Mobilcom: die aktuelle Situation (Zusammenfassung) - 500 Beiträge pro Seite

[piscator_]

@meine lieben jungen Freunde

man kann euch ja nicht mal ein paar (4) Tage allein lassen, ohne dass ihr gleich wieder anfangt unruhig zu werden !

Was sind die Fragen, die uns heute (18.11.2002) bewegen ?

Zur Wiederholung noch mal die Fragen vom 13.11.2002 und Ergänzungen:

1.) Wird FT die Schulden (7 Mrd plus UMTS-Austiegskosten) übernehmen ?
Ja !!!!
Und zwar unabhängig davon, ob man sich mit Schmid einigt oder nicht und unabhängig davon, ob MOB vorher Insolvenz anmeldet oder nicht.
Begründung: FT hat sich - ohne das wir den Vertrag mit MOB kennen - gegenüber REGTP und SEC entsprechend geäussert, dass sie für die UMTS-Lizenz und Infrastrukturkosten aufkommen. Wenn jetzt FT einseitig die Einstellung verlangt muss sie auch für alle Kosten und Kredite im Zusammenhang damit aufkommen. Ansonsten wären die langen Verhandlungen mit Vogel auch nicht zu erklären.

Neu 1.b Wird FT die Schulden nur übernehmen oder auch MOB erlassen.
FT wird die Schulden auch erlassen !
Erlässt FT die Schulden nicht, muss MOB die UMTS-Lizenz und das UMTS-Netz bei UMTS-Einstellung vollständig, bei UMTS-Einfrieren zumindest teilweise (min. 50% = ca. 4,5 MRD) abschreiben. Damit wäre MOB insolvent , da die Schulden das Vermögen (EK = ca. 3,7 Mrd) übersteigen. Das kann aber keiner wollen (siehe 2.).

2.) Geht MOB in die Insolvenz ?
Nein !!!!
Eine Insolvenz macht alle bisher getroffenen Vereinbarungen und Verhandlungen zunichte.
MOB muss dann FT verklagen (wg Vertragsbruch UMTS-Finanzierung).
MOB muss dann Schmid verklagen (wg Optionsgeschäft mit Millennium).
Schmid muss dann FT verklagen (wg Put-Option aus März 2000).
Alle Aktionäre müssen dann FT verklagen (auf Schadenersatz wg. Bruch der Finanzierungsuzusage)
Die Banken müssen FT verklagen (wg Finanzierungszusage an MOB auf Rückzahlung der MOB gewährten Kredite)
....
Nichts hinzuzufügen

3.) Wird Vogel Treuhänder ?
Offen. Eher nicht.
Vogel ist Aufsichtsrat ! Wenn er auch Treuhänder für Schmid wird, muss er gleichzeitig die Interessen der Firma MOB und die Schmid`s vertreten. Das kann man in diesem Falle nicht immer unter einen Hut bringen. Insbesondere da MOB Forderungen gegenüber Schmid hat.
Vogel ist auch Vertrauensperson für FT.
Wenn er Schmid vertritt, verliert er das Vertrauen der FT.

Schon bestätigt; Thoma wird’s ! In der letzten AR hat er seine Stimmrechte auch schon einem Vertreter übertragen.

4.) Wann kommt die Einigung ?
Ich bin immer Anhänger einer Einigung am WE, da diese Nachricht durch Insider schlechter genutzt werden könnte (wer handelt schon bei L&S ?).
Sollte man sich hier wirklich bald (innerhalb der Woche) einigen können, besteht allerdings die Gefahr, dass dies auch so an bestimmte Personen (absichtlich oder unabsichtlich) durchsickert und diese Insiderkäufe tätigen, deshalb ist eine Verkündung auch innerhalb der Woche möglich. Wenn bis Freitag keine Einigung verkündet wurde, ist’’s für alle zu spät am Montag einzusteigen.

Schau mer mal , wie die Franzosen agieren

5.) Muss Schmid die 71 Mio zurückzahlen ?
Meine Meinung: Ja !
Er hat das Geschäft so nicht abwickeln dürfen. Das wird im Zweifelsfalle ein Gericht so entscheiden. Der Vorstand von MOB kann Ihn nicht davon entbinden, da er damit gegen MOB und Aktionärsinteresse verstossen würde und sich haftbar macht. Im Zeifelsfalle muss der Staatsanwalt ohnehin ermitteln.
Falls das Gericht anders entscheidet, bitte ich Schmid jetzt schon um Entschuldigung.

Nichts hinzuzufügen


6.) Wird UMTS eingestellt ?
Meine Meinung: Nein !
MOB hat eine Lizenz und das am besten ausgebaute UMTS-Netz in D. Es gibt zwei potentielle und potente Interessenten (Hutchinson und Debitel).
Es widerspricht jeder betriebswirtschaftlichen und volkswirtschaftlichen Logik, diese Werte (mindestens 2,2 Mrd Euro) verfallen zu lassen und zusätzlich noch einen grösseren als notwendigen Stellenabbau bei MOB hinzunehmen.
MOB ist mit UMTS für alle Beteiligten mehr wert als ohne UMTS:
- Arbeitnehmer = mehr Arbeitsplätze
- Schröder = mehr Arbeitsplätze und mehr Steuern
- Gewerkschaften und Betriebsrat = mehr Arbeitsplätze
- Schmid = höherer Firmenwert
- FT = höherer Firmenwert
- Wir = höherer Firmenwert
- Wir = billigere UMTS-Gebühren
Verlieren werden nur die Mittbewerber.

