Was ist Swing eigentlich wert? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 06.02.03 15:34:49 von
neuester Beitrag 17.02.03 09:56:26 von
neuester Beitrag 17.02.03 09:56:26 von
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ID: 692.873
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Dies soll mal ein Thread über Chancen/Risiko Bewertung von Swing ergeben.
Erst wollen wir mal alle Fakten zusammentragen und anschließend kann sich jeder ein Bild machen.
Anzahl Aktien: 3,8 Mio
Aktueller Kurs: 0,30 Euro
Aktuelle Marketkap: 1,14 Mio Euro (ein Witz.., oder etwa doch nicht?)
Cashreserven (Stand 30.09.02): 405.000 Euro
Cash-Wert somit: 0,11 Euro
Also von Unterbewertung kann hier keine Rede sein.
Jedoch ist der Cashwert stichtagsbezogen - und beeinhaltet nicht die offenen Forderungen!
Wer möchte nun weitere Aussagen zur Bewertung machen.
Insbesondere KGV und Umsatzpotenzial.
Wer weiß das aktuelle Umsatzpotenzal von Shadowbane?
Gruß, Warren
Erst wollen wir mal alle Fakten zusammentragen und anschließend kann sich jeder ein Bild machen.
Anzahl Aktien: 3,8 Mio
Aktueller Kurs: 0,30 Euro
Aktuelle Marketkap: 1,14 Mio Euro (ein Witz.., oder etwa doch nicht?)
Cashreserven (Stand 30.09.02): 405.000 Euro
Cash-Wert somit: 0,11 Euro
Also von Unterbewertung kann hier keine Rede sein.
Jedoch ist der Cashwert stichtagsbezogen - und beeinhaltet nicht die offenen Forderungen!
Wer möchte nun weitere Aussagen zur Bewertung machen.
Insbesondere KGV und Umsatzpotenzial.
Wer weiß das aktuelle Umsatzpotenzal von Shadowbane?
Gruß, Warren
It don`t mean a thing, if You ain´t got that swing?
WarrenB:
Rührig, daß Du Deinen Geldeinsatz mit den offiziellen Zahlen
des Unternehmens rechtfertigen willst...das haben viele
und auch ich in dem Börsenumfeld seit Jahren falsch gemacht...
Ich denke, daß Swing bzw. das Management zu keiner Zeit
auch nur annähernd dem Wert entsprochen hat, zu welchem
es gehandelt wurde.
Die Sache mit den Zahlen ist ja ganz schön und gut, aber
es sind immer nur die Zahlen der Vergangenheit (Du
sprichst es an: 09/02 !) und sagen nichts darüber aus, wie
es intern mit dem Laden bestellt ist. Und auch nicht, welche
Zukunftschancen mittlerweile aufgetan oder verbaut sind.
Sicher gibt es eine Chance für Swing, will ich nicht
abstreiten... man hat ja auch schon Pferde vor der
Apotheke.....
Aber schau Dir die Vergangenheit ruhig an, vielleicht kann
man dadurch auf die Zukunft schließen:
Dieses "Unternehmen" wollte m.E. einfach nur eines:
Geld abzocken und/oder mit Größenwahn agieren.
Wo ist denn der Bedarf nach "TripleA-Hochpreis-Spielen"
eines Entwicklers, der nicht Microsoft, Nintendo, Sony
oder Sierra heißt ? Wenn man es "verzeihend" sieht wollte
Swing respektive der Vorstand in die Eliteliga... und
hat es nur zur Kreisliga geschafft.
Du willst den Wert des Unternehmens wissen ?
Bewerte dabei m.E. bloß nicht die Phantasien des ach so
bewährten Vorstandes... Und die Forderungen ? Naja ...
Irgendwann wird es sicher zu sehen sein, daß diese Forderungen
intern schon seit Monaten "abgeschrieben" wurden, nur noch
dem geneigten Aktionär gegenüber wird so getan, als
wenn hier noch etwas zu holen wäre...
Da wurden Verträge mit "Programmierbuden" abgeschlossen,
deren Durchhaltevermögen davon abhängig war, ob der
"Chefprogrammierer" seine Pickelcreme rechtzeitig auftrug.
Nichtsdestotrotz wurden gerade diesen (im wahrsten Sinne
des Wortes "Entwicklern" das Geld der Aktionäre geradezu
sträflich unkontrolliert und in Mengen auf die mit Chips
und Bravo zugekleisterte Tastatur geworfen, daß die denken
mußten, es schneit im Sommer...
Und dann die Geschichte mit RoyalFlash bzw. vormals KrügerRand:
Welche "Bude", deren "Geschäfte" gut laufen, braucht
händeringend solche Investoren ? Investoren, die jeden
Toilettengang des Vorstandes als WO-Meldung platzieren ?
Meine Meinung: Shadowbane wird unter Swing nie verkaufsfertig
und hinter den Kulissen ist man schon mächtig und lange auf
der Suche nach einem Dummen, der es für "´n Appel und ´n
Ei" aufkauft, damit endlich die laufenden Kosten
entfallen, bloß:
Wer will schon so ein "Ding" haben ? Nicht fertig, hohes
Risikopotential, Restlizensdauer zu gering, potentielle
Käuferschicht derzeit nicht absehbar etc.
Du hast um Meinung gefragt, hier ist sie:
Wert derzeit: unterhalb des jetzigen Kurses...
Rührig, daß Du Deinen Geldeinsatz mit den offiziellen Zahlen
des Unternehmens rechtfertigen willst...das haben viele
und auch ich in dem Börsenumfeld seit Jahren falsch gemacht...
Ich denke, daß Swing bzw. das Management zu keiner Zeit
auch nur annähernd dem Wert entsprochen hat, zu welchem
es gehandelt wurde.
Die Sache mit den Zahlen ist ja ganz schön und gut, aber
es sind immer nur die Zahlen der Vergangenheit (Du
sprichst es an: 09/02 !) und sagen nichts darüber aus, wie
es intern mit dem Laden bestellt ist. Und auch nicht, welche
Zukunftschancen mittlerweile aufgetan oder verbaut sind.
