Waren die Türken ein Vorbild für Hitler? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 06.03.03 23:27:21 von
neuester Beitrag 29.03.03 11:48:12 von
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"Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?" fragte Hitler am 22. August 1939, als er vor hohen Militärs und Kommandeuren der SS-Todesschwadronen erklärte, daß der kommende Krieg die gnadenlose Ausrottung des Gegners - Mann, Weib und Kind - bedeute. Da war der erste Völkermord in Europa - der Genozid an den Armeniern, 1915/16 von der Türkei verübt - gerade mal 24 Jahre her. Ein vergessener und verleugneter Völkermord noch heute?
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Am 24. April 1915 veranlaßte die 1908 an die Macht gekommene jungtürkische Bewegung die Verhaftung, Deportation und Ermordung armenischer Intellektueller in Konstantinopel und leitete damit den Völkermord an 1,5 Millionen Armeniern - zwei Dritteln des im Osmanischen Reich seit Jahrhunderten lebenden christlichen Volkes - ein
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Am 24. April 1915 veranlaßte die 1908 an die Macht gekommene jungtürkische Bewegung die Verhaftung, Deportation und Ermordung armenischer Intellektueller in Konstantinopel und leitete damit den Völkermord an 1,5 Millionen Armeniern - zwei Dritteln des im Osmanischen Reich seit Jahrhunderten lebenden christlichen Volkes - ein
Deir-es-Zor, das Todeslager in der Wüste, hat für Armenier den gleichen schrecklichen Klang wie Auschwitz für die Juden.
"Es gibt viele Parallelen zwischen dem Völkermord an den Juden und dem an Armeniern. Beide wurden während eines Krieges ermordet. Auch die Jungtürken hatten ein völkisches Rasse-Konzept der Nation und träumten von Turan, einem Groß-Reich von Thrakien bis Mittelasien",
erklärt Dr. Mihran Dabag, Direktor des Bochumer Instituts, mit dessen Gründung Deutschland 1994 an die internationale vergleichende Genozidforschung anschloß.
"Es gibt viele Parallelen zwischen dem Völkermord an den Juden und dem an Armeniern. Beide wurden während eines Krieges ermordet. Auch die Jungtürken hatten ein völkisches Rasse-Konzept der Nation und träumten von Turan, einem Groß-Reich von Thrakien bis Mittelasien",
erklärt Dr. Mihran Dabag, Direktor des Bochumer Instituts, mit dessen Gründung Deutschland 1994 an die internationale vergleichende Genozidforschung anschloß.
Noch 1993 hatte der britische Islamwissenschaftler Bernard Lewis in einem Gespräch mit "Le Monde" behauptet, die planmäßige Ausrottung der Armenier sei nicht belegt. Dabei ist dieser Genozid überwältigend dokumentiert - im politischen Archiv des deutschen Auslandsamtes. "Hunderte detaillierte Berichte über die systematischen Greueltaten und Ermordungen schickten deutsche Beamte und Militärs aus der Türkei, Bündnispartner Deutschlands im Ersten Weltkrieg, nach Berlin.
Doch noch immer leugnet die Türkei diese Vorgänge, und Deutschland schweigt.:O
Doch noch immer leugnet die Türkei diese Vorgänge, und Deutschland schweigt.:O
Mit Deportationen, Vertreibung und organisiertem Massenmord betrieb die regierende türkische Nationalistenpartei „Komitee für Einheit und Fortschritt“ in den Jahren 1914 bis 1918 die Türkisierung Kleinasiens.
Beim Friedensschluß von Lausanne 1923 war fast die ge-samte christliche Bevölkerung von fünf Millionen Menschen - Armenier, Griechen, arabische und aramäische (Syrisch-Orthodoxe, Nestorianer, Chaldäer) Christen - beseitigt worden. 1916 erfolgten die ersten Zwangsumsiedlungen von Kurden.
Beim Friedensschluß von Lausanne 1923 war fast die ge-samte christliche Bevölkerung von fünf Millionen Menschen - Armenier, Griechen, arabische und aramäische (Syrisch-Orthodoxe, Nestorianer, Chaldäer) Christen - beseitigt worden. 1916 erfolgten die ersten Zwangsumsiedlungen von Kurden.
Vielleicht ein Hauch zu viel, dachte Hans-Hermann Gansekow, als er sein Gesicht im Spiegel betrachtete. Die Möbelpolitur war nicht ganz das geeignete Mittel gewesen, um ihm das Aussehen eines smarten Managers zu geben. Dafür war sein Teint etwas zu braun geraten, der Hals leuchtete wie ein Weißbrot aus dem Kragen. Na gut, Krawatte drüber, das merkte schon keiner. Eventuell hätte er die Politur vorher am Bauch ausprobieren sollen, aber dafür war es nun zu spät. In dreißig Minuten sollte das Vorstellungsgespräch beginnen. Hans-Hermann rubbelte ein letztes Mal mit der Kernseife, die auch erste Wirkungen an Schläfen und Nasenflügeln zeigte. Als Hans-Hermann den Kopf hob, freute er sich schon wieder ein wenig, denn im Spiegel sah ihn ein Streifenhörnchen an. Er mochte Streifen. Noch zwanzig Minuten, schoss es ihm durch den Kopf. Schluss jetzt! Ich bleibe, wie ich bin, sprach sich Hans-Hermann selbst Mut zu. Und fürwahr, den brauchte er.
Seit Gründung der Republik Türkei haben alle ihre Regierungen die Realität des Genozids von 1915 bestritten. Ihr fortgesetztes Leugnen fügt dem armenischen Volk seit Generationen schwersten moralischen Schaden zu.
