BUV - 500 Beiträge pro Seite

[rd1000]

Hallo!

ich suche eine BUV-Versicherung. vielleicht könnt ihr mir hierzu helfen.

- Was ausser den "abstrakten Verweis" gibt es da zu beachten?

- Könnt ihr Versicherer empfehlen die besonders preiswert sind?

- Bisher habe ich keine BUV gefunden, die die eingezahlten Beträge zurückzahlt wenn der Versicherungsfall nicht eintriit. Gibt es sowas grundsätzlich nicht?

- Macht es Sinn 2 BUV bei zwei Versicherern abzuschliesen. Zur Risikostreuung. Heutzutage gehen ja selbst Versicherer pleite.

- Wie ist die versteuerung der BUV-Rente? Ist die steuerfrei?


Grüße
rd1000

[pimpek]

[Barneykiller]

geh mal bei der victoria vorbei, die gehen nicht pleite ausserdem beraten sie gut.

[Lipser]

Hallo rd1000

1.) Meist bieten die Versicherungsgesellschaften unterschiedliche Bedingungen an und nennen dies dann "Basic" oder "Classic" bis hin zu "Comfort". Es gibt eine Fülle von Bedinungen die für Dich wichtig bis unwichtig sein können. (Beispiel: Arztanordnungsklausel, Prognosezeitraum, Grad der Berufsunfähigkeit usw.)

2.) Der Preis richtet sich in erster Linie nach Deinem Geschlecht, Alter und Deinem Beruf in Einhergang mit den Bedingungen. Daher ist es pauschal schwer möglich eine Versicherung als preiswert zu betiteln.

3.) Beitragsrückgewähr ist nur eine verkappte LV und nicht ratsam. Der Beitrag ist i.d.R. höher als bei reiner BU (auch mit Risiko-LV möglich).

4.) Gute Frage! Allein aus Kostengründen würde ich es verneinen.

5.) Nach meinem Wissensstand ist die BU-Rente steuerfrei.

Grundsätzlich würde ich mich beraten lassen. Am besten einige Vertreter einladen/besuchen oder einen Makler beauftragen.

Grüße

Lipser

[Versman]

es gibt Modelle bei denen ein Teil der eingezahlten Beiträge in Fonds o.ä. investiert werden.
Bei entsprechend langer Laufzeit (25-35Jahre), gibt je nach Fondsentwicklung die eingezahlten Beiträge zurück.
Mal mehr, mal weniger.

Man kann aber auch trennen und neben der BU einen extra Sparplan (Steuern )oder fondsgebundene Rente abschließen.
Häufig haben Kombiprodukte (BUV und Rente)einen entscheidenen Vorteil.
Tritt der BU-Fall ein, wird zum einen die versicherte BU-Rente fällig, zum anderen wird der Sparvorgang in die Rentenversicherung vom Versicherer übernommen und mit bis zu 10% jährlich dynamisiert.

Sehr gute BU-Versicherer gibt es einige, teilweise können auch günstige Gruppentarife gewählt werden.
Wichtig ist der Beruf, Gesundheitszustand, Alter und Laufzeit.

[Lipser]

#5 von Versman

Diese Variante hat doch aber einen entscheidenden Nachteil.
Bei Schwierigkeiten mit der Versicherung über die Anerkennung der BU bekomme ich weder die BU-Rente noch die Einzahlungen in meine RV/LV seitens der Versicherung.
Außerdem ist die Rendite noch dürftiger als bei einer reinen RV.

Es gibt auch Gesellschaften, die den Bruttobeitrag einkassieren und den Gewinnanteil anlegen. Nun bleibt es jeden selbst überlassen ob er nur den Nettobeitrag zahlt und selber Anlagen tätigt oder aber den Bruttobeitrag abführt. Ich halte ersteres für sinnvoller.

Gruß
Lipser

[Dsentrieb]

wat is eeene Buff-Versischerung?? Ich dachte im Buff ist man nisch versischert!

[Lipser]

#Dsentrieb

Ich glaube Du suchst das "w:o-Sofa"!
Du musst einfach unter Navigation das selbige raussuchen und anklicken, schon bist Du da wo Dein Posting hingehört!