Sicher gibt es eine Chance für Swing, will ich nicht
abstreiten... man hat ja auch schon Pferde vor der
Apotheke.....
Aber schau Dir die Vergangenheit ruhig an, vielleicht kann
man dadurch auf die Zukunft schließen:
Dieses "Unternehmen" wollte m.E. einfach nur eines:
Geld abzocken und/oder mit Größenwahn agieren.
Wo ist denn der Bedarf nach "TripleA-Hochpreis-Spielen"
eines Entwicklers, der nicht Microsoft, Nintendo, Sony
oder Sierra heißt ? Wenn man es "verzeihend" sieht wollte
Swing respektive der Vorstand in die Eliteliga... und
hat es nur zur Kreisliga geschafft.
Du willst den Wert des Unternehmens wissen ?
Bewerte dabei m.E. bloß nicht die Phantasien des ach so
bewährten Vorstandes... Und die Forderungen ? Naja ...
Irgendwann wird es sicher zu sehen sein, daß diese Forderungen
intern schon seit Monaten "abgeschrieben" wurden, nur noch
dem geneigten Aktionär gegenüber wird so getan, als
wenn hier noch etwas zu holen wäre...
Da wurden Verträge mit "Programmierbuden" abgeschlossen,
deren Durchhaltevermögen davon abhängig war, ob der
"Chefprogrammierer" seine Pickelcreme rechtzeitig auftrug.
Nichtsdestotrotz wurden gerade diesen (im wahrsten Sinne
des Wortes "Entwicklern" das Geld der Aktionäre geradezu
sträflich unkontrolliert und in Mengen auf die mit Chips
und Bravo zugekleisterte Tastatur geworfen, daß die denken
mußten, es schneit im Sommer...
Und dann die Geschichte mit RoyalFlash bzw. vormals KrügerRand:
Welche "Bude", deren "Geschäfte" gut laufen, braucht
händeringend solche Investoren ? Investoren, die jeden
Toilettengang des Vorstandes als WO-Meldung platzieren ?
Meine Meinung: Shadowbane wird unter Swing nie verkaufsfertig
und hinter den Kulissen ist man schon mächtig und lange auf
der Suche nach einem Dummen, der es für "´n Appel und ´n
Ei" aufkauft, damit endlich die laufenden Kosten
entfallen, bloß:
Wer will schon so ein "Ding" haben ? Nicht fertig, hohes
Risikopotential, Restlizensdauer zu gering, potentielle
Käuferschicht derzeit nicht absehbar etc.
Du hast um Meinung gefragt, hier ist sie:
Wert derzeit: unterhalb des jetzigen Kurses...
In der Theorie gibt es eine Substanzwert- und eine Ertragswertmethode. Der Ertragswert ist kaum messbar, dazu bräuchte man einen vertrauenswürdigen Businessplan über bspw. 10 Jahre. Der Substanzwert sollte das Eigenkapital je Aktie aus der testierten Bilanz sein.
@ Denkmaldrübernach
Du solltest mal in einschlägigen Board`s nachlesen und
dich somit über das Potential von Shadowbane und Enclave
informieren; dann wirst du zu einem anderen Ergebnis
kommen!
MfG
Lukim
PS: Shadowbane wird noch im ersten Halbjahr 2003
veröffentlicht! Der europäische Publisher wird SWING
sein!
Du solltest mal in einschlägigen Board`s nachlesen und
dich somit über das Potential von Shadowbane und Enclave
informieren; dann wirst du zu einem anderen Ergebnis
kommen!
MfG
Lukim
PS: Shadowbane wird noch im ersten Halbjahr 2003
veröffentlicht! Der europäische Publisher wird SWING
sein!
.... und den Chart kannste auch in die Tonne treten! Lege
bitte 98 % aller Nemax-Charts über den von SWING!
Fällt dir da etwas auf?
Lukim
bitte 98 % aller Nemax-Charts über den von SWING!
Fällt dir da etwas auf?
Lukim
Zum Potential von Enclave:
http://forum.gamestar.de/vbb/showthread.php?s=&threadid=9910…
Denkmaldrübernach
http://forum.gamestar.de/vbb/showthread.php?s=&threadid=9910…
Denkmaldrübernach
Ich würde eher gerne wissen, wie man das Potenzial von Shadowbane auf den Kurs projezieren kann.
Wenn das Spiel wirklich dieses Quartal noch kommen sollte (Ubisoft hat es ja zumindest schon mal für den 25.03. in den USA angekündigt), wieviel ist das Spiel wert?
Welchen Umsatz bringt es?
Wieviel bleibt dann hängen?
Welchen Kurs würde es dann rechtfertigen?
Wenn das Spiel wirklich dieses Quartal noch kommen sollte (Ubisoft hat es ja zumindest schon mal für den 25.03. in den USA angekündigt), wieviel ist das Spiel wert?
Welchen Umsatz bringt es?
Wieviel bleibt dann hängen?
Welchen Kurs würde es dann rechtfertigen?
@ Warren
Der Planumsatz für 2002/2003 beträgt mehr als 20 Mio. Euro.
Das sind fast 100 % mehr Umsatz als im Jahr davor! Wenn
man konservativ von einer Gewinnmarge von 10 % ausgeht,
dann kommt man auf ein Ergebnis pro Aktie von mehr als
50 Cent. Bei einem konservativen KGV von 10 .............!
Gruß
Lukim
PS: In dem Planumsatz sind überwiegend die Erlöse von
Enclave und Shadowbane enthalten! Bei den monatlich
zu entrichtenden Gebühren für Shadowbane beträgt die
Gewinnmarge sogar 50 %!
Der Planumsatz für 2002/2003 beträgt mehr als 20 Mio. Euro.
Das sind fast 100 % mehr Umsatz als im Jahr davor! Wenn
man konservativ von einer Gewinnmarge von 10 % ausgeht,
dann kommt man auf ein Ergebnis pro Aktie von mehr als
50 Cent. Bei einem konservativen KGV von 10 .............!
Gruß
Lukim
PS: In dem Planumsatz sind überwiegend die Erlöse von
Enclave und Shadowbane enthalten! Bei den monatlich
zu entrichtenden Gebühren für Shadowbane beträgt die
Gewinnmarge sogar 50 %!
