt es: Strong Buy

[Dr. Motte, Berlin]

man, in der hoffnung, mal wieder was sachlich interessantes nachzulesen, folgen ständig derartige dummpostings.

wir laufen per ende juli in ein dreieck. ohne nachhaltige news, die nach getaner arbeit zu erwarten sind, geht es ein paar cent rauf und ein paar cent runter. deshalb muss man doch nicht jede centbewegung kommentieren, oder junx? paris, mäuse und konsorten werden sicherlich nicht mit einer profilierungsdeutung von irgendwelchen wunschkursverläufen den kurs bewegen.

da liegen mir per saldo konstruktive postings a la art zumindest näher....

also bitte kommentiert doch nicht jeden cent. es nervt einfach! werdet einfach ein bisschen lockerer!

Dr. Motte, Berlin

[Acri]

@Uspex
Das sehe ich anders. Ich denke wir dürfen bei aller fundamentalen Betrachtung die Psychologie nicht vergessen.

Im Moment haben wir es nach dem Newsflow mit einem von Insolvenz bedrohten Unternehmen zu tun. Das dass nicht stimmt, wissen wir, aber in der Öffentlichkeit liegt durch die Berichterstattung, insbesondere des Handelsblattes, der Geruch von Insolvenz über WCM. Da steigt keiner ein.

Erst, nach der Kapitalerhöhung ist dieser, von den Journalisten bewusst oder unbewusst verbreiteten, Unwahrheit die Luft entzogen. Dann dreht die Meinung und die psychologische Stimmung ist wieder positiv. Dann wird die fundamentale Betrachtungen der Spekulation über die Höhe der zukünftigen Gewinne weichen und das, vermute ich, auch hier bei den Beiträgen im Board.

Der Aktienwert dürfte dann, wie früher zwischen dem 2 und 6 fachen des Buchwertes der Handelsbilanz liegen, wobei letzterer Wert wohl nicht so schnell und nur bei einem entsprechende Marktumfeld erreicht wird.

[maeusefaenger]

........und der maeusefaenger, hoffentlich richtig geschrieben, ist dann zu frueh eingestiegen.

schreibt Paris03. Korrekt ist "wäre", denn wir bewegen uns bewertungsmäßig in einer Scheinwelt.
Schadenfreude? Gewiß nicht bei den hier versammelten Notabeln.

Bei WCM kann man nicht früh genug einsteigen.

Aber bitte noch etwas cash in Reserve halten!


maeusefaenger

[groer.spatz]

und wenns mit der börse ein paar tage runtergehen sollte

DANN werden die großen spekus wcms auch unter 1,85 treiben


und dann möcht ich mal sehen wir hier panik aufkommt

ODER

mfgspatz

[maeusefaenger]

"wir hier...",

so habe ich in meinem Vorleben auch gesprochen!


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Der größte Fehler der Anleger: Sie achten auf den Kurs einer Aktie statt auf ihren Wert. (Charles H. Dow)


maeusefaenger

[Art Bechstein]

put put put mein kleines Angsthäschen - komm schon runter !

[Art Bechstein]

bue der guten Ordnung halber aus dem eBundesanzeiger

Art

--------

Klöckner & Co Aktiengesellschaft, Duisburg

Gemäß § 20 Abs. 1, Abs. 3 und Abs. 4 AktG hat die West Logistics Gesellschaft für Logistikbeteiligungen mbH, Düsseldorf, mitgeteilt, daß ihr eine Mehrheitsbeteiligung an unserer Gesellschaft gehört.

Duisburg, den 18. Juni 2003

Der Vorstand

[Art Bechstein]

was heißt denn "bue" wird bald jemand fragen. Ich weiß es nicht, sollte wohl "nur" heißen.

[sailorscabin]

@art
Heist das die haben mehr als 4% (gem.20.Abs.1) ?

[Kwerdenker]

@ Art

Lass den Müll wo er hingehört.

Die Klöckner & Co haben nichts, aber auch gar nichts mit WCM zu tun und umgekehrt.

