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    Private Rentenversicherung-welche Anbieter sind die besten? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 03.09.03 12:27:58 von
    neuester Beitrag 08.12.03 10:48:24 von
    Beiträge: 53
    ID: 771.583
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      Avatar
      schrieb am 03.09.03 12:27:58
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo, ich möchte so etwa 100,00 Euro ca. 35 Jahre in eine
      private Rentenversicherung investieren.Die spätere Auszahlung soll monatlich erfolgen.

      Kann mir jemand gute Anbieter empfehlen?

      Gruß Milu
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 12:31:12
      Beitrag Nr. 2 ()
      Debeka, aber schau dir selbst ein paar Einschätzungen an.
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 12:32:25
      Beitrag Nr. 3 ()
      Victoria Versicherung hat eine hohe überschussbeteiligung. aber auch etwas teuer, wobei du aber die sicherheit hast, dass es diese in 35 jahren noch gibt.

      Bonitätseinstufung durch S&P ist AA, genauso wie allianz und hamburg-mannheimer. alle anderen sind da schlechter
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 12:32:40
      Beitrag Nr. 4 ()
      Allianz und Debeka
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 12:34:36
      Beitrag Nr. 5 ()
      asstel

      lv von 1871


      standard life ( britisch )


      alle unternehmen verfügen über SUPERBILANZEN und die überschussbeteiligung war auch die letzten beiden jahre überaus ordentlich...


      auch nicht uninteressant ist die

      züricher aggripina


      ...
      natürlich darf man auch die hamburg mannheimer nicht vergessen...

      ich denke das langt....

      an deiner stelle würd ich den beitrag spiltten....

      50€ n die standard life und 50 € in die asstel oder lv von 1871

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      Avatar
      schrieb am 03.09.03 12:35:31
      Beitrag Nr. 6 ()
      danke euch schonmal. Nachher werde ich eure Antworten mal genauer anschauen.
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 12:42:41
      Beitrag Nr. 7 ()
      Hast du die Möglichkeit etwas Richtung `betriebliche Altersvorsorge` zu machen?

      Dann würde ich dir z.B. Pensionskasse empfehlen. Den Versicherer selbst bestimmt dann allerdings dein Arbeitgeber...
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 12:50:19
      Beitrag Nr. 8 ()
      aber auch debeka ist nicht unbedingt schelcht.-..da stimm iczh den anderen psotings zu....allianz würde ich nicht wählen...die anderen alternativen sind schon besser
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 12:52:22
      Beitrag Nr. 9 ()
      ;) #1,melde dich bei mir,wo wohnst du,ist seit 23 Jahren mein Job,das mit der Pensionskasse ist schon ok.es gibt aber noch andere Möglichkeiten.
      Versicherer,gut ist Generali unter anderem.
      mfg:)
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 12:57:11
      Beitrag Nr. 10 ()
      #7 nein, dazu hab ich leider keine Möglichkeit aber danke!

      #9 ich schreib dir mal eine Boardmail
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 13:11:33
      Beitrag Nr. 11 ()
      ...vorsicht vor evtl dubiosen anbietern..fall ja net auf irgdnwelche steuerbegünstigte förderprüogramme rein oder so....in der branche tummeln sich vile schwarze schafe
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 13:17:34
      Beitrag Nr. 12 ()
      @bitch werde es probieren nicht in die Falle reinzutappen! :)
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 13:23:34
      Beitrag Nr. 13 ()
      und sachließ den vetrag noch vor dem 31.12 ab weil die garantieverzinsung dann auch noch 3,25% beträgt...im nächsten jahr reduziert sich diese auf 2,75%...

      wird wahrschicnlich eh nie dazumommen, daß diese die überschussbeteiligung diese niveau nicht erreicht.,.sicher ist aber sicher....
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 13:30:01
      Beitrag Nr. 14 ()
      wenn du dich für die kandidaten mit einer sehr hohen kapitalreserve interssierst, dann besorg dir den bericht von fitch welcher vor einige nmonaten den markt aufwirbelte...wenn du den willst, schick mir ne bm....
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 13:45:15
      Beitrag Nr. 15 ()
      Sind die 100 Euro als Einmalbeitrag gedacht oder als monatlicher Beitrag? Falls Monatsbeitrag, dann ändere das schon mal auf Jahreszahlung um.
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 13:51:23
      Beitrag Nr. 16 ()
      Debeka schaut sehr gut aus.

