Daytrading: Wie macht man Gewinn? - 500 Beiträge pro Seite

[spekuli]

Muß es hier immer nur, um technische Details, Clubgründungen etc. gehen? Viel wichtiger ist doch, mit welchen Strategien man als Daytrader kauft und verkauft, ohne abends wieder mal dick im Minus zu landen. Ich fände es ganz gut, wenn wir es schafften, hier eine3 Art Info-Börse einzurichten, d.h. untereinander Tips und Informationen auszutauschen. Aus meinen Erfahrungen könnte ich dazu einiges beisteuern - da ich mich aber nicht für perfekt halte, würde ich sehr gern noch etwas von anderen lernen. Was haltet Ihr davon? Oder bringt das nix, weil jeder seine heißen Tips lieber für sich behält? Bitte dazu Meinungen!

[TheShare]

Hallo Spekuli,

bisher hab ich immer nur auf Sicht von einigen Tagen oder auch länger spekuliert, möchte aber nun doch mehr zum Daytrading übergehen, da man dann Nachts ruhiger schlafen kann (wennn wieder Cash auf dem Konto ist). Zwar habe ich dieses Jahr schon eine gute Performance erreicht. Sie wäre aber doppelt so gut gewesen wenn ich Aktien teilweise wieder verkauft, günstiger eingekauft, verkauft usw. hätte.
Ich muss dazu sagen, daß ich in einer dt. Großbank arbeite und es mir jederzeit möglich ist in mein Reuters zu blicken. Trotzdem habe ich zuwenig Zeit um richtiges Daytrading tagsüber zu betreiben.

Deshalb habe ich nun seit einiger Zeit einen Teil meines Geldes nach Web-Street-Securities überwiesen und trade dort:
Wichtige Vorteile:
- ernorme liquidität (meine Orders wurden fast immer innerhalb 1 Sek ausgeführt (nur mit den Streichungen bin ich noch nicht so zufrieden))
- ich habe Realtimekurse mit bid und ask direkt auf dem tradignpit (in dt. nutze ich wenn ich mal nicht in der bank bin B.I.S --> p.s find ich besser als reuters)
- die volatilität ist höher

ich bin allerdings erst dabei mir eine Strategie aufzubauen. Bei meinen ersten Trockentradigs ist mir ein Fehler aufgefallen: man darf nich um jeden Preis in den nächsten fünf minuten mit gewinn verkaufen wollen.
Zumindest klappt das bei mir seltener.
Ich spekuliere lieber dem Trend nach.

z.B.
1. ich wähle eine Aktie für den trade aus (meist Internetaktien) Donnerstag war es z. b. INTM
2. ich kaufe nicht in der ersten viertel Stunde des Handels (da lässt sich meist noch kein Trend ausmachen)
3. der Trend: bsp. Eröffnungen Dow plus 120, Nasdaq plus 5, I-Indes -1
: da kann es ja nur nach unten gehen, denn wann kommst schonmal vor das dow > 200 punkte schließt... und das müßte er, damit nasdaq und i-index mit nach oben gezogen werden... da ist mir schon lieber: dow -20, nasdaq +15, i-Indes +2
im ersten Fall würde ich eventuell leerverkaufen
4. ein konkretes Kursziel setzten. wieder bsp. intm.
Eröffnete bei 19 1/8 ging bis auf 22 (musste zurückkommen), fiel zurück auf 20,- und prallte dort mehrmals ab... (kurzfristiger boden!!) also griff ich zu zu 20 1/8 (mein glück zwei minuten später stand die aktie bei 21 1/4 und ich stieß sie ab -- ein guter Gewinn - auch wenn sie später bei 23 schloß und da bin ich schon direkt bei meinem fünften Punkt
5. nicht gierig werden.. immer sein Kursziel im Auge behalten (war im Falle intm 21 $) und dann auch verkaufen.

Wie gesagt ich baue mir erst so langsam mein System auf. Aber es macht Spass und aus Fehlern lernt man...
Das einzige was mich ziemlich nervt ist manchal die Technik.. nichts ist ärgerlicher als ein PC Absturz während des Handels... daher habe ich mir jetzt auch 2 PC zugelegt... stürtzt der eine ab kann ich mit dem anderen direkt wieder ins netz...
ist schon empfehlenswert wenn man öfter traded

nun ja ich denke das war so fürs erste.... würde mich freuen hier noch mit anderen über ihre Strategien zu sprechen... vielleicht kann ich mir ja noch eine Scheibe abschneiden

[Cybertrader]

Hallo Share,
das wichtigste hast Du schon genannt: Immer seine Ziele (Low/High) setzen UND GANZ WICHTIG: auch befolgen. Da hat der `NochNichtProfi`-Trader nämlich meist sein Problem. "Es könnte ja noch etwas weiter nach oben gehen", oder "Viel schlechter kann`s ja nicht mehr werden, mal warten bis der Kurs sich wieder fängt". Das alles kann klappen, aber meist geht`s schief. Also: Strategie entwickeln UND BEFOLGEN.

Übrigens: Ich nutze auch die RT-Kurse aus dem TradingPit, habe aber in den letzten Tagen/Wochen festgestellt, dass offensichtlich der Webstreet Server zu Börsenanfang sehr stark überlastet ist, und mit den Kursen nicht mehr mitkommt. Kommt oft vor, dass er 3-5 Minuten hinterherhinkt. Ist natürlich fatal für Daytrades.
Hast Du diese Erfahrung auch gemacht?

Ciao
Cybertrader

[TheShare]

Hallo Cybertrader,

diese Erfahrung habe ich gerade am Freitag gemacht.....
Aber: man kann das Problem umgehen.
Zwar hinken dann die Kurse hinterher.. aber die Bid`s und Ask`s stimmen.
Wenn man seine Order also danach plaziert ist es kein Problem.
Ich tat das am Freitag leider nicht und musste dann auch noch streichen.
Frage an dich: wartest Du beim Orderstreichen auch immer so lange auf die Bestätigung. Ich meine Cancel Pending bekomme ich sofort... aber der Cancel wird erst nach Börsenschluss bestätigt.

[spekuli]

Freut mich, die Resonanz auf meinen Beitrag! Also hier von mir ein bißchen aus dem Nähkästchen:
Daytrader-Regel Nr. 1
Die Ware muß noch am selben Tag wieder raus! (Es gibt auch ausnahmen von dieser Regel). Befolgt man diese Regel nicht, besteht das Risiko, daß der Kurs am nächsten Tag so weit absackt, daß man nicht, oder nur mit großem Verlust, die Aktie wieder abstoßen kann. Ist mir anfänglich ein paar Mal passiert. Da hat man dann plötzlich im Depot mehrere Ladenhüter, die kostbares Kapital blockieren. Ergebnis: Man ist als Daytrader blockiert! Ausnahme: Die Aktie läuft bis zum Börsenschluß auf ihrem Tages-Hoch. Dann ist die Chance groß, daß sich der Aufwärtstrend am nächsten Tag fortsetzt und es gilt die Regel: Let your profit run...
Soviel erst mal für heute. Demnächst mehr. Gruß spekuli

[spekuli]