Art sollte sauberer recherchieren lernen.

Aber er kennt sich offenbar nur in Immos aus,
vielleicht doch etwas zu wenig für die Beurteilung von WCM.

KD

[Art Bechstein]

ach ist das nicht die WCM-Klöckner..hatte mich schon gewundert.

Sorry

Art

[Acri]

Dafür ham mer mal was über § 20 AktG gelernt. Is au wat wert.

[Art Bechstein]

Kursverlauf ist heute doch sehr in meinem Interesse...

[Art Bechstein]

Achtung Achtung - hier spricht der Kapitän der MS WCM.

Bitte bewahren Sie Ruhe bei Verlassen des Schiffes, bitte blockieren Sie nicht die Ausgänge. Studenten und sonstige Kleinaktionäre zuerst. 60.000 Passagiere wollen bald von Board. Achtung Achtung das war der Kapitän...

[Aktionarier]

Habe mit großem Interesse eure Beiträge zu WCM verfolgt.
Ich finde die Aktie sehr reizvoll und habe 1. Position zu
1,91 mit ein paar Tausend aufgebaut. Möchte aber noch ge-
nügend Pulver im Trockenen haben, falls sie doch noch um
einiges nach geben sollte.
Gr. Aktionarier

[big_mac]

der kapitän kann gleich sein scheckbuch zücken

close xetra 1,88

[Diavolino]

Schade, da war ich zu schnell. Hab noch bei 1,93 gekauft

[unic]

Schaut mal auf die Umsätze!War im Bereich 1,89-1,93 immer sehr gering!Auf dem Niveau eher kaufen als verkaufen!Sagen wir mal auf einen Durchhänger bei 1,87 spekulieren und bei 1,95-1,97 raus,es sei denn man hat Nerven und geht long,denn mit der Meldung eines etwaigen Investors sollten 2,5-2,6 drin sein!

[Pfandbrief]

War nicht Schlußkurs, es gab bei der Auktion gar keinen.

Da hat ein Komiker um 19:59 den 1,88er Tick provoziert.

Wird wohl auf Art`s Bid getroffen sein.

[gertrude]

ob 10 cent mehr oder weniger ist doch egal. werd morgen nochmal nachlegen....

in diesem quartal ist der neue grossaktionär versprochen. dann hat niemand mehr interesse an niedrigen kursen. und dann geht es ab!

[Art Bechstein]

@ all

na, jetzt sind wir schon wieder in den 80ern. Mir persönlich haben die 70er immer mehr zugesagt...

[stockpicker999]

Das einzige tolle an WCM ist doch, dass man sie jeden Tag billiger kaufen kann ... zumindest seit ich eingestiegen bin und selbst heute bei € 1,94 - nachdem ich das letzte Drittel gekauft habe - gehts noch weiter runter, zugegebem bei Miniumsätzen, aber wenn es so weiter geht ...

[gertrude]

abwarten!
wie gesagt noch im dritten quartal!
morgen wirds aber wieder hoch gehen. schaut mal nach amerika.

mit wcm machen wir noch gut kohle

[Uspex]

Von wegen, es gab um 19:59 Uhr keine reale Transaktion zu 1,88€.

Die Schlusstransaktion zu 1,88€ kam mit Umsätzen von 8.249,44 €uro zu Stande, sprich 4388 Stück.

[Dr. Motte, Berlin]

kein gutes zeichen, wenn alle investiert sind. vor allem am ausgang könnte es ein bisschen eng werden. leider irrt sich die mehrheit immer... hoffentlich nicht in diesem fall!

[Art Bechstein]

@ Dr. Motte

deswegen fahre ich bei WCM im Moment auch so gut

Art

[maeusefaenger]

@DrMotte:

Die Boardmehrheit ist Gottseidank nicht die absolute Mehrheit.
Und jetzt, wo Art drauf und dran ist ein paar Teile zu erwerben muß es ja gut gehen.

Spaß beiseite.

