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    Mein Weg zur FU - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 15.12.02 00:08:50 von
    neuester Beitrag 26.12.02 22:58:25 von
    Beiträge: 76
    ID: 673.284
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      schrieb am 15.12.02 00:08:50
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo 50er,
      eigentlich wollte ich meine Story erst zum Jahresende posten, aber nun bin ich grad zu Hause und hab mal Zeit ;)

      Im Oktober 1999 wurde ich 20 Jahre alt, anfang November 1999 habe eine Geburtstagsfeier geplant. Nachdem die Planung fertig war, habe ich Zeitung gelesen und bin dabei auf eine Fonds-Analyse gestoßen und habe gesehen, daß sie eine ziemlich gute Rendite abgeworfen haben, vor allem der Deka Spezial. War ja auch kein Wunder in den haussierenden 90er Jahren, was ich aber erst später festgestellt habe. Ich war gleich interessiert, da mir ein Kumpel nicht ohne Angeberei mal erzählt hatte, er hätte Fondanteile von seinem Konfirmationsgeld gekauft, die "gut im Plus lagen". Ich habe mir dann eine ältere Zeitung von August 1999 gesucht und die Fondspreise August-November 1999 verglichen und dabei festgestellt, daß viele Fonds in diesem Zeitraum 30% zugelegt hatten. Bis dahin hatte ich absolut Null Ahnung von Börse usw. und gerade mal 800 DM auf im Spartresor :D

      Aber mein Interesse war geweckt.

      Habe dann alle Infos zu Fonds zusammengetragen und angefangen Gelder zusammenzukratzen und zu sparen mit Arbeit. Ich geizte noch mehr mit meinen Ausgaben, habe mir nicht mal mehr ein Eis, eine Fanta oder so gegönnt und im Monat vielleicht nur noch 20 DM ausgegeben. Ich hatte ja das Glück bei meinen Eltern zu wohnen und ein gutes Taschengeld in Höhe von 250 DM zu bekommen (von dem ich aber alles selber bezahlen mußte). Bin dann überall jobben gegangen. Mittlerweile hatten wir Ende November 1999 und ich hatte auch mein Interesse für DAX Aktien, dann auch für Neuer-Markt Aktien gefunden. Habe aber fast 2 Wochen gebraucht, um überhaupt herauszufinden, was der Neue Markt überhaupt war. Im Internet war ich noch sogut wie nie. Zu dieser Zeit hatte so bald 2700 DM zusammen und bin zur Sparkasse gegangen und wollte Aktien ordern. Hatte mittlerweile fiktive Depots mit NM Aktien, die jeden Tag immer weiter stiegen und ich träumte von den großen Gewinnen. Die Dame von der Sparkasse hat mich erstmal dumm angeguckt und wollte erstmal wissen, wieviel Geld ich denn investieren möchte... Ich habe etwas geschwindelt (im Hinblick auf zukünftige Ersparnisse) und 5000-7000 DM gesagt. Daraufhin meinte die Dame, das würde sich nicht lohnen, ich solle auf mindestens 3-4 Aktien splitten und dafür bräuchte ich schon etwas mehr Geld. Aber Fonds wollte sie mir gleich verkaufen. Bin dann erstmal ernüchtert nach Hause gegangen und habe nun wieder Fonds recherchiert und wollte dann den Deka Spezial aus dem Zeitungsartikel kaufen. Bin dann zur anderen Sparkasse gegangen und habe meine 2700 DM eingezahlt und diese Fonds gekauft. Der stieg dann natürlich auch schön und ich freute mich. Habe dann Anfang Dezember gesehen, ie billig man bei ConSors ordern konnte im Vergleich zur Sparkasse und habe dann Anfang Dezember 1999 ein Konto bei Consors eröffnet und meine Fondsanteile mit 137 DM Gewinn verkauft. Das war dann das Jahr 1999. Ich habe dann 4750 DM am Bankschlater bei Consors eingezahlt und mich über 12 DM Gebühren geärgert.
      Aber ich habe mich nicht getraut, Aktien vor dem Jahr 2000 zu kaufen, denn überall wurden Horrorszenarien mit einem 30% Crash usw angepriesen. Nun schlummerten meine Ersparnisse bei ConSors und ich sah täglich die Krse immer weiter steigen und meine Musterdepots auf dem Papier legten eine unglaubliche Performance hin.

      Am 3.1.2000 habe ich dann bei einem Dax von erstmals über 7000 Punkte zuerst Teles geordert. Ich wollte Teles, Siemens und P&I kaufen. Bei Teles hab ich aber ausversehen die doppelte Menge gkauft, für knapp über 1000 Euro, da ich DM mit Euro verwehselt hatte. Naja, dann habe ich eben nur 5 Stück Siemens und 100 Stück P&I gekauft. Am selben stag stieg P&I um ein paar Prozente, so daß ich gleich etwas im Plus lag. Ich war dann mächtig stolz. Dann kam aber eine Korrektur und ich sah schon den großen Crash. Hab dann schon gezittert und war verzweifelt. Hab aber die Aktien erstmal gehalten und die Kurse stiegen wieder, war dann knapp über 10% im Plus und hielt mich für den neuen Kostolany. Aber weil die Kurse immer höher stiegen und die Aktien immer teuerer wurden, war ich etwas verunsichert und habe nach KGV-mäßig billigen Aktien recherchiert und ständig gekauft und verkauft (immer wieder neue Aktien), so daß ich im März 2000 überhaupt keine Performance mehr hatte. In dieser Zeit hatte ich weiter gearbeitet und gespart und -glaube ich- mittlerweile 5800 DM zusammen. Dann kam der erste Crash und gerade meine billigen Aktien filen am stärksten, nicht die teueren Fantasie-Aktien wie Intershop usw. Habe erstmal 40% Minus gemacht und überlegt, daß das noicht das Richtige sein könnte. Habe dann ab April-Mai 2000 nur noch auf Wachstumsstarke Fantasiewerte und Bitechs gesetzt und T-Online (als Kunde) gezeichnet und verkauft, das lief bis Ende Oktober 2000 gut. Bis dahin habe ich ca +100% gemacht bzw. knapp 20% positive Performance. (Kam ja aus dem Minus). Damals habe ich dann erste konkete FU-Pläne geschmiedet. motiviert durch den Thread von Bimbesverwalter. Wollte bis Ende 2001 50 TDM zusammenkriegen, dann Ende 2002 100 TDM, usw., bis 2009 1 Mio DM. Das war eigentlich schon eher größenwahnsinnig ;)
      Nun, ab November 2000 begann die richtige Baisse und die Luft entwich auch aus den Fantasie-Aktien. Das Jahr 2000 habe ich mit 18% Minus abgeschlossen und hatte knapp über 10 TDM. Hatte mittlerweile ziemlich viel Geld erarbeitet, habe nach meinem Abi 4 Monate auf dem Bau gearbeitet und natürlich sonst alles Mögliche.

      Dann, Anfang 2001, nach dem Intershop Debakel fiel der Neue Markt wie ein Stein, ich lag 60% im Minus und war frustiert. Ich sah mein mühsam erarbeitetes Geld dahinschmelzen und habe mir wieder gedacht, daß das auch nicht das Richtige sein konnte. Habe dann im ersten Zinssenkungshype meine Aktien verkauft und dann Aktien getradet, damals mit einem kleinen Trick, den es aber heute leider nicht mehr gibt und den ich nicht näher erwähnen möchte, damit habe ich dann nach wenigen Monaten 30 TDM gehabt. Das war dann mein eigentliches Startkapital. Der Trick mit den Aktien ging nicht mehr, habe also dann richtig getradet, mit mäßigem Erfolg aber konstanter Performance. Das Jahr 2001 habe ich mit ca. +850% Plus abgeschlossen. Das war schon ganz ordentlich, aber es war noch ein großer Weg bis zur FU.

      Im Nachhinein bin ich schon richtig schockiert, habe mir im Mai 2001, als ich 60 TDM hatte, ein schönes Auto für 21 TDM gekauft. Im Oktober 2001 habe ich eine eigene Wohnung bezogen und sie sehr schön ausgestattet, was auch viel Geld gekostet hat. Damals war meine Strategie, nun erstmal die Notwendigen Sachen zum Leben anzuschaffen, um die Grundbedürfnisse zu befriedigen, um lebenswert weitersparen zu können. Habe mir aber im Rückblick sehr, sehr viel Luxus geleistet und war dadurch zum Erfolg an der Börse verdammt ;) Das war zeitweilig schon sehr belastend, aber mit guter Disziplin habe ich einen sehr niedrigen Drawndown gehabt, maximal ca. -10%, das war wirklich gut.

      Ende 2001 hatte ich 45 TDM und über 15 TDM Steuerschulden (konnte durch hohe Investionen viel absetzen), Erklärung wurde in diesem Herbst fristgemäß abgegeben.
      Anfang 2002 mußte ich viele Rechnungen begleichen (Auto, Versicherungfen usw.), so daß ich gerade mal 25 TDM netto hatte. Aber nun begann ich mich weg von den wenig rentablen Aktien auf DAX-Turbozertifikate zu spezialisieren. Seit März 2002 trade ich auch DAX-Optionsscheine. Seidem ging es raketenartig nach oben, bin mittlerweile Einkommensmillionär mit hohen Milliardenumsätzen und habe die FU auch nach Steuern erreicht. Mache aber noch weiter, um noch ein paar Visionen verwirklichen zu können. Ich denke mal, daß ich auf dem Boden geblieben bin, mein Freundeskreis hat sich nicht verändert, bewege mich auch nicht in einem Versnobten Jungmillonärsmileu. Der einzigste zugegeben übertriebene Luxus, den ich mir gegönnt habe, sind 2 Autos, davon ein BMW mit 400 PS :rolleyes:. In Zukunft werde ich mir eventuell noch ein Haus mit allem drum und dran bauen. Das sollte es dann aber gewesen sein, werde mich dann von der Börse zurückziehen, nur Geldverdienen ist nicht der Sinn des Lebens. Aber Geld erleichtert das Leben. Mein Ziel ist jetzt die FU langfristiv zu sichern vor Politik- (Enteignung und Krieg) und Inflationseinflüssen (Geldentwertung). Das ist ein schwieriges Unterfangen, schwieriger als man es sich vorstellt.

