WCM ! Hier müsste es bald heftigst abgehen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[WCMinsider]

ui da hat einer 21000St bei 2,10 platziert ...vieleicht sollte ich meine 63000 dazulegen ...was meint ihr ???

[Art Bechstein]

ich meine, Du solltest jetzt mal die Fresse halten...danke

[muhlan]

@ Art Bechstein

Lieber unkritisch als Deine ständiger Wechsel vom "WCM ist geil" zu " WCM ist Mist". Je nachdem, ob Du gerade WCM Aktien besitzt. Im Gegensatz zu Dir bin ich bei WCM erst bei 2 € eingestiegen. Da bin ich noch im Plus. Bei Dir scheint es eher ein dickes Minus zu sein. Also los, jetzt kannste weiterweinen.

P.S. Was für ne Diplomarbeit? An der Baumschule brauchen wir sowas nicht.

[maeusefaenger]

#2996

Art: Köstlich!

[Art Bechstein]

@ Muhlan,

mein Freund der Baum - in welcher Klasse biste denn in der Baumschule ? Was lernt Ihr dort so und wie geht Ihr ins Internet ?

Glückwunsch übrigens zu Deinem günstigen Einstieg. Da haste noch genau 10 Cent Luft - hoffentlich geht die nicht bald aus...

Art

[groer.spatz]

hallo leute

find ich z.zt. nicht so gut hier. der zoff ohne substanz

bitte wieder mehr über wcm facts reden


danke von

spatz

[yatri]

Danke, dass man mich bei 2,09 heute befüllt hat - falls die dicken Indizes einbrechen muss der Kurs wohl noch mal so um die 2,0 gestützt werden - falls die Indizes sich gemächlich nach unten bewegen braucht`s nur die lang ersehnte Klärung der "Investoren"-Frage und wir sehen weitaus bessere Kurse .

ich denke ich sollte mir jetzt mal weder die Kurse der nächsten Wochen anschauen noch euer Geeiere anhören ...


Xetra - GTC - 3,4 ?? Und dann zum nächsten Zock ? Langfristig dürften Investments in Berliner Mietshäuser weniger abwerfen las die in Shanghai, oder ?

[Art Bechstein]

habe auch heute so knapp 3000 Stck. bei 2,09 Euro aufgenommen

Art

[muhlan]

@ Art Bechstein

Ins Internet geht es ganz einfach per Buschtrommel. Und auf der Baumschule lernen wir wenigstens, dass man bei einem Einstieg bei 2€ und einem Kurs von 2,10 € nicht bei 10 cent Kursverlust das Handtuch schmeisst .
Bin ja mal gespannt, wann Du Dein Fähnchen wieder in die andere Richtung hängst.
So, muß jetzt weg und noch ein paar Mimosen pflanzen. Soll ich sie von Dir grüßen? Bei den Gemeinsamkeiten...

[Paris03]

So, wenden wir uns jetzt mal wieder dem Chart zu.
Nach meiner Meinung geht die Seitwaertsbewegung langsam aber sicher dem Ende zu.

Ausbruch ist nach oben schon 3-4 mal gescheitert und nun wird wahrscheinlich mal unten getestet.

200- Tagelinie stabil bei 2.20, waehrend die 38-Tagelinie leicht ansteigend bei 2.06 verlaueft.

2.06 wird diese Woche noch getestet!!!!!!!!

[goldjunge2000]

hallo paris,

und wo wird deiner meinung nach der kurs hingehen wenn die unterstützungslinie nicht hält ?
bis auf 1,60 oder markieren wir dann neue tiefststände.
und wird es dann überhaupt noch eine positive lösung für die wcm geben ? oder anders gefragt, wird ein investor dann höchstens zum nennwert einsteigen wollen, so wie es art befürchtet ?
das der ausbruch erneut nicht gelungen ist, werte ich auch sehr negativ.


grüße

goldjunge

[Paris03]

@goldjunge 2000
Wenn die Unterstuetzungslinie nachhaltig auf Schlusskursbasis unterchritten worden ist, haben wir eine noch sehr starke Unterstuetzung bei 1.85 und wenn diese auch noch faellt gehen wir auf die Tiefsstande um 1.60 vor.
Wenn diese auch noch faellt ist chart. alles offen.

Glaube aber nicht daran, es sei denn die Gespraeche scheitern und die Banken stellen den Sirius Kredit faellig.

[Neurologe]

da sehn wir wieder mal was an Handelsvolumen umgeht wenn keine big players im Markt sind---

aber man kann auch dem natürlich positives abgewinnen --

schaut man sich die hohen Volumina in den vergangenen Monaten an, so könnte doch das ein oder andere Prozent plaziert worden sein.

Irgendwann werden wir es schon erfahren ... Nur Geduld!

[Bananensplit]

Volumen steigt an - gibt es Neuigkeiten

[Paris03]

Gutes Zeichen mit hohen Volumina auf die 2.19

[goldjunge2000]

hallo,

nicht jedesmal wenn sich der kurs um 3 oder 4 cent bewegt gibt es neuigkeiten. schließlich ist die börse heute sehr fest.
man sieht aber am oderbuch sehr schön, dass ab 2,17€ bis 2,22€ plötzlich wieder ein ganzer haufen verkaufsorders liegen. kurz gesagt, der kurs steigt somit nicht weiter.
und er pendelt weiter in seine spanne.


grüße

goldjunge

[Paris03]

@goldjunge2000
Kaufinteresse da.
67000 und 90000 im geld bei 2.17 und 2.18.
ist bedient worden

[williamfsharpe]

Wer hat denn die dicken Verkauforder drin? Kommt jemand drauf?

Wenn der Verkäufer es plump machen würde, dann würde er mehrere Millionen Stücke bei 2,2 € reinstellen. Dann würde aber jeder darauf kommen das der Kurs von einem big player gedeckelt ist. Die Kurspflege dürfte schon einige Millionen gekostet haben. Bei dem möglichen Gewinn sollte es aber zu verschmerzen sein.

[Paris03]

Habe mal bei 2.19 und 2.18 verkauft.
Kurs packt die 2.20 nicht.

[michiguru]

Hallo allerseits.

Wer kann mir denn sagen, ob die 74k bei 2,14 und die 67k bei 2,17 tatsächlich bedient worden sind oder doch nur wieder rausgenommen wurden???

Vielen Dank im voraus.

[Bananensplit]

Bin ebenfalls raus (2,16)

[Paris03]

also, die um 14.53, die 67k und 90k sind wieder direkt herausgenommen worden.
Das verstehe wer will. da werden solche Mengen ins geld gestellt und dann wieder entfernt.
In der Eifer des Gefechtes dachte ich in einem vorherigen Posting, die seien bedient worden. Das stimmt nicht.
Hier sind Jongleure am Werk!!!

[psychozock]

Ich bleibe drin. Cool bleiben, Leute. Wenn irgendjemand permanent WCM und z.B. auch IVG deckelt, dann sollte irgendjemand großes Interesse an WCM haben.

Roland Flach in der "Wertpapier" 22/2001, kurz nachdem er Vorstandsvorsitzender wurde:
"Würde ich über geplante Transaktionen reden, schadet das den Aktionären. Spekulationen über Übernahmekandidaten zu kommentieren hieße, den Kurs der betreffenden Aktie nach oben zu treiben und das Engagement unnötig zu verteuern."

Andere Investoren denken mit Sicherheit nicht anders. Drum deckeln was das Zeug hält. Phantasie-beflügelte Aufschläge in Grenzen halten.

[oelmogul]

#3022

Und wenn das nun doch ein Abverkauf wird? Schließlich sind einige tiefer eingestiegen und warten auch noch möglichst mit Gewinn aus der Sache heraus zu kommen.

Ich war gerade auch drauf und dran bei 2,16 zu verkaufen. Einstieg war ja immernoch 1,97.

Aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass nach meinem Verkauf auf einmal die Post abgeht.

[unic]

Ihr seid viel zu nervös!

[goldjunge2000]

hallo,

bei wcm ist es relativ einfach den kurs unten zu halten. das kostet auch keine millionen. man "deckelt" spätestes bei 2.20€ und "unterstützt" um 2,05€ und das ohne großen aufwand.
ohne größere nachfrage wird der kurs nicht ausbrechen.
größere navfrage wird es aber erst geben, wenn ein investor verbindlich feststeht.
und dann kommt erneut die befürchtung auf zu welchem kurs die ke stattfindet. sicher, wir aktionäre müssen darüber abstimmen. aber sind wir doch mal ehrlich. wenn uns die ke in der a.o. hv als überlebenswichtig dargestellt wird, werden wir auch ja sagen wenn ein investor zum nennwert einsteigt.
die frage ist dann nur wo der kurs steht. bei 4€ sicherlich nicht. eher bei 1,50€. für den investor ein gutes geschäft. für die altaktionäre wäre das wie eine "enteignung" zu der sie ja sagen dürfen.
wrum sollte also jemand derzeit wcm kaufen, außer er tradet innerhald der genannten kursspanne ?
ich sehe derzeit eher schwarz für einen höheren kurs. es sei denn, herr flach kann am 27. august gute zahlen verkünden. wenn nicht, bye bye wcm.


grüße

goldjunge

[hvs1]

So ist es unic.

hvs1

[oelmogul]

#3024

Naja, was heißt nervös? Ich rechne damit, dass der Gesamtmarkt in Kürze fällt und WCM wird davon bestimmt nicht verschont bleiben, wie sich das im Moment darstellt.
Da überlegt man schon, mal rauszugehen aus dem Wert.

[hvs1]

3027

also doch nervös!

hvs1

[oelmogul]

#3028

Sagen wir mal *vorsichtig*. Wenn ich so nervös wär, hätte ich schon längst verkauft.

[psychozock]

WCM ist kein solides Investment. Vorbei die Zeiten, als man mal über die DAX- Aufnahme spekuliert hatte.

WCM ist ein Zock. Chancen eher 70% Erfolg als 30% Totalverlust.

Meine Meinung.

[hvs1]

Oelmogul,

Du hast Deinen Namen nicht umsonst so gewählt.Du weisst,
wo was zu holen ist.No Risk no Fun.Wir müssen halt noch etwas warten.War auch nicht ernst gemeint,mit nervös.

hvs1

[Paris03]

Aktie hat zur Zeit ueber 2.20 und unter 2.09 Blei an den Fuessen.

[psychozock]

Warum wohl ???

[SuperTanja]

Hallo WCM`ler, hier die neuesten Infos aus der Actienbörse von Bernecker, 23.07.2003:


Der Poker um WCM geht ums Ausschlachten. Die Investorengruppe hat zum Ziel: Kapitaleinschuß ja, aber nur, wenn der WCM-Konzern um mind. drei Beteiligungen reduziert wird, nämlich KLÖCKNER AG, IVG HOLDING und 5 % an COMMERZBANK. Offen sind noch einige Reste wie MATERNUS KLINIK und MAAG/Zürich. Vor allem in der 80-%-KLÖCKNER-Beteiligung stecken einige Steuerprobleme, die ich schon früher kritisch betrachtet hatte. Neuer Termin: "Vor 30.9."

[Neurologe]

Eine Zerschlagung der WCM ist sicher möglich aber ...

Die beiden bek. Interessenten sind am Wohnungsbestand interessiert ... warum sollten sie die IVG auslösen ?

auch wenn man Flachs Kommentare nur mit Vorsicht genießen kann, gibt es diesbezüglich auch ein Statement ... es besteht seitens der Interessenten nicht die Absicht die WCM zu zerschlagen ...

Bernecker, Platow, FTD, Handelsblatt ... allen ist eines gemeinsam -- keiner hat wirkliche Informationen, es wird schlichtweg spekuliert ... aber eine Zerschlagung (sofern sie vernünftig in einzelnen Schritten unüberhastet erfolgt) ist auch nicht verkehrt für uns als Aktionär.

Bringen wir also weiterhin Geduld mit....

[goldjunge2000]

hallo,

die abgabe der beteiligungen wären eine aufgabe des geschäftsbereiches beteiligungen.
allerdings könnte die wcm dann auch einen großen teil ihrer verbindlichkeiten abbauen.
aber eine entflechtung der wcm ist garnicht so einfach durch einen verkauf zu reglen. hier sind die wechselseitigen kreditierungen zu beachten. sinnvoll wäre es da die klöckner ganz zu übernehmen und in die wcm einzugliedern. anschließend verkauf der industriellen teile. vielleicht sollte man statt wcm dann klöckner kaufen oder ivg ?

grüße

goldjunge

[psychozock]

# Goldjunge
Nää, Potential bei WCM ist größer. Der Markt lauert und ist spitz. Nicht auf IVG, nicht auf Klöckner, schon gar nicht auf die gut gelaufene CoBa..

WCM wird kleingehalten. Irgendjemand hat Interesse daran, und es ist kein Kleinanleger.

[Kwerdenker]

#3034

das klingt wenig überzeugend. Wenn das gewollt wäre, brauchte man gar keine Investoren.
Das kriegt Flach auch alleine hin.

Wer das wollte, würde im übrigen zuerst einsteigen und danach
- zu wesentlich attraktiveren Konditionen - die Beteiligungen veräußern.

Ich halte diese Äußerung für Bullshit.

KD

[PHILIPP_III]

Danke Super-Tanja.

JEDE Meinung ist interessant, danke fürs Reinstellen!

[oelmogul]

Bin heute doch aus WCM raus zu 2,15 und habe das Geld lieber in Dax puts angelegt. KK war 1,97 naja war nicht dermaßen ergiebig. Ich dachte mir, dass der Markt fällt und WCM wird bestimmt nicht verschont bleiben. Aber mal sehen.

[kebil]

@Philipp_III, wird Dir vom Rumschleimen nicht manchmal selbst schlecht?

[muhlan]

@ kebil

Zwischen höflich sein (wie PHILIPP_III) und schleimen besteht doch noch ein gewisser Unterschied .

[kebil]

Er hat wohl auch falsche Vorstellungen, wer sich hinter "SUPER-TANJA" versteckt, das ist keine 24-jährige Blondine, sondern mein Nachbar Karl-Heinz Eberlin, 1.60 m und ca 92 kg.

[maeusefaenger]

@Kebil:

...und ich dachte schon es sei der nick vom Flach.

Wenn Ihr nur wüßtet wer ich tatsächlich bin, ohoo......



maeusefaenger

[DAB_Bank_Fan]

#3044

na der kollege aus hameln
(dein kumpel hat doch mit den ratten zu tun)

die ratten verlassen das sinkende schiff !! äh die mäuse!

wer sollst du schon sein

[sailorscabin]

Wer sagts denn........

WCM liegt doch ganz gut. Der DAX hat einen Einbruch und WCM nur kleine Verluste.
Nebenbei, nachdem der Dax eingebrochen ist, sind KLK und IVG sogar gestiegen........Coba kann sich dem Dax allerdings nicht entziehen.

Recht ruhig heute hier im Thread !

[goldjunge2000]

hallo,

es gibt halt keine nachrichten. alle beteiligten sind wahrscheinlich im urlaub und nicht einmal im handelsblatt
steht etwas über wcm. wenn das so weiter geht, kündige ich mein abo.
dabei wird die aktien charttechnisch von tag zu tag interessanter. langsam müsste die überschrift dieses threads in erfüllung gehen.

ein schönes wochenende noch.

grüße

goldjunge

[NOBODY_III]

Die Actien Börse schreibt heute zu WCM, daß
der Poker um WCM ums Ausschlachten ginge. Die Investorengruppe hätte zum Ziel:

Kapitaleinschuß ja, aber nur, wenn der WCM-Konzern um mind. drei Beteiligungen reduziert würde, nämlich KLÖCKNER AG, IVG Holding und 5 % an Commerzbank.
Offen seien noch einige Reste wie MATERNUS KLINIK und MAAG/Zürich.

[Kwerdenker]

#3048

das wurde schon in #3034 bekannt
und hier diskutiert.

Für mich ist es Bullshit.

KD

[NOBODY_III]

Sorry,

So weit habe ich nicht zurückgeblättert, zumal die mir vorliegende Ausgabe unter dem 26.07. datiert.

[Art Bechstein]

zwar nicht mehr ganz taufrisch, aber mal die Sichtweise eines Insiders...


"Der Immobilienbrief" Nr. 43, 28. KW , 10. Juli 2003, Seite 2 von 17

High Noon bei WCM?
Hans Christoph Ries, Finanzjournalist/ Investmentanalyst (DVFA) (Stationen: Impulse,
Börsen-Zeitung, "Der Platow Brief", Börse-Online)

Diese Woche diskutierten die Gläubigerbanken die Angebote der potentiellen Investoren,
die sich um den Einstieg bei der angeschlagenen WCM Beteiligungs- und Grundbesitz
AG bewerben. Die Zeit drängt, steht doch die Verlängerung eines Kredites von über 600
Mio. Euro bei der Sirius an, über die die WCM mit rd. 52% an der IVG beteiligt ist. Das
Schauspiel der letzten Wochen, über die Medien Duftmarken mit einem Kranz von Ge-
rüchten, Mutmaßungen und Dementis zu setzten, ist das typische Ritual einer sich in Kür-
ze anbahnenden Entscheidung. In dem Reigen gezielter Meinungsmache, meldete sich
sogar der traditionell pressescheue und inzwischen entmachtete WCM-Großaktionär Karl
Ehlerding zu Wort und gab zum Besten, wie er seine künftige Rolle im Aufsichtsrat sehe
und welchen Anteil er sich nach dem Einstieg des Investors vorstelle.
Dabei lassen Ehlerding wie auch WCM-Vorstandsvorsitzender Roland Flach keine Zwei-
fel aufkommen, dass im August der rettende Investor präsentiert werden kann. Hoffent-
lich haben die Herren die Rechnung nicht ohne die Banken gemacht, denn ohne ein Ein-
lenken der beteiligten Kreditinstitute, dürfte kein Investor bereit sein fresh money zur Ver-
fügung zu stellen. Die Zahlen sprechen eine eindeutige Sprache. Die börsennotierten
Beteiligungen der WCM an der Commerzbank, den Klöckner-Werken und an IVG haben
berechnet zu aktuellen Börsenkursen einen Wert von rd. 1 Mrd. .. Dazu kommt der mit
über 50.000 Wohnungen umfangreiche Immobilienbesitz der Gesellschaft. Auf der Pas-
sivseite stehen dem Verbindlichkeiten von deutlich mehr als 2 Mrd. . gegenüber.
Und hier liegt die Crux. Die Immobilien erwirtschafteten im 1. Quartal 2003 ein EBITDA
von 23,5 Mio. ., was auf das Jahr hochgerechnet rund 100 Mio. . ausmacht. Da WCM
bei den börsennotierten Beteiligungen nur über die Dividenden Cash generieren kann,
dürfte bei der angeschlagenen Bonität schon die Bedienung der Zinsen ein schweres
Stück Arbeit sein. Ein nennenswerter Abbau der Verschuldung ist in der jetzigen Konstel-
lation damit jedoch nicht zu schaffen. Damit also der Einstieg für einen Investor Sinn
macht, müssen sich die Banken bewegen und einen sicherlich recht kräftigen Forde-
rungsverzicht akzeptieren. Und hier wird sich zeigen, wie solidarisch die Kreditinstitute
sind. Denn sie verfügen über Sicherheiten, die unterschiedliche Qualitäten aufweisen.
Dabei ist eines gewiss: Warum sollte ein Kreditinstitut, das auf dem Sirius-Paket sitzt,
einem Forderungsverzicht zustimmen, wenn die Zerschlagung der eigentlich bessere
Deal für das Haus wäre. Hier könnte sogar mehr Geld herausgeholt werden als jetzt im
Feuer liegt. Zu denken wäre dabei an ein Abfindungsangebot an die freien IVG-
Aktionäre, um den Weg frei zu machen anschließend den Immobilienbestand der Bonner
an interessierte Fonds zu verkaufen. Die Lage ist also verzwickt.
Doch bald schon dürfte sich zeigen, ob das Statement, das immer noch die Website von
WCM schmückt, .Die spezielle Zusammensetzung der beiden Geschäftsfelder Wohnim-
mobilien und Beteiligungen ist das Erfolgskonzept der WCM. zynisch gemeint ist oder nur
widerspiegelt, dass die WCM-Verantwortlichen schon lange nichts mehr im Griff haben.

[Informator]

die Zerschlagung ist sinnvoll, wenn sie richtig betrieben wird.

1. OHNE EILE!!!!

2. faire Behandlung der Altaktionaere. Ansonsten ist sie nur sinnvoll fuer den Neuinvestor.

3. wenn man abwartet, kommt evtl. die Coba-Uebernahme, oder (bald) Kurse die auch ohne Uebernahme interesant sind.

die Banken zu einer fairen Lastenverteilung zu bewegen duerfte schwer sein, aber nicth unmoeglich. Auch und gerade die Sirius-Banken sollten nachgeben, denn gerde ihre sicherheit (IV-Aktien) steigt im wert wenn es eine loesung gibt, ohne nachgeben gibt es aber keine loesung.

[sailorscabin]

Ich verstehe das ganze gefasel um eine Zerschlagung nicht. Flach will sich doch nicht selbst Arbeitslos machen und einen neuen Job wird er bestimmt nicht so schnell finden. Auserdem hatte er ja erst vor kurzem eine tolle Gehaltserhoehung bekommen. Jetzt soll er doch mal beweisen, das er das Geld wert ist. Eine "letzte" Change hat er jedenfalls verdient. Aber Zerschlagen....... Klar, sich von Beteiligungen trennen und dabei Geld verdienen, ist doch Sinn und Zweck der WCM.

Der naechste Aufschwung kommt bestimmt und die alten Zeiten der WCM auch..... Fragt sich nur wann ?

[big_mac]

und dschingis khan wird auch wieder reiten

[maeusefaenger]

Mutter WCM auf Stabilisierungskurs NO.

[goldjunge2000]

hallo,

eine zerschlagung ist der richtige weg. es fragt sich nur, ob der streubesitz dabei gut wegkommt.
herrn flach ist doch egal was aus der wcm wird. wenn sich die neuen mehrheitseigentümer von ihm trennen wollen, steht ihm eine gute abfindung zu. was will ermehr.

inzwischen bin ich zu wcm negativ eingestellt. ich warte nur noch den august ab. falls sich da nichts tut, kann man die aktie nur verkaufen.

grüße

goldjunge

[Art Bechstein]

@ Goldjunge

was ist passiert...?

[hvs1]

Art,
das gleiche wie bei Dir.Erst pro jetzt kontra.

hvs1

[Art Bechstein]

@ Hvs

ich bin doch gar nicht contra - ich zocke halt mit WCM - das gibt gut Kohle...

[PHILIPP_III]

IVG 8€

[goldjunge2000]

hallo,

nichts, art. bekomme nur langsam in meinem bauch ein mulmiges gefühl, dass der streubesitz von einem einstieg des neuen investors nicht profitieren wird.
das fängt an von einem möglichst niedrigen bezugskurs für den neuen investor und hört bei einem verkauf unter wert für die beteiligungen der wcm auf.
umstimmen kann mich nur noch ein positiver halbjahresbericht von wcm.
hinzu kommt, dass es der aktie mehrmals nicht gelungen ist nach oben auszubrechen.

grüße

goldjunge

[Kwerdenker]

#3061

Genau auf diesen "Ermüdungseffekt" haben es die potenten Abstauber
aus der Big Player Ecke abgesehen.

Gerade jetzt werde ich mich nicht von meinem Bestand trennen.

KD

[goasi]

Hallo Leute,

wo kann man ohne viel Aufwand (Anmeldung,...) das Orderbuch einsehen ?
auf der Seite bil.dexianet.com funtkioniert das momentan nicht mehr.

Danke für infos

Goasi

[Paris03]

Ich stimme goldjunge2000 zu.
Die Aktie will nicht ueber die 2.20 gehen und laueft seit Wochen viel schlechter wie der Gesamtmarkt.

Habe am Freitag Umschichtungen in IVG vorgenommen, die heute die 200-Tagelinie geknackt haben und nun ins laufen kommen.

[sailorscabin]

@ #3064

28.07.2003
IVG nur kleine Positionen aufbauen
Finanzwoche

Die Experten von der "Finanzwoche" empfehlen beim Titel von IVG Immobilien (ISIN DE0006205701/ WKN 620570) nur kleine Positionen aufzubauen.

Trotz einer Verdopplung des operativen Gewinns (EBIT) von 1999 bis 2002, habe sich der Wert der Immobilienaktie von IVG seit 1999 zwischenzeitlich mehr als gedrittelt. Aus dem fundamentalanalytischen Blickwinkel sei der Titel entsprechend preiswert und notiere fast 50% unter dem Substanzwert (Net Asset Value) in Höhe von 14,16 EUR je Aktie. Im Durchschnitt würden Europäische Immobilienaktien nur einen entsprechenden Abschlag von 26% aufweisen. Dabei bilanziere das Unternehmen im europäischen Vergleich auch noch sehr konservativ.

IVG sei die einzige börsennotierte Immobiliengesellschaft mit einem europaweitem Ansatz und damit verknüpften Handlungsspielräumen im Hinblick auf die differenzierten Entwicklungen an den einzelnen europäischen Immobilienmärkten. Positiv zu werten sei die attraktive Dividendenrendite in Höhe von 4,5%. Die IVG stehe inzwischen mehrheitlich unter WCM-Einfluss und im negativsten Fall sei auch eine Zerschlagung durch einen neuen Investor, mit fraglichen Auswirkungen auf den Kursverlauf, nicht auszuschließen.

Die Experten der "Finanzwoche" raten daher bei der IVG Immobilien-Aktie nur kleine Positionen aufzubauen.

[rayder]

@3063
goasi

schau mal unter:
https://www.stocknet.de/market/showCompanyInfo.jsp?security_…

zeitverzögert, aber immerhin

Rayder

[goasi]

#3066

Danke Rayder !!!

[rmbs]

Hi,
IVG kommt ins Laufen nach langer Zeit ohne Bewegung !!
(KLK scheint mir kurz davor )
Zumindestens bei IVG waren lange Zeit große Anzahlen im ASK,
wohingegen zur Zeit ständig neue Stücke ins BID kommen.
mal sehen, vielleicht gehts ja bei WCM bald ähnlich

mfg und good trades

[muender]

Einstieg bei IVG hat geklappt, komme nur nicht bei Klöckner zum Zug.

[sailorscabin]

und schon wieder das Handelsblatt ....... vom 29.07.03

WCM verhandelt um Aufschub bei Sirius-Krediten Vorstand will potenziellen Investoren Wandelschuldverschreibungen anbieten


[...] WCM verhandelt um Aufschub bei Sirius-Krediten Vorstand will potenziellen Investoren [...] [...] HANDELSBLATT, 29.7.2003 lip HAMBURG. Der Vorstand der hoch verschuldeten WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, Frankfurt, verhandelt mit Gläubigern der Sirius-Beteiligungsgesellschaft, an der WCM 87 % hält, über eine zweimonatige Verlängerung fälliger Darlehen. Dies erfuhr das Handelsblatt aus Bankenkreisen. Die Gläubigerbanken [...] [...] wollen Kredite von 400 bis 500 Mill. Euro am Donnerstag fälligstellen, für die unter anderem die WCM bürgt. "Wir stehen in konstruktiven Verhandlungen mit den Banken über eine Verlängerung der Sirius-Kredite", erklärte WCM-Vorstandschef Roland Flach dem Handelsblatt. Über den Zeitraum der Darlehensverlängerung wollte er aber keine Angaben machen. [...]

[timesystem]

ich sehe schwarz,

Flach, diese Pfeife.

Den Banken ist bald alles egal und dann...

wird fällig gestellt und WCM, weit unter Marktpreis,
zerschlagen.

KZ: 1 Euro

timesystem

[maeusefaenger]

Flach, ein Name wird Programm.
Die WCM wird platt gemacht.
Der Name hatte ja auch seit langem nichts mehr mit dem Grundsatz der Firmenwahrheit zu tun.

Jetzt schnell raus. Und alles wird gut.


maeusefaenger

[muhlan]

Dann mal viel Spass beim Ausstieg und beim nachher in den Arsch treten .
Selbst wenn WCM zeschlagen wird springt für die Aktionäre mehr raus als der aktuelle Kurs.

[Art Bechstein]

@ Muhlan

ich finde es nicht gut von Dir, dass Du Vermutungen Deinerseits hier immer als Tatsachen hinstellst. Du tust geradezu, als ob Du genau wüßtest, dass bei einer Zerschlagung mehr für die Aktionäre herausspringt als der aktuelle Kurs. Hast Du Insiderwissen ? dann laß uns bitte daran teilhaben...

Danke

Art

[muhlan]

Wieder mal toll gemacht vom Handelsblatt: Die berichten von zweimonatiger Verlängerung und Flach macht keine Angaben zum Zeitraum. Somit ist klar, woher die 2 Monate kommen: die Putzfrau in dem Redaktionsräumen des HB war die seriöse, zuverlässige und total geheime Quelle. Es lebe die seriöse Berichterstattung!

[muhlan]

@ Art Bechstein

Nein wie süß. Da hast Du es mir ja jetzt richtig gegeben. Meine Aussage, dass bei einer Zerschlagung mehr rausspringt als der aktuelle Kurs beruht auf der Berechnung des NAV meinerseits. Die Rechnung habe ich hier schon einmal reingestellt. Mag sein, dass Du darin nicht mit mir übereinstimmst, aber so ist das im Leben .
Deswegen kaufe ich WCM weiterhin, egal ob das HB oder andere etwas von Zerschlagung oder going concern faseln.

[maeusefaenger]

@muhlan:

Ich schätze das HB auch als Verpackungsmaterial.

Für die Scheiß news hält sich WCM ja ziemlich stabil.
Aber vielleicht geht`s ja erst um 16 Uhr richtig ab, mit den Verkäufern aus Amerika.


maeusefaenger

[PHILIPP_III]

OK, Kindergarten,

IVG stieg in den letzte 3 Tagen unter hohen Umsätzen um 10%.

NATÜRLICH kommt ein Artikel mit Deadline Donnerstag dieser Woche. Durchschaubarer kann man es wohl nicht machen.

Der WCM Chart und der aller Beteiligungen fangen an gut auszusehen. Also zukaufen!

[goldjunge2000]

hallo,

erneut wieder eine angelegenheit, die nicht an die öffentlichkeit gehört. offenbar will eine beteiligte bank nicht, dass ein investor einsteigt und möchte lieber die sicherheiten verwerten. ja vielleicht haben sie ja schon interessenten für den anteil an der ivg. und vielleicht sind es die gleichen, die sich für einen anstieg bei der wcm interessieren.
eines wird meiner meinung nach auf jeden fall immer deutlicher. für uns aktionäre wird die angelegenheit eher negativ ausgehen.
@muhlan: man kann die die wcm so zerlegen, dass für jede aktie noch genau 1 cent übrigbleibt, mehr nicht. und ein neuer investor wird, auch wenn er nur zum nennwert einsteigt, sicherlich einen guten schnitt machen. nur hat er sicherlich kein interesse daran, dass für den streubesitz viel übrigbleibt. und wenn die banken die wcm zu "notverkäufen" treiben, werden sie für uns auch nichts übriglassen. und auch da werden vielleicht die käufer die gleichen sein, die vorher bei der wcm als investor einsteigen wollten.
kurz gesagt: alle beteiligten werden gute geschäfte machen, nur die aktionäre der wcm zahlen dafür.

grüße

goldjunge

[ntv25]

nach den Nachrichten vom HB muß man wirklich froh sein, daß es nicht weiter runter geht. Nach oben liegt bei 2,22
eine Riesenbid von 90000 Stück

[Art Bechstein]

ntv

wieso wird denn der Riesen-Bid dann nicht bei 2.17 / 2.18 bedient ?