Deutschland besitzt aufgrund seines Militärbündnisses mit der osmanischen Türkei eine besondere Stellung sowohl in der türkischen, als auch in der armenischen Geschichte. Seine in beinahe allen Provinzhauptstädten vertretenen Konsuln konnten die Etappen der Ar-meniervernichtung genauer dokumentieren als die Diplomaten der türkischen Kriegsgegner.
Einzelne Deutsche leiteten als Angehörige der osmanischen Armee militärische Aktionen gegen die armenische Zivilbevölkerung. Die Staatsführung des Kaiserlichen Deutschland nahm den Völkermord wegen „höherer Interessen“ billigend in Kauf und verhängte Militärzensur über die Türkeiberichterstattung.
In der ersten deutschen Republik fanden einige der hauptverantwortlichen türkischen Partei- und Staatsführer Unterschlupf, obwohl sie 1919 in ihrer Heimat wegen Kriegsverbrechen und Massenmord an den Armeniern zum Tode verurteilt waren. Indem Deutschland türkische Auslieferungsbegehren ignorierte, behinderte es damals den ersten und einzigen Versuch einer rechtlichen Aufarbeitung des Völkermords an den Armeniern.
Deutschland besitzt aufgrund seines Militärbündnisses mit der osmanischen Türkei eine besondere Stellung sowohl in der türkischen, als auch in der armenischen Geschichte. Seine in beinahe allen Provinzhauptstädten vertretenen Konsuln konnten die Etappen der Ar-meniervernichtung genauer dokumentieren als die Diplomaten der türkischen Kriegsgegner.
Einzelne Deutsche leiteten als Angehörige der osmanischen Armee militärische Aktionen gegen die armenische Zivilbevölkerung. Die Staatsführung des Kaiserlichen Deutschland nahm den Völkermord wegen „höherer Interessen“ billigend in Kauf und verhängte Militärzensur über die Türkeiberichterstattung.
In der ersten deutschen Republik fanden einige der hauptverantwortlichen türkischen Partei- und Staatsführer Unterschlupf, obwohl sie 1919 in ihrer Heimat wegen Kriegsverbrechen und Massenmord an den Armeniern zum Tode verurteilt waren. Indem Deutschland türkische Auslieferungsbegehren ignorierte, behinderte es damals den ersten und einzigen Versuch einer rechtlichen Aufarbeitung des Völkermords an den Armeniern.
Seit Gründung der Republik Türkei haben alle ihre Regierungen die Realität des Genozids von 1915 bestritten. Ihr fortgesetztes Leugnen fügt dem armenischen Volk seit Generationen schwersten moralischen Schaden zu.
Deutschland besitzt aufgrund seines Militärbündnisses mit der osmanischen Türkei eine besondere Stellung sowohl in der türkischen, als auch in der armenischen Geschichte. Seine in beinahe allen Provinzhauptstädten vertretenen Konsuln konnten die Etappen der Armeniervernichtung genauer dokumentieren als die Diplomaten der türkischen Kriegsgegner.
Einzelne Deutsche leiteten als Angehörige der osmanischen Armee militärische Aktionen gegen die armenische Zivilbevölkerung. Die Staatsführung des Kaiserlichen Deutschland nahm den Völkermord wegen „höherer Interessen“ billigend in Kauf und verhängte Militärzensur über die Türkeiberichterstattung. In der ersten deutschen Republik fanden einige der hauptverantwortlichen türkischen Partei- und Staatsführer Unterschlupf, obwohl sie 1919 in ihrer Heimat wegen Kriegsverbrechen und Massenmord an den Armeniern zum Tode verurteilt waren.
Deutschland besitzt aufgrund seines Militärbündnisses mit der osmanischen Türkei eine besondere Stellung sowohl in der türkischen, als auch in der armenischen Geschichte. Seine in beinahe allen Provinzhauptstädten vertretenen Konsuln konnten die Etappen der Armeniervernichtung genauer dokumentieren als die Diplomaten der türkischen Kriegsgegner.
Einzelne Deutsche leiteten als Angehörige der osmanischen Armee militärische Aktionen gegen die armenische Zivilbevölkerung. Die Staatsführung des Kaiserlichen Deutschland nahm den Völkermord wegen „höherer Interessen“ billigend in Kauf und verhängte Militärzensur über die Türkeiberichterstattung. In der ersten deutschen Republik fanden einige der hauptverantwortlichen türkischen Partei- und Staatsführer Unterschlupf, obwohl sie 1919 in ihrer Heimat wegen Kriegsverbrechen und Massenmord an den Armeniern zum Tode verurteilt waren.
Draußen blitzte und donnerte es. Das Haus lag im Dunkeln, der Strom war ausgefallen. Hermann Gebrecht fluchte. Er fand die Kerzen nicht. Das Flackern des Blitzes drang durch die Fenster und blendete Hermann, als er sich gerade an die Finsternis gewöhnt hatte. "Verdammt!", zeterte Hermann und hüpfte auf einem Fuß durch das Zimmer, während er sich den großen Zeh hielt. "Verdammtes Rattensofa", beschimpfte er den Hocker, der jede Nacht an einen anderen Ort wanderte. Da war sich Hermann sicher, und er hätte Gudrun zu gern die Beweise vorgelegt, aber im Dunkeln fand er die Kamera nie. "Morgen werfe ich ihn endlich weg", beschloss Hermann. Dann tastete er sich humpelnd vorwärts. "Verdammt!", fluchte Hermann erneut, als er über das Schränkchen stolperte und schließlich mit dem Kopf auf den Couchtisch schlug. "Eine Verschwörung", flüsterte Hermann noch, bevor er auf dem Teppich wegdämmerte, der sich jetzt langsam und leise an beiden Enden aufrollte, um den Betäubten die Nacht über zu wärmen.
Laß mir meine Threads und ich laß Dir die Deinen.