Die grds. Frage die sich ein Interessent jetzt stellen sollte ist nicht die nach dem Ob, sondern die nach dem Wann und Wie.
Im August dürfte nicht viel passieren. Und September ist kein unproblematischer Börsenmonat.
Man könnte in der Zwischenzeit ja auch was anderes machen.
Leider hat in den letzten Monaten der allgemeine Glaube an die Nachhaltigkeit der Wertschöpfung bei WCM gelitten. Und dieser Glaube ist entscheidend dafür, ob WCM als Investment betrachtet wird.


maeusefaenger

[derfla1949]

!!! Ein fast wahres Wort vom mäusefänger !!!

Leider hat in den letzten Monaten der allgemeine Glaube an die Nachhaltigkeit der Wertschöpfung bei WCM gelitten.

Ja, aber so "allgemein" war der Glaube wohl nicht.

Art, jetzt heisst es Farbe bekennen!

Entweder jetzt bei 1,85 kaufen und zuschauen wie es abi geht, oder nicht kaufen und zuschauen wie es aufi geht.

Bin gespannt!

[maeusefaenger]

@derfla1949:

Der Glaube war insofern "allgemein", als mehr an der Börse Handelnde daran glaubten.

Beweis: Der WCM Kurs war durchschnittlich höher als heute.

Ob es der Glaube der Mehrheit war, läßt sich schwer beurteilen. "Allgemein" beschreibt die Tendenz.

Deshalb liegen auch Kurse um 5 Euro in 3 Monaten im Bereich des Möglichen, sollte der allgemeine Glaube sich ändern.

Zur Zeit haben wir Marketmaker, welche die Ängste um ungehobene Lasten, bevorstehende Kapitalerhöhungen, Intrigen des kreditgebenden Großkapitals, das Sommerloch und scheue und zugleich diktatorische Großinvestoren - insoweit ist der Vergleich mit einem Großinquisitor zulässig - zu ihren Gunsten weidlich ausschlachten können.
Art ist da nur ein kleiner Mitläufer.


maeusefaenger

[Pfandbrief]

Von wegen, es gab um 19:59 Uhr keine reale Transaktion zu 1,88€.

Die Schlusstransaktion zu 1,88€ kam mit Umsätzen von 8.249,44 €uro zu Stande, sprich 4388 Stück.

Kannst mir gern glauben. 19:59 war ein ganz normaler Tick zu 1,88. Es gab keinen Schlußpreis, was bei WCM ungewöhnlich ist. In der Auktion war sogar bid 1,90 und es hat keiner verkauft.

Ist aber ohnehin egal.

[Art Bechstein]

@ derfla

das interessante ist, dass in der Zeit, wo es schlechte Meldungen zu WCM gab bzw. diese lanciert wurden der Kurs fiel - jetzt fällt er auch, ohne diese schlechten Nachrichten. Das verwirrt natürlich die Community.

Ob morgen noch die 1,85 Euro fallen, weiß ich nicht, denn USA hat noch 1% aufgeholt ggü. Schluß in D und Mittwoch ist der häufigste "Grün-Tag" an den Börsen.

Werde mich aber morgen entscheiden, denn nächste Woche rollte der WCM-Zug nach Norden. Ob nur bis zur dänischen Grenze oder bis zum nördlichen Wendekreis wird die Nachrichtenlage bewirken - aber es ist so ruhig im Moment, dass die Banken offensichtlich "das blaue Hufeisen" in den Urlaub geschickt haben und jetzt die Zeit für eine Entsorgung Ehlerdings gekommen sehen - so ein Top-Banker, will ja schließlich in Ruhe im Strandkorb liegen....

Art

[Perkins]

@Art

Was ist denn ein blaues Hufeisen???

mfg
perkins

[sailorscabin]

@ alle die bei DAB ein Konto haben.

Bitte mal kontrollieren, ob ihr auch mit 12 Euro/Quartal als Kontofuehrungsgebuehr fuer das "kostenlose" Depot belastet wurde. Bei mir schon seit ueber einem Jahr jedesmal das selbe. Nach Beanstandung, sofortige Rueckbuchung und Entschuldigung.