[Versman]

Lipser,

hier werden zwei Versicherungen in einen Vertrag angeboten, dennoch bleiben es zwei Versicherungen.
Demzufolge kann die Rendite der RV nicht dürftiger sein als die einer reinen RV mit Beitragsbefreiung bei BU.

Ob jemand trennt oder nicht richtet sich meines Erachtens immer dannach was er schon hat und welche Ziele er verfolgt.
Auch steuerliche Gründe können die Entscheidung beeinflussen.

[aikhoch]

heutzutage würde ich die Aachener-Münchner nehmen, die bieten soetwas ähnliches wie eine Beitragsrückgewähr sofern die Anzahl der BU Fälle nicht zu hoch ist. Ist keine Garantie aber die sind nunmal nicht so klein das man grosse Angst haben müsste. Von den Kosten sind die nicht viel teurer als eine reine BU ohne Rückzahlung.
Wenn es ganz günstig sein soll kann ich nur mamax nennen, die sind wirklich günstig.

Ich selbst bin bei der Alten Leipziger mit relativ guten Preisen und guten Versicherungsbedingungen.

ciao

[Versman]

bei der mamax wäre ich vorsichtig, die Mannheimer hat da wohl einige Probleme.
Ob die langfristig als solide anzusehen sind?

Die AML hat in der Tat ordentliche Angebote.

[Lipser]

@Versman

Ok, ich weiß nicht ob und wie die BU-Zusatzversicherung in einer RV einzeln kündbar ist, da wirst Du schon recht haben. Dennoch habe ich mit dem Schutz, nach Ablauf weniger Kapital, wegen des Risiko´s, und demnach eine geringere Rendite.

Ich habe einmal bei der Victoria den Beitragsrechner bemüht.
Eckdaten: LV, männlich, 01.01.70 geboren, bis zum 65. Lebensjahr, monatlich 100€

1. Beitragsfreiheit bei BU
garantiertes Kapital im Erlebnisfall = 48.996€

2. kein BU-Schutz
garantiertes Kapital im Erlebnisfall = 51.422€

Mit möglichen Gewinnanteilen klafft die Schere entsprechend weiter auseinander!

Lipser

[Versman]

die Beitragsfreiheit bei BU und die zusätzliche Dynamisierung der Beiträge im BU-Fall sollten das allemal wert sein.
Stell Dir vor der BU-Fall tritt 20 Jahre vor Vertragsende ein, die RV-Beiträge übernimmt der Versicherer und dynamisiert diese jährlich mit 10% - da kommen riesige Summen raus

[Versman]

über den Sinn und Unsinn mancher Versicherungskreationen läßt sich ja streiten.
Doch hier dürfte Dir als Versicherungsprofi der Sinn schnell klar werden.
Was passiert denn mit der Altersvorsorge im BU-Fall?
Klar es gibt die BU-Rente bis zum 60. oder 65. Lebensjahr.
Und dannach?
Da entstehen riesige zusätzliche Lücken, und die gilt es zu stopfen.
Es ist also nicht immer mit einer BUV alles getan!

[Lipser]

@Versmann

aus Deinem Posting 5:
Häufig haben Kombiprodukte (BUV und Rente)einen entscheidenen Vorteil.
Tritt der BU-Fall ein, wird zum einen die versicherte BU-Rente fällig, zum anderen wird der Sparvorgang in die Rentenversicherung vom Versicherer übernommen und mit bis zu 10% jährlich dynamisiert.

Diese Kombination hielt ich für nicht vorteilhaft!

aus Deinem Posting 9:
Demzufolge kann die Rendite der RV nicht dürftiger sein als die einer reinen RV mit Beitragsbefreiung bei BU.

Hierzu habe ich in Posting 12 das Gegenteil aufgezeigt!

Ergo:
Ich habe nicht gesagt, dass eine LV oder RV mit Beitragsbefreiung unvorteilhaft ist, sondern nur dass das abgesicherte Risiko Rendite kostet!

Zum ersten Punkt habe ich noch ein Beispiel rausgesucht.