Thread Dax 1000 ist eine andere Geschichte. Warum biste da nicht so kreativ, wie im Polit-Forum?
Thread Dax 1000 ist eine andere Geschichte. Warum biste da nicht so kreativ, wie im Polit-Forum?
up
@ gewinnnix
sorry hier mangelt es nur leider einigen (wohl türkischen)
Usern an ausreichenden Geschichtskenntnissen
ja der andere thread wird auch immmer aktueller
sorry hier mangelt es nur leider einigen (wohl türkischen)
Usern an ausreichenden Geschichtskenntnissen
ja der andere thread wird auch immmer aktueller
Seit Gründung der Republik Türkei haben alle ihre Regierungen die Realität des Genozids von 1915 bestritten. Ihr fortgesetztes Leugnen fügt dem armenischen Volk seit Generationen schwersten moralischen Schaden zu.
Deutschland besitzt aufgrund seines Militärbündnisses mit der osmanischen Türkei eine besondere Stellung sowohl in der türkischen, als auch in der armenischen Geschichte. Seine in beinahe allen Provinzhauptstädten vertretenen Konsuln konnten die Etappen der Armeniervernichtung genauer dokumentieren als die Diplomaten der türkischen Kriegsgegner.
Einzelne Deutsche leiteten als Angehörige der osmanischen Armee militärische Aktionen gegen die armenische Zivilbevölkerung. Die Staatsführung des Kaiserlichen Deutschland nahm den Völkermord wegen „höherer Interessen“ billigend in Kauf und verhängte Militärzensur über die Türkeiberichterstattung. In der ersten deutschen Republik fanden einige der hauptverantwortlichen türkischen Partei- und Staatsführer Unterschlupf, obwohl sie 1919 in ihrer Heimat wegen Kriegsverbrechen und Massenmord an den Armeniern zum Tode verurteilt waren.
Deutschland besitzt aufgrund seines Militärbündnisses mit der osmanischen Türkei eine besondere Stellung sowohl in der türkischen, als auch in der armenischen Geschichte. Seine in beinahe allen Provinzhauptstädten vertretenen Konsuln konnten die Etappen der Armeniervernichtung genauer dokumentieren als die Diplomaten der türkischen Kriegsgegner.
Einzelne Deutsche leiteten als Angehörige der osmanischen Armee militärische Aktionen gegen die armenische Zivilbevölkerung. Die Staatsführung des Kaiserlichen Deutschland nahm den Völkermord wegen „höherer Interessen“ billigend in Kauf und verhängte Militärzensur über die Türkeiberichterstattung. In der ersten deutschen Republik fanden einige der hauptverantwortlichen türkischen Partei- und Staatsführer Unterschlupf, obwohl sie 1919 in ihrer Heimat wegen Kriegsverbrechen und Massenmord an den Armeniern zum Tode verurteilt waren.
´@Realisti
Dumm bleibt dumm!
Dumm bleibt dumm!
Na, da seht ihr was die Türken erst hier anstellen werden, wenn sie die Mehrheit stellen in unserem Land. Bedanken können wir uns dafür bei unseren eigenen Politikern,die sich gänzlich der Massenzuwanderung von Menschen aus islamischen Ländern verschrieben haben, aber wir werden ihr Schandtaten nicht vergessen.
@realisti
danke für die Infos, über diesen Völkermord wusste ich bis jetzt nichts genaues.
Ein für alle mal:
Die Türkei hat in der EU nichts zu suchen.
Später wird noch der Irak in die EU aufgenommen, aber vorher werden unsere "Politiker" Israel in die EU aufnehmen.
Meine letzte Hoffnung beruht auf Jürgen Mölllemann. Wenn er keine Partei gründet, wähle ich die Republikaner.
danke für die Infos, über diesen Völkermord wusste ich bis jetzt nichts genaues.
Ein für alle mal:
Die Türkei hat in der EU nichts zu suchen.
Später wird noch der Irak in die EU aufgenommen, aber vorher werden unsere "Politiker" Israel in die EU aufnehmen.
Meine letzte Hoffnung beruht auf Jürgen Mölllemann. Wenn er keine Partei gründet, wähle ich die Republikaner.
Danke an all jene die nicht nur
beleidigen oder rumpöbeln
dafür dass sie mit Infos versorgt werden
hoffe es entsteht diesmal eine sachliche Diskussion
über den Völkermord an den Armeniern
beleidigen oder rumpöbeln
dafür dass sie mit Infos versorgt werden
hoffe es entsteht diesmal eine sachliche Diskussion
über den Völkermord an den Armeniern
so dann kam die Kurdenver-folgung/nichtung
zumindest die Anfänge
könnten noch in diesen thread hineingehören
zumindest die Anfänge
könnten noch in diesen thread hineingehören
Die ethnische Homogenisierung erschien ihnen als sicherstes Mittel zur Wahrung des osmanischen Besitzstandes:
"Das Osmanische Reich muss ausschließlich türkisch sein, die Existenz fremder Elemente bietet einen Vorwand für europäische Interventionen. Diese Elemente müssen mit Waffengewalt türkisiert werden",
hatte der jungtürkische Führer Mehmed Nazim bereits im April 1909 kurz nach einem Massaker in Adana, wo unter Beteiligung von Regierungstruppen innerhalb von zwei Tagen 30.000 Armenier getötet worden waren.
"Das Osmanische Reich muss ausschließlich türkisch sein, die Existenz fremder Elemente bietet einen Vorwand für europäische Interventionen. Diese Elemente müssen mit Waffengewalt türkisiert werden",
hatte der jungtürkische Führer Mehmed Nazim bereits im April 1909 kurz nach einem Massaker in Adana, wo unter Beteiligung von Regierungstruppen innerhalb von zwei Tagen 30.000 Armenier getötet worden waren.