Freut mich, die Resonanz auf meinen Beitrag. Also ich fang mal an, ein bißchen aus dem Nähkästchen zu plaudern.
Daytrader-Regel nr. 1
Die (morgens gekaufte) Ware muß noch am selben Tag wieder raus! Anderenfalls droht das Risiko, daß eine Aktie am nächsten Tag so weit sinkt, daß man sie nur noch mit großem Verlust verkaufen könnte. Passiert das ein paarmal (wie z. B. anfänlich mir) ist man als Daytrader total blockiert.
Eine Ausnahme von dieser Regel: Bleibt der Kurs bis zum Handelsschluß auf Tageshöchstkurs, wird sie wahrscheinlich am nächsten Tag weiter steigen. Dann gilt: Let your profit run... Soviel erst mal für heute. Demnächst mehr.
Gruß spekuli

[spekuli]

Freut mich, die Resonanz auf meinen Beitrag. Also ich fang mal an, ein bißchen aus dem Nähkästchen zu plaudern.
Daytrader-Regel nr. 1
Die (morgens gekaufte) Ware muß noch am selben Tag wieder raus! Anderenfalls droht das Risiko, daß eine Aktie am nächsten Tag so weit sinkt, daß man sie nur noch mit großem Verlust verkaufen könnte. Passiert das ein paarmal (wie z. B. anfänlich mir) ist man als Daytrader total blockiert.
Eine Ausnahme von dieser Regel: Bleibt der Kurs bis zum Handelsschluß auf Tageshöchstkurs, wird sie wahrscheinlich am nächsten Tag weiter steigen. Dann gilt: Let your profit run... Soviel erst mal für heute. Demnächst mehr.
Gruß spekuli

[spekuli]

Freut mich, die Resonanz auf meinen Beitrag. Also ich fang mal an, ein bißchen aus dem Nähkästchen zu plaudern.
Daytrader-Regel nr. 1
Die (morgens gekaufte) Ware muß noch am selben Tag wieder raus! Anderenfalls droht das Risiko, daß eine Aktie am nächsten Tag so weit sinkt, daß man sie nur noch mit großem Verlust verkaufen könnte. Passiert das ein paarmal (wie z. B. anfänlich mir) ist man als Daytrader total blockiert.
Eine Ausnahme von dieser Regel: Bleibt der Kurs bis zum Handelsschluß auf Tageshöchstkurs, wird sie wahrscheinlich am nächsten Tag weiter steigen. Dann gilt: Let your profit run... Soviel erst mal für heute. Demnächst mehr.
Gruß spekuli

[spekuli]

Freut mich, die Resonanz auf meinen Beitrag. Also, hier ein bißchen aus dem Nähkästchen...

[spekuli]

Entschuldigung, aber die Technik spinnt hier. Deshalb mein Beitrag gleich dreimal.
sp.

[spekuli]

Hilfe, die Technik spinnt! Deshalb kam mein Beitrag gleich dreimal....

[spekuli]

Hilfe, die Technik spinnt. Deshalb erschien mein Beitrag gleich 3 mal....

[Cybertrader]

Hi Spekuli,

ich kann ja verstehen, dass Dich das freut, aber wir habens`s verstanden :-)))

An TheShare:
Habe bisher mit WebStreet noch nichts gemacht. Habe zwar schon mein Konto dort, aber noch kein Geld überwiesen. Habe nämlich eine meiner obigen Regeln nicht befolgt (gleich zweimal) und sitze jetzt mit Yahoo und eBay so tief in der Sch.., daß ich momentan noch etwas warten will. Halte mich z.Zt. mit kleineren (max 10k) Daytrades am deutschen Markt über Wasser :-)))
Ausserdem haben mich diese Erfahrungen mit dem TradingPit etwas misstrauisch gemacht. Wenn die schon bei den RT-Kursen derartige (und ich meine wirklich massive) Probleme haben, wie sieht`s dann erst bei den Orders in wirklich hektischen Zeiten aus?
Werde aber wohl diese Woche doch Geld überweisen. Consors bietet ja wohl jetzt an, dass die Trades keine Kosten verursachen. Das muss man ausnutzen.
Dein Hinweis mit den Streichungen werde ich beobachten.

Gruß
Cybertrader

[spekuli]

An TheShare
Interessant Dein Beitrag. Einige Sachen sehe ich allerdings anders. Z.B. denke ich, daß es durchaus Sinn macht, in den ersten Minuten nach Börsenhandelsbeginn zu ordern. Weil man dann noch die Chance hat, den Vortags-kurs oder einen relativ niedrigen Eröffnungkurs zu ergattern.
Ich kaufe vor allem Aktien, von denen man aufgrund aktueller Positiv-Meldungen eine Kurssteigerung erwarten kann. Das klappt meist ganz gut und man kann oft schon zwischen 8.30 und 9.30 ein paar Hundert Euro verdienen. Das Grundproblem ist natürlich, abzuschätzen, ob ein Wert noch weiter steigt oder evtl. sinkt. Oft zahlt sich die Methode aus "Lieber einen Spatz in der Hand, als eine Taube...", d.h. also sich mit einem kleineren Gewinn zufriedenzugeben und auf Sicherheit zu setzen. Ich versuche gerade, dahinter zu kommen, welche Indizes darauf verweisen, daß eine Aktie in den nächsten Stunden steigen bzw. sinken wird. Was sagen die Intraday-Chart-Linien aus? Wie sind die Bids und Asks etc.
Generell finde ich das Daytrading wesentlich schwieriger, als ein Depot zu betreuen und damit Gewinn zu machen.
(Forts. folgt, muß ins Bett...

[Cybertrader]

Hi Spekuli,
hoffe Du hast jetzt ausgeschlafen :-))

Das mit dem Handeln direkt an Börseneröffnung ist so eine Sache. Ich bin damit schon ein paarmal reingefallen. Es ist nämlich sehr schwierig, da schon einen Trend auszumachen. Sicher klappt es auch mal, aber das ist dann meist nur Glücksache.
Man muss auf jeden Fall unterscheiden, an welchem Markt man sich bewegt. In Deutschland, und speziell am neuen Markt sind die Bewegungen recht gering (in den meisten Fällen) und selbst wenige Orders können die Kurse treiben (nach oben und nach unten). Dadurch kann man in der Regel nicht mit Charts arbeiten, da sich keín klarer Trend ergibt.
An der Nasdaq sieht das anders aus. Da sind die Bewegungen immens (natürlich nicht bei allen Werten), aber auch da ist ein Trend erst nach so ca. 30-45 Minuten auszumachen. Vorher geht es meist nur ganz wild hin und her.
Natürlich hast Du recht, wenn Du Dir Meldungen zur Hilfe nimmst, und versuchst, diese zu interpretieren (bewegen sie den Kurs nach oben oder nach unten) und dann darauf spekulierst, dass andere ebenso denken. Das hat dann aber nichts mehr mit dem klassischen Daytrading zu tun.
Ich muss gestehen, dass ich eigentlich auch so handele, weiss aber, dass es dabei mehr auf Glück ankommt. Deshalb will ich mich eher auf die ChartTechnik konzentrieren, haber aber ebenfalls noch so meine Probleme, die Charts (mit allen Hilfsmitteln) richtig zu verstehen. Ausserdem glaube ich, dass man mit Chartechnik nur in sehr volatilen Werten was machen kann (Klar, wenn am Tag nur zweimal (jetzt übertreibe ich, aber es kommt schon vor) ein Kurs festgestellt wird, ist jeder Chart dahin). Daher ist richtiges Daytrading eigentlich nur an den Börsen zu machen, wo wirklich der Punk abgeht. Deshalb sind die meisten Daytrader ja an den Futures-Börsen.
Da traue ich mich aber noch nicht hin :-))
Naja, ich will erstmal versuchen, mehr Licht in mein Chart-Technik-Dunkel zu bringen
Grüße
Cybertrader