Da FT sowieso den grössten Teil der UMTS-Kosten tragen muss, gibt es noch einen dritten Interessenten ....... FT selbst !

7.) Was ist eine gerettetet MOB wert ?
Ich wiederhole nur die Zusammenfassung vieler Threads und Postings (nicht alle von mir):
- ohne UMTS 15€ meine Schätzung bis 19€ (Analystenschätzung)
- mit UMTS 30-35 €
- mit UMTS und MwSt-Rückerstattung 50 €

Wie kommt man auf die 15 € ?

Rechnung auf EK-Basis
MOB hatte in der letzten Bilanz 3,4 Mrd Eigenkapital !
Bei einem Schuldenerlass durch FT hat MOB einen Sonderertrag von ca. 6,9 MRD (Schuldenübernahme FT) + 380 Mio (von FT übernommene Einstellungskosten für UMTS)
3,4 + 6,9 + 0,38 = 10,68 Mrd EK (schön wärs !)
Davon sind abzuziehen:
9,7 MRD Segmentvermögen UMTS (QII/02 Lizenzen und Infrastruktur) .
Vebleibt als Rest 980 Mio Eigenkapital = ca. 15 € p/Aktie (nur EK ohne Bewertung des Geschäftes) !!!!! q.e.d.

Rechnung auf Kundenbasis
Debitel hat 9,6 Mio Mobilfunkkunden, Börsenwert = 694 Mio = ca. 72 € p/Kunde !
MOB hat 4,9 Mio Mobilfunkkunden ; Börsenwert = 380 Mio = ca. 77 € p/Kunde !
Mobilcom ist also jetzt schon richtig oder zu hoch bewertet ?

Weit gefehlt !!!

MOB besitzt 76 % an Freenet; Börsenwert = ca. 66 Mio !
MOB besitzt 5,1 Mio Kunden im Festnetzgeschäft; Segmentergebnis im Halbjahr 15 Mio € vor Steuern. Macht im Gesamtjahr 30 Mio vor und ca. 15 Mio nach Steuern. KGV-Multiplikator bei derzeitiger Zinshöhe (ca. 5%) ist 20; Wert des Festnetzgeschäftes also 300 Mio € !
380 Mio Börsenwert –minus 66 Mio (Freenet) minus 300 Mio (Festnetzgeschäft) macht 14 Mio Börsenwert für das Mobilfunkgeschäft = 2,88 € pro Kunde !!!!
Bei gleicher Bewertung wie Debitel müsste das Mobilfunkgeschäft von MOB 354 Mio € (4,9 Mio Kunden mal 72 € p/Kunde) Wert sein !
354 Mio (Mobilfunk) + 66 Mio (Freenet) + 300 Mio (Festnetzgeschäft) macht ca. 720 Mio für ganz MOB = ca. 11 € p/Aktie !!!

Debitel hat 176 Mio EK; MOB dann 980; Differenz dann ca. 800 Mio. Ordnen wir die Hälfte des EK dem (schon bewerteten) Festnetzgeschäft zu, verbleiben 310 Mio € (800-980/2) Mehr-EK bei MOB.
Wert auf Kundenbasis = 720 Mio (siehe oben) plus EK-Überhang von 310 Mio macht einen Gesamt-Wert von 930 Mio € = 14,31 € p/aktie !!!



8.) Ist eine entschuldete MOB als Service Provider überlebensfähig ?

Weissagen kann ich auch nicht, aber Debitel hat ca. doppelt so viele Kunden wie MOB und 3.500 Mitarbeiter. MOB verbleiben – nach Sanierung – auf Vollzeitbasis ca. 2.200 Mitarbeiter, davon ca. 400 im Festnetzbereich, also 1800 im Mobilfunkbereich. Das entspricht etwa der Anzahl Mitarbeiter pro Kunde wie bei Debitel. Warum sollte MOB dann kein Geld verdienen ?


noch Fragen ?

Gruss euer Piscator

[villa nova]

Richtig.
Wo werden die Stellen abgebaut, nicht im Bereich UMTS, Netz wird mit garantie weiter ausgebaut, partner wird bestimmt in kürze bekannt gegeben, so mungelt man in fachkreisen.

[user9]

Prima

Eine Frage. Wie paßt der Vertrag mit Ericson in das Gebilde

[villa nova]

Kurse werden nochmals günstig für einen weiteren Einstieg.

[piscator_]

@user9

es gibt keinen vertrag mit ericsson mehr !!!!!!!!

