In Bayern können die Wähler am 21.9. den Rot/Grünen die entsprechende Abfuhr erteilen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Semikolon]

Dein Komplimaent war nicht für mich bestimmt, aek?

Es folgte aber meiner Erklärung Deiner Forschungen und Kanalisationen. Wie verwirrend.

;

[aekschonaer]

@CColumbus

Was wirreres ist mir noch nicht untergekommen.

Ich stimme dir zu.

grumpfelhtz ist gegen #1476 ein schlüssiger Satz.

[aekschonaer]

[Semikolon]

@Connor
Du scheinst Dich ja supigut auszukennen, in politischen Grundlagen und so.
Könntest Du mal bezügl. "Legsilative-Funktion der Bundesregierung" meine bereits an Dich gestellte Frage beantworten?

Müßte so ca. um #1477 +/- ein paar Postings gewesen sein.
Aber Du findest sie sicher. Bei Deinem sozialen IQ.

;

[aekschonaer]

@Semikolon
Du scheinst ein sympatischer Mensch zu sein.

Darf ich dir, unter Angabe der Quelle, behilflich sein?

Legislative
Die Legislative ist die gesetzgebende Gewalt. Sie steht in der gewaltengeteilten repräsentativen Demokratie dem Parlament zu. Wichtigste Aufgabe der gesetzgebenden Gewalt ist die Beratung und Verabschiedung von Gesetzen im inhaltlichen und formellen Sinn und die Kontrolle der Exekutive.
Quelle: Blickpunkt Bundestag - August 1999

http://www.bundestag.de/info/glossar/181610a.html

[ConnorMcLoud]

@Semikolon

zu 1477, Welches Gremium hat somit über die EU die Legislative?

Ich werde es Dir verraten: das Europäische Parlament.

[Semikolon]

@aek,

Wenn Du eine Frau wärst, womöglich noch jung und ... naja vor allem jung, würde ich sagen:
"Wer kann solch entwaffnenden "Argumentationen" schon Paroli bieten? Also laß uns zu den Themen wechseln, zu denen uns die Natur ... "

Aber in Deinem Fall...
Ich bin noch am Überlegen. Sei mir nicht böse.

;

[Jarrod21]

Connor....Wer sitzt denn im EUROPÄISCHEN PARLAMENT???

[Semikolon]

@Connor

So, so das Europäische Parlament. Aha. ;laugh;

Und ich Dummerchen dachte immer es wäre der EU-Minsterrat und die EU-Kommission. So kann man sich täuschen.

;

[ConnorMcLoud]

#1505,

dort sitzen die, zuletzt im Juni 1999 gewählten, Europa-Abgeordneten.

[ConnorMcLoud]

#1506,

macht doch nichts, jeder kann sich mal irren.

[Semikolon]

#1507

...und die bestimmen die von mir erwähnten EU-Richtlinien und Verordnungen, die dann das deutsche Parlament nur noch in nationales Recht transformieren muß, connor?

Dies entnehme mich Deiner Antwort.

;

[CColumbus]

Dass aber die Richtlinien in nationales Recht umgesetzt werden müssen, hat der dt. Bundestag (Legislative) beschlossen.

[aekschonaer]

@Semikolon
Du warst zwischen "01.09.03 21:54:44 Beitrag Nr.: 10.617.670" und "01.09.03 22:04:44 Beitrag Nr.: 10.617.755"
verm. an der frischen Luft. Es hat die anscheinend gut getan. Die 10 Minuten Sauerstoff. Böse werde ich dir nicht sein. Warum auch.

[ConnorMcLoud]

#1510,

richtig, die Umsetzung in deutsches Recht beschließt der Deutsche Bundestag


Man mag es kaum glauben, aber dazu wird er nunmal gewählt.

[aekschonaer]

Nicht meckern ; es sollte dir heißen.

[stocktr@in]

leider funktioniert unsere dreiteilung im europarat noch nicht so gut.
es wird noch trefflich daran gebastelt.

[Semikolon]

#1510
Genau.
Mit Anerkennung dieser Regularien (EG/EU-Verträge) hat er (der Bundestag) sich als Legislative selbst entmachtet und die tatsächliche Legislative in die Hände der von den Regierungen der Mitgliedstaaten maßgeblich bestimmten EU-Gesetzgebung gelegt.

;

[aekschonaer]

#1505 Abgeordnete

War das richtig?

[ConnorMcLoud]

Zur Zeit wird ja an einer Europäischen Verfassung gearbeitet.

[aekschonaer]

@Semikolon
Wir sind mit deiner #1515 einer Meinung.
Wenn ich verfolge, wo die EU überall meint, in unseren nationalen Recht
das letzte Wort haben zu müssen, wird mir zuweilen übel.

Dabei sollte man auch bedenken, dass Deutschland nur die fähigsten Köpfe nach
Brüssel entsandt hat und die anderen EU Länder das bestimmt nicht anders gehalten
haben.

[stocktr@in]

wenn ich da an bangemann und andere denke.

na gut, wir wissen jetzt wenigstens, wie die krümmung einer gurke gesetzlich auszusehen hat...

[Semikolon]

Mann Connor, (#1517)
Du weißt das auch schon mit der Europäischen Verfassung.
Ich staune und staune.

Vermutlich wird sie (die "Verfassung" )auch wieder nicht vom europäischen Volk (das sind wir) oder deren Vertreter (das von uns gewählte Parlament) bestimmt sein.
Sondern von den Regierungen oder deren Abgesandten.

Aber auf jeden Fall werden wir dann endlich unsere eigene Undemokratische (auch nicht von uns, dem Volk in freier Selbstbestimmung gewählte Verfassung) auf den Müll schmeißen können. Denn die Europäische Undemokratische wird sicher viel besser.

;

[aekschonaer]

@Semikolon
Mit der #1520 driften wir auseinander. Schade.
Wir haben keine Verfassung sondern ein Grundgesetz.

Ein Verfassungsgericht haben wir. Im Vorgriff auf die Verfassung
die wir uns einmal geben könnten.

Nun könnten wir uns fragen „Ja, warum haben wir denn noch
keine Verfassung?“ Dem Fragesteller wären dausend und mehr posting sicher.

P.S.: Bitte glaube mir! Also das mit dem Grundgesetz und der fehlenden Verfassung.
So ohne Quellen Angabe. Danke.

[Semikolon]

@aekschonaer (1518)
ohne Flax, ist dies sicher eine der brisantesten Bereiche unserer immer stärker politisch bestimmten Wirtschaftswelt.

Und auch, was Du bezüglich der Kompetaenzen der maßgeblichen Entscheidungsträger sagtest, sollte zu denken geben.

;

[aekschonaer]

@Semikolon
Das Leben ist mir heute Abend nicht wohl gesonnen.

Der FDP Hansel pennt und wir sind einer Meinung.


Nun mal Scherz beiseite. Was ich aus Sicht der BRD mitbekommen habe, war doch das unliebsame/unfähige Politiker nach Brüssel gelobt wurden. Diese Politiker sitzen nun als Kommissare in der EU und bestimmen über den Umweg EU maßgeblich das Nationale Recht.

Wenn nun in Deutschland ein Gesetz umgesetzt werden soll, spricht ein Politiker der zweiten oder dritten Reihe, entsandt aus einem Schwellenland der EU, der BRD die Umsetzung ab.
Dieser EU Kommissar wäre, als deutscher Politiker mit seiner Meinung, etwas für das Sommerloch. Nun müssen wir uns danach richten.

Um mich zurückhaltend zu äußern, möchte ich sagen das mir das mehr als bedenklich erscheint.

Warum läst sich der größte Nettozahler in die EU so gängeln?

[LauraGerhard]

CColumbus
Die exekutive Macht (Regierung) und die legislative Macht (Bundestag) liegen aufgrund der Mehrheitsverhältnisse
eindeutig bei Rot/Grün. Die exekutive Macht kann nur funktionieren , wenn die legislative Macht dazu kommt;
ansonsten hat die Regierung die Vertrauensfrage zu stellen;
dies hat Jarrod oben ja bereits richtig dargestellt.

Ausgangspunkt der Diskussion war die Rentenfrage, die nun
im Herbst aufgrund der Vorschläge der Rürup Kommission
zur Entscheidung ansteht.
Dazu hat nun mal die Regierung zusammen mit ihrem gewaltigen Regierungsapparat von tausenden Beamten einen Gesetzesentwurf zur Rentenreform in den Bundestag zur Abstimmung einzubringen.

Richtig ist , dass die CDU/CSU diesmal bei der Rente sich nicht wie bei der Gesundheitsreform mit der SPD zu Kungelrunden einläßt,
um faule Kompromisse zu schließen, was der Schröder gerne
hätte (die FDP ist ja vorzeitig aus der Gesundheits-Reform Kungelrunde ausgeschieden , was ja bekannt ist), sondern der Bundestag über die Rente zu entscheiden hat.

Gesetze sind laut unserer Verfassung nicht durch Kungelrunden zu beschließen, sondern durch den deutschen
Bundestag. Bei der Rente wird die FDP wie angekündigt im Rahmen
der Abstimmung im Bundestag einen Gesetzes Änderungsantrag einbringen der besagt, dass auch Beamte und Politiker in
die Pensionskasse Beiträge einzuzahlen haben, damit diese schreiende Ungerechtigkeit endlich mal beendet wird.
Entsprechende FDP Initiativanträge liegen bereits vor.

Dann werden wir ja sehen wie die rot/grüne Regierung
sich dazu verhält. Da die Rürup Kommission die FDP Vorschläge nicht berücksichtigt, werden die FDP Vorschläge durch die rot/grüne Mehrheit mit einer an Sicherheit
grenzender Wahrscheinlichkeit im Bundestag abgeschmettert werden.

Die Rentenbeitragszahler (inbesondere die jüngeren) werden
dann wieder erkennen, dass wieder einmal bei Ihnen gekürzt
worden ist (wie bereits seit Blüms Zeiten als Arbeitsminister) und sie immer mehr in die Rentenkasse
einzahlen müssen und immer weniger herausbekommen. Das ist Betrug an den Beitragszahlern (besonders die jüngeren sind inbesondere davon betroffen)
Politiker , Beamte brauchen weiterhin keinen müden Euro in
die Pensionskasse einzahlen und bekommen höchste Pensionen,
schließlich stehen ja auch starke Lobbygruppen hinter den Beamten und Politiker !! Eine schreiende Ungerechtigkeit hoch drei !!!

Und dann wird uns Rot/Grün dies alles wieder einmal als Jahrhundert-Rentenreform (wie schon mal vor 2 Jahren bei der Riester-Rentenreform) verkaufen wollen !!!!!

[ConnorMcLoud]

#1524,

es gibt nur einen einzigen Grund, warum die FDP bei der Gesundheitsreform nicht dabei war:

weil sie keine eigenen Vorschläge hatte.

[Jarrod21]

#1525....Du bist mal wieder sehr schlecht informiert. Aber damit kommst du anscheinend sehr gut klar.

[Jarrod21]

Fakten zur Bayernwahl:

[Semikolon]

#1527

Scheint ja ein typisches Sozi-Profil zu haben, der Maget:

Nichts voranbringen, aber sozial eingestellt.

Naja, wenigstens etwas.

;

[Jarrod21]

Nur leider bringt sozial eingestellt sein nichts. Jedenfalls nicht bei der SPD. Im übrigen hat auch die CSU die Nase bei der Sozialen Gerechtigkeit vorn.

[makaflo]

Kommentar:
Kleckern und klotzen
Krasse Unterschiede: SPD und CSU im Wahlkampf

Wer als politisch völlig Unkundiger derzeit durch Bayern reist, der könnte beim Blick auf den Wahlkampf durchaus zu folgender Einschätzung kommen: Da gibt es eine Partei, die mit enormer Anstrengung unbedingt an die Macht kommen will und deshalb alle Kräfte mobilisiert — und da gibt es eine andere Partei, die anscheinend so saturiert ist, dass sie erst gar keinen richtigen Wahlkampf startet.

Die Beobachtung ist richtig, nur die Rollen sind vertauscht: Die auf die Macht abonnierte CSU legt sich ganz vehement ins Zeug — und die SPD scheint alles zu tun (oder eher zu unterlassen), um weiter Dauer-Opposition zu bleiben. Stoiber holt sogar seine Rivalin Angela Merkel zum Straßen-Wahlkampf nach Bayern und taucht selbst alle paar Tage im Raum Nürnberg auf, wo sich in dieser Woche auch noch Wolfgang Schäuble und Roland Koch die Klinke in die Hand geben.

Und die SPD? In Nürnberg hat sich der Alt-Vorsitzende Hans- Jochen Vogel als prominentester Matador angekündigt — weil die SPD „schon immer einen Vogel“ hat, wie der Nürnberger Parteichef Christian Vogel mit Galgenhumor witzelt. Sonst tut sich in der Region fast nix. Für ganze drei Auftritte kommt der Kanzler nach Bayern — und gibt ganz den Staatsmann: „Ich habe nicht vor, den Ministerpräsidenten zu beschimpfen, er verdient das auch gar nicht“, sagte er sehr zum Erstaunen seiner Genossen in Rosenheim. „Es wäre verantwortungslos, Politik nur an Wahlterminen auszurichten“, meinte Schröder mit Blick auf die Kritik an seiner Agenda 2010. Will heißen: Berlins SPD hat die bayerische Diaspora längst abgeschrieben.

Sicherlich eine realistische Einschätzung der Wahlaussichten. Und mangels Rückendeckung aus der Zentrale wird es noch einsamer um Franz Maget, der nun wohl auch aus Frust teils (siehe Gemeindefinanzen) gegen die eigene Partei kämpft. Seine Plakate, auf denen er flehentlich um ein TV-Duell mit dem nicht anwesenden Stoiber bittet, verdeutlichen unfreiwillig die scheinbare Omnipräsenz des Ministerpräsidenten — und verleihen dem wackeren Maget einen Nimbus, der tödlich ist für jeden Wahlkämpfer: Man hat ja schon Mitleid mit dem Mann.

ALEXANDER JUNGKUNZ
2.9.2003 0:00 MEZ


© NÜRNBERGER NACHRICHTEN

[ConnorMcLoud]

Ja, der millionenschwere Wahlkampf der CSU walzt alles nieder - die Groß-Industrie läßt grüßen. Das ist demokratie- und ordnungspolitisch schon alles sehr bedenklich.

Ähnlichkeiten mit dem "Wahlkampf" der SED und ihrer damaligen Dominanz wären nun wirklich rein zufällig.

[makaflo]

@ Connor,
das Hauptproblem ist, dass die Jusos keine Lust haben,
die Plakate von Maget und Hoderlein zu kleben.
Und die Alt-Genossen befinden sich alle schon im Renten-
alter.

[ConnorMcLoud]

#1532,

so ist es, das kommt am Rande noch dazu.

[Semikolon]

#1531
Conn(d)or, bleib auf dem Boden,

Wenn es eine kleine Lokalpatrioten-Gruppierung wie die CSU in einem Bundesland schafft, sich gegen die allgegenwärtige, übermächtige, alles andersdenkende sofort auslöschende, gewerkschaftsverseuchte mafiöse und ordnugspolitisch mehr als schädliche SPD-Medienhoheit einigermaßen wacker zu behaupten, dann ist dies doch eher lobenswert und ein Zeichen dafür, dass die Demokratie noch funktioniert. Zumindest in einem Teil Deutschlands.

;

[ConnorMcLoud]

#1534,


genau,die `"SPD-Medienhoheit" in Bayern ist schon eine Beachtliche.
Dein Humor ist zwar flach, aber er zeigt in welch ärmlichen Kategorien Du Dich gedanklich bewegst, von "denken" wollen wir mal lieber nicht sprechen.

[makaflo]

Für ganze drei Auftritte kommt der Kanzler nach Bayern — und gibt ganz den Staatsmann: „Ich habe nicht vor, den Ministerpräsidenten zu beschimpfen, er verdient das auch gar nicht“, sagte er sehr zum Erstaunen seiner Genossen in Rosenheim. „Es wäre verantwortungslos, Politik nur an Wahlterminen auszurichten“, meinte Schröder mit Blick auf die Kritik an seiner Agenda 2010. Will heißen: Berlins SPD hat die bayerische Diaspora längst abgeschrieben.


Die Berliner Genossen wissen halt, dass für sie in Bayern nichts
zu holen ist.
Bayern hat ja schließlich im Pisa-Test nachgewiesen, dass
es intelligenzmäßig an der Spitze in Deutschland steht.

Connor stützt dieses Ergebnis durch seine regelmäßigen
intelligenzfreien Beiträge.
Und sein Obergenosse stellt verfassungswidrige Haushalte auf.

[ConnorMcLoud]

#1536,

warum verschwndest Du eigentlich Deine Zeit damit, Binsenweisheiten zum 500. Mal zu verkünden?

Das weiß doch jeder, wie es um Bayern politisch bestellt ist.

Oder befriedigt Dich dieses ständige Wiederholen etwa sexuell?

Der Verdacht liegt nahe....

[makaflo]

Armer, Connor!

Zur sexuellen Befriedigung benutzen wir in Bayern traditionell
andere Praktiken.

Aber Spaß macht es schon, einen etwas zurückgebliebenen
und einäugigen Juso zu ärgern.

[LauraGerhard]

Es ist einfach unglaublich, wie sich die CSU zur Zeit im Wahlkampf einsetzt; in München fast nur Wahlplakate von der CSU, meistens mit dem Bild von Edmundi und mit dem treffenden Slogan Damit Bayern stark bleibt
Anmerkung: und nicht so schwach wird wie rot/grün regierte Bundesländer !!!
Man frägt sich nur, wann die SPD mit dem Wahlkampf beginnt;
vom SPD Maget sieht und hört man nichts !!
So ein Pech, dass das letzte Wahlkampf Thema der SPD "Irak-Krieg" sich inzwischen in Luft aufgelöst hat, ein Hochwasser ist auch nicht in Sicht; man sucht daher bei der SPD immer noch verzweifelt nach einem Wahlkampf-Thema, um die CSU anzugreifen; man hat aber bisher noch nichts Geeignetes gefunden !!!

[Jarrod21]

#1531 Connor, Du verdrehst mal wieder völlig die Tatsachen. Die SPD ist hinter der Berlusconi-Partei die reichste in ganz Europa. Der Aufwand für die Bundestagswahlkämpfe 1998 und auch 2002 waren enorm. Union und die FDP konnten da um Längen nicht mithalten. Aber die eigenen Mittel reichen Rot-Grün denen offenbahr nicht. Erst vor kurzem erhöhten sie die PR-Ausgaben der einzelnen Ministerien um teils bis über 100 %, wie etwa bei Eichels Finanzministerium.
Laß endlich das Lügen, Connorchen. Und "denken in ärmlichen Kategorien" ist und bleibt wirklich allein deine Stärke

[Jarrod21]

@makaflo...Ich habe einen dieser Auftritte in des Kanlers Schröpfer in Bayern verfolgt. Wesentliches Thema war die Außenpolitik. Da hab ich mir nur gedacht: Bayern braucht nicht am Hindukush verteidigt werden. Es reicht, wenn es genug Schutz vor Berlin bekommt. Und dann riefen so Sätze wie "...wir wollen ja keinen Zaun um Deutschland aufbauen" Erinnerungen an ähnlich klingende Aussagen wie "Keiner hat die Absicht eine Mauer zu errichten" wach.
EIn Trauerspiel. Selbst hartgesottene SPDler sollen enttäuscht den Raum verlassen haben. Der unbekannte Kanidat der Bayern-SPD war einer von ihnen.

[ConnorMcLoud]

#1540,

wovon sollte die CDU auch einen aufwändigen Wahlkampf finanzieren?

Die haben ja als Partei schon nichts als Schulden.

Daher dürfen wir Ihnen auch unser Deutschland nicht ausliefern.

[Jarrod21]

Genau, Connor! Genau!

Nirgendwo sind die Schulden höher als in Bayern, Baden-Württemberg oder Hessen. Und die 3,8 % Staatsverschuldung. Was ist das schon.

[Semikolon]

@connor

Dein #1535 war aber nicht nett.

Scheinst ein schlechter Verlierer zu sein.

;

[ConnorMcLoud]

Hessen´s Bonität ist gerade gestern abgestuft worden, während die des Bundes als "hervorragend" eingestuft blieb.

Schon merkwürdig, gell? Mich wundert es allerdings nicht

[Jarrod21]

Dich wundern? Ein Kerl, der sich schwarze Netzshirts anzieht und auf Buttermiclh steht ist gegen jede Überraschung gefeit.

[ConnorMcLoud]

Es ist eben kein Wunder. Wer seine eigene Partei in die Pleite führt, kann eben schon gar nicht einen ganzen Staat regieren.

Eigentlich ganz einfach.

[Jarrod21]

Ach Connor, Connor....vergleich doch bitte nur mal die Daten Hessens mit Ministerpräsident Eichel mit denen von Koch. Mehr ist zu dieser geistigen Ergüssen eines Irren nicht hinzuzufügen.

[LauraGerhard]

Semikolon zu Nr. 1544
Da hast Du oben den Connor mal gelobt, weil er oben einmal so schlau über die Gewaltenteilung in Deutschland geschrieben hat (nur mal ein gelegentlicher Connorsche Geistesblitz !!)
und schon glaubt der Connor er wäre hier der Oberschlauste
und die anderen wären etwas bescheuert ; man darf einfach den Connor nicht loben !!!!

[Jarrod21]

@Laura...Loben? Connor? Also entweder ist der Typ wirklich so blöd wie er sich hier gibt oder er macht sich einen Gag daraus. In beiden Fällen nicht lobenswert. Bestenfalls kann man ihn als bornierten Spinner mit seltsamen Geschmack für Textilien und Miclhprodukte abtun. Mehr ist aber beim besten Willen nicht drin.

[ConnorMcLoud]

Tja, unter Eichel war das Land Hessen noch eine Topadresse bei den Banken, was die Bonität anging.

Da fragt man sich ob der Koch eigentlich auch andere Dinge tut als das Geld fremder Leute sinnlos zu verprassen.

[ConnorMcLoud]

#1544,

bin ich nicht, gehöre ja immer zu den Gewinnern.

[Jarrod21]

Ach ja, wieviel Geld kriegst Du denn von der SPD?

[Jarrod21]

Sobald schwarz-gelb an der Macht ist, dreht der als erster sein Fähnchen zum Wind. Du kriechst wahrhaftig in jeden Arsch, Connor.

[Semikolon]

@Laura (1549),
Achja,
Du meintest wohl meine Frage in #1501 an den sich supigut auskennenden connor?

Wenn jemanden solche Vokabularien schon zu Kopfe steigen und sie dann beim nächsten mal gleich ausfällig werden müssen, dann sollte man wirklich mit seinen Belobigungen zukünftig etwas restriktiver umgehen.

@connor (1552)

Gewinner treffen sich am 21.9.03 abends. Nach der ersten Hochrechnung werden die ersten Flaschen entkorkt und von Gewinnern entleert.

Dass hierzu etliche Flaschen benötigt werden ist klar. Dass Du Dich deshalb aber zu den Gewinnern zählst, zeugt von erheblichen Wahrnehmungs- und Selbsteinschätzungsschwierigkeiten.

;

[hwzock]

Die Flaschen könnt ihr doch jetzt schon entkorken

[ConnorMcLoud]

Sorry, aber Kommunal- und Landtagswahlen interessieren mich nicht sonderlich.

Die Musik spielt auf der Bundesebene.

[Semikolon]

Ja, Ja Connor,
und natürlich auf der Europa-Ebene, wo ja die maßgeblichen Richtlinien und Verordnungen im Europäischen Parlament beschlossen werden, wie Du sagtest, oder?

Dafür, dass Du Dich nicht für die Bayern-Wahl interessierst blökst Du aber ziemlich häufig in diesen Thread herein, Musikus.

;

[hwzock]

Und das Florida-Rolfle hat jetzt ausgeschissen

Vielleicht findet er ja mit seiner Deutschland-Allergie im Freistaat Asyl

[ConnorMcLoud]

Sicher, die bezahlen ihm bestimmt ein Appartment am Tegernsee.

[hwzock]

Türlich - der hat doch nix

[Semikolon]

Florida Rolf nimmt Connor unter die Fittiche.

Der hat noch Sozialstunden abzuleisten. Und sicher auch ein Herz für Sozial-Schmarotzer wie Florida-Rolfle.

Im umtriebigen Bayern würden solche empfindlichen Exoten sicher nicht gedeihen.

;

[hwzock]

Rolfle is ein Cleverle

Meinen Respekt hat er

[Semikolon]

... DEINE Kohle wohl auch ;laugh;

;

[hwzock]

May be, aber die hatta sich verdient

[Semikolon]

Ja, dann wird Rolfle aber sicher beruhigt sein, hwzock.

Der konnte bisher, wie man hört, echt schlecht schlafen, von dem vielen schlechten Gewissen den armen ausgequetschten deutschen Steuer- und Abgabenameisen so teuer auf der Tasche liegen zu müssen.

;

[hwzock]

Die Politiker, die diese Gesetze gemacht und Rolfles Leben ermöglich haben, sollten unter Schlafstörungen leiden


Dann passt es

[Jarrod21]

Hey Connor, wenn du dich, wie du in #1557 angibst, für Kommunal- und Landtagswahlen nicht interessierst, warum tust du uns nicht allen einen Gefallen und verziehst dich wenigstens aus dem Thread hier?

Ist eine berechtigte Aufforderung von Semikolon

[Semikolon]

... bei den meisten von denen sollten wir uns eher fürchten, wenn sie wach sind.
Schlafend sind sie weit weniger gefährlich.

;

[hwzock]

Ihr habt Sorgen

[Patgun]

Sollen (sich) doch die Bayern schwarz wählen (ärgern)!

(Rot)/ (Grün) oder (FDP) sind mindestens genauso inkompetent.

Aber ´s san halt all´s Saupreissen!

[hwzock]

Patgun

Wo ham se denn Dich laufen lassen?

[Jarrod21]

Kassensturz
Der Schuldenberg der Länder wächst und wächst. So war im Haushaltsjahr 2002 allein in der Hansestadt Bremen rein rechnerisch bei jedem Einwohner das Konto um mehr als 14 000 Euro zusätzlich belastet. So hoch war umgerechnet die Schuldenlast eines jeden Hanseaten. Zum Vergleich: In Bayern betrug die Schuldenhöhe pro Einwohner 2732 Euro.

Die Gesamtsumme der Schulden in Deutschland belief sich im Haushaltsjahr 2002 auf 1278 Milliarden Euro. Der Löwenanteil von 725 Milliarden Euro entfiel auf den Bund, die alten Bundesländer schlugen mit 329 Millionen Euro zu Buche und die Gemeinden im Westen mit 85 Milliarden Euro. Trauriger Spitzenreiter in der Hitliste der Schuldner ist Berlin. In der Bundeshauptstadt werden für das laufende Haushaltsjahr 2003 mehr als vier Milliarden Euro Neuverschuldung in Anspruch genommen. Das sind ungetilgte Darlehen und Kredite, die den Berliner Landeshaushalt belasten. Gemessen am Gesamtvolumen des Landesetats beträgt die Schuldenlast der Berliner mehr als 20 Prozent

[_Pathfinder_]

Bayern ist super , Bayern ist toll - Bayern hat jetzt sogar eine echte "WÜSTE" , eine INDUSTRIEWÜSTE ist das Frankenland geworden ! Dieses greise Kabinett ist untätig und faul , aber Weltmeister im Aussitzen und totschweigen ! Schlimmer , die anderen könnens auch nicht besser ! Deshalb , liebe Bayern , am 21.9. einen Denkzettel verpassen und "NICHT WÄHLEN " , auch das ist eine Wahl ! Servus pathi 1933 , der Nichtwähler mit Durchblick !

[makaflo]

#10 von ConnorMcLoud 10.08.03 10:01:10 Beitrag Nr.: 10.394.904 10394904
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das leben ist doch geil, obwohl ich alt werde, nach zwoelf bier und acht korn komm ich morgens immer schwerer raus, aber was solls, denken brauch ich ja nicht so viel, habe ich ein glueck!




Eine wahrlich treffende Selbstcharakterisierung!

[ConnorMcLoud]

Nur 24 Tage Verspätung?
Bist ja ein Schnellmerker.

[Jarrod21]

!

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[makaflo]

1557 von ConnorMcLoud 02.09.03 22:28:52 Beitrag Nr.: 10.628.432 10628432
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Sorry, aber Kommunal- und Landtagswahlen interessieren mich nicht sonderlich.

So ist das also, Connor??!

#1 von ConnorMcLoud 24.05.03 15:18:16 Beitrag Nr.: 9.546.302 9546302
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Ministerpräsident Vogel kündigt Rücktritt an

Der thüringische Ministerpräsident Bernhard Vogel hat
seinen Rücktritt angekündigt.
Er werde am 5. Juni im Landtag zurücktreten, sagte der
CDU-Politiker am Samstag auf dem Landesparteitag der
Christdemokraten in Gera.


Gera - Vogel schlug den CDU-Landes- und Fraktionsvorsitzenden
Dieter Althaus als seinen Nachfolger vor.
Der 44-Jährige gilt seit Jahren als politischer Ziehsohn
des siebzigjährigen Ministerpräsidenten.


#1 von ConnorMcLoud 22.05.03 15:49:46 Beitrag Nr.: 9.529.841 9529841
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Dramatischer Umschwung in Bremen

Nur wenige Tage vor der Bürgerschaftswahl ist die
Stimmung in Bremen offenbar zugunsten der
Sozialdemokraten gekippt, die CDU gerät in Panik.

Laut streng vertraulichen Umfragen von Infratest
Dimap und der Forschungsgruppe Wahlen sackte die
CDU deutlich in der Gunst der Wähler ab und kommt
in der Hansestadt nur noch auf rund 33 Prozent, wie
FOCUS Online am Donnerstag erfuhr. Die SPD mit
ihrem regierenden Bürgermeister Henning Scherf kann
demnach auf mehr als 40 Prozent der Stimmen
hoffen. Die Grünen kommen auf etwa 14 und die FDP
auf rund 4,5 Prozent.

#1 von ConnorMcLoud 25.05.03 18:20:14 Beitrag Nr.: 9.552.328 9552328
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ZDF-Hochrechnung:

SPD: 43,2%
CDU: 28,3%
Grüne: 14,3%
FDP: 4,4%

Thema: Niedersachsen: Letzte Umfrage sieht Rot-Grün vorne [Thread-Nr.: 689992]


Thema: NRW-Trend: CDU sackt weiter ab [Thread-Nr.: 630721]

ConnorMcLoud
09.09.02 19:40
#1 von ConnorMcLoud 09.09.02 19:40:06 Beitrag Nr.: 7.319.668 7319668
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CDU: 35% (Vorwoche: 37)
SPD: 42% (Vorwoche: 40)
FDP: 11% (Vorwoche: 12)
Grüne: 8% (Vorwoche: 7)

Sonstige: 4%

Quelle: Emnid, 08.09.02

Anmerkung: Emnid-Geschäftsführer Schöppner ist CDU-Mitglied.





Connor, du lügst dir die eigenen Taschen so schamlos voll, dass eigentlich jeder
Spiegel rot werden müsste, wenn du bloß reinschaust.

Ganz offensichtlich interessieren dich Wahlen immer nur dann,
wenn für dich die Hoffnung besteht, irgendwelchen roten Honig dabei herauszusaugen.

Welch armes Schwein muss man bloß sein, wenn man aus Solidarität
für eine Partei alle menschlichen Werte aufgibt.
Auch die Selbstachtung.

[ConnorMcLoud]

#1578,

die Frage kannst Du Dir doch selbst am Besten beantworten, aus eigener Erfahrung!

[LauraGerhard]

Ja Connor ist halt Schröder Fan und Rentner seit dem 1.4.2003(siehe Connor Tread vom 1.4.03), was seine umfangreichen Thread Eröffnungen von 276 Stück der letzten Zeit auch dokumentieren. Heute hat der Schröder verkündet, dass die Rentner zukünftig auf Einschnitte zu rechnen haben; endlich mal ein vernünftiger Satz vom Schröder; denn den heutigen Rentnern geht es einfach noch viel zu gut (wie z.B. dem Rentner Connor);
wichtig ist halt nur , dass die Pensionen von Politikern und Beamten stabil und hoch bleiben !!!

Der beste Knüller Tread von Connor stammt dabei vom 10.6.03
mit folgender Überschrift:


Sensationell: Schröder SPD drückt CDU unter 30 %

Manchmal frage ich mich , ob Connor überhaupt noch die Realität richtig erfassen kann seit er Rentner ist; man macht sich so langsam echte Sorgen

[LauraGerhard]

Thread: Ich bin seit heute Rentner

[Jarrod21]

Ach Laura, es ist doch Zeitverschwendung sich damit abzugebem.

Gruß Jarrod

[StellaLuna]

4000 Jugendliche ohne Lehrstelle

Staatsregierung setzt nun auf Hotline und Internet-Börse

München – Mit Beginn des Ausbildungsjahres fehlen in Bayern noch immer 4000 Lehrstellen. Der Freistaat will mit einer weiteren Kampagne erfolglosen Bewerbern in einer „Last-Minute-Aktion“ doch noch Ausbildungsplätze vermitteln. Dies kündigte Ministerpräsident Edmund Stoiber am Mittwoch an. Ab sofort ist eine Hotline geschaltet, bei der Firmen, die noch Ausbildungsplätze zu vergeben haben, sich melden können. Die Angebote werden im Internet veröffentlicht. Weil manche Bewerber bei mehreren Betrieben zugesagt hätten, ist mit freien Stellen zu rechnen. Zudem wird 2000 Schulabgängern die Möglichkeit eingeräumt, an einer Qualifizierungsmaßnahme teilzunehmen. Die Lage auf dem Lehrstellenmarkt habe sich im August entspannt. Durch die Initiative „Ausbilden in Bayern“, an der sich die Spitzenverbände der bayerische Wirtschaft beteiligt hatten, seien seit dem Start vor vier Monaten 5400 zusätzliche Stellen mobilisiert worden. ... Süddeutsche.de

und das in Bayern, dem Bundesland der Facharbeiter

[Jarrod21]

Mal sehen, wie sich das entwickelt.

Scheint mir aber eine bessere Maßnahme zu sein, als diese PS-Agenturen oder noch mehr Beamte einzustellen.

[LauraGerhard]

Ein Bericht der Süddeurtschen Zeitung über den SPD Wahlkampf; Mir kamen die die Tränen !!! Wie kann der SPD geholfen werden ????

Passt nicht!

Franz Maget von der SPD ist den Bayern sympathisch, seine Partei ist ihnen fremd. Es wird mal wieder böse enden. von Peter Fahrenholz






Gibt sich trotz schwieriger Ausgangslage für die Bayern-SPD zuversichtlich: Spitzenkandidat Franz Maget
Foto: dpa


(SZ vom 26. Juli 2003) - Ein trostloserer Ort im ansonsten so schmucken Oberbayern ist kaum vorstellbar, als diese Gastwirtschaft, deren Name lieber verschwiegen werden soll.

Die Farbe an den Wänden verblichen, im Garten Gerümpel, die Speisekarte im Schaukasten neben dem Eingang völlig verblasst, so lange ist sie schon nicht mehr ausgewechselt worden. Drinnen jene Resopal-Gemütlichkeit, die eigentlich schon in den achtziger Jahren aus der Mode gekommen ist. Hinter dem Tresen im Gastraum ein unwirscher Kellner, der den Eindruck macht, als habe er sich mangels Gästen im Laufe des Tages das eine oder andere Glas selber gezapft. An den letzten beiden Tischen des Nebenraums verlieren sich ein paar Gäste. Es trifft sich an diesem Abend der SPD-Ortsverein Tuntenhausen, um dem Landtagskandidaten Manfred Gerner zu lauschen, der auch SPD Kreisvorsitzender von Rosenheim-Land ist. Die Ortsvorsitzende Gitta Britschet blickt leicht resigniert in die Runde. „Allzu groß ist der Andrang ja heute wieder mal nicht“, stellt sie fest.