Will die DAB so aus den miesen kommen!

[Art Bechstein]

@ Perkins

das "blaue Hufeisen" ruft doch immer bei den Medien (Handelsblatt) an und streut dort kursbewegende Gerüchte. Schau Dir mal den Film "Wallstreet" an - so wirds gemacht...

Art

[maeusefaenger]

Angemessener Brief Kurs aus Fft von gerade eben:

Brief: 95,00 (0) 09:07:19
Geld: 1,93 (0) 09:07:19


Zieh schon mal den stopp-buy nach, Art!


maeusefaenger

[Paris03]

@ Dr.Motte
Nur zur Erinnerung 10 Cent hoch oder runter sind bei dem derzeiigen Kurs rund 5%.
Bei WCM ist fuer den Trader jeder Cent wichtig.

Hab mir mal heute morgen die Halbjahresstatistik von WCM und der immer wieder im gleichen Atemzug genannten Commerzbank angesehen.
Die Commerzbank sitzt mit knapp 63% im plus und die WCM dergleichen mit 22% im Minus.

Daraus sieht man, wie begrenzt die Commerzbank Einfluss bei die Preisfindung bei WCM in diesem Halbjahr hatte.

Die WCM ist eine Sanierungsaktie. Trotzdem sind mit Sanierungs-oder Ramschaktien zeitweilig gut Geld zu machen. Der Beweis: Die EMTV stieg in diesem Halbjahr um sage und schreibe 71%, wobei ein Grossteil auf den Einstieg des Effektenspiegels zurueck zu fuehren ist.

Fuer mich sind die Tagesbewegungen im Gegensatz zu einigen anderen schon wichtig.

Wie sieht es nun charttechnisch aus?
Die Aktie sollte in den Bereich von 1.95 mit den guten Vorgaben der Amerikaner laufen. Dann Entscheidung heute.
Geht es signifikant weiter nach oben, oder drehen wir wieder und stossen in den Bereich 1.85 und 1.80 vor, wo Widerstaende lauern. Andererseits kann man davon ausgehen, dass unter 1.80 man sich als SL-Superjaeger betaetigen kann, denn unter 1.80 gibts bis in den Bereich 1.60 - 1.55 so gut wie kein charttechnisches Signal mehr.

[maeusefaenger]

@Paris03:

Warum glaubst Du, dass meine WCM ein von Tradern bevorzugter Wert ist?


maeusefaenger

[Paris03]

@maeusefaenger
Habe ich ja gar nicht gesagt.
Fuer mich ist WCM eine Tradingaktie.

[oelmogul]

Da bist du nicht der einzige Paris03.
Einige Trader nehmen WCM schonmal gerne.

[Art Bechstein]

Orderbuch sieht gut aus heute...könnte was werden mit den 1,85 Euro

[Paris03]

Wo kann man dieses Orderbuch nachschauen?

[hvs1]

Art,

würdest Du tatsächlich bei 1,85 einsteigen oder verarscht
Du uns nur.
Es ist zwar die Ironie aus Deinen Postings teilweise zu
ersehen,leider aber nicht immer.
Da ich selber wenig Zeit habe die Firmen zu überprüfen,in
die ich investiere,habe ich mir einige User ausgesucht,von
denen ich meine das deren Postings für mich brauchbar sind.
Zu diesen gehörst auch Du.Deshalb bin ich vor längerer Zeit
in WCM eingestiegen.Seit einigen Wochen triefen Deine Postings allerdings vor Ironie gegenüber WCM.Kann es sein,daß Du Dich von WCM derart verarscht fühlst und daher
so negativ bezüglich WCM drauf bist?

Gruß hvs1

[Art Bechstein]

@ Paris

http://www.dexia-bil.lu/webquotes/index.asp?lang=de&menu=MAR…

@ hvs

gut, jetzt kann ich es ja sagen. Heute morgen bin ich zu 1,91/1,92 Euro rein. Die 6,5 Cent seien geschuldet..