Gruss Piscator

[Frenchmen]

Monsieur Piscator!! Bienvenue!! Endlich ein Lichtblick!!!
Und keine Kindergeschreie!!! Sie wollen alle zocken und geld verdienen aber null Risiko eingehen!!!????
Danke Monsieur!! Salut

[Joggerin]

Das klingt alles sehr plausibel.
Hoffen wir mal, dass es auch alles so kommt

[user9]

#5

Kann man das irgendwo nachlesen

[piscator_]

öhhhh
sorry für den Rechenfehler

720 Mio plus 310 Mio = 1,03 Mio = ca 15,8 € p/aktie; (schäm)

[realhot 1]

@piscator,

ich finde es wirklich sehr beeindruckend,wieviel
Zeit und Muße zu in MOD steckst.
Ich würde Dich gerne einmal sprechen.
Besteht eine Möglichkeit, Dich anzurufen ?
Kannst Du mir irgendeine Nummer, wo ich Dich erreichen
kann per sms senden ??
0179-4537027

Danke Dir.

Ob´s Ihr es glaubt oder nicht.
Ich hatte letzte Woche Donnerstag mit Frau Dr.Strauss
telefoniert und Sie war sehr positiv gestimmt, daß
es schnell zu einer Einigung kommen sollte.
3 Stunden später lief das Ergebnis über den
Ticker.
Außerdem bin ich auch der Meinung, daß MOB mindestens
12-15 Euro nach Zustimmung der Franzies wert sein sollte.
Verstehe diejenigen nicht, die jetzt verkaufen.

[tradewatcher]

ähem ...

720 Mio plus 310 Mio = 1,03 Mio ??

[AudiA4]

Wer verkauft denn ?

[piscator_]

@Homme Francais

Bon soir et salut.

@user9

ja !!!
such mal in den alten Meldungen. Mit der Übernahme der Schulden durch FT wurde der Liefer und Finanzierungsvertrag zwischen MOB und Ericsson bzw. Nokia aufgehoben (heisst aber nicht, dass man keinen neuen schliesst).

Gruss Piscator

[Joggerin]

1,03 Milliarden ????

[tradewatcher]

.. oder vielleicht 1,03 Billionen ????

[piscator_]

iss ja gut @trade

nochmal schäm 1,03 Mrd

[Joggerin]

Da brauchst du dich wirklich nicht zu schämen , bei so vielen Zahlen kann das mal vorkommen.

Bin auch beeindruckt, wie du dich da reinkniest und danke dir für die Mühe

[piscator_]

@realhot

warum willste mit mir sprechen ?

schick mir `ne boardmail !

Gruss Piscator

[Frenchmen]

Monsieur! Eine Frage! Meinst Du daß die "Bigplayer" schon drin sind oder warten Sie noch ab??? Bis Unterschrift von FT??? Merci pour la reponse!!

[dentman]

@piscator



Schön dass du wieder da bist!

Verstehe auch die ganze Unruhe hier nicht!

FT sagte schon nach den den erfolgreichen Verhandlungen mit Vogel:
"Jetzt liegt die Lösung des Problems in Deutschland,
ist ein Treuhänder gefunden, wird alles ganz schnell gehen"

Dass die trotzdem erst nochmal alles gegenchecken ist doch wohl nur normal, oder!

[piscator_]

@frenchman

bigplayer dürften nicht solch ein Risiko eingehen. Wenn die investieren und MOB geht pleite, sind die fondsverwalter ihren job los.

salut Pecheur

[realhot 1]

Piscator,

you´ve got mail.

[piscator_]

@all

FT überlegt gerade, ob sie ihr Engagement ausbauen und nicht einstellen. Deshalb brauchen die auch so lange !

... nur meine Meinung ...

[springbok]

@Piscator:
Das Beste was bisher an Zusammenfassungen geboten wurde.
Klar,übersichtlich und kommt der Realität am Nächsten.

Woher das Wissen über so viele Einzelpositionen??
Gruss

[piscator_]

@sprinbok

2 stunden surfen und eine stunde rechnen !

Gruss Piscator

[Big Man]

@piscator_

Sehr schön vorgerechnet... logische Schlussfolgerungen gezogen... alles bestens... was aber wenn Deine MOB-Zahlen nicht der Wahrheit entsprechen sollten...!?

...habe z.Zt. keine MOBs mehr... sie werden also noch ein bißchen fallen...



MfG Big Man

[cultom4president]

@t piscator

Sehr ordentlich,
vielen Dank und noch einen schönen Sonntag.

Cultom

[blockweise]

ich denke.
man sollte sehr sehr vorsichtig sein.
noch ist nicht alles klar.
und eine FT kann das schiff.
entgegen erster vermutungen.
immer noch zum sinken bringen.

die frage ist doch:
werden die banken.
dieses schon lang andauernde.
nervige durcheinander.
noch weiter mitmachen?????

oder sagen sie sich:
lassen wir einfach mal.
den insolvenzfall eintreten.
dass alle beteiligten wissen.
wann schluss mit taktieren ist.

sollte dies der fall sein.
sind kurse um die cents.
sehr schnell realität!!!!

natürlich wünsche ich mir.
dieses horrorszenario nicht!!!!

nur meine meinung.......