Es sind genau acht Leute da, die Ortsvorsitzende Britschet inklusive.

Tuntenhausen – das ist ein besonders schwarzes Bollwerk im schwarzen Bayern. Hier ist jener katholische Männerverein zu Hause, der lange Zeit eine Herzkammer des klerikalen Flügels der CSU gewesen ist. Zweimal im Jahr ist die imposante Wallfahrtskirche von Tuntenhausen rappelvoll, dann fahren die Minister und Staatssekretäre der CSU in ihren Limousinen vor. Auch den Protestanten Peter Gauweiler hat der Männerverein schon einmal als Redner eingeladen, und der hat das selbstverständlich als eine große Ehre angesehen. Die SPD dagegen hat in der Flächengemeinde Ostermünchen-Tuntenhausen, die insgesamt 6000 Einwohner zählt, gerade mal 21 Mitglieder. Im Ortsteil Tuntenhausen bekennt sich genau einer zur Sozialdemokratie, und der möchte lieber anonym bleiben. Deshalb lässt er sich die Post von der Partei nicht nach Hause schicken. „Ich weiß“, sagt der Kreisvorsitzende Gerner, „dass es im Ortsverein Tuntenhausen nicht einfach ist“.

Wer wissen möchte, warum die SPD in Bayern nun schon seit mehr als 40 Jahren hoffnungslos abgeschlagen in der Opposition ist, während es die CSU in dieser Zeit geschafft hat, sich mit dem Land Bayern gleichzusetzen, ist in Tuntenhausen also gut aufgehoben. Er könnte aber auch an jeden anderen beliebigen Ort außerhalb der Ballungszentren fahren. Vor allem im wohlhabenden Alpengürtel mit München als blühender Metropole sind die Sozialdemokraten im Laufe der Jahre mehr und mehr zur politischen Splittergruppe verkümmert. Oben im Norden, in den fränkischen Gebieten, gibt es Regionen, in denen die SPD politisch den Ton angibt. Dummerweise leben aber im reichen Süden viel mehr Menschen, so dass sich die SPD in Hof besinnungslos siegen könnte und trotzdem immer schwächer würde, solange sie im Süden verliert und verliert. Dass das Oberbayern-Problem von den fränkischen Würdenträgern, die in der bayerischen SPD lange Jahre bestimmt haben, wo es langgeht, immer ignoriert worden ist, ist einer der Gründe für die Ohnmacht der SPD. Aber wirklich nur einer.

Manfred Gerner, der in seinem Vortrag vor seinen acht Parteifreunden immer stärker ins Idiom seiner oberbayerischen Heimat verfällt, nennt einen anderen Grund. „In vielen Ortschaften gehören wir einfach nicht zu den Leuten, die das Meinungsklima bestimmen.“ Die SPD ist in Bayern vielerorts zum Fremdkörper geworden. Sie hat sich systematisch abgekoppelt vom so genannten vorpolitischen Raum, von den Vereinen, den Verbänden. In den achtziger Jahren gab es im Landtag den SPD-Abgeordneten Max Falter. Ein Mannsbild wie aus einem CSU-Prospekt. Stattliche Figur, Schnauzbart, Trachtenanzug, mangelhaftes Hochdeutsch. Nur der kleine Ring, den Falter im Ohr trug, war für die damalige Zeit vielleicht ein wenig ungewöhnlich. In der SPD-Fraktion ist er ein unbedeutender Hinterbänkler geblieben, „ein mit Skepsis beäugter Außenseiter“, sagt Gerner.

Und – ein zweiter Grund – die SPD hat es nicht geschafft, ihre erfolgreichen Kommunalpolitiker zur Lokomotive zu machen, statt zum Anhängsel, das gelegentlich lieber schamhaft versteckt wurde, weil es der CSU so ähnlich war. Denn es ist ja nicht so, dass die CSU auf allen Ebenen in Bayern den Ton angäbe, und die SPD nur gebraucht würde, um die restlichen Sitze in den Kommunalparlamenten aufzufüllen.

Die SPD stellt in Bayern mehr Oberbürgermeister als die CSU. „In der SPD gibt es zwei Welten“, sagt deshalb Manfred Gerner.

Die eine davon ist die Welt der Parteitage und Gremiensitzungen. Wo sich kluge, gut ausgebildete Delegierte treffen und gerne zu dem Befund kommen, wenn die Bayern lieber von der CSU regiert werden wollen als von der SPD, dann seien daran eben die Bayern selber schuld und allerhöchstens noch die Medien. Aber nicht die SPD. Die andere Welt ist die kommunalpolitische Welt, wo erfolgreiche SPD-Politiker so aussehen und agieren wie ihre Kollegen von der CSU. Seban Dönhuber zum Beispiel. Der ist 30 Jahre Landrat von Altötting gewesen und war bei seinem Ausscheiden aus dem Amt im Jahr 2000 der dienstälteste Landrat Bayerns.

Altötting, eine Wiege des bayerischen Katholizismus, ist einer der vielen rabenschwarzen Landstriche Bayerns. Die SPD kommt hier normalerweise auf Wahlergebnisse um die 22 Prozent. SPD-Landrat Dönhuber ist bei einer Wahl aber einmal auf 96 Prozent gekommen, die CSU hat sich meist nicht einmal getraut, einen Gegenkandidaten aufzustellen. So einer muss doch ein Erfolgsrezept haben. „Mei“, sagt Dönhuber, der Landeschef der Arbeiterwohlfahrt ist, „das fragt man sich selber auch“. Dann zählt er die gleichen Eigenschaften auf, die alle anderen erfolgreichen SPD-Bürgermeister und Landräte auch aufzählen würden. Dass man verwurzelt sein muss bei den Leuten, die einen ja schließlich wählen sollen („Die Leut’ wollen einen, wo sie sagen: des is oana von uns“). Dass man präsent sein muss, immer, und nicht nur vor Wahlen oder Listenaufstellungen. Seban Dönhuber zum Beispiel war während der warmen Jahreszeit, also etwa von Mai bis September, 30 Jahre lang an jedem Samstag und Sonntag auf mindestens einem Volksfest. „Da warst du in den siebziger Jahren nicht mehr in bei uns“, erzählt er. Das waren die Zeiten, als in der SPD insgesamt, in der bayerischen SPD aber ganz besonders, linke Theoretiker in Mode waren. „Wir sind ja als Fronleichnamssozialisten verunglimpft worden“, erinnert sich Dönhuber, „die SPD hat sich nie um uns gekümmert“. Zwischen den Pragmatikern in den Kommunen und den Theoretikern, die im Landesverband das Sagen hatten, habe es „keine Verbindung“ gegeben.

Im Gegenteil, statt sich abzuschauen, warum die Pragmatiker erfolgreicher sind, haben sich die klugen Köpfe im Landesverband besonders darum bemüht, das Andersartige herauszustreichen. Von den vielen verheerenden Fehlern, die die SPD begangen hat, war die Aktion „Das andere Bayern“ in den siebziger Jahren vielleicht der verheerendste. Schon der Name signalisierte Abschottung. Die Bayern wollten sich aber nicht von der SPD ins Volkserziehungsheim stecken lassen, ihnen war das „andere Bayern“ wurscht, sie wollten das eigentliche Bayern bleiben und wählten weiter die CSU. „Das Problem ist hausgemacht“, sagt Dönhuber lapidar.

Davon hat auch Rüdiger Hahn schon eine Ahnung gekommen. Hahn kommt aus Bonn und soll als Chef der BayernKampa den Wahlkampf von SPD-Spitzenkandidat Franz Maget managen. Hahn ist ein außerordentlich höflicher Mann, viel zu höflich, um die fremdartige bayerische SPD-Welt, in die er da eingetaucht ist, allzu offen zu beschreiben. „Wenn man in der Opposition ist, ist es sehr leicht, die reine Lehre zu vertreten“, sagt Hahn diplomatisch. Peter Glotz hat das einmal die „Minderheitengesinnung“ der SPD genannt. Man schmort im eigenen Saft, fühlt sich schlecht dabei und unterlegen, wärmt sich aber lieber an den Gesinnungsgenossen, denen es genauso schlecht geht, statt den Aufbruch zu wagen. Eine „Wagenburgmentalität“ attestiert Manfred Gerner seiner Partei.

Franz Maget würde das gerne ändern. Die erfolgreichen Kommunalpolitiker endlich stärker in die Parteiarbeit einbinden. Und die „Oppositionsmentalität“ energisch bekämpfen. Für seinen Wahlkampfmanager Rüdiger Hahn ist Maget unter den gegebenen Umständen ein Glücksfall. Denn Maget ist von unverwüstlicher Freundlichkeit, kann mit Menschen jeder Couleur ungezwungen ins Gespräch kommen und nicht nur mit Genossen. Hahn möchte Maget als den warmherzigen „Anti-Stoiber“ vermarkten. „Wenn man die Leute in 50-er Gruppen durch sein Büro führen könnte, hätten wir in zehn Jahren einen SPD-Ministerpräsidenten“, glaubt Hahn.

Magets größtes Plus ist freilich, dass er in beiden SPD-Welten zu Hause ist. Maget ist Münchner SPD-Chef und hat nicht, wie so viele seiner Kollegen im Landtag, den typischen SPD-Blues. Denn in München regiert die SPD, der Münchner Oberbürgermeister Christian Ude hat höhere Popularitätswerte als Edmund Stoiber. Jeden Montag sitzt Maget bei Ude im Büro, ein wenig vom Münchner Glanz fällt also auch auf ihn ab. Er nennt das: „abgeleitete Regierungsverantwortung“.

Den Unterschied zwischen Regierung und Opposition bekommt Maget immer wieder am eigenen Leib zu spüren. Wenn er auf einem Münchner Empfang ist, wird er hofiert, ist wichtig. Wenn er auf einen Landesempfang geht, trifft er auf lauter Leute mit CSU-Parteibuch.

Mit dem Aufbrechen der Oppositionsmentalität allein wird es freilich nicht getan sein. Nirgends sonst spielt in der SPD der Unterschied zwischen rechts und links noch so eine große Rolle wie bei den bayerischen Genossen, und die gegenseitige Abneigung wird mit einer Intensität gepflegt, wie sie außerhalb von Parteien wahrscheinlich nur noch in Familienkreisen vorkommt. Manfred Gerner etwa, der Rosenheimer Kreisvorsitzende, wurde bei der Listenaufstellung zum Landtag bis auf Platz 22 durchgereicht, „eiskalt abserviert“, wie er findet von „linken Seilschaften“, die sich immer gegenseitig die Mandate absichern würden. „Das war ein mafioses Ergebnis“, schimpft Gerner.

In einem Münchner Café sitzt die Bundestagsabgeordnete Sigrid Skarpelis-Sperk und kann das alles gar nicht verstehen. Skarpelis-Sperk ist so etwas wie die Edel-Linke in der bayerischen SPD. Eine kluge Frau, die stundenlang darüber reden könnte, warum eine antizyklische Wirtschaftspolitik jetzt so wichtig wäre, wo alle Welt auf einen neoliberalen Kurs eingeschwenkt ist: „Ich bin halt die Tante der langfristigen Ideen“. Damit fällt sie ihren Parteifreunden, das gibt sie unumwunden zu, „manchmal auf die Nerven“. Aber die „böse Linke“ für alles verantwortlich zu machen, hält sie für ein Märchen. „Man kann von der jetzigen Führung nicht sagen, dass der linke Flügel dominiert“. Skarpelis gehörte zu den Mitinitiatoren des Mitgliederbegehrens gegen die Reformagenda von Gerhard Schröder. Auf dem SPD-Sonderparteitag wurden die Rebellen klar abgeschmettert.

Hat die klammheimlich eingefädelte Initiative der Partei geschadet? „Bei den Gremien bin ich nicht in der Minderheit geblieben“, sagt sie. Die Gremien – das Zauberwort. Man muss nur die Gremien so schnitzen, dass man eine Mehrheit findet, dann ist es auch die richtige Entscheidung gewesen. In der Welt der Gremien, Parteitage und Delegiertentreffen bewegt sich Skarpelis-Sperk wie ein Fisch im Wasser. Vor Wahlen rechtzeitig die Präsenz erhöhen, Absprachen treffen, die Stimmpakete für die Wiederwahl organisieren – darauf kommt es an in dieser Welt. Für ihren Kontrahenten Manfred Gerner aus der anderen SPD-Welt, der kommunalen Welt, sind Parteitage ein Gräuel: „Wenn ich auf so einem Delegiertentreffen bin, läuft es mir kalt den Rücken runter“.

Mit dieser Partei hinter sich soll Franz Maget also jetzt in das ungleiche Duell gegen Edmund Stoiber ziehen. Es sei eine Ehre für ihn, die SPD in die Wahl zu führen, sagt Maget. Er weiß, dass er am Ende verlieren wird, egal, wie sympathisch ihn die Leute finden. Vor ihm ist auch Renate Schmidt gescheitert, obwohl sie höhere Popularitätswerte hatte als jeder CSU-Minister. Die Spitzenkandidaten vor Renate Schmidt sind auch alle gescheitert. Woanders stelle sich immer die Frage, wer Regierung sei und wer Opposition, hat SPD-Landeschef Wolfgang Hoderlein kürzlich beim Sommerempfang der SPD gesagt. Und dann zustimmendes Gelächter ausgelöst mit dem Zusatz: „Es könnte sein, dass sich diese Frage in Bayern nicht stellt.“

Wenn man eine Weile mit ihm im Auto unterwegs war, gibt auch Franz Maget zu, dass es an den Nerven zehre, über die Dörfer zu tingeln, Optimismus zu verbreiten und genau zu wissen: es geht nur um die Höhe der Niederlage.

"Möglich, dass sich Maget in solchen Momenten mit der Gewissheit tröstet, dass ihm persönlich nichts passieren kann. Er wird in jedem Fall Fraktionschef bleiben im Landtag. Und vielleicht werden ja irgendwann genügend 50-er Gruppen durch sein Büro gepilgert sein, dass er doch noch mal Chancen hat, Ministerpräsident zu werden.

In zehn Jahren.

Oder noch etwas später.

[Jarrod21]

8 Leute???

Bei einer SPD-Wahlkampfveranstaltung?


Das hat nicht mal die SPD verdient!

[StellaLuna]

LauraGerhard
bitte nicht weinen!
Maget steht auf verlorenem Posten, die SPD steht auf verlorenem Posten, die Freien Unabhängigen haben keine Chance, da sie wohl kaum die 5 %-Hürde schaffen. Sind doch bekannte Tatsachen, oder etwa nicht?

Die Bayern jodeln aus der Lederhosen, wählen aus der Lederhosen - ein Prosit der Bayerischen Einheits Partei

[Jarrod21]

Aha, also laut Dir, Stella, gibt es in Bayern kein Frauenwahlrecht? Oder wie soll ich den Wink mit der Lederhose verstehen?

Und wie ist den Schröder bitte an die Macht gekommen? Ich meine mich erinnern zu können, daß er insbesondere bei den Frauen überproportional gut ankam, was sich mittlerweile wohl geändert haben dürfte.

Dennoch...was hat uns das gebracht?

[StellaLuna]

Es wird noch böse enden mit Bayern, die Staatsregierung verscherbelt ihr Tafelsilber:

Immobilien - Angebot: Gz.: VV 1260 B - 11/00
Meggyeskovácsi / Ungarn: Wochenendhaus mit Hof

Grundstück:
Parzellenzahl 616/6 und 616/7
Objektart: Wochenendhaus mit Hof und unbebautes Grundstück
Lage: ca. 25 km südöstl. von Szombathely/Ungarn;
im Innenbereich der Gemeinde Meggyeskovácsi
Verkehrsanbindung: Verkehrsanbindung mit Autobussen

Grundstücks- und Gebäudebeschreibung:Grundstücksgröße: 616/6: 450 m² und 616/7: 450m²
Bebauung: 616/6: Wochenendhaus mit ca. 32 qm Nutzfläche;
616/7: unbebaut
Planungs- und Baurecht: Derzeitige Nutzung: frei
Erschließung: 616/6: Wasser, Strom, Telefon; 616/7: Wasser
Preis: Veräußerung zum Höchstgebot. Diese Seite ist eine Aufforderung zur Abgabe von Angeboten. Der Freistaat Bayern ist nicht verpflichtet, dem höchsten oder irgend einem Gebot den Zuschlag zu erteilen. Irrtum und Zwischenverkauf sind vorbehalten.
Vorsorglich wird darauf hingewiesen, dass seitens des Freistaates Bayern als Verkäufer im Erfolgsfall keine Maklerprovision entrichtet und im Falle des Verkaufs keine Auskünfte über den Erwerber erteilt werden.
Kaufpreisvorstellung 17.000,00 EUR
Schriftliche Angebote werden baldmöglichst erbeten.
Objektbesichtigung nur nach telefonischer Vereinbarung!

Ansprechpartner: Bezirksfinanzdirektion Ansbach
- Herr Hübner, Tel. Nr.: 0981/888 - 373

Wer hat Interesse

[Semikolon]

@Stella

17.000 Euro für ein solches Prachtanwesen. Dem Freistaat muß es schon recht dreckig gehen. Sieht schon ganz nach Zwangsverkauf wegen Notlage aus. Ist es gar ein Scheidungsfall? Will sich der Freistaat gar vom Bund trennen?
Oder hat die Bank den Hahn zugedreht? Weißt Du mehr?

;

[StellaLuna]

Semikolon
erst nach den Wahlen werden wir die Wahrheit, und nichts als die Wahrheit erfahren.

Und für ein Herzstück Bayerns, die Burganlagen in Burghausen, wird ein Betreiber und Investor gesucht

In Lofer/Österreich wird auch eine Immobilie angeboten, teilunterkellert Angebote sind bis 15.9. abzugeben.

Nachzulesen hier: http://www.immobilien.bayern.de/seiten/objekte/bieberehren.h…

[StellaLuna]

Semikolon
für mich stellt sich die Frage, hat der Freistaat diese
Immobilien erworben oder gab es großzügige Erblasser?

[Semikolon]

@Stella
Da war doch eine Telefonnummer. Laß uns doch morgen mal Herrn Hübner danach fragen.

;

[Jarrod21]

Prachtanwesen? Bei 900 m² mit einem Wochendendhaus von 32 m²? Jaja, das ist in der Tat von gigantischen Ausmaßen.

Außerdem kommen andere Bundesländer nie und nimmer auf die Idee ehemals von der Landesregierung genutzte Eigentum zu veräußern.

[Semikolon]

Dein Link in #1591 führt aber weder nach Burghausen noch nach Lofer/Österreich sondern zu einem in ha kaum mehr darzustellenden Riemen in Bieberehren bei Creglingen. Wird sicher viele sich gegenseitig überbietende Interessenten geben.

Interessierst Du Dich für Ackerland? Evtl. sogar für Ackerbau und Viehzucht?

;

[StellaLuna]

Semikolon
sehr bedenklich finde ich diesen Passus

"Der Freistaat Bayern ist nicht verpflichtet, dem höchsten oder irgend einem Gebot den Zuschlag zu erteilen.
Irrtum und Zwischenverkauf sind vorbehalten."

der bei allen Immobilienangeboten steht!
Ich würde sagen, da kommt die bayerische Dackelmentalität,
so nach dem Motto, "gehst her oder ned" durch!
Mit "Zwischenverkauf" dürften sich die Amigos angesprochen fühlen.
Das Wort "Irrtum" hat sicher ein Nicht-Bayer reingemogelt,
denn Tatsache ist, ein Bayer irrt nie!

[Jarrod21]

Bist Du mal von einem Bayern enttäuscht worden, Stella?

[Semikolon]

@Stella
Kannst ja das WE-Appartment in Ungarn für die schlappe 17000.- erwerben und dann den Bayerischen Dackeln und Amigos wenigstens ab und zu mal entgehen.

;

[StellaLuna]

Semikolon
Bieberehren ist Ackerland, das die Staatsregierung auch anbietet!

Hier der Link http://www.immobilien.bayern.de
und dann auf Angebote clicken, ich hoffe, Du findest das!
Eine bayerisch/österreichisch/ungarische Immobilienwelt tut sich auf!

[aekschonaer]

Stella
deine Mühe scheint vergeblich.

[ConnorMcLoud]

Nein !! Stoiber läßt eine Hotline schalten?

Das schafft sicher Ausbildungsplätze en masse!!

[Semikolon]

@Stella, (#1599)
Danke für den Link. Sind schon interessante Objekte dabei.

Bin aber leider mittellos. 5 Jahre Schröder schaffen auch den stärksten Semikolon. Ich kann da leider nicht mitbieten.

;

[aekschonaer]

Der freigelassene müllt das Board zu. Der andere scheint auf die Auferstehung seines Freundes gewartet zu haben. Schade für den zweiten, da er doch zwischenzeitlich gute Beiträge gepostet hatte.

[Jarrod21]

@Stella...Also ich kann immer noch nicht ganz nachvollziehen, was Du mit der Tatsache, daß das Bundesland Bayern (wie auch die restlichen BL) Liegenschaften veräußert (und -im Vertrauen- auch andere wieder ankauft) sagen möchtest?

[Jarrod21]

Hier übrigens auch was Interessantes:

http://www.blb.nrw.de

[konns]

Also irgendwie ist das arm, was die SPD inBayern macht.

Anstatt mit starker bundesdeutscher Regierungspolitik versuchen zu überzeugen, wird nun auf Plakaten Panik vor einer 2/3 Mehrheit der CSU gemacht. So ein Wahlkampf sagt schon relativ viel über die SPD aus. Nichts Eigenes bringen und mit Alternativen die Bürger versuchen zu überzeugen, sondern nur Ängste schüren vor der "Macht", die Kontrolle braucht.

Traurig unsere politische Landschaft heutzutage.

Naja, so wird die SPD es schaffen, Stoiber deutlich über 60% zu bringen, wobei sicher viele ihn auch nicht gewählt hätten, aber die Alternativen und dabei gerade die SPD einfach nur erbärmlich sind derzeit.

[Jarrod21]

@Stella Luna #1596 etc......


"sehr bedenklich finde ich diesen Passus"

Veräußerung zum Höchstgebot. Diese Seite ist eine Aufforderung zur Abgabe von Angeboten. Der Bau- und Liegenschaftsbetrieb NRW (BLB NRW) ist nicht verpflichtet, dem höchsten oder irgendeinem Gebot den Zuschlag zu erteilen. Irrtum und Zwischenverkauf sind vorbehalten.



"der bei allen Immobilienangeboten steht!
Ich würde sagen, da kommt die rot-grüne Dackelmentalität,
so nach dem Motto, "gehste hier oder nich" durch!
Mit "Zwischenverkauf" dürften sich die Sozis bei der Landesbank angesprochen fühlen.
Das Wort "Irrtum" hat sicher ein Nicht-Sozi reingemogelt,
denn Tatsache ist, ein Sozi irrt nie!"

[LauraGerhard]

8 Leute bei einer Wahlveranstaltung im Wahlkreis Tuntenhausen/Bayern, das hat der SPD Maget, der Franz aber
wirklich nicht verdient !!!
Ich kenne den Maget aus München schon seit langem als SPD Stadtrat , so lange wie ich nur denken kann, Früher hat der Maget noch SPD Wahlprospekte verteilt; ein echter Parteisoldat, der sich von ganz unten nach oben gearbeitet
hat !!!
Wie konnte der Schröder, Gerd gestern wieder davon sprechen, dass bei den Rentnern Einschnitte zu erwarten sind und das mitten im SPD Bayern-Wahlkampf ???? Diese bitteren Wahrheiten könnte doch der Schröder auch nach der Bayern Wahl verkünden, beim Bundeswahlkampf hat das der Schröder , Eichel und Co ja auch so gehandhabt, Der Maget
hat sich über die Berkiner Parteifreunde auch
schon kräftig beschwert, wie die Bild-Zeitung gestern berichtete. Jetzt kämpft die SPD nur noch darum,
dass die CSU keine 2/3 Mehrheit in Bayern erreicht, wie die SPD Wahlplakate aussagen.
Die SPD kämpft in Bayern gegen Windmühlen; In Südbayern (insbesondere auf dem Lande)
wo auch ich wohne ist die CSU Mehrheit einfach total; da habe ich noch nie erlebt, dass sich da jemand zur SPD bekennt; da hat es der SPD Maget, der Franz auch verdammt schwer !!!

[Semikolon]

@konns

ich kann Dich beruhigen. Ich sehe keinen Wahlkampf hier vor Ort.
Weder einen der SPD (wer ist dennn das?) noch einen nennenswerten der CSU.

Ich wüßte auch nicht, was eine 2/3 Mehrheit ändern könnte.
Die bayerische Verfassung ist doch schon sozialistisch genug. Nach Lesen derselben wunderte ich mich immer, welcher Hornochse, diese wohl verabschiedet hat.

;

[StellaLuna]

Jarrod
lenk hier nicht ab, es geht um Bayern
und um nichts anderes als um Bayern
und um nichts anderes als um Bayern
und um nichts anderes als um Bayern
und um nichts anderes als um Bayern
Bayern
Bayern
Bayern
Bayern
BEP
BEP
BEP
BEP

[Semikolon]

@Laura

Alle Achtung, was hast Du nur bewirkt.

Selbst StellaLuna wird hier zum Bayern-Promoter.

Beiden weibl. Bayern-Originalen gilt mein höchster Respekt.

;

[konns]

Naja, ist eigentlich klar, dass die CSU keinen Wahlkampf machen muss, da die voll auf Schröder setzen. Der wird durch seine Nichtstu- und Schlingerpolitik in Berlin schon einige Unentschlossene udn Wechselwähler der CSU bringen.

Und der SPD Kandidat Maget war in einer Diskussion in TV München ganz schwach die Woche.

[ConnorMcLoud]

Jetzt hatten sich die Schwarzen schon soooo auf die 5 Millionen Arbeitslosen im Winter gefreut. Endlich würde ihr eigener Rekord aus dem Februar ´98 mit 4,82 Mill. getoppt werden. Da wird jetzt wohl nichts draus - worauf freuen sie sich dann als Nächstes?

Auf das nächste Hochwasser?

[Jarrod21]

#1609....Wollte mit meinem Beiträg 1606 nur verdeutlichen, wie schlecht du informiert bist, meine Liebe. Oder hast du diese Verleumdungen etwa wissentlich hier eingestellt?

[konns]

Genau Connor, es ist absolut traurig, dass das Hochwasser einem schon damals inakzeptabelen Kanzler noch einen weiteren Wahlsieg brachte. Wir werden es alle erleben, bis der Deutschland restlos an die Wand gefahren hat mit seiner realitätsfremden Politik, die als Highlights Themen wie Haarfärben, Eidesstaatliche Ehezustandsversicherungen, Gansretten und Italienurlaubsboykott hatte. Peinlicher als Schröder geht es wirklich nicht mehr - selbst die Gerdshow nervt langsam, weil die Realität und das reale Verhalten von Schröder noch schlimmer als die Comedy sind.
Nur Schröder bekommt vom Zustand des Landes nichts mit und sorgt sich um seine neue Kandidatur - wie realitätfern ist der Mensch eigentlich???

[hwzock]

Ich seh das wie Stella

[Jarrod21]

Hallo! Jemand zu Hause?

Bei der Berechnung der Arbeitlosenzahl wird seit Rot-Grün der demographiosche Faktor aussen vor gelassen. Ausserdem sind Arbeitlose über 55 ebenfalls nicht mehr vermerkt.

Fazit: Der "Rekord" ist schon lange getoppt.

[LauraGerhard]

Hier ein Interview nit denm SPD Maget , dem Franz in der SZ



SZ-Interview mit dem SPD-Spitzenkandidaten

„Die Stimmungslage ist ungünstig für uns“

Franz Maget hofft darauf, dass auch konservative Wähler keine Zwei-Drittel-Mehrheit der CSU wollen.






Franz Maget gibt sich zuversichtlich
Foto: dpa


Der SPD droht bei der Landtagswahl im September ein bisher beispielloses Debakel – nur noch 21 Prozent wollen die Sozialdemokraten wählen. Spitzenkandidat Franz Maget bleiben nur noch wenige Wochen, um das Blatt zu wenden.

SZ: Herr Maget, die jüngste Umfrage muss Sie niederschmettern: 61 Prozent für die CSU, 21 Prozent für die SPD. Eigentlich könnten Sie doch bei dieser Hitze lieber in Urlaub fahren, statt weiter Wahlkampf zu machen.

Maget: Im Gegenteil. Ich wusste um die Schwierigkeiten. Deshalb absolviere ich mit meiner Tour durch Bayern ein Programm, das es in dieser Dichte wahrscheinlich noch nicht gegeben hat.

SZ: Wie erklären Sie sich die anhaltend schlechten Umfragewerte? Auf Berlin kann man doch nicht mehr alles schieben, da bewegt sich ja zumindest etwas.

Maget: Die Stimmungslage ist ungünstig für uns, das gilt überall. Die Umfragen auf Bundesebene sehen auch nicht gut aus. Gerade bei der SPD-Wählerschaft gibt es eine große Verunsicherung. Die Notwendigkeit von durchgreifenden Sozialreformen wird von vielen SPD-Wählern noch nicht so gesehen, das wird nicht mehr als traditionell sozialdemokratische Politik empfunden.

SZ: Also ist all das, was mit der Agenda 2010 zusammenhängt, in der Partei noch immer nicht angekommen?

Maget: In der Partei mittlerweile schon, aber unsere klassischen Wähler begreifen das nur sehr allmählich.

SZ: Kann man angesichts der alles beherrschenden Reformdebatte mit Landesthemen überhaupt durchdringen?

Maget: Schwierig, aber genau darum bemühe ich mich. Ich will den Eindruck vermeiden, es ginge am 21.September um eine Wiederholung der Bundestagswahl. Stoiber hätte das gerne, eine Wahl als Denkzettel für Berlin. Aber es geht einzig und allein darum, wie es in Bayern weitergeht. Deshalb setze ich weiter unsere bayerischen Themen dagegen.

SZ: Nach der Umfrage können sich nur 16 Prozent der Befragten einen Ministerpräsidenten Franz Maget vorstellen. War das Wahlkampfkonzept, sehr stark auf Regionalisierung zu setzen, falsch?

Maget: Regionalisierung ist nirgends so wichtig wie in Bayern. Zumal die CSU das Land sehr zentralistisch führt. Insofern ist das, glaube ich, schon die richtige Strategie. Außerdem ist es ja nicht so, dass die SPD nicht auf ihren Spitzenkandidaten setzen würde, im Gegenteil. Ich bin im ganzen Land unterwegs, es gibt überall Veranstaltungen mit mir.

SZ: Wo soll denn jetzt die Trendwende herkommen, was kann man in so einer Situation überhaupt noch anders machen?

Maget: Ich sehe in den gegenwärtigen Umfragen auch eine Herausforderung für die Wähler. Es gibt viele, auch konservative Wähler, die sagen: Also, dass eine Partei so stark wird, praktisch fast die Zwei-Drittel–Mehrheit erreicht, das wollen wir auch nicht.

SZ: Fühlen Sie sich nicht im Stich gelassen? Der prominenteste SPD-Politiker, Münchens OB Christian Ude, dem Sie in seinen Wahlkämpfen immer geholfen haben, macht ausgiebig Urlaub.

Maget: Ude gehört zu den engagiertesten Mitstreitern. Dass sich die erfolgreichen Kommunalpolitiker so engagieren, hat es in dieser Form noch nie gegeben. Alle machen zahllose Veranstaltungen. Auch Ude wird in der Schlussphase massiv in den Wahlkampf eingreifen.

SZ: SPD-Spitzenkandidat in Bayern zu sein war noch nie ein Vergnügen. Wie froh sind Sie denn, wenn die Tortur endlich vorbei ist?

Maget: Wir haben in diesem Jahr eine besonders schwierige Ausgangslage. Eine positive Grundstimmung für die SPD wie vor fünf Jahren, als die Leute Kohl weghaben wollten, gibt es diesmal nicht. Es ist keine Tortur, aber es ist anstrengend.

SZ: Nach den Umfragen muss die SPD das Schlimmste befürchten. Trauen Sie sich eine Prognose zu?

Maget: Ich habe bewusst noch nie eine Zahl genannt. Ich will ein möglichst gutes Ergebnis für die SPD erreichen. Und ich hoffe natürlich, dass die Opposition gestärkt wird. Wir brauchen in diesem Land mehr demokratische Kontrolle.

Interview: Peter Fahrenholz

[StellaLuna]

"Erneut mehr Arbeitslose im Freistaat

Zwei Wochen vor der Landtagswahl geben sich CSU und SPD gegenseitig die Schuld. Von Peter Schmitt

Nürnberg – Im August ist die Zahl der Arbeitslosen in Bayern um 6900 auf 432 470 angestiegen. Bereits im Juli hatte es rund 10 000 Arbeitslose mehr gegeben als im Monat davor. Das Landesarbeitsamt in Nürnberg führt dies jedoch auf saisonale Entwicklungen wie Schulferien und Haupturlaubszeit zurück. Unter diesem Aspekt sei der Anstieg sogar sehr moderat ausgefallen, sagte Vizepräsident Franz Past. Die Arbeitslosenquoten bewegen sich zwischen 4,2 Prozent in Freising und 11,3 Prozent in Hof. ...
Zwar liegt die Quote mit 6,7 Prozent deutlich über der von 5,7 Prozent im August 2002; das heißt, dass 53 700 Arbeitslose mehr registriert wurden. ...
Dagegen warf der bayerische SPD-Vorsitzende Wolfgang Hoderlein der Staatsregierung langjährige Versäumnisse in der Wirtschaftspolitik vor. Bei der Zunahme der Arbeitslosigkeit im Jahresvergleich liege Bayern mit Hessen an der Spitze. In den zehn Jahren Regierungszeit von CSU-Chef Edmund Stoiber sei die Zahl der Arbeitslosen im Freistaat unaufhaltsam gestiegen. "
(Süddeutsche Zeitung)

Stoiber ist der Untergang Bayerns, der Vater der Arbeitslosen, ganz zu schweigen, dass er das bayrische Jungvolk grob vernachlässigt und ihm keine Ausbildungsplätze zusichert, er läßt sie sozusagen "im Regen stehen"!

Vor einigen Wochen war zu lesen, dass im Oktober ein Nachtragshaushalt verabschiedet werden soll. Sind die Zahlen schon bekannt?

[ConnorMcLoud]

Das muß man sich mal vorstellen: Bundesweit sinkt die Arbeitslosigkeit um 37.900 Personen, währned sie in Bayern um 6.900 ansteigt:

Fazit: ohne Bayern würde Deutschland sich deutlich günstiger entwickeln.


Stoiber ist das alles egal: ihn interessiert nur seine Wiederwahl.

[Semikolon]

@connor

Das sind nur die Auswirkungen der neuen "Reformen" DEINES Schröders (Hartz, Ich-AG, Spediteure-Maut, etc.) Du weißt ja: Die Länder sind vor allem dazu da, Bundesgesetze auszuführen. Und Bayern tut dies bekanntermaßen immer am schnellsten und besten. In den anderen Bundesländern werden diese Effekte dann um einige Monate später eintreten.

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[ConnorMcLoud]

#1620,

sehr witzig.
Nee, Ernst beiseite: In Bayern wächst die Arbeitslosigkeit bereits seit Dez. 2001 weit überdurchschnittlich, als der geniale Hartz noch gar nicht im Gespräch war.

Aber Deine Antwort könnte von Stoiber sein: wer. wie er. nichts unternimmt, ist auch für nichts verantwortlich. Mit anderen Worten: er ist hilflos....

[Semikolon]

@ Connor

Wußtest Du übrigens, dass ich Deine Postings auch immer sehr witzig finde?
Dies war wirklich als Kompliment gemeint.


Nun mal was anderes:
Glaubst Du Schröder wäre froh, wenn er am Ende der Legislaturperiode im Bund durchschnittlich die bayerische Arbeitslosenquote hätte?

Laut Schröders Versprechungen müßten jetzt schon im Bund nur die bayerischen Arbeitslosenquoten sein. Oder siehst Du das anders?