      @brokerbitch die Briten sagen mir gar nichts, deswegen lass ich da wohl lieber die Finger davon.

      Trotzdem Danke.

      ok Vertragsabschluß vorm 31.12. :)

      @nochn Zocker wieso Jahreszahlung?

      Einmal Zahlung könnte ich auch machen oder zumindest halbjahreszahlung.

      Unterlagen hab ich angefordert. Die werde ich mir dann mal durchlesen. Mal schauen, wenn ich noch fragen habe wende ich mich an euch "Spezies"! :)
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 14:09:15
      Beitrag Nr. 17 ()
      @nochn Zocker wieso Jahreszahlung?

      Weil der Zins fuer Ratenzahlung bei vielen Gesellschaften ueber 10% liegt. Finde ich immer köstlich, wenn die Leute viel Zeit damit verschwenden, die Überschußbeteiligung für die nächsten 35 Jahre zu erraten, aber dann Monatszahlung vereinbaren :eek:

      Debeka hat m.W. eine Aktienquote von 0% und von solchen Extrempositionen halte ich nicht viel. Zu einer guten Versicherung gehört für mich eine vernünftige, risikoorientierte Streuung der Kapitalanlagen.

      Sollte die DEBEKA im laufenden Jahr Aktien gekauft haben, dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil :)
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 14:40:40
      Beitrag Nr. 18 ()
      würde mir die briten auf jeden fall mal anschauen..wenn du über 35 jahre einzahlst, dann wäre es falsch, die außer acht zu lassen....



      außerdem würd ich bei möglichkeit auch eine jahresbeitragszahlung wählen...
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 14:44:05
      Beitrag Nr. 19 ()
      @brokerbich kommt als nächstes! :)
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 15:24:23
      Beitrag Nr. 20 ()
      ach so...

      noch ein wichtriger tip...löss dir ja keine fondsgebundene rv andrehen...

      wenn du dich für fonds entscheiden solltest, dann mach zusätzlich nen fondsparplan.
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 15:30:19
      Beitrag Nr. 21 ()
      und die monatliche auszahlung bei ablauf der versicherungszeit würd ich auch nicht von vornherein fesetzen...wähle eine versicherung, die dir eine wahlmöglichkeit bietet..du weißt nicht, was im alter alles passieren kann...vielleicht hast du dann genung geld und bist net angewiesen auf eine zusatzrente...aber mit so ner guten ablafleistung läßt sich was gutes anfangen.

      und....solltest du nicht auf meinen vorschlag hören und dir eine rente auszahlen lassen, dann setz die rentengarantiezeit auf min 15 jahre fest
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 15:30:21
      Beitrag Nr. 22 ()
      Ihr ignoriert das Prognoserisiko durch die Bank weg.

      35 Jahre sind eine völlig unüberschaubare Zeit, der Glücksgriff der Beamtenversicherung Debeka mit Staatsanleihen und null Aktien lässt sie im Moment gut aussehen. Der Rest der genannten Versicherer hat sich nicht mit Ruhm bekleckert.

      Hier wird ein Sicherheitsgefühl vorgegaukelt:eek: was es nicht gibt.

      Wir sehen uns in der nächsten Inflation oder Währungsreform.

      Glück auf
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 16:06:13
      Beitrag Nr. 23 ()
      Ich hab nen Fondssparplan schon knapp 10 Jahre laufen. Das Geld lass ich mir bar auszahlen, mach nen schönen Urlaub, denn allzuviel kam aufgrund der langen heftigen Baisse nicht raus! :cry:

      Anschließend bezahle ich 100,00 Euro in eine private Rentenversicherung ein (garantiert ohne Aktien)mit festen Zinsen ist mir einfach sicherer. :)

      Einen 2. Fondssparplan hab ich auch noch am laufen, der ist nicht so spekulativ, wie der andere war, der geht einigermaßen von der Performance. Aber Fonds sollen jetzt hier nicht das Thema sein.
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 16:09:00
      Beitrag Nr. 24 ()
      @brokerbitch

      Einmalbetrag auszahlen lassen und ordentlich monatlich Zinsen kassieren hört sich gut an.