      Im Rückblick sehe ich, daß ich sehr hohe Risiken (vor allem das Auto!) eigegangen bin, aber meine Trading-Disziplin war der Schlüssel zum Erfolg. Bin nie hohe Risiken eigegangen. Die Wahnsinnsperformance 2002 beruht auf dem extrem niedrigen Drawdown von weniger als 0,5% auf Schlusskursbasis seit Ende Februar 2002. Im Februar 2002 hatte ich eine große Krise, habe in 2 Tagen 9% meines Kapitals verloren und danach ein paar Tage pausiert und mich neu gesammelt. Dieser heftige Verlust war der eigentliche große Durchbruch, seitdem habe ich vielleicht 5 Tage mit Minus abgeschlossen. Die Aktien waren eine gute Frundlage, die Aktienjahre waren meine Lehrjahre, den Markt kennenzulernen.

      An der Börse kann jeder in kürzester Zeit Millionär werden, aber nicht mit Zocken, sondern nur mit diszipliniertem Traden. Man muß dafür die richtige mentale Einstellung haben :)
      Man kann sich viel zeigen lassen, aber man darf niemals zocken oder unvernünftig werden, auch wenn das schnelle Geld lockt. Ich selber habe keinen Lehrmeister oder so gehabt. Nicht mal Bücher habe ich gelesen, hmm, stimmt nicht ganz, doch ein einziges. ;) Das einzigste, was ich mir am Anfang von jemand erklären lassen habe, waren die amerkanischen Indizes und die Bedeutung des S&P 500. Das meiste Wissenswerte habe ich in diesem Wallstreet-Forum gelesen und gelernt. Ich glaube nicht, daß man Leute zu Tradern ausbilden kann, die mentale Einstellung muß einfach vorhanden sein. Man kann aber Weiterbilden was markt- und handelstechnische Aspekte betrifft.

      Kostolany sagte: Mal gewinnt der Zocker, mal verliert er, aber pleite gehen muß er.
      Er hatte recht.

      Viele Grüße

      case
      Avatar
      schrieb am 15.12.02 00:32:26
      Beitrag Nr. 2 ()
      hallelujah. ich bin immer noch beim lesen;););

      liebe "spontan" grüsse

      rolf, der sich gleich noch mal ausführlicher meldet
      Avatar
      schrieb am 15.12.02 00:41:59
      Beitrag Nr. 3 ()
      hallo casel;)

      du hast anfang dieses jahres mit 25 TDM angefangen und es innerhalb eines jahres geschafft zum millionär zu werden ?!!!

      wahnsinn, irre, spitzenmässig einfach elefantös...;)

      und weis du was ich persönlich am schönsten finde ? das ich seit über einem jahr ein teil deiner persönlichen aktienentwicklung mailmässig live mitbekommen habe...;)

      liebe grüsse nach berlin

      rolf
      Avatar
      schrieb am 15.12.02 00:49:17
      Beitrag Nr. 4 ()
      hallo casel;)

      dürfen wir deine erfolgsstory auf unsere homepage unter

      http://die50-er.de/Anlagestrategien_/anlagestrategien_.html

      posten ?

      liebe grüsse und toi, toi, toi

      rolf
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 10:09:57
      Beitrag Nr. 5 ()
      hallo casel,

      enorm, was du geleistet hast:eek:, ich kann es kaum glauben, in so kurzer zeit. aber die zeit, hier liegt das problem, ich glaube, ich mus die prioritäten anders legen, und mir die zeit zum traden und traden leernen, nehmen.

      grüsse
      eschi

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      Avatar
      schrieb am 16.12.02 10:50:02
      Beitrag Nr. 6 ()
      "Einkommensmillionär mit hohen Milliardenumsätzen"

      Leider erfährt man nicht einmal, wie Deine Trades aufgebaut sind. Und Deinen "Trick" mit den Aktien erwähnst Du zwar, im nächsten Satz aber willst Du Dich nicht näher dazu äußern.

      Ich hoffe, das Finanzamt liest hier nicht. Denn bei Trades in "hoher Milliardenhöhe" giltst Du als gewerblicher Händler und zahlst Gewerbesteuer. Ich kenne im übrigen niemanden, der Umsätze in hoher Milliardenhöhe generiert. Das schaffen alle Sino-Kunden zusammen gerade mal. Und das sind die umsatzstärksten Trader überhaupt.
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 11:12:35
      Beitrag Nr. 7 ()
      guten morgen casel;)

      es ist schon unglaublich, wie eschi postet, was du geschafft hast...

      mich würde folgendes noch genauer interessieren:;)

      ...Der Trick mit den Aktien ging nicht mehr, habe also dann richtig getradet, mit mäßigem Erfolg aber konstanter Performance. Das Jahr 2001 habe ich mit ca. +850% Plus abgeschlossen.
      was meinst du KONKRET mit "richtig" getradet ?
      wie hast du dir die tradingkenntnisse erlernt ?
      wie bist du konkret vorgegangen ?


      Das war zeitweilig schon sehr belastend, aber mit guter Disziplin habe ich einen sehr niedrigen Drawndown gehabt, maximal ca. -10%, das war wirklich gut.
      das hört man immer wieder: DISZIPLIN,DISZIPLIN,DISZIPLIN !
      wie hast du dir die disziplin angeeignet, nachdem du ja vorher intensiv dich im "neuen markt" getummelt hast ?
      wie bist du zu der erkenntnis gekommen bzw. ab welchem zeitpunkt hast du für dich "verinnerlicht", das nur disziplin zum erfolg führt ?


      Aber nun begann ich mich weg von den wenig rentablen Aktien auf DAX-Turbozertifikate zu spezialisieren.
      wieso "wenig" rentablen aktien: bei 850 % performance ???
      was hat dich konkret bewogen NICHT mehr überwiegend in aktien zu investieren ?


      ... aber meine Trading-Disziplin war der Schlüssel zum Erfolg. Bin nie hohe Risiken eigegangen. Die Wahnsinnsperformance 2002 beruht auf dem extrem niedrigen Drawdown von weniger als 0,5% auf Schlusskursbasis seit Ende Februar 2002.
      wie bist du hier konkret vorgegangen um dein risiko zu minimieren ?


      An der Börse kann jeder in kürzester Zeit Millionär werden, aber nicht mit Zocken, sondern nur mit diszipliniertem Traden. Man muß dafür die richtige mentale Einstellung haben
      wie sollte deines erachtens die richtige mentale einstellung sein ?

      liebe grüsse in die 50-er bundeshauptstadt 2002

      rolf, der sich mit dir über deine FU freut...;)
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 11:29:33
      Beitrag Nr. 8 ()
      Also die Behauptung, an der Börse könne jeder innerhalb kürzester Zeit Millionär werden, verdient nur das Prädikat: Absoluter Schwachsinn.
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 11:39:57
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hallo Casel,

      herzlichen Glückwunsch.

      @ Thoughtbreaker

      Die Trades sind an anderer Stelle erklärt und die Threads leicht zu finden.

      Neidisch ?
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 11:51:52
      Beitrag Nr. 10 ()
      Hallo Thoughtbreaker, ich bin steuerehrlich, einer der ehrlichen Dummen, warum sollte ich mich verstecken? der Staat bekommt mittlerweile eine sehr hohe Summe, aus meiner Sicht eine zu hohe. Aber das ist nun mal so, statt "Dankbarkeit" gibts nur Neidattacken :rolleyes:
      Will auch nicht posten, wie ich trade, das habe ich in einen anderen Thread schon erläutert (Wellen!). Nein ich bin nicht gewerblich, betreibe ausschliesslich private Vermögensverwaltung. Übrigens: Bei Finanzunternehmen gibt es keine Umsatzsteuer. War diesbezüglich schon beim Steuerberater, es ist alles geklärt. Privat traden ist immer noch das Beste, auch wenn man so kaum was absetzen kann. In Deutschland gibt es keine Gesetze, nach denen man ab einer bestimmten Umsatzgröße als gewerblich eingestiuft wird, in Holland ja, in der Schweiz eventuell. Aber nicht hier und das ist auch gut so.

      Mit Aktien kann man nicht so viel umsetzen wie mit Derivaten,da man sich sonst die Kurse saelber kaputt macht, damit ist auch Learners Frage beantwortet. Der Vergleich hinkt, man kann mich nicht mit Sino-Aktientradern vergleichen, ich habe schon anhand Beispielen erläutert wie es zu hohen Umsätzen kommt, aber hier für Dich nochmal: Wenn ich "nur" 10.000 Indexzertifikate kaufe und verkaufe, setze ich schon 0,7 Mio Euro um (bei Dax Stand 3500 Punkte). Bei 50.000 Optionsscheinen, wo ein Schein 12 Euro kostet sogar 1,2 Mio Euro! :rolleyes:

      Hallo Learner,
      Erkenntnisse eigentlich alle durch Learning by doing. Disziplin kommt wohl dadurch, daß ich oft schmerzliche Verluste hatte und das Geld mühsam erarbeitet war, dadurch habe ich den Wert des verzockten Geldes sehr geschätzt.

      In Aktien investiere ich kaum noch, da man hier nur kleinere Summen einsetzen kann ohne sich die Kurse kaputtzumachen, wenn man mehr einsetzt muss man auf größere bewegungen spekulieren. Oder man kann auch mit höheren Eisätzen direkt an der Nasdaq traden, das habe ich aber bisher noch nicht gemacht, vielleicht bald?

      Mein Riskmanagement waren einfach immer auf gute Einstiegskurse warten, aber wirklich warten, das muß gelernt sein. Manche Gelegenheiten sind so eindeutig, da kann fast nix scief gehen. Ich versuchre immer auf solche Gelegenheiten zu warten und dann zack, rein und mit engem mentalen SL laufen lassen. Es geht immer um nur wenige Punkte bzw. Cents, aber das immer wieder.
      Aber ich denke nicht, daß mein Tradingstil übertragbar ist, eher der von Powerman, der größere Wellen tradet. Seine Philosophie ist ganz einfach, Putten bei übertreibungen, callen bei Untertreibungen. Kursverläufe sind niemals linear!
      Wie die mentale Einstellung sein soll? Man muss seine Gier im Griff haben und seine Ängste auch, das hört sich leicht gesagt an, ist aber wirklich sehr schwer. Gier und Angstmachen schnell jeden guten Vorsatz zunichte.
      Angst z.B. wenn Allianz im Minus ist und man dann ein SL setzt statt das V Limit runterzusetzen und auf eine Korrektur nach oben zu warten. Warum sollte Allianz linear fallen? Es git immer wieder eine Korrektur nach oben!
      Das ist alles sehr schwierig, ich weiß, aber es ging mir genauso.
      Viele Grüße
      case
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 11:54:54
      Beitrag Nr. 11 ()
      @se2707

      Ich bin nur an den Fakten interessiert und die kommen hier viel zu kurz, bzw. werden ganz weggelassen. Z.B. würde mich interessieren, wie casel verfährt, wenn der Emittent den Handel unterbricht. Bei seiner Positionsgröße würde das ja erheblich ins Geld gehen.