Wollte Schröder sich an den AL-Zahlen messen lassen oder Stoiber?

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[ConnorMcLoud]

Na, Beitrag 1621 von "jacub" wieder gelöscht worden?
Weviele ID´s hast Du eigentlich noch um gegen mich anzukommen?

[Semikolon]

Ich sah #1621 nur Deinen Beitrag, keinen von Deinem Phantom "jacub".

Könntest Du nun bitterschön meine Fragen (1622) beantworten?

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[ConnorMcLoud]

Schröder hat keine "Versprechungen" gemacht, sondern, wie jeder Unternehmenschef das auch tut, Ziele angegeben, die man anpeilt.
Das ist doch selbstverständlich, denn wer gar keine Ziele hat, könnte doch ganz aufhören mit der Politik.

Wie in der Wirtschaft, so wird auch in der Politik nunmal nicht jedes Ziel voll oder zum gewünschten Zeitpunkt erreicht.

Wenn Daimler-Chrysler dieses Jahr statt der angepeilten 3 Mrd. nur 2 Mrd. ( als Beispiel) Gewinn macht, tritt ja auch nicht deswegen der Vorstandsvorsitzende zurück.

[Semikolon]

Hallo Connor,
Danke für Deine Ausführungen.

Könntest Du Deinem Schröder sagen, dass er sich dieses Jahr wegen der anviserten 3 Mrd Gewinn keine Gedanken machen braucht, sein Volk ist schon mit 2 Mrd zufrieden.

;

[ConnorMcLoud]

Semikolon,

ich bin erst Montag früh wieder in der Kampa.

By the way: Aktionäre sind unersättlich und nie zufrieden...

Aber jetzt geh ich erstmal mein wohlverdientes Bier trinken...

[LauraGerhard]

Tatsache ist nun mal, dass Bayern zusammen mit Baden-Würtemberg die geringsten Arbeitslosenzahlen in Deutschland hat und einen Spitzenplatz einnimmt. Wer niedrige Arbeitlosenzahlen hat wie Bayern hat natürlich höhere prozentuale Veränderungsraten, da die Basis geringer
ist; das sind einfachste mathematische Grundlagen, die von
Leuten wie Connor usw. immer noch nicht begriffen wurden
(er sollte weniger Bier trinken, da Bier nicht gerade die Denkfähigkeit steigert !!!)

Da viele ältere Arbeitslose als nicht mehr vermittelbar gelten, wurden diese nun durch Rot/Grün aus der Arbeitslosenstatistik getrichen; bei den Bundesländern mit hohen Arbeitslosenzahlen wurden natürlich besonders viele ältere Arbeitslose aus der Statistik getrichen, was sich natürlich rein rechnerisch positiv auf die Arbeitslosenstatistik ausgewirkt hat; in Wahrheit hat sich die Situation am Arbeitsmarkt in diesen Ländern verschlechtert !!!
Daher glaube keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast (Churchill)

[aekschonaer]

@laura
Mal unabhängig von deiner Aussage. Das mit dem Bier solltest du noch einmal
überdenken. Bier ist in Bayern kein Alkohol, sondern ein Grundnahrungsmittel.
Wobei wir uns überlegen sollten, sind wir nicht alle ein wenig bayerisch?

[konns]

In Bayern kann doch passieren, was will, da Dank Schröders intensiver Wahlhilfe für die CSU es dort sicher wieder Stimmenverluste für die SPD geben wird. Die Bürger haben einfach Schröders Lügereien dick und werden dessen Partei bestimmt größtenteils nicht mehr wählen. Da war Kohl harmlos und der hat schon viele Lügen gebracht in seiner Regierungszeit.

Vielleicht sollte Schröder in Mallorca Wahlkampf machen - da ist die Wettersituation gut für ihn.

[fundamentalfan]

Habe im ZDF-Politbarometer gehört, dass von den nicht im Landtag vertretenen Parteien die Freien Wähler mit 4,x % nahe an der Fünf-Prozent-Hürde sind, FDP und ÖDP dagegen deutlich scheitern.

Von daher werde ich wohl die FW wählen.
Die drei im Landtag vertretenen Parteien sind für mich nicht wählbar.
Die CSU glaubt immer noch, dass Bayern in ihrem Alleineignetum steht und alimentiert wohlverdiente Funktionäre mit staatlichen und halbstaatlichen Pöstchen. Von der Mentalität, die aus Dachau und anderen Verfehlungen von JU-Funktionären im Zusammenhang mit Wahlmanipulationen erkennbar ist, wollen wir besser gar nicht sprechen.

Diese Partei darf keine 2/3-Mehrheit bekommen, sonst wird sie diese schamlos zum eigenen Vorteil (und nicht dem Wohl des Volkes) ausnutzen.

Über SPD und Grüne hüllen wir lieber den Mantel des Schweigens.

[StellaLuna]

LauraGerhard
Fakt ist, dass in Bayern die Zahl der Arbeitslosen die letzten 10 Jahre gestiegen ist. Das läßt sich nicht wegdiskutieren!

Die Arbeitslosenzahl wird innerhalb der nächsten zwei Jahre weiter steigen, sollte Philip Morris das in die Tat umsetzen, was ich heute gehört habe. Es ist geplant, den Münchner Standort zu schließen, ca. 400 Mitarbeiter (hoffe, ich hab die Zahl richtig in Erinnerung) sind davon betroffen, der Stadt München gehen Einnahmen in Höhe von ca. 50 Mio. verloren. Begründet wird diese Schließung mit der Tabaksteuererhöhung! Schröder trägt mal wieder die Schuld!

Bin neugierig ob Stoiber Zwangsrauchen anordnet um das Unternehmen zu halten und auch um seine bzw. die bayerische Arbeitslosenstatistik nicht weiter zu belasten!

[StellaLuna]

LauraGerhard
Deine Meinung zum Fall "Baretti" würde mich sehr interessieren?

Baretti jun.,u. a. Redenschreiber Stoibers, wird beschuldigt, Bestechungsgelder die seine Eltern erhielten, "gewaschen" zu haben! Seine Eltern, beide für die AOK tätig, haben von Kliniken Geld angenommen, damit diese Kliniken verstärkt in den "Genuß" von AOK-Patienten kommen.
Baretti jun. selbst soll Drahtzieher gewesen sein für den Kauf von CSU-Mitgliedern, um eine Abstimmung zu beeinflussen.
Diese Sache brodelt seit Monaten, erst letzte Woche hat Hohlmeier, auf Anweisung Stoibers, ein Machtwort gesprochen und zwei Beteiligte mussten ihre Ämter niederlegen. Der dritte, Baretti jun., wird wohl der nächste sein, der alle seine Ämter niederlegen muss.

Die jungen Parteimitglieder scheinen keinen Deut besser zu sein als die alten - diese Partei ist durch und durch ein Sumpf!

[Waldsperling]

aeki,

BM geht nicht.

Bist Du morgen dabei?

[Semikolon]

@Stella,

Jetzt übetrtreibe nicht mal gleich.
In der SPD wäre Baretti mit seinen besonderen Talenten und derm entsprechenden Elternhaus schon längst im Landesvorstand. Und bei den Grünen in der Bunderegierung.

;

[aekschonaer]

#1634 Ja

[StellaLuna]

Semikolon
Platter geht`s wohl nicht mehr! Du behauptest, dass die SPD ähnlich verfahren würde, und insofern ist es rechtens, dass die CSU dies auch macht. Die Christlich Soziale Partei Bayerns darf sich unlauterer Mittel bedienen, weil andere das auch tun, sehr verwirrend, diese Einstellung!
Dein Nachbar z. B. schlägt seine Frau, und weil der dies tut, darfst Du das auch und der übernächste darf dann auch und so weiter und so fort!

Darf ich Dich daran erinnern: Baretti gehört nicht der SPD an sondern der CSU! Die SPD steht hier nicht zur Diskussion, sondern die Bayerische EinheitsPartei CSU!

Eine weitere Sache finde ich sehr bedenklich. Der Beginn des Ermittlungsverfahren gegen Max Strauß wurde auf Oktober verlegt wegen der Wahlen in Bayern. Ach ja, ich vergaß, die SPD.... Ist alles halb so schlimm, gell, denn die haben ja auch Dreck am Stecken! Irgendwann geht es nur noch darum, wer den stinkendsten Dreck am Stecken hat, und der wird dann gewählt.

[Semikolon]

@Stella,
platt oder unplatt, ich sagte ja nur, dass er trotz seiner jungen jahren schon das richtige Zeug für die große Politik hat. Und, dass er in anderen Parteien schon viel weiter gekommen wäre.

Ich bin nur tolerant: In einem Land, wo Steinewerfer, Polizistenprügler, Terroristenanwälte, Bordellkassiererinnen und alte Klassenkämpfer Bundesminister sind, darf auch ein Bestechungsgelder-Buchhalter Stadtrat sein.

Aber wenn Du jetzt hier ein CSU-Problem draus machen willst, bitteschön.

Und was soll die Bemerkung, dass ich die Frau des Nachbarn schlagen darf, nur weil er sie schlägt? Ich habe mit der Frau des Nachbarn nichts zu tun und mische mich in Erziehungsprobleme anderer nicht ein. Verbitte mir eine solche Unterstellung. Ich habe mit meiner eigenen genug zu tun.

;

[stocktr@in]

#1633...der typ ist beamter und in bayern wird kein csu beamter berufsschädigend verurteilt.
wiesheu, tandler und und...was wird jetzt aus strauß junior, der die schwarzgelder seines vaters für die familie verwaltet?

dafür hetzt stoiber gegen die sozialhilfeempfänger, seine justiz schützt dafür csu parteimitglieder.

statt betriebsprüfer gegen steuerhinterzieher einzustellen und millionen für den staatssäckel einzufordern, will er lieber den sozialhilfeempfänger ausschnüffeln lassen.
macht sich am stammtisch auch viel besser.

[aekschonaer]

Passt auch für andere.

[StellaLuna]

Semikolon
#1638 das Beispiel mit dem "schlagenden Mann" war nicht persönlich gemeint, tut mir leid, dass Du das missverstanden hast.

Wenn ich mich recht entsinne, gibt es weder bei den Grünen noch bei der SPD einen Minister, der im Vollrausch einen Unfall verursacht hat mit einem Todesopfer.

Im übrigen sehe ich die Vorgänge der 68er nicht ganz so krass wie Du. Wo wären wir heute, hätte es diese "Rädelsführer" nicht gegeben? Ich weiß ja nicht wie alt Du bist, aber das Vorgehen der Polizei damals, zumindest in Bayern, kann man nur als extrem provozierend bezeichnen.

Darf ich Dich nochmals darauf hinweisen, dass es hier um Bayern geht und um die Zuständ in Bayern. Du bedienst Dich der Vergangenheit einiger Bundesregierungsmitglieder um Machenschaften in Bayern zu rechtfertigen.

[makaflo]

# 1632

LauraGerhard
Fakt ist, dass in Bayern die Zahl der Arbeitslosen die letzten 10 Jahre gestiegen ist. Das läßt sich nicht wegdiskutieren!

Die Arbeitslosenzahl wird innerhalb der nächsten zwei Jahre weiter steigen, sollte Philip Morris das in die Tat umsetzen, was ich heute gehört habe. Es ist geplant, den Münchner Standort zu schließen, ca. 400 Mitarbeiter (hoffe, ich hab die Zahl richtig in Erinnerung) sind davon betroffen, der Stadt München gehen Einnahmen in Höhe von ca. 50 Mio. verloren. Begründet wird diese Schließung mit der Tabaksteuererhöhung! Schröder trägt mal wieder die Schuld!

Bin neugierig ob Stoiber Zwangsrauchen anordnet um das Unternehmen zu halten und auch um seine bzw. die bayerische Arbeitslosenstatistik nicht weiter zu belasten!


Stella, da hast du deinem E-Hirn aber mal wieder völlig
freien Lauf gelassen.
Von Logik keine Spur.

[Jarrod21]

Glaube kaum, daß sich Schröder diesmal wie damals bei Holzmann verhält. Gebracht hat es ja auch nichts. Wie so vieles, was die machen.

[ConnorMcLoud]

Stoiber wird wie immer gar nix machen. Sind ja nicht seine Kinder, die da arbeitslo werden.

[StellaLuna]

@makaflo
meine Logik entspricht in etwa der Logik der bayerischen Politik!

[LauraGerhard]

Stella Luna
In allen Parteien gibt es irgendwelche Parteimitglieder
(teilweise auch in hohen Positionen), die Mist gebaut
haben (siehe SPD Korruption in NRW bzgl. Müllverbrennungsanlage usw. usw.); insofern sind SPDler, CSUler usw. nicht besser oder schlechter , da es in allen Parteien schwarze Scharfe gibt. Aber bei der SPD kommt
ja noch dazu , dass überall , wo die SPD regiert, miserable Politik betrieben wird und SPD regierte Bundesländer auf fast allen Politikfelder schlechter darstehen, als das CSU regierte Bayern. Deshalb werden die meisten Bayern wieder das kleinere Übel die CSU wählen;
auch wenn es bei der CSU einige schwarze Scharfe gibt.

Im Grunde geht es den Politikern nur um die Erhaltung der
Macht, was in der letzten Woche Schröder, Fischer wieder einmal bewiesen haben, indem sie gemeinsam angekündigt haben, ab 2006 wieder zu regieren, obwohl Rot/Grün in den
letzten 5 Jahren aber total versagt hat und Deutschland heute in Sachen Schulden , Arbeitslosigkeit usw. total am Tiefpunkt angelangt ist. Schröder/Fischer
glauben offenbar, dass man sich bis 2006 noch mit Konsensrunden
und faulen Kompromissen durchwursteln kann und die dummen Wähler wieder Rot/Grün wählen werden (vielleicht kommt in 2006 wieder eine Umweltkatastrophe hinzu bzw. Rot/Grün kann irgendeine Kriegsgefahr populistisch und parteipolitisch wieder ausschlachten !!!)
Leider ist die Opposition zur Zeit viel zu schwach und insbesondere Frau Merkel, die glaubt, man könne mit irgendwelchen Mauschelrunden (wie Gesundheit) mit der Regierung etwas bewirken. Da fehlt es an einem überzeugendem Gegenkonzept von Seiten der Opposition . Die total unfähige und miserable rot/grüne Regierung muß man angreifen und vor sich hertreiben , dass nur so die Wände wackeln !!!
Aber vielleicht löst sich das Problem , wenn Frau Merkel nächstes Jahr Bundespräsidentin von Deutschland wird und die CDU eine starke Führungspersönlichkeit bekommt (ich denke da an Roland Koch)
Frau Merkel ist eine Frau, kommt aus dem Osten und ist über 40 Jahr; da stimmt einfach alles für dieses wichtige Amt als Bundespräsidentin!!!!

[Semikolon]

@Stella

Du machst heute aber echt Spaß.

Zuerst sagst Du, ich soll die Frau meines Nachbarn schlagen, dann soll wieder nur über Bayern geredet werden.

Als nächstes erwähnst Du die Vergangeheit des seit Jahren politischer Diaspora an der Spitze der Hans-Seidel-Stiftung schon längst wieder "ministeriablen" Rentnerkillers Wiesheus, aber die illustre Vergangenheit unseres Gruselkabinetts in Berlin wird von Dir noch verklärt als 68er-Rädelsführer, ohne die wir wohl heute weiß Gott wo wären, beschreiben.

Jemand mit Deinem Respektempfinden gewissen jüdischen absolut unprovozierenden und immer um Harmonie und Behutsamkeit bemühten Fernsehmoderatoren gegenüber, die nachdem sie von ihren Ämtern zurücktraten, von Dir mit "Respekt" geadelt werden, sollte dasselbe auch Regierungsmitgliedern der Bayerischen Landesregierung gegenüber zeigen, die nachdem sie im Volrausch zu spät bremsten, auch sofort von ihren Regierungsämtern zurücktraten.

Dass Du mit der Bayerischen Polziei nicht klarkamst, mag ja sein, aber ist deshalb die gesamte bayerische Polizei "extrem provozierend"?
Ich finde es sehr angenehm, dass sich mittlerweile auch bei den Chaoten rumgesprochen hat, dass man Chaos-Tage oder sonstige Krawall-Happenings besser in Hannover oder sonstwo stattfinden läßt und um Bayern einen Bogen macht.

Da Dich mein Alter interessiert, Linda. Ich bin zwar deutlich nach 1917 geboren, kann aber gewisse politische Vorgänge der letzten Jahrzehnte durchaus auch durch eigene Erfahrungen belegen.

;

[fundamentalfan]

Ich bin allerdings auch den Ansicht, dass sich in den Reihen der CSU überpropotional viele schwarze Schafe befinden (Zimmermann, Wiesheu, Tandler, Max Strauß) und hierbei muss man berücksichtigen, dass noch viel unter den Teppich gekehrt wurde.

Insgesamt wurde das Land aber in den letzten Jahrzehnten ordentlich regiert. Der Filz und die Vetternwirtschaft ist allerdings wie in allen Bundesländern mit einer dominierenden Partei viel zu stark ausgeprägt.

So lange klar ist, dass SPD und Grüne in Bayern keine realistische Chance haben, sollte man nicht CSU wählen. Eine verfassungsändernde Mehrheit für die CSU halte ich für sehr problematisch.

[StellaLuna]

Die die SZ berichtet:

"Entlassungen bei MTU
Agentur soll rund 250 Beschäftigte vermitteln
....Betroffen wären insgesamt bis zu 250 Mitarbeiter aus dem Landkreis Dachau und der Stadt München. Insgesamt will MTU bis Ende 2004 bis zu 350 Arbeitsplätze im Werk an der Dachauer Straße abbauen.

Mit einer privaten Arbeitsvermittlungsagentur könnte sich auch der Betriebsrat anfreunden, sagte Sroka. Die Betroffenen würden dabei entweder im Betrieb bleiben oder freigestellt werden und das bei voller Bezahlung. Die Gesellschaft würde sich um die Vermittlung einer neuen Stelle bemühen. Garantiert sei eine Vermittlungsquote von 80Prozent, die Sroka als sehr hoch bezeichnet.

Die Frage, ob mit dem Geld für eine Agentur nicht auch gleich die Arbeitsplätze erhalten werden könnten, habe der Betriebsrat auch gestellt, antwortete Sroka. Arbeitsplatzabbau koste eine gewisse Summe, amortisiere sich für das Unternehmen aber spätestens im Jahr 2005, argumentiere die Geschäftsleitung."

Die "Braut" muss geschmückt werden, Daimler Crysler wird MTU verkaufen und verhandelt derzeit mit Investoren u. a. Carlyle/USA!

[StellaLuna]

Ich versuche es nochmal:
Mehrere Münchner CSU-Mitglieder werden beschuldigt, Parteimitglieder "gekauft" zu haben, um CSU-interne Wahlen zu beeinflussen, ein weiteres CSU-Mitglied wird darüber hinaus noch verdächtigt, Geld gewaschen zu haben. Das scheint jedenfalls lt. Presseberichten Fakt zu sein.
Ich habe diesen "Tatbestand" hier gepostet und es als Sumpf bezeichnet.

Mich wundert nun doch sehr, dass das Verhalten hier nicht nur von einigen Usern akzeptiert wird, sondern dies in gewisser Weise damit gerechtfertigt bzw. runtergespielt wird mit dem Hinweis "die anderen sind ja noch schlimmer".

Die SPD betrügt in NRW, also darf die CSU in Bayern auch betrügen, der deutsche Aussenminister war mal ein Randalierer, also darf ein CSU-Mitglied Geld waschen!

Für mich ein seltsames Politikverständnis, das dem "Politiker-Mob" Tür und Tor öffnet, und wie man sieht, funktioniert es in Bayern bestens, denn die anderen sind nicht nur schlimmer, sie machen auch noch die schlechtere Politik. Und Erfolg heiligt die Mittel!

@Semikolon
mein "Schlägerbeispiel" war keine Aufforderung zu schlagen, es sollte sozusagen auf niederer Ebene darstellen, was passieren könnte, wenn man sein eigenes Tun mit dem Tun anderer rechtfertigt.

[LauraGerhard]

Stella Luna
Soweit kein rechtsgültiges Urteil vorliegt, gilt in Deutschland immer noch die Unschuldsvermutung ; außerdem
sind die von Dir aufgezeigten CSU Mitglieder sehr kleine
Lichter innerhalb der CSU ohne große politische Bedeutung;
daher werden diese Fälle auch in den deutschen Medien kaum erwähnt, da diese Fälle total uninteressant sind !!!

[hwzock]

Ich seh das wie Stella

[LauraGerhard]

fundamentalfan
Die von Dir genannten schwarzen CSU Scharfe Zimmermann, Tandler, Max Strauß haben bei der CSU kein politisches Amt
mehr und haben Null politische Bedeutung;
Den Wirtschaftsminister Wiesheu, den ich selbst etwas näher kenne, wurde durch den tragischen Unfall selbst
persönlich hart getroffen; er ist seinerseits von allen politischen Ämtern zurückgetreten; viele sind schon mal im betrunkenden Zustand Auto gefahren und haben nur Glück gehabt , dass nichts passiert ist. Alle , die ihn jetzt verurteilen , denen kann ich daher nur sagen: Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein !!!

[stocktr@in]

#1648...verfassungsänderungen sind in bayern nur nach volksabstimmung möglich (Steht so in der verfassung, wenn ich mich nicht täusche), obwohl die staatsregierung bereits anders gehandelt hat (damit verfassungswidrig).
aber das csu verfassungsgericht in bayern hat es abgenickt.

#1651,...laura, dein "kleines licht", der vermutliche geldwäscher schreibt für stoiber reden.
also ein besonderes nachwuchstalent, für höheres berufen.

[_Pathfinder_]

also , ich fühle mich angesprochen und werfe den ersten Stein , den ich erfülle das gestellte Kriterium : Ich bin im betrunkenen Zustand noch nie Auto gefahren und habe demnach auch keinen Menschen totgefahren ! Eine neue Woche , eine neue Sau wird durch Dorf getrieben - Waigel oder Schäuble sollen wegen ihrer Verdienste Präsident werden , was haben die denn für Verdienste ? Die Hitliste der Politiker die dem Land am meisten Schaden zugefügt haben :

1. Platz Kohl
2. Platz Schröder (sehr knapp zu No. one )
3. Platz Waigel /Eichel

40 % im Land sind Nichtwähler ! Die Politiker aller Parteien gehören alle weg , da ist keiner mehr dabei der den Amtseid gerecht wird ! Servus pathi 1933 , der Nichtwähler mit Durchblick!

[Jarrod21]

#1648....Schwarze Schafe befinden sich überall. Nicht nur in politischen Ämtern. Siehe Stocktrain, ein bekennender Sozialhilfeempfänger, der den ganzen Tag im Internet rumsurft, während sich andere für ihn abrackern können.

@1655....Als bekenneneder Nichtwähler hast du meines Erachtens auch kein Anrecht, an einer politischen Diskussion mitzuwirken. Und von Durchblick kann imgrunde auch keine Rede sein. Du verteufelst alles, was mit Politik zu tun hast, und tust somit nicht mehr als Deinen Frust abzulassen. Das war`s dann aber auch schon.

[ConnorMcLoud]

Die Zustände und die Meinungsdiktatur in Bayern sind schon besorgniserregend.

Die DDR läßt grüßen.

[stocktr@in]

#1656...jarrod, ich habe dir bereits in einem anderen thread gesagt, daß du ein dummschwätzer bist, der nicht lesen kann.

du verbreitest unwahrheiten!

ich gehe davon aus, daß du dies hier unmittelbar richtig stellst.

[Jarrod21]

#1658...Vielleicht solltest Du mal richtig schreiben lernen, stocki. Ich bin ja nicht der einzige gewesen, der eben den von mir artikulierten Eindruck gewann. Ich gehe davon aus, daß Du das unmittelbar richtig stellst.

[_Pathfinder_]

Jarrod21
ja , sag mir mal bitte schön , was ich den deutschen Politikern gutes nachsagen kann ! Die sind für mich die größte "Müllverbrennungsanlage" aller Zeiten , da kommt nur Müll ,Schwachsinn und Volksverdummung rüber - schlimm ist dabei , keiner ist mehr wählbar ! Also wer ein Hirn hat und noch einigermassen des Denkens fähig , für den gibt`s eben nur eine Wahl und das ist die "NICHTWAHL" ! Draufgesattelt hat da jetzt noch einer aus der Industrie , Infineon-Chef , Schumacher , fordert arbeiten an sieben Tagen - das Problem ist halt nur , es ist nicht mal Arbeit für 5 Tage in der Woche vorhanden ! Die Endphase von BSE scheint weiter verbreitet zu sein , als bisher publik gemacht wurde ! Servus pathi 1933 , der Nichtwähler mit Durchblick !

[Jarrod21]

@Pathi....Also sowas ist Stammtisch-Niveau. Verrate dann doch bitte mal, was Du anders bzw. (bei Rot-Grün) besser machen würdest.

Und Nichtwählen heißt nichts anderes, als den anderen die Wahl zu überlassen.

Zur politischen Bildung gehört, daß man sich wenigstens einigermaßen mit dem politischen Geschehen und auch mit den Programmen auseinandersetzt. Das ist doch alle paar Jahre zumutbar. Und auch nur dann hat man wirklich Durchblick.

[stocktr@in]

#1659...@dummschwätzer
ich habe auch nicht angenommen, daß du deine lügen zurücknimmst.

zu deiner bildungslücke: ich habe vor wenigen tagen mein 40 jähriges gefeiert:

40 jahre einzahlung in die gesetzliche rentenversicherung

[_Pathfinder_]

Jarrod21
Stammtisch = fressen und saufen , die übliche Nummer ! Da sitzen aber mehr die Politiker , kommen aus den Festlichkeiten eh nicht mehr raus ! Besser machen - ja, alles würde ich besser machen ! In dieser Depression , nur immer Steuern und Abgaben erhöhen , das kann jeder "Depp" ! Rot/Grün macht alles falsch , was nur falsch zu machen geht - schlimm ist aber die anderen sind genau so bescheuert , jüngstes Beispiel , der Seehofer ! Servus pathi 1933 , der Nichtwähler mit Durchblick !

[Jarrod21]

@Pathi...Motzen auf alles, was man nicht versteht oder nicht verstehen will, das ist Stammtisch-Niveau. Und wenn Dich jemand fragt, was Du besser machen würdest, solltest du nicht bei Allgemeinheiten wie "Alles würde ich besser machen" stehen blieben, sondern wenigstens ein paar konkrete Sache nennen.

Soll ich mal anfangen und ein paar Sachen nennen, die ich machen würde. Okay, es geht los:

-Streichung aller Subventionen um mindestens 20% p.a.

-Ausbildungsstop bei der DSK

-Nutzung des eingesparten Kapitals durch Verbesserung der Betreuungs- und Bildungseinrichtungen. Vom Kindergarten bis zur Hochschule, so daß auch Mütter, Väter oder Alleinerziehende wenigstens halbtags arbeiten gehen können

-Reduktion der Schulzeit auf 12 Jahre bei früherem Einstieg in die Schullaufbahn im Alter von 5 Jahren.

-Nutzung des Kapitals zu Steuersenkungen auf breiter Front zur Belebung der (Binnen-) Nachfrage.

-Streichung des Weihnachtsgeldes bei Beamten im Ruhestand. Streichung des Weihnachtsgeldes bei "aktiven" Beamten um mindestens 50 %.

-Erhöhung der Beamtenarbeitszeit (insbesondere im Verwaltungsapparat)

-Streichung der Arbeitslosen- bzw. Sozialhilfe bei nachweislicher Arbeitsunwilligkeit

-Absenkung des Arbeitslosenhilfeniveaus.


Um nur einige Punkte zu nennen.

[_Pathfinder_]

Jarrod21,
einverstanden mit deinen Vorschlägen , nur keiner der Parteien macht da ernsthaft mit - denen gehts nur darum die eigenen Taschen zu füllen , sind alle nur "Nebelkerzenwerfer" ! Ich lass mich da nicht lumpen und bringe auch einige dringende Sofortmassnahmen :
1. Einführung eines 3 Stufen-Steuersystems , mit max. 38 %, und zwar sofort !
2. MDB halbieren , Nichtwählersitze müssen frei bleiben , damit man sieht , da ist was oberfaul in diesem Land
3. Erstellen einer ehrlichen Arbeitslosenstatistik , wir haben mind. 7,4 Mio ohne Arbeit !
4. Bundesländer halbieren ,Zusammenfassung !
5. Gesundheitssytem von der Ausgabenseite her anpacken
6. Abschaffung der Öffentlich /Rechtlichen
7. Abschaffung aller IHK`s
8. Beamtentum abschaffen , sowie 50 % aller Gesetze
9. Stopp der Zuwanderung

etc. , etc. , Deutschland hat 50% der "weltweiten Steuergesetzgebung" - da kann nichts mehr vernünftiges rauskommen , wenn 50 % der Leute morgen aufstehen und deren Hauptaufgabe daraus besteht , den noch arbeitenden Knüppel zwischen die Beine zu werfen !

[Jarrod21]

#1665....Keine der Parteien macht da wirklich mit? Nein, wirklich nicht? Dann folge mal meiner Aufforderung und schau Dir die Programme an. Insbesondere das der FDP, die als einzige Partei Deutschlands grundlegende Steuersenkungen bei gleichzeitigem Subventionsausstieg fordert.


Dazu das Kieler Institut für Weltwirtschaft:



Subventionen spielen in der wirtschaftspolitischen Diskussion eine große Rolle. A. Boss und A. Rosenschon haben die Subventionen im Kieler Diskussionsbeitrag 392/393 ermittelt und aus finanzpolitischer Sicht bewertet. Subventionen werden dabei in einem umfassenden Sinn definiert als selektive Vergünstigungen, die Bund, Länder, Gemeinden und andere staatliche Einrichtungen zugunsten ausgewählter Produktionszweige und letztlich bestimmter Personengruppen gewähren. Neben den Subventionen an Unternehmen werden jene an Institutionen einbezogen, die nicht zu den Unternehmen zählen, aber private Güter bzw. Dienstleistungen erzeugen.

Die so definierten Subventionen summieren sich zu einem Volumen von 156 Mrd. Euro im Jahr 2001 (Tabelle 1). Dies entspricht 7,5 Prozent des Bruttoinlandsprodukts und 35 Prozent des Steueraufkommens. Weitaus wichtiger als die Steuervergünstigungen (40 Mrd. Euro) sind dabei die Finanzhilfen (116 Mrd. Euro).


Die Autoren zeigen, dass der Kreis der Begünstigten recht eng ist. Die Subventionen, die den einzelnen Sektoren zugeordnet werden können, belaufen sich auf 86 Mrd. Euro; davon entfallen 76 Prozent auf die Bereiche Landwirtschaft, Bergbau, Verkehr und Wohnungswirtschaft. Branchenübergreifend werden beispielsweise zur Regionalförderung oder zur Steigerung der Beschäftigung 25 Mrd. Euro aufgewendet. 45 Mrd. Euro gewährt der Staat zugunsten (halb-)staatlicher Produzenten wie z.B. Krankenhäuser.

Subventionen sind mit einer erhöhten Steuerbelastung verbunden. Bei Kürzung der Subventionen ließen sich beispielsweise die Einkommensteuersätze auf mittlere Frist kräftig senken. In Modellrechnungen veranschaulichen die Autoren, wie stark die Einkommensteuer in einer weiten Definition (Lohnsteuer, Zinsabschlag, nicht veranlagte Steuern vom Ertrag, Körperschaftsteuer und veranlagte Einkommensteuer) reduziert werden könnte, wenn Finanzhilfen und Steuervergünstigungen gekürzt oder gar abgeschafft würden.

Würden die Subventionen beispielsweise ganz gestrichen, so könnten die Einkommensteuersätze letztlich um fast zwei Drittel verringert werden. So hätte der Eingangssteuersatz (einschließlich Solidaritätszuschlag) im Jahr 2001 nur 7,7 statt 21,0 Prozent, der Spitzensteuersatz 18,8 statt 51,2 Prozent betragen können. Aber auch bei einer nur teilweisen Reduzierung der Subventionen würden sich bereits deutliche steuerliche Entlastungseffekte ergeben.

Hilfreich bei dem Bestreben, Subventionen zu senken, wären Reformen der Finanzverfassung wie z.B. die Stärkung der Eigenverantwortlichkeit der Länder und der Gemeinden in der Steuerpolitik. Zur Kürzung der Subventionen kann auch der internationale Steuerwettbewerb beitragen. Er übt Druck auf die politischen Entscheidungsträger aus, öffentliche Ausgaben wie z.B. die Finanzhilfen zu überprüfen.


Du bist mit Deinen eigenen Vorschlägen ja auch ganz nah an der FDP. Etwa was das Drei-Stufen-Modell angeht. Auch die Berechnung der Anzahl der Arbeitslosen von 7,4 Millionen stammt von einem Liberalen, Möllemann.

[_Pathfinder_]

Jarrod21
also , FDP , das war für mich vor einiger Zeit noch die Überlegung - nur davon bin ich auch wieder abgekommen und zwar deshalb :

1. hat immer tolle Programme verkündet - leider , aber davon nie was Entscheidendes in die Praxis umsetzen können, vielleicht liegts an der Größe der Partei !
2. Wenn`s drauf ankam , immer umgefallen !
3. Und das mit Möllemann war die "Obersauerei" - ich fand nichts verwerfliches an den Flyer ! Liberal war das nicht -untragbar Politclown Westerwelle und die Medien schweigen und decken das alles !
4. Bei der letzten Bundestagswahl , keine Wahlaussage zu treffen , fand ich als strategischen Fehler - ich wähl doch nicht eine "Katze im Sack" ! Hätten die sich nicht so naiv angestellt , dann wäre zumindest das Rot/Grüne Chaos erledigt !

[Jarrod21]

#1667.... Wenn 2002 nicht diese Anti-Semitismus-Diffamierungs-Propaganda über die FDP hinweg gefegt wäre, hätten wir heute keine rot-grüne Regierung mehr. Und das wußten die damals auch. An der Wahrheit waren diese Leute niemals interessiert, sondern nur daran ihre Positionen zu sichern. Ich hätte mir da auch ein anderes Verhalten der restlichen FDP-Spitze gewünscht. Insbesondere von Westerwelle.
Die Entscheidung keine Koalitionsaussage zu machen fand ich sehr gut. Sie gab der FDP Profil. Man interessierte sich für die FDP selbst. Man sah sie nicht länger nur als Mehrheitsbeschaffer für eine der beiden größeren Parteien. Dies fand natürlich alles unter besonderen Bedingungen statt: Krise in NRW, gleich starke, potentielle Partner und die erwähnte Strategie zu mehr EIgenständigkeit.
Aber, trotz den Rückschlägen habe ich nicht resigniert, und fühle mich weiterhin der Programmatik der FDP sehr nahe. Ich halte es daher wie Möllemann und sage: Steh auf, wenn Du ein Schalker bist

Gruß Jarrod

[Jarrod21]

PS: Daß die Strategie durchaus aufging, sah man an den sehr guten Umfragen und dem Ergebnis bei der Wahl in Sachsen-Anhalt, wo die FDP bis dato unglaubliche 13.4% hinlegte. Wie geschildert, hätten die Linken nicht diese unsägliche Hetzkampagne gestartet, hätte die FDP sicherlich 18% oder gar mehr bekommen können. Dann hätte sie im wesentlichen die Zukunft mitgestalten können. Hätte sie dann nichts gemacht, wäre die Kritik berechtigt gewesen. Aber ich hoffe noch darauf, daß sich die Liberalen wieder ihrer Stärke und ihres Potenzials besinnen und dies auch entsprechend rüberbringen. Das gute Programm ist da. Jetzt muß es nur noch durch entsprechende Köpfe publik gemacht werden.

[Albatossa]

Hallo Jarrod21,

#1669
meine volle Zustimmung!