[spekuli]

An Cybertrader:
Zum Thema handeln bei Börseneröffnung: Aktuelles Beispiel em-tv. Habe gegen 8.35 gekauft und einen schön niedrigen Kurs von 1429 erwischt (wo der Kurs später landete, weißt Du ja). Gebe aber zu, daß sowas nicht immer klappt.
Generell zum Thema Daytrading: Ich glaube aufgrund meiner Erfahrungen, daß man viel eher mit der Methode "kaufen bei kurstreibenden News" Geld verdient als mit dem klassischen Daytrading. Ich denke, all diese Charttechniken etc. sind wenig zuverlässig.
Was mit im Moment Kopfzerbrechen bereitet, sind die Nasdaq-Aktien. Selbst angesichts toller Quartalszahlen gehen die Kurse, wenn überhaupt, nur sehr kurzfristig hoch. Erscheint mir alles im Moment unberechenbar. Jetzt sitze ich auf einem Posten Yahoo, gekauft zu 175 in der Annahme auf einen kurssprung. War nix. Kapital blockiert, warten auf bessere Zeiten....
Gruß sp.

[Cybertrader]

Hi Spekuli,
da sind wir ja `Leidens`-genossen. Habe Yahoo noch höher (197) eingekauft.
War auch einer dieser blöden Fehler. Als die Nachricht mit Broadcast rauskam (war ja Freitags nach Börsenschluss), habe ich gleich Montags eine unlimitierte (ich Depp) gegeben. Der Kurs ging ja dann noch hoch, aber die Gier, die Gier. Ähnlich ging`s mir mit eBay. Jetzt sitze ich auf ca. 40.000 Verlust bei diesen beiden und halte mich mit kleineren Daytrades über Wasser. Insgesamt lief das ja bis vorgestern noch ok (war insgesamt immer noch leicht im Plus), aber die letzten beiden Tage machen mir natürlich jettz schon zu schaffen. An richtiges Traden mit etwas höheren Summen ist momentan leider nicht zu denken.
Aus dieser Erfahrung meine ich ja sagen zu wollen, dass Kaufen bei News natürlich funktionieren kann, aber bei mir leider in den meisten Fällen nicht das gewünschte Ergebnis brachte. Da war ich mit bescheidenen Chart-Technik-basierenden Daytrades schon etwas erfolgreicher. Da bin ich allerdings auch noch weit weit weit weg von erfolgreich. Aber was ist ein Börsianer? Optimist :-)))
Gruß
Cybertrader

[spekuli]

Hi!
Habe mir gerade bei Amazon das Buch Electronic Day Traders Secrets gekauft und begonnen zu lesen. Es scheint, als ob da einiges Aufschlußreiches drinsteht. Eine der ersten Erkenntnisse: Werte zu kaufen, ist keine Kunst, kann jeder. Die Qualität eines Daytraders zeigt sich darin, wie er mit Verlusten umgeht. Cybertrader zum Trost: Die Verfassen zählen zu den besten Daytradern - und sie alle haben am Anfang riesige Verluste gemacht...
Gruß sp.

[MarketWizard]

Ich persönlich würde sagen, daß Daytrading mit Futures tendenziell leichter + profitabler ist als mit Aktien! Unterstützungen und Widerstände sind robuster, weniger Fehlsignale etc....

Allerdings muß man was von Markttechnik verstehen, denn sonst ist man definitiv dran!

Grundsätzlich würde ich keinem empfehlen Daytrading zu betreiben.....es sei denn: man weiß, daß man einen kleinen Vorteil hat!

Wenn Du dich jetzt fragst was Deiner sein könnte, dann hast Du auch keinen!

Zitat von J.D. Schwager!

[Money Maschine]

Hi ich habe erst fette gewinne erzielt wenn ich zb. 2 Wochen den Kurs nicht beobachtet habe weil wenn ich jeden Tag nach dem Kurs schaue verleitet das mich zu schnell zu verkaufen . Aber als Daytrader ist meine Devise wenn du mit einem wert gut schlafen kannst , kannst du den wert länger als einen Tag behalten wenn nicht sofort raus !!
Tschüss Money Maschine

[spekuli]

Hi market wizard!
Interessant, daß man mit Futures-daytr. leichter Geld verdient. Was mich interessiert: Wie hast Du das gelernt? Aus Büchern (welchen?)?Und wo lernt man das Fach Markttechnik (was ist das überhaupt: wie Märkte reagieren...?)
Gruß sp.

[spekuli]

Hey, was ist los? Viele Leser hier, aber keiner traut sich was zu sagen. Oder gibt`s nicht so viele Daytrader mit Erfahrung?
Habe jetzt die Tages-Charttechnik für mich entdeckt. Würde gern mal mit jemand korrespondieren, der sich damit auch schon rumgeschlagen hat. Welche Formation weist auf steig., bzw. sink. Kurse hin etc. Halte ich inzwischen für sehr wichtig.
Also, meldet Euch!
Gruß sp.

[trade nasdaq]

hi spekuli,

denke mich selbst als daytrader bezeichnen zu können. die charts nutze ich regelmäßig, was willst du wissen?
meld dich doch mal:
[e-mail]
wird bestimmt interessant.
;-)

GTW

bigmac

[Roland.S]

Ich trade an der deutschen Börse, was haltet Ihr davon morgen vor der Greenspan-Rede zu verkaufen und ab 15.30 Uhr evtl. günstiger einzusteigen da wahrscheinlich wieder viel Angst in der Luft liegt. Ich denke an Cisco, mit der ich im Plus bin, und die heute an der Nasdaq zugelegt hat, oder würdet Ihr an der deutschen Börse mit dieser Aktie lieber nicht traden ?? Gruß Roland

[spekuli]

Hi trade nasdaq!
Vielen Dank für Dein Angebot. Ich melde mich per e-mail.
Gruß sp.
Hi Roland!
Ich habe erst mal die Nase voll von Nasdaq-Aktien, nachdem yahoo heute wieder im Minus liegt, trotz positivem Generaltrend. Da haben wieder kurz vor Schluß die Gewinnmitnehmer zugeschlagen. Ich halte die Internet-Aktien im Moment für so unberechenbar, daß das Daytrading damit nur Sinn macht, wenn man über ein Dollarkonto direkt an der Wallstreet ordern kann.
Gruß sp.

[spekuli]

Damit die Thematik nicht allmählich einschläft, hier mein Angebot: Habe gerade interessante neue Erfahrungen mit Daytrading am Neuen Markt gemacht. Falls jemand dazu etwas wissen will, bitte melden.Ansonsten bin ich natürlich sehr an Erfahrungsberichten anderer Trader interessiert. Ich glaube, es gibt eine Menge zu lernen.

Kleiner Hinweis für alle Daytrader-newbies, die Lust auf die leicht verdiente Mark haben: In diesem Geschäft kann man ganz schön in den Sumpf geraten! Stellt Euch das bloß nicht so leicht vor (wie ich vor ein paar Monaten)...
Gruß sp.
Michi, Du hast Post...

[Kroesus]

Daytraden in D lohnt sich oft nur am Neuen Markt.

In USA sind die Umsätze viel höher und es gibt entschieden mehr Werte, die durch hohe Volatilität glänzen.
Aber ohne US-Broker und ohne Realtimedaten ist das dort Harikiri.