      Und die Trades sind gerade nicht erklärt worden. Wonach richten sich Ein- und Ausstiegszeitpunkte? Wie wird der Emittentenspread kompensiert? Wie erfolgt ein Stopp-Loss? Welches technische Handelssystem wird genutzt? Wie sieht die steuerliche Seite aus? Etc. pp.

      Du siehst also, es sind noch jede Menge Fragen offen!
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 12:02:13
      Beitrag Nr. 12 ()
      @casel

      Da muss ich Dich aber korrigieren. Was Du betreibst geht über den Rahmen der privaten Vermögensverwaltung weit hinaus. Private Vermögensverwaltung stellt nämlich die Fruchtziehung, sprich das Erzielen von Erträgen aus dem Kapital in den Vordergrund. Bei Dir steht eindeutig die Umschichtung im Vordergrund. Außerdem sprach ich nicht von Umsatzsteuer, sondern von Gewerbesteuer. Und wer Milliarden umsetzt, gilt vor dem Fiskus als Gewerbetreibender. Darauf gebe ich Dir Brief und Siegel.
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 12:21:48
      Beitrag Nr. 13 ()
      @ thoughtbreaker

      Es ist wohl etwas viel verlangt wenn Casel sein komplettes Handeslsystem offenlegt - also quasi sein Geschäftsgeheimnis verrät.
      Mir hat Casel mal sein System persönlich erklärt und ich glaube schon, daß es funktionieren kann. Allerdings glaube ich z.B. nicht, daß ich es könnte. Mir fehlen die technischen Vorausetzungen, die Mentalität und ich bin für diese Art des Tradings auch nicht schnell genug - möglicherweise auch zu alt.

      Thoughtbreaker, ich hoffe du hast wegen der ungeklärten Gewerbesteuer keine schlaflosen Nächte. :)
      Casel kann ja nächstes Jahr mal posten was das Finanzamt berechnet hat. Ich denke mal auch, daß vieles davon abhängt wie die Unterlagen aufbereitet sind und welcher Sachbereiter das macht.
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 12:43:43
      Beitrag Nr. 14 ()
      Hallo Thoughtbreaker, mein Steuerberater ist aber anderer Meinung. Gewerblich ist es nur, wenn ich Fremdassets verwalte, aber das ist 100% nicht der Fall, habe nicht mal Kredithebel.

      Ich bin nur an den Fakten interessiert und die kommen hier viel zu kurz, bzw. werden ganz weggelassen. Z.B. würde mich interessieren, wie casel verfährt, wenn der Emittent den Handel unterbricht. Bei seiner Positionsgröße würde das ja erheblich ins Geld gehen.

      Habe ich schön öfters erklärt, ich sichere dann ab durch gegenkaufen.

      Und die Trades sind gerade nicht erklärt worden. Wonach richten sich Ein- und Ausstiegszeitpunkte?
      Inuitition und Erfahrung, nach kurzfristigen Über- und Untertreibungen.

      Wie wird der Emittentenspread kompensiert?
      Durch geschickten Einstieg, das ist das A und O, der Trade läuft fast immer sofort an. Deshalb bevorzuge ich auch OS gegebüber Turbozertis, die haben meist weniger Spread.

      Wie erfolgt ein Stopp-Loss?
      mental

      Welches technische Handelssystem wird genutzt?
      Kurssystem: B.I.S. Handelsplattform: Comdirect mit 5 Zugängen, so daß Verkaufs- und Absicherungsorders schon vorebereitet sind!

      Wie sieht die steuerliche Seite aus?
      Steuererklärung 2001 ist schon eingereicht, Bescheid steht noch aus. Für 2002 wird die Erklärung frühestens am 30.9.2003 fällig, mal gucken, wie weit mein Steuerberater diese herauszögern kann. Ich zahle 51% Steuern, da ich OS und keine Aktien trade (wie ungerecht! :cry: ) und bete, daß die 15% Pauschsteuer durchkommt. Ansonsten erwäge ich eventuell eine Wohnsitzverlegung ins Ausland, die Schuld für 2001 und 2002 ist aber unänderbär :(

      Hoffe, damit sind alle Fragen beantwortet :D

      Se2707 hat recht, mein Scalping ist vfür Viele zu schnell, aber man kann auch versuchen größere Wellen wie Powerman zu traden. Allerdings würde der Drawdown dann stark ansteigen.
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 12:52:44
      Beitrag Nr. 15 ()
      @casel

      Das ist doch schon ausführlicher!

      Was die steuerliche Seite angeht, empfehle ich Dir noch einen kompetenteren Berater zu konsultieren, als deinen jetzigen Steuerberater. Das Finanzamt hat nämlich noch mindestens 5 Jahre Zeit, deine Steuerbescheide zu ändern. Der Gesetzgeber betrachtet Dich solange als privaten Anleger, wie der "Rahmen der privaten Vermögensverwaltung nicht überschritten wird". Lass Dir am besten das dazugehörige Urteil des BFH schicken. Habe das leider jetzt nicht vorliegen, sonst würde ich es Dir mailen. Jedenfalls erfüllen Deine Trades alle Voraussetzungen, um Dich als gewerblich einstufen zu können. Dabei ist es nicht wesentlich, ob Du nur Eigengeschäfte machst, sondern allein der schwammige Begriff "Rahmen der privaten Vermögensverwaltung übersteigt" ist maßgeblich.
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 12:58:42
      Beitrag Nr. 16 ()
      hallo casel,

      danke für deine ausführlichen erklärungen.;)
      du weisst ich bin immer sooooooooooooooooooooo neugierig:

      In Aktien investiere ich kaum noch, da man hier nur kleinere Summen einsetzen kann ohne sich die Kurse kaputtzumachen, wenn man mehr einsetzt muss man auf größere bewegungen spekulieren.

      die "kleineren" summen beziehen sich doch sicherlich auf deine situation ? (ich meine, wenn du so viel knete hast, würdest du dann auch dementsprechend hoch (relativ gesehen) deinen einsatz in einem einzelwert tätigen...

      für "otto-normal-verbraucher" wäre das aus meiner sicht kein problem, oder ?



      Mein Riskmanagement waren einfach immer auf gute Einstiegskurse warten, aber wirklich warten, das muß gelernt sein.

      oh ja. ich glaube auch, das DAS ein richtiges problem darstellen kann...wer wartet schon gerne ?;)



      Manche Gelegenheiten sind so eindeutig, da kann fast nix schief gehen.
      woran misst du konkret, ab wann eine gelegenheit für dich EINDEUTIG ist ?


      Es geht immer um nur wenige Punkte bzw. Cents, aber das immer wieder.


      d.h. wenn du tradest (nimmst du dir da bestimmte tage frei oder tradest du gewohnheitsmässig JEDEN tag ?) bleibst du auf jeden (?!) fall so lange online bis die komplette transaktion abgeschlossen ist (kauf UND verkauf), oder ?
      hast du auch bei deinem TRADINGEINSTIEG nach dem selbem "verfahren" gehandelt oder hat sich das erst jetzt (mit höheren summen) so ergeben ?


      liebe grüsse

      rolf
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 22:23:03
      Beitrag Nr. 17 ()
      Hallo Rolf ich antworte Dir jetzt mal struktuiert ;)

      In Aktien investiere ich kaum noch, da man hier nur kleinere Summen einsetzen kann ohne sich die Kurse kaputtzumachen, wenn man mehr einsetzt muss man auf größere bewegungen spekulieren.
      die "kleineren" summen beziehen sich doch sicherlich auf deine situation ? (ich meine, wenn du so viel knete hast, würdest du dann auch dementsprechend hoch (relativ gesehen) deinen einsatz in einem einzelwert tätigen...
      für "otto-normal-verbraucher" wäre das aus meiner sicht kein problem, oder ?

      Hallo Rolf, ja Du hast recht, trotzdem sind Aktien eher "unrentabel", da sie faktisch ungehebelt sind ;)
      Wenn man die Mentalität hat, sich mit realiv konstanten Kleingewinnen zufrieden zu geben, dann sind Aktien eine gute wahl. Außerdem sind sie etwas risikoäärmer und man kann die Spreads auch zu seinem Vorteil ausnutzen.
      In Aktien investiere ich kaum noch, da man hier nur kleinere Summen einsetzen kann ohne sich die Kurse kaputtzumachen, wenn man mehr einsetzt muss man auf größere bewegungen spekulieren.

      Manche Gelegenheiten sind so eindeutig, da kann fast nix schief gehen.
      woran misst du konkret, ab wann eine gelegenheit für dich EINDEUTIG ist ?

      Gute Frage! ;) Das ist oft Gefühl. Tendenziell mag ich keine ruhigen Tage, sondern welche mit Schwung, z.B. Ende Juli, wo der Dax erstmals unter 3300 P gefallen ist und es dann ne Megarally gab, Auf diese Rally aufzuspruingen, als der DAX noch nicht im Plus war oder gerade ins Plus gekommen ist, war eine fast 100% sichere Gelegenheit. Und z.B. der Tag, wo der Dax vorübergehend über 8% im Plus war nach ner Megarally. Das war einfach zu viel, man komnnte da bedenkenlos putten, geschlossen hat der Dax schließlich 2,5% tiefer bei +6%
      Oder nach der letzten FED Zinssenkungm, wo die Märkte erstmal stark hochschossen, um dann erstmal wieder zu korrigieren... Sicher kennszt Du auch soilche Gelegenheiten. genau auf solche sollte man dann warten und beherzt zuschlagen ;)

      Es geht immer um nur wenige Punkte bzw. Cents, aber das immer wieder.
      d.h. wenn du tradest (nimmst du dir da bestimmte tage frei oder tradest du gewohnheitsmässig JEDEN tag ?) bleibst du auf jeden (?!) fall so lange online bis die komplette transaktion abgeschlossen ist (kauf UND verkauf), oder ?
      hast du auch bei deinem TRADINGEINSTIEG nach dem selbem "verfahren" gehandelt oder hat sich das erst jetzt (mit höheren summen) so ergeben ?