      Vielleicht aber auch ne monatliche Rente. Hoffe mal ich muß das nicht gleich bei Vertragsabschluß festlegen!

      Denn so weit bin ich bisher noch nicht vorgedrungen.
      Avatar
      schrieb am 03.09.03 16:31:59
      Beitrag Nr. 25 ()
      such es dir so aus, daß du es nicht festlegen mußt.


      bei 100 euro monastbeitrag würde ich mir auch zeit nehmen das passende für dich herauszusuchen...frag auch mal bei vertrauenswürdigen beratern nach...

      ...aber nicht gelich abschließen..vergleichen...!!!!!!


      bei fragn kannst dich auch an ich wende
      Avatar
      schrieb am 05.09.03 00:08:51
      Beitrag Nr. 26 ()
      Wenn RV für Dich die Lösung ist, dann teil den Betrag auf jeden Fall auf verschiedene Anbieter auf.

      Vorschlag: 50K: deutscher Anbieter z.B. Debeka,
      50K: britischer Anbieter, z.B. StandardLife
      50K: fondsgebundene RV bei Cosmos, Fondsaufteilung z.B. 70%Templeton GrowthFund, 30% DWS Akkumula oder Intervest.

      Wenn Du kurz- oder mittelfristig Steuern auf Erträge zahlen must (was ich vermute) ist die Cosmos FRV günstiger als die Direktanlage.
      Avatar
      schrieb am 05.09.03 09:32:32
      Beitrag Nr. 27 ()
      Morgen, kann mir jemand sagen, ob ich irgendwo einen Online-Vergleich finden kann bzgl. Privatrente?

      möglichst kostenlos!
      Avatar
      schrieb am 05.09.03 16:17:58
      Beitrag Nr. 28 ()
      Alternativ zu einer Rentenversicherung kannst Du auch
      Euro DM Securities kaufen.
      Das sind Schuldverschreibungen (Zero Bonds) britischer Lebensversicherer bei denen deutsche Staatsanleihen hinterlegt sind.
      wenn man die Teile jaehrlich regelmaessig kauft hat man eine interessante Durchschnittsrendite.
      N-N-Z kann sicherlich noch mehr dazu sagen.
      Avatar
      schrieb am 05.09.03 16:31:41
      Beitrag Nr. 29 ()
      du brauchst keinen vergleich...hast alle infos hier...:-)...außerdem gibt es nichts uum sonst...:-)....

      aber wenn du suchst, wirst wohl doch noch fündig
      Avatar
      schrieb am 06.09.03 15:31:17
      Beitrag Nr. 30 ()
      Bestenfalls nehmt ihr mit dem auf Vergangenheitsgrößen fixierten Verkäufergefasel an einer Verlosung teil. Systematischer Vermögensaufbau ist das nicht und #28 ist eine Humoreinlage:laugh:

      Die Gesamtsituation ist unter den Gesichtspunkten Sicherheit, Liquidität, Rendite auf den Einzelfall zu optimieren.

      Hier ist nicht einmal der Entscheidungsraum ausreichend skizziert, aber das kann noch werden.

      Glück auf
      Avatar
      schrieb am 06.09.03 21:26:05
      Beitrag Nr. 31 ()
      @Friseuse
      Das klingt ja als wenn Du der Bezirksleiter von Oberhausen beim AWD bist.
      :D
      Tatsache ist ja wohl, dass 60% aller Fondsgesellschaften nicht in der Lage sind den Dax zu schlagen.
      Und das fast alle Versicherungsgesellschaften bei einem DaX Stand von 3500 Punkten Ihre Depots noch bis zur Oberkante Unterlippe mit Aktien vollgestopft hatten spricht ja auch nicht gerade fuer die Kompetenz der Companys.
      Avatar
      schrieb am 06.09.03 23:51:29
      Beitrag Nr. 32 ()
      @#26

      Sorry, hab in #26 irgendwie die DatenProblemstellungen aus zwei verschiedenen Threads miteinander vermischt.