Sonst hast Du recht mit Deinem Posting

Grüße

Art

[maeusefaenger]

@hvs:

Nein, Art, verarscht keinen. Er möchte nur ernst genommen werden, sehr ernst.
Und Dankbarkeit...... und Demut.......
Was wir als Menschen eben so brauchen. Gerade, wenn wir schon ein wenig älter sind und um die Begrenztheit alles irdischen wissen, dann schätzen wir den Respekt einer Gemeinde.
Die sollten wir dann aber auch ernst nehmen, Art!


Kaufen - Dabeibleiben - In wenigen Wochen wird alles gut. Selbst wenn Flach gelogen haben sollte.


maeusefaenger

[goldjunge2000]

hallo,

nachdem ich einige tage nicht da war, es gibt schließlich wichtigeres als wcm, ich über 100 postings von euch nachgelesen habe, meine frage: gibts was neues ??


ich meine außer der sich herausbildenden vermutung, dass die wcm bereits duch mäusefänger übernommen wurde und er uns ein abfindungsabgebot machen muss, so wie er seit wochen nachkauft.

grüße

goldjunge

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger

iiieeehhh - was bist Du doch für ein ekliger Hetzer

Ich kann doch auch nichts dafür, dass Dein Investment nicht so läuft wie erwartet. Dann laß doch Deinen Frust bitte nicht ständig an mir ab, sondern ruf Flach an und geig dem mal die Meinung.

Art

[maeusefaenger]

@Art:

Sorry - kommt nicht wieder vor, dass ich mich unaufgefordert über Dich äußere.


@Goldjunge:

Ich habe in den letzten Wochen einige Male nachgelegt.

Leider habe ich nicht die Mehrheit. Ich werde auch nicht weiter nachkaufen, sondern nur noch den Kurs beobachten.


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Goldjunge

tja, was gabs Neues.

Zum Einen die Erkenntnis, dass WCM über 1.900 Wohnungen in 2002 verkauft hat, aber nur die 489 teuersten gemeldet hat, nein das waren die "privatisierten".

Ansonsten wurde nach langem Rätselraten die Gesamtwohnfläche des WCM-Konzerns mit ca. 3,2 Mio. qm taxiert.

Unkenntnis herrscht dagegen immer noch über die rd. 730 Mio. Euro vom WCM Vorstand bestätigten Verbindlichkeiten in der Sirius. Sind die in der Höhe noch da ?

Sonst war die Message, dass es keine Message gibt, was ja bei WCM grundsätzlich erstmal positiv ist.

Kursziel jetzt 2,38 Euro bis Mitte Juli

Art

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger

na gut - akzeptiert; aber halte Dich bitte auch dran...

Art

[Paris03]

@art bechstein
Danke


Der Kleinkrieg geht weiter zwischen art bechstein und maeusefaenger. Das laesst das schlechte Wetter hier vergessen.

Eines ist jedenfalls sicher, art bechstein hat zu 1.91 gekauft und maesefaenger hat den letzten Kauf ein paar Cent darueber getaetigt.

Ich gehe wahrscheinlich erst bei oder unter 1.85 rein oder ueber 2.10 bei der 36-Tagelinie.

Gehe davon aus, dass der Gesamtmarkt in diesem Monat eher faellt und wir ganz bestimmt die 3000-Marke nochmas testen.

[Art Bechstein]

@ Paris

werde ja leider immer wieder von Mäusefänger attackiert. Wie gesagt, das Syndrom ist typisch, weil Aktionäre sich oft persönlich angegriffen fühlen, wenn man ihr Investment und damit letztlich ihr Urteilsvermögen kritisiert - dafür muß man vielleicht einfach mehr Verständnis haben

Hier in Berlin scheint übrigens die Sonne, oh ne - kommt gerade eine Wolke.