Art

[muhlan]

@ goldjunge

Ich dachte, Du bist schon ausgestiegen. Was juckt es Dich dann noch, ob wir 1 cent oder 4€ bekommen?
Zu den Notverkäufen: Zumindest bei den börsennotierten Beteiligungen sollte ein Verramschung undurchführbar sein. Da kann jeder Aktionär vor Gericht gehen und wird Recht bekommen.

[Art Bechstein]

@ Muhlan

der war gut..."vor Gericht gehen"...köstlich - bitte noch einen Gassenhauer dieser "Qualität"

Art

[muhlan]

@ ntv25

Warum muß man da froh sein? Stand im HB irgendetwas fundamental relevantes? Kreditverhandlungen sind etwas alltägliches. Kauft etwa jemand DaimlerChrysler aufgrund anstehender Kreditverhandlungen? Und bei denen gibt es einiges zu verhandeln .
Das Riesenbid kann ganz schnell abgeräumt werden (Hatten wir letzte Woche schon einmal).

[muhlan]

@ Art Bechstein

Ja stell Dir vor, auch hier in der Bananenrepublik Deutschland gibt es Recht und Ordnung, auch für Aktionäre.
Bist Du eigentlich schon wieder ausgestiegen?

[Art Bechstein]

@ Muhlan

genau, dann wird das Gericht der WCM bestimmt verbieten, ihren Liquiditätsengpaß durch den (Not-)Verkauf von Beteiligungen zu beseitigen. Dein Szenario erinnert mich nicht an eine Bananenrepublik, sondern eher an eine Republik, in der es bis 1989 Bananen nur für eine ausgewählte Elite gab

[muhlan]

@ Art Bechstein

Also einen (nicht vorhandenen) Liquiditätsengpass kann die WCM z.B. durch einen Verkauf des Commerzbank Pakets locker beheben. Oder willst Du mir erzählen, dass es realistisch ist, dass WCM die COB Aktien für einen Euro verkaufen muß? :Laugh:

Was`n nu: schon wieder ausgestiegen?

[Art Bechstein]

@ Muhlan

wenn die WCM eines ganz sicher hat, dann ist es ein Liquiditätsengpaß. Der Cash-Flow aus den Wohnimmobilien ist gering und wird für Modernisierungen und Vertriebskosten benötigt und die Finanzierungskosten für die Finanz-Beteiligungen fressen mehr als den Rest auf. Ansonsten hätte WCM ja auch schon lange die durchgerechnet 60% an der Gehag zurückgekauft, die ja mit jedem Tag teurer wird...

Art

[Paris03]

Warum liest ihr denn alle noch dieses Handelsblatt?
Kauft Euch eine richtige Wirtschaftszeitung!

[muhlan]

@ Art Bechstein

Warten wir doch mal die Halbjahreszahlen ab. Dann sehen wir ja wer Recht hat.

Anscheinend bist Du schon wieder ausgestiegen. Hört sich zumindest so an

[muhlan]

@ Paris03

Mein Hamster kackt da so gerne drauf.

[maeusefaenger]

@muhlan:

dieses ewige Warten auf die 2,05 nervt.


maeusefaenger

[goldjunge2000]

hallo muhlan,

ich warte noch bis zur vorlage der halbjahreszahlen am 27. august. wenn diese nicht entsprechend ausfallen und bis dahin eine entscheidung pro/contra für den einstieg eines investors gefallen ist, verkaufe ich.


tja, ob eine beteiligung an einem unternehmen zu einem zu gerigem preis veräußert wurde und eine aktionärsklage dageben erfolg hatte, habe ich die letzten 20 jahre nicht
gehört. der nachweis dürfte für einen aktionär sehr schwierig sein und die schutzvereinigungen werden einen solchen prozess nicht führen. du siehst ja an der bereichterstattung im hb schon, wie bei der wcm und deren zukunft von allen seiten mit teils unfairen mitteln agiert wird. und in deutschland ist der aktionär immer das schwächste glied, leider.
aber vielleicht irre ich mich ja und wir bekommen unsere belohnung in form von steigenden wcm-kursen.
nur ich werde langsam sehr pessimistisch.

grüße

goldjunge

[muhlan]

WCM verhandelt um Aufschub bei Sirius-Krediten

Der Vorstand des Beteiligungsunternehmens will potenziellen Investoren Wandelschuldverschreibungen anbieten.

lip HAMBURG. Der Vorstand der hoch verschuldeten WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, Frankfurt, verhandelt mit Gläubigern der Sirius-Beteiligungsgesellschaft, an der WCM 87 % hält, über eine zweimonatige Verlängerung fälliger Darlehen. Dies erfuhr das Handelsblatt aus Bankenkreisen. Die Gläubigerbanken wollen Kredite von 400 bis 500 Mill. Euro am Donnerstag fälligstellen, für die unter anderem die WCM bürgt. "Wir stehen in konstruktiven Verhandlungen mit den Banken über eine Verlängerung der Sirius-Kredite", erklärte WCM-Vorstandschef Roland Flach dem Handelsblatt. Über den Zeitraum der Darlehensverlängerung wollte er aber keine Angaben machen. Zum Hintergrund: Die Banken hatten der WCM Geld geliehen, die damit ihren Anteil an der Bonner Immobiliengesellschaft IVG aufzustocken. Über die Sirius-Beteiligungsgesellschaft sind die Frankfurter mit 52 % an IVG beteiligt.

Unterdessen verhandelt der WCM-Vorstand weiterhin mit potenziellen Investoren. Nach Informationen aus Bankenkreisen will der Vorstand möglichen Investoren einen so genannten "debt for equity swap" anbieten. Diese würden dann eine Wandelschuldverschreibung erhalten, mit der sie Verbindlichkeiten der WCM in Beteiligungskapital wandeln.

Vereinfacht heißt dies, dass Investoren die WCM-Kredite übernehmen und dafür im Gegenzug Aktien der Gesellschaft bekommen. WCM–Vorstandschef Flach wollte zum Inhalt und Stand der Gespräche keine Angaben machen. Der WCM-Kurs stieg gestern um 1,42 % auf 2,15 Euro. Die Gesellschaft besitzt Anteile an der Commerzbank und den Klöckner-Werken.

Quelle: http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

Aber auch bei der Wandelanleihe kommt es auf den Wandelungskurs an. Das wird noch sehr interessant.

[muhlan]

@ goldjunge2000

Du hast schon recht: das ewige Gezerre und die Warterei nervt und kann einen schon manches Mal verzweifeln lassen. Ich für meinen Teil bin aber optimistisch, dass wir in einem Jahr bei Kursen über 6€ stehen.

[Paris03]

Habe heute und gestern bei 2.18 signifikant abgebaut.
Gibt andere Aktien, wo derzeit das Geld besser auf der Strasse liegt.

[sailorscabin]

#3095 sehe ich auch so...

Bei einem konjunkturellen Aufschwung wird WCM besonders davon profitieren. So wie es bergab ging, kann es auch wieder aufwaerts gehen !

Mein Ratschlag: Baldrian nehmen und schlafen gehen......
Nur nicht vom schnellen Geld traumen. Aber auf Jahresfrist sieht WCM nicht schlecht aus. Und das wissen auch die Investoren !!!

[Art Bechstein]

WCM zeigt erstaunliche "relative Schwäche" ggü. dem Dax/MDAX über die letzten 3 Monate 88%/115% - das sieht wirklich nicht gerade hoffnungsvoll aus...

[rmbs]

# 3079
Dagegen spricht, dass die Beteiligungen kontinuierlich steigen. Jeder würde doch sofort CoBa, KLK oder iVG abstoßen,
die Informationen ( wenns denn welche sind ) , die hier diskutiert werden, sind doch wohl der Mehrzahl auch bekannt.
mfg und good trades
" der in WCM investiert bleibt "

[soebenda]

jetzt sollen kredite gegen neue aktien getauscht werden, ehlerding muss seine aktien auch loswerden, wofür sich bisher kein investor scheinbar ernsthaft zu interessieren scheint

die bude ist für mich ein insolvenzkandidat


philipp

[soebenda]

geht maternus jetzt an die eifelhöhen klinik?


philipp

[aszweidrei]

Weiß jemand, warum der Kurs nachbörslich in den Keller geht? (L&S: 2 / 2.11)
Ciao,
aszweidrei

[TagesLotion]

Vermutlich weil jemand 100 Stück verkauft hat. Mein Gott diese L&S Kurse sind doch wirklich witzlos, wer da noch draufguckt, dem ist nicht zu helfen.

[aszweidrei]

Ne,Tageslotion, bei MDax-Werten fällt der Kurs nicht eben mal um 4-5%. Kann bestenfalls ein technischer Fehler sein.
Ciao,
aszweidrei

[bewini]

Zum Glück habe ich mich jetzt von dieser Aktie komplett verabschiedet (20000 Stück).

[maeusefaenger]

Dann kann es ja nur noch aufwärts gehen.
SK stabil.


maeusefaenger

[muhlan]

@ PhilippSteinhauer

Na, Du hast Dich ja mal intensiv mit WCM beschäftigt. `n bisschen Handelsblatt geschmökert?

@ bewini

Habe aufgestockt (um 10000).

[goldjunge2000]

hallo,

flach sollte die zahlen zum 30.06. schnellstens veröffentlichen. so können wir sehen, ob der wcm-vorstand
mit der konsolidierung der gesellschaft bisher erfolg hatte. wenn nicht, verkaufen.


grüße

goldjunge

[yatri]

Danke, dass man mich vor ner Woche bei 2,09 befüllt hat - falls die dicken Indizes einbrechen muss der Kurs wohl noch mal so um die 2,0 gestützt werden - falls die Indizes sich gemächlich nach unten bewegen braucht`s nur die lang ersehnte Klärung der "Investoren"-Frage und wir sehen weitaus bessere Kurse .

ich denke ich sollte mir jetzt mal weder die Kurse der nächsten Wochen anschauen noch euer Geeiere anhören ...


Xetra - GTC - 3,4 ?? Und dann zum nächsten Zock ? Langfristig dürften Investments in Berliner Mietshäuser weniger abwerfen las die in Shanghai, oder ?

[TagesLotion]

Ich werde mich beim Mod. beschwerden und um Schliessung dieses Sräds sowieso die Sperrung des Sräd-Eröffners bitten, weil WCM nicht heftigst abgegangen ist.

[Kwerdenker]

Den Eröffner dürfte das wenig jucken, der ließ sich - mindestens unter dieser ID,
lange nicht hier blicken.

KD

[Paris03]

Diese Aktie ist der Langweiler seit Wochen.
Enger Spread, seitwaerts, waehrend der Markt immer neue Hoechstmarken erklimmt
:O

[sailorscabin]

Was geht denn hier ab.....

17.000 Stk verkauft bei 2.13 und gleich wieder
17.000 Stk bei 2.09 reingestellt !

Da will einer die Kleinaktionaere nervoes machen.
Der Kurs wird den Verhandlungen zwischen den Banken und WCM angepasst

[goldjunge2000]

hallo,

die aktie taugt halt nur zum traden. herrn flach, der seinem namen alle ehre macht, sei dank.


grüße

goldjunge

[unic]

Mein Gott hier machen einige das Treiben verrückt!Schaut mal auf das Volumen und ins Orderbuch!Kein Grund zur Panik!S.L maximal für überängstliche bei 1,96!Nur die Ruhe!

[derfla1949]

Entweder es ist ein Tippfehler (seit wann machen Computer Tippfehler)
oder um 21:55 hat jemand bei L&S glatte 20% weniger bekommen.

Drecksau soit qui mal y pense

[Acri]

22.06:26 2.04 2.16
21.57:21 1.99 2.11
21.55:57 1.54 1.66
19.55:36 2.10 2.12
19.54:05 2.10 2.11
19.42:21 2.09 2.10

Was war denn das? Um 21.55 Uhr 1.66 €?

Derfla hast Du mittlerweile ne Ahnung?

[sailorscabin]

30.07.2003
Commerzbank Kursziel 20 Euro
Prior Börse

Die Experten der "Prior Börse" sehen bei der Aktie der Commerzbank (ISIN DE0008032004/ WKN 803200) ein Kursziel von 20 Euro.

Am 06.08.2003 veröffentliche die Commerzbank Quartalszahlen. Man erwarte nach dem kleineren Nettogewinn von 3 Mio. Euro im ersten Vierteljahr einen zweistelligen Millionenprofit. Dem Institut habe Vorstandschef Klaus-Peter Müller eine Rosskur verschrieben und die Kosten verstärkt eingedämmt. Seinen Plan, innerhalb von drei Jahren 7.400 Mitarbeiter abzubauen, setze er konsequent um. Im Moment müssten noch im Inland und Ausland 1.500 bzw 1.100 Stellen abgebaut werden. Man wolle erreichen, bis Ende 2004 ca. 32.000 Mitarbeiter weltweit zu beschäftigen. Die Anzahl der Filialen habe der Manager in zweieinhalb Jahren um 200 auf 725 hierzulande gesenkt.

Nachdem der Vorstandschef mit Erfolg an der Kostenschraube gedreht habe, können nun jede Börsenerholung bzw. Konjunkturbelebung die Profite regelrecht in die Höhe treiben. Noch würden Analysten zweifeln, ob es geglückt sei, dauerhaft in die schwarzen Zahlen zurückzukehren. Doch lehre die Vergangenheit, dass es nur eine Frage der Zeit sei, bis der Kapitalmarkt dem Institut wieder mehr als das ausgewiesene Eigenkapital zubillige.

Trotz Kursverdopplung seit Jahresanfang notiere der Anteilsschein mit derzeit 13,50 Euro weit unterhalb des Buchwerts von 18,17 Euro je Titel. Dabei habe man schon im ersten Quartal die nachhaltige Rückkehr in die Profitabilität erkennen können: Das operative Ergebnis sei gegenüber dem 4. Quartal 2002 von 32 auf 172 Mio. Euro gesprungen.

Nach Ansicht der Experten der "Prior Börse" sehen sie das Kursziel der Commerzbank-Aktie bei 20 Euro.

[Paris03]

Heute gehen mal endlich Pakete um.
Gibts irgend was neues aus der Geruechtekueche?

[unic]

Wie bitte? Minivolumen Heute!!!

[derfla1949]

Will jemand im Ernst seine Hoffnungen an dem Geschwätz eines gewissen gerichtsbekannten E.P. festmachen? Hoffentlich nicht.

[muhlan]

Was für Hoffnungen worauf?

[sailorscabin]

WCM: Der Immobilienkonzern einigte sich nach einem Bericht der "Financial Times Deutschland" offenbar mit den
Gläubigerbanken auf eine Verlängerung der Kredite für seine Tochter Sirius. Damit haben mit einer Ausnahme bereits alle
Kreditinstitute eine entsprechende Vereinbarung unterzeichnet.

[maeusefaenger]

Heute mal wieder 2,16 - 2,18 zur Abwechslung.

Jetzt noch günstig einsteigen.


maeusefaenger

[Paris03]

Oder guenstig Bestaende abbauen

[PHILIPP_III]

Dann kannste ja jetzt weiter abbauen...

[rickinberlin]

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
2.19 EUR
ASK
2.21 EUR
Zeit
2003-08-01 11:19:21 Uhr

[goldjunge2000]

hallo,

da heute eh nichts mehr passiert, fahre ich jetzt schon ins wochenende. das wetter soll ja gut werden. also,
euch allen ein schönes wochenende und denkt nicht immer nur an wcm. das ist diese schlecht geführte firma nicht wert.

grüße

goldjunge

[sailorscabin]

Bin auf die heutige Ausgabe der EXTRA CHANGE gespannt ! Weiss da schon jemand mehr........

[Paris03]

2.23, baue nichts mehr ab

[Art Bechstein]

ABWURF langsam vorbereiten...bald wird die entsprechende Meldung kommen...

Art

[Neurologe]

# 3131
??? -- unterschiedliche Infos?

[goldjunge2000]

hallo,

keine angst, der kurs fällt schon wieder. heute abend stehen wir wieder bei 2,15€. schnell verkaufen.

goldjunge

[Paris03]

Dieser Kursverlauf erinnert mich an einen anderen Freitag vor 3 Wochen

[rickinberlin]

Verkauf mal schön du Puter, und mach die Leute hier nicht verrückt.
Wenn die 2,25 fallen geht`s richtig aufwärts.
Ricki

[sailorscabin]

#3134 vor 3 Wochen hatten wir aber NEWS

[goldjunge2000]

hallo,

wenn die 2,25€ deutlich bei steigenden umsätzen überschritten werden, dann ja. aber er ist erneut an 2,25 abgeprallt. also, verkaufen.

grüße

goldjunge

[Paris03]

Stimme Goldjunge zu.
Habe Meinung geaendert, da wir an der 2.25 abgeprallt sind.
Bin raus bei 2.20 und warte auf neue gute Einstiegskurse


Man muss auch mal Gewinne sicherstellen koennen

[Perkins]

Also wenn ich ihr wäre, würde ich die revidierte Meinung
revidieren!



mfg
perkins

p.s. Ich halte mich an die 11,38!

[rmbs]

Nur so ein paar Gedanken...

a) das ASK wird heute konsequent leergekauft
b) die Beteiligungen steigen , IVG z.B. kann kaum noch
unter 8 € gehalten werden, eben gingen 25 K aus dem ASK weg
CoBa steigt und KLK wird bei 8,40 festgezurrt
c) wenns heute ohne Nachrichten über 2,25 geht, dann kommt am
Wochenende eine ( nur so ein Gefühl )

Schaun mer mal

mfg und good trades

[muhlan]

Ich weiss gar nicht was Ihr habt. Heute sind die eingestiegen, die in den letzten Tagen verkauft haben, bzw. noch nicht gekauft haben. Und zwar weil sie Schiss hatten, dass die Kredite an Sirius nicht verlängert werden. Aber das davon auszugehen war wollten ja einige nicht wahrhaben. Wie immer viel Wind um nix.
Vielleicht gibt es die nächste Verkaufswelle wenn Herr Flach vor dem Kauf einer Monatskarte steht .

[maeusefaenger]

Hab ich`s nicht gesagt?

K a u f e n

KZ 11,38


maeusefaenger

[Paris03]

2.17.

Wenn das so weiter geht, kann ich heute wieder unter 2.10 erste Bestaende aufbauen.

[maeusefaenger]

Raris03, soweit wird es nicht mehr kommen. Watch the chart.

Gruß,


maeusefaenger

[rmbs]

2,21
und 50 K im BID ( kurzfristig )

[Informator]

hier kurz der Artikel:

Kredit für WCM-Tochter.

82 words
1 August 2003
Financial Times Deutschland
German
(c) 2003 - All rights reserved. Copyright Financial Times Deutschland, Hamburg.

Nachrichten

Die Immobilien-und Beteiligungsgesellschaft WCM hat sich offenbar mit den Gläubigerbanken auf eine Verlängerung der Kredite für ihre Tochter Sirius geeinigt. WCM erklärte gestern auf Anfrage, bis auf eine Ausnahme hätten alle Kreditinstitute bereits am Mittwoch eine entsprechende Vereinbarung unterzeichnet. Die verbleibende Bank sollte aber gestern noch zustimmen. Für welchen Zeitraum das Darlehen von rund 400 Mio. Euro verlängert wurde, wollte WCM nicht mitteilen. WCM hält über seine Tochter Sirius 52 Prozent an der Immobilienaktiengesellschaft IVG. FTD.

INTERESSANT: DARLEHEN 400 Mio, also positive Deckung!!!!

Marktkapitalisierung IVG: 930 Mill (NAV liegt bei 1,5 - 1,9 Mrd. je nach Berechnungsmethode)

WCMs 52%: 485 Mio

WCM ist also etwa 85 Mio Euro IM GELD, und hat keine riesenluecke an der IVG-Front, entgegen dem Gerede hier.

Bei einem fairen Kurs waere der WCM-Anteil NACH ABZUG DER SCHULDEN 52% vom NAV, minus Kredit, wert, also 0,52x1,5 bis 0,52x1,9, minus 400 Kredit

also 780-400=380 Mio bis 980-400=580 Mio.

WCM hat das Sirius-Eigenkap. in der WCM-bilanz per 31.12.02 VOLL wetberichtigt, d.h WCM hat in Sirius folgende stille Reserven, je nachMethode:

1. aktueller IVG-Kurs: 85 Mio

2. IVG-Kurs 11 Eur , der mal als Uebernahmeangebot von Israelis in der Presse genannt wurde: 260 Mio.

3. NAV (niedrige Methode): 380 Mio

4. NAV grosszuegigere Methode: 580 Mio.

FAZIT: WCM hat in SIrius nicht wie oft vermutet stille Lasten, sondern STILLE RESERVEN i.H.v. EUR 85-580 Mio, je nach Methode.

DAS IST EIN HAMMER!

Und in Coba, Kloeckner und anderen Beteiligungen liegen AUCH STILLE RESERVEN, insges. in netter 3-stelliger Mio-Hoehe, denn alles wurde auf die miserablen Kurse vom 31.12.02 runtergeschrieben.

Dazu kommen die stillen Reserven im Immo-Bereich, die die DEUTSCHE BANK noch Anfang 2002 auf 7 Euro pro Aktie geschaetzt hat. Auch wenn das ueberzogen ist, klar ist, dass in der WCM auch bei konservativer Methode ERHEBLICHE STILLE RESERVEN liegen.

[Art Bechstein]

@ Informator

es wird sich nur um ein Darlehen der Sirius handeln. Die Börsenzeitung ist mit ihren 620 Mio. Euro IMO vertrauenserweckender als die FTD.

Die größten Pressekritiker haben ja die BZ zum Lieblingsorgan gewählt - dann sollte man aber auch die Infos der BZ konsequent verwenden in diesem Thread.

Außerdem korrespondieren die 620 Mio. Euro auch besser mit den 730 Mio. Euro, die WCM ggü. UZF einräumte.

Bedenke außerdem, dass auflaufende Zinsen vereinbart waren. Je nach Zinssatz könnte das DARLEHEN vielleicht wirklich mal irgendwann bei 400 Mio. Euro gelegen haben.

Art

[Paris03]

Ausbruch aus der Handelsspanne 2.09 - 2.25 zum wiederholten Male gescheitert.

Bin mir sicher, wenn WCM mal ueber 2.25 schliesst, dann geht es am naechsten Morgen richtig ab

So warten wir auf Kurse unter 2.10, die sich naechste Woche ganz gewiss einstellen.

Ein schoenes Wochenende allen leidgeplagten Aktionaeren

[gopassau]

moin, moin,
also ich frag mich immer warum soll dat ding abjehn wie ne raket wenn sich de umstände nich ändern. nur weil mer mal nen schlusskurs über 2,25 haben ??
det gloob ik net.
bei so ner misere spielt der chart ja nun wirklich keine rolle.

gruß
gopa

[big_mac]

darf ich kurz fragen, wo da eine rakete sein soll ?

[Kwerdenker]

bic mac

du weißt doch,
manchmal wird zwar der Start wegen kleinster technischer Details verschoben.

Aber deshalb an der Existenz der Rakete zu zweifeln, wäre wohl eher kleingeistig.

KD
(der leider auch schon von Raketen gehört hat, die nach dem Start verunglückten)

[Hyperventilierer]

Na, wenn die Rakete mal richtigherum aufgebaut ist. Es gibt auch Raketen, die brausen Richtung Erdmitte

Für mich ist WCM ein Pleitekandidat !!!

Da drucksen Banken und sogenannte Interessierte viel zu lange herum. Zumindest eine Bank hat sich gegen eine mögliche Pleite, und diese Bank geht davon aus (!), und die damit zusammenhängenden Kreditausfälle abgesichert. Wie es bei den anderen steht ?!?

Mir scheint, als schieben sich die Möchtegernzocker die Aktienpakete hin und her, zzzzz....!?!?!

Jedem das Seine!

Viele Grüße, Hyperven

[muhlan]

Und welche Bank bitte?

[psychozock]

Und vor allem: Wer zockt denn hier?

[RoSch62]

für Zocker gehen hier zu viele Teile über den Tisch

da wurden manchmal 20 -30 k aus dem Ask gekauft und das für 2.17 -2.22

macht was Ihr wollt....ich bleibe jedenfalls investiert

[muhlan]

@ Hyperventilierer

Außerdem: Wie hat sich die Bank denn abgesichert? Sag bloß, die hat für Ihren Kredit eine Sicherheit von WCM erhalten. Ja um Gottes Willen!!!! Die müssen die Pleite dann ja schon mit genauem Datum einkalkuliert haben .
Wenn das ein Indiz für eine bevorstehende Pleite seien soll, dann müßten in Deutschland fast alle Unternehmen vor der Pleite stehen .
Oder habe ich das mit der Absicherung falsch verstanden?

[Hyperventilierer]

Na herzlichen Glückwunsch!

Informiert scheinen nur die Wenigsten zu sein. Hab ich mir gedacht! Immer schön der Herde hinterher und seiner Gier den freien Lauf lassen. Oh jesses...

Da ich nicht investiert bin, informiert Euch doch bitte selber. Nachrichten gibt es über WCM zuhauf.

Und bitte:
Nicht nur die positiven Nachrichten zur Kenntnis nehmen. Auch mal über negative facts nachdenken!

@psychozock
Na? Auch mal wieder im Board alter Freund?
Drücke Dir beim Zock die Daumen.

Viele Grüße, Hyperven

P.S. Nun haut mal kräftig drauf

[muhlan]

@ Hyperventilierer

Na die erschöpfende Antwort Deinerseits zeigt ja, wieviel man auf Dein posting geben kann. Gehört auch zur Kategorie "Dummgeschwätz wegen Null Ahnung". Bitte davon in Zukunft nix mehr. Ist verschwendeter Platz
Ich sehe mir auch wie jeder andere die negativen Seiten an. Die Frage ist immer, wie negativ einzelne Dinge im Auge des Betrachters erscheinen. Nur Dein posting ist keine negative Nachricht, sondern der Bockmist der Woche.

[Hyperventilierer]

@muhlan

"Bockmist der Woche" ist prima!

Vielleicht bist Du einer der Wenigen, die sich WCM genauer angeschaut haben und sich eine vernünftige Meinung gebildet haben, aber was hier im Board für substanzlose "pusher-Reden" geschwungen werden ist grauenvoll. Viele scheinen den Realitätssinn völlig verloren zu haben und glauben tatsächlich an einen Vervier- oder Verfünffacher bei WCM. Genauso sollte auf eine mögliche Insolvenz hingewiesen werden und zwar recht häufig. Das ist mein Ansinnen gewesen.

Nichts für Ungut

Hyperven

[psychozock]

@muhlan
Ruhig Blut. Ich kenn` den. Der macht nur Ärger.

@Hyperven
Wenn sich WCM verfünftfacht hat, sprechen wir uns wieder. Ich weiß ja, wo Du Dich tummelst!

Warten wir ersteinmal die Zahlen ab, ob tatsächlich ein Investor gefunden worden ist und wo die Kurse von CoBa, IVG und Klöckner Ende August stehen.

Ich rate Dir dringendst zu dem Grundkurs: "Aktie, wat is` dat?"; wird in jeder VHS angeboten.
Mach` darüber hinaus noch eine Psychoanalyse, ist kassenbezahlt und dauert im Schnitt bloß 5 Jahre.

Eine andere Möglichkeit wäre: www.anonyme-alkoholiker.de

Ansonsten schööönen Abend noch

[Hyperventilierer]

Seuche!

@psychozock

Toll, jetzt weiß natürlich jeder, daß wir uns aus der Heilanstalt kennen. Du Patient, ich Pfleger!

@alle

Also vergesst den ganzen Sch*** den psychozock und ich von uns geben und habt ein wenig Mitleid.

So, muß psychozock einfangen, der ist mir wieder entwischt...

Bis die Tage... Hyperven

[Kwerdenker]

netter Dialog

[sailorscabin]

HB vom 4.08.2003

Banken verlängern WCM-Kredite


[...] Banken verlängern WCM-Kredite [...] [...] HANDELSBLATT, 4.8.2003 lip HAMBURG. Die Gläubigerbanken haben der hochverschuldeten WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, Frankfurt, kurzfristig eine Atempause verschafft und die Kredite der [...] [...] Sirius-Beteiligungsgesellschaft mbH um zwei Monate verlängert. Dies bestätigt WCM-Vorstandschef Roland Flach auf Anfrage, er macht aber keine Angaben zum Zeitrahmen. Zu den Sirius- Banken gehören unter [...] [...] Donnerstag vergangener Woche fällig gestellt wurden. Über die Sirius, an der die WCM mit 87 % beteiligt ist, halten die Frankfurter rund 52 % an der Bonner Immobilienfirma IVG. [...] [...] Unterdessen hat die WCM durch Grundstücksverkäufe ihr Liquidität weiter verbessert. Wie das Handelsblatt aus WCM-Kreisen erfuhr, verkaufte der [...]

[Art Bechstein]

na Sailor

kannste Dir nur "Trefferumgebung" leisten...

Art

[Art Bechstein]

noch eine Ergänzung extra für den Informator...

Quelle HB 4.8.2003
[...] keine Angaben zum Zeitrahmen. Zu den Sirius- Banken gehören unter anderem die DZ Bank, die WGZ, die Sachsen LB. Die Geldhäuser hatten der Sirius-Beteiligungsgesellschaft mehr als 600 Mill. Euro geliehen, die am [...]

[muhlan]

@ Hyperventilierer

Bei WCM sollte man genauso häufig auf eine Insolvenz hinweisen. Und warum gearde bei WCM? Du hast doch eh keine Aktien. Warum weist Du nicht auch mal bei DaimlerChrysler auf eine mögliche Insolvenz hin? Oder bei der Telekom, oder bei Ford, oder bei... . Ist ja auch möglich.
Ne, ne. Nix gegen saubere Kritik an einem Unternehmen, aber so bitte nicht. Und ein Verfünffacher ist sicherlich so realistisch wie ein Kursziel von 0,00€ (war neulich von jemandem mit Anfangsbuchstaben H... gepostet worden).


Auch nix für Ungut, aber ich mein ja nur .

[Paris03]

Spuere, dass was in der Luft liegt!

Heute kann der Ausbruch eventuell gelingen.
Ab 2.30 sollte man dabei sein

[sailorscabin]

04.08.2003 10:09

Kurze Verschnaufpause für WCM

Die hochverschuldete Immobilien- und Beteiligungsholding WCM hat bei ihren Gläubigerbanken eine Kreditverlängerung erwirkt und sich damit kurzfristig eine Atempause verschafft.