[Psychodad01]

Hallo zusammen,

echt interessanter Thread hier, aber ich bin wirklich erschüttert, welche Stories hier herumgereicht werden:

"Ah ja, mal YHOO und EBAY gekauft und jetzt 40k Miese" oder so...

Das würde ich nicht als Daytrading bezeichnen, sondern, sorry, klingt zwar hart, als "Dummheit".

Ich denke, das Problem bei den meisten von uns, ich nehme mich hier nicht aus, liegt darin, sich der eigenen Fehler bewußt zu werden. Und wenn ich mit einem Trade dick ins Minus komme, dann war`s halt ein Fehler, Punkt.

Wenn ihr "anlegen" wollt, d.h. einen Zeithorizont von mehreren Jahren oder Jahrzehnten habt, dann sind solche Rückschläge unterm Strich egal.
Aber, eine Position über mehrere Tage oder Wochen ins Minus laufen zu
lassen, das ist kein Daytrading, das ist schlicht und einfach Ignoranz.

Meiner Ansicht nach funktioniert Daytrading wirklich nur, wenn man:

1. Absolut diszipliniert handelt, d.h. Verluste begrenzen, auch wenn`s weh tut, Gewinne mitnehmen, auch wenn`s schwerfällt.

2. Sich nicht von Rückschlägen entmutigen läßt, erfolgreich sind nur die, die einmal öfter aufgestanden als sie hingefallen sind.

3. Sich NIEMALS, gegen den Markt stellt, denn der hat (leider) immer recht.

4. Eine vernünftige, und damit leider auch zumeist teure, Plattform hat, also
Realtick III, oder ähnliches.

5. Das Ganze fulltime, also hauptberuflich betreibt.

Unter diesen Voraussetzungen hat man eine ca. 2-3%ige Chance langfristig zu überleben. Etwas anderes zu glauben wäre blauäugig.

Tut mir leid, wenn das alles ziemlich hart und oberlehrerhaft klingt, ist keinesfalls so gemeint, sondern nur meine Meinung.

Viel Glück

Psychodad01

P.S. So, jetzt dürft ihr mich alle beschimpfen. ;-)

[TC1]

Hallo Psychodad01,

stimme Dir absolut zu. Problematisch ist, wenn man von Hause aus fundamental denkt (und so´nen Blödsinn wie BWL oder VWL studiert hat). Aber wer schmeißt schon all die Arbeit über Bord und richtet sich nach Kurven? Naja, man lernt dazu.

Neuer Markt ist tückisch. Es gibt Werte, die werden schlecht betreut - man könnte auch sagen: vom Betreuer abgegriffen - Schwankungen von 5 Prozent von einem zum anderen Trade sind zu beobachten. Wenn man also raus will und keinen Kursen hinterherlaufen will, dann wird´s schwierig.

Also NM nur umsatzstarke Titel mit vielen Kursfeststellungen wählen.

Gruß an happy trades.
TC1

[Schlaun2]

An Psychodad

OK, das klingt recht vernünftig, was Du das sagst. Dazu ein paar Fragen:

2-3%ige Chance als Daytrader zu überleben:
Was heißt langfristig?
Welches Kapital braucht man, um das Equipment anzuschaffen?
Wieviel Kapital braucht man für die Trades?
Welches Gewinnpotential auf das eingesetzte Kapital ist bei einem "guten" Daytrader realistisch? (Ich brauche die Antworten, falls ich meinem Job an den Nagel hängen will. )

Ist das nicht ein bißchen zu pessimistisch?

Schlaun

[Smutje]

Hallo !
Ich bin zugegebenermaßen etwas verwundert über die Beiträge hier.
Daytrading mit Aktien - brauchts doch ne Unmenge an Kohle um die relativ geringen Tagesschwankungen auszunutzen.
Wie kann ich mit geringem Kapitaleinsatz 2-5 prozentige Kursschwankungen nutzen? selbst mit Erwischen des besten Ein- bzw. Ausstiegskurses (was wohl nicht mal die besten Trader schaffen) kann man meiner Ansicht auf diesem Weg keinen dauerhaften Erfolg haben, es sei denn, man betreibt das ganze wirklich nur als Hobby, bei dem es auf die Gewinne weniger ankommt. (Man hat ja noch seinen gutbezahlten Job)

Vielleicht belehrt Ihr mich jedoch eines Besseren!!
Freue mich über jede Reaktion

Gruß an alle,
Smutje

[Cybertrader]

Hi Psychodad,

ich (als einer derjenigen, die Du `beschimpfst`) gebe Dir unumwunden recht. Das hat mit Daytrading überhaupt nichts zu tun. Nur kann (und will) ich momentan diesen Verlust nicht in Kauf nehmen, und habe deshalb erstmal entschieden, Daytrading sein zu lassen, oder eben nur im kleineren Umfang zu betreiben, bis der Verlust etwas geringer geworden ist. Ich bin eigentlich überzeugt, dass zumindest die YHOO wieder zulegen wird, bei eBay bin ich mir nicht ganz so sicher.
Nochmal: ich gebe Dir recht, und weiss auch, welchen Fehler ich gemacht habe, will ihn aber zumindest z.Zt. nicht in Kauf nehmen.
Gruss
Cybertrader

[Cybertrader]

Hi Smutje,
sicher hast Du recht. Echtes Daytrading geht wohl wirklich nur mit Futures. Bevor ich mich aber da ran traue, will ich erst mal etwas mit Aktien probieren. Sollte normalerweise etwas weniger mit Risiko behaftet sein (bis auf Ausnahmen, wie in meinem Fall geschehen, aber das war auch kein richtiges Daytrading).
Gruss
Cybertrader

[Psychodad01]

An Schlaun2:

2-3%ige Chance als Daytrader zu überleben:
Was heißt langfristig?

A: Mit "langfristig" meine ich, daß Du genug verdienst, um davon leben zu können, wieviel das genau sein muß, hängt von Deinen Ansprüchen ab, ich z.B. komme mit ca. 3 -4k DM im Monat aus, das reicht, um meine Kosten zu decken, erwirtschafte ich diesen Betrag jedoch nicht, muß ich mein Kapital angreifen, was Auswirkungen auf zukünftige Trades hat usw.
Welches Kapital braucht man, um das Equipment anzuschaffen?

A: Wiederum kann ich Dir nur aus eigener Erfahrung berichten: 2 Rechner,
einer mit WinBis, einer zum traden.

Anschaffungskosten: ca. 4000,- DM

laufende Kosten: 129,- WinBis, 300,- Dollar Realtick III Software (entfällt bei mehr als 400 Trades/Monat) und ca. 800-1000,- DM Online-Kosten
(ich hätte wirklich Telekom zeichnen sollen *g*)

Wieviel Kapital braucht man für die Trades?

A: Das hängt davon ab, wie gut Du bist. 40-50k DM sollten es schon sein.

Welches Gewinnpotential auf das eingesetzte Kapital ist bei
einem "guten" Daytrader realistisch?

A: Siehe oben, das liegt bei Dir, ich habe mir 100% Depotperformance/Quartal zum Ziel gesetzt und das zum Glück bis heute auch geschafft, was aber natürlich nicht heißt, daß das in Zukunft so weiter geht. Der Schuß kann ganz schnell nach hinten los gehen.

So, damit Du jetzt aber nicht gleich morgen zu Deinem Chef gehst und ihm unmißverständlich deutlich machst, was Du von ihm hältst, will ich Dir kurz meinen Tagesablauf beschreiben:

7h aufstehen, News checken, was haben die Japaner gemacht usw.