      Ich trade gewohnheitsmäßig jeden Tag, aber nicht rund um die Uhr, es gibt tendenziell bessere und schlechtere Zeiten. Gut sind meiner Meinung nach 9-10 Uhr, 15,30-16,30 Uhr (bei wichtigen Zahlen entsprechend länger) und abends ab 20 Uhr. Wenns aber zu schlecht ist, dann mach ich einfach früher Schluss, wenns gut läuft, mach ich auch mal Überstunden. Ja ich bin ständig am drücker wenn ich was habe, außer es wurde abgesichert. Halte Positionen nur Sekunden bis Minuten, Absichern tu ich wenn der emmi z.B. dicht macht und es gegen mich läuft.
      Mit dem Einstieg war früher auch schon so, aber mit der Erfahrung werden die Einstiege natürlich immer besser, hab im Moment vielleicht 80% Trefferquote, die meisten sind aber nur Minuígewinne, der Rest Miniverluste und ganz wenige sind etwas besser ;)
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 22:57:51
      Beitrag Nr. 18 ()
      hallo casel;)

      danke für die ausführlichen antworten.;)

      ich hätte da nur noch so ein paar hundert fragen..., z.b.
      wie bereitest du dich auf den nächsten börsentag vor, z.b. konkret für den morgigen tag ?

      wie muss man sich das vorstellen, was in einem daytrader am abend davor so in dem kopf rumgeistert ?

      wahrscheinlich hast du am abend die für dich wichtigsten finanznachrichten gelesen ?!
      heute z.b. eine in aussicht gestellte weitere zinssenkung der ezb ???

      wahrscheinlich hast du dir den dax-future schon angesehen, der wohl für einen noch etwas höheren eröffnungskurs sorgen wird ???

      wie bist du JETZT börsenmässig mental auf den morgigen tag vorbereitet ?

      hast du dir sozusagen, schon gedanklich etwas vorgenommen, was du morgen börsenmässig als erstes nachschauen möchtest um dann ggf. ab 9 uhr zuzuschlagen ???

      liebe grüsse und eine erholsame (börsenfreie) nacht;)

      rolf
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 23:11:55
      Beitrag Nr. 19 ()
      Hi Rolf, ich mache erstaunlich wenig, außer wertpapiersuche schnöker ich meist hier noch ein bisserl rum. Wichtig ist für mich http://www.derivatecheck.de/termine" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.derivatecheck.de/termine
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 23:20:38
      Beitrag Nr. 20 ()
      :)
      Avatar
      schrieb am 16.12.02 23:31:51
      Beitrag Nr. 21 ()
      @casel

      Bei den von dir genannten Umsatzgrößen und der Anzahl der trades kann ich nur feststellen, dass du von Glück sagen kannst, wenn dir bisher der Streß erspart geblieben ist, dich mit dem Versuch des Finanzamt, dich zum Gewerblichen machen zu wollen, auseinandersetzen zu müssen;

      Ich hatte leider nicht so viel Glück; vielmehr unterstellte mir das Finanzamt 1998 bereits bei ca. 800 Trades im Jahr mit einer Umsatzgröße von knapp 75 Mio. gewerblichen Aktienhandel; es hat mich eine Menge Nerven, einen sehr guten SteuerAnwalt und eine Stange Geld gekostet, diesen Versuch des Finanzamts (eines Berliner Amts übrigens) abzuwehren; die Jungs und Mädel vom Amt waren nämlich zunächst überhaupt nicht einsichtig; der ganze Vorgang zog sich über ein Jahr hin und wäre fast vorm Finanzgericht gelandet........

      auf jeden Fall weiß ich inzwischen nach intensivem Literaturstudium, dass die Intensität und der Umfang deines Tradings auf jeden Fall sich hart an der Grenze zur Gewerblichkeit bewegen....;

      Um die Steuerzahlungen für 2002 beneide ich dich nicht, noch viel weniger für die Vorauszahlungen, die du dann allein in 2003 auf der Basis der 02er-Steuern vierteljährlich abdrücken darfst
      Avatar
      schrieb am 17.12.02 02:12:35
      Beitrag Nr. 22 ()
      Hi casel,

      echt klasse, herzlichen glückwunsch.
      was hält dich in deutschland ?
      nur der spass, der sich einstellt, wenn man den gewinn mit den neidern teilt ?

      ich würde mir einen steuerfachmann für internationales steuerrecht suchen und dann meinen arsch ausser landes bringen.

      Dann könnte auch thoughtbreaker wieder ruhig schlafen und müsste sich nicht den kopf wegen deiner steuer zerbrechen.

      Grüße vom Bimbes, der sich richtig freut
      Avatar
      schrieb am 17.12.02 05:21:12
      Beitrag Nr. 23 ()
      Ein guter internationaler Steueranwalt ist Michael Lorenz.

      http://www.lorenz.co.th/

      Er hat auch ein Büro in Berlin.
      Avatar
      schrieb am 17.12.02 11:31:00
      Beitrag Nr. 24 ()
      Hi casel,

      vielleicht könntest Du mal schreiben, wo ich den Thread
      finde, in dem Du Dein Trading schon mal erläutert hast.

      MfG

      kingsterman
      Avatar
      schrieb am 17.12.02 16:44:20
      Beitrag Nr. 25 ()
      Hallo Kingsterman, muß erst mal selber suchen ;)
      Meld mich später nochmal, hab grad kaum Zeit...
      Avatar
      schrieb am 17.12.02 22:19:27
      Beitrag Nr. 26 ()
      Moin,

      Casel, von meiner Seite auch Herzlichen Glückwunsch. Ich freue mich immer, wenn es einer irgendwie schafft.
      Und es ist Antrieb genug, es selbst hinzubekommen (zwar nicht mit Aktien, aber vielleicht noch mit einem Business).

      gruss ekonti:)
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 09:50:22
      Beitrag Nr. 27 ()
      Hallo Kingsterman, finde die Seiten nicht :(

      Ich trade eigentlich ganz Einfach die Wellen inerhalb eines Trends, also z.B. wenn es tendenziell schön fällt und es etwas angestiegenist und es beginnt wieder zu fallen, am besten vor nem neuen Tief. Diese kurzen Wellen nehme ich immer mt. Wenns steigt dann andersherum. Abner nicht den langen Trend selber, sondern nur die kleinen kurzen wellen innerhalb des Trends. (Scalp-Trading)
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 10:51:42
      Beitrag Nr. 28 ()
      Moin,

      sehr schöner Thread. Es fehlt allerdings an einigen Stellen der Satz:

      "...und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute."

      Beste Grüße

      Hornwatz
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 11:20:37
      Beitrag Nr. 29 ()
      guten morgen casel, du "trading-wellen-scalper";)

      wie sieht das eigentlich bei dir, nach dem du vermögend geworden bist aus, mit den sog. "berater" aus ?

      stehen die bei dir schlange ?

      liebe grüsse in die 50-er bundeshauptstadt 2002

      rolf
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 13:39:14
      Beitrag Nr. 30 ()
      Hallo casel,

      erst mal Danke für Deine Tipps!

      Hast Du für die Wellen ein "Realtime-Chartprogramm" :confused: oder
      sowas ähnliches?
      Eigentlich müßte doch ein Realtime-Intraday-Chart reichen,oder?

      MfG

      kingsterman :confused:
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 20:19:23
      Beitrag Nr. 31 ()
      @Horni:

      Genau den gleichen Gedanken hatte ich beim Lesen dieses Threads auch. Wäre nicht das erste Mal, dass uns einer hier in diesem Board verarscht, gelle?

      Nichts für ungut, Casel. Vielleicht stimmt deine story ja sogar, wer weiß?:confused:

      In die Reihe der Gratulanten werde ich mich allerdings nicht einreihen. Da ist die Skepsis dann doch zu groß :laugh:

      Gruß

      duessel
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 21:23:45
      Beitrag Nr. 32 ()
      Moin,

      da seid ihr hier wohl nicht die einzigen Zweifler, ich gratuliere dennoch gern, da es mir auch nichts ausmacht, wenn es nicht stimmt, das Ganze eine Märchenstory ist. Dann hätte Casel das größte Problem, einem Geltungsdrang nachzugehen.

      gruss ekonti:)
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 21:37:54
      Beitrag Nr. 33 ()
      @ hornwatz+duessel



      gruß ko jum,dem der gesunde menschenverstand sagt,daß da was faul ist!
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 22:50:19
      Beitrag Nr. 34 ()
      horni,

      :laugh:

      duessel,

      kein problem, oder :laugh:

      wir kaufen für 500 tausend euro ein, wenn die richtung nicht stimmt oder der emi uns mal nicht raus läßt, sichern wir halt für 500 tausend euro in die andere richtung ab. geld spielte bekanntlich nie eine rolle :D

      wir gehen damit schließlich keinerlei risiko ein :D

      wir haben doch zeit, warten geduldig auf unsere gelegenheit und traden zigmal täglich freudig vor uns hin. da bei den trades meistens nicht so viel rumkommt, muß die tradesumme sehr groß sein, sonst kommen die millarden nicht zu stande. wenn die emis den trade mal nicht freigeben sollten, kann man mit den restlichen millionen locker weitertraden :D

      wir haben genug kohle auf dem konto, mit krediten arbeiten wir nicht :D

      nichts für ungut. mir scheint der neid den blick vernebelt zu haben :confused:

      trotzdem vielen, vielen dank für die glänzende unterhaltung und weiter so :laugh:

      gruß penny - einer der trottel :cool:
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 23:38:22
      Beitrag Nr. 35 ()
      Nichts für ungut an Düssel, Hornwatz und Kojum, ich zwinge Euch nicht mir zu glauben ;) :p Die Tatsache ändert sich dadurch nicht.

      Ich habe meine Story übrigens auf Wunsch einiger User gepostet, Nachahmen können das leider eh nur wenige :(
      Ich kenne aber einen weiteren Daytrader (21 Jahre, der sein Geld in nicht mal 1 1/2 Jahreen verdreihundertfünfzigfacht hat, der ist noch besser ;) Aber wie gesagt, keiner muß die Storys glauben, hauptsache ich selber glaube sie und darauf kommt es an.

      Hallo Rolf, naja es melden sich natürlich ab und zu mal welche, aber so viele zum Glück nicht. Ich gehe mehr auf die Berater zu, habe aber nur kleinere Deals abgeschlossen. Verlustzuweisungsbeteiligungen kommen für mich eh nicht in Frage, da die Steuerersparnis dann zu Lasten der verfügbaren Liquidät.
      Ne, laß mich schon nicht einlullen, keine Angst, bin viel zu ängstlich, trau mich nicht mal in Aktien zu investieren ;) Nur Immos trau ich mich, werde wohl noch etwas traden und dann Mietshäuser in Berlin ersteigern, gute Objekte bringen über 10% Rendite im Jahr, davon kann man dann prima leben und das ist halbwegs sicher. Kenne viele Leute, die sowas auch machen.