Nach Schätzungen der deutschen Botschaft in Konstantinopel vom Herbst 1916 fanden hierbei insgesamt 1,5 Millionen Armenier den Tod. Nur die Armenier von Smyrna und Konstantionpel entgingen der Deportation.
Am 1. Januar 1917 annullierte die Osmanische Regierung den Berliner Vertrag und seinen Artikel 61, der keinerlei Bedeutung mehr habe, weil das armenische Volk nicht mehr existiere.
:O
danke realisi. wird in unseren medien so oft das "bild vom hässlichen deutschen" beschrieben, zeigst du uns eindrucksvoll, anhand von fakten, das wahre gesicht moslemischer türken zu anfang des letzten jahrhunderts (und heute?). sensys disqualifiziert sich durch seine kommentare selbst. dumm ist nur der, der fakten nicht wahrhaben will.
rh
rh
und auch heute hat sich das rechtsradikale gesocks seine spielwiese eingerichtet.
gut für euch, dass w-o und dieser staat so liberal sind.
gut für euch, dass w-o und dieser staat so liberal sind.
# 21
Stammt das Wort "Gesocks" nicht aus dem Wörterbuch der
Rechtsradikalen?
Stammt das Wort "Gesocks" nicht aus dem Wörterbuch der
Rechtsradikalen?
rolandhausse,
für das bild vom hässlichen deutschen braucht ihr keine medien. das erneuert ihr tagtäglich durch euer gesabber hier.
für das bild vom hässlichen deutschen braucht ihr keine medien. das erneuert ihr tagtäglich durch euer gesabber hier.
das einige Sozialträumer
den Genozid an einem
Volk auf einmal damit unterstützen
dass sie diejenigen die darauf aufmerksam machen
anpöbeln
wundert mich nicht
leider :O
den Genozid an einem
Volk auf einmal damit unterstützen
dass sie diejenigen die darauf aufmerksam machen
anpöbeln
wundert mich nicht
leider :O
(Zitat aus dem Lexikon der Völkermorde, S. 351):
"Der bekannteste schriftliche Genozidbefehl
- erhalten als Telegramm -
stammt vom türkischen Innenminister Talat Pascha
für die Ausrottung der Armenier im Jahre 1915:
«Ihnen wurde bereits mitgeteilt, daß die Regierung durch Befehl der Versammlung (Jemiet) beschlossen hat,
die in der Türkei lebenden Armenier restlos auszurotten.
Diejenigen, die sich diesem Befehl widersetzen,
können nicht mehr für die Regierung im Amt bleiben.
Ohne Rücksicht auf Frauen, Kinder und Kranke [...]
muß ihrer Existenz ein Ende bereitet werden»
"Der bekannteste schriftliche Genozidbefehl
- erhalten als Telegramm -
stammt vom türkischen Innenminister Talat Pascha
für die Ausrottung der Armenier im Jahre 1915:
«Ihnen wurde bereits mitgeteilt, daß die Regierung durch Befehl der Versammlung (Jemiet) beschlossen hat,
die in der Türkei lebenden Armenier restlos auszurotten.
Diejenigen, die sich diesem Befehl widersetzen,
können nicht mehr für die Regierung im Amt bleiben.
Ohne Rücksicht auf Frauen, Kinder und Kranke [...]
muß ihrer Existenz ein Ende bereitet werden»
Der Armenien-Genozid und die deutsche Seele
aber natürlich nicht für
und ihre türkischen Freunde
Außenminister Fischer und Bundeskanzler Schröder
wollen keinen Ärger mit der Türkei
aber natürlich nicht für
und ihre türkischen Freunde
Außenminister Fischer und Bundeskanzler Schröder
wollen keinen Ärger mit der Türkei
Albrecht Kieser, Rheinisches - JournalistInnenbüro Köln, Tel. 5509010 (pr)
Für:Kritisches Tagebuch
Sendebeitrag am 5.4.00
Wenn Bundespräsident Johannes Rau
heute seine ersten Gespräche mit den Vertretern der
türkischen Regierung führt, wird eine Angelegenheit beiderseitigen Interesses sicherlich nicht zur Sprache kommen, obwohl sie doch die nun bald 90-jährige
unverbrüchliche Waffenbrüderschaft des deutschen und türkischen Staates begründete:
die Auslöschung der Armenier.
Für:Kritisches Tagebuch
Sendebeitrag am 5.4.00
Wenn Bundespräsident Johannes Rau
heute seine ersten Gespräche mit den Vertretern der
türkischen Regierung führt, wird eine Angelegenheit beiderseitigen Interesses sicherlich nicht zur Sprache kommen, obwohl sie doch die nun bald 90-jährige
unverbrüchliche Waffenbrüderschaft des deutschen und türkischen Staates begründete:
die Auslöschung der Armenier.
Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschußes,
der SPD-Abgeordnete Hans-Ulrich Klose,
lehnte die Teilnahme an einer Podiumsdiskussion ab,
in der es um den Völkermord an den Armeniern gehen soll.
Nicht zuständig fühle er sich,
ließ er ausrichten.
Und einen Aufruf unterschreiben,
das wolle er schon gar nicht.
Den Aufruf „Es ist Zeit: Völkermord verurteilen!“:O
der SPD-Abgeordnete Hans-Ulrich Klose,
lehnte die Teilnahme an einer Podiumsdiskussion ab,
in der es um den Völkermord an den Armeniern gehen soll.
Nicht zuständig fühle er sich,
ließ er ausrichten.
Und einen Aufruf unterschreiben,
das wolle er schon gar nicht.
Den Aufruf „Es ist Zeit: Völkermord verurteilen!“:O
Übrigens hat nicht nur Hans-Ulrich Klose abgewunken.
Auch Cem Özdemir, Bündnis 90/Die Grünen,
mag nicht öffentlich über den Aufruf diskutieren.