Lukim:
Vielleicht habe ich mich nicht richtig ausgedrückt:
Es ist m.E. vollkommen egal, ob Enclave und/oder Shadowbane
eine pickelige Fangemeinde in verschiedenen Boards aufgebaut
hat oder nicht...
Die Fragen lauten m.E.:
* WAS macht das Unternehmen Swing mit dem Geld der Aktionäre ?
* Hat Swing ein Interesse, daß deren Aktie steigt ?
* Wie lange wird es Swing noch geben ?
* Wie/wann bekommt Ihr Euren "Einsatz" wieder raus ?
* Wann sieht auch der Letzte ein, daß dieser Laden "stinkt" ?
....so, das ist jetzt aber reichlich viel Zeiteinsatz in
eine Aktie, in die ich nicht involviert bin... tut mir
leid, daß ich es so negativ sehe, was passieren könnte...
Aber vielleicht sehe ich auch einfach nur "zu schwarz"... abwarten.... wie gesagt, Pferde und Apotheke...viel Erfolg
mit "Eurer" Aktie...
Vielleicht habe ich mich nicht richtig ausgedrückt:
Es ist m.E. vollkommen egal, ob Enclave und/oder Shadowbane
eine pickelige Fangemeinde in verschiedenen Boards aufgebaut
hat oder nicht...
Die Fragen lauten m.E.:
* WAS macht das Unternehmen Swing mit dem Geld der Aktionäre ?
* Hat Swing ein Interesse, daß deren Aktie steigt ?
* Wie lange wird es Swing noch geben ?
* Wie/wann bekommt Ihr Euren "Einsatz" wieder raus ?
* Wann sieht auch der Letzte ein, daß dieser Laden "stinkt" ?
....so, das ist jetzt aber reichlich viel Zeiteinsatz in
eine Aktie, in die ich nicht involviert bin... tut mir
leid, daß ich es so negativ sehe, was passieren könnte...
Aber vielleicht sehe ich auch einfach nur "zu schwarz"... abwarten.... wie gesagt, Pferde und Apotheke...viel Erfolg
mit "Eurer" Aktie...
@ ThinkOver
"Die Fragen lauten m.E.:
* WAS macht das Unternehmen Swing mit dem Geld der Aktionäre ?
* Hat Swing ein Interesse, daß deren Aktie steigt ?
* Wie lange wird es Swing noch geben ?
* Wie/wann bekommt Ihr Euren "Einsatz" wieder raus ?
* Wann sieht auch der Letzte ein, daß dieser Laden "stinkt" ?"
Diese Fragen kannst Du für jede andere Aktiengesellschaft
auch stellen! Und Du wirst darauf tausend verschiedene Ant-
worten bekommen!!!
Weißt Du, ob der Vorstand der Telekom im Moment Interesse
daran hat, daß der Kurs der T-Aktie steigt?! Weißt es tat-
sächlich?!
Weißt Du, wie lang es die Firmen Singulus, Medion, Mobil-
com, MLP, usw., usw. noch geben wird?!
Weißt Du, wann die Telekomaktionäre die bei 37 und bei über
60 Euro gekauft haben ihren Einsatz wieder "rausbekommen"?!
In 3, 5, 10 Jahren oder überhaupt nicht mehr?!
Wann sieht der Letzte ein, daß die gesamte Börse und alle
Unternehmen mehr oder weniger "Stinken"?! Jede AG die neu
an die Börse gegangen ist hat ihre Aktien zu einem viel-
fach überhöhten Preis auf`s Parkett geworfen!
Die Anlage in Aktien ist eben nicht mit dem Sparbuch zu
vergleichen! Je höher die Gefahr, daß das eingesetzte
Geld "futsch" ist, desto größer ist auch die "Rendite" im
Erfolgsfalle! Das dürfte doch wohl klar sein!
Und bei SWING hat im Moment keiner große Hoffnung das es
klappt; wie man unschwer am Kurs erkennen kann!
Das kann aber in 1 oder 2 Monaten schon ganz anders aussehen!
Fakt ist:
Der Kurs der SWING-Aktie steht nicht umsonst da wo er
steht! Das heißt jedoch nicht zwangsläufig, daß der Kurs
dort auch stehenbleiben, bzw. weiter fallen muß!!!
SWING ist nun mal eine Hop oder Top-Anlage! Entweder ist
der Einsatz weg oder aber es sind mehrere hundert oder gar
tausend Prozent drin!!!
Die Sache ist doch die, wenn ein so kleines Unternehmen wie
SWING es schafft ein Blockbuster-Spiel heraus zu bringen,
dann wirkt sich das in der SWING-Bilanz ganz anders aus,
als wenn EA ein solches Spiel heraus bringt! Und da liegt
die Fantasie bei SWING und den Spielen Shadowbane und
Enclave!
Viele Spieleentwickler bzw. Publisher sind durch so ein
Megaspiel erst bekannt und erfolgreich geworden!
Und wenn es denn klappen soll, dann dürfte die MK
mindestens so hoch wie ein Jahresumsatz sein! Ich erinnere:
Geplant sind im Geschäftsjahr 2002/2003 mehr als 20 Mio.
Euro. SWING hat eine derzeitige MK von knapp über 1 Mio.!
Rechnen darfst Du jetzt selbst!
MfG
Lukim
"Die Fragen lauten m.E.:
* WAS macht das Unternehmen Swing mit dem Geld der Aktionäre ?
* Hat Swing ein Interesse, daß deren Aktie steigt ?
* Wie lange wird es Swing noch geben ?
* Wie/wann bekommt Ihr Euren "Einsatz" wieder raus ?
* Wann sieht auch der Letzte ein, daß dieser Laden "stinkt" ?"
Diese Fragen kannst Du für jede andere Aktiengesellschaft
auch stellen! Und Du wirst darauf tausend verschiedene Ant-
worten bekommen!!!