      Hallo Kingsterman, habe den ConSors Trader, ist wie der WO Live Trader B.I.S. basierend. Meinen WO Vertrag hat ein Freund übernommen, für mich war der Consorstrader preiswerter. Fürs Wellentrading braucht man den FDAX Tickchart (am besten Level 2 mit Markttiefe), US Futures (CME Minui) sind empfehlenswert, außerdem auch DAX Aktien um die Schwergewichte ggf. zu beobachten.
      Avatar
      schrieb am 18.12.02 23:40:04
      Beitrag Nr. 36 ()
      Penny, man muss immer exakt so viel Geld aufheben wie zur Absicherung nötig ist! WEnn die Möglichkeiten es zulassen, dann kann man viel einmsetzen!
      Avatar
      schrieb am 19.12.02 01:19:50
      Beitrag Nr. 37 ()
      @casel

      von mir erstmal die herzlichsten Glückwünsche zu deiner unglaublichen Perfomance:cool:

      Helmut Markwort, Chefredakteur der Focus, hatte ja schon vor einiger Zeit gesagt, das "Neid die höchste Anerkennungsform des Deutschen" sei. ;)

      Ich kann zwar mit deinen Ergebnissen nicht mithalten, gönne es dir aber von ganzen Herzen. Selbst bin ich auch nicht ganz unzufrieden, die Wellen in diesem Jahr konnte man sehr gut mit den Waves reiten:D

      Für das tägliche, sichere Brot mache ich es mir gemütlich mit Optionen, denn dort kann man in aller Ruhe seine 2-3% pro Monat ohne Stress erwirtschaften:laugh:
      Avatar
      schrieb am 19.12.02 09:28:46
      Beitrag Nr. 38 ()
      "Verlustzuweisungsbeteiligungen kommen für mich eh nicht in Frage, da die Steuerersparnis dann zu Lasten der verfügbaren Liquidät."


      dies brauch keineswegs uneingeschränkt so sein. investition in deutsche geschlossene immobilienfonds bringen z.b. jährlich 7 %. haben eine verlustzuweisung durch afa und ggf. auch durch schuldzinsen, die über die laufzeit durch den ertrag bedient und getilgt werden können. liquidität steigt auch durch die steuerersparnis selbst. zum laufzeitende bleibt ein vom staat geschenktes vermögen in fünf bis sechsstelliger höhe :eek:

      immobilien ohne eigenverwaltung sind mir sympathischer als solche, um die ich mich selbst noch kümmern muß ;)

      es gibt auch beteiligungen, bei denen man für die verlustzuweisung in diesem jahr ein teil der investitionen erst in den folgejahren erbringen muß ;)

      gruß penny - leie :cool:
      Avatar
      schrieb am 19.12.02 09:34:37
      Beitrag Nr. 39 ()
      moin


      hallo casel :)


      supppppiiiiiii....:cool:


      blieni, der casel perönlich mehrmals gesprochen hat und der in diesen persönlichen gesprächen nicht den eindruck eines aufschneiders erweckt hat :p

      ...wenn ich es schon schaffe mein kapital mit 18,2% overall zu vermehren...dann schafft casel lässig das 1000fache :eek:
      Avatar
      schrieb am 19.12.02 11:05:56
      Beitrag Nr. 40 ()
      Hallo Penny, das ist aber Freemdkapitaleinsatz. Ich bin dafür viel zu ängstlich ;)
      Nee, hoffe lieber auf 15% Spekusteuer ;)
      Avatar
      schrieb am 19.12.02 11:17:36
      Beitrag Nr. 41 ()
      Hallo Badmag, regelmäßig 2-3% im Monat sind echt viel :eek:

      Jeden Monat 2,5% ergeben 35% p.a. das ist ne sehr gute Performance um davon zu leben. Machst Du das? Lebst Du davon?

      Ich kenn mich damit nicht so aus, mach da lieber Arbitragegeschäfte, die erscheinen mir sicherer. Oder Mietshäuser ;)
      Avatar
      schrieb am 19.12.02 18:35:44
      Beitrag Nr. 42 ()
      Hi Casel,

      nachdem meine geheimen Agenten mir versichert haben, dass es Dich tatsächlich gibt und jemand (Blienei) den jemand kennt den ich persönlich kenne Dir begeister zujubelt auch von mir unbekannterweise die allerherzlichsten Glückwünsche zu dem erfolgreichen Jahr.

      Dass es Mitmenschen gibt, die Dich beneiden bzw. Dir den Erfolg nicht gönnen bzw. die Story vielleicht gar nicht kapieren darf Dich nicht stören.

      Bist an Fehlinterpretation natürlich auch ein bißchen selbst dran schuld, den Satz mit den 400 PS hätte ich ein bißchen anders anders formuliert (den Nebensatz mit dem "unnötig" überliest man vielleicht versehentlich oder boshafterweise.)

      Alle guten Wünsche für ein Leben neben dem Daytraden (mir persönlich reicht da die Erfahrung von drei halben Tagen über die Schulter schauen)

      BillGehts

      P.S. Wen hast Du denn zu Weihnachten mit einer großzügigen Spende bedacht?
      Avatar
      schrieb am 19.12.02 18:59:06
      Beitrag Nr. 43 ()
      der thread wird wirklich immer abstruser,kann langsam shake"s reaktion verstehen!

      milliarden-umsätze
      kommt mir irgendwie bekannt vor

      ich sage nur "dausend"
      Avatar
      schrieb am 19.12.02 21:23:43
      Beitrag Nr. 44 ()
      @ casel

      ja, kann man gut von leben:laugh:

      Optionen ist doch nichts kompliziertes;)
      Avatar
      schrieb am 19.12.02 22:33:20
      Beitrag Nr. 45 ()
      Avatar
      schrieb am 19.12.02 23:29:57
      Beitrag Nr. 46 ()
      Username: kojum
      Registriert seit: 29.07.2002
      User ist momentan: Offline
      Letztes Login: 19.12.2002 22:32:17
      Threads: 0
      Postings: 124
      Interessen keine Angaben

      kojum, welches Problem hast du denn:

      Nicht glauben?
      nicht wissen?
      nicht kennen?
      oder sogar
      nicht können:laugh:
      Avatar
      schrieb am 19.12.02 23:56:12
      Beitrag Nr. 47 ()
      An meine Neider und auch an die Wohlgesonnenen:
      Neid muß man sich erarbeiten, Mitleid bekommt man geschenkt. Wer den Neid nicht nötig hat, besitzt wahren Reichtum. Nietzsche sagte, jedes Matrielle hat nur der Schaffenden Sinn Wert, es ist also kein absoluter Reichtum. Der ist ein anderer.
      Deshalb sind Neider nur arme Würstchen, die nicht mit selber zufrieden sind und es auch nicht sein können, auch wenn sie selber FU sind. (Es ist schon befremdlich, daß gerade andere angebliche FUler neidisch sind! Denkt mal drüber nach!) Ihr habt alle mein herzliches Mitleid! :) Aber seid getröstet, vielleicht wird es noch!
      Schade ist allerdings, daß dieser Thread von einigen Neidern so verhunzt wurde, auch wenn es arme Kreaturen sind. Denkt dran: Das Internet ist zwar öffentlich, aber trotzdem Anonym. Auch wenn ich ein paar der 50er kenne, die meisten hier im Internet werde ich nie kennenlernen und sie mich auch nicht. Es sind sicher auch viele Mehrfach-IDs dabei (Hatten wir das nicht schon mal!?). Also kann es mir egal sein, wie sie denken. Ich habe mich hier zugegeben sehr freizügig geoutet und zwar auf Wunsch einiger User und auch als Abschluß für meine aktive Zeit in diesem Forum. Mein Fehler war, mich so unbefangen zu outen, hatte aber keine Probleme damit, weil ich hier relativ anonym bin. Ich habe ehrlich geschrieben und ohne Scheinheiligkeit (darunter verstehe ich, jeden Satz 10x zu überlegen und passend umzuändern), einfach mit "lockerer Feder". Dieses Geschriebene ist natürlich zwangsläufig sehr emotional (also unüberlegt) und kann leicht als Arrogant, Angeberisch, Naiv, Dumm usw. gedeutet werden, wobei Neid diese Deutungen negativ beeinflußt. Aber das habe ich in Kauf genommen, das hier war auch mein Ventil für meine Zurückhaltung im realen Leben, es kann sein, daß es ein Fehler ist ;) Das hier ist übrigens ein Finanzforum und ich habe halt meine Finanzstory gepostet. Na und? Aber ich denke, es ist für mich besser, als im Fernsehen usw. berühmt zu werden, da ich anonym bleibe und es auch bleiben will. Ich bin halt auch nicht perfekt, aber viele gewisse Andere sind es auch nicht! Ich arbeite daran und lerne! Hier habe ich gelernt, daß Zurückhaltung unbedingt angebracht ist :D

      Ich hoffe aber, Ihr findet Euren Weg. Ich werde mich aus diesem Forum in Zukunft eher zurückhalten, werde aber WO und persönlichen Mailkontakten erhalten bleiben.
      Ich hoffe Ihr habt Verständnis dafür!

      Ich wünsche Euch ein gesegnetes Weihnachtsfest und ein gutes Neues Jahr!



      PS: An die Lästerer: Ich bitte Euch, wenn ihr das Lästern nötig habt, dann lästert hier! Sonst kommt es schnell zu Mißverständnissen, deshalb! Außerdem bitte ich Euch, keine anderen Postinggs hier hereinzukopieren (das ist außerdem unpersönlich), es soll fair bleiben, auch wenn ich jetzt sicher einige Feinde mehr habe! Vielen Dank :p
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 05:09:14
      Beitrag Nr. 48 ()
      @casel

      Schade ist allerdings, daß dieser Thread von einigen Neidern so verhunzt wurde, auch wenn es arme Kreaturen sind.

      ich habe mal nachgelesen, thoughtbreaker, duessel, hornwatz und kojum haben sich skeptisch geäussert, sie deshalb arme kreaturen zu nennen, ist schlichtweg eine frechheit, und zeigt halt deinen character, wie er ist, casel :)

      ich habe es vermieden, hier zu schreiben aus zwei gründen:

      1. du weisst, dass du mir nie sympathisch warst (beruht wohl auf gegenseitigkeit), ist auch absolut o.k., damit haben wir beide keine probleme, denke ich, also bitte nicht falsch verstehen, sowas soll es ja geben.