Das berichtet das ?Handelsblatt? am Montag. Die Kredite der Sirius-Beteiligungsgesellschaft waren ursprünglich am vergangenen Donnerstag fällig, seien nun aber um zwei Monate verlängert worden, sagte WCM-Vorstandschef Roland Flach der Zeitung.

10 Millionen für Bürogebäude in Hamburg
Zu den Sirius-Banken gehören unter anderem die DZ Bank, die WGZ und die Sachsen LB. Die Geldhäuser hatten der Sirius-Beteiligungsgesellschaft mehr als 600 Millionen Euro geliehen. WCM ist an Sirius mit 87 Prozent beteiligt. Über Sirius halten die Frankfurter zudem rund 52 Prozent an der Bonner Immobilienfirma IVG.

10 Millionen Euro Liquidität hat sich die im MDAX notierte WCM laut Handelsblatt zusätzlich dadurch verschafft, dass sie ein Bürohaus an den Hamburger Verlag Gruner + Jahr verkauft hat. In dem Gebäude sitzt die Redaktion der "Financial Times Deutschland". WCM und Gruner +Jahr äußerten sich laut Zeitung hierzu nicht.

Investor gesucht

Zuletzt hatte WCM intensiv nach einem Investor gesucht. Als aussichtsreichste Kandidaten galten die US-Investmentbank Morgan Stanley und die Fondsgesellschaft Fortress. Beide planen laut Medienberichten, über eine Kapitalerhöhung in die Beteiligungsgesellschaft zu gelangen und gleichzeitig zumindest einen Teil des Paketes von WCM-Großaktionär Karl Ehlerding zu übernehmen, der mit rund 500 Millionen Euro bei den Banken in der Kreide steht.

Die Aktie kann am Montag 2,8 Prozent auf 2,20 Euro leicht zulegen. Die Spekulationen um die Verhandlungen mit einem möglichen Großaktionär hatten die Aktie zwar immer mal wieder ein bißchen angeschoben. Aber mehr als knapp drei Prozent konnten die Papiere in den letzten Wochen nicht zulegen.


kim

[Informator]

@ Art,

da scheinst du recht zu haben, die FT hat wohl geschlampt, diese Hundsfotten!

also muss der Investor gut 10 euro hinlegen fuer die IVG, damit WCM "pari" rauskommt, oder der Investor muss mit den Banken einen Sonderdeal vereinbaren.

WCM wird aber pari rauskommen, 10 euo fuer die Kontrollmehrheit sind billig (riesen-ABGELD zum NAV, 25% Aufgeld zum aktuellen, immer noch wg. WCM "stinkenden" Marktkurs, billiger als 10 kommt nicht in die Tuete).

[the_view]

#3167

jetzt wirds spannend...

WKN 780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
2.31 EUR
ASK
2.32 EUR
Zeit
2003-08-04 12:37:00 Uhr

[Informator]

Coba solide ueber 14, IVG ueber 8, bald kann WCM mind. 1 der beiden fuer gutes Geld verkaufen, dann verstummt dieses Pleitegeschwaetz fuer immer.

Vor allem sitzt WCM dann beim Poker am laengeren Hebel und muss kein Kapitulationsdiktat unterschreiben (mit Morgan Stanley im Versailler Spiegelsaal?) NEIN, WIR KOMMEN HIER NOCH MAL DAVON.

[Art Bechstein]

WCM Gets Three Bids, Sees Three More in `Next Weeks,` CEO Says
2003-08-04 06:14 (New York)

WCM Gets Three Bids, Sees Three More in `Next Weeks,` CEO Says

Aug. 4 (Bloomberg) -- WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG,
an investment company with stock in Germany`s Commerzbank AG and
real-estate company IVG Immobilien AG, has received three offers
and expects three more in the ``next weeks`` in its search for new
investors, the chief executive officer said.
One bidder is a ``wealthy Anglo-American`` while the rest are
financial-services companies, Roland Flach said in an interview.
He declined to name them. It`s ``possible`` Frankfurt-based WCM
will find an investor by September or October, he said.
The 237-year-old company started talks with investors this
year for a possible capital increase. It posted an 849 million-
euro ($955 million) loss last year as sliding stock markets forced
it to write down the value of its holdings.
WCM may turn profitable this year if equity markets continue
to advance, Flach said. Germany`s DAX Index of the country`s 30
biggest companies has risen 19 percent this year, the best
performer among European benchmark indexes.
Creditor banks of the Ehlerding family, WCM`s main
shareholder, are in talks to sell a 40 percent stake they hold as
collateral for the family. The Ehlerdings have an additional 6
percent of the investment company.
Both negotiations are still planned to be completed in the
second half of this year, Flach said. WCM is being advised by
Lazard LLC and the Ehlerding family is being advised by Vereins-
und Westbank AG, a Hamburg-based unit of German bank HVB Group.

Debt

There is a ``a very big possibility`` that WCM`s talks may
lead to new investors taking over part of the company`s debt in
return for shares, Flach said. WCM has bank debt of about 2.4
billion euros, he said. The company`s debt is five times the value
of shareholder equity, according to Bloomberg data.
Lenders to WCM`s Sirius Beteiligungsgesellschaft mbH unit
yesterday agreed to extend by ``several months`` loans of at least
500 million euros, Flach said. WCM owns 87 percent of the asset
management company.
The loans were given four or five years ago for Sirius to buy
shares in IVG Immobilien, Germany`s largest commercial real-estate
company, Flach said. Sirius holds 49.9 percent of IVG`s shares.
WCM owns 4 percent to 5 percent and plans to ``steadily`` increase
that holding, he said.
WCM is the No. 3 shareholder of Commerzbank, Germany`s third-
largest lender, with a 5.5 percent stake. WCM has said it plans to
increase that to almost 10 percent but hasn`t decided whether to
follow up on that plan yet, Flach said. Selling the shares is
currently not an option, he added.

Commerzbank

``The shares are still too cheap,`` Flach said. ``We bought
Commerzbank stock at 19 euros a share last year. I wouldn`t be
surprised if the shares rise to at least 20 euros in the fall.``
Commerzbank stock has gained 86 percent this year, the best
performer on the 81-member Bloomberg Europe Banks and Financial
Services Index. It rose 21 cents to 14.05 euros today.
The Frankfurt-based bank reported the first annual loss in
its 133-year history in 2002 after bad loan charges surged. In the
first quarter, Commerzbak had its first profit in three quarters
as cost cuts took hold.
There are ``enough interested parties`` in buying the
Commerzbank shares, Flach said.
WCM shares rose as much as 7.5 percent to 2.30 euros.

--Vita Bekker in the Frankfurt newsroom (49-69) 92041-158 or
[e-mail]. Editor: Staiti

[Kwerdenker]

Danke Art

das klingt wenigstens nach sauberem Journalismus.

Interessant, dass man mit drei weiteren Investoren verhandelt.

KD

[muhlan]

Danke Art Bechstein für`s reinstellen.

[Courtier]

Mal eine Frage am Rande zur WCM-Beteiligung
Maternus-Kliniken.

Sollte sich da nicht auch bald etwas tun?
Fast 4000 Betten in 20 Häusern, und eine
Bewertung von gerade einmal 8 Mio. Euro.

Klar haben/hatte Maternus Probleme, aber bei
0,75 Euro sollten diese weitgehend
eingepreist sein, oder?

18 der 20 Häuser sind Seniorenheime, und deren
Auslastung ist auf Jahrzehnte hinaus nicht gerade
konjunkturabhängig.

http://www.maternus-senioren.de/

Wie ist Eure Einschätzung zu dem Wert.

Danke.

[unic]

Hab ich es nicht gesagt!Nur die Ruhe!Wer hier die Nerven behalten hat kann sich jetzt schon über ordentliche Gewinne freuen!Die Basher-Postings kommen schon seit 1,8 und ? Sicher kommen sie auch noch bei 2,8!Gut Ding braucht Weile

[psychozock]

@unic
Recht hasse.

@Hyperven,#3161
Wo bist Du denn? Im Unterholz hast Dich wohl versteckt, was? - Na komm` doch `raus; ich tu` Dir nix; is` doch nicht schlimm, daß Du die kleine Ralley nicht mitgemacht hast. Es gibt noch sooo viele Verdoppelungschancen für Dich. Enron, WWL- Internet, Telesens KSCL...

Kumm doch wieda heim zumm Babba!
Alles wird gut!

[qwert1234]

na die 200er hätten wir schon mal und morgen sollte es weiter gehen

erstes Ziel 2,8, mittelfristig deutlich mehr

mfg

q1-4

[sailorscabin]

Extra Change vom 4.8.

Die Immobilien- und Beteiligungsholding WCM (WKN 780100) hat bei ihren Gläubigerbanken eine Kreditverlängerung erwirkt und sich damit kurzfristig eine Atempause verschafft. Die Kredite der Konzerntochter Sirius waren ursprünglich am vergangenen Donnerstag fällig, wurden aber um zwei Monate verlängert.

In Branchenkreisen wird diese Verlängerung mit dem möglichen Neueinstieg von Investoren bei unserem ?Top-Investment der Woche? vom 18. Juli (Empf.-Kurs: 2,08 Euro) in Verbindung gebracht. Als aussichtsreichste Kandidaten gelten nach wie vor die US-Investmentbank Morgan Stanley und die Fondsgesellschaft Fortress. Beide planen, wie bereits beschrieben, über eine Kapitalerhöhung in die Beteiligungsgesellschaft zu gelangen und dabei einen Teil des Paketes von Großaktionär Karl Ehlerding zu übernehmen.

Mit dieser Meldung im Rücken sollte es dem Titel gelingen, den charttechnischen Widerstandsbereich bei 2,27 Euro nachhaltig zu überwinden. Geben Sie vorerst keine Stücke aus der Hand.

[Kwerdenker]

Das Interesse zu verkaufen scheint erloschen.

12 400 2,06
24 000 2,08
5 000 2,09
54 640 2,10
68 250 2,11
22 250 2,12
17 300 2,13
27 000 2,14
6 700 2,15
640 2,16
2,17 2 770
2,18 5 404
2,19 9 853
2,20 4 000
2,21 5 000
2,22 5 000
2,23 3 000
2,24 6 000
2,25 7 500
2,26 4 500

238 180 Ratio: 4,492 53 027


Eröffnung: 2,19

KD

[109]

kürzlich in der Zeitung (glaube FAZ)

Bis 2010 Bedarf von 850.000 Mietwohnungen.
2002 wurden aber nur 40.000 gebaut.

Wie wirkt das auf den Wert von Bestandsimmobilien, respektive auf die Mietrendite ?

[109]

Sonderangebot:

120 m2, 2 Bäder, Miete 2500.00 USD,
NY, Chelsea

[Art Bechstein]

@ 109

die Zahlen lassen keine Rückschlüsse auf die Wertentwicklung von Bestandsimmobilien zu. Das ist eben der Nachteil von Immobilien, dass sie immobil sind.

[109]

# Art

immobil kann auch von Vorteil sein, oder?

[Art Bechstein]

unbestritten !

[eurovernichter]

Der Kreditverlängerung ist zwar positiv, jedoch muss man beachten, dass das Gesamtvolumen dieses Kredites ca. 600 Mio. Euro beträgt. WCM hält 87% an Sirius und die wiederrum 52% an IVG.
Marktkap. IVG 960,48 Mio.Eur
Marktkap, Sirius ca. 25,- Mio.Eur

Nach Adam Riese:
Wert des IVG Anteil: 434,53 Mio
Wert des Sirius Anteil: 21,75 Mio
macht zusammen 456,28 Mio
Verbindlichkeit 600,-- Mio


Jetzt versteht man, warum es u.a. so schwer ist für die verschuldete WCM einen Investor zu finden.

[Quelle: Effecten-Spiegel 33/03]


Ich empfehle an der Seitenlinie zu bleiben und eventuell auf den fahrenden Zug aufzuspringen (sollte er fahren), ist halt einfach sicherer

[muhlan]

Nur gut, dass WCm nicht bloß as der Beteiligung an Sirius besteht. Man sollte bei einer Beurteilung einer Aktie nicht bloß auf eine Beteiligung abstellen bzw. die Verhältnisse bei einer Beteiligung auf alle anderen "übertragen".

[Informator]

WCM kann aus Sirius rauskommen, indem man die (eh voellig abgeschriebene) Beteiligung fuer 1 euro (vielleicht sogar fuer ein paar Mio) verkauft.

Der Kaeufer muss die Buergschaft uebernehmen.

diese ist zwar etwas hoeher als der aktuelle Kurs der IVG, aber weit unter dem IVG NAV.

Der IVG-Kurs duerfte sich nach Uebernahme durch einen reputierlichen Investor sofort drastisch erhoehen - ich wuerde mit 11-12 rechnen.
einfach weil WCM und die Unsicherheit weg sind.
Das ist ein Anstieg um gerade mal 25% von heute, auf einen konservativen Wert um 4-5 euro unter dem NAV (16) oder 1-2 euro unter den Nachsteuer-NAV (gut 13), sehr billig fuer eine KONTROLLMEHRHEITSUEBERNAHME.

Der Investor koennte diesen Deal ohne einen Euro Eigenkapital machen, sondern einfach die Buergschaft uebernehmen. Die Banken werdens ihm danken, von denen kann der Investor superkonditionen raushandeln, vielleicht sogar einen kleinen Verzicht. Dadurch lohnt es sich dann erst recht fuer den Investor.

[109]

...
"Quer durch die Bank, bei Luxuswohnungen wie Einfachzimmern, ziehen die Immobilienpreise wieder spürbar an. Eine Wohnung in Manhattan kostete im zweiten Quartal 2003 im Schnitt 864.860 Dollar - elf Prozent mehr als im ersten Quartal. Gleichzeitig stieg die Zahl der verkauften Apartments um 10,6 Prozent auf 2055, derweil das Angebot weiter schrumpfte.

"Der Wohnungsmarkt kriegt wieder Pepp", sagt Jonathan Miller, Chef der Immobilienfirma Miller Samuel. Und was kümmert die Börse das? Ganz einfach, weiß Mr. Miller aus Erfahrung: Wenn der malträtierte New Yorker Wohnungsmarkt wieder Pepp kriegt, heißt das für die Wall Street nichts anderes als: "Die Bullen kommen."

...

Q: Spiegel

[Art Bechstein]

@ 109

ja, es wird Zeit, dass WCM den Sprung über den Atlantik wagt und auch dort ins Wohnungssanierungsgeschäft einsteigt

[goldjunge2000]

hallo,

man sollte vor allem den wohnungsmarkt in indien, speziell von new delhi auf sicht von 10 jahren nicht außer acht lassen.


grüße

goldjunge

[maeusefaenger]

#3189:

Das Durchschnittspreisniveau pro qm von Manhattan, dass muß der Bilanzierungsmaßstab der neuen WCM werden.
Leider ist der Immo Markt in D zu krümmelig, oder positiver formuliert zu bodenständig.

Ach, schöne neue Welt.
Innerhalb der nächsten drei Jahre wird dort noch einmal kräftig Luft aus der Immo-Blase abgelassen, befürchte ich.


maeusefaenger

[109]

ja,ja

steigende Immobilienpreise sind meiner Meinung nach ein positives Signal. Auch für den Aktienmarkt.

Fallende Preise in USA würden in Konsequenz zu
zu einer Vielzahl notleidener Kredite führen.
Mit negativen Auswirkungen für das Finanzsystem und den
Aktienmarkt.

BTW

Online stockbrokers recorded a 42 per cent increase in trades in the second quarter while the number of clients rose to 395,000, according to monitoring by ComPeer, the market research company.


Mark Powell, chairman of the Association of Private Client Investment Managers and Stockbrokers, said the boom in online trading reflected a growing optimism about stock market prospects.

[psychozock]

Wieso kann man diese Aktie nicht einfach mal bis €2,40 , 2,50 laufen lassen?
STÖHN!!!
Seid Ihr echt alle so geil auf ein paar Euro Gewinn? Jeden Tag ein Schüppchen mehr??? Emsig arbeitet die Ameise? Fleißig wie die Biene? Aber unterm Strich immer recht wenig Ertrag im Vergleich, was erreicht werden könnte?

Ein wenig mehr Phantasie wäre wünschenswert, meine Damunherrn!

-Wenig belustigt - Gruß pz.

[sailorscabin]

Reuters
IVG steigert Betriebsergebnis im zweiten Quartal
Dienstag 12. August 2003, 08:06 Uhr


Frankfurt, 12. Aug (Reuters) - Der Immobilienkonzern IVG (Xetra: 620570.DE - Nachrichten - Forum) hat auf Grund von Immobilienverkäufen in London und Brüssel sein Betriebsergebnis im zweiten Quartal 2003 im Vergleich zum Vorjahreszeitraum gesteigert.

Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) sei auf 46,4 Millionen
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Euro nach 27,7 Millionen Euro im zweiten Quartal 2002 gestiegen, teilte das Unternehmen am Dienstag mit. Das Ergebnis nach Steuern habe sich auf 18,8 (0,1) Millionen Euro erhöht. Der Umsatz stieg auf 82,8 (74,5) Millionen Euro. Für das Gesamtjahr erwartet der Konzern trotz eines schwierigen Umfeldes einen Jahresüberschuss knapp unter dem Vorjahreswert von 70 Millionen Euro.

Grund für die deutliche Ergebnissteigerung seien Immobilienverkäufe in London und Brüssel, teilte IVG mit. Trotz der verhaltenen Nachfrage auf vielen europäischen Immobilienmärkten habe das Unternehmen im ersten Halbjahr bereits knapp 72.000 Quadratmeter Fläche vermietet, davon rund 59.000 Quadratmeter im eigenen Bestand und knapp 13.000 Quadratmeter bei Projektentwicklungen. IVG gehört mehrheitlich zur WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG (Xetra: 780100.DE - Nachrichten - Forum) .

[PHILIPP_III]

IVG hat Cash auf €270 Millionen mehr als verdoppelt!

[Paris03]

WCM innerhalb von paar Minuten auf 2.29 von 2.20.
Gelingt heute der Ausbruch?

[goldjunge2000]

hallo informator,

deine überlegungen zu einem möglichen verkauf der sirius sind sehr interessant.
allerdings frage ich mich, ob das derzeitige risiko dieser beteiligung noch so hoch ist, dass eine solche lösung für die wcm günstiger wäre.
insbesondere deshalb, weil die tiefstkurse bei der ivg nicht mehr erreicht werden. ob der kurs allerdings dauerhaft über 11€ steigt ?
für die wcm wäre sicherlich die gesamtschuldnerische haftung weg, aber die bankverbindlichkeiten der sirius müssten durch den derzeigen kurs der ivg abgedeckt sein.
die beteiligung an der sirius wurde abgeschrieben, ebenso wurden die ausleihungen an die sirius wertberichtigt.
somit würde die wcm auf eine mögliche wertaufholung verzichten, was ich mir nicht vorstellen kann. bleibt aber die frage, wie man die bankverbindlichkeiten der sirius möglichst rasch zurückführen kann.

grüße

goldjunge

[Paris03]

Das ist nicht zu fassen.
Jetzt wieder 2.23.
Hier sind Verrueckte am Werk

[Art Bechstein]

@ Paris

die 10 Euro bei IVG sind doch im WCM-Kurs schon drin

Art

[PHILIPP_III]

@Art

Nein nein, 15 Euro sind bestimmt im WCM Kurs schon drin oder??? Oh Mann, man kann sich auch in etwas verrennen!

Muss ja richtig schlecht um WCM / IVG stehen wenn IVG NUR 12% in einer Woche zulegt, oder? Sieht nach einer "Liquidierung" bei IVG aus... HAHA!

Kauft WCM!

[Paris03]

Ob die 10 Euro im Kurs von WCM schon drin sind, weis ich nicht.
Der Markt muss entscheiden

[Art Bechstein]

@ Phil

was bist Du denn für ein Vogel ? Die IVG war noch nie das Problem der WCM - eher umgekehrt. Das Problem mit der IVG besteht darin, dass WCM jedes Jahr fette Finanzierungskosten hat. Die IVG hat in den letzten Jahren kräftig Werte vernichtet, wie sie ja selbst schreibt. Mach Dir mal den Spaß auszurechnen, wieviel die WCM inkl. der Finanzierungskosten bei der Sirius für eine IVG Aktie letztlich ausgegeben hat...

Ich glaube aber inzwischen, dass sich Dir der ganze Sachverhalt um WCM nur sehr näherungsweise erschließt.

Art

[PHILIPP_III]

@Art

Was nicht steigen darf, wird nicht steigen (zumindest bei WCM).

In den nächsten 2 Monaten, wahrscheinlich schon am 27.8. kannst Du dir aber schon einmal die 1. Stufe anschauen...

[PHILIPP_III]

Die 50k haben die Seite gewechselt... Jetzt im GELD...

HAHA! Offenkundiger lässt es sich wohl nicht nachweisen...

[goldjunge2000]

hallo,

obwohl schon erstaunlich ist, wie sschnell der kurs wieer gefallen ist.
ich schaue mir be8i diesen kursausschlägen dann immer die kurse bei den optionsscheinen an. steigt nur ask und vergrößert sich dadurch der spread, fällt der kurs auch bald wieder. heute hat sich z.b. bei 954385 nur das ask auf 0,13€ erhöht. das bid blieb bisher unverändert.

phil: ob sich am 27. 08 etwas ändert ? ich habe da immer noch meine zweifel, lasse mich aber gerne positiv überraschen. aber von der hoffung allein kommen keine gewinne.

grüße

goldjunge

[Art Bechstein]

@ Phil

ich weiß nicht, was Du hier eigentlich beweisen willst mit Deinen Postings. Warum soll denn IVG nicht bei hohen Umsätzen steigen - die Bude ist 10 Euro/Aktie wert und bis dahin ist noch Luft. WCM hat aber bestimmt schon 15-16 Euro im Schnitt auf den Tisch gelegt - soviel mal zum Anlageerfolg. Sie werden mit plus/minus NUll aus dem IVG Investment rauskommen, wenn sie es denn mal schaffen, aber das betrifft wirklich nur ein klitzekleines WCM Problem. Die größeren, existentiellen Probleme lauern doch im Immobilienbereich. Was meinst Du wohl, warum so plötzlich der Albertz abgeschossen wird ?

Klar warte ich den 27.8. ab - warum auch nicht. Dann schreib doch hier mal auf, was Deine Erwartungen für diesen Termin sind. Welchen Gewinn in Q2/HJ1 erwartest Du, ab welchem Gewinn/VErlust wärst Du enttäuscht - gelingt es WCM, seine massiven finanziellen Probleme in den Griff zu bekommen. Welchen Preis zahlt ein Investor pro WCM Aktie ?? Dazu höre ich von Dir eigentlich nie etwas - schade !

Art

[PHILIPP_III]

Ja klar, jetzt sind es die Immobilien, die WCM von 30 Euro auf 1,6 fallen liessen... Oder die Verschuldung, obwohl WCM besser als ich finanziert ist...

Verschuldungsgrad wird weiter zurückgefahren und ist in meinen Augen nicht bedrohlich! Nur unter der Annahme "Fire-Sale" kann man keine Firma bewerten. Aber Art, Du bist uns im Denken natürlich weit Voraus.

Warum hast Du eigentlich noch über 10 Euro die Kurse rechtfertigen können mit deinem "Inside"?

Deine Swings sind fast noch schlimmer als bei einer Frau (musste einfach raus! sorry!), aber das ist das wozu uns die WCM wohl macht!

Beste Grüße,

Philipp

[Art Bechstein]

@ Phil

wieder nur wirre Äußerungen. Ich habe bzgl. WCM meine Lektion gelernt und den Bewertungsfehler eingesehen. Dazu kam noch die deutliche Verschlechterung des Wohnimmobilienumfeldes durch Wegfall Eigenheimzulage und die steuerliche Unsicherheit, die den Markt für Kapitalanleger im Wohnimmobilienbereich praktisch zum Erliegen gebracht hat. WCM hat außerdem schwere Managementfehler begangen, deren Ausmaße erst nach und nach sichtbar wurden. Dazu kam aein falscher BEwertungsansatz, der von 54.000 Wohnungen ausging und nicht von knapp über 40.000 Wohnngen, die WCM rechnerisch zuzuordnen sind. Die Schuldenlast ist erdrückend und WCM ist nicht umsonst zum Sanierungsfall geworden.

Es wäre aber schön, wenn Du außer Deinen bauernschlauen Sprüchen auch mal inhaltlich etwas beitragen könntest - daran hapert es bei Dir leider ein wenig.

Art

[McMillionär]

Die Verschuldung bei WCM spielt doch nicht die große Rolle. Hier finden derzeit Gespräche mit Investoren statt, die sicherlich zum Ende des Monats - kurz vor den Zahlen - den Kurs treiben werden. Zum Thema Eigenheimzulage nur soviel. WCM ist kein Bauunternehmen, deshalb beurteile ich den Wegfall der Zulage eher als positiv. Weniger neue Wohneinheiten bedeuten eine Verknappung - und für diejenigen, die im Besitz von Wohnungen sind, eine erhebliche Wertsteigerung ihrer Bestände.
Der Wegfall der Eigenheimzulage sollte WCM damit eher helfen denn schaden.

[Art Bechstein]

@ McMillionär

sorry, aber das ist Quatsch. WCM ist bei der Privatisierung DRINGEND auf die Eigenheimzulage angewiesen, da in den ehemaligen Sozialwohnungen überwiegend einkommenschwächere Haushalte wohnen, bei denen jeder Cent Eigenkapital benötig wird. Da können 20.000 Euro in 8 Jahren schon einen Unterschied machen...

Die Verbindlichkeiten sind aber in der Tat das Riesenproblem, da sie WCM jede Luft für die Hebung ihrer stillen Reserven im Immobilienbereich nehmen. Es können keine Darlehen an die Töchter ausgeeicht werden - im Gegenteil solche müssen zurückfließen, was dann die Unternehmen zum Sparen bei dringend notwendigen Sanierungsmaßnahmen zwingt.

Die Investoren haben sehr sehr wenig für WCM geboten - einer soll sogar im negativen Bereich angeboten haben, denke mal unter Buchwert. Das magere Ergebnis der Investorenrunde vor einem Monat war das Warnsignal schlechthin - jetzt der Rauswurf des Immo-Vorstandes zu einer Unzei, der v.a. noch nicht mal gemeldet wurde - das ist unseriös in meinen Augen.

Art

[McMillionär]

Hallo Art. Die Eigenheimzulage soll aber nur für Neubauten gestrichen werden. D.h. für die Renovierung alter Bestände wird die Förderung weitergehen - wenn auch in einem vermutlich etwas geringeren Maß.

[9Cent]

@Art Bechstein

Du schreibst in #3211 von einem Buchwert. Wie hoch ist der Buchwert von WCM ?

[Art Bechstein]

@ 9 Cent

knapp unter 480 Mio. Euro = ca. 1,66 Euro/Aktie

[Art Bechstein]

@ McMillionär

dazu ist bislang nichts beschlossen worden. Außerdem soll es nach von dem zitierten Entwurf die Förderung nur geben, wenn der Eigentümer parallel zum Wohnungserwerb noch in die Wohnung investiert

Art

[rickinberlin]

Heute bei NTV steht heute was von einem WCM umtauschangebot,abrufbar unter videotext seite 224,0190-887013.
Was hat es damit aufsich?
Gruß Rick

[Paris03]

Wenn der Buchwert, laut bechstein, bei 1.66 liegt, haben wir an der Boerse momentan einen Aufschlag von rund 30%.

Das scheint mir angemessen zu sein.

[Art Bechstein]

[muhlan]

Man sollte nicht nur auf den Buchwert abstellen.

[109]

@ Art

wie biste den auf den Buchwert von 1,66 gekommen?
Andere errechnen 12, 4investors 8, ich rechne gar nicht
sondern höre aus unseriösen Quellen 5,5 - 5,8.

[muhlan]

Die Zahlen, auf die Du Dich beziehts sind auf die NAV Berechnungen zurückzuführen. Also stille Reserven inklusive. Der Buchwert ist die Differenz der bilanziellen VGG abzüglich der bilanziellen verbindlichkeiten.

[unicum]

Also Leute, wenn Ihr in Aktien investiert, solltet Ihr wenigstens in der Lage sein, den Buchwert eines Unternehmens selbstständig ausrechnen zu können. Wenn selbst das nicht klappt, wie analysiert Ihr eigentlich Eure Anlagemöglichkeiten ? ?
In so einem Fall sollte man lieber Abstand von der Börse nehmen, denn das dürfte langfristig teuer werden. Fonds oder Indexzertifikate wären da eine gute Alternative.

Gruß unicum

[sailorscabin]

Comdirect Bank, an der wir ueber unsere 5,5% der Coba auch beteiligt sind, sind ueber 14% im Plus.

[Paris03]

@unicum
Der Buchwert eines Unternehmens ist wie der Lak(t)atwert eines Sportlers

[NabilK.]

Wird Zeit, dass dieser Schwachmatenthread endgültig geschlossen wird. Jetzt ist das Teil schon über ein Jahr alt und nix, aber auch wirklich nichts geht ab bei WCM.

Daran dürfte sich in Zukunft auch wenig änadern !

[muhlan]

Denkst Du .

[PHILIPP_III]

Flach hat vor einem Jahr gesagt, dass es bis 2H 2003 dauern wird und er wird Wort halten.

[unicum]

Hi Phil,

also wenn ich so bedenke was der flache Flach so alles in den letzten Jahren erzählt hat. Wenn ich dann auch noch bedenke, wie der an den Job gekommen ist....

Das Problem ist, dass der Typ nicht weiß, von was er redet. Das heißt natürlich nicht, dass er im Nachhinein nicht Recht haben wird, zumal er ja zumindest auf den gemeinsamen Vs./AR-Sitzungen und sonstigen Verhandlungen anwesend sein dürfte. Da schnappt man ja schon mal das ein oder andere auf. Die Realisation seiner Aussagen folgt somit m.E. eher einem Markov-Prozess mit Drift zur Wahrheit

Gruß unicum

[Hiberna]

Weiß jemand, wie WCM von Auskunfteien bewertet wird? Vielleicht gibt es da bei den Auskunfteien aber nicht viele Anfragen, weil WCM aufgrund seines Geschäftsfeldes nicht viele Waren einkaufen dürfte und somit nur wenige Lieferanten eine Bonitätsbeurteilung der WCM von einer Auskunftei benötigen.

Interessant wäre es auch zu wissen, ob Kreditversicherungen noch Forderungen an WCM versichern.

Theoretisch könnten ja die Banken, die Kredite an Sirius vergeben haben, bei einer Kreditversicherung nachfragen, ob sie für ihre Kredite eine Absicherung erhalten können.

[maeusefaenger]

Wenn Flach nicht hält was er verspricht wäre ein Makarov Prozess wohl effektiver.