Eckdaten: LV Victoria, männlich, 01.01.70 geboren, bis zum 65. Lebensjahr, monatlich 150€, mtl. BU-Rente 1000€

garantiertes Kapital im Erlebnisfall = 35.922,- €
mit prognostiziertem Gewinnanteil = 53.535,- €

keine BU-Rente, mit Beitragsbefreiung

garantiertes Kapital im Erlebnisfall = 73.908,- €
mit prognostiziertem Gewinnanteil = 111.262,- €

kein BU-Schutz

garantiertes Kapital im Erlebnisfall = 77.569,- €
mit prognostiziertem Gewinnanteil = 116.776,- €


Lipser

[Versman]

Lipser,

die Sonne brennt
aber dennoch
Laß dir den Satz auf der Zunge zergehen und denk nach

"Demzufolge kann die Rendite der RV nicht dürftiger sein als die einer reinen RV mit Beitragsbefreiung bei BU."

da steht mit Beitragsbefreiung


will sagen, das BU + RV mit Beitragsbefreiung genauso viel kostet wie
1.BU
2.RV mit Beitragsbefreiung
Das Kombiprodukt hat aber den Vorteil das sich im BU-Fall die RV nicht nur Beitragsfrei stellt, sonder sich mit 10% jährlich dynamisiert - bezahlt von der Versicherung.
Das macht die Solo-RV mit Beitragsbefreiung ja nicht!

[dahool]

hallo zusammen,
ich stell mal ein angebot der debeka rein:
mänlich, 01.01.1970, freie wirtschaft (unterstellt wird: keine risikozuschläge bei der buz)
Eckdaten: lv + buz, 150€/ monat, 1000€ buz/monat bis 65, beitragsbefreiung und rente,

garantiesumme: 47.000€
ablaufleistung:127.645€

mfg

[Plapla]

Also hier mal n` Angebot was ich empfehlen würde.
mänlich geb.01.01.1970 Büroangest.
Selbständige BU ***** Bedingungen 1100,- € Monatsrente EA 65
Beitrag 1/12 = 49,20 € ( die 100,- Rente mehr dienen zur
Beitragsweiterzahlung der Altersvorsorge bei BU)prog.Ablaufleistung 5357,- €
Altersvorsorge mit monatl. 100,- € Beitrag auf EA 65
Ablauf 289.149,- € , Anlage abgesichert mit Höchststandgarantie, anfängl. Todesfallleistung 23760,-
(wer mehr braucht soll ne Risikoversicherung abschliesen)
Macht zusammen 149,20 € monatlich.
D.h. ,kein vernünftiger Makler würde o.g. Versicherungen
so anbieten.
mfg plapla

[Plapla]

sorry, Ablaufleistung sind 171698,-€ ,in der obigen Berechnung hatten sich 5% Dyn. eingeschlichen

[dahool]

moin plapla,
scheint ja wirklich günstig zu sein. könntest du das angebot mal für einen 40 jährigen bei sonst gleichen daten rechnen?

mfg

[Plapla]

dahool

1100 BU auf EA 65 : Beitrag 1/12 = 62,84 prog.Ablaufleistung: 4052,-
Altersvers. auf EA 65 mit 100,- 1/12 Ablaufleistung:
89764,-.

gruß plapla

[VeryBestFLV]

@ Plapla

"Ablauf 289.149,- € .."

1) Garantiert?

2)Welche Kapitalanlagerendite muss
die Gesellschaft erzielen um diese Auszahlung gewähren zu können?

[Plapla]

VeryBest
1.siehe #19 , Garantie, wahlweise einmal höchster in der Laufzeit erreichter Kurs, oder Garantie auf nicht fallenden
Anteilspreis 4X jährlich Stichtagsanpassung.CM hat z.Bsp. nur einem. Kann man auch mischen.
2.9%

[VeryBestFLV]

@Plapla

1) Also garnantiert ist "Irgendwas" zw. 0,-- und xxx EUR,
nur keine Mindesauszahlung

2) 9% selten so gelacht


Die Kundenrendite beträgt schon 9,27%, Du meinst also allen ernstes, die von Dir empfohlene Gesellschaftet arbeitet
1.) mit 0,-- EUR Kosten,
verschenkt 2.)den anfänlichen Todesfallschutz für Lau
und legt 3.) noch ein "Schüppchen" bei der Auszahlung drauf..