[Jarrod21]

@Albatossa...Hallo und Danke! Ich finde es bedauerlich, daß sich nicht mehr Menschen mit den Programmen auseinandersetzen, sondern primär nur auf die Gesicher oder die Artund Weise, wie sich jemand in den Medien präsentiert, achten oder sich davon manipulieren lassen. Natürlich bedarf es entsprechender Personen, die glaubüwrig sind. Politiker aber, die einen auf volksnah machen, gleichzeitig aber das genaue Gegenteil umsetzen gehören nicht dazu. Siehe Schröder: Er mag ein Mann aus dem Volk sein. Allerdings ist er deshalb nicht unbedingt ein Mann für das Volk.

[LauraGerhard]

stocktr@in
Wenn Du bereits 40 Jahre in die Rentenversicherung einbezahlt hast, dann wünsche ich Dir eine besonders hohe Rente; zumindest eine höhere Rente als die Pensionen von Beamten und Politiker, die Null Euro in die Pensionskasse
einzahlen; aber das bleibt ein Wunschtraum in Deutschland,
da in Deutschland grundsätzlich noch nie was geändert wurde-auch nicht unter Rot/Grün , wenn starke Lobbygruppen
dahinter stehen und die Politiker, die zu 80 % Beamte sind und der Beamtenbund sind eine so starke Lobbygruppe in Deutschland , die praktisch unüberwindbar ist.
Vor dem Haus , wo ich wohne, befinde sich ein riesiges Plakat der rot/grünen Regierung, wo nur 2 Sätze drauf stehen, wie "die Rente ist sicher und die Agenda 2010 der rot/grünen Regierung wird es richten" Diese rot/grüne Schwachsinnswerbung wird noch mit Millionen von Steuergeldern finanziert (die haben offenbar immer noch zu viel Geld). Wenn ich dieses rot/grüne Schwachsinnsplakat jeden Tag sehen muß , dann sträuben sich echt bei mir sämtliche Nackenhaare !!!!

[Semikolon]

@Jarrod

"Ich finde es bedauerlich, daß sich nicht mehr Menschen mit den Programmen auseinandersetzen, sondern primär nur auf die Gesicher oder die Artund Weise, wie sich jemand in den Medien präsentiert, achten oder sich davon manipulieren lassen. "

Also ich finde z. B. das Programm von LauraGerhard hier wirklich spitze (isb. zur Gewerbesteuer) und habe dies auch schon entsprechend bemerkt. Und glaube mir, ich kenne weder ihr Gesicht noch ihre Medienpräsentation.

Wollte ich nurmal gesagt haben, falls es jemand interessiert.

;

[_Pathfinder_]

Jarrod ,
also der Möllemann war ja sicher noch ein Vollblutpolitiker - ein echter Hund , so wie wir in Bayern sagen ! Clever wollte er natürlich auch eine rechte Seite abdecken , ob ihm das die Leute angenommen haben , ich glaube manche nicht ! Ich habe mir damals auch echt überlegt , FDP zu wählen , habe es aber dann doch sein lassen , als in mir die Vorstellung aufkam , der könnte dann ja auch mit der SPD zusammen gehen - Ergebnis , also doch gleich richtig wählen ! Die Wahrscheinlichkeit war damals doch höher mit CDU/CSU zu gehen , also was sollte dann dieses zögern , wieder umfallen , praktisch wie immer ! Und jetzt natürlich , diese menschenverachtende "Möllemann - Lösung" , absolut unliberal - ja glauben denn die Politiker das Volk ist so doof und merkt nicht was da gespielt wurde , gemeinsam mit der gesamten Medienlandschaft , totschweigen ist nicht die Lösung ! Auch hat das Volk ein Anrecht auf das Privatleben eines Politikers , z.B. ist er verheiratet , mit der wievielten Frau , etc . ! Der Schröder und der Fischer können keine Familie zusammenhalten , wie denn bitteschön , ein Volk !

[Jarrod21]

@Semikolon....Wollte damit keinen persönlich angreifen. Es entspricht aber nunmal leider nicht der Masse, sich hinzusetzen und sich mit den Programmen der Parteien auseinanderzusetzen. Wenn zum Beispiel mehr Leute lesen würden, daß sich die SPD der Tradition des 19. Jahrhunderts verpflichtet fühlt, stünden die ganz sicher nicht mehr bei 29%.


@Pathfinder....Natürlich hätte die FDP eher mit der Union koaliert als mit der SPD. Allerdings muß man sagen, daß beides sicherlich besser gewesen wäre, als das jetzige Rot-Grün.Auch weil SPD und Union mittlerweile ja nicht derart voneinander entfernt sind. Erst recht aber hätten die Liberalen positiv Einfluß nehmen können, wenn die FDP sich bei 14-15% etabliert oder ihre Werte sogar noch hätte ausbauen können. Dies hätte sehr gut passieren können, wäre da nicht die schmutzige Hetzkampagne der Linken gewesen, die eben genau das verhindern wollten. Nichts, was in dem Flyer stand war auf irgendeine Weise diskreditierend, sondern lediglich eine Beschreibung der damaligen Zustände, die sich mittlerweile ja noch verschärft haben. Nur eben ohne Paolo Pinkel.

[Jarrod21]

#1672...Kleine Korrektur: Nicht 80% der Politiker sind Beamte, Gewerkschafter oder ähnlich geartete Interessensvertreter. Dieser Anteil ist lediglich bei den Grünen und der SPD so hoch. Im Bundestag etwa sind es bei SPD 75%, bei den Grünen etwa 25%, bei der Union gerade mal 10% und bei den Liberalen sogar nur 2%. Allerdings blockieren Beamte jedwede Regierung. Nur eben nicht immer von innen heraus.

[konns]

Eichel und Co, werden in den nächsten Tagen nochmals so richtig Wahlwerbung für die CSU machen von Berlin aus.

[ConnorMcLoud]

#1676,

die meisten CDU-Leute sind von ihrer Persönlichkeitsstruktur her gar nicht für den Beamtenstatus geeignet. Daher die 10%.

[Jarrod21]

Ja, und das ist ja gerade der Vorteil von CDU, CSU und FDP.

[stocktr@in]

#1679...hast du eine zahl, die besagt, wie hoch der anteil der cdu/csu/fdp abgeordneten ist, die in irgendwelchen arbeitgeberorganisationen ihre heimat haben?

ich schätze auch deutlich über 50%.

[Jarrod21]

#1680...Ich gab die Zahl der Gewerkschaftsmitglieder im Bundestag an. Das sind bei SPD 75%, bei den Grünen 25%, bei der Union 10 und bei der FDP 2 %.

Die Zahl derer, die in einer Arbeitgebervereinigung sitzen, liegt mir zwar nicht vor. Dennoch schätze ich, daß diese sich gleichmäßiger auf die großen Parteien verteilt. Viele SPDler etwa sitzen im Aufsichtsrat von Volkswagen.


Ich habe den Bundestag angeführt, da hier unsere gewählten Vertreter sitzen. Und laut Verfassung sitzen hier erheblich zu viele Interessenvertreter einer Gruppe. So schreibt die Verfassung zudem vor, daß es keinesfalls mehr als 30% Beamte im Bundestag geben darf. Dagegen wird aber verstoßen. Ursprünglich war es angedacht, daß die Staatsorgane ein Spiegel der Gesellschaft sind. Unter dieser regierung aber wird dieses ad absurdum geführt.

[Wilbi]

zu # 1663 Pathfinder. Mit der Niete Seehofer hast Du mir voll aus dem Herzen gesprochen. Der hatte lange Jahre Zeit, das Gesundheitswesen überlebensfähig zu machen, hat aber nichts aber auch gar nichts in der Richtung gebracht.
Jetzt muß solch eine Niete den aber noch größeren Nieten helfen, irgendetwas auf die Beine zu stellen. Lachhaft.
wilbi

[stocktr@in]

#1681...ich schrieb: arbeitgeberverbände.

aber interessant:...30% beamte

ich würde dies gern nachlesen, hast du da ein quelle?

danke

[Jarrod21]

@1683...Das steht im BGB. Paragraph >1200. Ich sehe aber nochmal genau nach.

[makaflo]

# 1678

Welche "Persönlichkeitsstruktur" muss man denn haben, um
für den "Beamtenstatus" geeignet zu sein, Herr Psychoana-
lytiker Connor?


Deine Aussage legt nahe, dass insbesondere SPD-Mitglieder
und -Anhänger die entsprechenden Strukturen aufweisen.

[ConnorMcLoud]

#1685,

Bezeichnend, daß Dich diese Frage brennend interessiert. Ich hatte nichts anderes erwartet, glaube allerdings nicht daß Du dafür geeignet bist.


Nun kannst Du im Umkehrschluß die notwendige Persönlichkeitsstruktur herleiten.

[makaflo]

O.k., Connor!

Da ich deiner Meinung nach nicht als Beamter geeignet bin
(kein Widerspruch meinerseits),
wir beide uns diametral unterscheiden, ergibt der Umkehr-
schluss, dass du über die idealen "Beamtenstrukturen" ver-
fügst.

Armes Deutschland!

[Semikolon]

@Connor
"Welche "Persönlichkeitsstruktur" muss man denn haben, um
für den "Beamtenstatus" geeignet zu sein?"

Genau, das würde mich nun auch mal interessieren, aus Deinem Munde zu hören bzw. aus Deinen Tastatureingaben zu lesen.

Also, schieß los, connor.

;

[LauraGerhard]

Das von den SPD Politker im deutschen Bundestag ca 70 %
Beamte sind und ca 80 % Gewerkschaftsmitglieder (insbesondere Verdi Mitglieder und davon insbesondere Lehrer und Juristen) sind, sagt schon deutlich aus , wie Deutschland zur Zeit regiert wird.

- Beamte und Politiker sind bestens krankenversichert (und zwar privatversichert, was über die Beihilfe mitfinanziert wird, die bekanntlich 50 % der Kosten trägt). Daher wird die SPD an den bestehenden Strukturen im Gesundheitssystem nie was ändern wollen , weil die SPD selbst die Lobby in unserem Lande representiert.

- Beamte und Politiker sind für das Alter bestens versorgt
und brauchen Null Euro in die Pensionskasse bezahlen.

Ich hatte heute ein beruflich ein längeres Gespräch mit einem Unternehmensberater, der überwiegend in Deutschland
im Rahmen der Unternehmensberatung tätig ist. Der hat in Holland seinen ersten Wohnsitz und in Deutschland seinen zweiten Wohnsitz. Er ist in Holland sowohl krankenversichert als auch rentenverichert. Er zahlt dafür viel geringere Beiträge für die in Holland zugesicherte Grundversorgung in Sachen Krankheit und Rente. Dafür müssen
in Holland alle einzahlen, auch Beamte , Politiker, Unternehmer usw. Voraussetzung ist aber der erste Wohnsitz in Holland. Er würde nie im Traum daran denken , in das marode deutsche Gesundheits- bzw. Rentensystem einen einzigen müden Euro einzuzahlen !!!
Von unserer Regierung können wir natürlich nicht erwarten,
dass solche sinnvollen Regelungen wie in Holland bei uns realisiert werden !!!

[aekschonaer]

Gibt es in Bayern noch die Todesstrafe?Thread: Gibt es in Bayern noch die Todesstrafe?

"Beim Lesen der Verfassung ist mir folgendes begegnet:

Art. 47 – 1) Der Ministerpräsident führt in der Staatsregierung den Vorsitz und leitet ihre Geschäfte.
2) Er bestimmt die Richtlinien der Politik und trägt dafür die Verantwortung gegenüber dem Landtag.
3) Er vertritt Bayern nach außen.
4) Er übt in Einzelfällen das Begnadigungsrecht aus. Der Vollzug der Todesstrafe bedarf der Bestätigung der Staatsregierung.
5) Er unterbreitet dem Landtag die Vorlagen der Staatsregierung."

[Semikolon]

@aekschonaer,

Mit Verlaub, aber Du hast eine(n) an der Waffel.

Besorge Dir mal die Bayerische Verfassung.

Dort steht (und nichts anderes)

Art. 47

4. Er übt in Einzelfällen das Begnadigungsrecht aus.

;

[makaflo]

Bayerischer Landtag
13. Wahlperiode Drucksache 13/7436

27.02.97

Gesetzentwurf
der Abgeordneten Glück Alois, Dr. Weiß, Welnhofer und Fraktion CSU

Dr. Fleischer, Köhler Elisabeth, Lödermann und Fraktion BÜNDNIS 90 DIE GRÜNEN

Schmidt Renate, Dr. Hahnzog, Engelhardt Walter und Fraktion SPD

Siebentes Gesetz zur Änderung der Verfassung des Freistaates Bayern


A) Problem
Die durch Volksentscheid am 1. Dezember 1946 geschaffene
Verfassung des Freistaates Bayern hat sich in den 50 Jahren
ihrer Geltung bewährt.

Wichtige politische und gesellschaftliche änderungen in
dieser Zeit geben Anlaß, die Bayerische Verfassung
weiterzuentwickeln. Es gibt Prozesse wie die Europäische
Einigung, die 1946 noch nicht absehbar waren. In wichtigen
Bereichen haben sich Wertvorstellungen herausgebildet, die im
Verfassungstext noch keinen oder nur unzureichenden Niederschlag
gefunden haben.

Eine Verfassung hat neben ihrem höchsten
Rechtsnormcharakter auch die Aufgabe, den Menschen die
Grundlagen des gemeinschaftlichen Zusammenlebens
verständlich vor Augen zu führen. Eine Reihe von überholten
Normen sind daher zu streichen oder zur Klarstellung zu ändern.


B) Lösung
In diesem Gesetzentwurf sind die änderungen der Bayerischen
Verfassung enthalten, die von allen Fraktionen übereinstimmend
als besonders wichtig angesehen werden. Die Fraktionen hatten
darüber hinaus auf unterschiedlichen Gebieten weitergehende
Vorstellungen, bei denen es aber nicht zu gemeinsamen Lösungen
kam.


C) Alternativen
Keine, angesichts der für die Beschlüsse des Landtags
auf änderung der Verfassung erforderliche
Zweidrittelmehrheit der Mitglieder des Landtags (Art. 75 Abs. 2
BV).


D) Kosten
Staat, Gemeinden und die Körperschaften des Öffentlichen Rechts
haben schon bisher auf Grund ihrer Verantwortung für das Gemeinwohl
starke Anstrengungen für die in den Verfassungsänderungen ange-
sprochenen Bereiche unternommen. Durch die Aufnahme in die Ver-
fassung wird dieser Verantwortung Verfassungsrang und damit der
gebotene Nachdruck verliehen.




Gesetzentwurf


Siebentes Gesetz zur änderung der Verfassung des
Freistaates Bayern


5. Art. 47 Abs. 4 Satz 2 "Der Vollzug der Todesstrafe bedarf
der Bestätigung der Staatsregierung" wird aufgehoben.
Der bisherige Satz 1 wird einziger Satz. [/B]


6. Art. 118 Abs. 2 erhält folgende Fassung:

...................................



Aek - mal wieder der Zeit weit hinterher!!!!!!

[stocktr@in]

#1691...semi, es war (ist) bestandteil der bayerischen verfassung.

müßte noch gültigkeit besitzen, da sonst (änderung der verfassung) ein volksentscheid hätte stattfinden müssen.

[makaflo]

Sag mal, bist du stockblind?!

Was du hehauptest, gilt für Hessen:



Verfassung des Landes Hessen

Vom 1. Dezember 1946



Artikel 21

Gesetzliche Strafen


(1) Ist jemand einer strafbaren Handlung für schuldig befunden worden, so können ihm auf Grund der Strafgesetze durch richterliches Urteil die Freiheit und die bürgerlichen Ehrenrechte entzogen oder beschränkt werden. Bei besonders schweren Verbrechen kann er zum Tode verurteilt werden.
(2) Die Strafe richtet sich nach der Schwere der Tat.
(3) Alle Gefangenen sind menschlich zu behandeln.

Das Grundgesetzes sieht jedoch die Abschaffung der Todesstrafe vor: "Die Todesstrafe ist abgeschafft." (Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland, Art. 102). "Bundesrecht bricht Landesrecht." Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland, Art. 31.

[Semikolon]

Guten morgen, stocktrain.

Aufwachen. Klassenkampf is over.

;

[makaflo]

2003 | 21:32 Uhr - 506 Views | 3 Bewerter (Note: 1.0)



Diese News versenden:


Schafft Hessen endlich die Todesstrafe ab?
Obwohl die Todesstrafe in Deutschland schon lange abgeschafft ist, ist sie in der hessischen Landesverfassung noch immer verankert. In Artikel 21, der die Einschränkung oder Aberkennung der bürgerlichen Ehrenrechte von Straftätern regelt, heißt es, dass Straftäter bei besonders schweren Verbrechen mit dem Tode bestraft werden können. Als Anmerkung steht zu lesen, dass nach dem deutschen Grundgesetz die Todesstrafe aber verboten ist und dieser Passus in der Rechtspraxis daher nicht zur Anwendung kommt.

Der Artikel, die Todesstrafe betreffend, trat kurze Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg am ersten Dezember 1946, also noch vor der Bundesrepubliksgründung, zusammen mit der hessischen Verfassung in Kraft. Auch andere Bundesländer hielten die Todesstrafe damals für gerechtfertigt, haben sie aber mittlerweile aus ihren Gesetzen gestrichen.

Nicht so in Hessen - hier muss neben dem Landtag auch das Volk bei Verfassungsänderungen einverstanden sein. Aus Angst, die Hessen könnten sich für die Todesstrafe entscheiden (man denke an die Stammtischparolen bei Vergewaltigungsdelikten u.ä.), wurde dieser Schritt aber bisher nicht unternommen.

Juristen bemängeln schon lange die hessische Landesverfassung, sie sei die antiquierteste in ganz Deutschland. Erst vier Änderungen gab es seit 1946. Nun steht aber eine Generalrevision an; eine vom Landtag eingesetzte Enquetekommission soll nun die 58jährige Verfassung auf ihren Änderungsbedarf hin untersuchen. Dies bedeutet möglicherweise das endgültige Aus für den Todesstrafen-Passus, sofern die Politiker eine Volksabstimmung wagen und das hessische Volk für eine Abschaffung wäre.

Quelle: www.berlinonline.de

[aekschonaer]

Einen an der Waffel, stockblind........

Kommt ihr beide gerade vom Waldi?

[stocktr@in]

#1695 semikolon, wolltest du witzig sein oder ist es nichtwissen?
klassenkampf? in bayern sagt man "depp".

zu verfassungsänderungen in bayern:
artikel 75 (3) ...sie müssen dem volk zur entscheidung vorgelegt werden.

mir ist im moment nicht der zeitpunkt bekannt, an dem das volk hierzu (abschaffung todesstrafe)abgestimmt hat.

vielleicht hast du das datum im kopf.

[aekschonaer]

Lustig hier

[aekschonaer]

1700

[ConnorMcLoud]

#3 von gernDabei 09.09.03 14:45:41 Beitrag Nr.: 10.684.015 10684015
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Die Höchststrafe in Bayern ist, mit Stoiber 3 Wochen gemeinsam Urlaub machen zu müssen.
Da langweilst du dich dann zu Tode.

[Semikolon]

@Stocktrain

Bezüglich Deiner Art. 75 (3) Äußerungen


"MC-Fly, bitte, wach endlich auf und wachse mein Auto."


Aber mal im Ernst: Du, user stocktr@in erwartest doch wirklich zu solchen Postings zu dem von Dir völlig falsch dargestellten Artikel 75 (3) keine ernsthafte Äußerung von mir?

;

[makaflo]

aek verbreitet hier Unsinn und Unwahrheiten, und wenn man
ihm diese gequirlte Kacke nachweist, findet er das "lustig",
freut sich aber königlich, dass er die 1700 erwischt hat.
Aber kein Wort zu seinem vorher verbreitetem Schmarrn!

Was gibt es bloß für geistige Schrebergäertner!

[Semikolon]

@aekschonaer

Welche Aussage stimmt nun?

Deine in #1690

oder meine in #1691

Erbitte baldige Stellungnahme.

Gruß

;

[aekschonaer]

@Freund von Waldis Hobby

In #1690 wird auf einen anderen Thread verwiesen und aus dem
Eingangsposting zitiert. Du solltest dem Link folgen und mir dann
einmal aufzeigen an welcher Stelle ich mich dazu geäußert habe.

Das scheint nicht zu deiner Spreewälder Sichtweise zu passen.

Oder hast du Beweise?

[ConnorMcLoud]

#1705,

das würde eine eigenständige Denkweise voraussetzen.
Du solltest von manchen hier nicht zuviel verlangen.

[aekschonaer]

#1704
Fast vergessen:

Erbitte baldige Stellungnahme. (Oder nach Diktat außerhäusig :laugh

Gruß
aek

[Semikolon]

@aek

Kann es evtl. sein, dass Du ein schlechter Verlierer bist?

;

[Semikolon]

@aek

Du weißt doch:

Dummheit wird meist verziehen.
Ignoranz nie.

;

[aekschonaer]

@;
Diese Frage kann ich aufgrund diesbezüglicher mangelnder Erfahrung nicht beantworten.



Schlaf gut und träume was nettes. Bis die Tage.

[makaflo]

# 1705
Wenn jemand Mist, den er an anderer Stelle gefunden hat,
weiter verbreitet, ohne den Wahrheitsgehalt zu prüfen,
ist auch der ein Mistkerl!
Vor allem dann, wenn die Intention so offen zu Tage liegt.

[ConnorMcLoud]

#1711,

Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung.

[makaflo]

@ aek,
nimm deinen Kläffer an die Leine!
Versuch mal selbst inhaltlich auf dein Todesstrafe-in-Bayern-Expose einzugehen!

[ConnorMcLoud]

Schlimm genug, daß man überhauot darüber diskutieren muß, ob es in Bayern die Todesstrafe gibt!

[makaflo]

Die Initiatoren und "Müsser" sind aek und sein Kläffer!

[Semikolon]

@connor

Dein Eintreten für user aekschonaer ehrt Dich.

Aber ich glaube user aekschoneur kann sich in diesem Board selbst rechtfertigen und er wird auch sicher seine aktuelle Version der bayerischen Verfassung (die mit seinen Aussagen übereinstimmt) hier in diesem Forum darstellen können.

Aber nochmals, vielen Dank Connor.

;

[Semikolon]

Da fällt mir gerade ein,

Wo ist eigentlich user stocktr@in?

Der hatte doch hier vor kurzem auch solch tolle abenteuerliche Referate über Bayerische Verfassungs-Artikel (Artikel 75 (3) gehalten, oder?

@WO

Wie wäre es, wenn man user "aekschonaer" und "Stocktr@in" mal dazu verdonnern würde, die von ihnen völlig falsch wiedergegebenen tatsächlichen Verfassungs-Artikel mindestens 100 mal abzuschreiben und hier in einem gesonderten "WO-Strafthread für überführte Hetzer und Demagogen" einzustellen?

;

[aekschonaer]

#1692

Schöner Versuch von dir:

Gesetzentwurf !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Siebentes Gesetz zur änderung der Verfassung des
Freistaates Bayern


5. Art. 47 Abs. 4 Satz 2 "Der Vollzug der Todesstrafe bedarf
der Bestätigung der Staatsregierung" wird aufgehoben.
Der bisherige Satz 1 wird einziger Satz.

[aekschonaer]

Und der ist für euch beide:

Artikel 75 Verfahren bei Verfassungsänderungen

(1) Die Verfassung kann nur im Wege der Gesetzgebung geändert werden. Anträge auf Verfassungsänderungen, die den demokratischen Grundgedanken der Verfassung widersprechen, sind unzulässig.

(2) Beschlüsse des Landtags auf Änderung der Verfassung bedürfen einer Zweidrittelmehrheit der Mitgliederzahl. Sie müssen dem Volk zur Entscheidung vorgelegt werden.

(3) Meinungsverschiedenheiten darüber, ob durch ein Gesetz die Verfassung geändert wird oder ob ein Antrag auf unzulässige Verfassungsänderung vorliegt, entscheidet der Bayerische Verfassungsgerichtshof.

(4) Änderungen der Verfassung sind im Text der Verfassung oder in einem Anhang aufzunehmen.

Womit Stockt@in ja mehr als eindeutig bestätigt wird!!

[Semikolon]

@aek,

Wie willst Du Dich hier noch blamieren?

Bitte sei jetzt nicht einfältig:

Denke bitte immer daran:

"@aek

Du weißt doch:

Dummheit wird meist verziehen.
Ignoranz nie."

;

P. S. In dieser Sache gibt es für Dich keinen Blumentopf zu gewinnen. Die bayrerische Verfassung ist so, wie ich sie zitiert habe. Und Du bist ein Ignorant, leider kein Dummer.

;

[aekschonaer]

#1720
Du versuchst nun seit meinem posting die Tatsachen in ein dir genehmes recht zu rücken.

Soll ich aufzählen? Bestimmt nicht erforderlich, du kannst es nachlesen. Das Thema ist gegessen, da ausser Polemik und Beleidigungen nichts neues zu erwarten ist.

Was mich befremdet, ist deine Reaktion. Sind wir nun (fast)alle ein wenig Rudi?

[Semikolon]

Ach so Aek wird mittlerweile zum bayerischen Verfassungsexperten und will mir Ratschläge in bayerischer Verfassungsakunde erteilen. Ist ja interessant.

Ansonsten, bist Du noch ganz dicht, aek?

Dies ist eine ernste Frage gewesen.


So user "aekschoner" noch vor wenigen Stunden:

"1690 von aekschonaer 09.09.03 21:48:52 Beitrag Nr.: 10.688.835 10688835
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Gibt es in Bayern noch die Todesstrafe?Thread 773775

"Beim Lesen der Verfassung ist mir folgendes begegnet:

Art. 47 – 1) Der Ministerpräsident führt in der Staatsregierung den Vorsitz und leitet ihre Geschäfte.
2) Er bestimmt die Richtlinien der Politik und trägt dafür die Verantwortung gegenüber dem Landtag.
3) Er vertritt Bayern nach außen.
4) Er übt in Einzelfällen das Begnadigungsrecht aus. Der Vollzug der Todesstrafe bedarf der Bestätigung der Staatsregierung.
5) Er unterbreitet dem Landtag die Vorlagen der Staatsregierung."

;

[ConnorMcLoud]

#1716,

welches "Eintreten"?

[Semikolon]

@Connor,

Na schön Connor,

ich möchte Dich als selbsternannten Beamtenexperten nochmal an meine Frage an Dich in #1688 erinnnern.

Oder wollstest Du Dich um die Antwort nur drücken?

Jetzt, wo gerade die Luft von erklärten "bayerischen Verfassungsexperten" wie aek und stock frei ist, könntest Du mir die schon mehrmals angefragte Antwort sicher jetzt geben, oder?

Also auch für die erst spät zugeschalteten User.

Die Frage, die user "ConnorMCLoud" sicher bisher nur versehentlich üerlas und sicher bald beantworten wird, lautete:

"@Connor
"Welche "Persönlichkeitsstruktur" muss man denn haben, um
für den "Beamtenstatus" geeignet zu sein?"

Genau, das würde mich nun auch mal interessieren, aus Deinem Munde zu hören bzw. aus Deinen Tastatureingaben zu lesen.

Also, schieß los, connor."

;

[stocktr@in]

@semikolon,
der artikel 47 der bayerischen verfassung wurde nach volksentscheid am 08.02.98 dahingehend geändert, daß der passus "todesstrafe" gestrichen wurde.

daß verfassungsänderungen nur durch volksentscheid nach vorheriger 2/3 mehrheitsabstimmung im landtag durchgeführt werden können, sagt der artikel 75 klar aus.

im übrigen kannst du dir mein posting #1693 noch einmal durchlesen.

mit klassenkampf hat das was zu tun?

aber wie will ich blinde sehend machen.

[LauraGerhard]

Ob nun die "Todesstrafe" in irgendeiner Länderverfassung
steht oder ist im Grunde total wurscht egal, weil wie schon oben richtig dargestellt wurde,das deutsche Grundgesetz absolute Priorität hat und Länderrecht bricht. Insofern eignet sich dieses
Thema für billige Parteipolemik überhaupt nicht !!!
Ob nun die CSU eine 2/3 Drittel Mehrheit bekommt oder nur
eine absolute Mehrheit erhält, ist eigentlich auch nicht von großer Bedeutung, denn das deutsche Grundgesetz gilt auch in Bayern und die bayerische Verfassung hat insofern recht wenig
Bedeutung und weiterhin sind die Bestimmungen zum Volksentscheid in Bayern zu beachten.

[_Pathfinder_]

natürlich gibts in Bayern die Todesstrafe - brauchst doch nur mal einige Zeit das "bayerische Fernsehen" gucken !

[makaflo]

#1727

Du hast aber offenbar einen Pfad gefunden, den letalen
Folgen dieser Todesstrafe zu entgehen.

[ConnorMcLoud]

@Laura,


Guido redet gerade live!

[_Pathfinder_]

makaflo ,

ich frage mich da nur immer warum die Verursacher nicht an einer "Sichelzellenanämie" heimgesucht werden ! Natürlich wäre das nun zum Ausbauen , wie Mortalitäten, Blutparasiten, Dioxine und Inzucht !

[Semikolon]

Der Lernprozess eine Wallstreet-online Users


1693 von stocktr@in 09.09.03 22:10:31 Beitrag Nr.: 10.689.038 10689038
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#1691...semi, es war (ist) bestandteil der bayerischen verfassung.

müßte noch gültigkeit besitzen, da sonst (änderung der verfassung) ein volksentscheid hätte stattfinden müssen.




1698 von stocktr@in 09.09.03 22:36:15 Beitrag Nr.: 10.689.272 10689272
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#1695 semikolon, wolltest du witzig sein oder ist es nichtwissen?
klassenkampf? in bayern sagt man "depp".

zu verfassungsänderungen in bayern:
artikel 75 (3) ...sie müssen dem volk zur entscheidung vorgelegt werden.

mir ist im moment nicht der zeitpunkt bekannt, an dem das volk hierzu (abschaffung todesstrafe)abgestimmt hat.

vielleicht hast du das datum im kopf.


1725 von stocktr@in 10.09.03 08:50:43 Beitrag Nr.: 10.690.950 10690950
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@semikolon,
der artikel 47 der bayerischen verfassung wurde nach volksentscheid am 08.02.98 dahingehend geändert, daß der passus "todesstrafe" gestrichen wurde.

daß verfassungsänderungen nur durch volksentscheid nach vorheriger 2/3 mehrheitsabstimmung im landtag durchgeführt werden können, sagt der artikel 75 klar aus.

im übrigen kannst du dir mein posting #1693 noch einmal durchlesen.

mit klassenkampf hat das was zu tun?

aber wie will ich blinde sehend machen.



Na immerhin vom 09.09.03 22:36 bis 10.09.03, 8:50 h,
also nur ca. 10 Stunden benötigte stocktr@in bis er mitbekam, dass seine Aussage in #1695 Schmonzenz war.

Hervorragende Leistung.

Also wir sind uns nun einig, dass dies kein Bestandteil der bayerischen Verfassung ist und dass die Verfassungsänderung ordnungsgemäß durchgeführt wurde?

Dann von mir noch ein Tip:
Artikel 75 (3) sagt nicht aus, dass Verfassungsänderungen dem Volk vorgelegt werden muß, wie Du in Deinem Posting 1698 behauptet hast, sondern Artikel 75 (2) Zweiter Satz.

;

[TagesLotion]

Ihr habt Probleme ....

Übrigens wurde Lauras Bruder Jarrod21 zum 1000. Mal gesperrt. Sein Schwesterchen steht bestimmt auch auf der Abschussliste.

[LauraGerhard]

Zu Nr.1732
Ich bin schon seit so vielen Jahren Mitglied bei W.O. (siehe meine User-Daten). Und in diesen Jahren wollten ständig irgendwelche Leute mich absschießen, weil Ihnen meine politische Auffassung nicht passen tut (ein seltsames Demokratieverständnis, was mache User da offenbaren !!!). Eines ist aber ganz sicher, dass ich von W.O. nie gesperrt werde, da ich mich immer grundsätzlich an die W.O. Boardregeln halte.
Wieso Jarrod gesperrt wurde, kann ich nicht beurteilen, da ich nicht alle seine Postings kenne !! Aber eines ist ganz sicher, dass man bei W.O. ohne stichhaltige Begründung grundsätzlich nicht gesperrt wird !!!

[DOLCETTO]

hi Laura,

ich habe mich in den vergangenen jahren desöfteren über
manche deiner beiträge >milde ausgedrückt - gewundert<
aber da war bis dato nix sperrwürdiges dabei

Jarrod aka Thierri befindet sich auf den besten wege,
einen quasi "sperr-rekord" hier aufzustellen

@gruß an semikolon!
ciao

[TagesLotion]

Laura streitet also nicht ab, dass Jarrod ihr Bruder ist.

Übrigens, Leute wie du Laura halten "die Demokratie" immer zum Fenster raus, aber im Grunde geht es euch nur darum, anderen eure Meinung aufzudrücken, und Recht haben zu wollen. Dein exzessiver Einsatz von Ausrufezeichen unterstreicht das.

[Semikolon]

Sei ebenfalls recht schön gegrüßt, DOLCETTO,

ich hoffe Dein Urlaub war schön.

War ganz schön farblos hier in letzter Zeit ohne die grünen Checker-Laubfrösche.

;

[boyle]

Tun wir doch Stoiber(und Laura) den Gefallen und verpassen denen in Berlin einen Denkzettel. Und da die Union auch in Berlin sitzt und an der letzten großen Frechheit namens Gesundheitsreform maßgeblich beteiligt war, wollen wir sie nicht ausschließen. Also Bayernpartei, ÖDP etc.Es gibt doch eine Riesenauswahl, warum also immer die selben Versager...

[LauraGerhard]

Tagescreme, zu Nr.1735
Ich denke nicht , dass ich versuche , anderen hier meine Meinung aufzudrücken, was Du mir unterstellst; Dolcetto ist ein "Grüner", wie ich vermute, habe aber noch nie versucht, ihm die FDP Meinung aufzudrücken und trotzdem verstehen wir uns ganz gut und akzeptieren uns.
Mit Jarrod habe ich nicht das Geringste zu tuen; deine Unterstellungen sind auch hier völlig aus der Luft gegriffen.
Wenn Du die von mir verwendeten Ausrufezeichen als exzessiv empfindest, ist das ja sehr verwunderlich,
den meisten Leuten stören meine Ausrufezeichen nicht
und sind auch nach den W.O. Boardbedingungen nicht verboten !!!
Deine Vorhaltungen gegen mich muß Du schon etwas substanzieller und beweiskräftiger begründen, sonst wirst Du mit Deinem Vorhaben, mich hier bei W.O. abzuschießen,
niemals erfolgreich sein können!!!!

[TagesLotion]

LG du leidest an Verfolgungswahn. Ich habe weder die Zeit noch das Interesse dich hier abzuschiessen. Dazu müsste ich dich erstmal ernst nehmen, was nicht der Fall ist. Du bist es gar nicht wert. Du wirst aus dem einfachen Grund gesperrt werden, weil sich w-o mit dieser Politmeute hier keinen Gefallen tut und sie das auch langsam einsehen.
Und nun schwafel weiter. Ausrufezeichen sind nicht verboten, aber der Schreibstil eines Menschen sagt nun mal sehr viel über seinen Charakter aus. Das ist Fakt.

[LauraGerhard]

TagesLotion
Ich warne Dich zum allerletzten Male , dass Du über W.O.
User hier keine Lügengeschichten zu verbreiten hast.
Deine Ausführungen oben in Nr. 1735 und in Nr. 1739 , dass ich mit dem gesperrten User Jarrod in Verbindung stehe.
sind erstunken und erlogen . Deine Lügen haben erkennbar die Zielsetzung, eine Sperrung meiner ID bei W.O. zu erreichen. Solltest Du Deine Lügengeschichten über W.O. User hier weiterhin
fortsetzen, werde ich dies sofort an W.O. weiterleiten.