[Frenchmen]

Merci für Antwort Pecheur!! Soll es heissen daß die Fonds gar nicht bei MOB investieren werden??? (Natürlich wenn alles klar ist!) Nach Deinem Exposé wäre MOB nach Einigung und Personalabbau noch rentabler wie andere!! Ausserdem sind von den Aktien 40% blockiert mindestens, (angeblich sollte FT Ihre Aktien auch bei einem Treuhänder abgeben??? )sodaß noch weniger Aktien übrig bleiben ???? Das hat bestimmt auch einen Einfluss auf Kurs oder?? Tschuldigung wegen soooviele Fragen!! Merci

[Hainun]

WKN
662240
Name
MOBILCOM
BID
5.75 EUR
ASK
6.10 EUR
Zeit
2002-11-17 18:47:12 Uhr

[Schwarzwaelder]

@Piscator

Ich habe mich schon früher gewundert, wenn FT die hohen Kosten übernimmt, warum sie dann das Netz nicht bis zum Schluß fertig bauen. Sollte es ein taktischer Schachzug sein, mit dem Weiterbau des UMTS Netzes, bis zum Schluß zu warten, damit alle an ihre Grenze (z. B. Mitarbeiter) gehen.
Eigentlich kann ich es mir nicht vorstellen, außer wenn der neue Mann bei FT so kreativ ist und eine Chance im UMTS Bereich sieht.
Die Unsicherheit, die derzeit bleibt ist durch die Presse ausgelöst. Von FT und Schmid kamen keine schlechten Nachrichten, vielleicht sollten wir uns nicht verrückt machen lassen und für die Entscheidungsträger ist schon alles klar.

Gruß

PS

[BestofBritish]

diese Kursanstieg haben wir bestimmt den Piscator zu verdanken!

[user9]

#29

M.W. sind die Aktien von FT nicht handelbar. Nachdem GS seine Aktien übergeben hat, sind noch rd. 21 Mio. Stück im Umlauf.

[AudiA4]

13 Kurststellungen bei L&S sagt wohl alles. Lächerlich, denn wenn jerder MOB User jetzt hier 100 Stk. kauft, stehen die mal wieder bei 8 Euro. L&S = Lustig & Schwachbegabt.

[easydogi]

die zusammenfassung von PISACATOR ist klasse. sehr gute rechnung und gut recherchiert. findet man selten bei WO. ich gebe meine aktien nicht mehr unter 12.-€ ab

[tradewatcher]

@32 von BestofBritish

danken wir dem picasso, ohne ihn wär der MOB-Kurs immer noch beim tiefstand von .86€

[piscator_]

@bigman

was meinst du mit :"... was aber wenn Deine MOB-Zahlen nicht der Wahrheit entsprechen sollten..."?

@frenchman

je crois, que les fonds n`avons pas acheter des `mob`s` maitenant.
Ob MOB hinterher rentabler sind, weiss ich nicht. Mais il a essez de capital d`etre plus profitable .
Ich hab` nur als Gerücht gehört, dass FT seine Aktien einem Treuhänder übergibt, aber nicht als Nachricht.
Ich glaub` auch nicht, dass das Einfluss auf den Kurs hat.
Die Aktien sind ja nicht blockiert, sondern die Stimmrechte werden von einem Treuhänder ausgeübt.

Gruss Piscator

[tradewatcher]

der Kurs geht deswegen hoch, weil viele denken, FT unterschreibt morgen


... hab grad im internetradio was davon gehört ...



... nur meine meinung ...

[easydogi]

5,97 bei L&S

PISCATOR, kannst du nicht jeden tag was über MOB schreiben ? dann haben wir ende der woche einen kurs über 20.-€

[christiank]

Vorzügliche Ausarbeitung!!! Respekt!!!

Aber kommst Du dir bei deiner Mühe manchmal nicht vor, als würdest Du Perlen vor die Säue werfen??? Denn, viele wissen doch gar nicht mehr, warum Sie die Shares gekauft haben!!!
Das kannst Du ja von versch. Postern ableiten!


gruss christiank

[frohgemut]

ich hoffe nur daß pisci im Bewerten der Börsenlage fehlerloser ist als in der französischen Grammatik. Sonst siehts traurig aus....

[skipper2002]

@piscator,
ihre wertschätzung hast du schon von anderen boardteilnehmern vernommen.......kannst du mir bitte eine frage beantworten...hier oder per mail.......wohin wendest du dich nach ausgestandenem MOB-Deal bzw. welche werte hast du im auge weiters in welche bist du zur zeit investiert?
Ich gebe zu, deiner geschätzten meinung einiges gewicht beizumessen
man muss ja in die zukunft schauen und planen
Vielen dank im voraus
skipper

[piscator_]

@skipper

no comment ....yet !


Ich hab - fast nur - MOB im Depot und `n paar aktien im Visier für danach.
Ich hoffe du hast verständnis dafür, dass ich mich jetzt noch nicht äussern will.

Du findest mich, wenn`s soweit ist, im entsprechenden Board.

Gruss Piscator

[Geheimnisvoller]

Herrlich, Piscator Du bist wieder im Lande
und mit guten neuen Nachrichten.