Als Vorsitzender der deutsch-türkischen
Parlamentariergruppe ist ihm womöglich die alte Tradition
der Waffenbrüderschaft – über alle Massenmorde der jeweils anderen Seite hinweg
– heilig und unantastbar.
Auch Cem Özdemir, Bündnis 90/Die Grünen,
mag nicht öffentlich über den Aufruf diskutieren.
Als Vorsitzender der deutsch-türkischen
Parlamentariergruppe ist ihm womöglich die alte Tradition
der Waffenbrüderschaft – über alle Massenmorde der jeweils anderen Seite hinweg
– heilig und unantastbar.
interessiert euch das überhaupt?
oder passt das nicht so ganz in
die vom SPD Medienimperium
geprägte Weltansicht ???
oder passt das nicht so ganz in
die vom SPD Medienimperium
geprägte Weltansicht ???
@realisti
Was bezweckst du mit diesem Thread eigentlich?
Willst du uns mitteilen, daß eigentlich die Türken am Holocaust schuld sind?
Das die Türken nichts in der EU zu suchen haben, weil sie einen Genozid begangen haben? (Warum ist Deutschland dann eigentlich in der EU?)
Oder willst allgemein ein bißchen gegen Türken/Moslems hetzen?
Erklär dich mal...
Was bezweckst du mit diesem Thread eigentlich?
Willst du uns mitteilen, daß eigentlich die Türken am Holocaust schuld sind?
Das die Türken nichts in der EU zu suchen haben, weil sie einen Genozid begangen haben? (Warum ist Deutschland dann eigentlich in der EU?)
Oder willst allgemein ein bißchen gegen Türken/Moslems hetzen?
Erklär dich mal...
@realisti
Gib doch bitte auch mehr Quellen an. Die Deportation als solche wird von der Türkei soweit ich weiß nicht bestritten, es geht erstens um die Zahl der Opfer und zweitens um vorsätzlichen Genozid. Schließlich wütete ein Weltkrieg in der die Weltmächte auch ein Auge auf die Türkei unter ihrer Hand innerhalb einer neuen Weltordnung geworfen hatten. Das man in Kriegen viel mit Propagandageschichten um sich schmeißt ist doch klar, siehe aktuell USA und den Irak-Konflikt, hier weiß man trotz Informationszeitalter manchmal nicht was Lüge und was Wahrheit ist.
Gruß,
imy
Gib doch bitte auch mehr Quellen an. Die Deportation als solche wird von der Türkei soweit ich weiß nicht bestritten, es geht erstens um die Zahl der Opfer und zweitens um vorsätzlichen Genozid. Schließlich wütete ein Weltkrieg in der die Weltmächte auch ein Auge auf die Türkei unter ihrer Hand innerhalb einer neuen Weltordnung geworfen hatten. Das man in Kriegen viel mit Propagandageschichten um sich schmeißt ist doch klar, siehe aktuell USA und den Irak-Konflikt, hier weiß man trotz Informationszeitalter manchmal nicht was Lüge und was Wahrheit ist.
Gruß,
imy
@realisti
Was anderes irritiert mich etwas. UInter #12 schreibst du
"In der ersten deutschen Republik fanden einige der hauptverantwortlichen türkischen Partei- und Staatsführer Unterschlupf, obwohl sie 1919 in ihrer Heimat wegen Kriegsverbrechen und Massenmord an den Armeniern zum Tode verurteilt waren."
Heißt das, die Türkei hatte den Massenmord 1919 anerkannt?
Gruß,
imy
Was anderes irritiert mich etwas. UInter #12 schreibst du
"In der ersten deutschen Republik fanden einige der hauptverantwortlichen türkischen Partei- und Staatsführer Unterschlupf, obwohl sie 1919 in ihrer Heimat wegen Kriegsverbrechen und Massenmord an den Armeniern zum Tode verurteilt waren."
Heißt das, die Türkei hatte den Massenmord 1919 anerkannt?
Gruß,
imy
Ich möchte euch informieren,
wie immer,
auch wenn die Wahrheit diesmal
für einige User schwer verständlich ist
und nicht gerade zu ihrem aktuellen Parteibuch passt.
Zitate sind doch meist angegeben,
ansonsten ist in den meisten ausführlichen Geschichtsbüchern
die nicht gerade in der Türkei
gedruckt wurden
der Genozid an den Armeniern beschrieben
z.B.
(Zitat aus dem Lexikon der Völkermorde, S. 351)
wie immer,
auch wenn die Wahrheit diesmal
für einige User schwer verständlich ist
und nicht gerade zu ihrem aktuellen Parteibuch passt.
Zitate sind doch meist angegeben,
ansonsten ist in den meisten ausführlichen Geschichtsbüchern
die nicht gerade in der Türkei
gedruckt wurden
der Genozid an den Armeniern beschrieben
z.B.
(Zitat aus dem Lexikon der Völkermorde, S. 351)
@realisti
Du kannst uns sicher auch erklären, was das POsting #15 in deinem rein geschichtlich aufklärerischen Thread kommt?
Oder wie man deine Threadüberschrift zu deuten hat?
Du kannst uns sicher auch erklären, was das POsting #15 in deinem rein geschichtlich aufklärerischen Thread kommt?
Oder wie man deine Threadüberschrift zu deuten hat?