8:30h bis 15/16h Deutsche Börse, zwischendurch Amis im Auge behalten,
News, Futures, usw.

15/16h-23h gehts in New York weiter, danach Research für den nächsten Tag bis 2/3h morgens.

Letzter Urlaub 1993 oder 94, weiß nicht mehr so genau, Sexualleben gibts nicht, Familie und Freunde kenn ich nur noch vom Telefon, Grundnahrungsmittel gibts nur mit Filter, Kaffee und Kippen, kein Sport, nicht abends weggehen, am Wochenende liegt die meiste Arbeit an, d.h. ebenfalls gestrichen und wenn ich Glück habe, erlebe ich meinen 30sten Geburstag ohne Bypass.

Noch Fragen, Kienzle?

Viel Glück

Psychodad01

[spekuli]

Hi Psychodad!
Bist Du auch am Neuen Markt daytradermäßig aktiv oder nur an der Nasdaq? Mich würden mal Deine Erfahrungen am NM interessieren. Habe dort schon sehr gute Zeiten erlebt, aber im Moment läuft`s ziemlich nervig. Da muß um jeden halben Euro gefightet werden...
Gruß sp.

[curious]

frage : gibt es eine moeglichkeit (in welchem system auch immer) eine
order nicht nur pro tag, sondern besser noch fuer den aktuellen tag
und bis bestimmte uhrzeit zu beschraenken ?

-curious-

[Schlaun2]

Hey Psychodad, das ist nichts für mich.
Will machmal noch Sex haben
Wann bist Du denn vielleicht satt und kannst Dich zur Ruhe setzen?? Gibt es da nicht eine Kompromißlösung? Oder vielleicht kannst Du irgendwann hochbezahlter Investmentbanker werden???

Schlaun

[Smutje]

Hallo Cybertrader, Hallo Psychodad01 und alle anderen ebenfalls Hallo!

Ich gebe zu, bisher habe ich "trocken" im Dax Future getradet. 2-Tages Seminar bei Wofgang Suessenguth absolviert, hat 1.500,-- verschlungen, hat sich aber gelohnt.
Mit seiner Strategie und seinen Handelssignalen war in vier Wochen kein Verlusttag dabei. Ein Tag mit 200 Punkten im Plus, als fast 10.000,-- mit einem gehandelten Kontrakt.
Weiß natürlich nicht, obs mit echter Kohle auch klappt, werds aber bald probieren.
Ich denke, Futures sind das ehlichste Geschäft und das Risiko ist recht einfach zu begrenzen, sofern einem die eigene Psyche keinen Strich durch die Rechnung macht.
An Psychodad:
Hab Respekt vor Dir, hat es offensichtlich geschafft, vom Daytrading zu leben. Aber vielleicht solltest doch mal über Futures nachdenken, dann findest Du sicher auch wieder den Weg in den Biergarten, oder zu ner Freundin ins Bett!

ciao
Smutje

[Beasty Boy]

Hallo Psychodad!
Man kann Daytrading auch viel entspannter angehen. Ich kenne Daytrader (und mich selbst) aus dem Umfeld, die gehen viel lockerer an die Sache ran, denn sonst würde man tatsächlich noch vor dem 30sten Geburtstag einen Bypass erhalten. Betreibst du Daytrading hauptberuflich, wie lange schon? Welche Märkte tradest du?

ciao...
Beasty Boy

[sacrow]

An Spekuli oder wer sich noch angesprochen fühlt:

Bin am Daytraden interessiert, jedoch würde mir eine kurze Zusammenfassung vorerst reichen, wo eure guten und bitteren Erfahrungen und Tips drinstehen.

email bitte an

[e-mail]

Vielen Dank
sacrow.

[Cosmopolitan]

Frage an Cybertrader !
Handelst Due etwa ueber Cyber Broker Und benutzt Du den underground Trdaing Pit?
Erfahrungsauastausch waehre gut.
An allle anderen wer handelt hier Proffesionell Aktien an den Us Boersen ??

Cosmopolitan

[LoDebar]

Hallo Cybertrader,

du machst es genau richtig.Nur so geht es.
Erhol dich erst mal von dem Trip.Denk ein bißchen darüber nach und dann ganz plötzlich Schnitt drunter.Faß die gegenwärtige Situation erst mal als Status Quo ab.Bekommst dann wieder mehr Objektivität.Wenn du das kannst,dann kannst du auch genau so gut und vor allem noch besser wieder fette Gewinne machen.
Aber versuch es nicht mit Zwang.Warte den Moment ab und der Rest kommt wie von selbst.Bin mir sicher,daß es bei dir klappt.Good luck!

AN PSYODAD01:

Hey Psychodad,ich glaube nicht,daß du deine Performance dadurch schmälern würdest,wenn du zusiehst und dich mal so schön wenigstens am Samstag erholst.Geh mal Segeln,Radfahren,verbring ein bißchen Zeit in der schönen grünen Natur,genieß die Ruhe und tank wieder auf.
Kein Mensch will ein Burn Out Syndrom.So viel Zeit solltest du dir schon geben.Und wenn nicht,dann gib dir mal 5 Minuten und halte inne und denk mal drüber nach:Worum kreisen deine Gedanken? Ob das Open Interest doch nicht zu hoch sei oder schon in Gedanken beim nächsten Trade ...........?
Weißt du, was ich denke und denk mal ruhig etwas länger darüber nach,schließlich ist das ja kein Kurs,den man so einfach sieht,registriert und wegpackt und sich vielleicht mal wieder dran errinnert:
Nichts macht süchtiger als die Börse.Sie ist die stärkste Droge schlechthin nur wird der Rausch kontinuierlich immer kürzer von Trade zu Trade und die Einsätze werden immer größer.Oder anders ausgedrückt:Wenn du mal einen Tag nicht tradest,wie fühlst du dich dann ? Genau das meine ich.

Ciao
Psychodad01



Spekuli : Kauf dir was von Joe Ross : Daytrading.

Ich find es sehr gut,könnte aber als Anfangslektüre schwierig zu verstehen sein.Es beeinhaltet das Futurestrading.Führt Vor und Nachteile auf,die man als privater Trader hätte gegenüber den Händlern,schildert wann
man überhaupt kauft,Chartformationen,Kaufsignale,Strategien ......


Bye
an alle.

[spekuli]

LoDeBar hat recht: Man sollte sich, vor allem, wenn es mal wieder schlecht gelaufen ist, mal kurz rausziehen aus dem Geschäft, anstatt wie verrückt den Versuch zu machen, Verluste wieder mit einem Super-Deal wettzumachen. Denn das geht meistens schief. Habe letzte Woche mal einen ganzen Tag ausgesetzt, mich weitergebildet (Indikatoren etc.) und über alles mal in Ruhe nachgedacht. Hat sich voll gelohnt.
Man muß wirklich aufpassen, daß das Daytrading nicht zum totalen Stress führt.
Schönen Gruß
sp.

[Gustav die Gans]

Hallo spekuli,

wäre nett wenn Du mich mal kurz unter [e-mail] anmailen würdest.

Bis dann

GdG

[spekuli]

Guck mal in Deinen Postkasten, Gustav. Müßte was drin sein....
gruß sp.

[Cybertrader]

An Cosmopolitan:
nein, ich handle deutsche Aktien über Consors und US über Webstreet. Webstreet (oder US-Markt) hat sich aber im Moment etwas verflacht, da ich (wie oben geschrieben) noch zu stark im Minus bin und ich momentan erstmal mit Neuinvestments etwas warten will, bis die Verluste etwas geringer sind.