      2. es ist halt auch die aufmachung, der stil, wie man etwas mitteilen will....stichwort 400ps bmw, na gut, wie schön, er sei dir gegönnt, jedem das seine, ganz klar :)
      mir ist dabei wirklich egal, ob deine story stimmt oder ob sie von baron münchhausen stammt, absolut egal, ich bin weiss gott nicht neidisch, wenn es denn stimmen sollte.

      aber es ist auch etwas ganz anderes...ich meine, du hast eigenltich nie von deinen trades erzählt, im prinzip hast du dich seit 1 jahr immer nur am monatsende gemeldet, sofort einen thread eröffnet, wenn es um die monatsperformance ging, dann gleich noch die jahresperformance hinterher gereicht etc. etc, das war alles, was man von dem user casel lesen konnte.

      doch hier ist ein forum, wo es um mehr geht als nur um ...wer ist der schnellste performanceberichteschreiber am monatsende?!

      hier in diesem forum haben sich u.a. nun tatsächlich leute zusammen gefunden, die die idee des freizeit- oder auch des daytradings nicht nur gut finden, sondern dies auch realistisch und mit mehr oder minder grossem erfolg betreiben....hier wurde in den letzten monaten und wird heute noch viel zusammen besprochen und viele trades auch sind auch schon nahezu in realtime abgewickelt worden, denn gemeinsam sind wir stark, das sollte das motto der 50er sein!

      auch und gerade hier vermisste ich immer einen casel, der doch auch mal was von seiner strategie hätte preis geben können, nicht zwei drei sätze, ich mache das und jenes, sondern realtimenah mal sich konkret äussern, was sache ist und das über einen längeren zeitraum hin.

      da war aber nichts, da war nie etwas und daher muss es dich nicht wundern, wenn gerade diese trader (ich schliesse mich da mit ein) skeptisch und irritiert auf deine darstellung blicken.

      dass das forum darüber hinaus noch sehr viel mehr bietet, es zu aktiver mitarbeit einlädt, sei nur mal nebenbei erwähnt, hast du das - neben den postings zu monatsabschlüssen - jemals bemerkt?


      wundere dich also nicht, wenn nicht jeder hier sagt, klasse casel, herzlichen glückwunsch, casel, jetzt aber casel!

      du solltest also vor allem erstmal eines lernen, mit konstruktiver kritik oder auch misstrauen umzugehen, und diese leute nicht arme kreaturen nennen, vor allem dann nicht, wenn ich sie persönlich kenne und schätze!


      das soll`s von mir in diesem thread gewesen sein!


      es grüsst
      shakesbier - der 50er :)
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 09:31:43
      Beitrag Nr. 49 ()
      Moin,

      shakes, keep:cool:, die Aufregung lohnt sich nicht. Ob Casel Millionär oder immer noch armer Student ist, ist für mich nicht sonderlich relevant.

      Casel, wieso ist der Thread verhunzt, wenn hier einige ihre Zweifel anmelden? Was erwartest du? Sollen wir uns alle vor dir verneigen und dir immer wieder bestätigen, was du für ein Genie bist? Wenn du in diesem Jahr wirklich soviel Kohle gemacht hast, sei sie dir gegönnt. Es wäre in diesem Fall aber fürs Board sehr hilfreich gewesen, wenn du dich, wie shakes es fordert, etwas konkreter geäußert hättest.

      Was das Nietzsche-Zitat - "...jedes Matrielle hat nur der Schaffenden Sinn Wert, es ist also kein absoluter Reichtum. Der ist ein anderer." -
      uns sagen soll, kapiere ich nicht. Der Zusammenhang mit deiner Story bleibt für mich völlig dunkel, und ich glaube auch nicht, daß Nietzsche ein solches Kauderwelsch geschrieben hat.

      Drücke dich doch mal etwas klarer aus - in jeder Beziehung! Dann fällt es mir auch leichter, dir uneingeschränkt zu glauben.

      Beste Grüße

      Hornwatz
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 14:10:53
      Beitrag Nr. 50 ()
      klare worte, recht so :rolleyes:

      ergebnisse presentieren ist eines,
      motivieren, hilfe anbieten und leisten, daß alle mitgehen können, ein anderes.

      der weg zur fu ist für die 50er ein miteinander.

      mit dem ergebnis muß jeder selbst fertig werden :laugh:

      doch selbst hier stehen die 50er zusammen ;)

      ich kenne viele 50er, die nicht mehr müssen, jedoch trotzdem die gemeinschaft der threads genießen und nicht laut rufen:

      "seht her, ich habe fertig, jetzt werd ich gehen, lebt wohl" :eek:

      vielleicht vermisse ich deshalb einige 50er auf unseren treffen, selbst wenn viele von weit her in deine stadt kommen.
      familiäre oder berufliche verhinderungen sind damit selbstverständlich nicht gemeint.

      der gedankenaustausch und die hilfe zählen.

      wann immer ich zeit habe und es mir leisten kann, werde ich dabei sein, noch viele, viele jahre ;)

      vielleicht sind mir deshalb 50er mit mehreren ids, die ich persönlich kennen und menschlich schätzen lernen durfte, lieber als solche, von denen mir lediglich zu ohren gekommen ist, was sie tolles geschrieben und erzählt haben.
      dies sind die erzählungen, die mit den worten beginnen:

      es war ein mal ...



      gruß penny - show must go on :cool:
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 16:54:25
      Beitrag Nr. 51 ()
      Na da geht`s mal wieder rund :)

      Hmmm, ein Klick auf Threadhistorie von Casel (ein Übung, die ich vor jeder "Informationsaufnahme" von Boardteilnehmern durchführe) lässt in keinster Weise den
      Schluss zu, das es sich hierbei um ein "Fake" handelt.

      Sie spiegelt im Gegenteil genau den Werdegang des Traders Casel wieder, den er uns hier in diesem seinem Thread wiedergibt - guckt mal über das 50er-Board hinaus.

      Beleidigte Leberwürste, die fröhlich zockend im Glashaus sitzen, sollten nicht mit Steinen werfen - da gibt`s nähmlich auch vieles an Unstimmigkeiten, die auf Aufdeckung warten würden.

      Nichts für ungut, frohe Weihnachten & guten Rutsch aus München,
      Andreas
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 17:06:57
      Beitrag Nr. 52 ()
      @Trendfreund

      kann ich nur bestätigen! Casel hat sich schon öfters zu seinem Tradingstil geäußert & die Aufforderung seine Trades hier realtime zu posten geht wohl schlecht wenn er bis zu 100 Trades am Tag macht.

      Sein Stil ist eben etwas anders & wie er auch sagt für die meißten zu schnell. Wer im Optionsscheine Forum den powerman Thread teilweise mitgelesen hat findet auch ein paar interesssante Postings von Casel.

      So, von mir auch Glückwünsche an Casel zur FU & viel Erfolg beim Studium! (Wenns den wieder losgeht!)

      Ich hoffe mal das hier der Streit aufhört und sich alle an einem gesegneten & friedlichen Weihnachtsfest erfreuen können! Und im neuen Jahr wieder auf die Geschäfte konzentrieren...

      mfg furi;)
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 17:14:21
      Beitrag Nr. 53 ()
      Hallo Shakesbier, nicht daß es zu Mißverständnissen kommt. Am Anfang war Dein Posting ziemlich anmaßend (klasse, Charakterbeurteilung virtuell durch Internet :p ), aber dann war es sehr kostruktiv, hat mir sehr gut gefallen! Es stimmt, ich habe realtiv wenig aktiv mitgearbeitet, aber Ansätze bestanden sehr wohl, aber es bestand kein sonderlich großes Interesse, aber das kann ich Euch nicht übel nehmen, denn meine Art zu traden liegt 98% der Leute nicht. Realtime kann ich nicht posten, das habe ich auch schon oft erklärt. Und meine Arbitragechancen interessieren Euch sicher nicht, da es nur wenige Cents bei sehr hohen Einsätzen sind. Es stimmt aber auch, daß meine Story eher unglaubwürdig klingt, Zweifel sind logischerweise angebracht. Aber einige Postings waren wirklich überflüssig. Was gehen andere meine Steuern an!? Was sollen mehrere Postings von Kojum, die offensichtlich eher auf Stänkerei ausgelegt waren, als auf eine Zweifelsäußerung. Dafür reicht ein Posting, wenn es keine Diskussion darüber gibt! Düssel und Hornwatz haben ihre Zweifel konstruktiv geäußert, soetwas ist absolut in Ordnung.
      Zu Punkt 2. ja mit dem Stil stimmt es, der ist nicht perfekt, habe ja einfach drauflos geschrieben, das habe ich aber schon erläutert. Ich habe aber auch eine Bitte, piekse nicht an anderen Threads rum, ich denke, Du weißt, was ich meine, jemand mit Stil braucht das nicht. Ich gebe aber zu, habe auch etwas hier rumgepiekst. Lassen wir das in Zukunft beide sein :)
      In diesem Sinne Happy Trading!
      Grüße
      Case
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 17:17:38
      Beitrag Nr. 54 ()
      Hallo Furious, danke! ;)

      An alle: Es stimmt, ich habe weniger hier gepostet, sondern mehr bei Powerman im Powerflash-Thread, war dann mehr im Powertalk Chat, wer drin war, weiß, daß ich dort auch versucht habe, meine Markteinschätzungen usw. weiterzugeben. Ein Chat ist zum Traden viel besser als ein Forum, da viel präziser und zeilich näher.
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 17:26:04
      Beitrag Nr. 55 ()
      Hallo Penny, habe nicht geschrieben, daß ich endgültig gehe, wer mich über Boardmail anschreibt bzw. was fragt, bekommt immer eine Antwort. Allerdings ist dieses Forum eher unggeignet, das Scalp-Trading zu vermitteln. Es geht hier mehr um Finanzsttrategien. Wenn ihr wollt, kann ich gern meine zukünftoige Finanzstrategie Immobilien hier posten ;)
      Mit dem Scalp Trading habe ich es versucht, aber es hat nicht die gewüpnschten Resultate gegeben, schon deshalb, weil ich keinem praktische Hinweise zum Traden geben kann, nur Tipps. :)

      Hallo Hornwartz, das Nietschke Zitat war eine Anspielung auf Neid, der ist eigentlich überflüssig, denn Geld ist nichts anderes als ein fiktiver Wet, den die Schaffenden ihm gegeben haben. Nein, ihr sollt Euch nicht verneigen ofder so ein Blödsinn, Zweifel haben ist auch egal, es kommt aber auf den Stil an!