Weißt Du, ob der Vorstand der Telekom im Moment Interesse
daran hat, daß der Kurs der T-Aktie steigt?! Weißt es tat-
sächlich?!
Weißt Du, wie lang es die Firmen Singulus, Medion, Mobil-
com, MLP, usw., usw. noch geben wird?!
Weißt Du, wann die Telekomaktionäre die bei 37 und bei über
60 Euro gekauft haben ihren Einsatz wieder "rausbekommen"?!
In 3, 5, 10 Jahren oder überhaupt nicht mehr?!
Wann sieht der Letzte ein, daß die gesamte Börse und alle
Unternehmen mehr oder weniger "Stinken"?! Jede AG die neu
an die Börse gegangen ist hat ihre Aktien zu einem viel-
fach überhöhten Preis auf`s Parkett geworfen!
Die Anlage in Aktien ist eben nicht mit dem Sparbuch zu
vergleichen! Je höher die Gefahr, daß das eingesetzte
Geld "futsch" ist, desto größer ist auch die "Rendite" im
Erfolgsfalle! Das dürfte doch wohl klar sein!
Und bei SWING hat im Moment keiner große Hoffnung das es
klappt; wie man unschwer am Kurs erkennen kann!
Das kann aber in 1 oder 2 Monaten schon ganz anders aussehen!
Fakt ist:
Der Kurs der SWING-Aktie steht nicht umsonst da wo er
steht! Das heißt jedoch nicht zwangsläufig, daß der Kurs
dort auch stehenbleiben, bzw. weiter fallen muß!!!
SWING ist nun mal eine Hop oder Top-Anlage! Entweder ist
der Einsatz weg oder aber es sind mehrere hundert oder gar
tausend Prozent drin!!!
Die Sache ist doch die, wenn ein so kleines Unternehmen wie
SWING es schafft ein Blockbuster-Spiel heraus zu bringen,
dann wirkt sich das in der SWING-Bilanz ganz anders aus,
als wenn EA ein solches Spiel heraus bringt! Und da liegt
die Fantasie bei SWING und den Spielen Shadowbane und
Enclave!
Viele Spieleentwickler bzw. Publisher sind durch so ein
Megaspiel erst bekannt und erfolgreich geworden!
Und wenn es denn klappen soll, dann dürfte die MK
mindestens so hoch wie ein Jahresumsatz sein! Ich erinnere:
Geplant sind im Geschäftsjahr 2002/2003 mehr als 20 Mio.
Euro. SWING hat eine derzeitige MK von knapp über 1 Mio.!
Rechnen darfst Du jetzt selbst!
MfG
Lukim
@ thinkover
du darfst hier keine kritischen fragen stellen weil lukim und wosurfer nicht darauf antworten wollen..ungefähr die gleichen fragen wie du sie hier niedergeschrieben hast habe ich auch mal gestellt.....ein kleines unternehmen geht an die börse......hat von heute auf morgen viel geld und nun ist nichts mehr da.....und was ist bisher daraus gemacht worden.....nichts......enclave hat als xbox-spiel nicht das geld reingebracht....ob das geld mit dem pc-spiel enclave kommt ist die frage...gruß an die brenner !!.....und ob shadowbane 03/2003 kommt soviele fragezeichen kann ich überhaupt nicht niedertippen..frage an dich lieber lukim und wosurfer.....was machen den die 25-30 mitarbeiter den ganzen tag wenn fremdunternehmen programmieren ( so zb shadowbande ??? )
du darfst hier keine kritischen fragen stellen weil lukim und wosurfer nicht darauf antworten wollen..ungefähr die gleichen fragen wie du sie hier niedergeschrieben hast habe ich auch mal gestellt.....ein kleines unternehmen geht an die börse......hat von heute auf morgen viel geld und nun ist nichts mehr da.....und was ist bisher daraus gemacht worden.....nichts......enclave hat als xbox-spiel nicht das geld reingebracht....ob das geld mit dem pc-spiel enclave kommt ist die frage...gruß an die brenner !!.....und ob shadowbane 03/2003 kommt soviele fragezeichen kann ich überhaupt nicht niedertippen..frage an dich lieber lukim und wosurfer.....was machen den die 25-30 mitarbeiter den ganzen tag wenn fremdunternehmen programmieren ( so zb shadowbande ??? )
Ach Coco!
Natürlich kannst Du kritische Fragen stellen! Ist sogar
von meiner Seite gewünscht, da ich selbst der Meinung bin,
daß ich zu sehr euphorisch in Sachen SWING bin!
Aber wenn Kritik geübt wird, dann bitte sachlich und über-
legt!!!
Ich bin vor cirka einem halben Jahr auf SWING "gestossen",
da ich damals wie heute der Überzeugung war und bin, daß
es sich um eine Aktie handelt bei der die Chancen das
Risiko um ein vielfaches übersteigen!
Die von dir gestellten Fragen kann ich natürlich nicht
alle beantworten zumal ich nicht in die Zukunft schauen
kann! Was ich dir allerdings sagen kann ist, daß ich mich
mit dem Unternehmen und seinen Produkten intensiv beschäf-
tigt habe und dadurch zu dem Entschluß gekommen bin, daß
es sich wohlmöglich um ein lohnendes Investment handeln
könnte! Und wenn ich WO:Surfer richtig verstanden habe, ist
er genauso an die Aktie "geraten"!
Ich gehe mal auf eine Frage ein:
"was machen den die 25-30 mitarbeiter den ganzen tag wenn
fremdunternehmen programmieren ( so zb shadowbande ??? )"
=> Und hier sieht man mal wieder, daß Du dich überhaupt
nicht mit SWING beschäftigt hast!!!