@realisti. du bist auf dem richtigen weg. statt gegenfakten zu bringen, gibt es hier nur dummschwätzerei und polemik. realisti, weiter so!!
rh
rh
Herr Ä. hatte seine Katze geheiratet, um ihr Verhältnis zu legalisieren. Die Katze war nun rechtskräftig Mitmieterin der gemeinsamen Wohnung und voraussichtlich Alleinerbin seines Vermögens. Vor Freude feierte sie tagelang mit den Katzen der Nachbarschaft, machte die liebe lange Nacht Katzenmusik und schraubte ihre Ansprüche immer höher. Herr Ä. musste ihr frisches Kängurufleisch kaufen, Delfin in Dosen (ohne Thunfisch) besorgen und klein gewürfelte Bärenjunge servieren. Als Katzenstreu bestand sie auf handgesiebten Goldnuggets, und ihr einziger Schlafplatz war Herrn Ä.s Gesicht. Endlich wurde Herr Ä. verrückt. Genervt ließ ihn die Katze entmündigen. Nie wieder würde sie heiraten!
@realisti,
den Thread hast du eröffnet. Dann solltest du aber auf Fragen nicht so knapp reagieren. Wenn du meinst, ich solle mich mehr aus Büchern informieren, dann nenn mir halt ein paar gute, wobei ich mit gut meine, daß diese ihre Informationsquellen (Dokumente, Geheimdienstquellen...) nennen und ihre Originalität belegen können. Das Lexikon sehe ich mir bei Gelegenheit mal an, aber das dir nur ein Lexikon als Lektüre einfällt, finde ich komisch. Ich denke nicht, daß man Geschichte aus Lexika lernen kann.
Meiner Meinung nach kann das ganze eine gut organisierte Propagandalüge im ersten Weltkrieg sein. Die Türkei war zwei Jahre von den Alliierten besetzt, in dieser Zeit hätte man eine Riesenlast an Beweisen gegen die Türken finden müssen. Stattdessen streitet man sich seit über 80 Jahren. Du machst hier die Deutschen zu schweigenden Mitwissern. Die Deutschen waren nach dem ersten und dem zweiten Weltkrieg politisch geschwächt und die Türkei hatte im selben Zeitraum und bis jetzt viele politische Gegner. Wenn es den Gegnern aber trotzdem nicht gelingt, die Türken der eindeutigen Täterschaft zu überführen und die Deutschen des Mitwissens, finde ich das schon etwas schwach.
@roland.hausse
wer das Wort dumm verwendet, dem fehlt es irgendwo auch an Niveau.
Gruß,
imy
den Thread hast du eröffnet. Dann solltest du aber auf Fragen nicht so knapp reagieren. Wenn du meinst, ich solle mich mehr aus Büchern informieren, dann nenn mir halt ein paar gute, wobei ich mit gut meine, daß diese ihre Informationsquellen (Dokumente, Geheimdienstquellen...) nennen und ihre Originalität belegen können. Das Lexikon sehe ich mir bei Gelegenheit mal an, aber das dir nur ein Lexikon als Lektüre einfällt, finde ich komisch. Ich denke nicht, daß man Geschichte aus Lexika lernen kann.
Meiner Meinung nach kann das ganze eine gut organisierte Propagandalüge im ersten Weltkrieg sein. Die Türkei war zwei Jahre von den Alliierten besetzt, in dieser Zeit hätte man eine Riesenlast an Beweisen gegen die Türken finden müssen. Stattdessen streitet man sich seit über 80 Jahren. Du machst hier die Deutschen zu schweigenden Mitwissern. Die Deutschen waren nach dem ersten und dem zweiten Weltkrieg politisch geschwächt und die Türkei hatte im selben Zeitraum und bis jetzt viele politische Gegner. Wenn es den Gegnern aber trotzdem nicht gelingt, die Türken der eindeutigen Täterschaft zu überführen und die Deutschen des Mitwissens, finde ich das schon etwas schwach.
@roland.hausse
wer das Wort dumm verwendet, dem fehlt es irgendwo auch an Niveau.
Gruß,
imy
eine Propagandalüge :O
derartiges Gesabbel hab
ich über den Holocaust auch schon gehört
derartiges Gesabbel hab
ich über den Holocaust auch schon gehört
@Realisti
Heul doch, mein Gott hast du ein Problem mit den Türken? Woher kommst du?
Heul doch, mein Gott hast du ein Problem mit den Türken? Woher kommst du?
wieso dass denn?
@realisti
ich sagte, es ->kann<- sich um Propagandalügen handeln. Den Türken wird vorgeworfen, sie könnten über dieses Thema nicht diskutieren, da sie sich sogleich verschließen würden. Was für eine Art von Diskusionsbereitschaft zeigst du, wenn du hier ein einzelnes Wort rausreißt, aber auf meine Fragen und Meinungen nicht eingehst.
Gruß,
imy
ich sagte, es ->kann<- sich um Propagandalügen handeln. Den Türken wird vorgeworfen, sie könnten über dieses Thema nicht diskutieren, da sie sich sogleich verschließen würden. Was für eine Art von Diskusionsbereitschaft zeigst du, wenn du hier ein einzelnes Wort rausreißt, aber auf meine Fragen und Meinungen nicht eingehst.
Gruß,
imy
sprichst Du über den Holocaust
auch in derartigen Eventualitäten?
auch in derartigen Eventualitäten?
Nein. Der Holocaust ist wohl in seiner Grausamkeit und in seiner perfiden Planung und Durchführung einmalig in der Geschichte. Deutschland konnte hier doch überhaupt nichts leugnen, die Allierten brauchten einfach nur durch die befreiten KZ`s laufen und die Kameras draufhalten. Es ist eine über und über belegte Tatsache. Jetzt habe dir deine Frage direkt beantwortet, jetzt beantworte du mir doch mal meine.