[goldjunge2000]

hallo,

da ist man mal ein paar stunden weg und schon werden hier die tollsten dinge geschrieben.
philipp kann nur noch der ganz zur schuldnerberatung empfohlen werden. ich hoffe aber für ihn, dass er privat besser finanziert ist als derzeit die wcm.
109 hat tolle zahlen zum "buchwert" von analyseten präsentiert, die uns alle jubeln lassen müssten.
mcmillionär meint, die verschuldung spielt bei wcm keine große rolle. warum nimmt wcm dann nicht einfach mehr kredite auf ? dann ist doch genügend liquidität da.
hiberna hofft, über eine kreditauskunft mehr über die wcm zu erfahren. wozu lassen sich die banken dann noch die
bwa`s und bilanzen zeigen ? und die aussagen von auskunfteien sind nicht immer besonders in ihrer qualität.

allein der kurs der wcm zeigt sich unbeeindruckt und steht wieder bei 2,18€.
eine ware, so habe ich einmal gelernt, ist nicht mehr wert als ein käufer einem dafür zahlt. für wcm sind das halt nur 2,18€ und das sollte allen zu denken geben. wer glaubt, die aktie ist wesentlich mehr wert, sollte einfach von seinem geld wcm-aktien kaufen. und auch bereit sein mehr als diese 2,18 zu zahlen. dann steigt auch die aktie.

allein war werden und die quartalszahlen bringen ?
ich rechne mit einem verlust im 1. halbjahr zwischen 40 und 50 millionen. und ihr ?

grüße

goldjunge

[Art Bechstein]

weniger Verlust tippe ich - meinst Du eigentlich den Bilanzverlust oder das "Jahresergebnis" ?

Tippe so auf -32 Mio. Ergebnis, wären dann -46 Mio. Bilanzverlust ? richtig. Wohnungsverkauf an Eigennutzer MUSS angesprungen sein - das war überall so, wo die Eigenheimzulage drückt.

Selbst die 32 Mios wären unteres Ende Erwartungskanal, wenns noch Schwarz werden soll dieses Jahr...

Art

[komplott]

Was ist ein Makarov Prozess?

[Hiberna]

@Goldjunge 2000, Beitrag Nr. 3231:

hiberna hofft, über eine kreditauskunft mehr über die wcm zu erfahren. wozu lassen sich die banken dann noch die ...

Ich bilde mir schon meine eigene unabhängige Meinung, eben weil ich weiß, daß die Kreditauskünfte meist keine gute Qualität haben.

Wenn Kreditauskünfte aber mal schlecht sind, können sie das Geschäft eines Unternehmens wesentlich negativ beeinflussen. Und eine schlechte Kreditauskunft ist bei der schlechten Nachrichtenlage bei WCM durchaus im Bereich des Möglichen.

Das mit der Kreditabsicherung der Sirius-Kredite habe ich nicht ernst gemeint.

[109]

sag mal, Goldjunge warst einen bechern?

[109]

sag mal Goldjunge, warst du einen bechern?

[Art Bechstein]

sag mal 109, machst Du Kommasetzübungen ?

[109]

@ Art

nicht wirklich. Aber das Einstellen eines Postings dauert
solange, daß man ausreichend Gelegenheit hat, daß soeben verbrochene nochmal in Ruhe zu lesen. Wenn man dann die Option "zurück" wählt, ging ich davon aus das Korrekturen möglich sind. Ist aber nicht. Sorry.

[maeusefaenger]

@Komplott:

Darauf möcht ich nicht näher eingehen, denn "eigentlich" bin ich ein friedliebender Mensch.

Die Makarov ist die (eine) russische Armeepistole mit Kal. 7.62 oder 9mm. Gebaut seit Anfang der Fuffziger.
Und billiger als `ne Walter.


maeusefaenger

[goldjunge2000]

hallo,
@109: leider nicht, war gestern nur auf einer hauptversammlung und habe wasser getrunken. nur tippe ich meistens mein posting schnell ein. auf fehler achte ich da weniger.

@hiberna: die kommentierung der aussagen war nicht so ernst gemeint.ich hoffe, es nimmt mir keiner übel.

aber worüber man sich gedanken machen sollte sind die anstehenden zahlen.
meine schätzungen belaufen sich auf einen konzernfehlbetrag für das 1. halbjahr auf 40-50 mio €.
der ist meiner meinung nach wichtiger als die zahlen der ag.
dabei rechne ich nicht mit zusätzlichen gewinnen aus möglichen verkäufen von immobilien. sollte dieses der fall gewesen sein, so könnte sich der fehlbetrag reduzieren. zumindest sollte dann die verschuldung abgebaut worden sein.
aber ich rechne nicht damit.

aber es wäre schön, von anderen auch deren schätzung zu hören.

grüße

goldjunge

[heiner10]

hallo,

ihr diskutiert immer nur über die anstehenden quartalszahlen.
man sollte sich auch mit der starken unterbewertung der aktie
beschäftigen. alleine die 53000 wohnungen müssten den schulden-
berg von 2,4 mrd decken.(50.000,--Europro wohnung)dazu kommen
die ganzen beteiligungen, alleine die 5 grössten haben zur zeit
einen aktuellen KW von ca.1,5mrd euro. die aussichten für weitere
kursgewinne der beteiligungen sind weiterhin gegeben. die
aktuelle mk für WCM von 628mio ist viel zu niedrig.bei einstieg
eines neuen großaktionärs wird der kurs sich schnell an den
fundamentaldaten ausrichten. mein kurziel liegt kurzfristig bei
mind. 4 Euro.

[goldjunge2000]

hallo,

welche 5 beteiligungen meinst du den ?
und welchen wert würdest du bei der wcm für die "21.000 wohnungen" der gehag in berlin ansetzen. insbesondere unter der berücksichtigung des zeitweiligen verkaufs von 80% ihrer anteile an der gehag holding (der rse gehörten vorher 75% an der gehag) an die hamburgische landesbank ?


grüße

goldjunge

[TagesLotion]

Dieser Sräd wird wegen "Langweiligkeit der Aktie" auf meine persönliche Ignore-Liste gesetzt.

[FrauMoisl]

Der sräd ist doch nicht langweilig, sondern Du bist doch langweilig, Du alter Langweiler.

[TagesLotion]

Unterstellung! Ich bin überhaupt nicht langweilig!

[PHILIPP_III]

Morgen Klöckner Zahlen. Mal sehen, ob die auch so gut wie der IVG werden...

[Paris03]

Die Kloeckner Zahlen sind gut!

WCM von der Zockeraktie in die Langeweile.
Suedzucker ist schon volatiler!!!!!!!!!!!!!!!!

Da helfen keine Zahlen, nichts mehr, solange der neue Investor nicht verkuendet wird.

[heiner10]

hallo goldjunge

ich meinte folgende beteiligungen,

5,5% cobank ca 478 mio
83,2 klöckner ca 316 mio
52,7 ivg ca 516 mio
38,7 maag ca 43 mio
99,8 rse ca 207 mio

und viele mehr! zu gehag habe ich keine info.

[goldjunge2000]

hallo heiner10,

danke für die info.
wenn du ivg nennst, darfst du die bankverbindlichkeiten der sirius nicht vergessen, mind. 400 mio€.

maag gehört zur rse, diese plant den verkauf der beteiligung. dort stehen die aktien noch mit 118€ pro stück in der bilanz. derzeit lohnt ein verkauf nicht.


die rse hat im letzten jahr einen anteil an der gehag an die hamurgische landesbank verkaufen dürfen um den kredit
(190 mio€) an die wcm weiter zu reichen. hierbei gibt es für die rse eine call-option und für die landesbank eine put-option. stark vereinfacht, hat die rse das recht, zu einem vereinbarten preis, den anteil (2003/2004) wieder zu erwerben (call-option).
für die rse kommt hinzu, dass das jahr 2002 sehr schwierig war. der ek-anteil in der konzern-bilanz beträgt gerade noch 8% bzw. 101 mio€!!! die bankverbindlichkeiten belaufen sich über 924 mio€. die gesamte rse steht gelinde gesagt ziemlich am abgrund.
die wcm muss zudem auch die nötige liquidität von 200 mio€ auftreiben, damit der kredit der rse getilgt werden kann.

klöckner ist leider total unterbewertet und leidet unter er zugehörigkeit zur wcm.
cobk wird sich sicherlich weiter erholen.

alles in allem würde ich bei eienr berechnung nur klöckner und cobk ansetzen.
und bei der wertberechnung der immobilien sollte nicht vergessen werden, dass die rse auch nach ausübung der call-option nur 75% an der gehag (21.000) wohnungen besitzt und an der bremischen (ca. 7150 we) nur 50%. der ansatz von 53.000 we ist, wie art hier schon ausgeführt hat, zu hoch angesetzt.

grüße

goldjugne

[Hiberna]

@Goldjunge 2000, Beitrag Nr. 3249:

"klöckner ist leider total unterbewertet und leidet unter er zugehörigkeit zur wcm."

Du behauptest, daß Kloeckner total unterbewertet sei. Das KGV von Kloeckner liegt aber bereits deutlich über dem Durchschnitts-KGV des Maschinenbaus. Zeigt dies nicht, daß die Aktie von Kloeckner eigentlich überbewertet ist?

Man muß schließlich berücksichtigen, daß ein Großteil des Kloeckner-Geschäftes bereits verkauft worden ist und daß die Abfülltechnik und der kleine sonstige Rest bei weitem nicht mehr so hohe operative Gewinne erwirtschaften können wie vor den Beteiligungsverkäufen.

Ob Kloeckner im Handel mit Beteiligungen Gewinne erzielen kann, muß sich erst noch zeigen. Schließlich hat WCM selbst beim Handel mit Beteiligungen in letzter Zeit keine guten Renditen eingefahren.

Außerdem kann das Geschäftsfeld des Handels mit Beteiligungen nicht gedeihen, solange Kloecker im Rahmen des Konzernfinanzverkehrs Kredite an die Mutter WCM geben muß. Das durch die Kredite an WCM gebundene Kapital steht nicht mehr für den Handel mit Beteiligungen zur Verfügung.

Es sind da auch in den Medien schon Befürchtungen geäußert worden, daß die von Kloeckner an WCM gegebenen Kredite nicht sicher sind.

Kloeckner kann vielleicht noch ne Weile durch Beiligungsverkäufe Gewinne ausweisen. Aber irgendwann hört dies auch auf.

[goldjunge2000]

hallo,

ich gebe dir in deiner beurteilung völlig recht.

bisher gehe ich davon aus, dass die ausleihungen an die wcm auch wieder getilgt werden können. deshalb meine meinung zur unterbewertung.
die börse sieht das aber genau wie du, deshalb auch der abschlag und die notierung unterhalb des ausgewiesenen ek`s.


grüße

goldjunge

[Hynel]

immer noch zu teuer, für die momentane Lage und die bekannten Daten!

- Kurzfristige Marktbeurteilung: Neutral
- Mittelfristige Marktbeurteilung: Leicht steigend
- Vorsicht: Negative Momentum Divergenzen
Solange die KE sich so hinzieht, steht der Daumen auf abgeben.

[109]

wir laden hiermit die Aktionäre unserer Gesellschaft zu der am 28. August 2003, 10.00 Uhr im Hermann Josef Abs Saal, Junghofstraße 11, 60311 Frankfurt am Main, stattfindenden ordentlichen Hauptversammlung ein.

Tagesordnung

1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses und des gebilligten Konzernabschlusses zum 31. Dezember 2002, des zusammengefassten Lageberichts für die Klöckner-Werke Aktiengesellschaft und den Klöckner-Werke-Konzern sowie des Berichts des Aufsichtsrats über das Rumpfgeschäftsjahr vom 1. Oktober bis 31. Dezember 2002

2. Verwendung des Bilanzgewinns für das Rumpfgeschäftsjahr vom 1. Oktober bis 31. Dezember 2002

Der Jahresabschluss der Klöckner-Werke Aktiengesellschaft weist zum 31. Dezember 2002 einen Bilanzgewinn von EUR 249.995.589,79 aus. Darin enthalten ist ein Betrag von EUR 235.593.969,00, der auf das vorangegangene Geschäftsjahr entfällt und über dessen Verwendung bei Aufstellung des Jahresabschlusses noch nicht beschlossen war.

Unter Berücksichtigung der von der Hauptversammlung am 12. Mai 2003 beschlossenen Gewinnverwendung für das vorangegangene Geschäftsjahr (Ausschüttung von EUR 137.443.380,00, Einstellung in andere Gewinnrücklagen von EUR 89.407.000,00 und Gewinnvortrag auf neue Rechnung von EUR 8.743.589,00) ergibt sich ein noch verwendbarer Teil des Bilanzgewinns von EUR 23.145.209,79.

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, diesen wie folgt zu verwenden:

Einstellung in andere Gewinnrücklagen
EUR 14.401.620,79

Gewinnvortrag auf neue Rechnung
EUR 8.743.589,00
---------------------
EUR 23.145.209,79

[heiner10]

hallo goldjunge,

zu bist sehr gut informiert über den stand bei wcm. der
aktuelle kursverlauf gibt dir recht. danke für deine info.

gruss heiner

[goldjunge2000]

hallo heiner,

bilde dir auf jeden nach eine eigene meinung.

ein paar fehler sind mir bei meinem letzten posting leider auch passiert.
die aktien der maag stehen nicht mit 118 sondern 128 in den büchern. und die beteiligung an der bremischen liegt durchgerechnet nur bei 14,9%. die rse hält 50,1 an der bremischen beteiligung und diese hält 49,9% an der bremischen. les dir zu den immobilien auch mal die postings
von art durch.

und vielleicht findet sich ja noch jemand der erklären kann warum seienr meinung nach die wcm wesentlich mehr wert ist und das auch belegen kann.

grüße

goldjunge

[goldjunge2000]

sorry, 24,9% und nicht 14,9%.

[Dr. Motte, Berlin]

goldjunge führt wieder selbstgespräche und selbstbeweihräucherung

[109]

Nun da lese ich gerade, daß die 11.000 Wohnungen in Kiel mal eben schlappe 195 E den m2 gekostet haben. Inklusive
Baulandreserven und Steuervorteilen.

Da war das hier vermutlich teurer. Eigenschaften ansehen.

[sailorscabin]

Im ersten Halbjahr des Geschäftsjahres 2003 hat der Klöckner-Werke-Konzern ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von 14 Mio. EUR erwirtschaftet. Dies sind 5 Mio. EUR mehr als im Vergleichszeitraum des Vorjahres. Allerdings lag der Ergebnisbeitrag der aktuellen industriellen Geschäftsfelder, das sind nunmehr die Abfüll- und Verpackungstechnik sowie die Weiteren Märkte, mit 9 Mio. EUR um 3 Mio. EUR unter dem Wert des Vorjahres. Der Umsatz war mit 361 Mio. EUR nahezu unverändert. Der Auftragseingang belief sich auf 407 Mio. EUR, dies sind 17 % mehr als im Vorjahr. Das Ergebnis auf Holding Ebene fiel mit 5 Mio. EUR um 8 Mio. EUR höher aus als im Vorjahr. Die Strategie, sich bei den industriellen Aktivitäten auf das Geschäftsfeld Abfüll- und Verpackungstechnik zu konzentrieren, wurde konsequent weiterverfolgt. Zu Beginn des dritten Geschäftsjahresquartals, und zwar am 31. Juli 2003, wurde die Klöckner Tevopharm B. V. an Bosch abgegeben. Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 14.08.2003 ---

[rickinberlin]

es geht los !!!

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
2.28 EUR
ASK
2.30 EUR
Zeit
2003-08-14 14:55:53 Uhr

[sailorscabin]

Bin gespannt ob bei 2.30 das stopp-buy startet. Haben ja einige hier im Board angekuendigt!

[Kwerdenker]

es geht wohl wirklich los.

Wo ist Art, vielleicht der einzige, der uns jetzt noch bremsen könnte.

KD

[rickinberlin]

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
2.40 EUR
ASK
2.41 EUR
Zeit
2003-08-15 13:09:38 Uhr

[mandrake29]

es wird weiter aus dem Ask gekauft. Würden wir heute die 2,45 knacken wäre das super.

[Dustoff]

@Kwerdenker

warum sollte er bremsen?

Posting von A-Bechstein letzte Woche!

„…ich bin doch gar nicht contra - ich zocke halt mit WCM - das gibt gut Kohle“

Ein Schelm der………………………..!!

Gruß
dustoff

[Kwerdenker]

Dustoff

Er schweigt also ...




... und genießt

KD

[muender]

Kurs zieht wieder leicht an. Vielleicht doch noch 2,45 € zum Schluß?

[sailorscabin]

Extra chancen vom 15.08.03

Die Aktien der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG (WKN 780100) haussieren den zweiten Tag in Folge ? bei deutlich angezogenen Umsätzen. Vor allem charttechnische Gesichtspunkte werden für diesen Anstieg verantwortlich gemacht. Seit Anfang Juli hat der Titel einen flachen Aufwärtstrend ausgebildet. Zudem wurde Anfang des Monats die mittelfristige Abwärtstrendlinie überschritten und im Anschluss erneut bestätigt. Mittlerweile ist der Wert bis in Widerstandsbereich bei 2,40/2,45 Euro gelaufen. Sollte diese Marke ebenfalls nachhaltig übersprungen werden, wäre die Luft bis zum Aprilhoch bei 2,82 Euro.

Fundamental gibt es bei unserem ?Top-Investment der Woche? vom 18. Juli (Empf.-Kurs: 2,08 Euro) derzeit nichts Neues zu berichten. Die Suche nach einem neuen Großaktionär befindet sich dem vernehmen nach auf der Zielgerade. WCM-Großaktionär Karl Ehlerding (?Bis Ende August ist die Sache erledigt?) muss seinen 45%-Anteil deutlich reduzieren, um seine privaten Schulden zu verringern. Roland Flach bleibt dabei, dass die Kandidaten, die sich für die WCM interessieren, ihre Anteile zunächst über eine Kapitalerhöhung erwerben. Der Vorstandschef wäre zufrieden, wenn der Einstieg bis zum Ende des Jahres abgeschlossen wird.

Das oben beschriebene charttechnische Szenario wird sofort hinfällig, wenn es kurzfristig zu einer Entscheidung kommt. Wir ziehen den Stop-Kurs auf Einstiegsniveau nach und bleiben investiert!

[sailorscabin]

L&S vom Samstag 16.08.03

WCM BET GRNDB

EUR 2.40 - 2.52 +0.05 =2.13%

[SaveEarth]

Die Aufmerksamkeit die der WCM geschenkt wird zeigt uns doch deutlich, wieviele "Gewehr bei Fuß", stehen.

Alle warten darauf das der Zug endlich losfährt um aufzuspringen.

Da warten nicht nur die kleinen Anleger sondern auch die Profis.

Das Zukunft-Projekt "WCM" dürfte in den nächsten Tagen noch weiter Aufmerksamkeit erregen.
Zukunft? Genau! Wie Phönix aus der Asche wird sich die WCM aus den Ruinen der Baisse neugestaltet erheben.
WCM hatte vor gar nicht so langer Zeit noch 2€ Gewinn / Aktie gehabt. Das könnte in den nächsten 3-4 Jahren wieder möglich sein. Welches KGV also zum derzeitigen Kurs?

Nur ein Wort wird immer wieder im Vordergrund stehen: "Investor". Das wird den Kurs und die Anleger zum brodeln bringen.

mfg

Save

[unic]

Also ich sehe bis 2,8 keine Probleme!

[ramiro]

so !!!

kaum bin ich mal ein paar Tage weg, steigt der Kurs.

Ich sollte öfters in Urlaub fahren


eine tolle Woche wünscht euch

ramiro

[unic]

Heute fällt die 2,48 und dann Richtung 2,8!

[goldjunge2000]

hallo,

ihr solltet mal besser vorsichtig sein. wenn alle glauben die aktie wird jetzt rasant weitersteigen, tritt vielleicht das gegenteil ein.

grüße

goldjunge

[Stein1]

@3274
stimmt genau - wäre nicht das erstemal.

gruß
s1

[tecdaexchen]

Da hat Extrachancen aber schön bei www.4investors.de abgeschrieben Und so werden aus einer Nachricht zwei Kaufempfehlungen...

http://4investors.de/Unternehmen/Wcm/Nachrichten/15082003.ht…

[unic]

Oh hier haben einige schon verkauft!Stay Long!!!

[eurovernichter]

börsi ist ja sooo langweilig

[eurovernichter]

NEIN BÖRSI IST DAS BESTE DER WELT!!!!!


PS: Das gerade eben war meine Freundin!!!

[sailorscabin]

21.08.2003 W C M Vertrackte Call-Option

Von Sören Jensen

Das Ehlerding-Imperium wankt. Und der Sturz des Firmenjägers droht auch für die Gläubigerbanken zum Desaster zu werden. Eine ungewöhnliche Call-Option könnte sich als verhängnisvoll erweisen.

Hamburg - Die mit 2,4 Milliarden Euro verschuldete WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG wird nicht nur von ihren Gläubigerbanken bedrängt, sondern auch von zwei privaten Investoren. Mit ihnen hat WCM einen ungewöhnlichen Vertrag geschlossen, der zur Folge haben könnte, dass die Gesellschaft die Kontrolle über einen wichtigen Vermögenswert, eine knapp 50-prozentige Beteiligung an der Bonner IVG Immobilien AG , verliert. Das berichtet das manager magazin in seiner neuen Ausgabe, die am Freitag (22. August) erscheint.




[M]PR;mm.de

Zuversichtlich: WCM-Chef Roland Flach bestreitet bilanzielle oder insolvenzrechtliche Folgen der Call-Option

WCM hat sich im November 2001 gegenüber der in Amsterdam gemeldeten Rebon BV verpflichtet, ihr unter bestimmten Bedingungen 42 Prozent der Zwischenholding Sirius zum Nulltarif zu übereignen. Insgesamt hält WCM derzeit 87 Prozent an Sirius; Sirius wiederum besitzt 50 Prozent minus eine Aktie an IVG.

Rebon gehört den Geschäftsleuten Klaus-Peter Schneidewind und Clemens Vedder, die im Jahr 2000 mit ihrer Aktionärsgruppe Cobra zeitweise bis zu 20 Prozent des Commerzbank-Kapitals kontrollierten. Sirius hatte sich 1999 mit insgesamt 675 Millionen Euro bei einer Bankengruppe unter Führung der DG Bank verschuldet, um das IVG-Paket zu erwerben.

Damals gehörte Sirius zu 45 Prozent der WCM, zu 42 Prozent der Rebon. Im Jahr 2001 verlangte die DZ Bank, das Nachfolgeinstitut der DG Bank, dass Vedder und Schneidewind den Gesellschafterkreis von Sirius verlassen. WCM übernahm von Rebon die 42 Prozent an Sirius zum symbolischen Preis von einer Mark.

Nach Informationen von manager magazin musste sich WCM verpflichten, gegenüber den Banken allein für den Sirius-Kredit zu bürgen und sich um einen Gewinn bringenden Verkauf der Sirius, mithin des IVG-Pakets, zu bemühen. Ein lukrativer Verkauf des Pakets scheiterte bislang daran, dass der Wert der IVG-Aktien seit dem Erwerb stark gesunken ist. Die Zeit drängt, da die Banken den Sirius-Kredit, der mittlerweile noch gut 600 Millionen Euro beträgt, nicht über Ende September hinaus verlängern wollen.

Der WCM drohen schwer wiegende Folgen. Falls die Finanzierung der Sirius nicht mehr sichergestellt ist, kann Rebon gegenüber WCM die 42 Prozent an Sirius zurückverlangen. Diese Call-Option kann Rebon nach Informationen von manager magazin auch für den Fall ausüben, dass es WCM bis zum Jahresende nicht gelingt, die gesamte Sirius einschließlich des IVG-Pakets Gewinn bringend weiterzuverkaufen.

WCM-Vorstandschef Roland Flach bestritt gegenüber manager magazin, dass eine Ausübung der Option irgendwelche "bilanziellen oder insolvenzrechtlichen Folgen" für WCM hätte.

[Kwerdenker]

Worin soll da das Risiko liegen?

Die Sirius Anteile haben einen Wert 0 zur Zeit.
Das ist auch in der WCM-Bilanz so bewertet.
WCM ist bereits im Obligo der Banken, ungeachtet dessen, wer die Anteile hält.
Ich verstehe aber auch den Sinn der Konstruktion noch nicht richtig.
Gibt es da weitere Infos?

KD

[Art Bechstein]

@ Sailor

danke für Artikel
Da hat Flach ja ausnahmesweise mal recht, denn die Sirius steht ja mit 0 Euro in der WCM Bilanz. Läßt sich dann höchstens schlechter verkaufen...

Da sieht man aber mal wieder, wie transparent die WCM arbeitet in den Geschäftsberichten steht zu solchen Calls nie etwas drin...komisch

Art

[PHILIPP_III]

@art

hi!

bist ja wieder da, wenn es um einen negativen Kommentar geht. Kaufen nicht vergessen...

[Art Bechstein]

@ Phil der Ahnungslose

was ist denn daran negativ.

Bei WCM will man doch gar nicht wissen, was da noch alles für LEichen liegen - deswegen ist die Intransparenz doch eigentlich positiv.

Und die 0 in der Bilanz steht doch auch. Sollen die beiden Switcher doch den Call ausüben - macht für WCM keinen Unterschied - ist höchstens positiv, wenn WCM sowieso nicht verkaufen will.

Art

[muhlan]

Womit dem Gerede über einen vollständigen Erwerb der IVG durch WCM die Grundlage entzogen sein dürfte. WCM wird das IVG Paket verkaufen und da sich WCM durch Zukauf weiterer Aktien gesichert eine +50% Mehrheit gesichert hat, kann sie das IVG Paket als Mehrheitspaket losschlagen. Dürfte einen Aufschlag geben. Vielleicht kommen ja wieder diese ominösen Israelis in`s Spiel.
Auch wenn ich von WCM überzeugt bin: die Transparenz ist unter aller Sau und dem Flach gehört mal ordentlich in den Arsch getreten. Eine Frechheit so was! Wird Zeit, dass da ein Externer Investor aufräumt!

[PHILIPP_III]

auch eine Option hat einen ausübungskurs

[goldjunge2000]

hallo,

philipp: bei einem kaufpreis von 1€ wird der ausübungspreis sicherlich nicht wesentlich davon abweichen.
vielleicht sind es ja 2€ das wären doch 100% gewinn.

aber mal im ernst, ich glaube nicht, dass der artikel den
sachverhalt richtig wieder gibt. zum einen sind m.e. die kreditverbindlichkeiten zu hoch angesetzt. hier dürfte
wcm im letzten jahr bereits aud drängen der banken geld gegeben haben. die bei der kreditverlängerung vor einigen wochen genannte zahl von 400 mio€ dürfte realistischer sein. auch hat wcm in abschluss 2002 wertberichtigungen für ausliehungen gegen verbundene unternehmen vorgenommen.
aber das ändert nichts daran, dass man den ivg-anteil nicht
als wcm-vewrmögenswert ansetzen kann, auch wenn einige dieses hier immer getan haben. der kredit ist durch den wert der beteiligung abgedeckt, die verluste bereits angefallen. Fazit: die wcm hat viel geld verloren und wenn sich noch ein positiver überschuss für die sirius ergeben sollte, fällt der wcm nur ein anteil zu.

schlimmer finde ich, dass hier geschäfte mit der cobra, die herren sind ja ehlerding sehr verbunden, getätigt worden sind. hier wirkt sich der einfluss von ehlerding auf die wcm sehr negativ aus. den schließlich hat die wcm ja auch das cobk-paket von ehlerding zu einem kurs von 19€
anfang 2002 erworben, da kein anderer dieses paket wollte und ein zwangsverkauf über die börse den kurs schon früher zum einsturz gebracht hätte. daran ändert auch das gutachten nicht, welches damals extra erstellt wurde. es diente offenbar nur um die sache rechtlich "wasserdicht" zu machen. hinzu kommen jetzt die umstände, welche risiken man zusätzlich durch die haftung
für die übernahme der sirius-anteile eingegangen ist.
auch hier sehe ich keinen vorteil für die wcm. und wieder
waren die geschäftspartner aus dem dunstkreis von ehlerding.
meiner meinung nach hätte, um es vorsichtig zu formulieren, kein vernünftiger geschäftsmann
solche geschäfte getätigt. herr flach könnte dadurch noch in gewaltige schwierigkeiten kommen.


grüße

goldjunge

[PHILIPP_III]

was manche CoBa-Skeptiker vergessen ist, dass Ehlerding bei dem Geschäft noch mit mehr als 50% an WCM beteiligt war, demnach nur das halbe Geschäft "auf Kosten der anderen Aktionäre" getätigt wurde. PLUS das Geschäft, obwohl trotz Dividende nicht im Plus hat die WCM nicht viel im monetären Sinne gekostet.

[Dr. Motte, Berlin]

vielleicht kommt jetzt albertz ins spiel. keiner kennt wcm, seine verflechtungen und bewertungen besser als er...

21.08.2003 - 15:39 Uhr
Corpus bestätigt Austritt aus Metro-Bieterkonsortium
Düsseldorf (vwd) - Die Corpus Immobiliengruppe hat ihren Austritt aus dem Bieterkonsortium für die Immobilien der Metro AG, Düsseldorf, bestätigt. Wie das Kölner Unternehmen am Donnerstag mitteilte, war die lange Dauer des Bieterverfahrens ein Grund für diese Entscheidung. Des Weiteren verwies Corpus auf die rechtliche und steuerliche Komplexität, die mit einem Erwerb des Gesamtpakets verbunden sei. Darüber hinaus wolle die Metro die mit den Immobilien verbundenen Risiken auf den Erwerber verlagern, was beim Erwerb eines Gesamtpakets aber nicht akzeptabel sei. +++ Christian Hartel
vwd/21.8.2003/har/rio

[PHILIPP_III]

Tja, und IVG fliegt weiter unter hohen Umsätzen, muss wirklich schlecht um WCM und IVG stehen...

[goldjunge2000]

hallo,

der kurs der ivg war in den letzten monaten doch durch die ganze angelegenheit um die sirius/wcm belastet. von daher wird die ivg in jedem fall profitieren, sobald es eine lösung gibt und zumindest bis auf 10-11€ steigen.



warum dr. albertz so plötzlich wcm verlassen hat, da kann man nur spekulieren. flach und schweikert kennen wcm sicherlich besser als dr. albertz. der vertrag von herrn flach wurde im letzten jahr ja außer der reihe verlängert.
der preis dafür, dass er seinen kopf hinhalten muss ?

goldjunge

[Paris03]

Hier scheint bei 2.30 der Deckel drauf zu sein.
Der Gesamtmarkt haussiert und bei WCM ging die kurze Rally
von Kursen auf 2.50 sehr schnell vorbei.
Katerstimmung angesagt

Zuruecklehnen und auf Einstiegskurse warten, kann nur das Gebot der Stunde sein.