Die von Starbreeze (Enclave) und Wolfpack (Shadowbane) ent-
wickelten Spiele müssen auf die jeweiligen Release-Regionen
zugeschnitten werden; d.h. zum Beispiel für Shadowbane, daß
das Spiel auf Englisch, Deutsch, Französisch, Spanisch,
Skandinavisch usw. übersetzt werden muß. Weiterhin müssen
die in den jeweiligen Ländern geltenden gesetzlichen Be-
stimmungen hinsichtlich von Gewaltszenen berücksichtigt
und im Spiel umgesetzt werden. Dann werden Techniker
gebraucht, die die Sever einrichten und betreuen. Der
Support, d.h. die Betreuung der offiziellen Shadowbane-
Homepage und Community muß gewährleistet sein. Hier gibt
es zum Beispiel allein vier Moderatoren die die deutsche
Shadowbane Community betreuen! Dann gibt es zahlreiche
Spieletester, die den ganzen Tag nur Spiele zocken um Bugs
(Fehler) in den selbigen zu suchen. Abgesehen von den Mit-
arbeitern der Verwaltung (IR und PR - Mitarbeiter, Vetrieb,
Sekretärin, Schreibkräfte, Pförtner usw.).
Du siehst, und das alles nur für das Spiel Shadowbane!
Ich gebe dir einen guten Rat ( ), Coco:
Informiere dich eingehend mit SWING! Dann können wir uns
gerne über negative und positive Aspekte unterhalten!
Solange Du jedoch nur unqualifizierte Kritik übst, hat das
meiner Meinung nach keinen Sinn und bringt weder dir noch
mir was ein und uns beide schon gar nicht weiter!!!
Und wie ich Dir schon sagte:
Laß die Finger von Aktien von denen du nicht überzeugt
bist!!!
MfG
Lukim
Natürlich kannst Du kritische Fragen stellen! Ist sogar
von meiner Seite gewünscht, da ich selbst der Meinung bin,
daß ich zu sehr euphorisch in Sachen SWING bin!
Aber wenn Kritik geübt wird, dann bitte sachlich und über-
legt!!!
Ich bin vor cirka einem halben Jahr auf SWING "gestossen",
da ich damals wie heute der Überzeugung war und bin, daß
es sich um eine Aktie handelt bei der die Chancen das
Risiko um ein vielfaches übersteigen!
Die von dir gestellten Fragen kann ich natürlich nicht
alle beantworten zumal ich nicht in die Zukunft schauen
kann! Was ich dir allerdings sagen kann ist, daß ich mich
mit dem Unternehmen und seinen Produkten intensiv beschäf-
tigt habe und dadurch zu dem Entschluß gekommen bin, daß
es sich wohlmöglich um ein lohnendes Investment handeln
könnte! Und wenn ich WO:Surfer richtig verstanden habe, ist
er genauso an die Aktie "geraten"!
Ich gehe mal auf eine Frage ein:
"was machen den die 25-30 mitarbeiter den ganzen tag wenn
fremdunternehmen programmieren ( so zb shadowbande ??? )"
=> Und hier sieht man mal wieder, daß Du dich überhaupt
nicht mit SWING beschäftigt hast!!!
Die von Starbreeze (Enclave) und Wolfpack (Shadowbane) ent-
wickelten Spiele müssen auf die jeweiligen Release-Regionen
zugeschnitten werden; d.h. zum Beispiel für Shadowbane, daß
das Spiel auf Englisch, Deutsch, Französisch, Spanisch,
Skandinavisch usw. übersetzt werden muß. Weiterhin müssen
die in den jeweiligen Ländern geltenden gesetzlichen Be-
stimmungen hinsichtlich von Gewaltszenen berücksichtigt
und im Spiel umgesetzt werden. Dann werden Techniker
gebraucht, die die Sever einrichten und betreuen. Der
Support, d.h. die Betreuung der offiziellen Shadowbane-
Homepage und Community muß gewährleistet sein. Hier gibt
es zum Beispiel allein vier Moderatoren die die deutsche
Shadowbane Community betreuen! Dann gibt es zahlreiche
Spieletester, die den ganzen Tag nur Spiele zocken um Bugs
(Fehler) in den selbigen zu suchen. Abgesehen von den Mit-
arbeitern der Verwaltung (IR und PR - Mitarbeiter, Vetrieb,
Sekretärin, Schreibkräfte, Pförtner usw.).
Du siehst, und das alles nur für das Spiel Shadowbane!
Ich gebe dir einen guten Rat ( ), Coco:
Informiere dich eingehend mit SWING! Dann können wir uns
gerne über negative und positive Aspekte unterhalten!
Solange Du jedoch nur unqualifizierte Kritik übst, hat das
meiner Meinung nach keinen Sinn und bringt weder dir noch
mir was ein und uns beide schon gar nicht weiter!!!
Und wie ich Dir schon sagte:
Laß die Finger von Aktien von denen du nicht überzeugt
bist!!!
MfG
Lukim
@ lukim
bevor du über ein thema betr. server und webseiten sprichts, schau dir mal das osi-model an und betr webseiten html-self für dich als laie(html, perl, flasch, mysql datenbanken etc.) nur mal so als info..ich komme aus diesem bereich..wir betreuen ca 500 workstation in der firma haben 2 administratoren ( linux und windows 2000 ) und 2 support Kollegen... und nebenbei machen wir noch webseiten für die eigenen internet und intranetseiten....die paar links die swing in seinen webseiten eingracht haben sind ein witz....wäre eine datenbank angebunden die mit verschiedenen variablen arbeiten würde könnte ich das noch verstehen aber die swing webseiten können locker in einen halben tag auf den webserver liegen....und aktualisiert wird da auch sehr selten..ich denke die anderen kollegen üben den d-day wenn es mal losgehen sollten....
gr coco
bevor du über ein thema betr. server und webseiten sprichts, schau dir mal das osi-model an und betr webseiten html-self für dich als laie(html, perl, flasch, mysql datenbanken etc.) nur mal so als info..ich komme aus diesem bereich..wir betreuen ca 500 workstation in der firma haben 2 administratoren ( linux und windows 2000 ) und 2 support Kollegen... und nebenbei machen wir noch webseiten für die eigenen internet und intranetseiten....die paar links die swing in seinen webseiten eingracht haben sind ein witz....wäre eine datenbank angebunden die mit verschiedenen variablen arbeiten würde könnte ich das noch verstehen aber die swing webseiten können locker in einen halben tag auf den webserver liegen....und aktualisiert wird da auch sehr selten..ich denke die anderen kollegen üben den d-day wenn es mal losgehen sollten....
gr coco
@ Coco
Wenn du vom Fach bist um so besser! Dann frage ich mich
jedoch warum du nicht weißt, was die 30 bis 40 Mitarbeiter
den ganzen Tag tun oder nicht tun!