[Semikolon]

@Laura @TL
Man muß ja nicht immer einer Meinung sein, aber dann gleich über Sperrung zu reden, ist grotesk.

Auch hat TL nicht zu bestimmen wer "Politmeute" ist und mit welchen Ansichten WO sich einen Gefallen tut.

Und wenn TL sich über Stilfragen von anderen usern erregt:
Dem einen User Verwandschaften zu anderen vorzuwerfen, ist sicher auch kein schöner Diskussionstil.

Interessieren würde mich, ob jemand weiß, warum jarrod wieder gesperrt wurde.

;

[TagesLotion]

!

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[der_esel]

was ist denn hier los?

[Semikolon]

@TL #1742

Was bedeuten denn die Smilies?

Dass ich jede Unverschämtheit anderen an den kopf werfen darf, um nicht gesperrt zu werden?
Sicher nicht, dass der betreffende user, der doll Smilies verwendet, Humor hat, TL. Eher, dass er primitv strukturiert ist oder sehr jung ist, wenn er glaubt, Humor komme durch Smilies.

Ich erkenne in den betreffenden Beiträgen von Dir keinen Humor, nur eine Lust andere anzugreifen und andere user "fertig" zu machen.

Dein letzter Beitrag mit dem Vermerk "du Irre" ist eine direkte Beleidigung, die eigentlich zur Sperre führen müßte. Sie wurde auch von Laura nicht provoziert.

Geh mal kalt duschen, TL.

;

[TagesLotion]

Ach is mir alles wurscht. Sperrt mich. Im Gegensatz zu euch habe ich auch noch ein Leben ausserhalb des w-o Politikforums. Ich mache LG fertig. Ja genau. Wie ich schon vorhin sagte, ich nehme das alles überhaupt nicht ernst, ihr offenbar schon. Man kann es ja an LGs Reaktion sehen. Sie hat sogar schon gedroht, ich zitiere wörtlich: "gegen w-o mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln vorzugehen" weil ihr die Aktion eines Moderators hier nicht gepasst hat. Soviel zu diesem Thema. Und falls mich LG jetzt wieder als Lügner bezeichnet, suche ich gern die Textstelle aus dem betreffenden Sräd raus.

Don`t feed the trolls.

[LauraGerhard]

!

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[StellaLuna]

LauraGerhard
das ist auch nicht die feine Art mails hier zu posten!

[Semikolon]

@Laura, #1746

Im Normalfall würde man ja sagen, dass es sich nicht schickt, intime Mails von anderen zu veröffentlichen.

Aber in diesem Fall ist es wohl schon längst an der Zeit gewesen.

Dies ist wahrlich ein Augenöffner.

Ich bin immer noch am Ringen nach Worten.

Ich hätte nie geglaubt, dass sich solche Szenen an diesem Board abspielen.
"Du Wahnsinnige .... "Du Irre". Für manche ist "Politik" offensichtlich wirklich kein geeigneter Aufenthaltsraum.
Abgründe ...

;

[StellaLuna]

Semikolon
das ist noch harmlos!

[Semikolon]

Harmlos?

Also meine Boardmails sehen bedeutend anders aus.

Nun gut, ich will jetzt keienn Spinner animieren, dies zu ändern, auch bin ich noch nicht so lange wie ihr "dabei".

Aber so etwas ist nicht tolerabel. Und auch nicht schön.

;

[BoersenMod]

@LauraGerhard

Dein Beitrag Nr.: 10.710.710 habe ich entfernt, da er vertrauliche Mailwechsel mit Moderatoren über andere User enthält.

MfG
BoersenMod

[TagesLotion]

[Semikolon]

@ BoersenMod
Dann sperr aber auch diesen Beleidiger. "du Irre" steht ausdrücklich in Beitrag #1742.

Er hatte nach meinem dezenten Hinweis, genügend Gelegenheit zum Entschuldigen. Ich hatte auch bisher nichts diesbezügliches unternommen, wie Du weißt.

Oder ist es zwischenzeitlich WO-Umgangston, andere user mit "Du Irre" bezeichnen zu können?

;

[BoersenMod]

!

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[BoersenMod]

@semikolon

Den Beitrag Nr.: 10.710.219 habe ich ebenfalls gelöscht

Es ist kein normaler Umgangston, andere User mit "Du Irre" zu bezeichnen

[Semikolon]

@Boersenmod

falls es Dich interessieren sollte:

Meinen Beitrag Nr. 10.710.961 habe ich zur Sicherheit mal kopiert. Man kann ja nie wissen.

Kannst Du mir mal sagen wie ich die Board-Regeln beim neuen WO-Design finde?

Ich war mir sicher, dass da mal früher was zum Umgang bei direkten Beleidigungen wie zum Beispiel von user TagesLotion zu LauraGerhard zu lesen war. Wie Du weißt war hier direkt zu Laura die Aussage von "Tageslotion "du Irre" zu finden. Es handelte sich um den jetzt von Dir (vormals #1742) gelöschten Beitrag.

;

P.S.

Verstößt es auch gegen die Boersen-Mod-Richtlinien, wenn Inhalte von Board-Mails anderen usern per Board-Mail weitergegeben werden?

Und wo kann man sich ggf. über Mod-Willkür beschweren?

;

[Semikolon]

@Boersenmod #1752

Die Verwendung von Smilies in diesem Beitrag mutet mir irgendwie an, dass Du das noch (Entfernung von Beweisen) in irgendeiner Form soagr noch "witzig" oder in den Worten von TL evtl. "humorig" findest.

Aber mal im Ernst:

Bist Du hier in dieser Sache Deiner Aufgabe als Moderator noch gewachsen?

;

P. S.

Dein Beitrag Nr. 10.711.496 wurde von mir bereits kopiert.

;

[BoersenMod]

@Semikolon Beitrag Nr.: 10.711.601 und 10.711.708

Die Boardrichtlinien findet man unter Community -> Hilfe -> Boardrichtlinien.

Privater Mailaustausch wird nicht kontrolliert. Solange man niemanden beleidigt oder belästigt, gibt es unsererseits keine Einschränkungen.

Beschweren nicht nur über Mod-Willkür kann man sich bei [e-mail]

Ich habe die Beiträge nicht gelesen, bin nur auf Meldungen eingegangen. Möglicherweise ist mir dadurch der Zusammenhang nicht klar.


Bist Du hier in dieser Sache Deiner Aufgabe als Moderator noch gewachsen?

Beim Politikforum hatte ich nie den Anspruch, der Sache gewachsen zu sein. Selbst lese und schreibe ich nicht in diesem Forum als "normaler" User.

Als Moderator reagiere ich auf Meldungen, ab und zu schaue ich mir die Threadüberschriften an. Zu mehr reicht die Zeit nicht. Ich interessiere mich auch höchstens für die Wirtschaftspolitik.

Wir haben im Moment leider das Problem, dass es für die Politik keinen Moderator gibt

[aekschonaer]

#1754

Schau einmal hier Thread: Kein Titel für Thread 77346110

Ist auch nicht zimperlich.

Und das kopieren nicht vergessen.

Nicht das dort noch jemand drüber wischt.

Obwohl, ich finde es sollte stehen bleiben.

Für den bleibenden Eindruck. Oder so.

Schönen Abend noch.

[BoersenMod]

@aekschoner

Jetzt bringst Du mich in Bedrängnis

Die Aussagen reichen für eine Woche Sperre

Ich reagiere jetzt nicht weil sich niemand darüber beschwert hat, aber das Posting schadet sehr der Boardkultur

[Semikolon]

@BoersenMod #1755

Danke für den Hinweis:

Dort steht:

"Richtlinien zur Sperrung von Threads, Postings oder User:


Krasse Ausdrücke von Rassismus, Hasspropaganda oder Beleidigung"

"Du Irre, Du Wahnsinnige," etc. sind eindeutig dieser Kategorie zuzuordnen. Und Du hast sicher gelesen, was Laura in dem von Dir gelöschten Beitrag gepostet hat, welche Ausdrücke sie sich per feiger Boardmail noch von Tageslotion gefallen lassen mußte. Meine fassungslosoghkeit war nicth gespielt.

Aber Dein Beitrag #1755 zeigt mir schon, dass ich Dich falsch eingeschätzt habe. Ich bitte meinen barschen Ton Dir gegenüber zu entschuldigen.

;

[Semikolon]

@BoersenMod #1757

Diese Sperre nähme ich von Deiner Hand befohlen, doch gerne in Kauf.



Wenn sie entsprechend begründet ist. Aber bitte ohne Smilies.

;

[BoersenMod]

Den Thread 773461 muss ich aber mindestens schließen, damit er bald in der Versenkung verschwindet. Dort wimmelt es nur so von Beleidigungen und Boardregelverstößen

[aekschonaer]

@BörsenMod
Das habe ich nicht beabsichtigt. Überlese es bitte einfach.

Der angesprochene wird es einordnen können und gut ist.

Danke dir.

[aekschonaer]

#1760

Wie wäre es damit:

Vom BörsenMod
Diese Thread bleibt als schlechtes Beispiel stehen.
Der Antwort Button wurde entfernt.

[BoersenMod]

@Semikolon Beitrag Nr.: 10.712.044

Der beanstandete User in dem entfernten Posting wurde damals für sein Verhalten eine Woche gesperrt und hatte Einsicht. Damit soll es dann auch bewendet sein.

Gute Nacht
BoersenMod

[BoersenMod]

Gute Idee aekschoner

[Semikolon]

@aek
Nur weil soviel Müll von Dir drinsteht, heißt dies noch lange nicht, dass diese ein schlechter Thread ist.

;

[aekschonaer]

@Semikolon

Du erscheinst mir heute ein wenig ungenau.

Ich habe in dem besagten Thread nicht gepostet.

Aber lassen wir das. Die Intension dieses Thread hier ist eine andere.

[Semikolon]

@BoersenMod

zu 1763
Tut mir nun wirklich leid, dass ich hier wieder die alten Wunden aufreißen muß.

Aber "Einsicht" sieht bei mir anders aus, als dass dieselben Beleidigungen "du Irre" etc. wieder übers Board schallen.

Aber vielleicht muß ich meinen Toleranz-Generator noch etwas nachjustieren.

Möglicherweise bin nur ich das Problem. Und alle um mich herum sind normal.
Wer weiß?

;

[Semikolon]

@aek, (1766)

Ich meinte auch nur exakt diesen Thread hier, und Deine Postings hier. Ich weiß nicht wie Du das mißverstehen konntest.

"Sag mal Laura bist Du noch zu haben?" oder so ähnlich waren doch Deine anfänglichen Sachbeiträge hier, oder irre ich mich da?

;

[Semikolon]

#20 von BoersenMod [Mod] 11.09.03 23:18:12 Beitrag Nr.: 10.712.111 10712111
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Dieser Thread bleibt als schlechtes Beispiel verfehlter Boardkultur stehen. Er wurde jedoch geschlossen.

BoersenMod


Siehste IM aek,

soweit kann Denunziation und Humorlosigkeit führen.

Niemand hatte sich vorher über diesen Thread aufgeregt. (lt. BoersenMod)

Aber nur Deine Denunziation in #1756 hat dazu geführt, dasss Thread 773461 geschlossen wurde.

Wer weiß, welch wertvolle zukünftige Beiträge zu diesem so für Wallstreet-Online so förderlichem Thread-Thema dadurch der Menschheit für immer verloren gehen? Dies macht mich zutiefst betroffen.

;

[aekschonaer]

@Semikolon

Und wie geht es dir sonst so? Ich hoffe doch gut.
Du ziehst hier eine Nummer ab, die seines gleichen sucht.
Für die Bewertung anderer Beiträge setzt du dich als die letzte
Instanz ein. Sollte nicht deinen Wünschen entsprechend
gehandelt werden, so führst du über Stunden Monologe.

Hinweise darauf, dass du moralische Instanz dein eigenes
Handeln überprüfen solltest, beantwortest du mit Anwürfen
wie Denunziant oder der Bezeichnung IM. Weiterhin beklagst
du dich darüber, dass dir zukünftig weitere werthaltige Beiträge in
dem besagten Thread nicht mehr möglich sind.
Ist dir durch die Thread Schließung eine Entschuldigung in Richtung
DmComback verwehrt worden oder die nächste Tirade?
Über Denunzianten oder IM werde ich mich nicht weiter mit dir
austauschen. Bei diesem Thema gestehe ich dir ein, dass mir eine
Diskussion auf deiner Augenhöhe nicht möglich erscheint.

Das du den Humor vermisst kann ich nachvollziehen und stimme
mit dir überein. Warum bekämpfst du den Humor wenn du ihn
doch auch magst?

Meine Buchempfehlung: Efraim Kishon, Der Fuchs im Hühnerstall.
Wenn du dich dort gefunden hast, können wir uns humorvoll darüber
austauschen.

Ich wünsche dir einen schönen, vielleicht stressfreieren, Tag.

[dickdiver]

@Boersen Mod #1755: <Wir haben im Moment leider das Problem, dass es für die Politik keinen Moderator gibt>

Das ist leider schon länger der Fall.
Die Verantwortlichen dieser Plattform (nicht die Mods) sollten mal darüber diskutieren, warum das der Fall ist.

Gruß
dickdiver

[_Pathfinder_]

"mei" bin ich froh , keiner dieser politischen Sekten anzugehören - haben ja alle ein Brett vorm Kopf und machen sich das Leben unnötig schwer ! Erinnert mich an Hartz , Agenda 5010 , alles nur immer Schwindel und Betrug ! Wieder nichts gelernt aus der Geschichte , sitzen geblieben - also , wird sie sich demnach auch wiederholen ! Servus pathi 1933 , der Nichtwähler mit Durchblick !

[DOLCETTO]

guten morgen, folkx

@dick,
das problem des/der fehlenden politik-Mod/Mod`s liegt m.e. am wir.
hast du die oftmaligen und gutgemeinten versuche im sinne einer
"kulturellen grundbasis im politik-forum" mitgeplottet?
wir sind halt eine community mit vielen radikaliskis,
mimosen, streithammeln et on und haben die vakante
moderation selbst verschuldet!

@Semikolon,
checkergruß retour, werter semantischer meutologe
>unser urlaub war echt konkrät vollkrass korrekt erholsam<
dein eintreten für laura kommt mir sehr ritterlich in die optik,
jedoch scheint mir, dass deine sonst gewohnte gelassenheit
gestern a bisserl unter druck geraten ist.
am virtuellen frozeln von @aek ggü. "laura-bunny" bekenne ich mich
mit schuldig, es ist wirklich net bös oder hintergründig gemeint
und wurde von laura meines wissens nach auch noch nie beanstandet, host mi?

ciao

[LauraGerhard]

BoersenMod
Ich veröffentliche normalerweise keine emails von anderen
Usern. Ich sah mich aber nach den erneut von dem User TagesLotion gegen mich vorgebrachten Angriffen (=Ich würde mit dem gesperrten User Jarrod in Verbindung stehen, was total aus der Luft gegriffen ist) genötigt hier aufzuzeigen, dass der User TagesLotion mit
seinem Treiben der Verbreitung unwahrer Geschichten und von persönlichen Beleidigungen wie so oft in der Vergangenheit gegen meine Person weiterhin fortsetzt.
Für mich kann jeder seine politische Meinung hier bei W.O. äußern, soweit man sich an die Board-Richtlinien hält. Auch ich nehme dieses Recht wahr und äußere hier meine politische Auffassung.
Es darf aber nicht bei W.O. geduldet werden, dass bestimmte User wie die Tagescreme hier in einer Art der Meinungsdiktatur versuchen , bestimmte User wie auch mich mit allen Mitteln (persönliche Beleidigungen, Verbreitung unwahrer Geschichten) anzugreifen, die erkennbar nur das alleinige
Ziel haben , zu provozieren , um einen Auschluß aus dem W.O. Board zu erreichen.

Allen W.O. Board Usern kann ich daher nur raten: Laßt Euch bitte nicht von Usern wie derTagescreme zu unbedarften Äußerungen provozieren , was dann wiederum gegen Euch hier bei W.O. verwendet werden kann !!!!

[Semikolon]

Guten Morgen DOLCETTO,

Mag sein, dass ich nicht gelassen genug war.
Aber Du hättest den gelöschten Beitrag von TL und Lauras Posting, was sie schon per Board-Mail bekommen hat, sehen müssen. Da war ich schon etwas sagen wir mal "überrascht".
So etwas hielt ich nicht für möglich.

Ich fand BoersenMods Reaktion darauf, mit ein paar Similes garniert, beide Beiträge zu löschen und dann ist gut, nicht ok. Vermutlich wurde Laura noch dafür gerügt, dass sie die Unverschämten Board-Mails veröffentlicht und solche Leute wie TL können weiter ihr Unwesen treiben.

Zu den Äußerungen in dem von Aekschoair aus welchen Gründen auch immer, hier verlinkten Thread von DMComback stehe ich. Wer den thread von Beginn an durchliest, isb. die verwendeten Vokabularien des Thread-Eröffners selbst, wird wissen, warum DMComeback keinen Grund hatte, sich über mich zu beschweren.

So jetzt schaffen wir aber noch mal was.
Einen schönen Tag uns allen.
Grüße

;

[dickdiver]

Moin liebste Laura ,
nehme Dich nicht so wichtig, wie TL Dich darstellt.
So, und nu wieder an die Arbeit.

Moin Dolce, Du Ex-Urlauber ,

das ist schon richtig, was Du in #1773 schreibst.
Aber meine "Anregung" richtet sich ausschliesslich an die Plattformbetreiber, die langsam in Zugzwang kommen.
Die Community, sprich die user, haben die Mods m.E. nicht vertrieben. Ich meine, die Gründe liegen tiefer.

Grüße
dick

[TagesLotion]

!

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[LauraGerhard]

!

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[DOLCETTO]

hi Semikolon,

ich habe die beiträge gestern gelesen und werte sie im
konsens mit @Stella:

es gibt noch schlimmere sautröge hier

@dick,
da hast du recht, der rahmen muss neu justiert werden.
mit dem "wir" wollte ich zu denken geben, dass auch der
neutralste & engagierteste mod durch die user zum aufgeben
getrieben werden kann, diese erfahrungen müssten die
w:o-verantwortichen auch berücksichtigen

ciao

[stocktr@in]

@ laura...sperr doch deinen briefkasten für die user, die dir ungebeten mail schicken.

mein hinweis soll aber keine abwiegelung von verbalen entgleisungen sein.

[LauraGerhard]

Hallo stocktr@in
Danke für den Hinweis.
Diese ganzen persönlichen Auseinandersetzungen hier sind mir total zuwider, da ich normalerweise ein friedlicher Mensch bin und mich hier sachlich um politische Themen auseinandersetzen und keine Privatkriege hier mit irgendjemand ausfechten möchte.
Insbesondere interessiere ich mich um die Bayern Wahl, die in ca einer Woche stattfindet. Ob die SPD die 20 % Hürde packt, scheint ja die große Frage

Der arme SPD Maget, der Franz bekommt wahrscheinlich , für das ganze rot/grüne Durcheinander in Berlin die Quittung am nächsten Sonntag bei der Bayern Wahl; Hier ein Interview der SZ mit Maget:

SZ-Interview mit dem SPD-Spitzenkandidaten

„Die Stimmungslage ist ungünstig für uns“

Franz Maget hofft darauf, dass auch konservative Wähler keine Zwei-Drittel-Mehrheit der CSU wollen.






Franz Maget gibt sich zuversichtlich
Foto: dpa


Der SPD droht bei der Landtagswahl im September ein bisher beispielloses Debakel – nur noch 21 Prozent wollen die Sozialdemokraten wählen. Spitzenkandidat Franz Maget bleiben nur noch wenige Wochen, um das Blatt zu wenden.

SZ: Herr Maget, die jüngste Umfrage muss Sie niederschmettern: 61 Prozent für die CSU, 21 Prozent für die SPD. Eigentlich könnten Sie doch bei dieser Hitze lieber in Urlaub fahren, statt weiter Wahlkampf zu machen.

Maget: Im Gegenteil. Ich wusste um die Schwierigkeiten. Deshalb absolviere ich mit meiner Tour durch Bayern ein Programm, das es in dieser Dichte wahrscheinlich noch nicht gegeben hat.

SZ: Wie erklären Sie sich die anhaltend schlechten Umfragewerte? Auf Berlin kann man doch nicht mehr alles schieben, da bewegt sich ja zumindest etwas.

Maget: Die Stimmungslage ist ungünstig für uns, das gilt überall. Die Umfragen auf Bundesebene sehen auch nicht gut aus. Gerade bei der SPD-Wählerschaft gibt es eine große Verunsicherung. Die Notwendigkeit von durchgreifenden Sozialreformen wird von vielen SPD-Wählern noch nicht so gesehen, das wird nicht mehr als traditionell sozialdemokratische Politik empfunden.

SZ: Also ist all das, was mit der Agenda 2010 zusammenhängt, in der Partei noch immer nicht angekommen?

Maget: In der Partei mittlerweile schon, aber unsere klassischen Wähler begreifen das nur sehr allmählich.

SZ: Kann man angesichts der alles beherrschenden Reformdebatte mit Landesthemen überhaupt durchdringen?

Maget: Schwierig, aber genau darum bemühe ich mich. Ich will den Eindruck vermeiden, es ginge am 21.September um eine Wiederholung der Bundestagswahl. Stoiber hätte das gerne, eine Wahl als Denkzettel für Berlin. Aber es geht einzig und allein darum, wie es in Bayern weitergeht. Deshalb setze ich weiter unsere bayerischen Themen dagegen.

SZ: Nach der Umfrage können sich nur 16 Prozent der Befragten einen Ministerpräsidenten Franz Maget vorstellen. War das Wahlkampfkonzept, sehr stark auf Regionalisierung zu setzen, falsch?

Maget: Regionalisierung ist nirgends so wichtig wie in Bayern. Zumal die CSU das Land sehr zentralistisch führt. Insofern ist das, glaube ich, schon die richtige Strategie. Außerdem ist es ja nicht so, dass die SPD nicht auf ihren Spitzenkandidaten setzen würde, im Gegenteil. Ich bin im ganzen Land unterwegs, es gibt überall Veranstaltungen mit mir.

SZ: Wo soll denn jetzt die Trendwende herkommen, was kann man in so einer Situation überhaupt noch anders machen?

Maget: Ich sehe in den gegenwärtigen Umfragen auch eine Herausforderung für die Wähler. Es gibt viele, auch konservative Wähler, die sagen: Also, dass eine Partei so stark wird, praktisch fast die Zwei-Drittel–Mehrheit erreicht, das wollen wir auch nicht.

SZ: Fühlen Sie sich nicht im Stich gelassen? Der prominenteste SPD-Politiker, Münchens OB Christian Ude, dem Sie in seinen Wahlkämpfen immer geholfen haben, macht ausgiebig Urlaub.

Maget: Ude gehört zu den engagiertesten Mitstreitern. Dass sich die erfolgreichen Kommunalpolitiker so engagieren, hat es in dieser Form noch nie gegeben. Alle machen zahllose Veranstaltungen. Auch Ude wird in der Schlussphase massiv in den Wahlkampf eingreifen.

SZ: SPD-Spitzenkandidat in Bayern zu sein war noch nie ein Vergnügen. Wie froh sind Sie denn, wenn die Tortur endlich vorbei ist?

Maget: Wir haben in diesem Jahr eine besonders schwierige Ausgangslage. Eine positive Grundstimmung für die SPD wie vor fünf Jahren, als die Leute Kohl weghaben wollten, gibt es diesmal nicht. Es ist keine Tortur, aber es ist anstrengend.

SZ: Nach den Umfragen muss die SPD das Schlimmste befürchten. Trauen Sie sich eine Prognose zu?

Maget: Ich habe bewusst noch nie eine Zahl genannt. Ich will ein möglichst gutes Ergebnis für die SPD erreichen. Und ich hoffe natürlich, dass die Opposition gestärkt wird. Wir brauchen in diesem Land mehr demokratische Kontrolle.

Interview: Peter Fahrenholz

[TagesLotion]

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[LauraGerhard]

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[_Pathfinder_]

ja sakra , sochi , Hund sands scho de Schwarzen - jetzt gehts gegen die "Braune Gefahr " ! Letzte Woche fand in Nürnberg ein sog. "Nazi-Aufmarsch statt , Original-Headline der NN ! Gezählt wurden dann , 150 Mann "Braune" , also = NAZIAUFMARSCH . Auf der Gegenseite: 3000 Demonstranten = Wächter der Demokratie , hinzu kammen noch 1000 Polizisten ! Deutschland ist hellwach ! Servus pathi 1933 , der Nichtwähler mit Durchblick

[LauraGerhard]

Pathfinder
Die Schwarzen greifen in Bayern gegen die Nazis knallhart durch; siehe auch den Fund von Sprengstoff bei einer bestimmten Nazigruppe in München vor kurzem,
der zur Vorbereitung furchtbarer Verbrechen dienen sollte. Stoiber forderte daher strengste Strafen für die Täter und deren Hintermänner !!! Und das ist auch richtig und notwendig so !!!!

[_Pathfinder_]

die Franken danken der CSU für ihre wirtschaftlich Kompetenz , eine Industriewüste mitten in Bayern , die Pyramide steht in Fürth ! Maxhütte und Grundig , Plettac , etc. , alle hat man verrecken lassen - den Kirch und der Siedlungsgesellschaft hat man das Geld nur so hinten rein geblasen ! Eine Superleistung !

[TagesLotion]

Pfadfinder, ich glaube kaum, dass Laura deine Ausführungen verstehen wird. Mir san mir, oder so ähnlich heisst es da. Verfehlungen gibt es keine, verschleuderte Milliarden, die Kirch auf CSU-Weisung in den Rachen geworfen wurden, oder Stiftungsgelder, die für Hypovereinsbank-Aktien ausgegeben wurden, sind irrelevant.

Wo du bist, klappt nix, aba du konnst aa net überoi sei.

[_Pathfinder_]

Laura ,

fällt dann wohl rein zufällig so kurz vor der Wahl auf ! Denke nur an das NPD-Verbot und die lieben V-Männer . Was ist denn bisher , ernsthaft schlimmes aus dieser Ecke gekommen ? Sollte eine wahre Demokratie , so eine kleine Minderheit , einfach absolut mal mit ihren 150 Mannen marschieren lassen - da sehe ich bis jetzt keine Gefahr , und was ist denn schon , wenn solche bei einer Wahl mal 1,2 % erhalten .

[TagesLotion]

So kurz vor der Wahl, das ist schon auffällig.
Die CSU hat sich ja an den Stammtischen auch immer bemüht, möglichst viel vom rechten Rand mit für sich selbst einzusammeln. Schon der alte Strauss sagte "Rechts von der CSU darf keine demokratisch legitimierte Partei entstehen." Und demokratisch legitimiert ist ja wohl mittlerweile auch die NPD.

[_Pathfinder_]

ich glaube , der FJS sagte , rechts von uns darf höchstens eine Mauer stehen !

[_Pathfinder_]

uiih , der Beckstein spricht vom Kern und Aufbau einer "Braunen Armee Fraktion ! Kann mich da bitte mal eine(r) aufklären , die Informationen aus Presse und Medien sind da ja sehr uninformativ ! Servus pathi 1933 , der Nichtwähler mit Durchblick !

[ConnorMcLoud]

Könnte auch sein daß die ganze Sache inszeniert war und die CSU auf diese Art die Stimmen am rechten Rand einsammeln will.
Denn Terroristen wählt der anständige Bayer nicht, höchstens die geistigen.

[makaflo]

# 1788

Wenn das so wäre, Connor, wärst du in Bayern sogar wählbar!

[Albatossa]

Gut gemacht makaflo!

[ConnorMcLoud]

#1790,

er hatte meine Aussage gar nicht verstanden!

[makaflo]

@ Connor,
die Infamie deiner Aussage war gar nicht falsch zu verstehen!

[ConnorMcLoud]

@makaflo,

das dachte ich ja eigentlich auch...zumal es sich hier um einen "Bayern"-Thread handelt.

Aber Du hast mich eines Besseren belehrt.

[_Pathfinder_]

also eine Wüste gibts in Bayern unbetritten , auch einen Sumpf , aber am wenigsten sehe ich den in der Farbe "braun" , in allen anderen Farben viel mehr , und der ist vielleicht ärgerlich für anständige Bürger . Mir scheint , ein sehr windiges Wahlkampfmannöver , sehr leicht zu durchschauen - eben mündige Bürger für dumm verkaufen ! servus pathi 1933 , der Nichtwähler mit Durchblick

[makaflo]

Liste mit Anschlagszielen bei Neonazis gefunden
München (dpa) - Die Bundesanwaltschaft ist bei ihren Ermittlungen im aktuellen Neonazi-Fall auf eine Liste mit Anschlagszielen gestoßen. Neben jüdischen Einrichtungen und Moscheen soll darauf beispielsweise auch eine griechische Schule vermerkt sein. Nach dem vereitelten Anschlag auf das Neubaugelände des jüdischen Gemeindezentrums in München sind bereits zehn Haftbefehle ergangen. Die Bundesanwaltschaft spricht bei den Verhafteten von einer terroristischen Vereinigung. Veröffentlicht von RZ-Online am 13.09.2003 14:34


Ziemlich raffiniertes Wahlkampfmanöver!??

Wahrscheinlich steckt der Beckstein dahinter.

Die nächste Verschwörungstheorie, bitte!

Wie wär`s damit:

Doris Köpf-Schröder: Geheimagentin der CSU
Ihr Auftrag: Dem Kanzler das Hirn aussaugen
Ist sie deshalb so schlank?!

[Semikolon]

Servus pathi,

Du "Nichtwähler mit Durchblick" des eigenen Bekundens.

Sag mal, von wegen "Durchblick".
Gibt es evtl. eine unabhängige Stelle, die Dir dieses Testat schon einmal bescheinigt hat? Gibt es andere Menschen, die in Dir den Durchblicker sehen?
Gemeint: Kannst Du uns mal ein paar objektive Beweise dieser Selbstbetrachtung anbieten?

Viele Grüße

;

[TagesLotion]

Meinungen bedürfen keiner Beweise.
Oder belegst du dein Gewäsch durch ebensolche?

[Semikolon]

#1797

Uijuijui,

da wird es ja wohl nicht mehr lange dauern, bis auch ich deftige Boardmails von der Tageslotion bekomme.

;

[LauraGerhard]

Pathfinder
Ich als Liberale fände es viel besser , wenn man sich mit den NPD Leuten politisch auseinandersetzen würde; mit Verboten erreicht man recht wenig; insbesondere , wenn der NPD Verbotsantrag so stümperhaft vorgetragen wurde (siehe V Männeraffaire).
Zumindest finde ich es gut, dass hier in Bayern die Polizei sowohl gegen rechte als auch gegen linke Gewalttäter gleichermaßen hart durchgreift; das heißt weder auf dem rechten noch auf den linken Auge blind ist.
Angekündigte Chaostage nach dem Muster in Hannover können
in München einfach nicht stattfinden; auch nicht Randale durch linke Globalisierungsgegner usw. ; da wird im Vorfeld in Bayern bereits hart durchgegriffen und das ist sehr gut so !!!!

[Semikolon]

Guten Abend Laura.

Schon 1800 Beiträge in diesem Thread.

Mit den gelöschten Beleidigungs-Postings von TagesLotion wären es natürlich schon mehr.

;

[ConnorMcLoud]

#1795,

der Beckstein ist zu dumm dafür.

Das wird wohl der Huber-Erwin aus der Staatskanzlei steuern.

[aekschonaer]

Guten Abend und ein freundliches Hallo.

Mir ist es erinnerlich, das vor ca. 25 Jahren eine Fernsehsendung der ARD in (fast) ganz Deutschland, die Ausnahme war Bayern, ausgestrahlt wurde.

Es war die Sendung Scheibenwischer mit Dieter Hildebrand und es war kurz vor einer Wahl.

Kann sich jemand daran erinnern wann das war und warum ein Teil der Deutschen Bevölkerung vor dieser Sendung geschützt werden musste?

Meine nächste Frage zielt auf das hier und heute. Ist das, im Zeithalter der Satellitenübertragung, auch noch möglich das zensiert wird oder kann jeder Bayer im Fernsehen anschauen was er möchte?

[kyron]

Die liebst Speise der Bayern ist das Schweinerne,
besonders das CSU wàhlende Landvolk.

So wie diese leidgeprùften Sàugetierfettern vor
Aufregungen geschùtzt werden mùssen,
da sie leicht von einem Schlagerl niedergestreckt werden,
mùssen auch diejenigen die sich zuviel von diesem Simili
antun, ebenfalls behùtet werden.

Ist doch klar, oder?

[stocktr@in]

#1802...der richtige bayer schaut bayern 3, direkt aus der staatskanzlei.
sonst nichts, er könnte verbildet werden.

[ConnorMcLoud]

Das erste Mal wurde der "Scheibenwischer" im September 1982 vom Bayerischen Rundfunk abgeschaltet: Es gibg damals um Kritik am Rhein-Main-Donau-Kanal.

Die entsprechenede Passage der Sendung lautete damals wie folgt:

Wir begrüßen in den Räumen unseres Senders an einem besonders schönen kalten Buffet die Damen und Herren der Rhein-Main-Donau-Kanal AG!

Es wird in letzter Zeit sehr viel gemunkelt, dass dieser Kanal eine lange Geschichte hätte, dass er wirtschaftliche und politische Folgen hätte, dass er prominente Befürworter hätte - nur eins hätte er nicht: einen Sinn.

Wenn aber etwas überhaupt keinen Sinn hat, was einer verkaufen will, dann muss er dafür werben.

Die Startbahn-West in Frankfurt hat auch keinen Sinn. Aber dafür musste keiner werben. Da war immer von selbst was los. Dafür muss man richtig dankbar sein.

Und während alles wie gebannt nach Frankfurt geguckt hat und jeder sich gefragt hat: Na, wollen wir doch mal sehen, ob so ein Staat noch so in Ordnung ist, dass er auch was ganz Sinnloses durchsetzt - haben die in aller Stille ihren Kanal weitergebuddelt!

Wir vom Fernsehen haben nun der Kanalgesellschaft angeboten, eine Sendung aus eigener Kraft zu machen, damit das Publikum dann vielleicht selbst entscheidet, ob Karl der Große vor 1000 Jahren recht hatte, als er den Rhein-Main-Donau-Kanal aufgegeben hat wegen Verdachts auf groben Unfug. Aber wie man sieht, jeder Unsinn braucht seine Zeit. Jetzt sind wir soweit. Nach 1000 Jahren!

Von Nürnberg bis nach Regensburg, mitten durch das Erholungsgebiet, wo die Leute sich von der Industriegesellschaft erholen, baggert sich die Kanalgesellschaft jetzt durch, damit an diesem Kanal sich Industrie ansiedeln kann.

Ob dann später auch Schiffe durchfahren werden, weiß man noch nicht. Die Fachleute sagen: kann, aber muss nicht.

Weil so ein Schiff zu lange braucht. Per Bahn sind`s von Regensburg nach Frankfurt 339 km - per Kanalschiff sind`s 549 km.

Aber vielleicht wird es per Wasser billiger? Auch nicht. Weil dann die Bundesbahn die Tarife senkt. Der ehemalige Verkehrsminister, der für den Kanal ist, hat ja lange versucht, die Bundesbahn pleite zu machen - mit dem Kanal hat er einen Hebel.

Das ist ja der Sinn der Freien Marktwirtschaft, dass sich zwei staatliche Transportunternehmen gegenseitig kaputtmachen. Also? Der Kanal ist gar keine Wasserstraße, sondern eine Idee, die Bundesbahn zum Nulltarif zu zwingen.

Da können doch bloß hemmungslose Sozialisten dahinterstecken! Besonders wenn klar wird, dass dann die Russen, die seit Peter dem Großen um einen Zugang zum offenen Weltmeer kämpfen, im Schwarzen Meer in die Donau rein und in Rotterdam zum Rhein raus fahren können.