Man muss auch mal auf WCM verzichten koennen

[PHILIPP_III]

Reuters Interview:

Keine Einigung bis 27.8.
6 interessenten, 5 aus Finanzbereich, einige mit Immo-erfahrung, 2,8Mrd. Schulden (2,4 + 400MioSirius?), Lösung in H2

[goldjunge2000]

hallo,

mit den 2,8 mrd€ sind wahrscheinlich die gesamtverbindlichkeiten gemeint. die bankschulden der sirius muss man zusätzlich dazu zählen.

damit dürfte die aussage von ehlerding, der sich bis ende august eine entscheidung gewünscht hat, vom tisch sein.
wenn flach mit dieser aussage nicht nur pokern wollte,
um den preis kurzfristig zu erhöhen, wird es in diesem jahr sicherlich keinen einstieg eines investors mehr geben.
vielleicht waren die ganzen verhandlungen ja nur ein zweck, die banken still zu halten und auf eine erholung der märkte zu warten ? ansonsten ist es langsam peinlich, nach über einem jahr mit verhandlungen keine lösung zu präsentieren zu können.


goldjunge

[Serang]

@ Gold Flach hat nie gesagt das der neue Investor bis August gefunden wird ...vielmehr sagte er das es eher länger dauern kann... Ich tippe Einladung AH kommt spätestens mitte September....AH dann spätestens ende Okt.

[sailorscabin]

@Serang

#3294/95

Hat goldjunge ja auch nicht gesagt !!!!!
Er spricht von Ehlerding......

[Paris03]

Ich glaube, wir sind hier in einem schlechten Hollywoodfilm.
Erst waren es 3 Interessenten mit dem Superstar Morgan Stanley. Sie verhandeln unter grossem Pressegetoese und kamen bislang zu keinem Ergebnis. Sie sahen die Buecher und die Angebote lagen tief.
Jetzt kommen 3 neue hinzu. Namen werden natuerlich nicht genannt. Geheimhaltung. Flach lanciert dies eine Woche vor der Hauptversammlung mit dem Hinweis, dass die Verhandlungen bis Ende des Jahres dauern koennten.
Die Sirius Kredite sind auch im September faellig, wenn sie nicht nochmals verlaengert werden von den Banken.
5 aus der Finanzbranche und der sechste?
Was sagen die 3 ersten Verhandler dazu, dass man nun 3 weitere mit ins Boot holt?
Es schwant mir schlimmes.
Nehme an, dass die ersten 3 Interessenten nach Begutachtung der Buecher von einem Engagement Abstand genommen haben und dies mit den anderen angeblichen Interessenten vertuscht werden soll.

[Heidi_Klum]

...

Auweia!!
Abwärts!

Raussssssssss!


Morgen kann es nur ABWÄRTS gehen!


#4 von Indexking 21.08.03 18:23:15 Beitrag Nr.: 10.522.739 10522739

W C M

Vertrackte Call-Option

Von Sören Jensen

Das Ehlerding-Imperium wankt. Und der Sturz des Firmenjägers droht auch für die Gläubigerbanken zum Desaster zu werden. Eine ungewöhnliche Call-Option könnte sich als verhängnisvoll erweisen.

Hamburg - Die mit 2,4 Milliarden Euro verschuldete WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG wird nicht nur von ihren Gläubigerbanken bedrängt, sondern auch von zwei privaten Investoren. Mit ihnen hat WCM einen ungewöhnlichen Vertrag geschlossen, der zur Folge haben könnte, dass die Gesellschaft die Kontrolle über einen wichtigen Vermögenswert, eine knapp 50-prozentige Beteiligung an der Bonner IVG Immobilien AG , verliert. Das berichtet das manager magazin in seiner neuen Ausgabe, die am Freitag (22. August) erscheint.


[M]PR;mm.de


Zuversichtlich: WCM-Chef Roland Flach bestreitet bilanzielle oder insolvenzrechtliche Folgen der Call-Option


WCM hat sich im November 2001 gegenüber der in Amsterdam gemeldeten Rebon BV verpflichtet, ihr unter bestimmten Bedingungen 42 Prozent der Zwischenholding Sirius zum Nulltarif zu übereignen. Insgesamt hält WCM derzeit 87 Prozent an Sirius; Sirius wiederum besitzt 50 Prozent minus eine Aktie an IVG.

Rebon gehört den Geschäftsleuten Klaus-Peter Schneidewind und Clemens Vedder, die im Jahr 2000 mit ihrer Aktionärsgruppe Cobra zeitweise bis zu 20 Prozent des Commerzbank-Kapitals kontrollierten. Sirius hatte sich 1999 mit insgesamt 675 Millionen Euro bei einer Bankengruppe unter Führung der DG Bank verschuldet, um das IVG-Paket zu erwerben.

Damals gehörte Sirius zu 45 Prozent der WCM, zu 42 Prozent der Rebon. Im Jahr 2001 verlangte die DZ Bank, das Nachfolgeinstitut der DG Bank, dass Vedder und Schneidewind den Gesellschafterkreis von Sirius verlassen. WCM übernahm von Rebon die 42 Prozent an Sirius zum symbolischen Preis von einer Mark.

Nach Informationen von manager magazin musste sich WCM verpflichten, gegenüber den Banken allein für den Sirius-Kredit zu bürgen und sich um einen Gewinn bringenden Verkauf der Sirius, mithin des IVG-Pakets, zu bemühen. Ein lukrativer Verkauf des Pakets scheiterte bislang daran, dass der Wert der IVG-Aktien seit dem Erwerb stark gesunken ist. Die Zeit drängt, da die Banken den Sirius-Kredit, der mittlerweile noch gut 600 Millionen Euro beträgt, nicht über Ende September hinaus verlängern wollen.

Der WCM drohen schwer wiegende Folgen. Falls die Finanzierung der Sirius nicht mehr sichergestellt ist, kann Rebon gegenüber WCM die 42 Prozent an Sirius zurückverlangen. Diese Call-Option kann Rebon nach Informationen von manager magazin auch für den Fall ausüben, dass es WCM bis zum Jahresende nicht gelingt, die gesamte Sirius einschließlich des IVG-Pakets Gewinn bringend weiterzuverkaufen.

WCM-Vorstandschef Roland Flach bestritt gegenüber manager magazin, dass eine Ausübung der Option irgendwelche "bilanziellen oder insolvenzrechtlichen Folgen" für WCM hätte.

[Serang]

@ Paris völliger Quatsch .... die 3 Erstgenannten sind immer noch mit von der Partie und erste Wahl ....KEINER IST AUGESTIGEN BIS JETZT....

[Serang]

Ach Heidi die Meldung ist von heute morgen da haste schon lange deinen Ausstieg verpasst

[maeusefaenger]

@Heidi, heido......


Geil, diese Insiderinfos schon einen Tag vorher zu erhalten.

Ganz sicher Eröffnung unter 2,02 Morgen.

Muß jetzt noch geschwind disponieren, und das nach dem Arbeitstag, uffz.


maeusefaenger

[Paris03]

Der Freitag wird interessant

Es werden die Leichen aus dem Keller geholt und Stimmung gemacht!

Paniktage sind dann Kauftage

[Serang]

Träum weiter

[Paris03]

@serang
Wir sehen morgen Kurse unter 2.20

[Serang]

@Paris ich meinte das im Bezug auf die Leichen.....der Kurs... was weiß ich wo der Kurs morgen steht ...hab ich ne Kugel ?

[Heidi_Klum]

bei allem optimismus.........solche meldungen regen doch wohl nicht zum kauf an?? !!!

[maeusefaenger]

Morgen wie heute.
Mögliches TT bei 2,25.

Tough Trading

[maeusefaenger]

Wir sind schon wieder bei den politischen Witzen.

Wie labil doch die menschliche Psyche ist.

[Serang]

Noch gar nicht....so lange her da wurden alle möglichen Gerüchte gestreut um WCM zu drücken,.....ist doch genau das selbe Spiel....Die Jungs die noch nicht dabei sind befürchten wohl gute Zahlen am Mittwoch,...so könnte man es auch in die Welt stellen.

[Dr. Motte, Berlin]

paris..du schreist nur so nach dummheit...

[maeusefaenger]

@Serang: Ecco

Da wird ganz tief in die Mun-Kiste gegriffen. Die Zünder sind leider defekt.

[Serang]

@maeusefaenger der war gut

[maeusefaenger]

Bis morgen auf dem Oberdeck der Titanic in gewohnter Frische.


maeusefaenger

[rickinberlin]

Langsam fügt sich alles zusammen
----------------------------------------------------------


Rebon ist Großaktionär bei der Commerzbank


Frankfurt/Main - Die wochenlangen Spekulationen um den "geheimnisvollen" Großaktionär bei der Frankfurter Commerzbank sind beendet. Die niederländische Finanzholding Rebon B.V. mit Sitz in Amsterdam besitzt 9,9 Prozent der Stimmrechte und hat dies in Berlin dem Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen gemeldet. Dies teilte die Commerzbank am Mittwoch mit. Die Anteile seien der Düsseldorfer Rebon-Tochter Cobra Beteiligungsgesellschaft mbH zuzurechnen.

Nach Darstellung von Commerzbank-Chef Martin Kohlhaussen handele es sich dabei um ein reines Finanzinvestment. Das Unternehmen beabsichtige nicht, auf die Geschäfte des Geldhauses Einfluss zu nehmen. "Wir werden unsere erfolgreiche Geschäftspolitik weiter fortsetzen. Die strategische Ausrichtung der Commerzbank ändert sich nicht", sagte er. Nach Angaben der Bank hatte bislang noch nie ein Aktionär mehr als fünf Prozent der Stimmrechte bei dem Institut auf sich vereinigen können. Dies ist auch die Schwelle, ab der eine entsprechende Anzeige beim Bundesaufsichtsamt gemacht werden muss.

Die niederländische Rebon hatte 2001 ihre Anteile von 42 Prozent an Sirius an WCM abgetreten und im Gegenzug eine Call-Option erhalten. Diese sieht vor, dass die Niederländer ihre Beteiligung zurück erhalten, falls die Finanzierung der Sirius nicht mehr gesichert ist. Danach sieht es im Augenblick aus. Die DZ Bank will den Kredit von Sirius, mit dem das Unternehmen die Beteiligung an IVG erworben hatte, über den September hinaus nicht verlängern. Der Kredit beläuft sich auf 600 Millionen Euro.dpa

[sailorscabin]

Deutsche Immobilien-Papiere notieren mit deutlichen Abschlägen zum Substanzwert, werden aber kaum beachtet

IVG-Aktien sind günstig zu haben

Von Ralf Drescher, Handelsblatt


.......
Auch Max Berkelder hält IVG für günstig. Zudem habe das Unternehmen einen sehr guten Ruf, lobt er. Auf Grund der Unsicherheit durch WCM bewertet Berkelder das Papier im Moment dennoch nur mit einem ?neutral?: ?Das Beste für alle Parteien wäre wahrscheinlich, wenn die Banken die IVG-Anteile von WCM übernehmen und anschließend an der Börse neu platzieren würden?, sagt der Kempen-Analyst.
.......

[ntv25]

ein weiterer positiver Punkt für IVG ist die Tatsache , daß hier keine Zocker am Werk sind . Immer relativ stabile Umsätze mit kleinen Schwankungen.

[goldjunge2000]

hallo,

um für steigende kurse zu sorgen, sollten sich verantwortungsvolle aktionäre bei flach melden und ihr interesse als möglicher investor bekunden. da der preis ja nicht die ganz große rolle für flach spielt, könne durch
das interesse von vielen aktionären die anzahl der möglichen investoren von 6 noch weiter signifikant gesteigert werden. macht sich doch gut, wenn flach in einigen wochen sagt: " schon über 100 mögliche investoren wollen bei wcm einsteigen. die verhandlungen laufen planmäßig.". vielleicht können wir dann allle die bücher einsehen ?


goldjunge

[PHILIPP_III]

Ihr habt sie ja nicht alle... wie peinlich...

[ntv25]

ich bin ausgestiegen, der letzte Artikel im MANAGER magazin wird heute noch für kräftige Absachläge sorgen !!!!!

[Dr. Motte, Berlin]

goldjunge...du solltest in hofnarr umfirmieren.

[jheid]

moin....

nach Abgabedruck sieht das Orderbuch im Moment ja nicht aus... eher nach eingeschlafen..

jh

[ntv25]

habt ihr den Artikel im Manager Magzin nicht gelesen ??

Das ist schon ordentlicher Tobak

[Dr. Motte, Berlin]

hier der ganze text:

IVG-Aktien sind günstig zu haben


Von Ralf Drescher, Handelsblatt


Aktien pfui, Immobilien hui. So lässt sich die Investmentneigung deutscher Kapitalanleger in den vergangenen Jahren auf den Punkt bringen. Vor allem die Fondsgesellschaften profitierten von dem Run der Investoren auf Immobilienfonds.


DÜSSELDORF. Börsennotierte deutsche Immobilien-Gesellschaften konnten von dem gesteigerten Interesse der Anleger hingegen kaum profitieren. „99,5 Prozent der Nachfrage fließen in die Immobilienfonds“, sagt Max Berkelder, Analyst bei Kempen & Co. Zudem sei der deutsche Immobilienmarkt im Moment sehr schwierig und werde dies in den kommenden Jahren auch bleiben.

Michael Beck, Leiter des Portfolio-Managements bei der Stuttgarter Privatbank Ellwanger & Geiger bewertet die Aussichten für Immobilien-Aktien dennoch vorsichtig optimistisch: „Das Bild ist nicht so negativ, wie es oft dargestellt wird.“ Viele Immobilien-Aktien an der Deutschen Börse seien inzwischen sehr günstig bewertet: „Die sich eintrübende Stimmung an den Immobilienmärkten ist in den Kursen bereits drin“, sagt Beck. Dank stabiler Cash-Flows aus Vermietung und Verpachtung seien die Kurse jedoch nach unten weitgehend abgesichert und die Aktien böten zudem eine hohe Dividendenrendite.

Das Interesse großer Investoren sei also durchaus vorhanden, sagt Kempen-Analyst Berkelder. Die ungleiche steuerliche Behandlung – offene Immobilienfonds unterliegen im Gegensatz zu Aktiengesellschaften in Deutschland nicht der Körperschaftsteuer – benachteilige allerdings die Immobilien-Aktien. Zudem hat das Segment in Deutschland das Problem, dass die notierten Immobilien-Titel mehrheitlich eine derart geringe Marktkapitalisierung aufweisen, dass ein nennenswerter Handel kaum stattfindet. Für institutionelle Investoren sind die Aktien damit uninteressant.

Ein Blick auf den europäischen Markt verdeutlicht, welches Schattendasein Immobilien-Aktien hier zu Lande führen. Im ImmobilienAktien-Index der European Public Real Estate Association (EPRA) ist unter den Top-20-Werten kein deutsches Unternehmen vertreten.

Einzig nennenswerte Ausnahme ist mit einer Marktkapitalisierung von knapp einer Milliarde Euro die Bonner IVG Immobilien Holding. Deren Aktie hat seit Anfang März fast 50 Prozent an Wert gewonnen. Allerdings war das Papier zuvor auch stark unter Druck geraten. Grund waren Spekulationen um die zukünftige Eigentümerstruktur von IVG. Mehrheitsaktionär der Holding ist die Hamburger Beteiligungsgesellschaft WCM. Gerüchte über Finanzprobleme der Mutter und einen möglichen Verkauf von deren IVG-Beteiligung hatten die Anleger zuletzt verunsichert. „Die Diskussion um WCM hängt wie ein Damoklesschwert über der IVG-Aktie“, sagt Michael Beck. Abseits dieser Debatte hält er das Papier aber für ein lohendes Investment: „IVG liefert seit zehn Jahren konstant gute Erträge und bringt Jahr für Jahr eine höhere Dividendenrendite“, lobt Beck. Zudem notiere die Aktie deutlich unter dem Substanzwert (Net Asset Value, NAV). „Der Net Asset Value von IVG liegt zwischen 11,50 Euro und zwölf Euro, die Aktie wird aktuell mit einem 30-prozentigen Abschlag gehandelt.

Auch Max Berkelder hält IVG für günstig. Zudem habe das Unternehmen einen sehr guten Ruf, lobt er. Auf Grund der Unsicherheit durch WCM bewertet Berkelder das Papier im Moment dennoch nur mit einem „neutral“: „Das Beste für alle Parteien wäre wahrscheinlich, wenn die Banken die IVG-Anteile von WCM übernehmen und anschließend an der Börse neu platzieren würden“, sagt der Kempen-Analyst.

Ebenfalls eine neutrale Gewichtung empfiehlt er für die Aktie der Deutsche Wohnen AG. Im Geschäft mit Wohnungsbeständen in ganz Deutschland sei die Gesellschaft sehr erfolgreich, allerdings stört ihn deren geringe Unabhängigkeit – trotz des Streubesitzes von 84 Prozent. Über einen Beherrschungsvertrag ist das Unternehmen eng mit Deutsche-Bank-Tochter DB Real Estate GmbH verbunden.

Auf diesem Weg ist die Deutsche Euroshop AG in Berkelders Augen deutlich weiter. Nachdem die Deutsche Bank ihren Anteil an dem auf Shopping-Center spezialisierten Unternehmen auf unter acht Prozent verringert habe, sieht er die Deutsche Euroshop inzwischen im Range einer unabhängigen, selbstständigen Immobiliengesellschaft. „Damit könnte die Aktie in der Zukunft eine wesentlich höhere Bedeutung erhalten und dem ganzen Segment womöglich einen Schub geben“, hofft Berkelder.

Für Privatanleger könnte auch die Aktie der Hamborner AG einen Blick wert sein. „Betrachtet man das Portfolio an Gewerbeimmobilien, ist Hamborner deutlich mehr wert, als an der Börse für die Aktie bezahlt wird“, sagt Beck von Ellwanger & Geiger. Zudem könne das Unternehmen profitieren, wenn sich die Immobilien-Konjunktur erhole.

Nur für risikobereite Anleger empfiehlt Beck hingegen die Aktien von Vivacon und TAG Tegernsee. Beide Unternehmen sind hauptsächlich in der Projektentwicklung aktiv. Dies sei auf Grund der Unsicherheit über den Erfolg der Immobilien-Projekte aber ein schwieriges und riskantes Geschäftsfeld. Zwar seien die Renditechancen für Anleger höher, dafür gehen sie laut Beck auch deutlich größere Risiken ein.


HANDELSBLATT, Freitag, 22. August 2003, 07:02 Uhr

[maeusefaenger]

#3319:

Ja, wenn die Manager erst einmal zum Frühstück ihr Manager Magazin gelesen haben werden, dann wird die große Verkaufswelle einsetzen. Ups, schon 10:44.

Wann frühstücken Manager?

[Paris03]

@Dr.Motte
Bin leider kein Doktor und deshalb dumm.

[goldjunge2000]

hallo dr. motte,

man sollte nicht immer alles so bierernst sehen.
auch kann man testen, wie es bei einigen um das nervenköstüm bestellt ist.


grüße

goldjunge

[sailorscabin]

Also unser ominoeser Aufkaufer, der meist Freitags gegen 11:00 Uhr Auftritt, hat heute grosse Probleme.

Orderbuch rund 55.000 bis 2.40

[Paris03]

Der Aufkaeufer scheint in Urlaub zu sein, denn es wird heute aus dem Bid verkauft.

[PHILIPP_III]

Irgendein Kommentar zu Metro Immobilien bzgl. AGIV und weiterführend zu WCM?

Ist nicht Morgan Stanley in diesem Konsortium?

[PHILIPP_III]

oops! nicht MSDW sondern Blackstone ist mit AGIV dabei. Sorry...

[sailorscabin]

Montag 25. August 2003, 12:50 Uhr
Analysten erwarten erneut Quartalsverlust bei WCM

- Von Christian Krämer -

Frankfurt (Reuters) - Die Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM hat nach Einschätzung von Analysten auch im zweiten Quartal 2003 rote Zahlen geschrieben. Die von WCM (Xetra: 780100.DE - Nachrichten - Forum) für das Gesamtjahr angestrebte Rückkehr in die Gewinnzone halten die
ANZEIGE

Experten dennoch weiterhin für realistisch. Das Unternehmen will am Mittwoch den Bericht für das erste Halbjahr vorstellen.

Neben den Zahlen dürften die Investoren des Frankfurter Unternehmens besonders auf mögliche Hinweise hinsichtlich des Verlaufs der Suche nach einem neuen Großaktionär für WCM achten. Allerdings hatte Vorstandschef Roland Flach erst kürzlich Hoffnungen auf eine kurzfristige Lösung gedämpft.

ANALYSTEN ERWARTEN ERNEUT VERLUST - BESSERUNG IM 2. HALBJAHR

Nach einem operativen Verlust von 15 Millionen Euro im Auftaktquartal hat WCM der Schätzung von WestLB-Analyst Georg Kanders zufolge von April bis Juni einen Fehlbetrag bei der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit ohne Sondererlöse und größere Wertberichtigungen von 32,5 Millionen Euro hinnehmen müssen. Unter dem Strich rechnet Andreas Weese, der WCM für die HVB Group (Xetra: 802200.DE - Nachrichten - Forum) (HypoVereinsbank) beobachtet, mit einem Verlust von 22,2 Millionen Euro.

Anders als in der Vergangenheit dürfte WCM wegen der starken Erholung an den Börsen im zweiten Quartal nicht gezwungen sein, Abschreibungen auf Beteiligungen vornehmen zu müssen, ergänzte Weese. Größere Erlöse aus Beteiligungsverkäufen seien aber auch nicht zu erwarten.

Im zweiten Halbjahr rechnen die Analysten mit Besserung und bezeichneten die Prognose von WCM-Chef Flach, 2003 wieder schwarze Zahlen schreiben zu wollen, als durchaus realistisch. 2002 hatte der Konzern vor allem wegen Abschreibungen auf Beteiligungen - unter anderem auch einen 5,5-prozentigen Anteil an der Commerzbank - einen Nettoverlust von 860 Millionen Euro verbucht.

WARTEN AUF DEN NEUEN INVESTOR

WCM befindet sich nach Einschätzung der Analysten derzeit in einer Zwickmühle: Bis ein neuer Investor gefunden sei, fehle dem Unternehmen das Geld für neue Investitionen, erklärten Weese und Kanders übereinstimmend. Der neue Investor müsste die geplante Kapitalerhöhung mittragen, die WCM 400 bis 500 Millionen Euro in die Kasse spülen soll. Derzeit drücken das Unternehmen noch Schulden in Höhe von 2,8 Milliarden Euro. WCM braucht einen neuen Investor, weil der bisherige Großaktionär Karl Ehlerding seinen 42,5-prozentigen Anteil auf Druck seiner Banken in etwa halbieren muss.

Ehlerding hatte Anfang Juli angekündigt, bis Ende August die neue Anteilseignerstruktur unter Dach und Fach bringen zu wollen. Flach dämpfte in einem Reuters-Interview jedoch die Hoffnungen, kurzfristig eine Lösung zu erwarten. Er rechnet im Laufe der zweiten Jahreshälfte mit einer Einigung. Momentan stehe WCM in Verhandlungen mit sechs Interessenten.

WCM hält neben dem Commerzbank (Xetra: 803200.DE - Nachrichten - Forum) -Paket auch größere Anteile an den Klöckner Werken und indirekt am Immobilienkonzern IVG. Darüber hinaus bewirtschaftet WCM über 50.000 Wohnungen an fünf inländischen Standorten.

[Paris03]

Die Kaufbereitschaft der Anleger vor den Zahlen am Mittwoch haelt sich doch in gewissen Grenzen.

[sailorscabin]

Ich habe in einem aelteren Posting schon darauf hingewiesen, das WCM im 1.Hj wahrscheinlich rote Zahlen schreiben wird. Aber seit Abschluss (30.6.), sind Coba, Klk, IVG einiges gestiegen und es duerften stille Reserven entstanden sein. Fuer mich ist der Ausblick auf das 2.Hj und die Investorenfrage, viel wichtiger. Wer kalte Fuesse bekommen hat sollte aussteigen. Ich bleibe Investiert und werde Gelegenheiten zum Aufstocken nutzen.

[Dr. Motte, Berlin]

paris... bei dir würde ein akad. grad auch nur von deinem tatsächl. niveau ablenken.

[Paris03]

Dr. Motte, da laesst sich der Hoehenflug der WCM gut verschmerzen

[PHILIPP_III]

Gigantisches On-balance-volume bei IVG....

[Paris03]

2.18, wir sind auf der 38-Tagelinie angekommen.
Bei 2.15 verlaueft die 200-Tagelinie.
Dort sollte fuer heute Schluss sein.

[Priscilla]

Kein schlechtes Voluemn für heute + fallende Kurse.
Bin aber trotzdem überzeugt dass hier die Wende gelingen wird. Mal schaun, vielleicht gibt es ja bei den Zahlen eine Überraschung bzw. wird der Ausblick in eine bessere Richtung gegeben.
Bis Ende des Jahres bin ich eher optimistisch bis euphorisch dass dieses absolute Niedrigniveau der Vergangenheit angehört.

[ntv25]

da sind bei 2.2 ja rd 100000 Stück auf der Angebotsseite.
Ob da einer mehr weiß ??

[maeusefaenger]

Mein Tipp:

Heute WCM um 2,20 kaufen.

KZ 11,38


maeusefaenger

[Paris03]

Ja bei 2.21 will einer seine 91000 loswerden.

Vor den Zahlen wird massiv verkauft

[ntv25]

ich habe am Freitag verkauft und bin jetzt zu den Kursen wieder mit 13500 dabei

[Priscilla]

Habe zwar im Moment kein Realtimeorderbuch, aber das was ich sehe ist ein Ratio von 3,565 mit 325079 Aktien im Bid bis 2,1 und 91179 im Ask bis 2,3.
Wenn einer Realtime hat kann er es ja mal einstellen.

[Hurricanfighterplane4]

#3340

[Dr. Motte, Berlin]

hurricane...du musst mir sagen, wie man das smiley reinstellt....

[Cornelius]

Montag 25. August 2003, 12:50 Uhr
Analysten erwarten erneut Quartalsverlust bei WCM

- Von Christian Krämer -


Frankfurt (Reuters) - Die Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM hat nach Einschätzung von Analysten auch im zweiten Quartal 2003 rote Zahlen geschrieben. Die von WCM (Xetra: 780100.DE - Nachrichten - Forum) für das Gesamtjahr angestrebte Rückkehr in die Gewinnzone halten die ANZEIGE

Experten dennoch weiterhin für realistisch. Das Unternehmen will am Mittwoch den Bericht für das erste Halbjahr vorstellen.


Neben den Zahlen dürften die Investoren des Frankfurter Unternehmens besonders auf mögliche Hinweise hinsichtlich des Verlaufs der Suche nach einem neuen Großaktionär für WCM achten. Allerdings hatte Vorstandschef Roland Flach erst kürzlich Hoffnungen auf eine kurzfristige Lösung gedämpft.


ANALYSTEN ERWARTEN ERNEUT VERLUST - BESSERUNG IM 2. HALBJAHR


Nach einem operativen Verlust von 15 Millionen Euro im Auftaktquartal hat WCM der Schätzung von WestLB-Analyst Georg Kanders zufolge von April bis Juni einen Fehlbetrag bei der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit ohne Sondererlöse und größere Wertberichtigungen von 32,5 Millionen Euro hinnehmen müssen. Unter dem Strich rechnet Andreas Weese, der WCM für die HVB Group (Xetra: 802200.DE - Nachrichten - Forum) (HypoVereinsbank) beobachtet, mit einem Verlust von 22,2 Millionen Euro.


Anders als in der Vergangenheit dürfte WCM wegen der starken Erholung an den Börsen im zweiten Quartal nicht gezwungen sein, Abschreibungen auf Beteiligungen vornehmen zu müssen, ergänzte Weese. Größere Erlöse aus Beteiligungsverkäufen seien aber auch nicht zu erwarten.


Im zweiten Halbjahr rechnen die Analysten mit Besserung und bezeichneten die Prognose von WCM-Chef Flach, 2003 wieder schwarze Zahlen schreiben zu wollen, als durchaus realistisch. 2002 hatte der Konzern vor allem wegen Abschreibungen auf Beteiligungen - unter anderem auch einen 5,5-prozentigen Anteil an der Commerzbank - einen Nettoverlust von 860 Millionen Euro verbucht.


WARTEN AUF DEN NEUEN INVESTOR


WCM befindet sich nach Einschätzung der Analysten derzeit in einer Zwickmühle: Bis ein neuer Investor gefunden sei, fehle dem Unternehmen das Geld für neue Investitionen, erklärten Weese und Kanders übereinstimmend. Der neue Investor müsste die geplante Kapitalerhöhung mittragen, die WCM 400 bis 500 Millionen Euro in die Kasse spülen soll. Derzeit drücken das Unternehmen noch Schulden in Höhe von 2,8 Milliarden Euro. WCM braucht einen neuen Investor, weil der bisherige Großaktionär Karl Ehlerding seinen 42,5-prozentigen Anteil auf Druck seiner Banken in etwa halbieren muss.


Ehlerding hatte Anfang Juli angekündigt, bis Ende August die neue Anteilseignerstruktur unter Dach und Fach bringen zu wollen. Flach dämpfte in einem Reuters-Interview jedoch die Hoffnungen, kurzfristig eine Lösung zu erwarten. Er rechnet im Laufe der zweiten Jahreshälfte mit einer Einigung. Momentan stehe WCM in Verhandlungen mit sechs Interessenten.


WCM hält neben dem Commerzbank (Xetra: 803200.DE - Nachrichten - Forum) -Paket auch größere Anteile an den Klöckner Werken und indirekt am Immobilienkonzern IVG. Darüber hinaus bewirtschaftet WCM über 50.000 Wohnungen an fünf inländischen Standorten.

[Serang]

@Cornelius... scroll mal was runter, da steht dieser Artikel schon seit gestern ......




.

[Paris03]

Heute ist WCM in der Boersen Zeitung die Aktie des Tages.

Nichts neues wird berichtet.

Analysten sehen klar rot bei den Halbjahreszahlen und sie gehen auch nicht mehr davon aus, dass in der Investorenfrage eine schnelle Loesung gefunden wird.
Flach bestaetigt Verhandlungen mit 6 Interessenten.

Mal schauen, ob wir heute unter die 2.15 gehen.

Glaube, wenn morgen die Zahlen kommen, egal wie sie ausschauen, dass es dann etwas hoch geht.

[Art Bechstein]

@ Paris

sehe ich ähnlich - ich weiß auch gar nicht, wie die HVB auf -32 Mio. Euro EBT in Q2 kommt, d.h. warum der Verlust höher als in Q1 sein soll. Wenn man die -22 Mio. Euro Verlust von Q2 und die -18 Mio. Euro Verlust Q1 addiert, ist man bei -40 Mio. Euro (bzw. -54 Mio. Bilanzverlust)fürs 1.HJ. Ob das noch aufzuholen ist im 2.HJ halte ich für unwahrscheinlich, aber für mich ist eh die wichtigste Information, wie gut der Wohnungsverkauf zum Stichtag lief und was WCM hier fürs Gesamtjahr prognostiziert. Investor wird IMO noch sehr dauern und hart für die Kleinaktionäre werden.

Art

[roger11]

@ Bechstein

njet !

[PHILIPP_III]

Pentaplast hat nicht so berauschende Zahlen bekanntgegeben... Da sage einer noch, dass WCM kein gutes Händchen mit Verkäufen hätte. KLK als heutiges ganzes hat seine Zahlen kontinuierlich verbessert!

[muhlan]

"....Analysten sehen klar rot bei den Halbjahreszahlen und sie gehen auch nicht mehr davon aus, dass in der Investorenfrage eine schnelle Loesung gefunden wird."
Das Hickhack seit einem Jahr kann wohl schon lange nicht mehr als schnelle Lösung bezeichnet werden. Wo ist da die Überraschung für die Herren Analysten?