      Hi Andreas (Trendfreund) ;) uns @ll, wünsche Euch auch frohe Weihnachten und einen guten Rutsch!
      Avatar
      schrieb am 20.12.02 19:02:41
      Beitrag Nr. 56 ()
      @casel

      Du fragst Dich, was andere Deine Steuern angehen? Überhaupt nichts. Also entschuldige bitte, wenn ich Dir zu nahe getreten sein sollte und mir erlaubt habe, Dir einen ebenso gut gemeinten, wie fachlich korrekten Rat zu geben.

      Solltest Du mich deshalb als eine der "armen Kreaturen" tituliert haben, so kann ich über diese milde Form der Diffamierung nur lächeln. Aus mir spricht weder der Neid, noch missgönne ich Dir Deinen Erfolg. Aber der Stil, wie Du Dich hier präsentierst, insbesondere durch das völlig unnötige und fettgedruckte Posting (bedarf das Ego eines Millionärs wirklich solcher Stilmittel???), disqualifizieren Dich zumindest charakterlich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.02 00:09:00
      Beitrag Nr. 57 ()
      hi casel,
      eigentlich wollte ich mich nicht mehr in diesem thread äußern,aber aufgrund der "persönlichen ansprache" möchte ich noch ein letztes feedback geben.

      du bezeichnest meine gesunde skepsis als "stänkerei"
      ok. meine postings waren sicher etwas flach,aber so spricht nun mal "volkes stimme",kurz aber direkt!

      wie dein jünger badmag(ist mir eigentlich zu blöd,aber nur zur info: badmag...postings:1_ thema:sanochemia geht durch die decke.......ohne kommentar) richtig bemerkt,bin ich erst seit kurzem in den 50er-threads aktiv.
      was mich in dieses forum getrieben hat, ist die angenehme,freundschaftliche, humorvolle aber auch kritische atmosphäre. hier sind wirklich tolle,kompetente leute unterwegs,spezis zu den unterschiedlichsten finanz-themen ,die sich aber auf die fahne geschrieben haben, ihre kompetenz anderen zuteil werden zulassen!!!
      mit konträren auffassungen hat hier (so wie ich es in meiner kurzen board-zeit erlebt habe)noch niemand probleme gehabt,im gegenteil.
      es erwartet auch niemand ehrwürdige verbeugungen und fußküsse!

      psychologisch interessant finde ich übrigens,wie du versuchst,einzelnen kritikern "den wind aus den segeln "zu nehmen,und die kritiker gegeneinander auszuspielen;)

      eine ähnlich aggressive stimmung habe ich bisher hier noch nicht erlebt,woran liegt das wohl?

      gesunde feiertage wünscht ko jum
      Avatar
      schrieb am 21.12.02 08:24:30
      Beitrag Nr. 58 ()
      moin miteinander


      ..seid ihr euch immernoch am "köppeheissreden":mad:

      ...piep,piep piep....jetzt habt euch alle...:p

      ..na egal...zumindest ist doch eine viel interessantere frage:

      wohin mit der vielen kohle..so sie denn endlich erspekuliert, erarbeitet oder erwirtschaftet wurde?

      ..dieses ist meiner meinung nach, die viel grössere herrausforderung für casel:eek:

      ..hätte auch eigenes interresse an den antworten :D

      blieni, seit 8jahren FU und seit 14jahren ZU (zeitlich unabhängig) :p :p :p ;) :D
      Avatar
      schrieb am 21.12.02 09:50:37
      Beitrag Nr. 59 ()
      guten morgen blieni, du sympathischer 50-er FU´ler;)

      dieser thread wirft für mich sehr viele interessante FACHLICHE fragen auf, die es m.e. gilt mal näher zu durchleuchten:

      - durch welche besonderen eigenschaften, instrumentarien, vorgehensweisen etc. wurde innerhalb nur eines jahres die Fu erreicht ?

      - wie hat sich die persönliche situation (steuern, anlageverhalten, alltag, grundverständnis zum geld, alltägliche leben) verändert ? womit hat casel hier gerechnet, womit hat er probleme, weil er nie damit gerechnet hat etc. ?

      - wie stellt sich casel auf die neue situation ein ?
      wie sind seine pläne ?

      - was macht casel mit dem ganzen geld ?
      sicherer anlegen, weiter machen wie bisher ?

      - wie kommt er physisch mit der situation klar ?

      und natürlich die frage:

      was und wie können wir aus dem werdegang mit all den oben beschriebenen fragestellungen etwas daraus lernen ?

      liebe grüsse

      rolf, der sich zeitlich und energiemässig mehr auf das FACHLICHE beschränkt
      Avatar
      schrieb am 21.12.02 11:01:10
      Beitrag Nr. 60 ()
      @kojum

      lass dich nicht unterkriegen, und nimm das ganze mit einem schuss humor ;) man "sieht" sich nächstes jahr wieder, wäre froh, wenn du dem forum erhalten bleibst....

      @learner

      das sind natürlich interessante fragen, ich pick mal die beste raus:

      - wie kommt er physisch mit der situation klar

      hmmm....das ist schwierig. ich selbst laufe heute schneller als vor 5 jahren, habe auch mehr geld als früher. meinst du wirklich, da gibt es einen zusammenhang, zwischen geld und körperlicher verfassung? :laugh:

      und natürlich die frage:

      was und wie können wir aus dem werdegang mit all den oben beschriebenen fragestellungen etwas daraus lernen ?


      ja, das glaube ich schon, dass man daraus was lernen kann, z.b. humor ist, wenn man trotzdem lacht :laugh:


      @blieni

      wohin mit der vielen kohle..so sie denn endlich erspekuliert, erarbeitet oder erwirtschaftet wurde?

      1.000.000 € ergeben 4% zinsen auf dem festgeldkonto, reicht das nicht zum leben? wenn nicht, warum nicht einfach noch ein jahr weitermachen, bei casel`s power kann er es spätestens dann getrost in festgeld anlegen.



      gruss
      shakes am samstag, der mit dem festgeldkonto :)
      Avatar
      schrieb am 21.12.02 11:12:36
      Beitrag Nr. 61 ()
      wollte natürlich schreiben

      1.000.000€ - 4% ergeben 40.000 € p.a.

      2.000.000 €, 4% davon wären schon 80.000 €.

      spätestens dann sollte es doch zum leben reichen, oder? ;)


      shakes :)
      Avatar
      schrieb am 21.12.02 11:26:25
      Beitrag Nr. 62 ()
      hallo shakesbier,

      es muss natürlich psychisch heissen...;)

      liebe grüsse

      rolf
      Avatar
      schrieb am 21.12.02 14:00:43
      Beitrag Nr. 63 ()
      @all

      ..auch freizeitvernichtung muss gelernt werden:eek:

      ..arbeit wandelt sich in aufgabe...eine aufgabe die man sich selbst stellt

      :cool:


      ...und ganz wichtig: die "aufgabe" sollte für einen selbst als sinnvoll erachtet werden:rolleyes:...da sich ansonsten trotz der gelösten finanziellen probleme keine innere zufriedenheit einstellt...und damit auch der genuss der gesamten situation nicht zum tragen kommt.

      blieni..aus dem nähkästchen plaudernd :)
      Avatar
      schrieb am 21.12.02 14:33:25
      Beitrag Nr. 64 ()
      hallo blieni;)

      so wie ich dich kennen und schätzen gelernt habe, wird es dir an aufgaben, die du dir selbst gestellt hast nicht mangeln...;)

      liebe grüsse

      rolf
      Avatar
      schrieb am 21.12.02 15:05:34
      Beitrag Nr. 65 ()
      mahlzeit,

      bin eben zufällig auf den thread gestossen und habe mit interesse gelesen, dass casel hier alles so aufgeschrieben hat, wie ich es schon von ihm wusste :-)


      den ungläubigen darf ich sagen, dass ich casel real kennengelernen durfte; er ist ein herzensguter mensch und hat es eigentlich überhaupt nicht nötig irgendjemanden hier was zu beweisen. wer seine pc`s mal in aktion gesehen hat, wird erst recht nicht mehr zweifeln.

      @case
      wirklich schöne idee, deinen werdegang hier publik zu machen. würde es mir von ein paar anderen auch mal wünschen.
      das mit dem buch hat ja leider nicht mehr rechtzeitig geklappt. ich mail dir einfach nochmal.

      herzlichen gruss
      Avatar
      schrieb am 21.12.02 22:55:36
      Beitrag Nr. 66 ()
      Bitte alle beleidigten Leberwürste "faken" einstellen und
      skifahren gehen. Nur ein logout vom Internet-Provider bringt auch eine frische IP-Adresse - vergisst man manchmal, verstehe schon.

      Nun aber endgültig Schluss für dieses Jahr :-)
      Avatar
      schrieb am 22.12.02 09:23:45
      Beitrag Nr. 67 ()
      beleidigte leberwürste, tststs....

      fragt sich nur, wer hier "fakt". interessant finde ich schon, dass sich hier im thread leute melden, die vorher praktisch nie im 50-er forum aktiv waren. ist aber auch egal, eben, eben....

      gehe nun in der tat skifahren, mensch, was bin ich beleidigt bei diesen aussichten :laugh: :laugh:

      gruss und schluss...zumindest hier

      wünsche euch allen einen lottosechser mit superzahl über weihnachten, spätestens damit sollte die fu erreicht sein :)


      shakes am sonntag :)
      Avatar
      schrieb am 22.12.02 12:07:22
      Beitrag Nr. 68 ()
      Also man kann über den Thread denken, was man will, aber einen positiven Aspekt hat er sicherlich: es ist mal wieder richtig Leben in der Bude hier!

      So tot ist dieses Board also doch nicht. Das ist doch schon mal was. :)

      Ich betrachte den Thread als gute Unterhaltung, mehr nicht. Keinesfalls jedoch kann und will ich hier für mich irgendwelche fachlichen Erkenntnisse ziehen, auf die Learner6 mit seiner Frage zielt.

      Vergiß es, Rolf! Mag Casel zu den wenig Glücklichen gehören, die mit Daytrading FU geworden sind. Dies ist sicherlich für die Masse der 50-er nicht nachvollziehbar. Solange du einem geregelten Job nachgehst, brauchst du übers Daytrading gar nicht erst nachzudenken! Und den Job schmeißen, um sich auf so ein Abenteuer einzulassen, kommt für einen Familienvater wohl kaum in Frage.