Ich dachte Du hast Dich für immer verabschiedet und es richtig schade empfunden.
Vielen Dank nochmals, denn ohne Deine Kommentare hätte ich beinahe in den Tälern verkauft und dann richtig verloren.
Nur klare Fakten überzeugen und haben mich im Durchhalten nicht zu verkaufen stark gemacht.

Ja, ich hätte noch eine Frage. Wann würdest Du bei welchem Wert verkaufen? Oder besser wie lange würdest Du warten bis Du verkaufst?
Natürlich kann man diese Frage nicht genau beantworten, aber über eine Annäherung wäre ich schon dankbar.

Der Geheimnisvolle

P.S. Meine Frau ist auch von Dir begeistert und die ist ne richtig Süsse. Die würde Dir am liebsten einen Kuchen backen.

[postfunk]

skipper,

frag ihn doch nach einem börsenbrief. dann liegt er auch mit expertenwissen immer falsch. siehe auch fonds-performance. damit möchte ich aber seine gute recherche nicht in abrede stellen! respekt.

glaube dennoch nicht, dass sog. profis, sprich fonds, sich MOB annehmen, die haben schon genug klitschen wie die telekom zu verdauen. und zocker bezahlen keine 12 €, oder vielleicht nur für 2 sec.

daher wird der MOB auf jahre ein "MOB" bleiben, schätze ich. kann natürlich auch falsch liegen.

[TomTulli]

Danke Piscator! Gute Arbeit! Vielleicht hat diese Lemmingerei der letzten Tage jetzt mal ein Ende.
Eines stimmt mich jedoch bedenklich. So gut wie du zusammenfassen kannst, möchte ich nicht wissen was passiert, wenn du MOB bashen würdest.

Thanx...

[Pahoo]

eine fortsetzung des ausbaus ihres umts-netzes erscheint nicht allzu abwegig- sind doch enorme summen bereits investiert. nachdem der "hektiker" schmid nun endgültig aussen vor ist ( den "lahmen" franzosen war er ja zu forsch, aber genau damit hatte schmiddi seinen bisherigen erfolg begründet und mobilcom gross gemacht ) dürfte dies zumindest eine ernsthafte alternative zu den anderen szenarien darstellen. 3 schritte vor und 2 zurück

[CaveDiver]

Es ist schon erstaunlich wie viele in nichts aussagen Meldungen etwas hinein intepretieren das gar nicht vorhanden ist. Wenn man alle Meldungen liest muß man erkennen , daß niemand etwas über die Vertragsvereinbarungen weiß . Alles stützt sich auf Vermutungen und ein vielleicht oder es kann sein .

Nimmt man alle Aussagen von Beteiligten , kommt man eigentlich nur auf ein Ergebnis.

Kurzfassung:
Alle sind sich einig es fehlt nur noch die Unterschrift von Schmid .
Schmid hat unterschrieben !!!!!!!!

Nun gerät alles in Panik weil fünf Minuten später nicht die Meldung kommt "FT hat unterschrieben".

Solche Verträge gibt es nicht in der Verbraucherzentrale zum abholen . Diese Verträge müssen juristisch einwandfrei aufgesetzt werden . Dies passiert nicht in einer Stunde .
Und fertig waren die Verträge auch nicht , da man ja nicht wissen konnte was dabei heraus kommt.
Desweiteren kann ich mir nicht vorstellen , daß Vogel mit Schmid verhandelt hat ohne FT über den Stand zu informieren .

[piscator_]

@geheimnisvoller

ich weiss noch nicht wann ich verkaufe !
Kommt auf die Nachrichtenlage an.
Könnte ja z.B. rauskommen, das FT die Schulden übernimmt und keinen Besserungsschein für UMTS erhält.
Also die Erträge aus dem UMTS Verkauf oder einer Partnerschaft allein behalten darf.
Meinst du, dann wär ich mit 15 € zufrieden ?

@postfunk

Ich lese keine Börsenbriefe !
Hab` ich mal vor jahren gemacht, war rausgeschmissenes Geld !

Gruss Piscator

[Geheimnisvoller]

Piscator, vielen Dank für Deine kluge Antwort.

Natürlich wirst Du mit 15 Euro nicht zufrieden sein, den der Bundeswehr-Auftrag ist ja jetzt sicher und die Regierung wäre klug Mobilcom weitere Aufträge zu geben.

Welche Möglichkeiten gäbe es???

[TomTulli]

Das mit dem Besserungsschein hab ich nicht ganz verstanden. Könntest das mal erklären Piscator. Wäre sehr nett. Danke

[postfunk]

ich weiß piscator, meinte ich auch nicht. nur glaube ich skipper sucht in dich eine art börsenbrief, experten, tippgeber.

naja, hoffen wir auf nachaltige 15 €, fundamental könnte es vielleicht doch gerechtfertigt sein, glaube nur, solange die unterschrift fehlt, stossen die shorties die aktie täglich weiter in den abgrund. da braucht man starke nerven.

[piscator_]

@tom

FT wird in den vertrag hat reinschreiben lassen, dass sämliche erlöse aus der verwertung der UMTS-Lizenzen und infrastruktur an FT fallen (.... nur meine meinung .... ).