Nochmal: ich gebe zu, dass das überhaupt nichts mit echtem Daytrading zu tun hat.

An LoDebar:
Du beschreibst das Ganze recht treffend. Börse kann tatsächlich in Sucht ausarten.
Vielleicht mal als Anekdote meinen Werdegang als Anleger/Trader/Süchtiger:

Ich muss dazu sagen, dass ich GottseiDank nicht von den Einkünften aus den Trades abhängig bin, betreibe mein eigenes Unternehmen im EDV-Bereich.

Im Oktober letzten Jahres habe ich mit der Börse angefangen. Damals noch über meine Sparkasse mit den entsprechend horrenden Gebühren (man kann zwar mit denen verhandeln, aber 0,75% Provision ist immer noch mehr als jeder DisountBroker will).
Dann kamen die ersten Aktien, hier mal 30 Daimler, da mal 50 SCM und Mobilcom und was im Herbst/Winter letzten Jahres am Neuen Markt halt so in war. Waren ein paar schöne Gewinne dabei, aber nicht so doll, der Einsatz war ja auch noch nicht so hoch.
Dann kam der Dezember/Januar und der Boom am Neuen Markt. Da wurde es immer spannender und erfreulicher. Natürlich denkt man dann, das müsse immer so weiter gehen. Also wird das Investment grösser, ein Discountbroker wird ausgewählt, und da man ja denkt, man hat die richtige Strategie (es geht ja immer weiter nach oben), will man natürlich jetzt `daytraden`. Man legt sich RealTime-Kurse zu (Winbis), kauft Literatur und Analyse-Software und ist auch weiterhin recht erfolgreich.

Jetzt kommt aber der Zeitpunkt, wo das ganze schnell zur Sucht werden kann. Ich habe teilweise tagelang mein Brot- und Buttergeschäft so stark vernachlässigt und immer nur auf die Kurse und Charts geschaut. Selbst wenn man mal zwischendurch sich seiner `normalen` Tätigkeit widmet, ist der Zwang doch immer wieder nach den Kursen zu sehen, sehr stark. Das sind typische Suchtsymptome.

Man weiss ja dann auch, was die Märkte bewegt und steigt bei guten News (bei mir damals Yahoo) richtig ein, aber man ist dann halt doch nicht Daytrader genug um zu sagen: Jetzt aber raus, es reicht. Nein, es könnte ja noch etwas höher gehen.

Dann kam die grosse Konsolidierung, und somit ist mein Daytrading erstmal ad acta gelegt. Ich weiss (oder zumindest hoffe ich es), dass diese Situation sich wieder ändern wird, und ich weiss auch, wie ich es dann anders machen sollte, aber ob es dann auch tatsächlich so wird?

Ich nehme mal an, so manch einer kann sich in diesem Scenario wiederfinden.

Wichtig ist nur, dass man diese Hinweise der Autoren von Ross bis Schwager und wie sie sonst noch alle heissen, ABSOLUT ERNST nimmt, und sich eine wahnsinnige Dispziplin auferlegt.
Nur dann kann Daytrading funktionieren. Allerdings kann es dann auch tatsächlich zur Sucht werden.

So, jetzt muss ich erstmal wieder was tun (nein, nicht nach Kursen sehen, die werden sich eh` nicht so schnell erholen).
Ich hoffe aber, dass ich hier bald doch etwas mehr `Daytrading`-Info und Erfahrung reinbringen kann :-))

Gruss
Cybertrader

[ewaverider]

Daytrading ist ein so komplexes Thema, daß mit einem Posting sicher auf die Frage wie macht man Gewinn? nicht geantwortet werden kann. Einiges wurde hier ja bereits gesagt, ich kann aber jedem nur empfehlen, eine Strategie, Low risk Idee zu entwickeln. Eines der besten Seminare dazu ist meineserachtens das Day Trading Seminar unter www.nybt.de.
Aber auch unter www.iitm.com sind sehr gute Ansätze zu finden (allerdings in englisch

[Schovav]

Hallo evaverider,

Du meintest:

> Eines der besten Seminare dazu ist meineserachtens
> das Day Trading Seminar unter www.nybt.de.

Meine Frage: Hat denn schon eins stattgefunden. Erzaehl doch mal. Auf der Homepage ist fuer D`dorf der 29.10. bzw. fuer Muenchen der 5.11. angegeben.

Best invest

Schovav

[LoDebar]

Hallo Cybertrader,

zur Zeit betreibe ich auch kein Day-Trading,obwohl ich 70 % Cash hab.
Eine Zeit lang habe ich es aber gemacht und die Vor-und-Nachteile des Day-Tradings genossen.
Im Großen und Ganzen war ich damit auch sehr erfolgreich mit den Trades,
hab deswegen wahrscheinlich auch aufgehört,denn es geht ja nicht ewig so weiter.
Meine größten Verluste,die kommen vom normalen Aktienhandel.
(Ein mir noch gut in Erinnerung haftendes Erlebnis vor 2 Jahren war,daß ich 1000er weise eine amerikanischen Small Cap geordert hab.Wollte nicht mit Traden,sondern angeblich preiswert kaufen und dann auch nur 1000St.Das sich die Kurse anders entwickelten als erwartet und die Stornierungen nicht durchkamen,
damit hab ich ganz und gar nicht gerechnet.
Zum Schluß hatte ich 5000St,von dem sagen wir "Mist",meinen ersten Überziehungskredit,vor allem ungewollt,mental unvorbereitet,und einen Leverage-Effekt,ich glaube von 1.5. Da schlugen die Veluste auch noch 50 % stärker zu Buche. Tja,Stichwort:Selbstdisziplin und unvorhergesehene Ereignisse.
Ich glaube die Erfahrung kann man unter "Jugendsünde" verbuchen.
Vergessen tu ich die aber bestimmt nie.

Mit Day-Trading hab ich aber so circa 6 Monate später genau in der Aktie wieder richtig Geld verdient.


Eigentlich wollte ich dich nur mal Fragen,was du von Limits auf dem Handy hältst?
Ich finde sie hervorragend,man kann sich ruhig und konzentriert seinem Alltagsgeschäft widmen.Werden die Stopps erreicht,ist man auch über den Kurs informiert.
Also,ich hab damit ein gutes Gefühl
und noch wichtiger,man kann wieder konzentriert nebenbei arbeiten.

Gruss
LoDebar


An Psychodad01:

Ich wollte dir nicht auf die Füße treten,so war das nicht gemeint mit dem Posting.
Schließlich ist es Full-Time Job bei dir.Und weil du das alles überlebt hast,mußt du ja irgendwie gut sein auf lange Sicht.Day-Trading insb. Futures
ist eben halt das härteste Geschäft der Welt.