      Der sicherste Weg zur FU ist und bleibt nach meiner Meinung der konsequente Vermögensaufbau durch Sparen

      Ist im Vergleich zu Casel`s story zwar stinklangweilig, dafür aber enorm erfolgsversprechend. Dauert nur leider länger als ein Jahr ;)

      Gruß

      duessel
      Avatar
      schrieb am 22.12.02 12:43:56
      Beitrag Nr. 69 ()
      mahlzeit duessel :)

      naja, mittlerweile sehe ich das auch wieder sehr schmunzelnd alles, weiss gar nicht, warum ich mich immer aufrege :laugh:


      . Solange du einem geregelten Job nachgehst, brauchst du übers Daytrading gar nicht erst nachzudenken! Und den Job schmeißen, um sich auf so ein Abenteuer einzulassen, kommt für einen Familienvater wohl kaum in Frage.


      das ist schade, dass du das so siehst. wie du weisst, haben sich ein paar "verschworene"...und es werden wöchtentlich mehr :) am abend schon öfters getroffen, um den dax zu traden, eben als feierabend-turbozocker :)

      ich mache nichts anderes mehr ab januar, bin ja wieder halbtags berufstätig, würde mich also freuen, wenn du dann auch dazu gehören würdest und mal erste gehversuche unternimmst.

      ich bin der tiefen überzeugung, dass man zumindest einen grossen schritt in diese richtung gehen kann, wenn man feierabend - daytrading auf turbobasis ernsthaft betreibt und einige wenige tips und tricks beherzigt.....frag nach bei paulpanther und konsorten......

      wenn du dann das gewonnene in deine fondssparpläne steckst, um weiterhin den geplanten vermögensaufbau voranzubringen, ja warum denn nicht, duessel :), ich kauf mir ein paar schöne sachen davon, die ich mir sonst nicht leisten würde, auch ne möglichkeit.

      ich erwarte, dass du zumindest wie ich ab januar tageweise abends dabei bist, also man sieht sich.

      das ziel dieses forum muss eines bleiben: gemeinsam die fu erreichen! . ich weiss, es funktioniert!


      es grüsst
      shakes - beim kofferpacken :)
      Avatar
      schrieb am 22.12.02 12:59:06
      Beitrag Nr. 70 ()
      @duessel

      Da hast Du Recht. Daytrading ist ein Full-Time-Job, der sowohl Zeit als auch die richtigen technischen Voraussetzungen benötigt. Man kann nicht einfach so nebenher traden und dann erwarten, dass man große Erfolge hat.

      Wer wenig Zeit investieren will oder kann, sollte niemals mit hohen Einsätzen in den Markt gehen, sondern das Ganze mehr als Spiel mit guten Gewinnchancen betrachten. Dass es auch und gerade mit relativ kleinen Einsätzen gelingen kann, große Erfolge zu erzielen, beweist Shakes ja in seinen diversen Threads transparent und für jeden nachvollziehbar.

      Positionen, gerade in den hochriskanten und für mich unseriösen Waves, darf man nicht einfach nebenher laufen lassen. Das ist sonst reines Glückspiel und wird in den meisten Fällen böse enden. Wer seine Positionen aber ständig beobachtet und konsequent mit Verlustbegrenzungen arbeitet, hat in den volatilen Märkten heutzutage, wie es sie früher noch nie gegeben hat, natürlich überdurchschnittlich hohe Chancen.

      Diese extreme Vola wird sicher noch einige Zeit anhalten und diese Strategie Erfolge verzeichnen. Aber irgendwann wird auch die Vola nicht mehr da sein und man muss wieder eine andere Strategie fahren. Aber das ist genau der Punkt: Es gibt keine Strategie, die immer passt. Man muss das tun, was gerade opportun ist. Flexibilität ist alles!
      Avatar
      schrieb am 22.12.02 13:01:33
      Beitrag Nr. 71 ()
      @ll

      "Nichts ist so beständig wie die Veränderung !"

      Schön, das es euch allen gut geht :)
      Ein Trader ohne Skepsis, wäre wohl kein "echter" Trader;).
      Platz dafür muss imer sein, ihr kennt mich ja.
      An dieser Stelle (@Casel) : Hart verdientes Geld gut und überlegt investieren, wir gönnen dir alle deinen Gewinn, wäre schade, wenn du am Ende doch alles wieder verlierst. Da du aber jung und dynamisch bist, habe ich volles Vertrauen und glaube, das du auch noch mit 50 aus vollem Herzen, mit uns hier, lachen :laugh: kannst ! ! !


      also, @llen ein frohes Fest :eek:,
      "Gefreiter" Olsi meldet sich ab ;)

      P.s.: trotz den Verolckungen in der besten fallschirmj. KampfKomp. (1.Zug), werde ich wohl doch das Angbeot von meinem TraderFreund aus Weimar folgen und "nur" meine 9 Monate machen. StartKapital ist vorhanden, seit Mühl wieder 100% Gewinn "ertradet" :eek:. Gute Aussichten...

      Danke Casel, du hast mich wieder erinnert, was es heißt zu traden...Glück, Pech, Nerven und Freunde, das ist es, was zählt :)

      PPs: Wann und Wo ist das nächste Treffen :), dann komme ich voraussichtlich mal Uniform :laugh:;):D

      ...sorry für die Postings, aber bei uns in Varel/Ostfriesland gibt´s kaum was zu lachen...
      Avatar
      schrieb am 22.12.02 13:04:20
      Beitrag Nr. 72 ()
      @se2707 :)

      Wo sind denn die Threads von Casel?

      @Through, hast du sie gefunden...

      Danke,
      Stefan
      Avatar
      schrieb am 22.12.02 17:50:38
      Beitrag Nr. 73 ()
      hallo 50-er;)

      ich kann mich da nur duessel und thoughtbreaker anschliessen:
      daytraden a la casel ist ein Full-Time-Job, der sowohl Zeit als auch die richtigen technischen Voraussetzungen benötigt.

      auch wenn ich kein daytrader werden möchte, finde ich es immer wieder interessiert von FU´ler zu erfahren, WIE sie es geschafft haben und WIE sich ihre persönliche situation möglicherweise durch die FU geändert hat...

      liebe grüsse

      rolf
      p.s.: OLSI: nicht, das dir der "bund" noch so gut gefällt, das du verlängerst...;)
      Avatar
      schrieb am 23.12.02 01:16:39
      Beitrag Nr. 74 ()
      Hallo @ll, interessante Resonanz ;)

      Komm gar nicht mehr mit dem Antworten nach, ich bitte Euch, wenn ihr Fragen usw. habt, schreibt mir eine Boardmail, Antwort ist bei höflichem Ton garantiert. Will außerdem mit meinen (aus der Sicht einiger) kontroversen Ansichten kein weiteres Öl mehr ins Feuer gießen. Das wird doch eh nur breitgetreten und darauf habe ich ehrlich gesagt keine Lust mehr. Ich rede darüber lieber in einer persönlichen Diskussion, da geht es dann auch sachlicher zu. Daß es so sein kann, konnte ich schon erleben. Aber ich glaube, dann werden einige eher still sein. Es ist nun mal so, beim Schreiben ist man viel emotionaler, auch in Bezug auf schlechtere Seiten.

      Um Wiederholungen zu vermeiden, ein paar Standardantworten:

      1. Meine Strategie habe ich schon häufig gepostet und auch, daß sie nicht so leicht übertragbar ist. Eine Strategie muß auch zur eigenen Persönlichkeit passen. Es gibt leider nicht DIE Strategie, dann müßte ja kein Mensch mehr arbeiten gehen! Das ist leider eine Illusion, da es nicht funktionieren kann. Das einzigste, was für jeden realistisch erreichbar ist, ist ein normales Zinsergebnis. Allerdings ist der Realzins sehr niedrig, nach Steuern kann er sogar negativ sein trotz bester Konditionen etc.

      2. Ich habe nicht alles im 50er Club gepostet, auch vieles im lesenswerten Powerflash-Thread (OS-Forum), auch wenn dort sehr viele Neider ihren Mist abgelassen haben. Es steht nicht alles in eigenen Threads.

      3. Es gibt nicht nur Threads vom User casel, sondern auch einen von DonCase. (Bin dieselbe Person)

      Gruß
      Case
      Avatar
      schrieb am 23.12.02 19:34:13
      Beitrag Nr. 75 ()
      Shakesbier,

      das 50er-Forum ist eine meiner wichtigsten Infoquellen.
      Lese hier seit anbeginn mit und die Beiträge, die ich schriebe, sind qualitativ noch nie angemeckert worden.
      Also lasse ich mir nicht den Mund verbieten.

      Ich habe von Casel viel gelernt bzw. Anregung und Motivation zu meiner Anlegerentwicklung erhalten. Dein Verhalten war m.E. nach "primadonna-haft" und birgt für mich die Gefahr, das Leute wie Casel vergrault werden.

      Du hast ja auch eine steile Einzelwerte-Fondssparpläne-Daytrader-Karriere hinter Dich, müsstest Dich doch mit Casel am besten von uns allen identifizieren können.

      Weitere Diskusion gerne auch per BM, dann hat das Forum wieder seine Ruhe.

      Viel Spass im Schnee,
      Andreas
      Avatar
      schrieb am 26.12.02 22:58:25
      Beitrag Nr. 76 ()
      Hallo Casel,
      von meiner Seite ein ehrlich gemeinter Glückwunsch, mit der Hoffnung,
      dass dir der Kapitalerhalt auch so gut von der Hand geht und du weiter bei
      w:o dich einbringst.

      Du hast hier Powermann und seinen Thread genannt. Dort war es leider auch so
      ähnlich wie hier. Das Ergebnis ist bekannt Powermann hat nicht mehr gepostet.
      Der Thread ist vielleicht nicht bei allen bekannt. Für mich war er so interessant
      das ich, nachdem ich darauf aufmerksam wurde, alles versäumte in einer Nacht
      durchgelesen habe.

      Das du dort gepostet hast ist nachzulesen. Wer sich für deinen Ansatz interessiert hat,
      kennt auch den DonCase. An dieser Stelle möchte ich dir für deine BM Antworten
      danken. Auch diese haben mich ein Stück weitergebracht.

      Wir kennen uns noch nicht persönlich, Werden das bestimmt einmal nachholen.

      Einen Gruß vom
      aekschonaer, für Freunde Charly

      Der mit vielen IP und nur der einen ID


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