Art

[maeusefaenger]

Ist irgendwer im board larmoyant?


maeusefaenger

[109]

Innere Wert der Stodiek Aktie stieg in 2002 um 8,4 % auf
8,79 Euro je Aktie


Hauptversammlung entlastet Vorstand und Aufsichtsrat mit 100 %

Für das Geschäftsjahr 2003 deutlicher Gewinnanstieg erwartet


Das Geschäftsjahr 2002 verlief für Stodiek planmäßig. Die Umsätze erhöhten sich von 24,4 Mio. Euro um 6 % auf 25,9 Mio. Euro. Das Ergebnis vor Ertragsteuern belief sich auf 4,2 Mio. Euro nach 13,4 Mio. Euro 2001. Dabei ist zu berücksichtigen, dass im Ergebnis 2001 10,5 Mio. Euro Bruttogewinne aus dem Verkauf von Immobilien enthalten waren. Die Eigenkapitalrendite (unter Berücksichtigung der stillen Reserven) erreichte 2002 11,0 % nach 10,2 % im Vorjahr. Der Wert des europäischen Immobilienportfolios belief sich Ende 2002 auf rund 330 Mio. Euro und der Net Asset Value, der innere Wert der Stodiek Aktie, erhöhte sich im abgelaufenen Geschäftsjahr um 8,4 % auf 128,2 Mio. Euro oder 8,79 Euro pro Aktie.

Damit steht der aktuelle Aktienkurs von 5 Euro in keinem Verhältnis zum eigentlichen Wert der Stodiek-Aktie. Dies eröffnet auch aufgrund der positiven Erwartungen für das Gesamtjahr 2003 deutliche Kursreserven sagte der Vorstand Dr. Bernd Kottmann auf der Hauptversammlung der Stodiek in Bonn.

Die positive Entwicklung der Gesellschaft setzt sich somit auch in 2003 fort.

Der Konzernumsätze aus der Vermietung von Gewerbeimmobilien stiegen zum 31.03.2003 um 10 % auf 6,3 Mio. Euro nach 5,8 Mio. Euro im Vorjahr. Das Konzernergebnis vor Ertragsteuern konnte auf erfreuliche 2,8 Mio. Euro gesteigert werden und lag damit um 1,6 Mio. € über Quartalswert des Vorjahres von 1,2 Mio. Euro.

Die Hauptversammlung beschloß den Bilanzgewinn des Geschäftsjahres in Höhe von 713.564,53 Euro den "anderen Gewinnrücklagen" zur Stärkung der Eigenfinanzierungskraft der Gesellschaft zuzuweisen. Vorstand und Aufsichtsrat wurden von der Hauptversammlung mit jeweils 100 % des vertretenen Kapitals entlastet. Mit der gleichen vollständigen Zustimmung wurde der Aufsichtsrat bestehend aus Dr. Eckart John von Freyend, Dr. Dirk Matthey und Dr. Karl Ohl wiedergewählt. In der konstituierenden Aufrichtsrats-Sitzung im Anschluss an die Hauptversammlung wurde Dr. Eckart John von Freyend als Vorsitzender des Aufsichtsrates bestätigt.

Strategie: Erfolgreich in Europa
Die Stodiek Europa Immobilien AG ist eine börsennotierte Immobiliengesellschaft (WKN 727 600) mit einem paneuropäischen Gewerbeimmobilienportfolio. Durch aktives Portfoliomanagement (Kauf, Optimierung und Verkauf von Immobilien) schafft Stodiek einen Mehrwert für ihre Aktionäre, der über das langfristige Vermietungsergebnis hinausgeht. Projektentwicklungsaktivitäten sind nicht Gegenstand des Geschäfts. Stodiek besitzt derzeit Büroimmobilien und Businessparks im Wert von rund 330 Mio. Euro. Regionale Schwerpunkte liegen in Südeuropa (Mailand, Iberische Halbinsel); Benelux, Paris und München. Die Gesellschaft strebt eine nachhaltige Eigenkapitalrendite von über 10 % p.a. an. Dieses anspruchsvolle Ziel wurde in den vergangenen vier Jahren jeweils übertroffen. Rund 94 Prozent der Aktien werden von der IVG Immobilien AG gehalten. 6 Prozent der Aktien sind breit gestreut.r