      Vorschlag hier, wenn´s ne RV sein soll:

      Cosmos FRV mit Templeton Growth Fund.
      Avatar
      schrieb am 09.09.03 17:41:40
      Beitrag Nr. 33 ()
      Tofu1

      Was soll der logische Schluß aus der bewiesenen Inkompetenz unserer Versicherungsmanager sein:confused:

      Welche Bedeutung haben Vergleichstests:confused:

      War nicht selbst die Mannheimer in verschiedenen Tests der vermeintlich kompetenten Wirtschaftspresse vor einigen Jahren führend:confused:

      Nun ist die Welt bunter als die Verkaufsprospekte:laugh:

      Was tun:confused:
      Avatar
      schrieb am 10.09.03 08:02:36
      Beitrag Nr. 34 ()
      morgen, hab vor einer Woche Angebote angefordert, leider ist noch gar nichts da.
      :cry:

      Angefordert, hab ich bei Standard Life, Debeka und Cosmos.

      Hoffe die kommen bald mal in die Gänge. :cool:
      Avatar
      schrieb am 10.09.03 21:57:36
      Beitrag Nr. 35 ()
      wenn man weiss, dass die debeka nun seit über 25 jahren ganz oben steht, dann kann nicht von zufällig die rede sein. und mit ihren staatsanleihen sie auch in zeiten der aktienhausse besser als die mit aktien überladenen mitbewerber. und auch für nächstes jahr stehen mit einer 6 vor dem komma der verzinsung immer noch nicht ganz schlechte überschussbeteiligungen ins haus.

      die rentengarantiezeit ist sicherlich ein guter ratschlag - 15 jahre sollten es schon sein.

      und das kapitalwahlrecht sollte man auf jeden fall mit einbauen - dann kann man auch mal mit einer kapitallebensversicherung vergleichen, der unterschied ist inzwischen aus demografischen gründen nurmehr sehr gering.
      Avatar
      schrieb am 11.09.03 00:40:48
      Beitrag Nr. 36 ()
      metrodream

      Du begehst mit Debeka einen systematischen Fehler, die in der Prognose kalkulierte Verzinsung ist bei der Anlagepolitik der Debeka nicht reproduzierbar.

      Debeka war die Versicherung mit einem glücklichen Händchen bei Kapitalanlagen und profitierte ganz klar von früher hohen und heute niedrigen Zinsen, diese Situation ist historisch vorbei. Eine Verkaufsargumentation mit 6% Verzinsung auf die Gesamtdauer ist durch Anleihen nicht darstellbar und logisch höchst unsolide, abwegig, reine Bauernfängerei.

      Einfach gesagt:eek: war die Startbasis der heute geernteten Kapitalversicherungen im Zinsniveau doppelt so gut wie heute und Debeka verzählt was von gleichbleibenden Renditen. Das ist so schlau:laugh: wie ein Bauer:eek: der seine fetten Kartoffeln im Herbst erntet und darauf gleich die neuen Kartoffeln pflanzt.

      Das wird so nichts, die Geschichte kann die Debeka ihren Kunden:rolleyes: aber nicht mir verkaufen.

      Glück auf
      Avatar
      schrieb am 11.09.03 10:57:56
      Beitrag Nr. 37 ()
      friseuse: das ist nachvollziehbar

      aber:

      nur ein teil der 6% (dieses jahr 6,8) werden durch anlage von geldern in anleihen erwirtschaftet.

      gewinne kommen auch aus anderen quellen, wie der hauseigenen allgemeinen versicherung zum beispiel.

      zudem ist der anlageanteil meines geldes höher als bei fast allen anderen versicherern.

      und lieber hab ich dann 5% auf 1000 Euro als vielleicht wieder 6 auf 800 Euro. Denn wenn ich 1050 Euro in eine lebensversicherung/rentenversicherung einzahle, werden ja nur ein teil tatsächlich angelegt. Risiko- oder verwaltungskosten werden ja abgezogen. und die müssen erst mal reinkommen. da müssen konkurrenten ja eine um 1-2% höhere verzinsung bieten, was die mitbewerber selbst in haussezeiten nicht geschafft haben.

      vielleicht hab ich noch was übersehen, freue mich auf antwort.

      gruß

      metrodream
      Avatar
      schrieb am 11.09.03 12:15:56
      Beitrag Nr. 38 ()
      @friseuse
      Eine Schlussfolgerung waere nicht 20 Jahre in eine LV zu investieren sondern entsprechende langlaufende Anleihen der Versicherer zu kaufen.
      Da faellt mir zum Beispiel gleich mal die 843278 ein.
      Avatar
      schrieb am 12.09.03 07:55:20
      Beitrag Nr. 39 ()
      Morgen, ich habe jetzt alle Angebote vorliegen.