Gruß,
imy
Gruß,
imy
das Deutschland den Holocaust nicht leugnet weiss ich
meine Frage ging an Dich
meine Frage ging an Dich
imy,
es ist sinnlos, sich mit dem kamerad realisti inhaltlich auseinanderzusetzen. was er zwischen den zeilen behauptet, ist perfide genug:
ohne den türkischen mord an den armeniern wäre hitler nie auf die idee gekommen, sechs millionen juden zu ermorden. ergo: die türken sind schuld am holocaust und schämen sich nicht einmal dafür. auf ähnlichem niveau hat vor ein paar jahren ein gewisser ernst nolte palavert. imy, willst du auf dieser basis ernsthaft diskutieren?
es ist sinnlos, sich mit dem kamerad realisti inhaltlich auseinanderzusetzen. was er zwischen den zeilen behauptet, ist perfide genug:
ohne den türkischen mord an den armeniern wäre hitler nie auf die idee gekommen, sechs millionen juden zu ermorden. ergo: die türken sind schuld am holocaust und schämen sich nicht einmal dafür. auf ähnlichem niveau hat vor ein paar jahren ein gewisser ernst nolte palavert. imy, willst du auf dieser basis ernsthaft diskutieren?
ok ich nehm jetzt einfach mal an
ihr seid zu hohl
(hoffentlich nicht noch schlimmer zu politisch eingefärbt)
ein Geschichtsbuch zu benutzen
oder im Internet sich die unzähligen
Seiten anzusehen
die den deutschen Holocaust
oder in diesem Falle den Völkermord an den Armeniern
dokumentieren
in den folgenden Postings
sind nur ein paar Bilder
von der Seite :www.armenian-genocide.org
vielleicht sind es ja die
schrecklichen Bilder
die ihr braucht :O
ihr seid zu hohl
(hoffentlich nicht noch schlimmer zu politisch eingefärbt)
ein Geschichtsbuch zu benutzen
oder im Internet sich die unzähligen
Seiten anzusehen
die den deutschen Holocaust
oder in diesem Falle den Völkermord an den Armeniern
dokumentieren
in den folgenden Postings
sind nur ein paar Bilder
von der Seite :www.armenian-genocide.org
vielleicht sind es ja die
schrecklichen Bilder
die ihr braucht :O
Photo Collection of Armin T. Wegner
Caption: "Abandoned and murdered small children of the (Armenian) deportees, "according to the photographer, 1915-1916. Three are dead including stripped boy in gutter. Location: Ottoman empire, region Syria.
"A 15-year-old child who died of starvation," according to photographer, 1915-1916. Two boys with bare and bandaged feet starved to death in open desert. Location: Ottoman empire, region Syria.
Photo Collection of John Elder
Armenian orphans
The pictures taken by John Elder between 1917 and 1919 constitute a rare photo documentation of the conditions in Armenia during some of the most trying years in the history of the Armenian people.
John Elder was a witness of the Ottoman invasion of Armenia in 1918 and experienced the trials of the Armenian people during the month of May when the struggle for survival reached its critical moment. His photographs capture the conditions of the Armenian population, especially those of the refugees to whose care he committed his energies. Elder traveled throughout Armenia and took photographs in all major points of refugee concentration and where relief work was being conducted. His images of the destitute and of the orphans are specially compelling. Captured unobtrusively, they testify to John Elder`s sincerity as a humanitarian.
@genova
hast recht. Habe es bis jetzt trotzdem geduldig probiert, aber jetzt reichts.
Gruß,
imy
hast recht. Habe es bis jetzt trotzdem geduldig probiert, aber jetzt reichts.
Gruß,
imy
reicht das den
Genozidzweiflern bis zum Abendessen?
Genozidzweiflern bis zum Abendessen?
www.armenian-genocide.org Armenian National Institute
www.armeniangenocideposters.org__
Armenian Genocide Art Poster Campaign
www.genocide.am Armenian Genocide
www.genocide1915.info Armenian Genocide - Remembered
www.cilicia.com/armo10.html The Armenian Genocide
www.theforgotten.org the forgotten
soll ich euch zur Sicherheit
auch nochn paar Seiten
über den deutschen Holocaust raussuchen?
für User wie genova
wäre das vielleicht sinnvoll
www.armeniangenocideposters.org__
Armenian Genocide Art Poster Campaign
www.genocide.am Armenian Genocide
www.genocide1915.info Armenian Genocide - Remembered
www.cilicia.com/armo10.html The Armenian Genocide
www.theforgotten.org the forgotten
soll ich euch zur Sicherheit
auch nochn paar Seiten
über den deutschen Holocaust raussuchen?
für User wie genova
wäre das vielleicht sinnvoll
wollt ihr mehr Bilder ?
wenn mit Argumenten
oder Dokumentationen
diskutiert wird
sind Agenten wie genova wieder weg :O
oder Dokumentationen
diskutiert wird
sind Agenten wie genova wieder weg :O
ich kann auch im Internet suchen und schnell fündig werden:
http://www.eretzyisroel.org/~samuel/britainfrance.html
Darin kann man sehen, wie 1915 die Pläne aussahen die Türkei zu zerlegen. Das einst so große osmanische Reich sollte praktisch die Größe der Schweiz erhalten. Und du erwartest, das die jetzt im Wissen, das auch die Armenier ihnen in den Rücken fallen werden, denen das einfach gewähren werden lassen, nachdem sie selber Millionen an Opfern im Krieg haben sterben lassen. Die Juden wollten nicht gegen Deutschland aufbegehren und ein Stück Land beanspruchen, ganz im Gegenteil, sie hätten genauso wie im ersten Weltkrieg Seite an Seite mit den Deutschen gekämpft. Die Umstände, die zum Mord an den Armeniern geführt haben sind vielfältiger, aber das willst du eh nicht begreifen weil dein Begehren in erster Linie Hetzpropaganda zu sein scheint.