[Art Bechstein]

@ Muhlan

die Überraschung besteht darin, dass nach Angaben Ehlerdings, der ja bei den Verhandlungen mit dem potentiellen neuen Investor(en) dabei ist, bereits seit 14 Tagen die Einladung zu einer ao. HV im Briefkasten hätte liegen sollen...und Flach sucht ja schon seit einem Jahr (wer weiß wo) und findet nicht. das ist aber in der Tat keine Überraschung

Art

[PHILIPP_III]

An die "Pappnasen" denen alles zu lange dauert:

Hättet Ihr es lieber gehabt, wenn die Entscheidung bei einem Stand von CoBa, KLK und IVG von jeweils "5" über die Bühne gegangen wäre. Mit nur 2 und nicht 6 Interessenten??

Mann, wacht mal auf!

So viele Idioten an den Märkten, das einem schlecht wird. Es dauert solange, wie es dauert, da in so einem Umfeld WCM alle Zeit der Welt hat. Das es bis H2 2003 dauert war von Anfang an klar!

[maeusefaenger]

WCM wird heute nicht auf 2,15 gehen und morgen ggü SL heute steigen.

Das sagt mir meine Kugel.

Was haben Eure Kugeln denn so für Ansagen?

Im übrigen: KZ 11,38 Euro


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Pardon, nicht SL, sondern SK.

[EsDreht]

@ maeusefänger:
Du darfst bei Deinem Kursziel nicht so kurzfristig denken. Das wahre Ziel ist € 83,11

[maeusefaenger]

@EsDreht:

Steckt ja auch in 11,38.

Noch stecken wir in der Bestäubungsphase.


maeusefaenger

[Noha36]

Das Ehlerding-Imperium wankt. Und der Sturz des Firmenjägers droht auch für die Gläubigerbanken zum Desaster zu werden. Eine ungewöhnliche Call-Option könnte sich als verhängnisvoll erweisen.


Hamburg - Die mit 2,4 Milliarden Euro verschuldete WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG wird nicht nur von ihren Gläubigerbanken bedrängt, sondern auch von zwei privaten Investoren. Mit ihnen hat WCM einen ungewöhnlichen Vertrag geschlossen, der zur Folge haben könnte, dass die Gesellschaft die Kontrolle über einen wichtigen Vermögenswert, eine knapp 50-prozentige Beteiligung an der Bonner IVG Immobilien AG , verliert. Das berichtet das manager magazin in seiner neuen Ausgabe, die am Freitag (22. August) erscheint.

WCM hat sich im November 2001 gegenüber der in Amsterdam gemeldeten Rebon BV verpflichtet, ihr unter bestimmten Bedingungen 42 Prozent der Zwischenholding Sirius zum Nulltarif zu übereignen. Insgesamt hält WCM derzeit 87 Prozent an Sirius; Sirius wiederum besitzt 50 Prozent minus eine Aktie an IVG.

Rebon gehört den Geschäftsleuten Klaus-Peter Schneidewind und Clemens Vedder, die im Jahr 2000 mit ihrer Aktionärsgruppe Cobra zeitweise bis zu 20 Prozent des Commerzbank-Kapitals kontrollierten. Sirius hatte sich 1999 mit insgesamt 675 Millionen Euro bei einer Bankengruppe unter Führung der DG Bank verschuldet, um das IVG-Paket zu erwerben.

Damals gehörte Sirius zu 45 Prozent der WCM, zu 42 Prozent der Rebon. Im Jahr 2001 verlangte die DZ Bank, das Nachfolgeinstitut der DG Bank, dass Vedder und Schneidewind den Gesellschafterkreis von Sirius verlassen. WCM übernahm von Rebon die 42 Prozent an Sirius zum symbolischen Preis von einer Mark.

Nach Informationen von manager magazin musste sich WCM verpflichten, gegenüber den Banken allein für den Sirius-Kredit zu bürgen und sich um einen Gewinn bringenden Verkauf der Sirius, mithin des IVG-Pakets, zu bemühen. Ein lukrativer Verkauf des Pakets scheiterte bislang daran, dass der Wert der IVG-Aktien seit dem Erwerb stark gesunken ist. Die Zeit drängt, da die Banken den Sirius-Kredit, der mittlerweile noch gut 600 Millionen Euro beträgt, nicht über Ende September hinaus verlängern wollen.

Der WCM drohen schwer wiegende Folgen. Falls die Finanzierung der Sirius nicht mehr sichergestellt ist, kann Rebon gegenüber WCM die 42 Prozent an Sirius zurückverlangen. Diese Call-Option kann Rebon nach Informationen von manager magazin auch für den Fall ausüben, dass es WCM bis zum Jahresende nicht gelingt, die gesamte Sirius einschließlich des IVG-Pakets Gewinn bringend weiterzuverkaufen.

WCM-Vorstandschef Roland Flach bestritt gegenüber manager magazin, dass eine Ausübung der Option irgendwelche "bilanziellen oder insolvenzrechtlichen Folgen" für WCM hätte.

[muhlan]

Kommt mir bekannt vor .

[Paris03]

@noha36
Alter Hut

[McMillionär]

Da wirklich keiner der Herren Analysten mehr etwas von WCM erwartet - glaubt Ihr nicht auch, dass es n u r positive Überraschungen geben kann. Ich kann mit beim besten Willen nicht vorstellen, dass WCM die ohnehin schlechten Prognosen noch unterbieten wird.
Was sagt Ihr?

[maeusefaenger]

Nein, morgen sind locker >5% Plus drin.


Gestern war ja auch Kauftag.

Der Pilot unter uns wird dann wieder dumm aus der Wäsche gucken und bei einer Abschwächung agressiv auftreten.


Kurzum:

Es bleibt ein steiniger Weg bis 11,38 bzw 83,11 Euronen.


maeusefaenger

[gertrude]

denke auch-es kann fast nur eine positive überraschung geben.

warten wir es ab....

[Perkins]

Dei sonderdividende von klk müsste doch zu buche schlagen!

[Hurricanfighterplane4]

Die naiven Schafe hier blöken nochmals, bevor sie geschlachtet werden...

[roger11]

Maeusefaenger scheint die Trading-Ziele im Rückspiegel zu lesen. Im übrigen dreht sich auch ein Rotorblatt je nach Betrachtungsweise...

WCM ist ruhig heute. Paketeschieberei abgeschlossen, würd ich sagen. Ehlerding hat vermutlich fertig. Haben sie wohl nicht zugelassen, dass er erst nach Investorbekanntgabe verhökert. That´s pressure..

Geiz ist geil ?.....nee.......pleite ist pleite.

[BlackCarlos]

Das Ratio sieht gigantisch aus..

[maeusefaenger]

@3367:

R e f l e k t o r

[jheid]

sieht doch immer noch ganz gut aus...

kaum ist WCM wieder in der gewünschten Tradingrange gehen auch wieder grössere Pakete über den Tisch...

sieht doch aus wie beim letzten mal.. kurzer Ausbruch, eingeschlafener Handel, und mit kleinen Stückzahlen wieder zurück zur Tradingrange..

m.E. ein Zeichen für immer noch Interesse.

jh

[gertrude]

zumindest stabil in einem schlechten markt. auch was wert....
aber sie wird kommen! morgen oder spätestens übermorgen.
wenn neuigkeiten zu den zahlen durchsickern evtl. schon heute abend zum börsenschluss.

[gertrude]

12.08.03 Verkäufe lassen Quartalsgewinnn bei IVG Immobilien auf 18,8 Mio Euro steigen




BONN (dpa-AFX) - Der Immobilienkonzern IVG hat im zweiten Quartal dank Immobilienverkäufen in London und Brüssel seinen Überschuss von 0,1 Millionen Euro vor einem Jahr auf 18,8 Millionen Euro gesteigert. Das operative Ergebnis (EBIT) habe von 57,4 Millionen auf 77,8 Millionen Euro zugelegt, teilte das im MDAX enthaltene Unternehmen am Dienstag in Bonn mit.

Der Umsatz stieg gleichzeitig von 74,5 auf 82,8 Millionen Euro auf. Für das Gesamtjahr erwartet das Unternehmen einen Jahresüberschuss knapp unter dem Vorjahreswert von 70 Millionen Euro. Bei Vorlage der Zahlen des ersten Quartals im Mai hatte IVG noch keinen Ausblick auf das laufende Jahr gegeben.

Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft hält rund 54 Prozent an der IVG./fn/cs

Quelle: dpa-AFX

[wizard6]

FOKUS 1-WCM weiter in roten Zahlen - Gewinnprognose bekräftigt
[27.08.2003 - 07:42]


Frankfurt, 27. Aug (Reuters) - Die Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM hat im zweiten Quartal bei gestiegenem Umsatz ihren Nettoverlust ausgeweitet.

Der Verlust im Konzern habe sich von April bis Juni auf 25,8 Millionen Euro erhöht von 18,8 Millionen im Vorjahreszeitraum, teilte das im MDax gelistete Unternehmen am Mittwoch in einer Finanzanzeige mit. Der Umsatz sei auf 227,4 Millionen Euro von 219,5 Millionen Euro gestiegen.

WCM zeigte sich zuversichtlich, 2003 mit einem positiven Ergebnis abzuschließen. Dies hatten Analysten zuletzt als durchaus realistisch eingeschätzt. 2002 hatte der Konzern vor allem wegen Abschreibungen auf Beteiligungen - unter anderem auch einen 5,5-prozentigen Anteil an der Commerzbank - einen Nettoverlust von 860 Millionen Euro verbucht.

ABSCHLUSS DER INVESTORENSUCHE IN DIESEM JAHR

Zur mit Spannung erwarteten Neuordnung der Aktionärsstruktur äußerte sich WCM nicht konkreter als in den vergangenen Wochen. "Die Gespräche mit mehreren namhaften Investoren dauern noch an. Wir rechnen mit einem Abschluss in diesem Jahr", hieß es in der Mitteilung. Je nach Entwicklung ihrer Eigentümerstruktur wolle WCM noch im laufenden Jahr neue Beteiligungen vorbereiten.

Der bisherige WCM-Großaktionär Karl Ehlerding muss auf Druck seiner Banken seinen 42,5-prozentigen Anteil in etwa halbieren. WCM-Chef Roland Flach hatte Reuters kürzlich gesagt, sein Unternehmen stehe mit sechs Interessenten in Verhandlungen über einen Einstieg. Der neue Investor müsste die geplante Kapitalerhöhung mittragen, die WCM 400 bis 500 Millionen Euro in die Kasse spülen soll. Derzeit plagen das Unternehmen noch Schulden in Höhe von 2,8 Milliarden Euro.

WCM hält neben dem Commerzbank-Paket auch größere Anteile an den Klöckner Werken und indirekt am Bonner Immobilienkonzern IVG. Darüber hinaus bewirtschaftet WCM über 50.000 Wohnungen an fünf inländischen Standorten.

chk/zap

[Perkins]

WCM-Konzern im ersten Halbjahr 2003

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im WCM-Konzern betrug im
zweiten Quartal 2003 minus 17,8 Mio. EUR (im Vergleichszeitraum 2002: minus 13,5
Mio. EUR). Davon entfielen minus 16,7 Mio. EUR auf den Immobilienbereich und
minus 1,1 Mio. EUR auf den Beteiligungsbereich. Im ersten Halbjahr betrug das
Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit 2003 minus 32,9 Mio. EUR
(Vergleichszeitraum minus 10,5 Mio. EUR). Davon entfielen minus 18 Mio. EUR auf
den Immobilienbereich und minus 14,9 Mio. EUR auf den Beteiligungsbereich. Unter

Nutzung der handelsrechtlichen Möglichkeiten wäre, insbesondere im
Beteiligungsbereich, der Ausweis eines deutlich verbesserten Ergebnisses möglich
gewesen.

Im Segment Immobilien verbesserte sich das EBITDA im ersten Halbjahr 2003
gegenüber dem Vorjahreszeitraum und betrug 48,9 Mio. EUR nach 45,9 Mio. EUR. Im
Beteiligungsbereich lag das EBITDA bei 10,2 Mio. EUR gegenüber 25,4 Mio. EUR im
ersten Halbjahr des Vorjahres.


Frankfurt am Main, den 27. August 2003


Der Vorstand



Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 27.08.2003

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

WCM-Konzern im ersten Halbjahr 2003: Stabilisierung der Substanz durch positive
Entwicklung der Aktienmärkte

Die positive Entwicklung der Aktienmärkte in den vergangenen Monaten hat die
Substanz der WCM gestärkt. Besonders erfreulich entwickelte sich die rund 5,5-
prozentige Beteiligung an der Commerzbank AG, deren Aktienkurs sich im zweiten
Quartal 2003 verdoppelte. Im Hinblick auf die immer noch hohe Volatilität der
Kapitalmärkte wurde aus Vorsichtsgründen jedoch davon abgesehen, zum Stichtag
30. Juni 2003 den gesetzlichen Rahmen der Bewertungsmöglichkeiten in der Bilanz
auszuschöpfen. Die Frage der Wertaufholung wird sich jedoch zum Jahresende
erneut stellen.

Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit des WCM-Konzerns betrug im
ersten Halbjahr 2003 minus 32,9 Mio. EUR gegenüber minus 10,5 Mio. EUR im
Vorjahreszeitraum. Davon entfielen 18 Mio. EUR auf den Immobilienbereich und
14,9 Mio. EUR auf den Beteiligungsbereich. Unter Nutzung der handelsrechtlichen
Möglichkeiten wäre, insbesondere im Beteiligungsbereich, der Ausweis eines
deutlich verbesserten Ergebnisses möglich gewesen. Im Segment Immobilien
verbesserte sich das EBITDA gegenüber dem Vorjahreszeitraum und betrug 48,9 Mio.
EUR nach 45,9 Mio. EUR.

Für das Geschäftsjahr 2003 bleibt WCM bei ihrer Vorschau, dass der Konzern mit
einem positiven Ergebnis abschließen kann. Roland Flach, Vorstandsvorsitzender
der WCM erläutert: Die Höhe des Gesamtjahresergebnisses wird sehr stark von der
Entwicklung der Aktienmärkte zum 31. Dezember 2003 beeinflusst werden und wie
wir dann den gesetzlichen Rahmen der handelsrechtlichen Bewertungs-möglichkeiten
nutzen werden. Ein exaktes Planergebnis 2003 ist aus diesem Grund zum jetzigen
Zeitpunkt nicht seriös zu prognostizieren.


Für Rückfragen wenden Sie sich bitte an:
Frau Maren Moisl
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]


--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 780100; ISIN: DE0007801003; Index: MDAX
Notiert: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt (Prime
Standard), Hamburg und Stuttgart; Freiverkehr in Hannover und München


Autor: import DGAP.DE (© DGAP),08:12 27.08.2003
++++++++++++++++++++++++++++


mfg
perkins

[Dr. Motte, Berlin]

Mittwoch, 27. August 2003 | 08:12 Uhr [Artikel versenden] [Artikel drucken] [zurück]

DGAP-Ad hoc: WCM Bet. und Grundbes. deutsch
Mio. EUR). Davon entfielen minus 16,7 Mio. EUR auf den Immobilienbereich und


WCM-Konzern im ersten Halbjahr 2003

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im WCM-Konzern betrug im
zweiten Quartal 2003 minus 17,8 Mio. EUR (im Vergleichszeitraum 2002: minus 13,5
Mio. EUR). Davon entfielen minus 16,7 Mio. EUR auf den Immobilienbereich und
minus 1,1 Mio. EUR auf den Beteiligungsbereich. Im ersten Halbjahr betrug das
Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit 2003 minus 32,9 Mio. EUR
(Vergleichszeitraum minus 10,5 Mio. EUR). Davon entfielen minus 18 Mio. EUR auf
den Immobilienbereich und minus 14,9 Mio. EUR auf den Beteiligungsbereich. Unter

Nutzung der handelsrechtlichen Möglichkeiten wäre, insbesondere im
Beteiligungsbereich, der Ausweis eines deutlich verbesserten Ergebnisses möglich
gewesen.

Im Segment Immobilien verbesserte sich das EBITDA im ersten Halbjahr 2003
gegenüber dem Vorjahreszeitraum und betrug 48,9 Mio. EUR nach 45,9 Mio. EUR. Im
Beteiligungsbereich lag das EBITDA bei 10,2 Mio. EUR gegenüber 25,4 Mio. EUR im
ersten Halbjahr des Vorjahres.


Frankfurt am Main, den 27. August 2003


Der Vorstand



Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 27.08.2003

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

WCM-Konzern im ersten Halbjahr 2003: Stabilisierung der Substanz durch positive
Entwicklung der Aktienmärkte

Die positive Entwicklung der Aktienmärkte in den vergangenen Monaten hat die
Substanz der WCM gestärkt. Besonders erfreulich entwickelte sich die rund 5,5-
prozentige Beteiligung an der Commerzbank AG, deren Aktienkurs sich im zweiten
Quartal 2003 verdoppelte. Im Hinblick auf die immer noch hohe Volatilität der
Kapitalmärkte wurde aus Vorsichtsgründen jedoch davon abgesehen, zum Stichtag
30. Juni 2003 den gesetzlichen Rahmen der Bewertungsmöglichkeiten in der Bilanz
auszuschöpfen. Die Frage der Wertaufholung wird sich jedoch zum Jahresende
erneut stellen.

Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit des WCM-Konzerns betrug im
ersten Halbjahr 2003 minus 32,9 Mio. EUR gegenüber minus 10,5 Mio. EUR im
Vorjahreszeitraum. Davon entfielen 18 Mio. EUR auf den Immobilienbereich und
14,9 Mio. EUR auf den Beteiligungsbereich. Unter Nutzung der handelsrechtlichen
Möglichkeiten wäre, insbesondere im Beteiligungsbereich, der Ausweis eines
deutlich verbesserten Ergebnisses möglich gewesen. Im Segment Immobilien
verbesserte sich das EBITDA gegenüber dem Vorjahreszeitraum und betrug 48,9 Mio.
EUR nach 45,9 Mio. EUR.

Für das Geschäftsjahr 2003 bleibt WCM bei ihrer Vorschau, dass der Konzern mit
einem positiven Ergebnis abschließen kann. Roland Flach, Vorstandsvorsitzender
der WCM erläutert: Die Höhe des Gesamtjahresergebnisses wird sehr stark von der
Entwicklung der Aktienmärkte zum 31. Dezember 2003 beeinflusst werden und wie
wir dann den gesetzlichen Rahmen der handelsrechtlichen Bewertungs-möglichkeiten
nutzen werden. Ein exaktes Planergebnis 2003 ist aus diesem Grund zum jetzigen
Zeitpunkt nicht seriös zu prognostizieren.


Für Rückfragen wenden Sie sich bitte an:
Frau Maren Moisl
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]

[laloba]

Angesichts der heissen Diskussion hier über die WCM-Zahlen würde ich an eurer Stelle die Meldung noch zum fünften Mal reinstellen!!

Zahlen waren schon vorher bekannt - was interessiert, ist der Name des Investors.

[Perkins]

Dass hier unterschiedliche Zahlen kursieren, scheint keinen
zu interessieren.


Oder überseh ich da was????

[Art Bechstein]

@ Perkins

was für unterschiedliche Zahlen.

WCM hat

-43,7 Mio. Euro HJ Verlust im Konzern
-32,9 Mio. Euro Konzern HJ EBT

-25,8 Mio. Euro Q2 Verlust im Konzern
-17,8 Mio. Euro Q2 EBT

Das Segmentergebnis Immobilien ist eine Katastrophe und WCM ist anscheinend gezwungen, größere Blocktrades in Kiel und Berlin zu tätigen, um das Ergebnis gradezuziehen. Da bin ich mal gespannt, ob sie mehr als den Buchwert für die Immos erzielen - eher wohl nicht.

Art

[muhlan]

27.08.2003 - 08:27 Uhr
WCM: Immobiliensparte läuft nach Plan
Frankfurt (vwd) - Die Immobiliensparte der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, entwickelt sich nach Unternehmensangaben planmäßig. WCM sei zuversichtlich, die angestrebte Verkaufsquote aus Mieterprivatisierung und Blockverkäufen von über fünf Prozent bis zum Jahresende erreichen zu können, teilte WCM am Mittwoch mit. Nach Abschluss des zweiten Quartals seien bereits 700 Wohnungen in Kiel veräußert worden. Ende 2003 seien in Berlin weitere größere Blockverkäufe vorgesehen. Ziel sei eine langfristige Ertragsoptimierung der Wohnungsbestände. WCM verfügt insgesamt über rund 53.000 Wohnungen. +++ Eddy Holetic
vwd/27.8.2003/eh/rio

[Art Bechstein]

@ Muhlan

da hat Eddy wieder mal einiges durcheinander gebracht

a) verfügt WCM nicht über 53.000 Wohnungen
b) kann von planmäßig wohl kaum die Rede sein, wenn das Ergebnis vor Steuern von -6 Mio. auf -18 Mio. Euro einbricht
c) sind Blockverkäufe nun wirklich nichts Positives, v.a. für die hier im Board, die an 1.000 Euo/qm glauben

Art

[Heidi_Klum]

Geld Vol. 1.000 09:10:13
Brief 2,21
Brief Vol. 200 09:10:13

[Heidi_Klum]

Geld 2,20
Geld Vol. 16.200 09:12:25
Brief 2,21
Brief Vol. 3.700 09:12:25

[gertrude]

kursmässig zumindest unveränderte situation.
die zahlen bedürfen eines genaueren hinguckens....

[ntv25]

bis zur Bekanntgabe des Investors wird Nichts passieren,
danach schätze ich zu 33 % gehts stark runter oder zu 70 %
stark rauf, deshalb bin und bleibe ich mit jetzt 14500 Stück dabei.

[Paris03]

Habe mir gerade den Zwischenbericht genau durchgelesen.
Zahlen schwach und deutliche Steigerung der Zinsaufwendungen auf 78.689 Millionen, dazu ein EBITDA von nur noch 59.120 Millionen.
Ergebnis pro Aktie bricht auf -0.15 Cent ein

Dann solche Saetze:
Unter der Voraussetzung eines weiterhin stabilen Aktienmarktes und den positiven Auswirkungen der Entwicklung hinsichtlich der Aktionaersstrukur der WCM ist in absehbarer Zeit wieder mit neuen Transaktionen im Beteiligungsbereich zu rechnen
Bla, Bla, bla und nichts konkretes

Sie brauchen frisches Kapital, nichts neues
Sie bereiten Moeglichkeiten vor, damit neue Investoren sich an der Gesellschaft beteiligen koennen
Welche Moeglichkeiten sind das?
Sie wollen Voraussetzungen schaffen fuer neue Beteiligungsengagenments der WCM in der Zukunft
Auch nichts konkretes

Gespraeche mit den Investoren laufen. Jetzt rechnet man mit einem Ergebnis noch in diesem Jahr, also moeglich erst Ende Dezember

Eigenkapital schmilzt immer mehr.
Von 1.6 Milliarden auf nur noch 1.3 Milliarden

Das ist von den Zahlen eine Gesellschaft, die darauf spezialisiert scheint, Geld zu vernichten, anstatt hier mal alles durchzuforsten, reinen Tisch zu machen und total zu restrukturieren.

Jede Minute, wo der neue Investor nicht gefunden werden kann, verschlechtert die Bilanzsituation der Gesellschaft.

[Art Bechstein]

@ Paris

hast wohl den falschen Zwischenbericht erwischt

EK liegt bei 536 Mio. Euro
Buchwert bei 428,5 Mio. Euro = 1,48 Euro/AKtie

Wenn man bedenkt, dass die vermuteten stillen Reserven im Immobilienbereich nun nach und nach aufgegeben werden, wird der Buchwert doch wieder interessant zur Orientierung.

WCM hat 3.400 Millionen Euro Schulden !!!!

Nach dem Immobilienergebnis wird es noch billiger für den Investor und noch wässriger für die jetzigen Aktionäre bei der bevorstehenden Kapitalerhöhung - das dürfte klar sein. Enttäschend v.a. dass anscheinend kaum privatisiert wurde trotz auslaufender Eigenheimzulage. Wenn man sich da die Deutsche Annington anschaut, die gestern wieder Rekordzahlen im Privatisierungsbereich vorgelegt hat, dann ist WCM dagegen INKOMPETENT

Art

[Paris03]

@art bechstein
Habe nicht den falschen Zwischenbericht zur Hand, sondern bin eine Zeile runter gerutscht;

Die genauen Zahlen:
1.1.2003 - 30.06.03
Eigenkapital: 428.456 Tausend
Gleicher Zeitraum vorher:
535.935 Tausend

Bei diesen Zahlen verliert man leicht den Ueberblick

[muhlan]

So, eben mit WCM telefoniert:

1. Der gestiegene Zinsaufwand beruht auf der Umschuldung bestehender Darlehen. Da diese Darlehen mit einem fixen Zins vor Ende der Laufzeit der Kredite umgeschuldet wurden, sind Vorfälligkeitsentschädigungen angefallen. Diese wurden in dem Zinsaufwand berücksichtigt. Die effektive Zinsbelastung ist gesunken und wird sich bereits im nächsten Quartal bemerkbar machen.

2. Die Mietprivatisierung bei WCM wird in diesem wie im letzten Jahr 1% betragen und 4% sind Blockverkäufe. Laut WCM ist mit den Blockverkäufen keine Ertragserzielunsgabsicht verbunden, sondern eine Portfoliooptimierung. Da wird dann etwa ein ganzer Wohnblock verkauft um die Leerstandsquote im Portfolio zu senken.

[sailorscabin]

Also ich sehe in den vorgelegten Zahlen nichts besonderes.

Wichtiger sind die Angaben zwischen den Zeilen. (stille Reserven)

Unter Nutzung der handelsrechtlichen Möglichkeiten wäre, Insbesondere im Beteiligungsbereich, der Ausweis eines deutlich verbesserten Ergebnisses möglich gewesen.

Mit "erlaubten" Bewertungsmethoden, speziell bei den Beteidigungen haette sogar eine schwarze Null oder mehr herausspringen koennen. Ich denke, Herr Flach will sein Pulver nicht verschiessen und im Jahresabschluss, dann MIT neuem Investor, Gewinne ausweisen. Was dann ja fuer alle Beteidigten gut ist, so wie er es immer wieder betont.

Was mich allerdings stoert ist die Tatsache, das wir Aktionaere z.Zt. mit Verlusten konfrontiert werden und die "stillen Reserven" mit dem neuen Investor dann am Ende teilen duerfen.

@ART Den Buchwert von 1,48 Euro sind alleine durch die 30Mio Cobas schon zu 1,35 Euro gedeckt. Die Imos koennen dann verschenkt werden....

Nichts desto trotz sehe ich WCM positiv und die Zeit wirds schon richten.......

[muhlan]

Und was is mit die Schulden?

[Kwerdenker]

sailor

Es ist doch völlig richtig bei einem Zwischenbericht nicht mit Wertaufholungen Gewinne auszuweisen,
die man ggf. in einem Folgequartal erneut abschreiben müsste.

Aber Ihr glaubt doch nicht im Ernst die Verhandlungsführer wären so bescheuert,
dass sie in den Verhandluingen diese - noch nicht ausgewiesenen - Wertaufholungen
- in praxi also stille Reserven - nicht einbeziehen würden.

Wo lebt Ihr denn?

KD

[Art Bechstein]

Na Sailor

haste wieder mal die Schulden von 3.400 Millionen Euros vergessen ? passiert Dir immer wieder. Hast aber recht - ohne Schulden, wäre WCM auf dem Kursniveau ein klarer Kauf.

Zwischen den Zeilen steht zwar was von stillen Reserven im Beteiligungsbereich (kann aber nicht viel sein) aber eben auch die Bestätigung, dassim Immobilienbereich nicht viel mehr als der Buchwert für weite Teile des Bestandes erzielbar sind.

Art

[Hyperventilierer]

@Art

Nachdem ich eine Weile beobachtet habe, wie das Forum auf die WCM-Zahlen reagiert hat, komme ich zu dem Schluß, daß die Zahlen wieder, wie hier üblich, schön geredet werden !

Da kann ich einfach nicht mehr zu sagen... zzzzzzz...!!!

Du gibst Dir viel Mühe mit dem Zockervolk, aber die Meisten wollen die trüben Fakten doch gar nicht sehen und wahrhaben. So ist nun mal die Börsenpsychologie. Die mäßigen Nachrichten schönreden und die schlechten ignorieren!

Danke Dir für die qulitativ besten Beitäge hier im WCM-Bereich.

Viele Grüße Hyperven

[Art Bechstein]

@ Hyperventilierer

Du könntest ja glatt meine 2-ID werden - ich schick Dir mal ein Angebot über BM

Art

[yyz]

Hallo!

Da ja der geplante Wegfall der Eigenheimzulage von einigen hier immer als Katastophe o.ä. bezeichnet wird, hier der letzte mir bekannte Stand der Überlegungen (vom 27.06.03):

http://www.bmvbw.de/Archiv-.404.15528/Grossmann-Eigenheimzul…

Somit soll zum jetzigen Stand die Modernisierung und der Erwerb von Alt-Immos weiterhin gefördert werden. Wahrscheinlich nicht in dem Maße wie bisher, aber von komplettem Wegfall ist keine Rede. Da jedoch die Zulage für Neubauten wegfallen soll, wird die Nachfrage nach Altbauten steigen, somit sehe ich hier keine Verschlechterung der Chancen im Immo-Bereich der WCM.

Gruß
yyz

[muhlan]

Jeder der hier die Zahlen betrachtet (ob schön oder unschön), sollte die Einmalaufwendungen für die Umfinanzierungskosten berücksichtigen. Dann ist nämlich die 85% Steigerung des Zinsaufwandes auf 50 Millionen€ rückgängig zu machen.

[Art Bechstein]

ach Muhlan, komm mir doch nicht mit solchen Details...

[sailorscabin]

klar, wenn ich von verschenken spreche, muessen die Schulden Anteilmaessig / pro Wohnung uebernommen werden. Somit ist auch die Finanzierungsfrage geloest.

Nach den Unterschriften auf Seite 30:
-geht es bei Herrn Flach abwaerts......
-Herr Schweikert uebt noch mit dem el

aber jetzt mal im Ernst.

@Art
Ich sehe auf Seite 23 Schulden von 3.333 Mio. im Bericht. Sind immerhin einpaar Mio weniger als 3.4 und darin enthalten sind noch die Rueckstellungen und RAP. Aber "sicher" immer noch zu viel..........