Es geht übrigens nicht um diese Seite:
http://www.swing-ag.de
Sondern u.a. hierum:
http://www.schadowbane.de
Lukim
Wenn du vom Fach bist um so besser! Dann frage ich mich
jedoch warum du nicht weißt, was die 30 bis 40 Mitarbeiter
den ganzen Tag tun oder nicht tun!
Es geht übrigens nicht um diese Seite:
http://www.swing-ag.de
Sondern u.a. hierum:
http://www.schadowbane.de
Lukim
...tut mir leid, aber ich hoffe, Ihr seid noch rechtzeitig rausgekommen...
...mehr und genauere Warnungen waren leider im Vorfeld
nicht möglich...
Was mich echt aufregt:
Vielen Dank an KrügerRand alias RoyalFlash, daß er (m.E.
trotz besseren Wissens) noch so einige Personen zum
Aktienkauf der Firma dieses "erfahrenen Managements"
animierte...<--- einfach eine Riesensauerei !
...mehr und genauere Warnungen waren leider im Vorfeld
nicht möglich...
Was mich echt aufregt:
Vielen Dank an KrügerRand alias RoyalFlash, daß er (m.E.
trotz besseren Wissens) noch so einige Personen zum
Aktienkauf der Firma dieses "erfahrenen Managements"
animierte...<--- einfach eine Riesensauerei !
Tja, was soll man nun sagen ??? Die Runde ging an Thinkover, Coco etc. Im Neuen Markt gibt es anscheinend keine positiven Überraschungen. :O
Das Vermögen der Gesellschaft aufgrund von Zahlungsunfähigkeit zu eröffnen.
Was für ein Vermögen?
Willkommen in der Hölle und danke für 57 Mio.€ Heizmaterial.
Gruss HoliXXX
Was für ein Vermögen?
Willkommen in der Hölle und danke für 57 Mio.€ Heizmaterial.
Gruss HoliXXX
@ wo:surfer and thinkover
eigentlich darf man der swing ag keinen vorwurf machen..die aktionäre werden genauso vera...( sorry ist aber so) wie die wähler (egal von welcher partei) und egal ob es neue statuten für die börse gibt.......solange nicht die vorstandsvorsitzenden etc hohe und drastische strafen erhalten geht das spiel dieser herren munter weiter..deutschland verspielt mit jeder insolvenz die möglichkeit, dass durch aktien unternehmen (die seriös und ein gutes produkt haben)weiter investieren können und somit auch u.a. arbeitsplätze gesichert und erweitert werden können...
was muß das für eine arrgoanz sein wissen im hinterkopf es droht insolvenz und das wird groß noch von der hv gesprochen tztztztzt
vielleicht wird ja ein vernünftiger insolvernzverwalter genommen..
gr coco
eigentlich darf man der swing ag keinen vorwurf machen..die aktionäre werden genauso vera...( sorry ist aber so) wie die wähler (egal von welcher partei) und egal ob es neue statuten für die börse gibt.......solange nicht die vorstandsvorsitzenden etc hohe und drastische strafen erhalten geht das spiel dieser herren munter weiter..deutschland verspielt mit jeder insolvenz die möglichkeit, dass durch aktien unternehmen (die seriös und ein gutes produkt haben)weiter investieren können und somit auch u.a. arbeitsplätze gesichert und erweitert werden können...
was muß das für eine arrgoanz sein wissen im hinterkopf es droht insolvenz und das wird groß noch von der hv gesprochen tztztztzt
vielleicht wird ja ein vernünftiger insolvernzverwalter genommen..
gr coco
WO-Surfer:
...kannst mir glauben, daß ich keine Wert darauf lege
"Recht" gehabt zu haben...es tut mir sogar ein wenig um den
Vorstand leid, der m.E. nicht nur aus Eigennutz es hat
soweit kommen lassen...
Coco:
Stimme Dir in den meisten Punkten zu, allerdings ist es hier
m.E. massiv zu einer Konkursverschleppung gekommen, wobei die
Gründe dafür aber wohl auch gerade darin lagen, eben nicht die
Arbeitsplätze aufgeben zu müssen...
So leid es tut: Der Vorstand hätte m.E. viel "brutaler"
sein müssen, auch und gerade zu den vorhandenen Arbeitsplätzen,
um die Gesamtheit zu retten... und das ist es, was man
ihm vorwerfen muß... zu "rosig" mit Geschäftspartnern
und Mitarbeitern, obwohl die Situation es nicht zuließ...
Naja, wollen mal sehen, wie sich die Sache jetzt entwickelt, bzw.
abgewickelt wird... und was dabei noch so alles ans
Tageslicht befördert wird....
...kannst mir glauben, daß ich keine Wert darauf lege
"Recht" gehabt zu haben...es tut mir sogar ein wenig um den
Vorstand leid, der m.E. nicht nur aus Eigennutz es hat
soweit kommen lassen...
Coco:
Stimme Dir in den meisten Punkten zu, allerdings ist es hier
m.E. massiv zu einer Konkursverschleppung gekommen, wobei die
Gründe dafür aber wohl auch gerade darin lagen, eben nicht die
Arbeitsplätze aufgeben zu müssen...
So leid es tut: Der Vorstand hätte m.E. viel "brutaler"
sein müssen, auch und gerade zu den vorhandenen Arbeitsplätzen,
um die Gesamtheit zu retten... und das ist es, was man
ihm vorwerfen muß... zu "rosig" mit Geschäftspartnern
und Mitarbeitern, obwohl die Situation es nicht zuließ...
Naja, wollen mal sehen, wie sich die Sache jetzt entwickelt, bzw.
abgewickelt wird... und was dabei noch so alles ans
Tageslicht befördert wird....