Ciao
Psychodad01


Bye


Bye
LoDebar

[Cybertrader]

Hi LoDebar,
ich glaube, dass man `richtiges` Daytrading eben NICHT so nebenbei machen kann. Daher lohnen sich m.E. all diese Hilfsmittel (Kurse/Stoppkurse) über Handy/Pager nicht, da man im Zweifelsfall gerade dann, wenn der Ruf kommt, gerade nicht online gehen kann/ordern kann. Und bei Daytrading ist Geschwindigkeit und Reaktion ALLES.
Ich bin momentan tatsächlich ernsthaft am Überlegen, welchen der beiden Wege ich beschreiten soll:
1. Anlage ala Kostolany (sprich gute Werte aussuchen, kaufen und liegenlassen), oder
2. richtiges Daytrading

Vorteile:
bei 1.
- Keinen Übermässigen Stress
- man macht mit grosser Sicherheit langfristig Gewinne

bei 2.
- wenn man`s richtig anpackt mehr Gewinne als bei 1

Nachteile:
bei 1.
- es macht weniger Spass

bei 2.
- wesentlich mehr Stress
- wenn man`s richtig machen will, muss es so funktionieren, dass man davon leben kann (das ist ok, wenn man `ledig und lose` ist, bei mir aber, mit Familie, Haus, Geschäft und Gesellschaft etwas problematischer - es sei denn, es funktioniert richtig gut, was aber in den seltensten Fällen so ist, wie die allgemeine Erfahrung belegt: die wenigsten Daytrader leben richtig gut)

Der dritte Weg ist so ein Mittelding, wie ich es auch gerade mache. Sprich hier mal ne Aktie längerfristig halten, da mal ne Aktie daytraden.
Ich glaube aber, dieser Weg ist auf lange Sicht nicht der erfolgreiche. Macht halt etwas mehr Spass als Kostolany`s Weg, aber richtiger Gewinn ist da eher Glück/Zufall.

Naja, mal sehen :-))

Gruss
Cybertrader

[ewaverider]

Hallo Schovav,
ja es gab schon Seminare, daß letze war Anfang Mai in Frankfurt. Ich war auch schon in den USA auf dem Van Tharp Seminar. Beide Seminare haben mir persönlich, obwohl ich seit vielen Jahren Trade (nicht erst seit dem es in ist) viel gebracht. Das Buch von Van Tharp kann ich jedem nur empfehlen "How to trade your way to financial freedom". Absolut top

[Visual]

Bei welchem Broker bist du Psychodad?

[LoDebar]

Hallo Cybertrader,

nur vorab,daß Handy dient nicht dem Day-Trading,erfüllt mehr den Zweck,daß
es nach einem Einstieg den Kurs beobachtet und mich bei den Stopps darauf aufmerksam macht.Währenddessen kann ich dann eben sehr gut konzentriert arbeiten.Das ist der primäre Zweck.Sitze ich sonst vor dem Rechner,dann finde ich immer was,womit ich mich ablenken kann.Aktienkurse,
Ad-hocs,interessante Story`s,Gerüchte..

Deine weiteren Überlegungen sind aber viel interessanter.Mach es entsprechend deines Anlegertyps,kann die Antwort nur heißen.Und die ist ja ganz individuell.
Nach einer gründlichen Analyse deiner Situation müßtest du weiter kommen, dabei besteht das eigentliche Problem darin,sich selbstkritisch zu beurteilen.Nur im Einklang mit deinem Typ und mit deinen Fähigkeiten kann man auf die Dauer Gewinn machen (Eine Portion Glück gehört auch dazu).
Dabei ist zu beachten,daß sich deine Umstände und dein Anlegerverhalten mit der Zeit auch änderen.Deswegen muß man sich irgendwann mal wieder mit den selben Fragen auseinandersetzten.

Übrigens:Schau dir mal die Sparta an(724520),falls du dich mal mit einem Spezialwert/Nebenwert beschäftigen möchtest.Mehr eine Kostolany-Anlage,
kaufen und halten.Ich hoffe,daß es sie
noch billiger so um die 300 gibt. Dann kauf ich mir noch ein paar.Sie werden im Amtlichen Handel aufgenommen und durch Gratisaktienausgabe wird sich der Kurs optisch sehr verbilligen.
Solltest du nur Interesse an einer guten Story haben,dann lies sie dir einfach durch.


Viel Spaß noch
Bye

[Ikarus]

Wirklich erstaunlich wer sich heut sch on daytrader nennt.
Jung so leid es mir tut ihr habt leider keine ahnung und solltet mal in ein daytradingseminar gehenoder die 5-6 buecher von ross lesen.
Ihr tradet ohne wirkliches system und ueber die falschen online-broker. Ihr tradet in den usa aktien mit webstreet, da kommen mir die traenen, vermutlich habt ihr nicht mal das level 2. Un wenn ihr warum tradet ihr hier in deutschland aktien? Wer vernuenftig traden will in D sollte das mit Futures od mind OS tun.
Sepkuli bei webstreet dauert dein order etwas laenger als 1 sekunde, probiers mal mit dem executioner der ist jedenfalls als eigenstaendiger broker in den usa eingeschrieben und dort dauert der oder wirklich sekund, da DU UEBER DAS LEVEL 2 TRAdesT. dU SIEHST SOGAR DEine order auf dem level2 screen.

Und vergesst nicht ueber 80% von allen daytradern machen langfristig verluste, aber ihr heros gehoert ja alle zu den 20 %, die zu den gewinnern gehoeren, auch wenn ihr fast alles anfaenger sind.

[Schlaun2]

Hey Ikarus!
Erklärs einem ahnungslosen Neugierigem:
1. Was bedeutet Level 2?
2. Welche 20% überleben?
3. Woran erkennst Du, das sie anderen Neulinge sind.
Für Antworten im voraus dankend... Schlaun

[jjs]

Hallo Ikarus.

Dein Beitrag zeugt von Kenntnis und praktischen Erfahrungen. Welche Online Broker-Kontakte kannst Du für US Futures-Handel und NASDAQ empfehlen, was Ausführungsgeschwindigkeit und -zuverlässigkeit betrifft? - Danke für Antwort.

[spekuli]

Hey, bitte nicht so überheblich! (Ihr wißt schon, wen ich meine)
Schließlich hat sich hier keiner als absoluter Daytr.-Profi ausgegeben.
Wir lernen alle noch - das Business ist schließlich schwierig genug.
Kurz zu Level 2: So nennt sich eine Internet-Seite, die für Börsen-Profis gedacht ist und sehr detailliert über das Marktgeschehen jeweils einer Aktie informiert. So erfährt man z. B. nicht nur die Bid und Ask-Werte inkl. Volumen etc., sondern auch, wer wieviel Aktien kaufen bzw. verkaufen will (und noch Indikatoren etc.).
All diese Infos erleichtern das Daytrading - wenn man richtig mit ihnen umgehen kann...
Gruß sp.
Demnächst mehr über meinen Daytrading-Alltag....

[Ikarus]

I`m sorrz,
war wohl etwas zu ueberheblich. Aber manchmal frage ich mich echt was die Jungs so alles posten. Man koennte meinen sie seien alles profis und koennten davon leben.

Mit dem Level 2 sieht man in den Markt hinein. Man kann sehen welche Market Maker( Broker wie Morgan, die Kurse fuer die Aktien stellen....) order mit den jeweiligen kursen haben.
seht mal bei www.executioner.com rein ( der beste online-broker fuer Nasdaq-daytrading). Dort kann man ein Level2 programm downloaden.
Executioner ist sogar als Broker eingetragen und jeder order erscheint auf dem level2. Du bist also dann ein Broker wie lehman brothers,....... .


Wer geld macht kann ich leider auch nicht sagen, aber das die meisten daytrader verluste einfahren ist tatsache und nicht erfunden. Ich habe hier noch keiner gehoert (ausser evtl. spekuli), der nach system daytradet. Es ist einfach lachhaft, wenn einer sagt er tradet wert die er bei verlusten auch laenger haelt. Fuer mich gilt die methode von ross, siehe www.ross-trading.de, aber die buecher sind verdammt teuer.
priscin ist spezialisiert auf level2 daytrading dort machst du aber selten mehr als 500$ pro roundtrip.

gruesse aus NYC.