[Art Bechstein]

YYZ

meinen Logikfehler diesbezüglich hatte ich ja schon eingesehen, denn WCM hat bislang nicht bis kaum von der EHZ profitiert, ergo könnte der Wegfall/Reduzierung WCM auch nicht schaden, wenn da nicht diese Vermutung des DIW Experten wäre, die ja nicht von der Hand zu weisen ist...


http://de.biz.yahoo.com/030706/36/3iyi6.html

Das Argument mit der Relativität kann ich dagegen nicht nachvollziehen, da jemand, der einen Neubau bzw. ein Eigenheim beziehen kaufen/bauen will, kaum in eine WCM Bude einziehen wird. Man kauft ja nicht, WEIL es billig(er) ist, sondern weil man einen Zugewinn an Wohnkomfort bei gleichzeitiger Altersabsicherung/Eigentumsbildung vollziehen will

Art

[Art Bechstein]

Sailor

da haste an der falschen Stelle geguckt, denn da sind die Rückstellungen mit drin. Die Formel lautet Verbindlichkeiten Seite 15 + 600 Mio. Euro VBK aus der Sirius (Quellen siehe Ftd, BZ) - Du hast aber trotzdem Recht - ich habe mich wirklich verrechnet, denn es sind nicht 3.400 Mio. Euro sondern 3.500 Mio. Euro

Art

[PHILIPP_III]

KLK bricht gerade aus...

[muhlan]

Ohne die Sonderbelastungen bei den Zinsaufwendungen ist das Ergebnis um ca. 20 Millionen€ nach oben zu korrigieren.

[sailorscabin]

Art

jetzt klaere mich doch bitte mal auf. Ich denke die Sirius wurde fuer 1 Euro uebernommen. Wenn Du die 600 Mio. mitrechnest, sollte mindestens 1 Euro auch auf der Aktivseite auftauchen....

[Art Bechstein]

Sailor

klar zähle ich die IVG Beteiligung auf der Aktiv-Seite gedanklich mit. IMO wird sich das beim Verkauf in der Tat bestenfalls neutralisieren, weswegen Du mit 1 Euro schon ganz gut liegst. Ich beuge nur den Rechnern vor, die immer die IVG in ihre Rechnungen als Asset einbeziehen und die Schuden vergessen. Gleiches gilt übrigens für die WohnAssets, wo WCM ja weit weniger als die 53.xxx besitzt.

Außerdem geht es mir bei den Schulden um das Gesamtbild, das Risikoprofil sozusagen

Art

[Art Bechstein]

@ Muhlan

was heißt denn hier Sonderbelastungen. Umschuldungen gehören nun mal zum Kerngeschäft der WCM - dann muß man halt geschickter finanzieren.

Art

[muhlan]

Ich wollte Dir zwar auf Deine Ergüsse nicht mehr antworten, aber ich die #3405 ist zuviel. WCM der Umschuldungskonzern. Na logo .
Das Zinsniveau ist momentan so günstig wie schon lange nicht mehr und es wird auch vielleicht nicht weiter sinken. Was gibt es da geschickteres, als bestehende Verträge mit höheren Zinsen umzuwandeln in Verträge mit niedrigeren Zinses, bei denen man zusätzlich davon ausgehen kann, dass sie den Tiefpunkt darstellen. Die Gelegenheit war sehr günstig. WCM prolongiert die Kredite sonst zum Laufzeitende. Wenn es sich aber lohnt, sollte man auch eine Vorfälligkeitsentschädigung in Kauf nehmen. Da so eine Situation wie momentan selten vorkommt (Tief im Zinszyklus), handelt es sich um einmalige Sondereffekte.
So. Und keine Angst, Deine zarte Seele wird auch weiterhin unbehelligt Sinn und Unsinn verzapfen können.
Ich halt mich raus- außer es steht so ein Blödsinn drin wie gerade eben.

[Art Bechstein]

@ Muhlan

das ist mir schon klar, aber dann darf man doch nicht von Sondereffekten sprechen. Das sind knallharte Kosten und wenn WCM schlau ist, werden sie bei der Unsicherheit im Unternehmen eh nur kurze Laufzeiten vereinbart haben, um hohe Vorfölligkeitsentschädigungen zu vermeiden. WCM hätte bei den Volumina auch gerne eine Forderungsverbriefung machen können (wie Canary Wharf z.B.) oder mehr über Swaps gehen können. Für mich zeigt das einmal mehr die Inkompetenz auch im Finanzierungsbereich.

Art

[maeusefaenger]

@muhlan:

Stimmt.
In unserer Situation, in welcher langfristig zu verleihendes Geld schon wieder teurer wird ein kluger Schachzug.

maeusefaenger

[maeusefaenger]

Mittagszeit ist WCM-Kaufzeit.

Wir sehen die Tagestiefs.

KZ 11,28 Euro

[Art Bechstein]

aha Maeusefaenger

ich sehe schon an Deinen Kommentaren, dass Du eingestiegen bist (oder kurz davor bist)

[Serang]

Frankfurt (vwd) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, rechnet mit einer wesentlichen Beteiligung eines Investors an der Gesellschaft im zweiten Halbjahr. Als wesentliche Beteiligung bezeichnete Vorstandsvorsitzender Roland Flach während einer Telefonkonferenz am Mittwoch einen Anteil von 30 bis über 50 Prozent. Derzeit verhandele WCM mit sechs Investoren, die sich auf dem Wege einer Kapitalerhöhung an dem Unternehmen beteiligen könnten. Bei einem davon handele es sich um einen strategischen Investor, bei den anderen fünf um Finanzinvestoren. Flach rechnet mit einem Kapitalzufluss von "einigen Hundert Mio EUR".

[yyz]

@ Art #3399

Natürlich wird ein potentieller Eigenheimbauer nicht in eine Mittel-/Unterklasse-WCM-Bude einziehen. Diese Klientel werden sicher die gehobenen Lagen nachfragen, hier steht aber nur ein sehr begrenztes Angebot am Markt zur Verfügung. Die wenigen grossen Eigentumswohnungen mit guter/gehobener Ausstattung in guten Lagen sind jetzt schon im Raum Düsseldorf/Neuss (und wohl nicht nur hier) so teuer, oder gar teurer als eine DHH 20 km weiter "Draussen". Insofern dürfte sich hier der Preisdruck noch verschärfen, der auch auf den Wert der weniger anspruchsvollen Wohnungen (WCM) keinen negativen Einfluss haben wird.

Und: der DIW-Experte in deinem Link spricht nicht von Wohnungen.
Warum sollte auch eine gebrauchte Eigentumswohnung, deren Erwerb (voraussichtlich) noch gefördert wird, billiger werden weil die Zulage für Neubauten (vorauss.) wegfällt??

Gruß
yyz

[maeusefaenger]

@Art: Ich rühre die Werbetrommel.

[ntv25]

alle WCM Interessierten sollten um 13.30 Uhr bei NTV das
Interview mit Flach ansehen. Ich stelle ihm gute Fragen

[Kwerdenker]

Art

Warst du nicht einer derjenigen, die im Q2 immer wieder bezweifelt haben,
dass WCM überhaupt noch kreditwürdig wäre?
Und nun hat WCM in dieser Zeit bestmöglich - d.h. langfristig! - umfinanziert.

Und jetzt bist du nicht mal in der Lage das Q-Ergebnis richtig zu verstehen,
denn hier sind tatsächlich Aufwändungen etwa i.H. des Q-Verlustes Strukturaufwand.
In den USA wären die einfach außen vor geblieben!

Per saldo ist das Ergebnis eben recht gut, nur passt das nicht in deine Hoffnung,
bei 2,05 einkaufen zu können

Du solltest langsam aufhören deine Immo-Brille auf das ganze Unternehmen anzuwenden.

Du hast irgendwie fertig mit deiner Betrachtung

KD

[Serang]

Du stellst die Fragen ......das mußt du aber beweisen.....sagen wir mal so ....Du sagst in einer deiner Fragen am Schluß piep... dann wissen wir es
Gruß Serang

[Art Bechstein]

yyz

es geht um Gebrauchtimmobilien, worunter die WCM Buden allemal fallen. Geh mal davon aus, dass die baukosten erheblich sinken werden, damit überhaupt noch wer Eigenheime kauft.

-------------

Finanzmärkte und Geldanlage Frankfurter Allgemeine Zeitung, 16.08.2003,


Der Wegfall der Eigenheimförderung wäre auf Dauer ein Segen
Die stattlichen Zulagen festigen die hohen Preise für Grundstücke und Häuser / Die Vermögensfrage / Von Volker Looman

REUTLINGEN, 15. August. Die Entscheidung der Bundesregierung, die Eigenheimzulage und das Baukindergeld ab 2004 zu streichen, um damit einen Teil der Steuerreform zu finanzieren, hat zu kollektiver Empörung geführt. Die Banken sehen ihre Margen schrumpfen, Bausparkassen beklagen die geringe Eigenheimquote, und die Bauunternehmer drohen mit dem weiteren Abbau von Arbeitsplätzen.

Damit wird wieder einmal in aller Deutlichkeit klar, daß Eigennutz vor Gemeinwohl kommt. Lautstark wird seit Jahren gefordert, Subventionen abzubauen und Steuern zu senken, doch jedesmal, wenn es zur Sache geht, treten viele schnell zur Seite, um ihrem Hintermann den Vortritt zu lassen. Wer in diesem Land zum Rotstift greift, setzt sich schnell dem Risiko aus, von mächtigen Interessensgruppen unter Beschuß genommen zu werden.

Das gilt auch für die Subventionen des Wohnungsbaus. Der Staat pumpt jedes Jahr viele Milliarden in den Bau und die Renovierung selbstgenutzter Immobilien. Was auf den ersten Blick wie staatlicher Segen aussieht, entpuppt sich bei näherem Hinsehen aber als stattlicher Irrsinn. In England kosten Eigenheime drei bis vier Jahresgehälter. Für denselben Spaß müssen in Deutschland sechs bis acht Jahresgehälter, also rund das Doppelte, auf den Tisch gelegt werden.

Das liegt nicht nur am deutschen Hang zu Bastelraum, Sauna und Waschküche im Keller, sondern auch an fragwürdigen Bauvorschriften und hohen Preisen. Die Kosten für Eigenheime sind in Deutschland so hoch, daß viele Leute zu Recht klagen, diese Summe nicht allein stemmen zu können.

Aber Subventionen sind in den Augen vieler Ökonomen das größte Hindernis, daß die Preise auf ein verträgliches Maß sinken. Warum sollen Grundstücke "billig" verkauft werden, wenn Kommunen und Privatleute damit rechnen können, daß der Staat bauwilligen Bürgern einen Obolus gibt? Und weshalb sollte kostengünstig oder schnell gebaut werden, wenn der Gewinn in Länge und Menge liegt?

Vor diesem Hintergrund können Lobbyisten und Privatleute die Sache drehen und wenden, wie sie wollen. Der Weg in bezahlbare Eigenheime führt nicht über Subventionen, sondern über den Markt, und daher sollten Subventionen, die in Beton fließen, so schnell wie möglich eingestampft werden. Allein für Baukindergeld, Eigenheimzulage und Kreditzuschüsse wendet der Staat jedes Jahr zehn Milliarden Euro auf.

Dabei muß sich der Staat die Frage stellen, ob die Subventionen "gerecht" sind. Die Wohnungsknappheit ist ein Märchen. Es gibt in Deutschland genügend Wohnungen. Deutschland benötigt nicht mehr Eigenheime, und wer sich diesen Luxus, der ja durchaus rentabel sein kann, leisten möchte, sollte ihn aus eigener Tasche bezahlen. Schließlich gibt es für den Kauf von Autos oder die Buchung von Urlaubsreisen auch keine Subventionen.

Die Zulage für den Bau neuer Eigenheime beträgt 2556 Euro und wird acht Jahre bezahlt. Hinzu kommen 767 Euro pro Kind, so daß ein Ehepaar mit zwei Kindern jährlich 4090 Euro erhält. Insgesamt sind es 32 720 Euro. Das ist ohne Zweifel viel Geld, doch die hohen Zulagen sollten nicht den Blick auf fragwürdige Dinge verstellen. Zunächst einmal ist die Aussage, daß die monatliche Förderung von 341 Euro für viele Familien das Zünglein an der Waage sei, beim besten Willen nicht haltbar.

Sonst ist die Frage zu klären, wie die Familien, die ihr Eigenheim nur mit staatlicher Hilfe bauen können, ab dem neunten Jahr über die Runden kommen sollen, wenn der staatliche Segen wegfällt.

In diesem Sinne müssen die Subventionen auf die Laufzeit der Hausfinanzierung umgelegt werden. Die Rückzahlung der Eigenheimkredite dauert in Deutschland rund 23 Jahre. Wenn die acht Jahreszulagen von je 4090 Euro mit einem Effektivzins von 5 Prozent auf 276 Monate umgelegt werden, kommt jeden Monat ein Förderbetrag von 166 Euro zusammen.

Das ist immer noch viel Geld, doch bei einem Kreditbetrag von 200 000 bis 250 000 Euro kann kein Mensch ernsthaft behaupten, daß monatliche Zulagen von 166 Euro die Schlacht ums Eigenheim entscheiden. Das wird an wenigen Zahlen deutlich: Ein Kredit von 200 000 Euro, ein Nominalzins von 6 Prozent und eine Laufzeit von 23 Jahren führen zu 276 Monatsraten von 1339 Euro. Da die Tilgung aber höchstens 40 Prozent des Nettoeinkommens betragen sollte, um die Belastung auf Dauer verkraften zu können, sind monatliche Nettoverdienste von rund 3500 Euro und Bruttoverdienste von schätzungsweise 5200 Euro notwendig, um im Eigenheim nicht unter die Räder zu kommen.

Die beiden Vorgaben lassen die monatliche Förderung von 166 Euro auf Werte von 5 und 3 Prozent der monatlichen Einkommen schrumpfen, so daß deutlich wird, daß die Eigenheimförderung - zumindest auf lange Sicht betrachtet - nicht das Zünglein an der Waage sein kann, sondern eher eine angenehme Entlastung ist. Sie wird, wie das bei vielen Subventionen üblich ist, eben mitgenommen, solange sie fließt, doch die Welt geht nicht unter, wenn sie eingestellt wird.

Erheblich günstiger sind Preissenkungen und Steuererleichterungen. Falls Eigenheime in Zukunft nicht mehr - wie noch im vorliegenden Fall - 300 000 Euro kosten würden, sondern um 5 Prozent billiger werden, folglich nur noch 285 000 Euro kosten würden, erfordert das 15 000 Euro weniger Kredit. Das senkt die monatliche Belastung um 100 Euro.

Sinken außerdem die Steuern um 10 Prozent, kommen bei einem Jahreseinkommen von 60 000 Euro jeden Monat weitere 100 Euro hinzu, so daß die Entlastung auf 200 Euro steigt. Das führt gegenüber der Eigenheimzulage zu einem Barwertvorteil von 5000 Euro, so daß alle Beteiligten gewinnen, wenn sie ihre Ansprüche auf Normalmaß zurückschrauben.

Die schöne Rechnung hat freilich einen großen Haken: Sie ist langfristig, logisch und nüchtern. Das war bei Geldgeschäften aber noch nie beliebt und wird auch in Zukunft kaum Anhänger finden. Die heutige Eigenheimförderung hat den riesigen Vorteil, daß Bauherren acht Jahre lang Geld vom Staat bekommen. Das ist ein Pfund, mit dem Politiker in Deutschland gewaltig wuchern können, weil Zuwendungen des Staates in den Augen vieler Privatleute mehr gelten als freier Markt und geringere Steuern.

Der Glaube an den Markt und die Senkung der Steuern setzen langfristiges Denken voraus. Das ist langweilig, so daß es fraglich ist, ob die vorherrschende Gießkannenmentalität auszurotten sein wird. Der aktuelle Streit über den Umbau der Sozial- und Steuersysteme zeigt denn auch die Grenzen der menschlichen Solidarität.

Trotzdem: Das Baukindergeld, die Eigenheimzulage und die Zinszuschüsse sind - so merkwürdig das klingt - Hindernisse auf dem Weg zu mehr Wohlstand. Man darf gespannt sein, ob die Eigenheimzulage und das Baukindergeld im Herbst dieses Jahres im Bundesrat wirklich zu Grabe getragen werden wird. Es wäre eine Sensation.

Der Autor ist Finanzanalytiker in Reutlingen

[Art Bechstein]

KD

Deine Kritik spornt mich natürlich noch mehr an. Es geht zunächst um die Frage, ob es eine Sonderaufwand ist, wenn WCM umfinanziert (ob das sinnvoll ist oder nicht, spielt hierbei keine Rolle). Natürlich ist es kein Sonderaufwand für einen selbsternannten Beteiligungskonzern, der ein umfassendes Cash-Management betreibt.

Warum sollen die Banken denn bei einer Umfinanzierung nicht mitspielen. Sie gewinnen dadruch ja doppelt. Zum einen an Vorfälligkeitsentschädigungen und zum anderen durch das Wissen, dass ein neuer Investor die langfristigen Darlehen eh wieder aufschnürt und verbrieft, wodurch wieder eine satte Vorfälligkeitsentschädigung resultiert. So gesehen versteh ich Deinen Versuch, mich zu "überführen" nicht, denn Kreditwürdigkeit hat ja bei den Umfinanzierungen der WCM keine Bedeutung, höchstens in der Weise, dass WCM künftig höhere Risikoaufschläge beim Zins zu zahlen hat, was normal wäre bei der Situation.

Du vergißt vielleicht, dass die Verbindlichkeiten nicht größer geworden sind, was ja recht deutlich zeigt, dass WCM am Anschlag ist mit den Kreditlinien und sogar schon die Mehrheit an der GEHAG verpfänden mußte.

Art

[Heidi_Klum]

bei allem respekt vor der faz-sonntagszeitung -
bin auch gewiss für subvensionsabbau,
aber der
artikel widerspricht sich selbst und ist meines erachtens mehr als peinlich.

[Art Bechstein]

@ Heidi

war nur in der normalen FAZ, aber der Artikel istsehr sachlich und trifft genau das Problem, das sich in D auch statistisch nachweisen läßt. Die Bau(neben)kosten sind einfach zu hoch und werden sinken, wenn das Füllhorn EHZ versiegt. Von der Seite wird eswenig Entlastung für die Bestandsprivatisierung geben und in der Konsequenz auch die Preise sinken, was ja an vielen Standorten bereits passiert TROTZ stark reduziertem Neubau.

Art

[Kwerdenker]

Art

Wieder nicht ganz richtig, was du schreibst

1. Struktur- bzw. Sonderaufwand ist immer dann gegeben, wenn die Aufwändungen eigentlich
(mindestens zum Teil) periodenfremd sind.
Das ist bei Vorfälligkeitsentschädigungen zweifellos der Fall,
denn zukünftige (Mehr-)Belastungen werden auf einen Schlag übernommen.
Ist betriebswirtschaftlich z.B. vergleichbar mit Abfindungen für ausscheidende AN.

2. Dabei ist es völlig unerheblich, welches Geschäft eine Gesellschaft betreibt.
Deine Anspielungen auf "selbsternannt..." und "...Cash Management" sind reine Polemik.

3. Es ist keinesfalls leicht eine Umfinanzierung für ein liquiditätsgefährdetes Unternehmen zu bekommen.
Das Gegenteil ist der Fall, nicht zuletzt weil eine neue Kreditentscheidung
am Tag der Entscheidung den Anforderungen des KWG genügen muss.
Auch hier schreibst du - bewusst oder unbewusst - die Unwahrheit.

4. Es ist selbstherrlicher Blödsinn angesichts dieser Umstände deine Sprüche zu wiederholen,
WCM sei "am Anschlag". Das ist ein Schmarrn!

Konzentriere dich auf dein vertrautes Immobilienmetier, aber sei bei den anderen Dingen besser vorsichtiger,
wenn du davon nicht hinreichend viel Ahnung hast.

KD

[PHILIPP_III]

@kwerdenker

Danke für diese wohltuende Meinung!

KLK sieht sehr interessant aus. Ich denke, dass es sich heute nach 17 Uhr stabilisiert.

[Art Bechstein]

KD

immer schön persönlich angreifen - fällt es dir denn so schwer, sachlich zu bleiben ?

1.+ 2. Vorfälligkeitsentschädigungen fallen bei WCM in jedem Geschäftskahr an - das bringt die Tätigkeit im Immobilienbereich nun mal mit sich. Wichtig ist, dass die Gesellschaft im aktuellen Geschäftsjahr zunächst mehr Liquidität verliert als sie gewinnt - das ist die Botschaft ! zumal langfristige Kreditverträge kontraproduktiv im Hinblick auf die Investoensuche sein können, zumal bei Investoren, die im weltweiten Verbriefungsgeschäft aktiv sind.

3. WCM befindet sich hier in einer Ausnahmesituation, da die Banken nun mal einen Bankenpool zur Rettung der WCM eingegangen sind. Die Bewertung der Assets durch die Bank ist sehr flexibel und bei Immobilien ohnehin. Warum sollte das nicht den KWG-Anforderungen des Kredites entsprechen ?
Die Bank vergibt kein höheres Darlehen und verdient an der Vorfälligkeitsentschädigung. V.a. aber, was ist die Alternative der Bank ? Das Darlehen fällig stellen ? wohl kaum, denn dann würde der Domino-Effekt einsetzen und erstmal die Siriusbanken auf die WCM zugreifen können.

4. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass WCM noch einen Cent zusätzlichen Kredit bekommt. Erstens würde das vermutlich gegen die KWG-Richtlinien verstoßen und zweitens will man ja auch den Leidensdruck auf WCM erhöhen.


Also KD - konzentriere Dich besser mal darauf, mich nicht immer gleich persönlich anzugreifen - aber wahrscheinlich geht es bei Dir nicht ohne, wenn die Arguemente nicht reichen

Art

[Paris03]

Hoert auf zu posten und schaut euch gleich das Interview an
Bitte dann das Wesentliche hier berichten.
Es wird ja nicht im Internet zusaetzlich wegen der Wichtigkeit live uebertragen

Alle haben Angst vor der Aussage von Flach, denn im Moment gehen wir klar unter 2.15.

Ich kaufe noch etwas nach, denn so bloed kann der nicht sein um nach dem Interview eine neue Verkaufswelle auszuloesen.

[muhlan]

Normalerweise wird ein Kredit erst bei Fälligkeit umgeschuldet. Die Zahlung einer Vorgfälligkeitsentschädigung lohnt nur zu wenigen Zeitpunkten. Wer`s nicht glaubt, soll sich mal den Rechner bei der Stiftung Warentest angucken. Eine Vorfälligkeitsentschädigung ist also eine periodenfremde Aufwendung und nix normales.
Der niedrigere Zins bewirkt, dass bei entsprechend gleichbleibenden Einnahmen, der Cashzufluss steigt bzw. der Abfluß geringer wird. Dafür ist momentan ein Cash Abfluß zu verzeichnen.

[Kwerdenker]

Art

lange nicht mehr in den Spiegel gesehen?

Wenn es hier einen gibt, der ständig flapsig und ggf. auch unverschämt andere angeht,
die ihm widersprechen, dann heißt der sicher nicht KD.

Und lies bitte genauer, was ich schrieb. Du hast nicht einen Aspekt wirklich entkräftet,
auf den ich hinwies.

Mir reicht es aber, wenn die anderen Leser dies verstehen.
Ich bin ja nicht dein Lehrer.

KD

[Art Bechstein]

KD

habe jeden einzelnen Punkt entkräftet - lies bitte # 3423. Mir geht es übrigens nicht um die bilanztechnische Definition, sondern um die Verbindung zum Kerngeschäft. Hierbei beurteile ich ein Umfinanzierungkosten als normalen Aufwand, da er periodisch wiederkehrt und bei intelligenter Finanzierung z.T. vermeidbar gewesen wäre. Vorfälligkeitsentschädigungen sind insofern für mich nicht periodenfremd, wobei ich gleichzeitig die Ersparnisse in den Folgejahren auch nicht als periodenfremd einstufen würde. Ob das ein WP anders behandelt ist mir dabei ziemlich wurscht.


Dann erkläre mir nur noch eins.

Wenn das WCM so klasse ist, wie es hier teilweise dargestellt wird, warum geht dann der Kurs so in die Knie. Der Kurs war im Vorfeld der Zahlen bereits auf 2,50 Euro gestiegen unddümpelt nun trotz positivem Umfeld bei 2,15 Euro rum - wie ist so etwas möglich? Manipulation ? Verschwörung ?

Art

[Paris03]

Hat der schon gesprochen?
kurs von 2.14 auf 2.17

[muhlan]

Wat mut dat mut:
Bei einer normalen(!) Umfinanzierung fallen keine großen Kosten an, weil man diese im Normalfall am Laufzeitende des Kreditvertrages vornimmt. Den in den allermeisten Fällen wird der Zinsvorteil durch die Vorfälligkeitsentschädigung aufgefressen. Nur wenn die Spanne zwischen bisherigem und neuem Zins groß ist, lohnt sich eine Umschuldung inkl. Vorfälligkeitsentschädigung. Eine intelligente Finanzierung ist nicht gleichzusetzen mit Hellseherei. Nix anderes ist es nämlich, das Zinsniveau genau vorherzusagen. Wenn WCM das könnte (was ja dann nach der Meinung einiger eine "intelligente" Finanzierung wäre), wäre WCM zig Milliarden wert- einfach durch den Ensatz von Zinsderivaten .

[Priscilla]

Tja was soll man zu alledem sagen.
Was für eine Roole spielt an der Börse zur Zeit die realistische Bewertung.
Nennt mir mal die Aktien die realistisch bewertet sind.
Zur Zeit gehen aufjedenfall Paketchen von 10.000 zu 2,17 über den Tisch.

[Paris03]

2.18!
Ist es vorbei mit den Aussagen von Flach?

Wie wars?

[Priscilla]

Fakt ist mM dass ein neuer Investor neue Phantasie freisetzt.
Nichts anderes wird an der Börse gehandelt.
Wenn ich mir Ebay und Konsorten betrachte sind das Bewertungen die sie in der Realität nie erreichen werden.
Aber hier sitzen die richtigen Investoren im Boot die das Ding schaukeln und nicht ins Bodenlose fallen lassen.
Ich rechne bis zum Jahresende mit einem schönen Turnaround bis zu einem KZ von 3,5.

[Kwerdenker]

Art

"Mir geht es übrigens nicht um die bilanztechnische Definition, sondern ....
Ob das ein WP anders behandelt ist mir dabei ziemlich wurscht. "



Wer so argumentiert, bewegt sich auf dem Niveau der TalkShows bei Sat1 und Pro7.

Wir diskutieren hier den Zwischenbericht einer AG, da sollte man schon gemeinsame Grundlagen,
z.B. die Accounting Standards, akzeptieren.
Ansonsten kann jeder blöken wie es ihm passt, aber keinem hilft das weiter.

Und dass du Unrecht hast, zeigt ein einfacher Hinweis:
Du selbst gestehst doch zu, dass Vorfälligkeitsentschädigungen periodenfremd seien, möchtest sie aber nicht so behandeln,
da sie - angeblich, wirklich auch in dieser Höhe? - jedes Jahr anfallen.

Nun, wir haben es nicht mit dem Jahjresabschluß sondern mit dem Q-Bericht zu tun,
so akzeptiere doch meinen Einwand, denn im Q-Bericht sind sie dann mindestens zum - erheblichen? - Teil periodenfremd

KD

[Art Bechstein]

kd

ok - solange es nicht noch mehrwerden..

Art

[Heidi_Klum]

#3430

erachtest du 10 000er pakete als viel oder wenig?

[Priscilla]

#3435

Na ja könnte gerade 20000 Euros gebrauchen.
Wenn Du welche übrig hast ...

Fakt ist solange keine News bezüglich des Investors kommen denke ich geht der Kurs seitwärts.

[laloba]

"Eine wesentliche Beteiligung - und darunter verstehe ich 30 bis über 50 Prozent - an WCM halten wir für wünschenswert und machbar".

Zitat: Flach

ne Menge Holz ! Ne KE ist allerdings was anderes.

[Priscilla]

Na wenn da einer gefunden wird (z.B. Morgan Stanley) geht aber mächtig die Kuh aufs Eis.

[roger11]

der Kurs lief auf 2.50, weil Ehlerding sich weit aus dem Fenster hing und was von Gesellschaftsstruktur-Neuordnung bis spätestens Ende August faselte.

Dann korrigierte Flach und weitete den Zeitrahmen bis Jahresende aus.

Das zum Kurs.

[roger11]

aber keine Sorge, lange dauert´s nicht mehr.

Merke : frühzeitig Ticket lösen..

[Durlacher]

@Ialoba : Ab einer 30% Beteiligung muss doch den Aktionären ein Übernahmeangebot unterbreitet werden, oder nicht ? ...

[roger11]

# 3441

logo.......was natürlich niemanden davon abhält, schon vorher lustig zuzulangen.

[Stoni_I]

#3432 #3436

Genau das denke ich auch.

Und Phantasie kommt vielleicht auch erst dann richtig in die Aktie, wenn der Investor drin ist und bekannt wird, was er denn im Beteiligungsbereich machen möchte. Oder das immaterielle Anlagenvermögen enorm steigt (COBK 30 Euro etc.), wovon ja aber perspektivisch in diesem Jahr nicht mehr ernsthaft ausgegangen werden kann.

Vorher steht evtl. eine kleine oder große Kapitalerhöhung an, je nachdem ob der Investor vielleicht auch Ehlerding-Anteile erwirbt und zum Sagen dann gar nicht mehr so viel Kapital einschießen muß, wie Herr Flach gerne hätte.

Ich denke, durch die Kapitalerhöhung kann sich Flach seinen zukünftigen Chef noch einigermaßen selbst aussuchen. Aber auf die Ehlerding-Anteile haben ja anscheinend die Banken die Hände drauf und dann könnte auch er vielleicht weg sein.

In Summa ist die Sache vom Chance-Risiko-Verhältnis im Momentum einfach ungünstig.

Da gibt`s momentan phantasie-reichere Werte. Ich sage mal Ahold, auch wenn es hier nicht hingehört.

Glückliches Investment allen Investierten!

[sailorscabin]

Frankfurt (vwd) - Über die zukünftigen Mehrheitsverhältnisse bei der Sirius Beteiligungsgesellschaft mbh wird nach Angaben der WCM Beteiligungs-und Grundbesitz-AG, Frankfurt, erst entschieden, wenn bei der Muttergesellschaft ein neuer Investor eingestiegen ist. An Sirius hält WCM derzeit 87 Prozent, Sirius wiederum besitzt 50 Prozent minus eine Aktie an der IVG Immobilien AG, Bonn.

42 Prozent an Sirius hatte WCM 2001 von den Geschäftsleuten Klaus-Peter Schneidewind und Clemens Vedder zum symbolischen Preis von einer Mark übernommen. Eine finanzielle Bewertung sei damals im Interesse einer deutlichen und klaren Führung bei Sirius und den Interessen von WCM im Aufsichtsrat der IVG vermieden worden, sagte WCM-Vorstandsvorsitzender Roland Flach am Mittwoch bei einer Telefonkonferenz. Die früheren Gesellschafter hätten jedoch faktisch immer noch gleiche Rechte, so als wären sie noch Aktionäre bei Sirius.

Flach deutete nun an, dass WCM unter Umständen die Anteile von Schneidewind/Vedder nach einer Kapitalerhöhung mit WCM-Aktien bezahlen könnte. Das hänge allerdings enscheidend von den Plänen des künftigen Investors ab. Eine zweite Möglichkeit sei die Rückübertragung an die früheren Aktionäre. Dies würde bei WCM keine finanzielle Transaktion auslösen, sagte Flach. Es würde weder eine Entlastung noch eine Belastung bedeuten. Eine weitere Möglichkeit sei, die Verhältnisse so zu belassen wie sie derzeit sind, sagte Flach weiter. +++ Heide Oberhauser-Aslan
vwd/27.8.2003/oa/rio

27.08.2003, 13:28

@ Art
sorry nicht 1 Euro / Mark ....