@geheimnisvoller

Hab` die frage nicht verstanden: "Welche Möglichkeiten gäbe es???"
Von was für Möglichkeiten redest du ?

Gruss Piscator

[skipper2002]

@postfunk,
ich fürchte, du hast mich etwas missverstanden. Ich suche hier in piscator weder einen börsenbrief noch einen guru (beides würde meiner natur vehement widersprechen).
Aber ich lasse keine fundierten aüßerungen (von wem immer sie auch kommen mögen) aus, um zu lernen, hinzuzulernen und die momentane situation der börse verstehen zu lernen.
mfg
skipper

[TomTulli]

Danke Piscator...Du kannst einem wirklich jeden Tag Mut machen.

[Demolition]

@Piscator
Das sind ein paar varianten die ich Gestern gepostet habe


Variante1:
Wenn FT die Schulden übernimmt und danach erlassen wird nicht ohne bedingungen:
Und zwar Mobilcom wird zwar Schuldenfrei sein aber ohne UMTS Fantasie denn FT hat schon angedeutet das der Verkauferlös der UMTS Netztes direkt an FT fließen soll!

Variante2´:
Schulden werden übernommen und Mobilcom muss über Jahre an FT abzahlen.
Bei der Variante bleibt die UMTS Fantasie erhalten vielleicht sogar mit einen zusätzlichen Partner!

Variante3:
Über das 28% Aktienpakett was FT hat ist noch kein einziges Wort gefallen villeicht will FT doch Mobilcom komplett übernehmen!

[Geheimnisvoller]

Welche Möglichkeiten ich meine....

Nun.... Mobilcom weitere Aufträge zu verschaffen!!!

[krava]

Piscator hat geschrieben und schon sind sie alle bullish.
FT übernimmt 7 Mrd.Schulden-ist ziemlich sicher.
MOB ist dann schuldenfrei.
Wie geht`s dann weiter?
FT hat sicher eine Klausel im Vertrag das MOB sich keine andere Partner für UMTS ins Boot nehmen kann.
Also bleibt MOB nur ein Provider der aus eigener Kraft das UMTS-Netz nicht ausbauen kann.
Meint ihr FT macht MOB Schuldenfrei das sich Ihre Mitbewerber ins gemachte Nest setzen können?
So doof kann doch kein Geschäftsmann sein.
Schönen Sonntag

[postfunk]

o.k. skipper, hörte sich nur etwas so an. ist auch egal. sorry. ;-)

[skipper2002]

@postfunk.......trink eben ein glas chilenischen cabernet .....prost und viel glück........
mfg
skipper

[piscator_]

@demo

1 und 3 sind in ordnung.

bei 2 muss MOB innerhalb von wenigen Tagen Insolvenz anmelden, wg Überschuldung.

Es gibt zwei mögliche Gründe für eine Insolvenz:
1.) Überschuldung (weniger Vermögen als Schulden)
2.) Illiquidität (genug Vermögen, aber nichts Bares da, zum bezahlen)

Bei (deiner) 2 hat MOB noch alle Schulden in der Bilanz, muss aber UMTS zumindest teilweise (Lizenz realistisch von 8,4 auf 1, optimistisch von 8,4 auf 4,1) abschreiben. Damit ist das Eigenkapital negativ (3,4 minus 4,1 = minus 0,7 Mrd). Oder FT muss die Schulden nur zum Teil erlassen.

Gruss Piscator

[postfunk]

kava,

steht doch noch gar nicht fest, ob FT die Schulden übernimmt, oder nur Gläubiger wird von Mobilcom, also Mobilcom keine Schulden mehr bei den Banken hat, sondern dann bei FT. Was wäre dann denn in dem Fall, dann hat Mobilcom ja immer noch immense Schulden, wie bzw. in welchem Zeitrahmen kann MOB diese Schulden überhauopt tilgen.

[Demolition]

@piscator also ich finde alle 3 varianten eigentlich nicht so toll:
Bei Nr.1: keine Fantasie mehr ohne UMTS!
Bei Nr.2: hast du bereits erwähnt!
Bei Nr.3: Da wird für uns nicht viel übrig bleiben !(die nehmen doch bei einer Übernahme den durchschnittskurs der letzten Monate

Gruß
Demo

[muhlan]

Wenn FT die Schulden von MOB übernimmt, heißt das doch, dass MOB die Schulden los ist. Wenn aber FT nur neuer Gläubiger wird, müßte es doch heißen, dass FT die FORDERUNGEN der BANKEN ÜBERNIMMT?!

[piscator_]

@krava

erst lesen, dann posten !

Meine Rechnung basiert auf dem Szenario: "Einstellung von UMTS".

Wenn UMTS weiterbetrieben wird, muss man anders rechnen.

nichts für ungut Piscator

[huubstevens]

@ an alle

France Telecom SA has accepted the appointment of former RTL chairman Helumt Thoma as the trustee for the Mobilcom AG shares owned by the German company`s former chairman Gerhard Schmid, the Welt am Sonntag reported.