Die können ihre ganzen Kriege um die Dardanellen vergessen! Und die Russen können billiger sein, noch billiger als die Bundesbahn. Und was passiert? Die Schweden schiffen ihr Erz nicht mehr wie bisher nach Hamburg, sondern nach Holland, verladen es auf einen sowjetischen Kahn und schaffen es nach Linz in eine österreichische Fabrik. Was wir davon haben ist klar: den Kanal.

Und die Kosten dafür, wenn er kaputtgeht.

Da kommt doch der Verdacht auf, dass die Kanalpuscher, der Gscheidle, der Goppel, der Strauß, der Jaumann, die ganze Kanalbausympathisantenvereinigung, Kanalarbeiter des Kreml sind. Nein?

Also: Der Erzumschlag in Hamburg ist damit kaputt, deutsche Kähne können sich den Kanal nicht leisten. Soviel Arbeitsplätze wie angekündigt, also ständige, wird es auch nicht geben. 60 sind ganz sicher. Das sind die Schleusenwärter. Die werden dann auf den Schleusen stehen und gucken.

In Hamburg sagte man früher: Schiff ahoi!

In Nürnberg wird man sagen: Hoi, a Schiff!


Das zweite Mal ließ CSU-Fernsehdirektor Helmut Oeller den "Scheibenwischer" am 22.Mai 1986 für die Ausstrahlung in Bayern verbieten.

[aekschonaer]

@Connor
Ich danke dir für diese ausführliche Antwort.

Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.

[TagesLotion]

Tja von der Meinungsfreiheit hat man in Bayern schon immer eine recht merkwürdige Vorstellung gehabt.

[TagesLotion]

Die Polizei in Bayern geht sowohl gegen Linke als auch Rechte gleichermaßen hart vor? LOL. So einen Blödsinn hätte nicht mal Franz Josef Strauß von sich gegeben.

[LauraGerhard]

Hallo Semikolon zum Beitrag 1800
Wenn hier nicht so viele Beiträge gelöscht würden, hätten
wir hier in diesem Thread schon locker die zweite "Dausend" erreicht, aber vielleicht schaffen wir es trotzdem noch bis zur Bayern Wahl

[TagesLotion]

Wenn du nicht ständig private emails trotz Verbots posten würdest, müsste auch nix gelöscht werden. Ich warte noch drauf, dass du wieder gegen die MODs "mit allen dir zur Verfügung stehenden Mitteln" vorgehst, wie du es schon mal angedroht hast.

[_Pathfinder_]

Für nächsten Sonntag ist die größte Katastrophe für Bayern vorprogrammiert , ein 2/3 Mehrheit für die CSU ! Und nochmals ganz besonders herzlichen Dank , Herrn Beckstein , für das Abschiebedepot für abgelehnte Asylbewerber in Fürth , das verschafft Fürth und den angrenzenten Gemeinden einen ungeheuerlichen , wirtschaftlichen Aufschwung ! Wenn ich dazu noch anregen dürfte , durch Fürth fährt ja schon die U-Bahn , vielleicht könnte man den Ausbau noch bis zum Kanal , den Abschiebedepot verlängern - Geld spielt doch eh keine Rolle, trägt sich doch alleine in dieser wirtschaftlich , potenten Region! Münchner Großkotze , überlegts euch , wie könnte man die fränkische Region noch weiter ruinieren und das Volk demütigen und verarschen . Also , nicht lange fackeln ,ihr Götter , Lichtgestalten und Sonnenkönige , schiebt alles was München und 70 km Umland nicht haben will , in die Wüste "Frankens" ! Vielleicht habt ihr auch noch einen Posten für "Oli Kahn" , Sportminister evtl., erfüllt doch die Anforderungen der Politik , Arroganz im Übermaß , rennt in seinem Tor rum wie ein Blinder und Geistesgestörter , absolut blind , eben ohne Hund ! Servus pathi 1933 , der Nichtwähler mit Durchblick

[Semikolon]

@Pathfinder

Jetztert gräm Dich nicht so. Für den Großraum Nürnberg sorgt doch schon die Bundesregierung nach Kräften. Dort steht doch schon die Zentrale der BA, die ja neuerdings Bundesagentur heißt und ständig dank rotgrüner Weitsicht neuen Zuwachs sowohl an Personal, wie auch an Betreuten erhält.

Kein wunder dass sich die Landesregierung verstärkt anderen Regionen zuwendet. Ein Land hat auch nur beschränkte Mitel und kann nicht überall das Füllhorn politischer Wirtschfatskompetenz ausschütten.

Gruß an den Durchblicker.

;

[makaflo]

# 1811

Auch ein "Pfadfinder mit Durchblick" verliert ab und zu mal
die Übersicht.
Beschäftige dich doch mal mit der Bevölkerungsentwicklung Mittel-
frankens in den letzten 10 Jahren!
Du wirst dann feststellen, dass die "Wüste Frankens" deutlich
von einer Binnenwanderung profitiert.
Die Zugezogenen sind aber vermutlich überwiegend Eremiten,
die in der "Wüste" Askese und Selbstbesinnung suchen.

[_Pathfinder_]

makaflo & Semikolon

ihr "Säcke" , hab die Schnauze bald voll , wenn das so weiter geht , dann gehe ich in den Untergrund und rufe zur Revolution auf - finde ich dazu noch zwei Gleichgesinnte , dann gilt das im Königreich bereits als "Army" ! Servus pathi 1933

[stocktr@in]

#1814...und in der bundesrepublik als kriminelle vereinigung.

nur wenn sich "politiker" gegen das staatsvolk zusammenfinden (z.b. gesundheitsreform), findet der § keine anwendung.

[fundamentalfan]

Die CSU kann bei der Landtagswahl am 21. September laut einer Umfrage von Infratest dimap mit 59 Prozent der Stimmen rechnen. Dies würde 122 Mandate im Landtag bedeuten – für eine Zweidrittel-Mehrheit reichen schon 120 Sitze.

Die SPD rutscht der Umfrage zufolge auf 20 Prozent ab. Die Grünen liegen derzeit bei acht Prozent. Dagegen kämen die FDP und die Freien Wähler mit jeweils vier Prozent nicht in den Landtag.

Quelle: br-online

Gleichzeitig wollen lt. Umfrage von br-online 53 % keine Zweidrittel-Mehrheit der CSU.

Aus diesem Grunde: weder SPD/Grüne wählen noch der CSU ihre Allmachtsträume erfüllen.


FDP und Freie Wähler stehen knapp vor den 5 %. Mit deren Wahl würde die Zweidrittel-Mehrheit verhindert ohne Rot/Grün aufzuwerten.

[_Pathfinder_]

bravo ihr Schweden , ihr wurdet gefragt und durftet abstimmen über den Euro - das brauchten wir Deppenvolk in Deutschland nicht ! Wir haben zu buckeln und zu gehorchen , sonst wird die rechtsradikale Keule geschwungen ! Keine Angst Freunde , diese Regierung wird die DM bald wieder einführen , gemeinsam mit Russland ! Freuen wir uns auf den totalen Kommunismus ! Das Volk muss noch viel leiden und büßen , denn da gibts ja noch viel gut zu machen aus den vergangenen Kriegen !

[konns]

@fundamentalfan

Die Bundesregierung arbeitet doch täglich darauf hin, dass die CSU über 60% kommt. Und wer dieser Bundesregierung in den bescheidenen Möglichkeiten eines steuerzahlenden Bürgers eines auswischen möchte, der wählt halt die CSU aus Protest gegen das manifestierte Unvermögen in der sogenannten Regierung. Maget sammelt ja auchnur Punkte, wenn er was gegen Schröder und Co. sagt.

Nur Schröder merkt nichts und Scholz wird nach einem Ergebnis von unter 20% darauf hinweisen, dass die SPD auf einem guten Weg ist.

[LauraGerhard]

fundamentalfan
Der Machtzuwachs durch eine 2/3 Mehrheit der CSU ist ja recht bescheiden; durch die absolute Mehrheit hat die CSU
ja schon bereits unumschränkte Macht in Bayern.
Das die CSU so stark ist, ist doch durch das totale
politische Versagen der SPD begründet (und zwar in Berlin); die meisten Wähler werden daher am nächsten Sonntag nicht SPD wählen, um die 2/3 Mehrheit der CSU zu verhindern,
weil sie einfach von der Politik der SPD so was die Schnauze von gestrichen voll haben !!!
Ich rechne mit einer geringen Wahlbeteiligung, weil frühere SPD Wähler einfach nicht wählen werden, was wiederum der CSU nützen wird. Wenn die FDP und die freien Wähler nicht über 5 % kommen, womit zu rechnen ist, bekommt die CSU von diesen Stimmen wiederum 60 % an zusätzlichen Mandaten !!!

[DOLCETTO]

servus konns

mit dem frust ggü. schröder & co. hast du recht, alder

bleibt für mich nur eine hoffnung als kontrast zum
konservativen weltbild der CSU: grün

ciao

[LauraGerhard]

Jetzt will unsere rot/grüne Super-Regierung in Berlin die Entfernungspauschale zwischen Wohnung und Arbeitsstätte auf 15 cent pro Entfernungskilometer senken !!! (bisherige steuerliche Regelung: Für die ersten 10 km gab es 36 cent Entfernungspauschale pro Entfernungskilometer; ab 10 km gab es 40 cent).
Man muß natürlich wissen, dass die Entfernungspauschale sich steuerlich nur dann auswirkt, wenn der
Arbeitnehmerpauschbetrag von 1.044 Euro überschritten wird.

Das bedeuted, dass man mindestens ca 31 km von der Arbeitsstätte entfernt wohnen muß, damit diese lächerliche Entfernungspauschale von 15 cent pro Entfernungskilometer sich steuerlich auswirkt. Ich habe dabei unterstellt, dass der Arbeitnehmer
220 Tage im Jahr zur Arbeitsstätte fährt.
Die Fahrtkosten sind echte Werbungskosten für den Arbeitnehmer, die bei der Ermittlung der Einkünfte aus Arbeit zu berücksichtigen sind; Selbständige können ja auch alle Betriebsausgaben von ihren Einnahmen abziehen; da spricht man ja auch nicht von einer Subvention !!!! Die Entfernungsauschale für Arbeitnehmer ist daher ebenso keine Subvention , wie von Rot/Grün immer wieder behaupted wird.

Die bayrischen Bürger , die insbesondere auf dem Lande wohnen und auf das Auto angewiesen sind , freuen sich insbesondere auf diese rot/grüne Vorhaben und werden dies
bei der Wahlentscheidung am nächsten Sonntag in Bayern
entsprechend zu berücksichtigen haben.

[LauraGerhard]

Pathfinder zu Nr. 1817
Die Schweden haben wieder einmal gut gewählt. Wenn ich
in Schweden wohnen würde, wäre ich auch dagegen, dass Schweden dem Euro Raum beitritt. Wenn die größten Länder
im Euro Raum wie insbesondere Deutschland und auch jetzt Frankreich sich nicht an die Neuverschuldungsgrenze von
3 % des BSP halten , kann man ja kein Vertrauen zum Euro haben !!!
Wir Deutsche wurden nicht gefragt , ob wir den Euro wollten; insofern hast Du recht !!!

[konns]

Hi Dolcetto,

lese mal die FAZ von gestern - da sind Stoiber wirtschaftspolitische Schandtaten aufgelistet: von Maxhütte über Kirch bis zu Schneider (und noch einige andere).

Die Leute werden aus Protest gegen Schröder und Co. die CSU wählen, obwohl die sich auch nicht unbedingt mit Ruhm bekleckert hat die letzten Jahre. Die Grünen könnten meiner Meinung nach besser dastehen, wenn die nicht jede Show der SPD in der Regierung mitmachen würden: Leute wie Metzger und Scheel können sicher auch viele aus dem sogenannten "bürgerlichen" Lager wählen - leider wählt man dann auch Trittin oder Künast dazu.

[der_esel]

80% der auslandsinvestitionen gehen nach bayern.

im vergleich zu den anderen bundesländern liegt bayern in vielen bereichen vorne,wie zb:

prokopfeinkommen
pisa
arbeitslosenquote
wachstum

im gegensatz zum durschnittsdeutschen wählen die bayern nicht sprüche,sondern ihr portemonnaie und die bildung ihrer kinder.

[DOLCETTO]

konns,

das krasse nord-süd-gefälle ist IMO ein strukturpolitisches
spiegelbild der machtverhältnisse innerhalb der CSU,
das "sündenregister" ist mir sehr vertraut

und ohne bezug auf die bayerischen verhältnisse:
die illusion einer neuen inkneipe "zur schwarz/grünen linde"
spukt mir schon seit langem im brain rum

mehr sog i net!

[LauraGerhard]

der_esel
Deinen Ausführungen unter Nr. 1817 kann ich nur 100 %
zustimmen.

Zu deiner Auflistung möchte ich noch ergänzen, dass Bayern auch hinsichtlich der Pro Kopf Verschuldung im Vergleich zu den anderen Bundesländern Spitze ist;
Die Pro Kopf Verschuldung liegt in Bayern bei 1.500 Euro, während die durchschnittliche Pro Kopf Verschuldung der Bundesländer bei 4.600 Euro liegt.

Für die bayerischen Wähler sind die Fakten entscheidend und keine Sprüche !!

Grüße Laura

[ConnorMcLoud]

#1824,

80% der auslandsinvestitionen gehen nach bayern.


80 nur? Sagen wir doch gleich 99!

[der_esel]

Neonazis planten Anschlag auf SPD-Spitzenpolitiker Maget

Die vergangene Woche in München verhafteten Neonazis hatten eine ganze Liste voller geplanter Anschlagsziele. Offenbar hatten sie bereits damit begonnen, ein Attentat auf den bayerischen SPD-Politiker Franz Maget vorzubereiten.


München - Die Gruppe habe mit einer entsprechenden Ausspähung bereits begonnen, teilte Bundesinnenminister Otto Schily am Montag in München mit. Maget steht nach SPD-Angaben inzwischen unter Personenschutz der Polizei.
Es sei ein entsprechendes Dokument bei der Neonazi-Gruppe gefunden worden, wonach Maget ausgespäht werden sollte, berichtete Schily. Adresse und Informationen über sein Leben seien bereits beschafft worden. Offenbar seien auch schon Personen losgeschickt worden, um den Spitzenkandidaten für die bayerische Landtagswahl auszuspionieren.

Die Rechtsextremisten hatten den Ermittlungen zufolge eine ganze Reihe von Anschlagszielen auf ihrer Liste - darunter die geplante neue Münchner Synagoge, aber auch Moscheen und eine griechische Schule in München. Die Polizei hatte bei den ersten Festnahmen 14 Kilogramm Sprengstoff sichergestellt, darunter 1,7 Kilo hochexplosives TNT.

Generalbundesanwalt Kay Nehm hatte das zunächst von der Münchner Polizei geführte Verfahren am vergangenen Donnerstag an sich gezogen. Er ermittelt wegen Bildung einer terroristischen Vereinigung. Gegen insgesamt zehn festgenommene Personen ergingen bisher Haftbefehle. Zwei davon wurden außer Vollzug gesetzt, so dass sich bislang acht Personen in Untersuchungshaft befinden.




diese nachricht ein paar tage vor der wahl.

[3Betablocker]

Angestachelt von solchen Hetzthreads wie der von Laura! Mich wundert gar nichts mehr!

[windei]

kein Wunder, dass Bayern weniger Schulden pro Kopf der Bevölkerung hat.

Die haben doch über Jahrzehnte von den anderen Bundesländern/dem Bund Milliardensummen an Zonenrandförderung abezockt!

So einfache Wahrheiten können sich aber laufende Hohlkörper einfach nicht merken!!

Damit sind sie geistig völlig überfordert und produzieren so ein Schachsinnsposting wie Nr. 1826

Windei

[LauraGerhard]

zu Nr. 1830 Windei
Andere Bundesländer wie z.B. Bremen, Niedersachsen usw. bekommen ständig Zuwendungen bis heute Millionen Zuwendungen aus dem Länderfinanzausgleich und Niedersachsen früher auch Mittel aus der Zonerandförderung und trotzdem sind diese Länder total verschuldet !!! Bayern bekommt seit Jahren keine
Mittel mehr aus dem
Länderfinanzausgleich , sondern zahlt ein !!
Man muß halt differenzieren können !!!

[LauraGerhard]

Heute abend gibt es im bayerischen Fernsehen ab 20 Uhr 15 eine Gesprächsrunde der Parteien , die nicht im Landtag vertreten sind. Damit wird wieder mal wiederlegt, dass das bayerisches Fernsehen ein reiner CSU Sender ist, was oben behaupted wurde !!!
Vielleicht findet dann der User Pathfinder, "der Durchblicker" auch noch eine Partei, die für ihn wählbar ist

[ConnorMcLoud]

Jetzt wird schon versucht, mit Mordanschlägen den Wahlausgang zu beeinflussen.
DAS gab es noch nichtmal in der früheren Täterätätä.

[windei]

#1831

wieder so ein Schwachsinn nach Laura Gerhard Art!

Bremen war bis 1969 als 20 jahre lang Nettozahler, d.h. sie leisteten Milliardenbeiträge für den horizontalen Finanzausgleich!!

Erst die unternehmerischen Fehlentscheidungen bei Borgwardt und in der Werftenindustrie haben das Land fast
in den Bankrott getrieben!
Und daran sind keine Politker sondern Unternehmerschwachköpfe schuld!!

Windei

[Semikolon]

@Connor
Ach Quatsch,

das ganze Theater heute zeigte doch nur, dass selbst politische Attentäter, die bereits kiloweise Sprengstoff bunkerten, den Maget nicht kennen,
so dass sie vorher erst einmal planen müssen, wie sie Informationen über das internet über ihn bekommen könnten.

So hat sich ungefähr der sich in solchen Dingen normalerweise doch bestens auskennende ehemalige Terroristen-Anwalt Schily (SPD) doch heute laut dpa ausgedrückt oder?

;

[ConnorMcLoud]

#1835,

weiß ich nicht, habe Schily nicht gehört.

Hat er wirklich gesagt daß Leute in Bayern kiloweise Sprengstoff bunkern?

[Semikolon]

@connor
Angeblich hat man bei einem Herrn Wiese 1,7 Kilo TNT gefunden.

Möglicherwiese hat er aber nur einen großen Garten oder Wiese und wollte Wühlmäuse loswerden. Nun ja, in ein paar Monaten werden wir sicher die Ermittlungsergebnisse haben.

Schilys Klienten hatten sicher damals andere Verwendungen für Sprengstoff. Sie hießen aber auch nicht "Wiese".

;

[LauraGerhard]

windei
Tatsache ist nun mal, dass Bremen das Land mit der höchsten Pro Kopf Verschuldung ist und nur aufgrund von jährlichen Millionenzuweisungen überleben kann.
Die Werften bekamen Millionen von Subventionen , inbesondere die Bremer Vulkan, woran das Land Bremen wesentlich beteiligt war; da wurden von seiten dem Land Bremen Millionen von Steuergeldern verbrannt bis letztendlich Bremer Vulkan
doch bankrott ging. Der ganze Skandal bzgl. Bremer Vulkan ist mir wohl bekannt.
Noch heute können Großverdiener Sonderabschreibungen auf Containerschiffe vornehmen , um Steuern zu sparen.
Dieser Subventions Unsinn müßte sofort gestoppt werden !!!!

[ConnorMcLoud]

#1837,

haben Schily´s Klienten denn Sprengstoff besessen/verwendet?

Falls Du in dem Bereich Kenntnisse hast wäre ich an einer Quellenangabe interessiert!

[Semikolon]

Stimmt connor,

ich glaube die benutzten damals nur Quina-Böller.

;

[Semikolon]

@Connor #1839

Deine zweifelnde Frage

"haben Schily´s Klienten denn Sprengstoff besessen/verwendet?

Falls Du in dem Bereich Kenntnisse hast wäre ich an einer Quellenangabe interessiert!
"

soll nicht unbeantwortet sein. Niemand soll mir einst vorwerfen können, ich hätte Dich dumm sterben lassen.


Probiere einmal zunächst diese Quelle:

http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/SchilyOtto/

Dort finedest Du einen Lebenlauf von Schily
Dort steht z. B. u. vielem anderen sprengstoffhaltigen folgendes explizit.:

" 1975-1977
Im Stammheim-Prozeß ist Schily als Vertrauensanwalt von Gudrun Ensslin der einzige nicht entpflichtete Anwalt. Noch Jahre später muß Schily versichern, sich nicht mit den Zielen der RAF zu identifizieren und sich gegen den Vorwurf wehren, er habe die Terroristen in Stammheim aktiv unterstützt. "


Folgt man dem hinter dem namen Enslin hinterlegten link, kommt man auf diese Seite:

http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/EnsslinGudrun/index.h… [/url]

Dort steht unter anderem:

" 1975
Zusammen mit Meinhof, Baader und Raspe beantwortet Ensslin Fragen der Zeitschrift "Spiegel" zu Theorie und Taktik der Gruppe, die in Heft 4 des Jahres veröffentlicht werden. Mai: Der Prozeß gegen die Kerngruppe der RAF, Baader, Meinhof, Ensslin und Raspe beginnt vor dem Oberlandesgericht Stuttgart in einem festungsartig gesicherten Gebäude. Vorgeworfen werden ihnen unter anderem 5 Morde, 54 Mordversuche, Sprengstoffanschläge und Bankdiebstähle"

Wurden diese davon freigesprochen, connor?

;

[ConnorMcLoud]

#1840,

das genau ist Dein Problem: Du glaubst immer nur.

Behauptest mal eben frank und frei, "Terroristen-Anwalt" Schily´s Klienten hätten Umgang mit
Sprengstoff gehabt.

Aber wissen tust Du nichts.

Im Vergleich zu Dir ist die BILD-Zeitung geradezu eine seriöse Nachrichtenquelle.

[ConnorMcLoud]

#1841,

und wiederum versuchst Du, durch sinngemäße Behauptungen einen Tatbestand zu insinuieren.

Liefer einen eindeutigen Beweis für Deine Behauptungen oder laß es ganz bleiben.

[Semikolon]

#1842
;laugh;
Tja connor, das nennt man Eigentor. Köstlich.

Aber, dass ich Deine Postings immer witzig finde, habe ich Dir ja schon gesagt. Du erinnerst Dich?

Ich hoffe Du hast jetzt wenigstens Zeit, meine Quellenangaben in #1841 zur Kenntnis zu nehmen.

;

[ConnorMcLoud]

#1844,

inwiefern "Eigentor"?

Nochmal: Nenne eindeutige Beweise oder laß es! "Vorwürfe" zu zitieren bringt uns doch nicht weiter.

[StellaLuna]

Semikolon
Möglicherwiese hat er aber nur einen großen Garten oder Wiese und wollte Wühlmäuse loswerden. Nun ja, in ein paar Monaten werden wir sicher die Ermittlungsergebnisse haben.
Könnten es nicht auch "Zecken" sein, für die das TNT gedacht war?

[Semikolon]

@Connor

1. Du zweifelste daran, dass Schilys Klienten Sprengstoff besessen/verwendet haben.

Hierzu s. #1841

dhm ist eine anerkannte Quelle. Oder zweifelst Du diese an?

2. Du wirfts mir vor: "mal eben frank und frei, " zu behapten "Terroristen-Anwalt"Schily´s Klienten hätten Umgang mit Sprengstoff gehabt", aber nichts zu wissen. So Deine Worte.

Somit nochmals für Dich, Eigentorjäger Nr. 1 in diesem Board:

1) Ich habe nicht "frank und frei" irgendetwas behauptet. Siehe dhm.de.

2) Wer hier nichtwissend zu sein scheint, ist offensichtlich.

;

[Semikolon]

@Stella (#1846)

Interessanter Gedanke, zumindest juristisch.

Müßte man mal gleich bei Terrorismus-Anwalts-Experte Schily nachfragen, ob auch Zecken eine mögliche Akkumulation von 1,7 Kg TNT ergründen könnten.

Zumal der besagte Sprengstoff von den mit dem vorangestellten "neo" und "national" richtig zu den gefährlichen SOZIALISTEN eingeordenten Extremen bisher nie eingesetzt wurde, hätte ein guter Anwalt wie Schily sicher keine Probleme damit, auch diese Version verteidigungsmäßig zu ergründen.

;

[StellaLuna]

Semikolon

"....."Neu", wie Beckstein das behauptet, ist Terror von rechts nicht, weder was die Ziele noch was die "Ausstattung" angeht. Schon in den siebziger Jahren waren Bombenleger der rechten Szene aktiv, jedoch in staatlichem Auftrag: Hans-Dieter Lepzien, V-Mann des niedersächsischen Landesamtes für Verfassungsschutz und Mitglied der NSDAP/AO baute höchstpersönlich die Bomben, die im Herbst 1977 vor Justizgebäuden in Flensburg und Hannover explodierten. Im Dezember 1980 ermordete dann die Wehrsportgruppe Hoffmann den jüdischen Verleger Shlomo Levin. Im März 1998 stellte eine Sonderkommission der Polizei Westpfalz bei einer Razzia gegen eine Neonazi-Gruppe, die sich "Stahlhelm" nannte, Maschinenpistolen, Gewehre, Minen, Granaten, Schwarzpulver und rund 8.000 Schuss Munition sicher. ...." www.heise.de/tp

Und, wen möchtest Du hierzu nun befragen?
Mir scheint, Du hast ein persönliches "Schily"-Problem!

[ConnorMcLoud]

@Semikolon,

inder von Dir angegebenen Quelle steht etwas von "Vorwürfen", nicht mehr und nicht weniger.

[Semikolon]

#1850

Connor, so lange dauert es, bis Du an Dich gerichtete, begründete Postings richtig durchliest, Schande über Dich.

Aber zwischenzeitlich weiterhetzen, s. #1845

Ich bat Dich doch schon in #1841 zu ermitteln, ob die aufgeführten Teroristen auch deshalb verurteilt wurden.

Oder hast Du meinen letzten Satz in #1841 noch nicht gelesen?

Zur Erinnerung:
"Wurden diese davon freigesprochen, connor?"

Deine Denke scheint zu sein:
Möglicherweise leben diese Leute noch heute völlig als völlig ehrbare unbescholtene Bürger unter uns? Und die ganzen Vorwürfe gegen die RAF waren unbegründet, connor? Justizirrtum, etwa?
Ist es das, was Du glaubst und hier durch die vielen provozierenden Fragen an mich zu beweisen versuchst?

Mit Sicherheit wurde auch Herrhausen nicht von TNT oder sonstigem Sprengstoff ermordet, sondern er starb an Altersschwäche beim Überqueren eines Schlagloches? Ist es das, was Du zu beweisen versuchst, connor?

Wie tief müssen SOZIALISTEN in diesem Staat denn noch sinken? Um jetzt noch die RAF und deren Attentate in Frage zu stellen?

Connor besinne Dich endlich.

;

[StellaLuna]

Semikolon
warum versteifst Du Dich so auf die RAF, um die geht es hier doch nicht. Oder willst Du mit den Anschlägen der RAF die Aktivitäten der "Braune Armee Fraktion" rechtfertigen?

[aekschonaer]

#1851
uiuiui. Da bin ich aber froh nicht in Connors Haut zu stecken. Bei diesen Argumenten.

[stocktr@in]

richtigerweise müßte dsr zugeben, daß er sich hier nicht ausreichend informiert hat.

allerdings fällt mir im moment ein reines sprengstoffattentat auch nicht ein. heidelberg? wobei der anschlag auf den us general mit einer panzerfaust ausgeführt wurde.

[Semikolon]

@Stella

Sollte es Dir entgangen sein:

Ich mag keine SOZIALISTEN, werder braune noch rote noch deren jeweiligen Armeen und deren Fraktionen.

Host mi?

;

[StellaLuna]

Semikolon
und wo sind hier bitte, Sozialisten?

[ConnorMcLoud]

#1851,

a) es war Deine Behauptung. Wieso sollte ich deswegen etwas "ermitteln"?

Nein mein Lieber, das wäre Dein Job gewesen. Stattdessen stützt Du dich auf Vermutungen

b) ich wußte gar nicht daß die Herrhausen-Attentäter auch Klienten von Schily waren.

Sicher wirst Du auch hierfür eine Quelle haben?

[stocktr@in]

@ dsr...weiterstadt? vielleicht googlest du einmal.

.55 @ semikolon, das merkt man an deinen beiträgen. und ich mag diesen kapitalistenverschnitt nicht, wie ihn im moment die führungsriege in den usa und ihre vasallen hier in europa (im board) representieren.

[aekschonaer]

CSU Partisi (Bavyera`daki Hıristiyan Sosyal Birliği) 1945 yılında kurulmuştur. Amerikan Asker İdaresi CSU Partisinin kuruluşunu 1946 yılında onaylamıştır.

CSU Partisinin kuruluşu, Nazi rejiminin bıraktığı maddi ve manevi boşlukları doldurabilecek bir yaklaşım olarak düşünülebilir. CSU bir halk partisidir. Toplumumuzun her grubunun kadınlarına ve erkeklerine (ihtiyar, genç, işçi, esnaf, çiftçi, göçmen ) bir "siyasi vatan" olmuştur. Alman vatandaşı olmayan kişiler de CSU üyesi olabilir, fakat mutlaka AB ülkesinin vatandaşı olma koşulu vardır. CSU ayrıca muhafazakar bir partidir. Çünkü, daha önce doğru kabul edilen değerlerin ve ilerde de doğru olması gerektiğini savunmaktadır. CSU Partisi özgürlükleri koruma ilkesini savunduğundan, liberal bir partidir. CSU toplumumuzun zayıf kalanlarına ve haklarını tam alamayanlara bakmayı amaç edindiğinden sosyal bir partidir. CSU yeniliklere açık olduğundan devrimci bir partidir. CSU Hıristiyan olma sorumluluğundan doğan bir siyaseti baz alarak, insanın detaylıca sorunları ve sıkıntıları ile ilgilenmektedir. Geleceğe yönelik ütopik planları ve siyasi demogajiyi redetmektedir.CSU özgür demokratik hukuk devletini, parlamenter demokrasisini, sosyal piyasa ekonomisini ve federal devlet yapısını modern Almanya`nın temel unsurları olarak görmektedir.

Almanya`nın ve Avrupa`nın bölünmüşlüğü ortadan kalktıktan sonra, yukarıdaki unsurları bütün Avrupa`da gerçekleştirmek için, büyük bir fırsat doğmuştur. Farklı sistemlerin yarıştığı bir ortamda, NATO ve AB çerçevesinde, batılı serbest halkların topluluğunu kucaklayan prensipler önem kazanmıştır. Avrupa`nın yeni düzeninin içinde, birleşmiş ve özgür Almanya bu prensiplere bağlı kalmıştır. Almanya ayrıca uluslararası siyasette daha büyük bir sorumluluk alması gerektiğinin bilincindedir.

CSU İkinci Dünya Savaşından sonra, Almanya`nın kuruluş aşamasında çok etkili olmuştur. Sosyal Piyasa Ekonomisi, Batı entegrasyonu, Alman ordusunun kurulması, ekonomik kalkınma, geniş sosyal güvenlik sistemi, iki Almanya`nın birleşmesi ve Avrupa entegrasyonu buna bazı örneklerdir. CSU partisinin prensipleri; modern programı ile yerel yönetimlerde, eyaletlerde, federal hükümette ve AB`de görev yapan temsilcilere, gelecekteki önemli görevlerini başarılı ve mantıklı yerine getirmesini sağlamaktır.

CSU Partisi yalnız Bavyera Eyaletinde çalışmaktadır. Kardeş Partisi olan CDU ise, Almanya`nın diğer eyaletlerinde faaliyet göstermektedir. 1949 yılından itibaren CSU ve CDU Federal Almanya Parlamentosunda ortak bir meclis grubu olarak çalışmaktadır.CSU partisinin başkanları bugüne kadar şunlardır;

Josef Müller (1946-1949)
Hans Ehard ( 1949-1955)
Hanns Seidel (1955-1961)
Franz Josef Strauß (1961-1988)
Theo Waigel (1988-1999)
Edmund Stoiber (1999 yılından beri)

CSU Partisinin 10 bölge, 108 ilçe ve 2900 belediyede teşklilatı vardır. Bavyera`da hemen hemen her belediyede CSU`nun teşkilatı mevcuttur. CSU Bavyera`nın en büyük partisidir ve yerel yönetimlerde de en çok temsilcisi olan parti CSU`dur. Bavyera eyaletinin başbakanı, 1946-1954 arasında ve 1957`den sonra CSU partisindendi. 30 seneden fazla, CSU, Bavyera Eyalet meclisinde çoğunluk sahibidir. Şu anda, 204 milletvekilinden 123`ü CSU partisindendir. Alman Federal Meclisi`nde 58 CSU üyesi vardır (Yıl: 2002). Avrupa Parlamentosu`nda 1999 yılının seçiminden sonra, 10 CSU üyesi bulunmaktadır.

CSU ya yaklaşık olarak 180.000 kadın ve erkek üyedir (2002 yılında).

[StellaLuna]

[LauraGerhard]

Das die RAF Sprengstoff bei ihren Attentatten (wie bei Herrhausen) eingesetzt haben und Herrhausen dabei zu Tode kam und die RAF spezielle Sprengstoff Experten in ihren Reihen hatten,sind geschichtliche Tatsachen. Das diese Tatsachen hier in Zweifel gezogen werden, da sträuben sich bei mir sämtliche Nackenhaare.
Das Neonazis sich in meiner Heimatstadt München tummeln und am Wochenende eine Horde Skinheads einen farbigen US Bürger in der Nähe der Münchner Freiheit (wo ich selbst wohne) verfolgen und einprügeln (zum Glück tauchte noch rechtzeitig die Polizei auf), ist eine Schande, dass so etwas in München passieren kann. Man kann nur hoffen , dass dieses rechte Gesindel auf das Schärfste bestraft wird !!!

[Semikolon]

also Gut Connor,

ich will, wie immer fair zu Dir sein,
deshalb noch einmal von Beginn, des von Dir so erwünschten
Disputs über die RAF.

Fangen wir an diesem Punkt noch einmal an:


#1839 von ConnorMcLoud 15.09.03 20:27:33 Beitrag Nr.: 10.739.257 10739257
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#1837,

haben Schily´s Klienten denn Sprengstoff besessen/verwendet?

Falls Du in dem Bereich Kenntnisse hast wäre ich an einer Quellenangabe interessiert!



Also Du bewzeifelst, dass Schilys Klienten Sprengstoff besessen haben und/oder diesen benutzt haben?

Ist diese Interpretaion so richtig?

;

[Albatossa]

#1859

kann es leider nicht lesen!

[StellaLuna]

Semikolon
waren die Beckurts-Täter Schilys Klienten?

[aekschonaer]

@Stella
du lachst mich immer an. Oder aus? Ich bekomme noch Komplexe.

Das war von der Homepage der CSU. Ich habe die falsche Sprache? ( gibt es eine falsche Sprache?) erwischt.

Ich suche mal weiter. Evt. gibt es das auch in deutsch.
Die CSU ist ja für viele Wählergruppen offen und möchte diese ansprechen.

[ConnorMcLoud]

#1862,

ich bezweifele gar nichts.

Aber der Reihe nach, denn Du hast scheinbar Schwierigkeiten, den Überblick zu behalten.

Ausgangspunkt war Posting #1837


Schilys Klienten hatten sicher damals andere Verwendungen für Sprengstoff.


Das ist Deine Behauptung.
Und da wird man ja nochmal fragen dürfen, inwieweit diese Deine Behauptung einer Tatsachenüberprüfung standhält.


Ich warte also auf eine seriöse Quellenangabe, in der nicht lediglich von Vorwürfen oder Verdächtigungen gegen einen einzelnen ehemaligen Klienten von Schily die Rede ist!

[StellaLuna]

LauraGerhard
die Skinhead-Prügler kommen zwar aus dem "Wiese"-Umfeld, ein terroristischer Anschlag war das nicht, es wird eher als Spontan-Tat gesehen. Dass es einen rassistischen Hintergrund haben könnte, darüber wurde nichts berichtet.
Bin neugierig, ob man aus 10 oder 11 Tätern über kurz oder lang einen Einzeltäter macht.