[PHILIPP_III]

Hi!

Geht Sirius weg, gehen auch die "schulden" auf Rebon über. Hält sich die Waage bei 8€, deshalb muss das in meinen Augen nicht beachtet werden.

[lindlar]

@ a.b.
du kennst den "grandiosen deal" mit schneidew./vedder
und das entsprechende datum?

[lindlar]

@ a.b.
nachtrag/ergänzung
angebliche aussage von clemens v.:
"wer mir wcm-aktien schenkt, den zeige ich an"

[Art Bechstein]

@ lindlar

eigentlich schon, aber vielleicht wird der Fahrplan nochmal geändert...

Art

[Stoni_I]

Der Effecten-Spiegel empfiehlt, bestens rauszugeben.

[Hynel]

Kurzfrage, hier stellte jemand heraus, der Templeton Growth Fund hätte sich bei WCM eingekauft, leider ich nix finden bei denen!?
Vielleicht kann mich jemand eines besseren belehren!

[derfla1949]

wenn ich sonst nichts von wcm wüßte, als dass Bolko "raus" empfiehlt, würde ich reingehen.
Einen typischeren Kontraindikator gibt es ja kaum.

Allerdings, leider weiß ich ich nun mal etwas mehr als nur nichts von wcm, und vor allem, dass es besser wäre, noch etwas mehr zu wissen, als Flach zu erzählen beliebt.

Insofern relativiert sich die durch Bolko indirekt gegebene Kaufempfehlung doch sehr deutlich.

[sailorscabin]

01.09.2003 - 09:33 Uhr
Zeitung: WCM-Gläubigerbanken verlängern Sirius-Kredite nicht

Frankfurt (vwd) - Die Gläubigerbanken der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, werden die Laufzeit ihrer Kredite für die Beteiligungsgesellschaft Sirius nicht noch einmal verlängern. Darüber herrsche zwischen den Banken weitgehend Einigkeit, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" am Montag aus Bankenkreisen. Erst im Juli hatte das Bankenkonsortium ihre Darlehen an die WCM-Tochter Sirius bis Ende September gestundet. WCM hat für die Sirius-Verbindlichkeiten über 602 Mio EUR eine Bürgschaft abgegeben.

Laut Bericht sieht es nicht mehr nach einer Gesamtlösung für WCM aus, sondern nach dem Verkauf einzelner werthaltiger Beteiligungen. Die sechs Investoren, mit denen WCM verhandele, seien nicht an einer Komplettlösung für das Unternehmen interessiert sondern an der Beteiligung IVG Immobilien AG, Bonn. Deren fast 50-Prozent-Anteil hält die WCM über ihre Tochter Sirius.
vwd/11/1.9.2003/rio/nas

[maeusefaenger]

Fraglich ist nun:

Bis wann verharren wir um 2 Euro?

[isleman]

Moin moin,

sehr lesenswert:

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,262324,…

MfG isleman

[gontard]

noch bekommt ihr 1.99

[Dr. Motte, Berlin]

www.manager-magazin.de von heute!

"Wo es nach Verwesung riecht, sind Geierfonds nicht weit. Firmenausweider vom Schlage Cerberus oder eines George Soros warten darauf, sich auf WCM stürzen zu können. Bei der Investmentbank Lazard in Frankfurt ist ein Datenraum für potenzielle Investoren eingerichtet."

[sailorscabin]

das muesst Ihr selber lesen !

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,262324-…

[sailorscabin]

Nachtrag:

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,262324,…

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,262324-…

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,262324-…

[maeusefaenger]

Manager Magazin waidet sich an der "gequälten WCM" und bringt nix Neues.

[MultiCash]

Mäusefänger,
woher nimmst du deinen Optimismus,
eine fundierte Begründunge wäre mal angebracht, bei dir ist das eher das Pfeifen im Wald.

[Dr. Motte, Berlin]

da hat es doch jemand nochmal geschafft, mit wildesten nachrichten und ohne fakten die kleinaktionäre zu auszustoppen.

[Dr. Motte, Berlin]

charttechn. mE noch alles im lot. das ende des 3ecks verläuft bei 2E

[sailorscabin]

1 Mio. Aktien bis 12:00 Uhr hatten wir schon lange nicht mehr gehabt.

Coba dicke im plus,
IVG im plus,
Klk im plus..

da will einer das WCM ins Minus geht. Hatten wir schon oft gehabt. Meist mit dem Handelsblatt. Zieht hier das Manager Magazin nach ........

Immer in Gedanken halten. Die Sirius Anteile werden, sollten sie zurueckgehen, der WCM Verluste von 1 Mark bereiten........ und WCM ist endlich von dem Kredit erloest.

[MultiCash]

Anmerkung : die Mark gibt es nicht mehr

[maeusefaenger]

@MultiCash:

Was ist denn passiert bzw. was geschieht jetzt. Am 31.07. ist der jetzt nicht verlängerte Kredit über 2 Monate verlängert worden. Noch einen Monat Zeit.

WCM hat Substanz und der DAX steigt.
Die Banken haben das letzte Mal die Krallen gezeigt, welche jedoch aufgrund des freundlicheren Umfeldes nicht mehr tödlich sein können.
Der Hauptgrund für diese Bankenverhalten könnte auch darin begründet sein, dass WCM es sich nicht hat nehmen lassen sie als Hauptinvestoren außer Betracht zu lassen.

Das wäre dann also das so bekannte Nachtreten.

Dafür spricht, dass der Kurs letzte Woche nicht heftig gefallen ist und die Notierung auch über das Wochenende stabil blieb. Die Entscheidung ist bekanntlich nicht am Wochenende gefallen.

Wer kauft denn schon nach dem Druck einer Zeitungsmeldung bei a) vorher frei verwertbaren Insiderinfos in unserer von einer sklerotischen BAFin bewachten Finanzwelt (Quasi Sanktionsfreiheit) und weitestgehend b) freiem Informationszugang.

Ich denke hier wird der Boden und ein Kurseinstiegsniveau für Größeres bereitet. Wir werden sehen.


KZ 11,38


maeusefaenger

[Hynel]

Von Sören Jensen 01.09.2003

Der Sturz des Firmenjägers Ehlerding droht zum Desaster für die Banken zu werden. Eine ungewöhnliche Call-Option könnte sich als verhängnisvoll erweisen.

Irgendwann in den vergangenen Monaten muss Roland Flach (59) der Bezug zur Realität abhanden gekommen sein. Der Vorstandsvorsitzende der in Frankfurt/Main ansässigen WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG führt sich auf wie der Informationsminister eines untergehenden Regimes in den letzten Tagen vor dem Zusammenbruch.
Durchhalteparolen, Schuldzuweisungen und das Herbeireden neuer Verbündeter - all das gehört zum alltäglichen Repertoire des ebenso geschäftigen wie geschwätzigen Flach.

Es steht nicht gut um WCM. Das Unternehmen des Hamburger Finanzjongleurs Karl Ehlerding (61), das jahrelang die Deutschland AG erzittern ließ, hat sich auf vielfältige Weise verspekuliert.

Die Firma ist mit 2,4 Milliarden Euro verschuldet, Großaktionär Ehlerding (Anteil der Familie: 46 Prozent) persönlich noch einmal mit knapp einer halben Milliarde. Aufgrund der hohen Zinsbelastung verbrennt WCM angeblich jeden Monat zehn Millionen Euro. Der Vorstand ist kaum noch handlungsfähig, das Sagen haben die Gläubiger.

Das Ende einer Erfolgsgeschichte. Jahrelang schien sich alles, was Ehlerding berührte, in Gold zu verwandeln. Seine Arbeitsweise war stets die gleiche. WCM kaufte Aktien von Publikumsgesellschaften auf, setzte das Management unter Druck, versuchte mit allerlei Tricks, die Kontrolle über die Firma zu bekommen, um sie sodann auszuschlachten.

Wenn das Ziel mal nicht erreicht wurde, konnte WCM wenigstens die Aktien Gewinn bringend wieder losschlagen - jedenfalls so lange, bis die Börsenbaisse kam. Seither gehen die auf Pump finanzierten Spekulationen nicht mehr auf.

Auch Großaktionär Ehlerding steckt in existenziellen Schwierigkeiten. Mit einem missglückten Engagement in Commerzbank-Aktien häufte der einst mehrfache Milliardär 470 Millionen Euro Schulden an. Seine Aktien sind verpfändet, auf Druck der Gläubiger muss er bis zum 30. Juni 2004 einen Investor finden, der ihm einen großen Teil des Pakets abkauft.

Der Sturz des einst als genial gepriesenen Firmenjägers und seines Vehikels WCM hätte tiefer kaum sein können. Ehlerding schickte sogar seine beiden Sekretärinnen aus dem Hamburger Penthouse-Büro nach Hause; Anrufe nimmt jetzt sein Fahrer entgegen. Jüngstes Opfer der Misere ist WCM-Immobilienvorstand Michael Albertz (55). Der verabschiedete sich still zum 31. Juli.

Auflösungserscheinungen allenthalben. Mitleid aus der Deutschland AG kann Ehlerding nicht erwarten, Schadenfreude ist ihm jedoch sicher. Dem Zerlegebetrieb WCM droht nun dasselbe Schicksal, das Ehlerding anderen zufügte oder zudachte.
Wo es nach Verwesung riecht, sind Geierfonds nicht weit. Firmenausweider vom Schlage Cerberus oder eines George Soros warten darauf, sich auf WCM stürzen zu können. Bei der Investmentbank Lazard in Frankfurt ist ein Datenraum für potenzielle Investoren eingerichtet.

Derweil schachern die Banken, um sich möglichst verlustarm davonzustehlen. Kompliziert wird die Lage dadurch, dass die Kredite an Ehlerding persönlich, an WCM und an deren Töchter Sirius und IVG von unterschiedlichen Konsortien gewährt wurden.

Doch nicht allein die Kreditgeber entscheiden über das Schicksal der WCM. Flach hat sich zu allem Überfluss in die Schraubzwingen zweier Investoren begeben, die als gleichermaßen hart wie gerissen gelten.

Anfang 1999 war WCM über die Beteiligungsfirma Sirius bei der Immobilienholding IVG eingestiegen. Sirius verschuldete sich mit 675 Millionen Euro bei einem Konsortium unter Führung der heutigen DZ Bank und kaufte knapp 50 Prozent an IVG. WCM besaß anfangs 45 Prozent an Sirius, 42 Prozent gehörten der in Amsterdam gemeldeten Rebon BV.
Rebon wiederum befindet sich im Besitz von Klaus-Peter Schneidewind (56), in Düsseldorf ansässig, und Clemens Vedder (56), kürzlich von Florida an den Zürichsee umgesiedelt. Beide hatten im Jahr 2000 den Vorstand der Commerzbank das Fürchten gelehrt, als sie mit ihrer Investorengruppe Cobra bis zu 20 Prozent des Bankkapitals kontrollierten.

Im Herbst 2001 drängten die Sirius-Banken darauf, dass WCM die Sirius-Anteile der Rebon übernahm. Vedder und Schneidewind als IVG-Großaktionäre waren der DZ Bank nicht genehm. Das Institut hatte, um seine Forderung zu unterstreichen, den Sirius-Kredit gekündigt.

Ehlerding und Flach frohlockten, denn nur allzu gern schmückten sie WCM mit einer satten Beteiligung an IVG. Und auch Vedder und Schneidewind willigten ein, hatten sie doch von Stund an die WCM in der Hand.

Das kam so: Rebon übertrug der WCM im November 2001 zum Preis von einer Mark ihre 42 Prozent an Sirius. Ein nur scheinbar gutes Geschäft, denn der zugrunde liegende Vertrag war auf Seiten von WCM dilettantisch ausgehandelt worden.

WCM musste sich verpflichten, auf eine Prolongierung des Sirius-Kredits hinzuarbeiten und zu diesem Zweck auch eine Bürgschaft einzugehen. Zudem sagte WCM zu, sich um einen Gewinn bringenden Verkauf von Sirius inklusive des IVG-Pakets zu bemühen - zum Nutzen von WCM, Rebon und einiger Mitgesellschafter.
Falls ein solcher "Exit" bis Ende 2003 nicht gelingt, ist Rebon berechtigt, vom 1. Januar 2004 an 42 Prozent der Sirius-Anteile zum Nulltarif zurückzufordern. Diese Call-Option gilt auch für den Fall, dass WCM die Finanzierung von Sirius nicht mehr sicherstellen kann.

Für WCM wäre es fatal, wenn die Gesellschaft das Sirius-Paket zurückgeben müsste. Zwar äußerte WCM-Chef Flach gegenüber manager magazin: "Bilanzielle oder insolvenzrechtliche Folgen hätte eine Ausübung der Option überhaupt nicht, da wir bis heute die IVG beziehungsweise die Sirius nicht in der WCM konsolidieren."
Eine Abgabe des Sirius-Pakets würde freilich die Möglichkeit zunichte machen, die arme WCM mit der reichen IVG zu fusionieren - ein Wunsch, den die WCM-Oberen seit langem hegen.Bislang ist es Flach immer wieder gelungen, den Sirius-Kredit zu verlängern, zuletzt Ende Juli - diesmal bis zum 30. September 2003. Als die Prolongation unsicher schien, drohte Rebon bereits, die Call-Option zu ziehen. Das kann bald passieren. Die DZ Bank weigert sich bislang, den Kredit nochmals zu verlängern; sie will endlich eine dauerhafte Lösung.

Ob ein Verkauf der Sirius oder des IVG-Pakets so bald gelingt, ist fraglich - allein deshalb, weil der Wert der IVG-Aktien seit dem Erwerb stark gesunken ist. Das Papier notierte Mitte August unter 9 Euro - demnach wäre das Paket rund 500 Millionen Euro wert; der Restkredit der Sirius valutiert aber bei 604 Millionen. Für die Differenz müsste WCM einstehen, da nur sie für den Kredit bürgt.

Flach hingegen beruft sich auf die hauseigene Schätzung von IVG, wonach deren Nettowert bei 14 Euro je Aktie liege, der des Pakets mithin bei mehr als 800 Millionen Euro.

Die Situation ist verzwickt. Wenn es WCM nicht gelingt, den Kredit zu verlängern und gleichzeitig bis zum Jahresende einen Verkauf von Sirius zu annehmbaren Bedingungen zu vereinbaren, können Vedder und Schneidewind ihre Option ziehen. Und wenn die Banken den Sirius-Kredit fällig stellen, wird WCM als Bürge in Anspruch genommen
Der Fortbestand der WCM wäre gefährdet. Was wiederum jene Banken alarmiert, die Karl Ehlerding persönlich Geld geliehen haben und WCM-Papiere als Sicherheit halten.

Notgedrungen hatte die DZ Bank Ende Juli im Pool der Sirius-Banken ein - angeblich - letztes Mal eingewilligt, den Kredit zu prolongieren. Das Institut zählt auch zu den Gläubigern des Privatmanns Ehlerding.
Das Sirius-Darlehen wurde schließlich um zwei Monate verlängert. Jedoch ertrotzte die SachsenLB, bis dahin mit 20 Millionen Euro dabei, ihr Ausscheiden aus dem Konsortium.

Mindestens ebenso sehr wie der Schuldenberg lastet die Call-Option auf WCM. Um die Verpflichtung loszuwerden, bot Flach der Rebon WCM-Aktien an. Doch dazu kam es nicht. Rebon-Gesellschafter Vedder soll gesagt haben: "Wer mir WCM-Aktien schenkt, den zeige ich an."
Allem Anschein nach geht es der Rebon um IVG. Vedder und Schneidewind könnten ihre Schlüsselstellung dazu nutzen, sich das gesamte IVG-Paket der Sirius billig einzuverleiben - zu Lasten der WCM beziehungsweise deren Gläubiger.

WCM trägt eine weitere millionenschwere Bürde. Die Gesellschaft hat sich verpflichtet, ihrem Großaktionär Ehlerding Commerzbank-Aktien zum Preis von 19 Euro (Börsenkurs Mitte August: um 14 Euro) abzunehmen. Insgesamt geht es um 15,6 Millionen Euro. WCM-Chef Flach weigert sich angeblich, den Vertrag zu erfüllen. Weder er noch Ehlerding mögen hierzu im Detail Stellung nehmen.
Derweil macht Flach sich selbst Mut. Schon "in den nächsten Wochen" erwarte er die Angebote dreier neuer Investoren, sagte er Anfang August der Nachrichtenagentur Bloomberg. Es bestünde "eine sehr große Möglichkeit", dass Kapitalgeber Schulden der WCM übernähmen und im Gegenzug Aktien der Gesellschaft bekämen. Zudem könnte WCM noch 2003 wieder profitabel werden, fabulierte Flach weiter - wenn, ja, "wenn die Aktienmärkte sich weiter aufwärts bewegen".

All das klingt sehr danach, als sei es im Bunker ersonnen und käme aus dem Mund eines Informationsministers. Auch wenn Flach keinen grünen Kampfanzug trägt.
Chronik des Abstiegs

18. Juni 2002: United Zurich Finance veröffentlicht eine negative Analyse über WCM. Der Aktienkurs bricht ein.
27. Juni 2002: United Zurich Finance zieht den Bericht zurück, dennoch kann der Aktienkurs die Verluste nicht wettmachen.
17. Juli 2002: WCM-Großaktionär Ehlerding kündigt einen Teilverkauf seiner Aktien an, um private Schulden zu tilgen. September 2002: Ehlerdings Gläubiger sagen zu, bis Mitte 2004 stillzuhalten.
26. Mai 2003: Die Bankgesellschaft Berlin droht mit Kündigung des Stillhalte- abkommens, falls WCM das Kapital erhöht.
4. Juni 2003: In der WCM-Hauptversammlung wird die geplante Kapitalerhöhung abgesagt.
31. Juli 2003: Ein Kredit der WCM-Tochter Sirius über gut 600 Millionen Euro wird um zwei Monate prolongiert.

[sailorscabin]

Da haben heute wohl einige Ihre Stopp/Loss eingloest !!!!

Extra Chance vom 1.9.03

Die ?Frankfurter Allgemeine Zeitung? (FAZ) will aus Bankenkreisen erfahren haben, dass die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG (WKN 780100) zerschlagen wird. In einem entsprechenden Bericht heißt es, dass es nicht mehr nach einer Gesamtlösung für WCM aussehe, sondern nach dem Verkauf einzelner werthaltiger Beteiligungen. Die sechs Investoren, mit denen die WCM-Verantwortlichen verhandeln, scheinen nun doch nicht an einer Komplettlösung für das Unternehmen interessiert zu sein. Das eigentliche Objekt der Begierde ist die über die Tochtergesellschaft Sirius gehaltene 50%-ige Beteiligung an der ebenfalls im MDAX notierten IVG Immobilien AG.

Die FAZ berichtet weiter, dass die Gläubigerbanken WCM die Laufzeit ihrer Kredite für die Beteiligungsgesellschaft Sirius nicht noch einmal verlängern werden. Darüber herrsche zwischen den Banken weitgehend Einigkeit. Erst im Juli hatte das Bankenkonsortium seine Kredite an die WCM-Tochter bis Ende September gestundet. Die Beteiligungsgesellschaft hat für die Sirius-Verbindlichkeiten (602 Mio. Euro) eine Bürgschaft abgegeben.

Die Anleger sind verunsichert - die Aktie gerät weiter unter Druck und rutscht unter den wichtigen Widerstand im Bereich 2,15 Euro (vgl. ExtraChancen vom 28. August). Dabei ist der Kurs unseres ?Top-Investment der Woche? vom 18. Juli (Empf.-Kurs: 2,08 Euro) auch unter unseren auf 2,08 Euro nachgezogenen Stop-Kurs gerutscht. Deshalb haben wir unsere Position im Anschluss komplett verkauft.

Dennoch sind wir davon überzeugt, dass die Suche nach einem neuen Großaktionär in Kürze ein Ende hat. Und: Da der Börsenwert von WCM weiterhin weit von seiner fairen Bewertung entfernt ist, dürfte beim Einstieg eines oder mehrerer Investoren der Kurs wieder anziehen. Auch wenn wir seit heute nicht mehr bei WCM investiert sind, werden wir die Entwicklung weiter für Sie im Auge behalten.

[muhlan]

Laut Aussage von WCM hatte einer(!) der Investoren wohl nur Interessen an IVG, bei den anderen 5 geht es nach wie vor um einen Einstieg bei WCM. Dummschwätzzeitung.

[Mr.Meier]

nur schade, dass es keine vernünftige Option am Markt gibt, oder kennt jemand einen schönen Call (Langläufer)????

[Priscilla]

954385 Call mit Basis 5 und LZ 06/04
Ziemlich hohe Umsätze heute > 450.000 Scheinchen.

[Mr.Meier]

ja, den kenn` ich, nur leider der Spread, ist `ne kleine Katastrophe (zumindest kurzfristig, wg. schnellem Geld ...), jedenfalls danke und mfg

[rofino]

WCM erneut unter Druck - Banken verweigern offenbar Kreditverlängerung! Zu lesen unter:

http://nachrichten.boerse.de/anzeige.php3?id=1062408366&art=…

[tecdaexchen]

Danke rofino, darüber diskutieren wir schon seit Stunden, ber macht ja nix...

[Klacks]

[Joscht]

Hört auf zu jammern.
Hat sich bei diesen Scheiß-Meldungen doch ganz gut gehalten.

[gertrude]

sehe ich genauso. ein unternehmen mit der substanz....

ausserdem ist die jetzige börsenkapitalisierung noch die, die die beteiligungen zum 31.12. bewertet. seither ging aber einiges was im kurs keinesfalls berücksichtigt ist.

kleinanleger verkaufen, die grossen sammeln ein. der kurs steigt und wcm wird wieder empfohlen. ein vielfach praktiziertes spiel.

ich hab heut zu 1,98 nachgelegt.

leute seid nicht doof!!!

[gertrude]

gezielte meinungsmache....

ich denke es kommt weder zu einem einstieg von investoren über wcm (höchstens über ehlerding), noch zu einer kreditkündigung.

cash erwirtschaftet wcm genug um seinen verpflichtungen nachzukommen!

[rickinberlin]

Momentan liegen wir bei 2.03,
Habe gerade die chance genuzt und 2000 zu 2.03 nachgelegt.
Ein Arbeitskollege wurde heute bei 1.98 ausgestoppt,
momentan liegen wir stabil bei 2.03
Wenn es ganz hart auf hart kommt löst die rebon ihre Option ein und die ivg geht für 500 Mille weg.
Den sirius Kredit kann dann die WCM locker bedienen.
Das eigentlich dumme ist das das IVG packet für 9 Euro weggeht, aber der sirius Kredit ist dann auch weg.
Am ende packt es die WCM auch ohne Inverstor,der ja angeblich nur an dem IVG packet interessiert sei.
Die News heute ist zwar schlecht, aber fundamental nicht relevant-die 2 hat gehalten.

Gruß Ricki

[Hynel]

Offene Kaufempfehlung mit versteckter Verkaufsansage von der FAZ!?

Die ?Frankfurter Allgemeine Zeitung? (FAZ) will aus Bankenkreisen erfahren haben, dass die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG (WKN 780100) zerschlagen wird. In einem entsprechenden Bericht heißt es, dass es nicht mehr nach einer Gesamtlösung für WCM aussehe, sondern nach dem Verkauf einzelner werthaltiger Beteiligungen. Die sechs Investoren, mit denen die WCM-Verantwortlichen verhandeln, scheinen nun doch nicht an einer Komplettlösung für das Unternehmen interessiert zu sein.

"Auch wenn wir seit heute nicht mehr bei WCM investiert sind, werden wir die Entwicklung weiter für Sie im Auge behalten".
hoffentlich gehts nicht ins Auge!

[goldjunge2000]

hallo,

es ist schon erschreckend wie ihr euch die situation bei wcm schönredet. wenn der sirius-kredit verlängert wird, ist die 50% beteiligung an der ivg weg. übrig bleiben aber für die wcm weiterhin 2,4 mrd.€ an bankschulden.
die rse ist schwer angesschlagen. alleine dieser konzern
hat über 900 mio€ bankschulden. maternus ist ein sanierungsfall. auch hier drohen weitere verluste. man sollte allein an den 44mio€ kredit der nb-beteiligung an die maternus denken. hier droht eine weiter wertberichtigung. der verkauf des cobk-paketes würde derzeit maximal 450 mio€ bringen. zumindest könnten so die bankschulden unter 2 mrd gedrückt und die zinslast etwas veringert werden. die investorensuche wird eine unendliche geschichte. die warten doch lieber wie die geier ab um dann die reste zu zerteilen.
vor dem hintergrund sollte man die wcm-aktie meiden. höchstens zum kurzfristigen zocken taugt sie noch.

grüße

goldjunge

[rickinberlin]

es geht doch....
L&S
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
2.02 EUR
ASK
2.14 EUR
Zeit
2003-09-01 23:37:13 Uhr

[maeusefaenger]

02.09.03 08:36

Lang & Schwarz 2,14 / 2,02


aber es geht auch günstiger:


Berliner Freiverkehr 2,13 / 1,98


maeusefaenger

[derfla1949]

Zur allgemeinen Erinnerung, und nachdem es bald wieder Lebkuchenherzen gibt, möchte ich ein altes Weihnachtslied aus der Versenkung eines historischen Thread holen.

Oh W(eh)CM, o W(eh)CM, wie tief sind Deine Kurse!
Zerschlagung Klöckners half nicht viel,
der Kurs stieg nicht, sondern er fiel!
O W(eh)CM, o W(eh)CM, wie tief sind Deine Kurse!

O W(eh)CM, o W(eh)CM, Dein Kurs ist sehr bescheiden!
So rückt der DAX in weite Fern,
der S-MAX nimmt Dich jedoch gern.
O W(eh)CM, oW(eh)CM, Dein Kurs ist sehr bescheiden!

O W(eh)CM, o W(eh)CM; Du hast viel Geld vernichtet!
Ein fassungsloser Ehlerding
spricht: „Wo geh´n meine Euros hin?”
O W(eh)CM, o W(eh)CM, Du hast viel Geld vernichtet!

O WCM, o WCM, Dein´ Gier ist unersättlich!
Commerzbank, m-g, Thyssen-Krupp,
die Liste von Dir ist noch lang.
O WCM, o WCM, wir bleib´n Dir sicher immer treu!

Frohe Weinachten an alle!!

Pleitebussard

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Pleitebussard als Poster ist WCM nicht treu geblieben, aber sein Bruder im Geiste, der Geier, kreist immer noch.

[derfla1949]

hier müßte es bald hefigst abgehen ...
ja, die Frage in welche Richtung ist so akuell wie eh und je.

Lasst doch diesen Traditions-Thread nicht einschlafen!

[derfla1949]

bitte!

[huesca2]

Der Initiator des threads hat sich seit dem 14.5.2003 nicht mehr eingeloggt. Das nenne ich konsequente buy-and hold Strategie !

[stockpicker999]

Als die Meldung Anfang September kam, dass die Sirius-Kredite nicht verlängert werden, waren wir bei WCM irgendwo zwischen € 2,15 und € 2,20 .... dieses Niveau sollten wir in Kürze wieder erreichen!!! Sollte darüberhnaus DIE Lösung bzgl. der neuen Beteiligungsstruktur erzielt werden, fliegt endgültig der Deckel weg und wir sehen zügig Kurse über € 3!!!


02.10.2003 - 12:53 Uhr
ZUS/WCM bestätigt 5 detaillierte Angebote von Kaufinteressenten
Frankfurt (vwd) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, hat fünf detaillierte Angebote von Investoren vorliegen, die an einer Beteiligung an der Gesellschaft interessiert sind. Von einem sechsten Interessenten liege noch kein schriftliches Kaufangebot vor, sagte eine WCM-Sprecherin am Donnerstag und bestätigte damit einen Bericht der "Börsen-Zeitung" (Donnerstagausgabe) in Teilen. Zu weiteren Einzelheiten der Meldung wollte sie keine Stellung nehmen.

Wie die Zeitung meldet, berücksichtigt nur eine dieser Offerten alle Belange des komplizierten Geflechts von Beziehungen, Beteiligungen und Krediten rund um das Unternehmen. Dieses Angebot eines ausländischen Konsortiums sehe vor, die Sirius-Kredite zu übernehmen und in Eigenkapital der WCM zu wandeln. Zudem sei geplant, die Anteile des WCM-Großaktionärs Karl Ehlerding, der zusammen mit seiner Familie knapp 45 Prozent der Anteile hält, zu übernehmen und darüber hinaus der WCM frisches Kapital zur Verfügung zu stellen.

Wie vwd aus Finanzkreisen erfuhr, hat ein Bankenkonsortium ursprünglich Ende September fällige Kredite der zur WCM gehörenden Gesellschaft Sirius über rund 600 Mio EUR bis Ende 2003 verlängert. Als Auflage habe der WCM-Vorstand die Weisung erhalten, endlich Klärung in die Aktionärsstruktur zu bringen. Wären die Kredite Ende September fällig gestellt worden, hätte WCM dies ad hoc melden müssen, sagte die Sprecherin. Dies zeige, dass die Banken an einer für alle Seiten einvernehmlichen Lösung interessiert seien.

Suche nach Investoren schwierig

Den vwd Informationen zufolge gestaltet sich die Suche nach neuen Investoren für WCM als schwierig. Eine vor allem von den Banken gewünschte Gesamtlösung sei nicht in Sicht und werde deswegen immer unwahrscheinlicher. So bleibe möglicherweise nur eine Teillösung, bei der einige Banken nicht alle Ansprüche erfüllt bekommen würden, hieß es weiter.

WCM ist über die Beteiligungsgesellschaft Sirius mit 50 Prozent minus einer Aktie an IVG beteiligt. Darüberhinaus hält WCM direkt über die Börse erworbene 2,7 Prozent an IVG. An Sirius sind die Frankfurter zu 87 Prozent beteiligt, der Rest liegt in Händen von Privatinvstoren. Rund 42 Prozent der Sirius-Anteile hatte WCM Ende 2001 von der Rebon-Gruppe der beiden Finanzinvestoren Clemens Vedder und Klaus-Peter Schneidewind für den symbolischen Preis von einer DEM übernommen. Dafür behielten die beiden sämtliche Aktionärsrechte an Sirius, obwohl sie nicht mehr daran beteiligt waren.

Im Zusammenhang mit dem Erwerb der IVG-Anteile schuldet Sirius verschiedenen Banken über 600 Mio EUR. Die Darlehen sind mit IVG-Aktien besichert, sollten jedoch ursprünglich Mitte des Jahres fällig gestellt werden. Nach Verhandlungen mit dem Bankenkonsortium wurde die Frist dann bis Ende September und nun offenbar bis Jahresultimo verlängert. +++ Kirsten Bienk/Eddy Holetic
vwd/2.10.2003/kib/eh/jhe