Without citing sources, the paper said this represents a further breakthrough for Mobilcom`s hopes of salvaging its future.

However, the Berliner Zeitung also reported that Schmid`s refusal to acknowledge a debt of 70 million euro from a controversial share options programme could still torpedo the deal.

This report was dismissed though by Schmid`s spokeswoman, who described it is "implausible", emphasising the issue had not been brought up at all in talks over the past days.

© AFX News


Story filed: 18:35 Sunday 17th November 2002

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[piscator_]

@postfunk und @muhlan

also noch mal langsam :
Wenn ....... FT ....... die ....... Schulden .......nicht ....... erlässt, ....... dann ......muss ........MOB .........Insolvenz ........ anmelden.

Dann verklagen MOB und alle anderen Aktionäre aber die FT. Dann brauchen Sie die Schulden auch gar nicht zu übernehmen.
Dann hätten sie auch nicht so lange verhandeln brauchen.

Mein Gott, man kann dich nicht so begriffsstutzig sein !
Oder lest ihr gar nicht, was hier gepostet wird?

@demo

Findest du, das 15 € (bei 1) keine Fantasie sind ?

Zu 3:Wo steht geschrieben, dass du das Übernahmeangebot annehmen musst ? Im Zweifelsfalle kannst du den Wert der Firma gerichtlich/gutachterlich bestimmen lassen.

Gruss Piscator

[Demolition]

@piscator
Ich hätte gerne diese Variante

Das Aktienpakett das FT an Mobilcom hällt ist gerade mal 100Mio € wert!!

FT wollte und will der Deutschen Telekom eins auswischen und das ganze geht so:
Die Top Variante

FT wird alle Schulden erlassen!(ohne bedingúngen)
Danach stehen die Partner Schlange bei Mobilcom einzusteigen Gratis UMTS Lizens
Mobilcom schuldenfrei das Netz ist in ein paar Monaten fertig aggresiv auf Kundenjagt in 2-3 Jahren ist der Kurs von Mobilcom auf 150-200€ das Aktienpakett von Ft ist wieder Milliarden Wert!!

Und mein Depot Millionen

[piscator_]

@demo

gute variante !!!!

glaubst du`s ?

[muhlan]

@ piscator

Du...müssen...lesen..meine...postings..genauer....
Da steht dann genau das drin was DU gerade gesagt hast. Hab auch nie anderes behauptet. Erst lesen, dann denken

[Demolition]

@piscator
eigentlich nicht

Aber wenn man sich das mal überlegt vielleicht doch

Bei der Top Variante kriegt FT ihr Geld wieder bei den anderen nicht

[piscator_]

@muhlan

asche auf mein haupt !

Ziehe meine Bemerkung mit dem Ausdruck des tiefsten Bedauerns zurück !

Gruss Piscator

[muhlan]

@ piscator

Lass nur regnen die Asche
Wobei ich zugeben muß, dass mein posting etwas umständlich formuliert ist. Na ja Deutsch Sprac schwer Sprac.

[piscator_]

@demo

doch doch, bei den anderen kriegt FT ihr geld auch.

Bei 1 über den Verkauf der Lizenz inklusive Netz und dem (etwas = Faktor 3) höheren Börsenkurs gegenüber jetzt.

Bei 3 steigt der Firmenwert ja genauso an, nur FT besitzt jetzt 100 % (zumindest viel mehr) an der Firma.

Nur bei Insolvenz gibts kein Geld zurück.
UND DESHALB WIRD ES KEINE INSOLVENZ GEBEN !!!

Gruss Piscator

[Demolition]

@piscator

Ich meine Top variante überdacht und nach meinem 6.Bier bin ich überzeugt das sie eintreffen wird

Demolition/Variante


Das Aktienpakett das FT an Mobilcom hällt ist gerade mal 100Mio € wert!!

FT wollte und will der Deutschen Telekom eins auswischen und das ganze geht so:
Die Top Variante

FT wird alle Schulden erlassen!(ohne bedingúngen)
Danach stehen die Partner Schlange bei Mobilcom einzusteigen Gratis UMTS Lizens
Mobilcom schuldenfrei das Netz ist in ein paar Monaten fertig aggresiv auf Kundenjagt in 2-3 Jahren ist der Kurs von Mobilcom auf 150-200€ das Aktienpakett von Ft ist wieder Milliarden Wert!!

Vorteile für FT:

-Sie kriegen ihre Mrd. investitionen zurück
-Sie bleiben am Deutschen Markt( 30% oder jetzt sogar aufgestockt)
-Keine weiteren Investitionen mehr nötig
-Keine klagen am Hals
-Als Großaktionär immer noch die möglichkeit den Schuppen zu übernehmen wenn das UMTS Projekt ein erfolg wird


Gruß
Demo

[Demolition]

@Piscator

bei 1 : UMTS Netz verkauf ca.1Mrd habe ich irgendwo gelesen
Kurs mal 3 entspricht 300Mio also ingsgesamt 1,3Mrd!

bei 3: Müsste FT weitere Finanzspritzen nach Deutschland überweisen ca.1Mrd um das Netz fertigzubauen!