[Art Bechstein]

[WELT Artikel erschienen am 2. Jul 2003]


IVG verbaut über 200 Millionen Euro in Berlin
Das größte Projekt entsteht am Nordbahnhof, das imposanteste ist die kanadische Botschaft am Leipziger Platz
Berlin - Die Immobilien Aktiengesellschaft IVG rüstet sich für ein weiteres schwieriges Jahr auf dem Berliner Immobilienmarkt. Ab Anfang Juli strukturiert das Unternehmen die Berliner Aktivitäten neu. In zwei neuen Einheiten werden das Immobilienmanagement und die Projektentwicklung zusammengeführt.


"Wir gehen nicht davon aus, dass sich die Lage auf dem Immobilienmarkt in Kürze bessert. In dem schwierigen Umfeld wollen wir so weiter handlungsfähig bleiben", begründete der IVG-Vorstandsvorsitzende Eckart John von Freyend die Konzentration. Eine Prognose für das Geschäftsjahr wollte der IVG-Chef nicht abgeben. Ein Rekordergebnis wie im Vorjahr, als ein Jahresüberschuss von 70,4 Mio. Euro erzielt wurde, wird wohl kaum zu verkünden sein.


Die Lage auf dem Immobilienmarkt Berlin sei schwieriger als in anderen europäischen Metropolen. Die Flächenumsätze im ersten Quartal 2003 gingen um 35 Prozent zurück, in London, Paris oder Brüssel lag das Minus lediglich bei zehn Prozent. "Mittelfristig hat Berlin aber gute Chancen im Konzert der europäischen Metropolen - die Stadt wird der Brückenkopf nach Mittel- und Osteuropa", so von Freyends Prognose.


Mit Blick in die Zukunft setzt die IVG einen Osteuropa-Experten auf den Chefsessel der Berliner Niederlassung. Der neue Geschäftsführer Frank Strothe verantwortete zuvor die Projektentwicklungen der Hochtief in Ostdeutschland und in Polen.


Der Immobilienbestand der Berliner Niederlassung wächst durch die komplette Übernahme der Wert-Konzept. Bislang hielt das Unternehmen 20 eigene Objekte mit einem Immobilienwert von 361 Mio. Euro im Portfolio. Die Wertkonzept bringt weitere Immobilienwerte von 1,7 Mrd. Euro ein. Die Berliner Management-Einheit soll auch fremde Immobilien managen.


Unter dem Dach der Tercon werden künftig die Projektentwicklungen der Tercon und der Wert-Konzept zusammengeführt. Der frühere Gesellschafter der Wert-Konzept, Architekt Reinhard Müller, tritt in die Tercon Geschäftsführung ein und leitet deren Berliner Niederlassung.


In der Hauptstadt befinden sich derzeit IVG-Vorhaben mit einem Volumen von über 200 Mio. Euro in der Realisierung. Zu den markantesten gehört das Botschaftsgebäude für Kanada am Leipziger Platz. Das 32,5 Mio. Euro teure Bürohaus soll bis 2004 fertig gestellt werden. In unmittelbarer Nachbarschaft am Leipziger Platz hatte die Wert-Konzept im März das "Classicon" fertig gestellt - der neue Hauptsitz des Logistik-Unternehmens Stinnes. Am Nordbahnhof baut die IVG gemeinsam mit der Rendata ein 61 000 qm großes Bürogebäude. Die Investitionssumme liegt bei 160 Mio. Euro. Das Objekt ist für zwölf Jahre an die Deutsche Bahn AG vermietet. Die Fertigstellung ist für 2005 vorgesehen.