[aekschonaer]

haben Schily´s Klienten denn Sprengstoff besessen/verwendet?

Falls Du in dem Bereich Kenntnisse hast wäre ich an einer Quellenangabe interessiert!



Also Du bewzeifelst, dass Schilys Klienten Sprengstoff besessen haben und/oder diesen benutzt haben?

Ist diese Interpretaion so richtig?

Eine wahrlich nette Ansammlung von suggestiv Fragen.

[Semikolon]

@connor #1866

Ist also mit Deiner (ungewohnt feigen) Antwort

"#1862,

ich bezweifele gar nichts."

auf meine Frage in #1862

(Du erinnerst Dich?
"Also Du bewzeifelst , dass Schilys Klienten Sprengstoff besessen haben und/oder diesen benutzt haben?"
Ist diese Interpretaion so richtig?")

gemeint, dass Du nicht mehr bezweifelst , dass Schilys Klienten Sprengstoff bessen und/oder ihn auch benutzt haben?


Also suchst Du, obwohl Du nach eigenem Bekunden nichts mehr bezweifelst noch nach Beweisen?

Glückwunsch connor, dann wären wir wirklich ein erhebliches Stück weiter.

Wie sollen denn die Beweise Deiner Meinung nach sein? Wenn Du schon Textquellen vom dhm #1841 anzweifelst und noch um seriöse Quellenangaben verlangst.

Heißt dies etwa:
Erst wenn eine RAF-Sprengstoffladung unter Deinem sicher adretten Wertesten sich entzündet, wird dies als Beweis anerkannt?

;

[aekschonaer]

jetzt bin ich fast verwirrt

[ConnorMcLoud]

#1869,

a) ein Beweis wäre z.B. ein Gerichtsurteil.


Ich warte.


b) ich weiß gar nicht, warum Du Dich so auf

Sprengstoff konzentrierst. Ich glaube nicht daß etwa ein Detlev Carsten Rohwedder fröhlicher gestorben ist, nur weil er durch eine Gewehrkugel und nicht durch Sprengstoff tödlich verletzt wurde.

[StellaLuna]

Das hier ist eine Diskussion ewig Gestriger!

[Semikolon]

...oder eher verwirrter und argumentationsschwacher RAF-Symphatisanten, stella.

Dies dürfte auch DIR nicht entgangen sein.

oder wollen wir die einzelnen Beiträge und deren Antworten noch einmal wiederholen?

;

[hwzock]

Das seh ich wie Stella

[Semikolon]

@hwzock,
weißt Du denn überhaupt, um was es geht?

;

[aekschonaer]

@Stella und @Connor
Möchtet ihr etwa abstreiten das Sprengstoff hergestellt wird?

Und möchtet ihr weiterhin abstreiten das Connor davon Kenntnis
erlangt hat?

Möchtet ihr beiden ebenfalls bestreiten das Sprengstoff eingesetzt wird?

Ich fasse es nicht!


Ich fasse es auch nicht das die deutschen in Bayern vor wenigen Jahren nur die genehmen
Fernsehsendungen schauen durften.

[aekschonaer]

Wiederholen ist gut

Filetieren ist besser

Mundgerecht sozusagen

Es soll, außerhalb, ungläubige geben

Denen kann geholfen werden.

Mir san mir

[aekschonaer]

Einen gewissen Spaßfaktor hatte dieser Thread schon immer.

Seit dem 17.05. wurde dieser vermehrt.

Wo ich gerade 17PunktNullFünf schreibe, war da nicht schon einmal eine Deutung oder liege ich falsch?

[Semikolon]

@ aek

Du rührst mich.

Ich glaube, selbst connor, würde, wenn er mal seine eigenen Beiträge hier zu seiner RAF-Problematik liest, sich selbst auch doof vorkommen. (War dies nicht schon ein großes Kompliment?)

Oder hast Du evtl. auch dieselben Fragen bezüglich Sprengstoff und RAF/Enslin und CO?

Ich wäre begierig, auch DEINE Meinung zu connors Problem zu hören.


Zumal wir dann morgen, nachdem die Sprenstoff-Frage geklärt ist, dann in die

RAF-Schuld und Verbrechensfrage

eintreten könnten.

Oder ist die in Euren Augen auch strittig, connor, aek etc??

Aber nur, wenn die Eingangs-Frage von Connor geklärt ist, ob wirklich erst ein Sprengsatz in seinem Hintern explodieren muß, damit erwiesen ist, dass die RAF (ENSLIN ETC.) Sprengstoffe "hatte oder benutzte" oder wie war nun die genaue Formulierung, connor, auf der DU schon seit Stunden herumreitest?

;

[ConnorMcLoud]

#1879,

Du schreibst Dir einen Mist zusammen, das geht auf keine Kuhhaut mehr.

So doof kann eigentlich niemand sein. Deshalb gehe ich mal davon aus, daß Du uns nur ärgern willst.

Es ging ursprünglich nicht um Sprengstoff (was sollte auch so interessant daran sein?), sondern um Schily und um die Frage, wen er als Anwalt vertreten hat.


Aber da Du eben keine stichhaltigen Quellen angeben kannst, sehe ich diesen Diskussionspunkt als beendet an.

[StellaLuna]

aekschonaer
# 1876 "... nur die genehmen Fernsehsendungen schauen durften" wie wahr, wie wahr,
wenn ich da so an die eine oder andere Sendung mit Dieter Hildebrandt denke, die dem bayerischen Deutschvolk vorenthalten wurde!

@Semikolon
meine Frage, ob die Beckurts Attentäter von Schily vertreten wurden, ist noch immer unbeantwortet! Das ist schade, sehr schade, könnte doch diese Antwort diese unsägliche "hat die RAF nun Sprengstoff oder nicht Sprengstoff verwendet-Diskussion" hier beenden.

[DOLCETTO]

moin

@aek,
cok tessekür ederim
das is echt konkrät eine e IR-aktion für die CSU, alder,
hast du die translation in korrekte deitsch???

@Stella
die wald- und wiesendebatte geht in richtung sautrog,
die story von der münchner freiheit ist dagegen ein wirklich
fettes vollkrasses problem

ciao

[StellaLuna]

DOLCETTO
sicher werden wir bald lesen, dass die "Münchner Freiheit"-Attacke eine persönliche, wenn nicht gar familiäre Auseinandersetzung war. Dass es einen rechtsextremen, rassistischen Hintergrund haben könnte, wird verschwiegen werden.

[Semikolon]

@Stella

Deine Fragen beginne ich zu beantworten, wenn Du einmal beginnst, alle an Dich gerichteten Fragen zu beantworten. In diesem Thread kannst Du einmal damit beginnen.

@connnor
Du bist mehr als peinlich. Rede Dich bitte nicht mehr raus. Deine Intention wird selbst einem Blinden klar.

Wen Schily vertreten hat, habe ich bereits ausführlichst belegt. Selbst Du hast ja dann nach Stunden den entsprechenden Beitrag von mir (zumindest teilweise) zur Kenntnis genommen.

;

[ConnorMcLoud]

#1884,

gar nichts hast Du belegt! In Deiner Quellenagabe war von "Verdächtigungen" die Rede, nicht mehr und nicht weniger.

Das reicht in unserem Rechtsstaat aber nicht aus, und das ist auch gut so.

Also, beweise was Du sagst oder unterlaß demnächst derartige Behauptungen!

[hwzock]

#75

Türlich

[LauraGerhard]

Stella Luna zu Nr. 1883
Deine Vermutung , dass der schlimme Vorfall an der Münchner Freiheit verschwiegen wird, kann ich nicht teilen !!!

Hier ein Auschnitt aus der Münchner Tagespresse (SZ):



München

Elf Skinheads überfallen Ausländer

Wenige Tage nach Bekanntwerden der Attentatspläne von Münchner Neonazis haben elf Skinheads in der bayerischen Landeshauptstadt einen Ausländer angegriffen. Bei ihrer Festnahme kam es zu Handgreiflichkeiten.




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Fast wie im bürgerlichen Leben

Günther Beckstein
Bedrohung durch eine "Braune Armee Fraktion"

Geplantes Neonazi-Attentat
Stoiber fordert harte Bestrafung





Der von den Neonazis attackierte Mann konnte sich mit einem Verkehrsschild verteidigen, bis eine Polizeistreife eingriff, wie der bayerische Innenminister Günther Beckstein sagte. Die stark alkoholisierten Neonazis hätten auch die Beamten angegriffen, den Streifenwagen demoliert und anschließend geflüchtet.

Später seien die elf Neonazis festgenommen worden. Noch auf der Wache seien sie erneut gewalttätig geworden, bei Rangeleien seien zwei von ihnen verletzt worden. Ein Dritter wurde laut Beckstein wieder freigelassen, die anderen acht waren zunächst nicht vernehmungsfähig.

Beckstein (CSU) zeigte sich bestürzt über den Angriff kurz nach Aufdeckung der Anschlagspläne. „Dieser Vorfall zeigt wieder die ganze Bandbreite des Rechtsextremismus von brutalen betrunkenen Schlägertypen bis hin zu Ansätzen terroristischer Gewalt. Jetzt ist es für alle Rechtsextremisten endgültig Zeit, einen klaren Schlussstrich zu ziehen und sich aus dieser Szene herauszulösen“, sagte Beckstein.

(sueddeutsche.de/AP)




weitere Informationen des Tages:

[Semikolon]

@ alle.
Mir ist langsam selbst schon peinlich, diese Sache immer und immer wieder aufrollen zu müssen. Aber Connor läßt keine Ruhe.

@connor #1885
Beweise für Sprengstoffnanschläge gibt es genug.

Ich wiederhole meine gestrige Aussage:

"@Connor #1839

Deine zweifelnde Frage

" haben Schily´s Klienten denn Sprengstoff besessen/verwendet?

Falls Du in dem Bereich Kenntnisse hast wäre ich an einer Quellenangabe interessiert!
"

soll nicht unbeantwortet sein. Niemand soll mir einst vorwerfen können, ich hätte Dich dumm sterben lassen.


Probiere einmal zunächst diese Quelle:

http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/SchilyOtto/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener"> http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/SchilyOtto/

Dort findest Du einen Lebenlauf von Schily
Dort steht z. B. u. vielem anderen sprengstoffhaltigen folgendes explizit.:

" 1975-1977
Im Stammheim-Prozeß ist Schily als Vertrauensanwalt von Gudrun Ensslin der einzige nicht entpflichtete Anwalt. Noch Jahre später muß Schily versichern, sich nicht mit den Zielen der RAF zu identifizieren und sich gegen den Vorwurf wehren, er habe die Terroristen in Stammheim aktiv unterstützt. "


Folgt man dem hinter dem namen Enslin hinterlegten Link, kommt man auf diese Seite:

http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/EnsslinGudrun/index.h…

Dort steht unter anderem:

" 1975
Zusammen mit Meinhof, Baader und Raspe beantwortet Ensslin Fragen der Zeitschrift " Spiegel" zu Theorie und Taktik der Gruppe, die in Heft 4 des Jahres veröffentlicht werden. Mai: Der Prozeß gegen die Kerngruppe der RAF, Baader, Meinhof, Ensslin und Raspe beginnt vor dem Oberlandesgericht Stuttgart in einem festungsartig gesicherten Gebäude. Vorgeworfen werden ihnen unter anderem 5 Morde, 54 Mordversuche, Sprengstoffanschläge und Bankdiebstähle"

..."

Beim zweiten Link (Lebenslauf von Schily-Mandantin Ensslin) hättest Du nur einen Satz weiterlesen müssen, dann hättest Du zu Ensslin folgendes gefunden:

„1976
4. Mai: Ensslin verliest eine mit den anderen Angeklagten abgestimmte Erklärung, in der sie unter anderem für die Sprengstoffanschläge in Frankfurt/Main und Heidelberg die Verantwortung übernehmen "

Aber wenn Dir dies immer noch nicht genügt, kannst Du bei rafinfo.de, (einer aufgrund ihrer für meinen Geschmack zu verharmlosende Darstellung des RAF-Terrors sicher über Deine Zweifel erhabenen Hompage)

unter http://www.rafinfo.de/bio/a-f/ensslin.php

folgende Biographie Ensslins finden:

„Kurzbiographie
Gudrun Ensslin
o geb. 15. August 1940 in Bartholomä (Schwäbische Alb)
o Vater evangelischer Pfarrer
o März 1960 Abitur an einem katholischen Gymnasium
o 1960-1963 Studium der Germanistik, Anglistik und Pädagogik in Tübingen.
o Anfang 1964 erste Staatsprüfung für Volksschulleher an der Pädagogischen Hochschule Schwäbisch Gmünd
o 1964 Umzug nach Berlin - Studium an der FU (Germanistik, Anglistik)
o Mai 1967 Geburt des Sohnes Felix Robert - Vater ist ihr Verlobter Bernhard Vesper
o 1968 Ensslin zieht mit Andreas Baader nach Frankfurt/Main und läßt ihren Sohn beim Vater zurück
o 1968 Teilnahme an Kaufhausbrandstiftung - verurteilt zu 3 Jahren Haft
o 1969 Flucht nach Revisionsantrag
o Juni bis August 1970 militärische Ausbildung in einem Palästinensercamp im Nahen Osten
o 1970-72 Beteiligung an Banküberfällen und Bombenanschlägen
o 7. Juni 1972 Verhaftung in Hamburg
o 28. April 1977 Verurteilung zu lebenslanger Haft
o 18. Oktober 1977 Tod in Stammheim „

Verfolgt man hier den hinter „Bombenanschlägen“ hinterlegten Link, erhältst Du auch schöne Bilder dieser Sprengstoffanschläge zu welchen sich Ensslin selbst bekannt hat.

;

[ConnorMcLoud]

http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/SchilyOtto/

Die Seite wurde nicht gefunden.


War also alles nur Verarsche. Alles klar!

[DOLCETTO]

Hallo die Damen

die jurnalistische behandlung dieses erbärmlich feigen und
hinterhältigen vorfalles ist die eine seite.

viel wichtiger in ihrer bedeutung wird die juristische umsetzung
>strafmass< für diese barbarischen eggheads

die erfahrungen / urteile im sinne von "einzelverirrten teenagern"
darf es einfach nicht mehr geben >>> voll die härte ist angesagt!

[konns]

Hi Dolcetto

was erwartest Du eigentlich für Strafen? In einem Land, in dem viele Verbrechen gegen Menschen (sind nicht "politisch" motivierte Taten nicht ähnlich zu werten) wesentlich geringer bestraft werden als Steuerhinterziehung oder andere ähnlich gelagerte Dinge?

Hier noch zu Schily:
http://www.baader-meinhof.com/who/sympathizers/schilyotto.ht…

[Semikolon]

@Connor

Nix Verarsche.

Danke für den Hinweis. Der erste Link war tatsächlich nicht i. O.
Probiere es jetzt:

http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/SchilyOtto/

Der zweite Link in #1888 müßte aber funktionieren.

;

[konns]

mich würde es freuen, wenn die Schilder am Briefkasten, die das Einwerfen von Werbung verbieten, auch von unseren Parteien befolgt werden würden.

Wobei die Grünen derzeit bei der Menge der Werbung mit weitem Abstand absolut führend sind

[hwzock]

wieviele Bäume ließen die Grünen denn dafür sterben

[stocktr@in]

#..94...irrst du da nicht?
vielleicht alles aus altpapier?

[makaflo]

# 1895

Nach den Argumenten zu schließen, hast du recht:
Alte Papiere!

[hwzock]

#95

Glaub ich nich

Die Grünen schlucken doch auch seit Jahren schon die Kröten, die sie früher über die Straße getragen haben

[Schinderluder]

Liebe Freunde,(BAYERNWAHL) ich bitte Euch um tatkräftige WAHLUNTERSTÜTZUNG!

Bitte wählt keinen LEHRER ODER BEAMTEN mehr!! Ich bitte Euch wirklich herzlich und sehnsüchtig! Sucht Euch KAUFLEUTE aber bitte KEINEN LEHRER oder/und BEAMTEN!

Ihr seht doch wie sich dieser ELENDSKLÜNGEL BREIT MACHT!

Und vor allem KEINE GEWERKSCHAFTER MEHR!!!!

[hwzock]

Dann gibt`s ja kaum jemanden zu wählen

[Schinderluder]

Doch, das geht! Ein paar stehen drauf.

[LauraGerhard]

Schinderluder
Dann bleibt nur noch die FDP übrig.
Nach einer Auswertung gibt es unter den FDP Politikern
keine Gewerkschaschaftler und fast keine Beamte und natürlich dann fast keine Lehrer !!! Unter den FDP Politiker befinden sich in einem großen Prozentsatz Selbständige, also Praktiker aus der Wirtschaft, die Arbeitsplätze schaffen !!
Daher fordert ja auch die FDP sehr vehement, dass auch Beamte, Politiker in die Pensionskasse einzahlen müssen;
aber es wird sich bei uns nie was Grundlegendes ändern, wenn Beamte, Lehrer, Gewerkschaftler bei uns weiterhin das Land regieren !!!

[hwzock]

FDP

[pollux]

#1901
Die fordern sicher auch vehement daß Selbstständige in die Kassen einzahlen, oder?

[LauraGerhard]

pollux
Die Selbständigen müssen auch in irgendeine Kasse einzahlen , um eine Rente zu bekommen; Beamte, Politiker
zahlen keinen müden Euro in die Pensionskasse und bekommen höchste Pensionen, das die Politiker, die selbst Beamte sind, diesen Zustand nicht ändern wollen, muß man doch verstehen; schließlich geht es ja um die eigenen Privilegien, die man behalten will

[der_esel]

laura

beamte und selbständige zahlen nicht direkt in das sozialversicherungssystem ein - indirekt allerding schon.
wir wissen ja,dass etwa 1/3 des bundeshaushaltes in dieses system fliesst.
der bundeshaushalt wird von uns allen finanziert,also auch von beamten und selbständigen.

es wäre interessant zu wissen,wie hoch sowohl die renten -, als auch die krankenkassenbeiträge wären, bezöge man die 70 - 80 milliarden aus dem bundeshaushalt in die rechnung mit ein.

[Waldsperling]

#1905,

und diese 80 Mrd zahlen nur Beamte in die Bundeskasse?

Nach dieser Rechnung zahlen die normalen "Lohnsklaven" ja noch mehr Rentenbeiträge.

[StellaLuna]

LauraGerhard
17 der 47 Bundestagsabgeordneten haben einen Beamtenstatus!
Der Anteil mag zwar etwas geringer sein als bei anderen
Parteien, vernachlässigbar ist er aber nicht!

[StellaLuna]

PS: Mit "Beamtenstatus" meine ich Lehrer, Richter,
Studiendirektoren, Schulrektoren, Bundesminister a.D.!

[aekschonaer]

@Dolcetto

Das war von www.csu.de

Du hast dort die Wahl zwischen:

English

Español

Français

Italiano

Türkçe

[der_esel]

@Waldsperling

ja,so ist es !

[Semikolon]

Dann gab es ja wenigstens eine Sprache, in der aek sich informieren konnte.

;

[aekschonaer]

@Semikolon

Was möchtest du mir mit #1879 sagen oder unterstellen?

Gerade von dir hätte ich ein wenig mehr Dankbarkeit
erwartet. Du bist doch ansonsten ein freundlicher und
gut erzogener Mensch.

Du wirst dich nun fragen „warum dankbar“?

Erinnerst du dich?

Dieser Thread bleibt als schlechtes Beispiel verfehlter Boardkultur stehen. Er wurde jedoch geschlossen.
(möchtest du eine Quellenangabe?)

Ich war es. Ja ich habe dich vor der Sperre gerettet.

Nicht uneigennützig. Das gestehe ich ein. Du bringst Diskussionskultur ein und diese sollte erhalten bleiben.

Und nun suche dir einen anderen Baum. Ich stehe dir nicht zur Verfügung.

Weil du die Benutzung von emoticons nicht gerade befürwortest, erlaube ich mir
ein Semikolon Smeilie, sozusagen „Handmade“ ;laugh:

[LauraGerhard]

der_esel
Die Rente wird nur zu einem Drittel steuerfinanziert, der größte Teil muß durch eigene Beiträge der Arbeitnehmer erbracht werden; Beamte und Politiker in Funktionen brauchen keine eigenen Beiträge bezahlen bekommen aber viel höhere Pensionen (bei Beamten ca 75 % des letzten Bruttogehaltes, wobei die meisten noch kurz vor der Pensionierung befördert werden um in die höhere Gehaltsklasse zu kommen) als entsprechende Arbeitnehmer , die 45 Jahre und mehr Beitragszeiten haben, bei denen wird ständig gekürzt; die bekommen nicht mal 60 % des letzten Nettogehaltes !!
Ist das gerecht ?????

[Semikolon]

@aek,
Habe #1879 nochmals durchgelesen. War aber doch gar nicht böse gemeint. Vielleicht verstehst Du etwas da nicht, genauso wie ich möglichweise in #1876 Dich falsch verstanden habe.

Es ging ja darum, da Connor und wohl auch Stella daran zweifelte, zu zeigen dass Ensslin (Schilys Mandantin) Sprengstoffattentate verübte oder zumindest an ihnen beteiligt war. Und ich sah in Deiner unklaren Formulierung nur eine weitere Spitze. Aber wahrscheinlich habe ich mich geirrt.

Das mit dem Retten vor der Sperre sehe ich anders; aber wenn das die Intention war, weshalb Du den Mod dann auf diese meinige Aussage überhaupt erst aufmerksam machtest und Du auch sonst nichts vom sonderbaren Sprachstil in diesem Thread erzähltest, dann auch Schwamm drüber.

Laß uns die Friedenspfeife rauchen und am Sonntag brav CSU wählen, wie es sich in Bayern gehört.

Gruß

;

[aekschonaer]

Du, Semikolon, sei nun bitte nicht verzagt oder hege Groll
gegen mich, nur weil ich zaghaft versuche dich zu korrigieren.

Wenn mich meine Kenntnis der Grundrechenarten nicht trügt,
stehen mir dort sechs (6) Sprachen zur Verfügung.

Ich hoffe du verstehst das.

Oder hast du dich so ausgedrückt das ich dich nicht richtig verstanden habe?

Du, das wäre dir dann aber bestimmt peinlich.

;grins:

[Semikolon]

@aek #1915
auch recht.

Hauptsache, Du verstehst es.
Bei manchen Dingen ist es völlig ausreichend, wenn Du es verstehst.

Aber noch etwas anderes:

Wenn Du bestimmte Dinge abzählst, Du weißt schon "1,2 3, 4, ..." etc. welche "Grundrechenarten" benötigst Du hierzu?

Dies ist nur eine rein wissenscdhaftliche Frage. Wie Du weißt, beschäftige ich mich in der Freizeit mit der Erforschung von Verhaltensmustern und Denkprozessen von höheren Ein- und Mehrzellern.

;

[aekschonaer]

@semikolon
unsere Posting haben sich vermtl. überschnitten.

Ich bin aktuell noch an anderer Stelle aktiv, werde
dir auf deine #1914 eine Antwort nachreichen.

Zwischenzeitlich kannst du eine Erklärung für Einzeller nachreichen. Ich habe folgendes nicht verstanden:



Dies ist nur eine rein wissenscdhaftliche Frage.

;machtnix:

[Semikolon]

@aek,

Das war nur ein Verschreiber.
Es sollte natürlich "wiesnwirtschaftlich" heißen.

;

[aekschonaer]

@Semikolon
Dein Angebot und die mir gereichte Friedenspfeife nehme ich an.

Auf die Wahl in Bayern kann ich keinen Einfluss nehmen.
Ich wohne nicht in Bayern und bin dort nicht wahlberechtigt.

Zu der RAF Diskussion hatte ich mich inhaltlich nicht geäußert.
Mir gefiel der Diskussionsstiel nicht, deshalb meine Posting in
dieser Diskussion.

Nun zum, wie nach deiner Aussage auch von dir geschätzten, Humorvollen
Teil dieses Posting.

Ohne dich ins Wasser zu stoßen, wäre mir eine Rettung nicht möglich gewesen.

Davon ausgehend, das mir dein Dank ewig nachschleichen wird, verbleibe ich

mit freundlichen Grüßen

aek ;lach:

[der_esel]

@laura

nein,gerecht ist das wohl nicht,aber auf diese ²gerechtigkeis" - und "umverteilungsdebatte" will ich mich erst gar nicht einlassen.

jede berufsgruppe geniesst individuelle privilegien.

wir sollten darüber diskutieren,wie wir diese privilegien erhalten können.

alle berufsgruppen merken schmerzlich an ihrem portemonnaie,dass deutschland kein problem auf der einnahmeseite hat.
bei steuern und abgaben sind wir in der internationalen spitzengruppe.

unser staat muss schlanker,effizenter,unbürokratischer und vor allem billiger werden.

nur darüber sollten wir diskutieren - das ist das problem.

[Schinderluder]

Nochmals, ich bitte Euch dringendst bei der BAYERN-WAHL die Selbständigen Kaufleute zu wählen. Und,-@LauraGerhard wenn die FDP schon die meisten Selbständigen aufzubieten hat, warum dann nicht FDP?!

Abere wählen müssen wir diese Leute- egal in welcher Partei sie sitzen.

RAUS MIT DEM BEAMTEN UND JURISTENKLÜNGEL!

[Schinderluder]

Raus auch mit den GEWERKSCHAFTSWEGELAGERERN!

[stocktr@in]

schinder, ich hoffe, du hast die freien wähler im auge.

mit deiner und wenigen anderen stimmen könnten sie 5% erreichen.

und: raus mit den lobbyisten der arbeitgeberverbände

[Schinderluder]

@Stocktr@in egal. Blos nicht die GDP!Ähmmm SPD. Die Gewerkschaftsheinis können sich doch selber wählen. Und dieser MAGET kommt aus der Gewerkschaftsecke!

Und dann diese viele Juristen und BEAMTEN/LEHRER!!!!! ÄTZDEND!
Ich glaub ich bin schonn allergisch auf diesen Klüngel!

Diese Wegelagerer müssen verschwinden oder sich zumindest auf ein erträgliches Maß reduzieren. ALSO WÄHLEN WIR AUSSCHLIESSLICH SELBSTÄNDIGE!!

Und wenn keine auf dem Wahlzettel stehen, Wahlzettel durchstreichen und ungültig abgeben. Ruhig draufschreiben...
ICH WÄHLE KEINE LEHRER!

[_Pathfinder_]

ich bin für die Gründung einer neuen Partei - RSPD (= RealeSanierungsParteiDeutschlands) ! Schritte :
1. Gründung
2. Zum Konkursrichter und das Land für zahlungsunfähig erklären
3. Die Verantwortlichen zur Rechenschaft ziehen
4. Neuaufbau unter wirklich demokratischen und marktwirtschaftlichen Faktoren , incl. Presse und Medien

Ansonsten bleibe ich beim strikten "NICHTWÄHLEN" ! Polit - und Container Clowns sind für mich nicht wählbar - eine Sauerei war`s , was mit dem Mölli gemacht wurde ! Servus pathi 1933

[LauraGerhard]

der-esel zu Nr. 1920
Da hast Du auch wieder recht, dass unser Staat "ranker, schlanker , effizienter usw" werden muß.

Nun die große Frage: Ist die SPD , die Partei, die das verwirklichen kann ???? Ich meine nein !!!

Ich habe mir mal den Lebenslauf von Franz Maget angesehen;
die typische SPD Karriere, nach dem Studium sofort Gewerkschaftsarbeit, danach bayerischer Landtagsabgeordneter und sich bis zum SPD Fraktionsvorsitzender der SPD hochgedient.
Noch nie in der freien Wirtschaft beruflich tätig gewesen
,um mal Praxis zu erleben und zu erfahren.

Wir brauchen Politiker, die als Unternehmer oder als Manager bewiesen haben, dass sie was bewegen können, Arbeitsplätze schaffen und, und.....

Und keine Politiker , die überwiegend eine Gewerkschaftsausbildung genossen haben. Auch die Gewerkschaften bauen in ihrem Bereich Arbeitsplätze ab,
weil reguläre Arbeit einfach nicht mehr bezahlbar ist.
Die Einführung der 35 Stunden Woche mit vollem Lohnausgleich war ein totaler Fehlschlag und hat nicht zu mehr Arbeitsplätzen geführt sondern zu weniger.
Deutsche Unternehmer verlagern ihre Produktionen in Billiglohnländer, die Auslandsinvestitionen in Deutschland gingen zurück. Das einzige, was gewachsen ist , das ist die Schwarzarbeit !!!
Und da will der SPD Gewerkschafts Magnet nun alles besser machen wollen ???

[Schinderluder]

@Pathfinder....bitte geh zur Wahl. Bitte.

UND WÄHLE MEINETWEGEN DIE FDP oder die FREIEN WÄHLER. Aber geh zur Wahl. Und wenn kein geeigneter Kandidat drauf steht, streich den Zettel durch und schreib drauf, daßm Du nicht bereit bist, BEAMTE zu wählen.

[stocktr@in]

#.25...pathfinder, überdenke deine haltung noch einmal und verpaß´ den "großen" einen denkzettel.

[Schinderluder]

Es muß endlich Schluß gemacht werden mit diesem IRRSINN! Guckt Euch doch mal unsere Regierung an!!!

-5 LEHRER/BEAMTE
-8 JURISTEN/teilweise Beamte
-2 SCHULABBRECHER
-2 SOZIALWISSENSCHAFTLER


Schluß mit diesem Irrsinn! DEUTSCHLAND WIRD VON AFFEN REGIERT!

[stocktr@in]

#.29... schinder, meinst du die bayerische?

diese 11+1 haben doch eine gleiche laufbahn hinter sich. wieviel jahre hat stoiber die aktentasche von strauß getragen?

@ laura, beziehe dich doch nicht so einseitig auf die roten.
bei der csu beginnt schon beim buchstaben a die laufbahn: jurist und europabeamter.

alle in einen sack! einmal extrem wählen, gegen die eigene überzeugung meinetwegen.
diese ganze s..bande muß einmal einen denkzettel bekommen.

[Schinderluder]

Trotzdem, geht zur Wahl! Und wenn Ihr einen ungültigen Stimmzettel abgebt.

Und mal ganz ehrlich...BAYERN ist nicht soo schlecht. Guckt Euch doch mal um. Wer hat übrigens die Debatte gestern in Phönix gesehen? GLÜCK-MAGET und so ein GRÜNER.
Schwerpunktthema Bildung.

[fundamentalfan]

Mein Traumergebnis für die Bayernwahl.
FDP und FW haben mehr Stimmen als unsere beiden verfilzten Volksparteien
Leider nur bei sachbezogenen Befragungen auf
www.wahl-o-mat.de


Erfolgte Ergebnisse Wahl-O-Mat


Präferenz User Verteilung
Freie Wähler Bayern 12178 31.3 %
CSU 11309 29.0 %
FDP 6252 16.1 %
Bündnis 90/Die Grünen 5330 13.7 %
SPD 3863 9.9 %
Summe 38932 100 %

[Stand: 17-09-2003

[Badendubbel]

@ lauragerhard

Handelt es sich bei dir um einen Parteibuchtraeger?

Wenn nein hast du vielleicht schon mal ein Buch von
den Professoren Scheuch oder H.H. von Arnim gelesen?

[Semikolon]

@aek #1919
Vielen Dank.
Freut mich wirklich sehr, dass nun wieder alles paletti ist.

Ich bin zwar auch kein bayerischer Staatsbürger, aber darf dort trotzdem wählen.

Tolle Kandidaten habe ich zur Auswahl:

einen 22jährigen Politologie-Studenten,
einen 33jährigen Juristen und berufsmäßigen MdB-Hiwi,
einen 53jährigen Bautechniker,
einen 66jährigen Studiendirektor a. D.

;

[dickdiver]

Genau Ihr bayr. Wähler: Geht zur Wahl, wählt CSU und vergesst keinesfalls den Wahlzettel zu unterschreiben.

[DOLCETTO]

recht so, dick

ein stabiler bayer lässt sich doch von a paar grantler
hier net edmundigen

ciao

[Semikolon]

@dickdiver

Hast Du bessere Vorschläge?

Eine Chaotentruppe an der (Bundes-)Regierung reicht derzeit vollends.
Hab doch Mitleid mit uns gequälten deutschen Steuer- und Abgabenameisen und laß uns wenigstens die Zeitungsseite über die Landespolititk morgends ohne Brechanfälle lesen können.

CSU-wählen und Schröder abwatschen ist Bürgerpflicht.

;

[LauraGerhard]

fundamentalfan
Genau , so ist es !!!

Es darf nicht darum gehen , die zwei Drittel Mehrheit der CSU zu verhindern, sondern es muß darum gehen, die absolute Mehrheit der CSU zu verhindern(dieses Ziel haben die Rot/Grünen schon längst aufgegeben !!!); und dazu ist es notwendig, dass sowohl die FDP und die freien Wähler um einiges über 5 % kommen (zur Zeit stehen sie nach Wahlumfragen bei 4 % und wären damit draußen, was nur der stärksten Partei der CSU zu gute kommen würde).
Das Wahlziel der SPD, die 2/3 Mehrheit der CSU zu verhindern , ist im Grunde Unsinn, denn der Machtzwachs der CSU durch eine zwei/drittel Mehrheit ist nicht der Rede wert, da jede Änderung der bayerischen Verfassung grundsätzlich der Zustimmung der Bevölherung per Volksentscheid bedarf. Die maßgebliche Macht erhält die CSU alleine durch die absolute Mehrheit und die kann nur gebrochen werden, wenn die FDP und die freien Wähler in den bayerischen Landtag einziehen !!! Die abgewirtschafteten
Parteien und zwar die Grünen und die SPD schaffen dies alleine nicht !!!
Wer Zeit hat kommt morgen zur Abschlußkundgebung der FDP
mit Westerwelle, Brüderle, Gerhard usw. (die Creme de la Creme der FDP !!) in München (Augustinerkeller) ab 19 Uhr !!!!

[der_esel]

laura

nein - rot/grün ist dazu nicht in der lage.
den beweiss treten sie ja täglich an,damit meine ich nicht nur dosenpfand oder autobahnmaut - dilletantischer geht es nun wirklich nicht mehr.

bedauerlicherweise ist es in deutschland,im gegensatz zu anderen ländern,nicht möglich,dass qualifizierte und vor allem wirtschaftlich unabahängige persönlichkeiten aus der wirtschaft in die politik wechseln und umgekehrt.

einen deutschen spitzenpolitiker zeichnet nur eins aus,er ist in der lage seinen parteiapperat dahingehend zu manipulieren,dass dieser ihn in die lukrativen pöstchen wählt - das gilt leider parteiübergreifend,kohl war ein meister dieses faches,schröder kann es auch gut und fischer sowieso.

allerdings sollte sich unsere kritik nicht nur auf die politik allein beschränken.


auch andere gruppen haben gesellschaftliche verantwortung.

wo ist die stimme der unternehmer,der wirtschaft? - fehlanzeige!


deutschland versinkt in einer dummen,selbstzufriedenen mittelmässigkeit.

[blackmoney]

(die Creme de la Creme der FDP !!)

Satire, oder habe ich etwas nicht verstanden?

[Schinderluder]

@Semikolon geh bitte wählen und wenn kein geeigneter Kandidat draufsteht, streich den Stimmzettel durch und schreibe darauf, daß Du keine BEAMTE/LEHRER mehr wählst.

[Schinderluder]

Laßt uns das gemeinsam anpacken! BEI JEDER WAHL!!!!
-KEINE LEHRER/BEAMTE mehr
-KEINE JURISTEN mehr
-und vor allem KEINE GEWERKSCHAFTSGENOSSEN mehr!!

Diese Leute sind schuld am Niedergang dieser Republik!

[Semikolon]

@Schinderluder.

Da bliebe ja nur noch der 22jährige Student übrig.
Und wenn der nach dem Studium auch Lehrer wird?

Ungültige Stimmezettel gebe ich keinen ab. Dazu ist mir meine Zeit zu schade. Der Demonstrationseffekt ist auch gleich Null. Ich glaube damit beeindruckt man noch nicht einmal die Wahlhelfer.