@ ThinkOver: Wenn der Vorstand so "sozial" orientiert ist/war, stellt sich doch eine Frage: Warum wurden keine weiteren Geldmittel zur Verfügung gestellt ? Aus dem Verkauf der Pakete zu ca. 10 EUR sollten beide Vorstände eigentlich ziemlich Knete auf dem Trockenen haben, oder ???
WO-Surfer... das mit dem "Trockenen" entzieht sich meiner Kenntnis... ich vermute aber mal, daß da nicht Besonderes
zur Seite geschafft werden konnte...
Zu Krediten: Wer sollte denn Swing noch etwas geben wollen,
nachdem sich sicher schon rumgesprochen hatte, daß Lieferanten
nicht/nur zum Teil bezahlt wurden, der Vertrieb schon
Vorschuß auf nicht gelieferte Ware geben mußte, die
G&M-Bank pleite gegangen ist etc... ?
Der größte Kreditgeber war sowieso der "gemeine" Aktionär,
und Ihr habt es ja mitbekommen, wie mit diesen Leuten
bzw. mit deren Geld umgegangen wurde
Und "normale" Banken hinterfragen die Bilanzen eben genauer,
als es eine DeutscheBörseAG tut... die interessieren sich
schon, was in den Geschäftsberichten wie bewertet wurde....
zur Seite geschafft werden konnte...
Zu Krediten: Wer sollte denn Swing noch etwas geben wollen,
nachdem sich sicher schon rumgesprochen hatte, daß Lieferanten
nicht/nur zum Teil bezahlt wurden, der Vertrieb schon
Vorschuß auf nicht gelieferte Ware geben mußte, die
G&M-Bank pleite gegangen ist etc... ?
Der größte Kreditgeber war sowieso der "gemeine" Aktionär,
und Ihr habt es ja mitbekommen, wie mit diesen Leuten
bzw. mit deren Geld umgegangen wurde
Und "normale" Banken hinterfragen die Bilanzen eben genauer,
als es eine DeutscheBörseAG tut... die interessieren sich
schon, was in den Geschäftsberichten wie bewertet wurde....
..und die börsen ag setzt noch einen drauf und geht selber an die börse..tztztztz statt sich darum zu kümmern, dass nur seriöse unternehmen zugelassen werden...ich gehe davon aus, dass die aktienkultur der kleinanleger für die nächsten jahre in die versenkung gehen wird...der dax zeigt sich ja auch nicht gerade von seiner schönen seite..
gr coco
gr coco
@ ThinkOver: "ich vermute aber mal, daß da nicht Besonderes
zur Seite geschafft werden konnte..." Kein Mißverständnis bitte, ich unterstelle hier nichts kriminelles ...
Fakt ist doch aber (Vgl. Emissionsprospekt), dass die Herren Conrath und Hüsges auch nach dem Börsengang je 1.025.000 Aktien (und damit je 27% der Stimmrechte) hielten.
Fakt ist auch, dass beide Herren zwischenzeitlich Ihren Aktienbstand auf je 662.500 Aktien reduziert haben. (Vgl. letzter QB zum 30.09.2002.
Die Reduzierung des Aktienbestandes erfolgte meiner Erinnerung nach zu Kursen um die 10 EUR. Dies würde bedeuten, dass beiden "Leistungsträgern" je ca. 3`6 Mio. EUR ins Privatvermögen zugeflossen sind.
Wenn es sich also wirklich um so sozial eingestellte Chefs handelt, warum erfolgt nun in der kritischen Phase kein relativ kleines Reinvestment in die Gesellschaft ???
zur Seite geschafft werden konnte..." Kein Mißverständnis bitte, ich unterstelle hier nichts kriminelles ...
Fakt ist doch aber (Vgl. Emissionsprospekt), dass die Herren Conrath und Hüsges auch nach dem Börsengang je 1.025.000 Aktien (und damit je 27% der Stimmrechte) hielten.
Fakt ist auch, dass beide Herren zwischenzeitlich Ihren Aktienbstand auf je 662.500 Aktien reduziert haben. (Vgl. letzter QB zum 30.09.2002.
Die Reduzierung des Aktienbestandes erfolgte meiner Erinnerung nach zu Kursen um die 10 EUR. Dies würde bedeuten, dass beiden "Leistungsträgern" je ca. 3`6 Mio. EUR ins Privatvermögen zugeflossen sind.
Wenn es sich also wirklich um so sozial eingestellte Chefs handelt, warum erfolgt nun in der kritischen Phase kein relativ kleines Reinvestment in die Gesellschaft ???
Außerdem erhalten die Vorstände noch recht ordentliche Gehälter und tragen damit nicht unwesentlich zum Cashverbrauch bei.
Jedenfalls wird die nächste Zeit zeigen, ob die beiden Vorstände ehrenhaft handeln, oder nicht.
Jedenfalls wird die nächste Zeit zeigen, ob die beiden Vorstände ehrenhaft handeln, oder nicht.
@ wo:surfer @ all
ich denke nicht, dass die herren ihr privates geld in die firma investieren...hätten sie einen grund ( enclave pc version, shadowbane...angeblicher start für beide spiele 03.2003...würden sie es machen.....den beide spiele sollen doch angeblich blockbuster werden.....vielleicht wird doch ein vernünftiger insolvenzbeamter gefunden, der das bötchen auf kurs bringen könnte....sollte der status der spiele wirklich so sein wie die herren angeben.....was ich aber stark bezweifele..
ehrlichkeit und loyalität kann man halt nicht von jeder geschäftsleitung verlangen....von mitarbeiter mit einem minimalen gehalt aber..
gr coco
ich denke nicht, dass die herren ihr privates geld in die firma investieren...hätten sie einen grund ( enclave pc version, shadowbane...angeblicher start für beide spiele 03.2003...würden sie es machen.....den beide spiele sollen doch angeblich blockbuster werden.....vielleicht wird doch ein vernünftiger insolvenzbeamter gefunden, der das bötchen auf kurs bringen könnte....sollte der status der spiele wirklich so sein wie die herren angeben.....was ich aber stark bezweifele..
ehrlichkeit und loyalität kann man halt nicht von jeder geschäftsleitung verlangen....von mitarbeiter mit einem minimalen gehalt aber..
gr coco
Guten Abend!