      Die 2 besten sind: Standard Life und Debeka. Möchte aber vorerst nur eines machen.

      Für welches würdet ihr euch entscheiden?

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 12.09.03 10:43:07
      Beitrag Nr. 40 ()
      Ich würd den Beitrag fiftyfifty aufteilen! Lass Dir ein Dynamikrecht einbauen. Sollte es zukünftig eine Besteuerung von Neuverträgen geben, kannst Du Deine Altverträge wenigstens noch erhöhen, ohne in die Novationsproblematik zu kommen.

      Die Dynamisierung ist idR ein RECHT, d.h. es erweitert Deinen Gestaltungsspielraum. Du kannst Ihr wiedersprechen. Wenn Du das zwei bis dreimal (je nach Gesellschaft) tust, fällt sie raus, und Du bist auf dem gleichen Stand, wie wenn Du von vorneherein keine vereinbart hättest.

      Wenn es partout nur eine Gesellschaft sein soll, würde ich aufgrund der langen Laufzeit Standardlife wählen.
      Avatar
      schrieb am 12.09.03 14:30:36
      Beitrag Nr. 41 ()
      ist auch mein Favorit im Moment! Standard Life
      bis vor kurzem kannte ich die kaum bis gar nicht! Schaut gut, was die anbieten!

      Danke nochmals an alle!:)
      Avatar
      schrieb am 12.09.03 18:46:25
      Beitrag Nr. 42 ()
      Dann lieber Debeka:laugh:
      Avatar
      schrieb am 13.09.03 00:05:57
      Beitrag Nr. 43 ()
      also...wenn du nicht beide abschließen willst, dannn schließ erst einmal die koservative ab...die garantiert dir in diesem jahr noch 3,25% für die gesamte laufzeit...

      die kapitalerhaltgarantie bei der standard life wird es in zukunft auch geben.


      ich würde beide machen...


      und ich würde nicht die debeka wählen...

      schau dir mal wirklich die lv von 1871 an...
      die bilanz sieht ertsklassig aus...das management ist hervorragend....(ich habe noch nie für diese geselsschaft gearbeitet...wurde aber des öftern des berufes wegen mit der gesellschaft konfrontiert....


      bei der beurteilung des unternehmens spielen keine rankings die in sogenannten fachzeitschriften erschienen eine rolle...vielmehr ist es wichtiger einen blick hinter die kulissen geworfen zu haben...und bei versicherungsgesellschaften spielt bei der bewertung der auswahl vor allem eine rolle, aus welchen positionen der deckungsstock aufgebaut ist.
      (das ist kein gängiges beurtelingskriterium)....
      weiter rbauche ich hier nicht zu erklären...muß ja auch keine beerufsbeschreibung durchführen...



      ich würde die anlage bei der lv1971 als eine AAA anlage im segment der privaten renteversicherung betrachten.

      und lass die briten jcht gant außer acht...verzichte ein wenig auf den konsum, und sorg anständig für dein alter vor...

      bei laufzeit von bis zu 35 jahren bieten sich beide gesellschaften hervorragend an
      ...

      die debeka ist auch interessant....aus sicht der vergangenheitsrendite...diese ist aber sicherlich kein indikator für die zukünftige entwicklung der rendite..

      ein user or mir hat erwähnt was bei der debeka zu beachte ist...das würde ich mir durch den kopf gehen lassen....


      das mit der dynamisierung find ich auch ganz gut..bau das optionsrecht mit ein und nimm solange du es finazieren kannst, jedes zweite jahr die erhöhung mit..:-)
      Avatar
      schrieb am 15.09.03 08:26:55
      Beitrag Nr. 44 ()
      Morgen, meine Entscheidung steht!