;

[LauraGerhard]

der_esel zu Nr. 1939
"dilletantischer", wie wir zur Zeit regiert werden , geht es nicht mehr !!!!
Jetzt will die SPD auf ihren Parteitag im November , die Besteuerung von Veräußerungsgewinnen bei Aktien und eine höhere Erbschaftssteuer beschließen und dann sollen Gewinne aus Aktien usw. auch noch der Krankenversicherungspflicht unterliegen und, und, ....

Und dann hofft man, dass die Leute dann noch voller Begeisterung privat fürs Alter vorsorgen

[Schinderluder]

Es spricht sich rum... glaube mir,@Semikolon.
Ich bin mal gespannt, ob in meinem Heimatort ähnlich reagiert wurde. Würde mich freuen.

Dieser KLÜNGEL gehört ausgehoben.

[Semikolon]

@Schinderluder

was nützt es, das "sich herumsprechen" meine ich. Als Bürger soll man mit seinen rechten und Pflichten sorgsamer umgehen, als wie Du es vorschlägst.

Möglichkeiten gegen Mißstände gibt es genug. Mobilisiere von mir aus Gleichgesinnte und gründe eine Bürgerintitiative. Jeder Politiker, der auf meist knappe Wählerstimmen angewiesen ist, wird sobald Du geschlossen mit vielen anderen auftrittst auf Dich hören müssen. Zweite Variante ist, sich selbst in einer der maßgeblichen Parteien sich zu engagieren. Auch hier kann man mit Gleichgesinnten sicher viel bewirken. Setzt natürlich beides Engagement voraus.


@Laura,
ich habe gerade noch mal zur Erinnerung Dein #22 hier vom 29.05.03 gelesen. Gleichzeitig wirbst Du aber für die FDP-Kundgebung.
Was sollen wir denn jetzt wählen?

;

[StellaLuna]

LauraGerhard
KV-Pflicht: Jemand der privat versichert ist, dürfte doch davon nicht betroffen sein, oder?
Jemand der in der GKV ist, wird nur bis zur Höhe der Bemessungsgrenze (derzeit ca. 3.825,- Euro) zahlen müssen!
Oder ist geplant, die Bemessungsgrenze anzuheben?

[LauraGerhard]

Hier ein Bericht über die Hochburg der Grünen in Bayern und
zwar in Waging mit einem grünen Bürgermeister und zwar dem Sepp !!!

GRÜNER WAHLKAMPF IN BAYERN

Erfolgsrezept Sepp

Von Dominik Baur, Waging am See

Umfragen sehen sie bei über acht Prozent, sie selbst betrachten sich als die eigentliche Opposition. Bayerns Grünen geht es relativ gut. Zu dumm, dass ihr beliebter Chef Sepp Daxenberger diesmal nicht zur Wahl steht. Der demonstriert derzeit noch in einer kleinen Gemeinde im Chiemgau, wie man die CSU entmachten kann.


DDP

"Raus aus den Hinterzimmern": Grünen-Chef Daxenberger


Waging am See - Der Arbeitstag hat lustig begonnen für Wagings Bürgermeister. Während er seinen Golf über einen kleinen Feldweg steuert, erzählt Sepp Daxenberger einem Parteifreund über Handy die amüsante Neuigkeit: Am Morgen kam ein Schreiben des Landratsamtes ins Rathaus geflattert - mit einer Anleitung zum Stimmenauszählen nach der Landtagswahl am kommenden Sonntag. "Bei der Auszählung sind dann am effektivsten drei Teams zu bilden", heißt es darin. "Team 1 und Team 2 zählen jeweils einen halben CSU-Stapel, Team 3 den Rest. Dann haben alle drei Teams ungefähr dieselbe Arbeitsbelastung."
"Die rechnen schon ganz fest mit einer Zwei-Drittel-Mehrheit", lacht Daxenberger. Natürlich weiß auch der grüne Bürgermeister, dass die Erwartung des Landratsamtes so unrealistisch nicht ist. Die CSU fährt in der Gemeinde im Landkreis Traunstein bei Bundes- und Landtagswahlen für gewöhnlich Traumergebnisse ein. Die Grünen erreichen hier zwar dank Daxenberger Achtungserfolge von 15 bis 20 Prozent, aber problematisch wird es für die CSU nur bei den Kommunalwahlen. Nach der letzten Wahl im vergangenen Jahr stellten die Grünen sogar einen Gemeinderat mehr als die Schwarzen. Und Daxenberger selbst wurde mit satten 75,6 Prozent im Amt bestätigt.

Beliebter als Maget

Waging liegt am Fuße der Alpen, unweit der österreichischen Grenze, und wirkt, als sei es gerade erst aus einem Bilderbuch gefallen. Das größte Kapital des Luftkurorts: der Waginger See. Die Gemeinde lebt mit 300.000 Übernachtungen im Jahr vom Fremdenverkehr; sie hat 6500 Einwohner, 150 Bauernhöfe, eine Molkerei, die mit 400 Angestellten der größte Arbeitgeber am Ort ist, ein Krankenhaus, ein Altenheim, einen Campingplatz - und den Sepp.


DDP

Bilderbuchgemeinde: Das "Kurhausstüberl" am Seeufer


Der Sepp, wie sie ihn im Ort nennen, ist nicht nur Biobauer auf dem elterlichen Hof im Ortsteil Nirnhartig und der erste hauptamtliche Bürgermeister der Grünen in Bayern, sondern seit November 2002 auch noch Chef der Landespartei - und deren bestes Zugpferd. Auf ein Wahlergebnis von mehr als acht Prozent wird die Öko-Partei inzwischen taxiert. 7,5 Prozent war das Ziel, das sich die Partei selbst gesteckt hatte - nach 5,7 Prozent bei der letzten Wahl.

Den Wählern versprechen die Grünen eine "Premium-Opposition". Noch gibt es zwar die SPD in Bayern, aber die Partei befindet sich in einem derartigen Sturzflug, dass man es Daxenberger schon fast abnimmt, wenn er sagt: "Wir sind die eigentliche Opposition." In ihrem Programm beackern die Grünen ihr klassisches Terrain: Die Themen sind Naturschutz, der Kampf gegen den "schwarzen Filz", Frauenpolitik, Bildungspolitik, biologische Landwirtschaft und ökologische Wirtschaftspolitik. Daxenberger liegt dabei ganz besonders ein Punkt am Herzen: Der enorme Flächenverbrauch im Freistaat. 28 Hektar Land würden täglich zubetoniert, das sei jedes Jahr die Fläche des Chiemsees.

Während andere Parteien mit einem Spitzenkandidaten in die Wahl ziehen, haben die Grünen gleich vier. Das Kleeblatt besteht aus den beiden Vorsitzenden der Landtagsfraktion, Christine Stahl und Sepp Dürr, und den beiden Parteichefs Margarete Bause und Sepp Daxenberger. Letzterer ist Umfragen zufolge der beliebteste bayerische Oppositionspolitiker, noch deutlich vor dem SPD-Spitzenkandidaten Franz Maget. Gleichzeitig ist er jedoch der einzige der Viererbande, der sich nicht um ein Landtagsmandat bemüht - noch sieht er seine Hauptaufgabe in Waging.

"Sachen, die ein Grüner eigentlich nicht macht"

Dort hat der "Joschka Fischer der Kommunalpolitik" ("taz") schon gezeigt, wie man die CSU entmachten kann. Auf Landesebene kämpft Daxenberger jetzt vor allem für ein anderes Image der Grünen. "Wir sind nicht mehr in dieser alternativen Ecke drin, in die uns die CSU gern reinstellen will", sagt der Politiker. "Wir sind nicht mehr die, die sich darum kümmern, dass die Frösche über die Straße kommen, die auf Parteitagen Kinder stillen, und bei denen die Männer lange Haare haben." Auch er selbst hat seinen schwarzen Rauschebart mittlerweile gestutzt und ist beim Fernsehauftritt im Bayerischen Rundfunk besorgt, dass sein Polohemd richtig sitzt - was es natürlich trotzdem nicht tut.


DDP

Stoiber als Lenin-Lookalike: Außenminister Joschka Fischer vor dem Wahlplakat der bayerischen Grünen


Die Menschen würden die Grünen mittlerweile anerkennen, freut sich Daxenberger. Selbst CSU-Wähler zollten seiner Partei immer öfter Respekt. "Wenn man vor paar Jahren einen Infostand gemacht hat, ist man in der Regel zehnmal erschossen und 20 Mal aufgehängt worden. Heute passiert uns das nicht mehr."

Daxenberger ist zwar ein grünes Urgestein - seit 1982 ist er in der Partei -, war aber schon immer etwas anders als die anderen Grünen. Von grünen Prinzipien wie Trennung von Amt und Mandat oder Rotation hielt er nie etwas. In den Achtzigern schockierte er die Parteifreunde, als er bei einer Gemeinderatswahl Plakate mit seinem eigenen Konterfei aufhängte. "Personenkult", schrieen die Grünen damals.

Und auch heute entspricht Daxenberger keinem der gängigen Klischees. "Ich mach` viele Sachen, die ein Grüner eigentlich nicht macht - ins Bierzelt gehen, Grußworte bei den Vereinen sprechen", erzählt der Politiker, während er bei einem Krokantbecher in einem Waginger Café sitzt - einem jener gutbürgerlichen Ausflüglercafés in das sich ein "echter Grüner" niemals verirren würde. Und das ist genau das Problem seiner Partei, meint Daxenberger. Sie ist oft nicht da, wo die Menschen sind. "Wir brauchen mehr Leute, die sich nicht in den verrauchten Hinterzimmern verstecken, sondern auf die Sommerfeste gehen."

"Da könnt` ja jeder kommen"

Er selbst ist natürlich in einem Großteil der Waginger Vereine. Beim durchaus konservativen Trachtenverein ist er als Goaßl-Schnalzer noch aktiv, bis vor kurzem spielte er überdies Fußball bei den Alten Herren und war bei der Feuerwehr. So wie es sich eben gehört auf dem Dorf. Die Wähler danken es ihm.


IN SPIEGEL ONLINE

· Monika Hohlmeier: Fürstentochter in der Schlangengrube (15.09.2003)




Mit diesem Spagat zwischen Trachtenverein und Grünen-Parteitag ist es Daxenberger gelungen, das System CSU in Waging zumindest teilweise außer Kraft zu setzen. Was nicht leicht war. Ständig sei er gegen Wände gelaufen, erinnert sich der Bürgermeister an seine ersten Jahre als Waginger Gemeinderat. "Kommunalpolitik ging damals noch nach drei Grundsätzen. Erstens: Des hamma immer scho so gmacht. Zweitens: Des hamma noch nia so gmacht. Und drittens: Da könnt ja jeder kommen."

Mit der Zeit allerdings wurden in Waging Dinge anders gemacht: Seit Daxenberger im Amt ist, entstanden ein Biomasse-Heizwerk, ein Montessori-Kindergarten in Massivbauweise und ein Energiesparprogramm, das Bürger bezuschusst, die durch Isoliermaßnahmen Energie sparen. Aber nicht alles hat sich geändert: Anders als von der CSU prophezeit, gibt es noch immer Kruzifixe und Autos im Ort.

Die Angst vor dem Zwei-Drittel-Stoiber

Waging, das weiß auch der umtriebige Bürgermeister, bleibt ein Sonderfall. Auch auf Landesebene das Machtmonopol der CSU zu knacken, ist bislang nicht denkbar. "Der Bayer ist stolz auf sein Land", erklärt Daxenberger. "Und die CSU schafft es immer, den Eindruck zu erwecken, als hätten sie das geschaffen. Grad dass sie nicht behaupten, dass sie den Chiemsee ausgehoben haben und die Alpen aufgeschüttet." Dagegen könnten die Grünen nicht ankommen. Und die SPD habe ihre Aufgabe als Volkspartei in Bayern vernachlässigt. "Die waren sich zu gut dazu. Die Stärke der CSU ist eigentlich die Schwäche der SPD."

So treibt die Grünen derzeit vor allem ein Problem um: die Angst vor einer Zwei-Drittel-Mehrheit der CSU. "Wir in Bayern brauchen keine Einheitspartei", steht auf dem Wahlplakat, auf dem Edmund Stoiber als Lenin-Lookalike dargestellt ist. Der Zwei-Drittel-Stoiber sei durchaus eine realistische Gefahr, sagt der Grünen-Chef. Es sei schließlich zu erwarten, dass rund zehn Prozent der Stimmen an Splitterparteien gingen, die keine Chance auf einen Einzug in den Landtag hätten. Dann würden der CSU für zwei Drittel der Sitze schon rund 60 Prozent der Stimmen reichen.

Trotz allem hofft Daxenberger, es noch zu erleben, dass die CSU einmal ihre Mehrheit in Bayern verliert - am besten noch zu seiner politisch aktiven Zeit. Denn 24 Jahre als Bürgermeister im Amt zu bleiben wie sein Vorgänger, das kann sich Daxenberger nicht vorstellen. Vielleicht zieht es ihn ja in fünf Jahren doch wieder in den Landtag, wo er bereits von 1990 bis 1996 saß. Sein Ziel als Landesvorsitzender verliert Daxenberger denn auch nicht aus den Augen: "Ich will Waginger Verhältnisse in ganz Bayern."

[StellaLuna]

LauraGerhard
Du beklagst, dass geplant ist, Veräußerungsgewinne auf die KV anzurechnen!
Du beklagst Anhebung der Erbschaftssteuer!
Du beklagst Reduzierung der km-Pauschale!
Du beklagst Streichung der Eigenheimzulage!

Bist Du allen Ernstes der Meinung, dass Abbau von Subventionen wie z. B. Kohle, Containerschiffe etc. die Republik rettet?

Dein Problem mit der Anrechnung von Veräußerungsgewinnen auf die KV kann ich nicht nachvollziehen. Diese fällt doch erst beim Verkauf an? Wenn jemand seine Aktien in jungen Jahren verkauft, so hat das doch nichts mit Altersvorsorge zu tun, oder? Und wenn man sein Depot ab und an mal umschichtet, dann wird sicher kein Aktionär wegen der KV verarmen.

[Semikolon]

@Stella,

irgendwie seltsam, dass connor sich hier nicht mehr meldet.

Ob er wohl noch immer nach Beweisen sucht, dass Ensslin und Komplizen keine Sprengstoff-Attentate verübten?

Was meinst Du? Du hattest doch hierzu auch schon Stellung bezogen?

;

[StellaLuna]

Semikolon
ich hab zu diesem Thema meine Meinung geäußert, und wiederhole sie hier "Das ist eine Diskussion ewig Gestriger". Mehr habe ich dazu nicht zu sagen!

[stocktr@in]

#1950 @ ;
ist das nicht schon geklärt?
wenn connor ein(e) mann(frau) ist, wird er(sie) gestehen.

[StellaLuna]

Die RAF-Akten sind geschlossen, die Täter verurteilt!

Und die Beckstein`sche "Braune Armee Fraktion" gibt es in dieser Form auch nicht, wie ich heute gelesen haben!

Mir ist noch immer rätselhaft, warum hier die RAF thematisiert wurde, und ich wiederhole meinen Eindruck, dass damit das Vorgehen der Rechtsextremisten gerechtfertigt werden sollte!

[Semikolon]

@stocktrain #1952

Das würde sicherlich man/frau im Normalfall erwarten.

Aber connor ist ein typischer Troll und ein Troll hat kein Geschlecht und wenig Charakter, sagt man/frau.

@ Stella #1951
Nachdem nun geklärt ist, dass Du nun plötzlich zu dem Thema nichts mehr zu sagen hast, verzichtest Du sicher auch auf die Beantwortung der zu diesem Thema von Dir an mich insistierend sogar zweimal gestellten speziellen Frage zu Beckurts, nehme ich an?

;

[Semikolon]

#1893

Hoppla,

da hatte Stella ja zu dem Thema "ewig Gestriger" entgegen ihrer Aussage in #1951 doch noch etwas zu sagen.

Wie kommts Stella? Bist Du plötzlich auch eine "ewig Gestrige" geworden?

;

[StellaLuna]

Semikolon
wie wär`s wenn Du zum Thema RAF einen eigenen srd eröffnest!
Beckurts gehört zum Thema RAF, und dazu äußere ich mich hier nicht mehr!

[Semikolon]

#1955

Die Angabe "#1893" ist falsch, gemeint war natürlich "#1953". Ich bitte um Entschuldigung.

(Stella thematisiert hier wieder die RAF, obwohl sie im Posting voher (#1951) ankündigte zu diesem Thema nichts mehr sagen zu wollen.)

Seltsam.

;

[Semikolon]

@Stella #1956

Eigener Thread zur RAF?
Um mich dann mit Leuten wie connor und Dir über Fakten zu streiten?

Nein, dazu reichen mir die hier eröffneten Threads vollends aus.

;

[ConnorMcLoud]

#Semikolon,

es ist sinnlos sich weiterhin bei Dir zu melden, da Du scheinbar nicht lesen kannst.

Es ging ursprünglich darum wer Otto Schily´s Mandanten waren und nicht darum, ob die RAF "Sprengstoffanschläge" verübt hat.

Immer wenn Dir die Argumente ausgehen, wechselst Du schnell das Thema!

So geht es aber nicht!

Im Übrigen solltest Du Dein Sprengstoffsyndrom behandeln lassen. Am Ende begehst Du sonst selbst noch unverantwortliche Taten.

[hwzock]

# 56

Das seh ich diesmal nich so, wie Stella

[konns]

Nur macht auch die FDP Wahlwerbung mit dem Verhindern der 2/3 Mehrheit der CSU.
Offenbar scheint das nun das Wahlziel aller anderen angetretenen Parteien zu sein.

Und die Papierflut im Briefkasten hört nicht auf, wobei weiterhin die Grünen absolut führen vor der FDP; von CSU und SPD gibt es wenig Werbung oder die halten sich an die Aufkleber auf dem Briefkasten.

[TagesLotion]

[DOLCETTO]

servus miteinander,

@konns #1891,
der ball liegt bei der staatsanwaltschaft und die ersten
anzeichen für das strafmass laufen net schlecht, haftbefehle
und wertung zum vorwurf der mitgliedschaft in einer terroristischen vereinigung,
da bin für`s erste zufrieden

@aek #1909 merci vielmals, alder

@laura #1948,
Rüspekt und dank dafür, dass du diese ansage hier kommentarlos
reingestellt hast

>>ganz generell und ohne parteipolitischer färbung:
wenn wir mehr politisch handelde menschen wie unseren Sepp
hätten, wärs für die bürger einfacher, ihr kreuzerl abzugeben, oda!

ciao

[_Pathfinder_]

Auch wenn nun manche glauben , durch ein entsprechendes Kreuzchen am Sonntag eine 2/3 Mehrheit verhindern zu können , schaffe Fortschritt im Lande für die Zukunft wird sich gewaltig irren ! Nichts , aber auch garnichts ist dadurch gelöst , geschweige denn , auf dem richtigen Weg ! Wenn ein weiterer Dampfplauderer , wie ein von Pierer , eine 6 oder 7 Tagewoche zum Arbeiten fordert - eben wieder nur ein falscher Prophet . Fakt ist eben , es ist nicht genügend Arbeit vorhanden in diesem Lande ! Für die Siemens Totalversager - Töchter Epcos und Infineon , wäre am besten , nur einen Tag im Monat zu arbeiten - das würde unheimlich viel an Subventionen einspart werden können ! Firmen die mit Staatsaufträgen zugeschüttet werden befinden sich in einem einzigen Naturschutzpark und sind den Beamtenstatus gleich zu stellen ! Wir haben zuviele Beamte , zuviel Staat und natürlich auch zuviele Steuergesetze ! Die an den Fleischtöpfen sitzen werden davon nichts abgeben , also wird es kommen , wie es schon mal kam ! Der Mittelstand ist ja bereits vernichtet - eine Umkehrung ist nicht in Sicht ! Das Schicksal wird seinen Lauf nehmen , sehr bitter für alle anständige und pflichtbewußte Menschen ! Nichts haben sie gelernt, die Politiker , aus der Geschichte - wieder sitzengeblieben , deshalb wird sie sich auch wiederholen ! Servus pathi 1933 , der Nichtwähler mit Durchblick !

[Mannerl]

ganz ein Gscheiter!

[_Pathfinder_]

@Dolcetto

dich kann man aber sehr leicht zufrieden stellen - herrlich wenn man noch an den Weihnachtsmann und den Osterhasen glauben kann ! Mich kotzt dieses schwingen der "Nazikeule" an , immer dieses ablenken und Nebelkerzen werfen! Wir haben andere Probleme in unserem Land zu lösen ! Servus pathi 1933, der Nichtwähler mit Durchblick !

[LauraGerhard]

konns
Das mit der Warnung vor der 2/3 Mehrheit der CSU verwenden nun fast alle Parteien (=typischer Herdentrieb ) Auch die freien Wähler verwenden den Aufkleber "2/3 Mehrheit verhindern", habe ich gestern gesehen; eigentlich armselig, wenn die Parteien keine besseren Argumente bringen können, um gewählt zu werde.

DOLCETTO
Bei den Grünen gibt es fürwahr einige vernünftige Leute
wie den Metzger, Frau Scheel und auch den Sepp von Waging;
leider gibt es auch Leute wie den Trittin usw., die das "Billigfliegen" usw. verteuern wollen
; insofern werden die Grünen nicht viel mehr als 8 %
am Sonntag bekommen (Ausnahme ist München /Schwabing, wo die Grünen wieder Rekordergebnisse einfahren sollten !!!); Die Grünen müßten aber aufgrund der Schwäche der SPD viel mehr profitieren

[DOLCETTO]

negativraffender pfadfinder,

mit dem schmarrn von wegen "nazikeule" konnst de bei deine
spezl`n von da liga süd oda "wuttke direkt" auswoana,

[_Pathfinder_]

@Dolce
scheint eine deutsche Eigenart zu sein , dieses , in eine Schublade stecken , gell! Ich bin aber ein Freidenker , das ist der Unterschied ! Servus pathi 1933 , der Nichtwähler mit Durchblick !

[DOLCETTO]

#69, ach was

und als selbsternannter "freigeist" füllst du deinen
sautrog, oh dschulligung will meinen -schublade- ständig
selber
>>>siehe 140 teuros für jeden ostjuden<<<

ich habe mit dir fertig, basta!

@Laura,
voll d`accord mit deinem beitrag #67
meine schwarzen amigos haben meist ein sehr ambivalentes
gefühl zwengs der 2/3-mehrheit, da müssten die einen
teil der oppositionsarbeit ja selber leisten
§75 der bayerischen verfassung, mehr sog i net dazu!

es gibt halt in jeder partei gute und schlechte, wer alle
probleme nur in eine ecke schiebt, hat IMO einen vollkrassen
wahrnehmungsdefekt.
ich täts der kleinen FW und der FDP echt konkrät gönnen,
wenns sie die 5%-hürde packen täten,

ciao

[LauraGerhard]

Dolcetto
Wer demokratisch und mit Verstand wählt, müßte eigentlich
FDP oder die freien Wähler wählen, damit beide über 5 %
kommen und in den Landtag einziehen (nach den letzten Meinungsumfragen bekommen beide nur 4 %); das würde die CSU am meisten ärgern , wenn sie gegen 4 Oppostionsparteien im Landtag antreten müßte, mittelfristig gäbe es bei 4 Oppositionsparteien im Landtag eine viel bessere Chance, dass die absolute Mehrheit der CSU dadurch irgendwann geknackt werden kann; die Rot/Grünen werden es alleine nie schaffen !!!

[_Pathfinder_]

... und wenn beide dann im Landtag sind , dann sind sie die gleichen "Sesselfurzer" wie die anderen eben auch - nichts ist dadurch gewonnen ! Das Narrenschiff nimmt weiter Kurs auf "Untergang" ! Politiker gehören in den Zirkus , denn sie haben jetzt jahrelang bewiesen daß sie unfähig sind dieses Schiff auf den richtigen Kurs zu bringen ! FDP in Bayern kennt doch keiner . Was in diesen Notzeiten gebraucht wird , eine große Partei mit wirklichen Kapazitäten mit Weitsicht und Sachverstand ! Was machen denn die von der CDU/CSU , diskutieren die Präsi-Nachfolge , packen ihre alten Gestalten mit schlechter Vergangenheit wie Süßmuth und Schäuble wieder aus und die Medien wollen dem Volk unterjubeln , daß es nichts besseres gibt - erinnert mich irgenwie an Joschka , den angeblich beliebtesten Politiker , wie oft ist der nun geschieden ! Nein , jetzt sollte dem Volk mal die IM -Vergangenheit aller Politiker vorgeführt werden! Ganz einfach , wenn keiner meine Interessen vertritt , dann wähle ich auch nicht ! Servus pathi 1933

[Semikolon]

@Laura
Dein #1971 steht doch in konkrät krassem Widerspruch zu Deinem #22.

Entweder hast Du dann in #22 gelogen. Oder Du Du hast gemäß #1971 nicht mit Verstand und demokratisch gewählt.

Bitte sag uns nun endlich, Du Göttin der weiblichen Logik, wie wir uns am Sonnntag verhalten sollen. Hatte Dich in #1946 schon einmal danach gefragt. Aber wahrscheinlich bin ich einer Antwort Deinerselbigsten wohl noch immer nicht würdig.

@Pathfinder, Du Nichtwähler mit Durchblick.

Sag doch mal bitte den Menschen an, den Du wählen würdest.

;

[Sonnii]

Hallo Laura
ich möchte mal zum Ausgangsthema zurück.
Wenn eine allmächtige Partei 40 Jahre lang allein regiert treten gewisse Nebenwirkungen auf, die Du aus der DDR
ganz gut kennst und die in Bayern logischerweise ebenfalls wuchern.
z.B. Korruption in unvorstellbarem Ausmaß;
Vetternwirtschaft;
Eigennutz vor Gemeinwohl;
Seilschaften die vor nichts zurückschrecken....

Traurig aber wahr. Leider sind die SPD wirklich keine echte Alternative. Man kann nur kleine Parteien wählen um den Großen mal nen Dämpfer zugeben .
Mehr geht in Bayern nicht.

[_Pathfinder_]

@Semikolon

ganz einfach , z.B. eine Frau Dr. Höhler -eben Leute mit Fachwissen und Sachverstand !

[Semikolon]

@Pathfinder

Gertrud Höhler würdest Du wählen. Das ist interessant.

Wann war denn die Höhler mal politisch aktiv, außer auf Kohls Schoß?

Welchen Wahlkreis und welche Bürger betreute sie denn bisher?

Haben die Kunden der Deutschen Bank die Kosten ihrer sicher wertvollen "Kommunikationsberatungsdienste"
inzwischen abbezahlt?

Mir scheint, es fehlt mir mehr als ein wenig Deines politischen Durchblickes, um dies nachvollziehen zu können.

;

[ConnorMcLoud]

Also was mich angeht, ich wünsche mir 70% für Stoiber.

Dann wird er sicher nochmal Kanzlerkandidat werden wollen und 2006 wieder verlieren.

[konns]

Frau Höhler wäre sicher eine ausgesprochen fähige Frau. Im Endeffekt würde aber auch sie an den vorhandenen Strukturen scheitern. Also müsste meiner Meinung nach wesentlich mehr umgebaut werden als nur einzelne Leute an der Spitze.

Leider hat man bei uns nur noch die Möglichkeit, das kleinere Übel zu wählen, da unsere Parteien sich schon gegen aufkeimende Neulinge schützen.

[Semikolon]

@konns,

Welche "politische" Fähigkeit hatte bisher Frau Höhlewr unter Beweis gestellt.

Ich wäre begierig meine Meinung revidieren zu können.

;

[ConnorMcLoud]

#1979,

gar keine. Höhler ist eine eitle Selbstdarstellerin, die kräftig abkassiert. Aber es sei ihr gegönnt, Schumi & Co. kassieren schließlich ein Mehrfaches.

[konns]

@Semikolon

Das ist meiner Meinung nach gerade das Problem, dass nur Leute mit "politischem" Werdegang bei uns regieren und alle anderen, die im normalen Leben stehen, keine Chance haben. Daran krankt unser System, weil die Politik sich ähnlich wie in Kafka`s Schloß verhält - die sitzen abgeschottet vom normalen Leben und bekommen so nichts mit.
Also werden die Politiker weiterhin so agieren wie ihre Vorgänger.
Erschreckend, aber auch sehr bezeichnend, war doch vor einigen Monaten Max Schön`s Aussage, dass die ASU an der Wirtschaftministerium ein Schreiben gerichtet hatte, aber selbst nach 9 Monaten niemand im Ministerium wusste, wo man das Schreiben "ablegen" sollte, weil die ASU nicht der traditionelle Gesprächspartner für die Belange der Wirtschaft ist.
Frau Höhler hat meiner Meinung nach sehr reale Ansichten und schätzt die Lage sehr gut ein, was Basis für eine neuausrichtung darstellt.
Jetzt noch ein Name: Pater Anselm aus Andechs - den hatte ich mal beim Unternehmertag erlebt und das war sehr gut.

Schau Dir doch mal die klägliche Diskussion um den Bundespräsidenten an: die bemühen sich, sehr gute Leute vorzuschlagen, aber, wenn das, was an Vorschlägen kommt, alles ist, was die Politik hervorbringt ....

Meiner Meinung nach sind viele der Probleme mit unserem politischen System verbunden, das Quereinsteigern fast keine Chancen bietet, da die Politik offenbar mit dem anderen Leben nicht kompatibel ist (oder sein will) und sich auch abgeschottet hat. So bekommen die nicht mit, welche Probleme es gibt - und ohne Kenntnis der Probleme kann man die schwer beseitigen.

[makaflo]

Connor beurteilt die politischen Fähigkeiten von Frau
Höhler.

Ein Regenwurm (oder Maulwurf)als Sprungrichter an der Flugschanze.

[konns]

Also ich finde Connor immer wieder lesenwert, da mittlerweile sogar gelegentlich die Zahl der Worte die Zahl der Smilies übersteigt

[Semikolon]

@konns

Du magst ja recht haben, dass Berufspolitiker ihren eigenen Werdegang haben und zum Teil zu sehr in ihrer eigenen Welt leben.

Ich sehe das Problem aber anders.
Volksvertreter werden vom Volk gewählt und müssen sich ihre Wähler ständig erarbeiten. Somit haben sie schon einmal Volksnähe zu wahren. Selbst Regierungsmitglieder haben häufig ihre eigenen Wahlkreise und erhalten dort die Mehrheit.
Von solchen Leuten, gleich welcher Partei, die vor Ort von der Mehrheit gewöählt werden, habe ich unabhängig von deren politischer Ausrichtung immer Respekt.

Anders sieht es mit diesen Politikern aus, die nur durch die "Liste" Karriere machen und es nie schaffen einen Wahlkreis und deren Wähler zu überzeugen oder Leute die als Kornprinzen oder -prinzessinen hochrangiger Politiker in politische Pöstchen gehoben werden.

Deshalb bin ich auch ein strikter Gegner des in Deutschland vorherrschenden Verhältniswahlsystems, sondern bevorzuge ein reines Mehrheitssystem mit ausschließlich direkt gewählten Abegordneten. Dann hätte man in Berlin eine andere Klientel, mit Sicherheit nicht dies Weltfremden Ideologen und Weltverbesserer, sondern nur Leute, die sich vor Ort mit den vielfältigen Interessen des Volkes auseinanderstezen müßten. Auch ist denkbar, dass wenn das parteibestimmte Listensystem abgeschafft ist, verstärkt parteiunbahängiges Verhalten und sich verstärkt unterschiedliche problembestimmte Zweckbündnisse über Parteischranken hinweg herausbilden würden.

Politiker ohne Kontakt zum Volk und seien es die schlausten und hellsten Köpfe haben, Quereinsteiger oder nicht, in Politik nichts verloren. Alle sollten sich bevor sie ihre Weisheiten verteilen und glauben, nun auf die Schnelle in die Polititk zu gehen, erst einmal beim Wahlvolk an der Basis bewähren.

;

[LauraGerhard]

Semikolon zu Nr. 1973
Ich habe in meinen Beitrag Nr. 22 nicht gelogen, da ich bisher tatsächlich bei den Bayern Wahlen bisher immer CSU gewählt habe, aber bei den Bundestagswahlen habe ich meistens FDP gewählt; dies liegt darin begründet , dass bei den vergangenen bayerischen Landtagswahlen die FDP Null Chancen hatte über 5 % zu kommen und ich wollte keine Stimmen verschenken;

war heute nachmittag am Marienplatz in München, um unseren Landesvater Stoiber zu hören und er hat m.M. eine starke Rede (fast 90 Minuten ) gehalten;der ganze Marienplatz hat gelacht , als Stoiber den Joschka Fischer erwähnt hat, der tags zuvor die antiquierte Familienpolitik der CSU in München kritisiert hatte; "der Joschka hat es ja in Sachen Familienpolik eine besonders große Kompetenz nachzuweisen, der dabei ist , sich zum fünften Mal zu verheiraten"

Wen ich wähle, werde ich wahrscheinlich erst in der Wahlkabine entscheiden.

Ich wünsche mir am Sonntag abend ein Wahl Debakel für die SPD (möglichst unter 20 %)und ein möglichst langes Gesicht von unserem Showpolitiker Schröder !!
Wenn dann die FDP bzw. die freien Wähler auch noch über 5 % kommen, weil sie inbesondere von enttäuschten SPD Wähler gewählt werden; was will man dann noch mehr !!!!

[blackmoney]

#1985

[Semikolon]

@Laura,
Du entscheidest Dich erst in der Wahl-Kabine? Schade, und ich dachte Du könntest mir einen Rat geben.

Noch was anderes: Wie oft durftest Du denn schon zum Landtag wählen? :;

;

[StellaLuna]

LauraGerhard
Joschka Fischer ist aufgrund seiner Ehe-Erfahrungen genau so prädestiniert über Familienpolitik zu reden, wie Wiesheu aufgrund des von ihm verursachten Unfalls im Suff, prädestiniert ist, Bayerns Verkehrsminister zu werden.
Beide wissen von was sie reden und was Sache ist!

Und seien wir mal ehrlich, was die bayer. Familienpolitik anbelangt, hinkt Bayern schon etwas hinterher - Ganztagskinderbetreuung, Ganztagsschulen!

[LauraGerhard]

Semikolon
Einen Rat, wen man wählen sollte, möchte ich nicht geben,
da sonst wieder jemand kommt, um auf mich einzuprügeln,
ich würde hier Leute beeinflussen, was sie wählen sollen,
was oben bereits erfolgt ist;

Nur diesen Rat kann ich geben:

Wer glaubt, er müsse der rot/grünen Regierung in Berlin die gelb/rote Karte zeigen, wie es Stoiber heute ausdrückte, kann eigentlich nur CSU wählen.

Diejenigen, die glauben, dass es ganz gut wäre, dass die unumschränkte Machtfülle der CSU etwas beschnitten werden sollte, müßte eigentlich FDP oder die freien Wähler wählen. Wenn die FDP und/oder die freien Wähler in den Landtag einziehen , wird dadurch mit Sicherheit die 2/3 Mehrheit der CSU verhindert. Ich denke da inbesondere an die vielen enttäuschten SPD Wähler, die der SPD eine Quittung verpassen wollen, aber auch gegen eine zu große Machtfülle der CSU eingestellt sind.

Mein Rat wäre daher, dass die enttäuschten früheren rot/grünen Wähler diesmal FDP oder die freien Wähler wählen sollten; diejenigen Wähler , die den Schwarz/Gelben positiv gesonnen sind, sollten den Stoiber wählen; damit dies dann am Sonntag abend eine runde Sache wird

Übrigens hatte ich bisher 2 mal das Vergnügen bei der Bayern Wahl mitzustimmen, das lezte mal vor 5 Jahren (kurz vor der Bundestagswahl), da habe ich auch den Stoiber gewählt
und bei der Bundestagswahl 1998 die FDP und nicht Kohl !!!