Wirklich wirklich amüsant dein Angebot...
aber seriös?...































By the way, Angebote mit 9% Nettorendite über 35(!!!) Jahre machen eh nur Dummschwätzer, die vielen Menschen schon viel Geld gekostet haben!

[Plapla]

#24
Wie Du Zinseszinsrechnung machst ist mir ein Rätsel.
100,- 1/12 netto über 32 Jahre bei 9% p.a. ergeben
206440,55 und über 25 Jahre 106596,08. Da hast Du Deine Kosten zu 171698,- und 89764,- AL.
Das Du von den Garantien keine Ahnung hast zeigt mir Dein Posting.
Das lustige ist, hätte ich ne Prognose von nur 4% reingestellt wird gleich geschrieben - bei mir bekommt man aber mehr, bei 9% ist es gleich unseriös und vom Dummschwätzer.
Das gleiche hättet Ihr auch vor 30 Jahren jemanden erzählt
der sich für z.Bsp.Tempelton,Pioneer,Fidelity,Threadneedle u.s.w.,oder Standard Life,CM,Prudential,Sun Life etc.
endschieden hätte.Und hier wurden die 9% p.a auf die Laufzeit locker geschlagen,trotz 3 Jahren Baise.Wohl dem
der damals nicht auf Euch gehört hat.
Prognosen bei so langen Laufzeiten zwischen 8-10% bei aktienorient. Anlagen halte ich sehrwohl für real.Wenn in
ein paar Jahren die Börse wieder richtig läuft, schreit Ihr
wieder anders herum.

[VeryBestFLV]

@ Plapla

Stimmt, ich hab was falsch gemacht:

Ich habe mit 35 Jahren LZ gerechnet, nicht mit 32!
Zudem hab ich deinen Nachtrag aus #19 nicht berücksichtigt.




In deinem Beispiel #21
beträgt die Kundenrendite 7,87%

Das bekommen sogar weniger gute deutsche FLV´s
bei einer Wertentwicklung der Fonds von 9% hin,
sehr gute liegen ca. 1% besser!!!!!

Also was preist Du hier als "besonders" an?


Achja, zu den Garantien: die Gesellschaft muss das Anlagekapital also durchgängig gegen Kursverluste absichern,
Absicherungsgeschäfte kosten auch an der Börse Geld, gehen also letztendlich zu lasten der Nettorendite!

Im Vergleich dürfte eine deutsche FLV dadurch nochmals besser abschneiden!!!

[Plapla]

#26
Deutsche FLVs, zeig mir eine die nicht nur die Beiträge
sondern auch den Gewinn garantiert.
Ich kenn keine.
Klar kosten Garantien Geld, daß weis ja wohl jeder.
Aber mal ein kleines Bsp.
Angenommener Wert 02.2000 FLV ohne Garantie 100000,-,
mit Garantie 85000,- bei einem 62 Jährigen.
Heutiger Wert ohne Garantie 55000,-, mit Garantie 85000,-.
Glaubst Du im ernst der heute 65 Jährige hat noch die Zeit
jahrelang auf die Erholung bei seiner Altersversorgung zu warten oder hätte 2000 in z.Bsp.Rentenfonds gewechselt.
Bist sicher nach deinem Nicknamen zu urteilen ein VOFÜ,A&M
oder DVAG Mann ??????
Oder irre ich mich?

[VeryBestFLV]

@PlaPla

Du irrst..

Oder seit wann haben die genannten die "verybest FLV" ???

"Klar kosten Garantien Geld, daß weis ja wohl jeder."

Die Frage ist wieviel?

0,5 Renditepunkte?
1 Renditepunkt?
1,5 Renditepunkt?
...

Ich denke eine durchgehende Absicherung
ist sehr kostspielig!!

Eine gute deutsche FLV bringt ja schon so 1% mehr Rendite,
die Kursabsicherung mit 0,5%punkte Einkalkuliert (Renditeunterschied also 1,5%punkte)
macht bei 32Jahren Laufzeit schon eine um ca. 30%
höhere Auszahlung!!!!