Projekte mit einem Volumen von insgesamt 380 Mio. Euro befinden sich -teilweise schon seit mehreren Jahren - in der Planung. Prominentestes Vorhaben ist die Lindengalerie. In den Neubau am Boulevard Unter den Linden soll die Komische Oper integriert werden. Nach Informationen aus der Branche ist die Nobel-Hotelkette Mandarin Oriental an den Räumlichkeiten interessiert. Der Baustart ist indes ungewiss. suzi

[Kwerdenker]

Das verstehe ich nicht

Wir haben doch gerade als widerspenstige Schüler mühsam lernen müssen,
dass jede Immo-Gesellschaft zur Zeit krank ist, keine Perspektiven hat
und als Anlage natürlich höchst untauglich ist.

Doch da kommt nun diese Info über Stodiek, ebenfalls mit ca. 40% Unterbewertung (Kurs 5,10)
und heute kauft unser großer Guru Art auch noch WCM.

Hier ist doch etwas faul....

Muss ich jetzt verkaufen, sofort

KD

[maeusefaenger]

Nein, Du sollst kaufen. Das ist dann antizipiertes antizyklisches Investieren.

SK heute mal wieder 1,95?


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Kwerdenker

würde ich an Deiner Stelle machen, wenn Du Dir nicht ganz sicher bist.

Gibt ein paar interessante Picks unter den Immo-AGs - am interessantesten dürfte aber die Deutsche Real Estate AG z.Zt. sein. Da sind es 80-85% unterhalb NAV, der sehr ausführlich im GB hergeleitet wird.

Art

[powerinfo]

Es gibt Gerüchte, dass die amerikanische Beteiligungsgesellschaft Cerberus bei WCM einsteigen will.
Hat jemand davon gehört

[Art Bechstein]

yo !

[Art Bechstein]

@ Powerinfo

für die wäre WCM genau der richtige Kandidat. Die sind ja spezialisiert auf solche Sanierungsfälle und sind am Finanzmarkt sehr präsent. Baan und Cordiant und ich glaube noch ADL waren so die bekanntesten Fälle in der letzten Zeit. Die könnten mit ihrem mega Hedge Fund auch vorher schon gut den Kurs in die richtige Richtung gelenkt haben..

Mal abwarten...

Art

[Paris03]

Habe jetzt mal in den letzten Stunden versucht einen Ueberblick ueber die Postings zu gewinnen. Da kann man ja nur Stichproben machen, so viele sind es.
Art Bechstein ist schon lange dabei, hat sich dabei, ich lass mich gerne korrigieren, von einem Fan zu einem Kritiker entwickelt.
Die Immobilien stehen immer wieder im Vordergrund.

Es wird relativ die Geschichte von der charttechnischen Seite betrachtet, obwohl diese doch ein nicht ganz unwichtiger Punkt ist.

Ich habe so viel Detailwissen ueber die WCM gelesen, dass man danach sehr verwirrt ist.

Ich bleibe bei meinen Leisten und schaue mir den Kursverlauf an und entscheide dann, denn bei den anderen Dingen muss ich die Experten des Boardes zu Wort kommen lassen.

Bis heute hat sich meine Vermutung vom Anfang des Tages bestaetigt. Wir sind an die 1.95 herangelaufen, ohne sie nachhaltig zu nehmen. Fur morgen bleibt es spannend. Ich gehe weiterhin von einem kurz- und mittelfristigen Abwaertstrend aus, vorausgesetzt der DAX geht nicht schnell nach oben.
Wenn natuerlich neue Investoren oeffentlich ins Gespraech kommen, die neues Kapital zuschiessen, kann art bechstein Recht bekommen und wir sehen die 2.38 schnell und dann kann auch der maeusefaenger seine ersten Gewinne realisieren und seine grosse Beteiligung an WCM etwas abbauen.

[Paris03]

Huch nach dem Schreiben bei 1.99.
So schnell kann das gehen.

[oelmogul]

Huch, das Orderbuch war leer heute morgen, aber es steigt. Versteh einer noch was. Wie gesagt,ich habe mein SL und jetzt heißt es abwarten. Hype oder nicht.

[Paris03]

Wo sind die Profis?
Verstehe das nicht.
Bei etwa nur 30000 Aktien von 1.95 auf 1.99.
Was ist da los?
Werden die 2 euro auch so leicht geknackt?