Gruß,
imy
http://www.eretzyisroel.org/~samuel/britainfrance.html
Darin kann man sehen, wie 1915 die Pläne aussahen die Türkei zu zerlegen. Das einst so große osmanische Reich sollte praktisch die Größe der Schweiz erhalten. Und du erwartest, das die jetzt im Wissen, das auch die Armenier ihnen in den Rücken fallen werden, denen das einfach gewähren werden lassen, nachdem sie selber Millionen an Opfern im Krieg haben sterben lassen. Die Juden wollten nicht gegen Deutschland aufbegehren und ein Stück Land beanspruchen, ganz im Gegenteil, sie hätten genauso wie im ersten Weltkrieg Seite an Seite mit den Deutschen gekämpft. Die Umstände, die zum Mord an den Armeniern geführt haben sind vielfältiger, aber das willst du eh nicht begreifen weil dein Begehren in erster Linie Hetzpropaganda zu sein scheint.
Gruß,
imy
genau
die Türkei leugnet den Genozid
sogar öffentlich:O
in den USA gibt es
ähnliche Seiten über den Holocaust
glaubst Du diesen Schwachsinn
beide Verbrechen sind mehr als ausreichend dokumentiert?
die Türkei leugnet den Genozid
sogar öffentlich:O
in den USA gibt es
ähnliche Seiten über den Holocaust
glaubst Du diesen Schwachsinn
beide Verbrechen sind mehr als ausreichend dokumentiert?
immer schön dem Parteibuch treu bleiben
nicht wahr genova :O
das steht an erster Stelle
aber nicht nur der Genozid an ganzen Volksgruppen,
auch z.B. die Verbrechen Stalins
werden von unseren deutschen Gutmenschen und Sozialisten
gerne geleugnet
nicht wahr genova :O
das steht an erster Stelle
aber nicht nur der Genozid an ganzen Volksgruppen,
auch z.B. die Verbrechen Stalins
werden von unseren deutschen Gutmenschen und Sozialisten
gerne geleugnet
ich gebs jetzt endgültig auf. Wenn du auch noch verdrehst was hier eingebe, kann man es sich wirklich ersparen, sich mit sowas wie dir unterhalten zu wollen.
imy
imy
sorry ich hab auch was dagegen
wenn Freaks hier einen Völkermord verleugnen
nur weil er nicht zu ihrem Parteibuch passt
egal aus welcher extremistischen Richtung das kommt
wenn Freaks hier einen Völkermord verleugnen
nur weil er nicht zu ihrem Parteibuch passt
egal aus welcher extremistischen Richtung das kommt
wo sind die Genozid Verleugner?
auch wenn der türkische genozid an den armeniern für die halbgebildeten neu ist.
trotzdem wird jeder ernsthafte historiker den sachverhalt so bestätigen,wie ihn die überschrift impliziert.
trotzdem wird jeder ernsthafte historiker den sachverhalt so bestätigen,wie ihn die überschrift impliziert.
Ein ernsthafter Historiker würde den Inhalt des Links, den ich unter #56 angegeben habe, nicht mit zweifelhaften Sites vergleichen und es gar mit Schwachsinn gleichsetzen. Ich weiß nicht ob ihr den Film Lawrence von Arabien mit Peter O`Toole gesehen habt, ich dachte jedenfalls bis jetzt immer, er würde auf wahren Begebenheiten beruhen.
Hier noch ein Link von www.geographic.org, der euch vielleicht glaubwürdiger erscheint:
http://workmall.com/wfb2001/turkey/turkey_history_plans_for_…
Das es euch aber nicht ums Diskutieren geht, habe ich längst erkannt.
Hier noch ein Link von www.geographic.org, der euch vielleicht glaubwürdiger erscheint:
http://workmall.com/wfb2001/turkey/turkey_history_plans_for_…
Das es euch aber nicht ums Diskutieren geht, habe ich längst erkannt.
das die Türkei
den Genozid leugnet
ebenso wie verbohrte deutsche Extremisten
ist nun oft genug erwähnt worden
:O
den Genozid leugnet
ebenso wie verbohrte deutsche Extremisten
ist nun oft genug erwähnt worden
:O
umso trauriger
dass die Gutmenschen
die ja unter den Wertpapierhändlern
komischerweise sehr zahlreich sind
derartige Verbrechen
an der Menschheit leugnen :O
dass die Gutmenschen
die ja unter den Wertpapierhändlern
komischerweise sehr zahlreich sind
derartige Verbrechen
an der Menschheit leugnen :O
aus aktuellem Anlass:
wird die die Verfolgung
der Kurden
von Seiten der Türken
von unsren Gutmenschen
auch geleugnet?
wird die die Verfolgung
der Kurden
von Seiten der Türken
von unsren Gutmenschen
auch geleugnet?
@Germanisti
Ein Buch hat immer 2 Seiten.
Damit ihr nicht einseitig informiert werdet, könnt ihr das auch mal lesen.
Ich könnte auch von NAZI seiten was herkopieren und sagen Auschwitz hat nie gegeben. Wie gesagt erst mal die andere seite auchmal zuhören und auch reden lassen.
http://www.ermenisorunu.gen.tr/deutsch/massenmorde/index.htm…
http://www.kultur.gov.tr/portal/default_de.asp?BELGENO=3195
MfG
Ein Buch hat immer 2 Seiten.
Damit ihr nicht einseitig informiert werdet, könnt ihr das auch mal lesen.
Ich könnte auch von NAZI seiten was herkopieren und sagen Auschwitz hat nie gegeben. Wie gesagt erst mal die andere seite auchmal zuhören und auch reden lassen.
http://www.ermenisorunu.gen.tr/deutsch/massenmorde/index.htm…
http://www.kultur.gov.tr/portal/default_de.asp?BELGENO=3195
MfG
Tschuldigung Ich habe REALISTI gemeint
!
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die Ölquellen im Nordirak
und die Masenvernichtung an den Kurden
ist auch wieder ein anderes Thema
und die Masenvernichtung an den Kurden
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