Und wer mit 62 kein Ablaufmanagment betreibt ist wirklich dümmlich-ignorant, wird es doch von fast allen Gesellschaften aktiv Angeboten!!!

[Plapla]

#28
Na dann mal ein paar Wertentwicklungen von FLVs ohne Garantie ( nicht nur deutsche)über 1,3 und 5 Jahre sowie
Nettorendite bei 9% Wertendwicklung bei Aktienorient. Depotklassen.
Versicherer 1 Jahr 3 Jahre 5 Jahre Nettorend.bei 9%p.a.
A&M -36,71% 7,33%
Aspecta -37,56% -58,57% -21,55% 7,15%
R+V Lux. -23,18% -31,36% 7,73%
Scandia -23,13% -34,19% -13,69% 7,36%
SALI -34,87% -37,24% -13,43% 7,81%
Gip -32,75% -34,19% - 8,62% 7,36%
u.s.w.
Dem gegenüber steht eine Kundenrend. von 7,87% incl.Garantie, zeig mir was Besseres.
Glaubst Du im Ernst der Großteil der Kunden betreibt von sich aus Ablaufmanagemt, frag mal wer das 2000 gemacht hat.
In 35 Jahren lebt in vielen Fällen der Vertreter nicht mehr oder ist im Ruhestand, so das sich in der Vielzahl der Fälle von dieser Seite aus nicht mehr um den Kunden
gekümmert wird.
So jetzt schreibe ich dazu aber nichts mehr, da wir gewaltig vom Thema BUV abgekommen sind.
Mein Angebot sollte eigendlich nur ein Gegenstück zu den Victoria und DEBEKA Angeboten sein.
Bis zum Nächsten mal
plapla

[Plapla]

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[Plapla]

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[rd1000]

Hallo!

Was genau ist unter dem Begriff "Ablaufleistung x EUR"
zu verstehen?


Grüße
rd1000

[Plapla]

AL ist Auszahlung bei progn. X % Wertendwicklung p.a. zum
Ablauf des Vertrages

[VeryBestFLV]

@Plapla

Was besseres? Bitteschön:

Mann 33Jahre 100,--EUR bis EA 65 (LFZ also 32 Jahre!)
Anfänglicher Todesfallschutz 23.100,-- EUR, sonst Fondsguthaben


Ablaufleistung bei 9% Wertentwicklung (z.B. Templeton Growth):

192.488,-- EUR

Kundenrendite: 8,66%

Sollte der Fonds eine um 1%punkt bessere Perfomance
als deine Gesellschaft erzielen (wg. der fehlenden Absicherungskosten!) beträgt die Ablaufleistung:

237.000,-- EUR

Kundenrendite: 9,66%

Tatsächlich erzielte Ablaufleistung in den letzten 32Jahren:
(vom 01.12.1970 bis 01.01.2003)

392.593,-- (ein Jahr vorher 499.273,-- )

Kundenrendite: 12,04%


Alle Auszahlungen selbstverständlich Netto + Steuerfrei !!!

[Plapla]

Na nun schreib ich doch noch Einen.
Und was ist garantiert??????
Da kann man gleich direkt in die Fonds investieren und zur Todesfallabsicherung ne Risikovers. abschließen.
Wozu brauche ich da ne FLV die unnötig Kosten macht.
Glaubst Du im Ernst ich habe nicht die Möglichkeit die gesammte Marktpalette anzubieten.

[VeryBestFLV]

@ Plapla

So getroffen?

Muss ich Dir im ernst erklären, warum die "very best FLV"
besser ist als Fonds+Risiko LV?

OK, aber nur ganz kurz:

Steuerfreiheit für alle Erträge

Also Fondswechsel ohne Spekulations- Abgeltungs oder Sonstwas Steuern, kein Besteuerung der sonst steuerpflichtigen Erträge bei Fonds...

Keine "Probleme" bei der Steuererklärung...

Alle Kosten inbegriffen ( keine Depotkosten etc.)
Kein Papierkram mit verschiedenen Fondsgesellschaften..