Bei der Demolition/Variante geht Sie kein Risiko mehr ein das übernimmt dann ein anderer

[MCGabriel]

Hi all,

vielleicht ist auch deswegen der Kurs so niedrig, da FT sich ständig neue Aktien ins Depot legt

Oder ist das meldepflichtig, wenn FT Aktien erwirbt???

Denke auf jeden Fall, daß wir hier ein einmaliges Geschenk der Geldvermehrung vorfinden.

[postfunk]

Demolition,

das UMTS-Netz ist leider unverkäuflich. Ein Passus der Bundesregierung bei der Versteigerung. Warum das so ist, keine Ahnung.

[Demolition]

Das UMTS Netz ist verkäuflich!!Die Lizens nicht

[postfunk]

ja, stimmt. hatte ich überlesen.

[piscator_]

@demo und postfunk

Der lizenzverkauf unterliegt den gleichen bestimmungen wie der lizenzerwerb und ist genehmigungspflichtig ! aber nicht verboten (hab ich allerdings auch mal gedacht). Die Bestimmungen dazu findet ihr bei der REGTP und dem BMWI im internet.

Die Lizenz hat - angeblich (TK-Experten) - noch einen wert von 1 Mrd €, das Netz müsste mindestens 1,2 Mrd wert sein (Lieferantenkredite von Nokia und Ericsson).

@Mc Gabriel

Wenn FT kauft oder verkauft ist das - derzeit - verboten, da FT primärinsider ist (wenn sie unterschreiben, ist das eine kursbeeinflussende tatsache).
Wenn Ft die mehrheit erwirbt, wäre das meldepflichtig.

Gruss Piscator

[postfunk]

aber wieso spricht piscator vom verkauf der lizenz?

"Bei 1 über den Verkauf der Lizenz inklusive Netz und.. "

[postfunk]

danke piscator, ist nur die frage, wer will die lizenz noch.

[piscator_]

@postfunk

Die lizenz ohne Netz : keiner !
Die Lizenz mit Netz : Hutchinson ? Debitel (Swisscom) ?
Man würde sich damit das billigste und am besten ausgebaute Netz in D kaufen.

Deshalb überlegt FT ja noch .........

... nur meine Meinung Piscator

[Geheimnisvoller]

Ein wundervoller Thread!!!
Sehr gute und interessante Beiträge

Mein Kompliment

[Roadrunner2]

zu #85

kann dem nur voll und ganz zustimmen, piscator ein mann der guten threads. kompliment

runner

[xoma]

Was hier von Laien so alles spekuliert wird ist ja echt kaum auszuhalten, die FT wird diese Woche noch in schriftl. Form die Schuldenübernahme bestätigen, mündl. muss das doch wohl jedem klar sein. Mobilcom wird auch ganz sicher nicht an Freenet verkaufen, der Kurs ist nach der Schuldenübernahme durch die FT in einer Range zwischen 10 und 20 EUR, das ist wohl auch jedem mittlerweile klar.

Sonntag 17. November 2002, 12:45 Uhr
France Télécom signalisiert Zustimmung zu Thoma
Hamburg (AP) Im Ringen um den angeschlagenen Telefonkonzern Mobilcom hat Großaktionär France Télécom offenbar seine Zustimmung zum Treuhänder Helmut Thoma signalisiert. Das berichtete die «Welt am Sonntag». Der frühere RTL-Chef soll die Aktien von Mobilcom-Gründer Gerhard Schmid in den kommenden Jahren treuhänderisch verwalten. Zuvor hatte das französische Unternehmen bereits erklärt, es sei grundsätzlich bereit, für sieben Milliarden Euro Mobilcom-Schulden aufzukommen. Vor einer Unterschrift wolle man aber noch einige ausstehenden Fragen klären.

So will der Konzern eine Zusicherung der Mobilcom-Banken, dass sie Teile des Geschäfts weiter finanziell unterstützen. Thoma sagte der «Welt am Sonntag», er habe das Amt erst nach Appellen der anderen Aufsichtsräte und des Verhandlungsführers Dieter Vogel und «mit dem sanften Hinweis auf die Verantwortung für die Arbeitsplätze» angenommen. Obwohl er selbst zuvor für eine Ablösung Schmids gestimmt habe, sei der Kontakt zum Mobilcom-Gründer nicht völlig abgebrochen.

Der Hamburger Online-Dienst Freenet.de, an dem Mobilcom mit 76 Prozent beteiligt ist, äußerte sich erleichtert über die Entwicklung der jüngsten Tage. Freenet-Vorstandschef Eckart Spoerr sagte der «Welt am Sonntag», nun sei ein unkontrollierter Verkauf von Anteilen seines Unternehmens durch den Insolvenzverwalter nicht mehr zu befürchten. Zudem strebt Spoerr weiter eine Übernahme des Festnetzgeschäftes der Mobilcom an, weil Freenet dieses als größter Kunde bis zu 90 Prozent auslaste. Nach einer Übernahme würde Freenet 25 Millionen Euro für eine Modernisierung des Netzes ausgeben, sagte Spoerr.