Zu Swing kann ich nicht viel sagen, wobei ich allerdings die zeitlichen Zusammenhänge von HV und Insolvenz schon bemerkenswert finde ...
Shadowbane aber habe ich mir mal angesehen. Ich will nicht ausschließen, daß man mit diesem Produkt Geld verdienen kann, aber:
-der aktuelle Stand heißt "Beta", aber eine Beta ist eigentlich "eigentlich schon fertig, aber wir wollen sicherheitshalber noch einmal nachsehen", und so weit ist Shadowbane m.E. noch nicht.
-Der Markt ist SEHR schwierig, und es gibt bessere Produkte als Shadowbane, die kein Geld verdienen oder verdienten.
-Wenn es aber trotz meines Pessimismus gut geht: VIEL wird es nicht sein, was mit diesem Produkt eingenommen wird.
Es ist keinesfalls ein Blockbuster, und ich sehe keine Chance auf einen internationalen Erfolg.
-Aus diesen Gründen kann ich mir ebenfalls nicht vorstellen, daß jemand das Ding komplett kaufen würde und damit den Laden rettet. Selbst wenn aber: Bei idealisterter Rendite von 20%, 5 oder meinetwegen auch 10 Euro Monatsumsatz pro Kunde und einem Kundenstamm von 10.000: Wie viel würde ein Verkauf wohl einbringen?
Gruß
Quixote
Fazit: Weder gibt es einen
Zu Swing kann ich nicht viel sagen, wobei ich allerdings die zeitlichen Zusammenhänge von HV und Insolvenz schon bemerkenswert finde ...
Shadowbane aber habe ich mir mal angesehen. Ich will nicht ausschließen, daß man mit diesem Produkt Geld verdienen kann, aber:
-der aktuelle Stand heißt "Beta", aber eine Beta ist eigentlich "eigentlich schon fertig, aber wir wollen sicherheitshalber noch einmal nachsehen", und so weit ist Shadowbane m.E. noch nicht.
-Der Markt ist SEHR schwierig, und es gibt bessere Produkte als Shadowbane, die kein Geld verdienen oder verdienten.
-Wenn es aber trotz meines Pessimismus gut geht: VIEL wird es nicht sein, was mit diesem Produkt eingenommen wird.
Es ist keinesfalls ein Blockbuster, und ich sehe keine Chance auf einen internationalen Erfolg.
-Aus diesen Gründen kann ich mir ebenfalls nicht vorstellen, daß jemand das Ding komplett kaufen würde und damit den Laden rettet. Selbst wenn aber: Bei idealisterter Rendite von 20%, 5 oder meinetwegen auch 10 Euro Monatsumsatz pro Kunde und einem Kundenstamm von 10.000: Wie viel würde ein Verkauf wohl einbringen?
Gruß
Quixote
Fazit: Weder gibt es einen
Im Moment reden wir doch gar nicht in erster Linie von Gewinnen, Renditen etc. Wir reden von zum Großteil bereits bezahlten Investitionen einerseits und laut Bilanz kaum vorhandener Verschuldung andererseits.
Zum Interesse des Managements: Nachdem der Streubesitz bzw. die Kleinanleger obengenannte Investitionen ja fast ausschließlich finanziert haben (zusammen mit den Kleinanlegern einer Gold-Zack AG) könnte das Management ja theoretisch den Karren auch bewußt in die Insolvenz gesteuert haben um die Rechte nun mit wenig Geld aus der Insolvenzmasse herauskaufen zu können. Holzauge sei wachsam
Zum Interesse des Managements: Nachdem der Streubesitz bzw. die Kleinanleger obengenannte Investitionen ja fast ausschließlich finanziert haben (zusammen mit den Kleinanlegern einer Gold-Zack AG) könnte das Management ja theoretisch den Karren auch bewußt in die Insolvenz gesteuert haben um die Rechte nun mit wenig Geld aus der Insolvenzmasse herauskaufen zu können. Holzauge sei wachsam
@ all
wie die aktionäre über den tisch gezogen wurden zeigen unter anderem em.tv, letsbuyit,telekom und daimlerchr.
....und fangt mir jetzt bitte nicht wieder mit der weltwirtschaft etc an....
....und bei swing..ich denke die gl hat ihre schäfchen im trockenen und nimmt die hintertüre..und die mitarbeiter dürfen mit ihren entlassungspapieren den vorderausgang nehmen...
gr coco
wie die aktionäre über den tisch gezogen wurden zeigen unter anderem em.tv, letsbuyit,telekom und daimlerchr.
....und fangt mir jetzt bitte nicht wieder mit der weltwirtschaft etc an....
....und bei swing..ich denke die gl hat ihre schäfchen im trockenen und nimmt die hintertüre..und die mitarbeiter dürfen mit ihren entlassungspapieren den vorderausgang nehmen...
gr coco
ps...ich werde mich nun step by step aus dem aktiengeschäft zurück ziehen weil adhoc-meldungen, analystenmeinungen,informationen von vorständen und vorstandsvorstitzenden sind von der realität meilenweit entfernt und die wahrheit kommt erst als letztes beim aktionär (kleinaktionär) an..
gr coco
gr coco
...soviel zu einem der "blockbuster"...:
Swedish site Spelinfo sends word that the impact of the recent Swing! insolvency filing (story) on Starbreeze Studios has become public: "Starbreeze has canceled all contracts concerning Enclave I and Enclave II with publisher Swing Entertainment. The publisher has not settled their payments and has filed for insolvency. How Starbreeze will be affected by Swing Entertainments insolvency is at this moment unclear. Talks will be held with Swings trustee on how the assets can be secured most appropriately."
Swedish site Spelinfo sends word that the impact of the recent Swing! insolvency filing (story) on Starbreeze Studios has become public: "Starbreeze has canceled all contracts concerning Enclave I and Enclave II with publisher Swing Entertainment. The publisher has not settled their payments and has filed for insolvency. How Starbreeze will be affected by Swing Entertainments insolvency is at this moment unclear. Talks will be held with Swings trustee on how the assets can be secured most appropriately."
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