      Standard Life, bieten alles in allem für mich das beste
      Angebot.

      Danke nochmal für Eure vielen guten Ratschläge

      Wenn der Vertrag abgelaufen ist lade ich euch zum
      Essen ein! :)
      Avatar
      schrieb am 15.09.03 10:33:10
      Beitrag Nr. 45 ()
      @ MILU


      HAAAAAAAAAAAAAALLLLT Stop!!!!!!!!!!!!!!!!

      Wenn Deinen Standardlife Freelax Vertrag renditemässig optimieren willst, dann mach noch folgendes:

      Vereinbare eine um ca 5 Jahre kürzere Beitragszahlungsdauer im Verhältnis zu Laufzeit:

      Beispiel: Dein Alter:30, gewünschte Laufzeit 35J.(60.LJ) dann Beitragszahlungsdauer 30Jahre.

      Die Verbesserung der Rendite liegt daran, dass die letzten 5 Jahre Beitrag ablaufmässig kaum noch was bringen (Zeit zu kurz), bei der anfänglichen Abschlusskosten, die auf Basis der Beitragssumme (Beitragsjahre x Beitragshöhe) berechnet werden, voll durchschlagen.

      Bei der STL ist diese Konstruktion normalerweise kein Problem.
      Avatar
      schrieb am 15.09.03 11:01:10
      Beitrag Nr. 46 ()
      Wenn ich euch nicht hätte! :cry: Danke :)
      Avatar
      schrieb am 15.09.03 11:17:45
      Beitrag Nr. 47 ()
      Konkret bedeutet dies folgendes:

      Wenn Du folgende Varianten betrachtest (Beitrag jeweils 100€ p.M. bzw. 1200€ pro Jahr):

      1. Eintrittsalter 30J. Laufzeit35J., Beitragszahlungsdauer 30Jahre.

      und 2. Eintrittsalter 30J. Laufzeit35J., Beitragszahlungsdauer 35J.

      so liegt die Gesamtbeitragssumme bei Variante 2. um 6000 € höher, die Ablaufleistung liegt aber um weniger als 6000 € höher (ca. 3500-4500€), was genau an unten (#45) beschriebenem Grund liegt.

      Wenn Du Zweifel hast, lass Dir vom Vermittler beide Varianten rechnen und vergleiche selbst.

      Der Vermittler wird vermutlich Variante 2. bevorzugen; den Grund kannst Du Dir ja denken.

      Das muss übrigens nicht unbedingt böser Wille des Vermittlers sein, viele wissen das gar nicht (oder wollen es nicht wissen).
      Avatar
      schrieb am 15.09.03 11:24:46
      Beitrag Nr. 48 ()
      Ergänzung zu #45 und #47

      Die vorgeschlagene Konstruktion wirkt sich auch positiv auf die Rückkaufwertentwicklung aus, da zu Beginn weniger Kostenbelastung vorliegt; das ist dann besonders wichtig, falls Dir während der Laufzeit wieder Erwarten die "Beitragsluft" ausgeht.
      Avatar
      schrieb am 15.09.03 11:30:24
      Beitrag Nr. 49 ()
      Sorry, in #45 muss es heissen:

      Beispiel: Dein Alter 30, gewünschte Laufzeit 35J. (65.LJ) , dann.....BZD 30Jahre.
      Avatar
      schrieb am 15.09.03 11:33:40
      Beitrag Nr. 50 ()
      möchte zwar nur 50 Euro im Monat einbezahlen, das spielt aber wohl keine Rolle! Danke dir
      Avatar
      schrieb am 15.09.03 13:20:05
      Beitrag Nr. 51 ()
      @#50
      Stimmt!
      Gern geschehn!:)
      Avatar
      schrieb am 15.09.03 14:02:43
      Beitrag Nr. 52 ()
      zur Richtigstellung 300,00 Euro Einzahlung halbjährlich!
      Avatar
      schrieb am 08.12.03 10:48:24
      Beitrag Nr. 53 ()
      #3

      Victoria Versicherung hat eine hohe überschussbeteiligung. aber auch etwas teuer, wobei du aber die sicherheit hast, dass es diese in 35 jahren noch gibt.

      :laugh: :mad: :mad: ;)


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