[Cybertrader]

Hi Ikarus,
war wirklich etwas überheblich. Zumal wie Spekuli schon schrieb, keiner hier mit Ernst behauptet hat, echter Daytrader zu sein.
Wenn Du die Beiträge in diesem thread mal sorgfältig liest (was bei der Menge natürlich schon etwas schwer ist), kannst Du erkennen, daß hier die meisten doch eher Tips und Hilfe von Profis erhoffen. Das geht sicher nichtl, indem man ihnen sagt: Ihr habt doch alle keine Ahnung und überhaupt macht Daytrading nur für mich Sinn, da ihr es doch eh` nie verstehen werdet. Sorry, klingt etwas polemisch, aber ich denke es kommt rüber was ich meine.
Ich bin zum Beispiel einer derjenigen, die länger auf einem verlustreichen Wert sitzen. Daher habe ich ja auch weiter oben ausgeführt, dass ich das Daytrading eigentlich nicht mache, da
1. noch kein eigenes Profil entwickelt, und
2. momentan nicht investieren will.

Ich kann mir nicht denken, dass Daytrading mit einem Einsatz von 1-2000 $ viel Sinn macht. Da muss man sicher mehr investieren. Da ich aber kein Krösus bin, und nicht so einfach einen Verlust von ca. 45.000 Euro akzeptieren will, zumal ich davon überzeugt bin, dass die Werte, mit denen ich momentan im Verlust bin, auch wieder kommen werden, warte ich mit meinem Trading-Engagement lieber etwas (auch wenn`s schwerfällt).
Die Ross-Bücher habe ich mir auch zugelegt, aber festgestellt, dass sie sicher nicht für den deutschen Markt gelten, sondern wenn überhaupt für den AKtienmarkt, dann für den US-Markt (weil viel volatiler), wahrscheinlich aber doch eher für Optionen und Futures.
Da muss ich aber ehrlicherweise gestehen, traue ich mich momentan noch nicht ran. Daher würde ich mich auch nicht als Daytrader bezeichnen. Aber man sucht doch immer wieder Tips und Hinweise von den Profis, auch wenn die evtl. nur vermeintlich Profis sind.
Also sicher wäre es hilfreich, wenn Du als `Profi` etwas mehr von Deiner Erfahrung weitergibst. Das zeichnet nämlich die wirklich erfolgreichen Profis aus: Sie geben gern Ihre Erfahrungen weiter. Das gibt ihnen nämlich auch etwas Selbstbestätigung und Bewunderung, was ich durchaus nicht ironisch meine. Wer lässt sich nicht gern bewundern.
Viele Grüße
Cybertrader

[Ikarus]

Sorrz aber profi bin ich auch nicht und leben davon erst recht nicht.
Aber eins steht fest mit nur einem system kommst du nicht durch. wer in Deutschland daytraden will, ist mit der ross methode gut bedient, die ross-haken sind einfach zu traden und lohnen sich vor allem bei futures. Daytrader1 und surfi im Consors board sind echte cracks und die traden nach der ross methode den dax, natuerlich mit fututres. Mir liegt die Zeit in den USA besser und trade lieber die Aktien (the electronic daytrader), aber bei lahmen Tagen kannst man auch nach priscin traden und das level2 wirklich brauchen.
Wer das mal testen will kann ja auf www.firstquote.com gehen und 10 Tage gratis ein aehnliches system wie beim executioner brauchen.
Wer Aktien traden will kommt aber nicht um den max wert von 1000 stk ( gilt bei level2) herum, ausser vielleicht werte wie aol ( 500 sollten es aber schon sein). Bei futures reichen etwa 20000 Euros.

[Kroesus]

Ikarus, Level II ist ein Datendienst der amerikanischen Börsen, der die Markttiefe anzeigt.

Also kann es keine Grenze von 1.000 Stck. wegen Level II geben.

Es gibt Orderhöchstgrößen pro Auftrag, z.B. an der NASDAQ 5000 Stück. Dann muß ein größerer Auftrag eben gesplittet werden.

[FTrader]

Hallo an alle Trader!
Freut mich ein interessantes Board zu finden. Ich trade seit 5 jahren Aktien,etc. und mache sonst nichts mehr und nie was anderes wenns nach mir geht) nehme mir viel zeit fürs Leben und trade seit fast 3 jahren professionell auch für andere. (Portfoliomanager) Ich finde jeder muss für sich die richtige Strategie auswählen, MUSS, sollte dabei aber alle in Betracht ziehen, man kann nie genug INFO bekommen. Ich habe mich auf die für mich 3 besten Spezialisiert. Ich liebe US-Aktien weil sie sehr volatil gehandelt werden und sehr gut von INFO begleitet werden. Sie sind immer noch DIE Aktien! Man kann sie sowohl im DAY-Trading als auch auf Wochenbasis sehr gut traden, und wenn mann mal ein Ei drinn hat(man setzt ja eh nicht alles auf eine Karte und da man nur große gute werte beachtet) "Yahoo" ist das dann auch nicht so tragisch. Mein Kaufkurs: (sorry) $133,00 hoffe ich habe damals nicht jemand von euch meine Yahoo verkauft( war ein blöder scherz!) Nummer 3 ist mein Liebling: Der Future!
ich hoffe das war nicht zuviel jetzt.
Danke - freu mich auf Austausch

[ulle]

Hi zusammen.
Habe mal in den letzten Tagen versucht über Webstreet daytrading zu machen. Habe mir auch ein Ross-Buch gekauft und nach seiner Methode getradet. Vorgestern ging es auch ganz gut, habe ca. 4% Gewinn gemacht, aber Gestern ist mir ein Riesentrage durch die Finger gegangen.
Ich hatte 2 mal versucht die Neuemission NTRO zu 20 5/8 und 20 3/4 zu bekommen kurz bevor sie explodiert sind. Aber obwohl mein Limit teilweise bis zu 1/8 über dem ask-Kurs lag habe ich nicht ein Stück bekommen, danach gings dann bis auf 28! Habe mich natürlich furchtbar geärger.
Aber heute bin ich regelrecht explodiert. Ein EBAY Order mit einem Limit 1/2$ über dem Askkurs wurde zwar sofort angenommen und übertragen, aber die Order wurde erst 4!!! Minuten später ausgeführt. Eine Ewigkeit, da ich meine Positionen meist nur wenige Min. behalte. Danach habe ich gleich ohne Limit verkauft, da die aussichtsreiche Charformation um einiges weniger Aussichtsreich aussah. Die Order wurde dann auch erst 1 Min. später zu 117$ ausgeführt. Bei diesen bedingungen wundert es mich gar nicht, daß hier praktisch alle mit Verlust arbeiten. Schließlich bezahlt man auch noch immer die B/A Kurse und die Ordergebühren. Deshalb ist es schon so schwer genug dauerhaft Gewinne zu erziehlen. Aber unter diesen Bedingungen scheint es mir fast unmöglich. Wenn meine Orders weiter so langsam ausgeführt werden werde ich jedenfalls mein Konto bei Webstreet wieder räumen.

[ulle]

ach ja, was ich noch vergessen habe:
hinzu kommt auch noch, daß es oft einige 10er sek. dauert, bis der Auftrag geprüft wuurde und dann noch mal bis ich die Order abgeschickt habe. Das liegt natürlich nicht bei webstreet sondern hängt vom traffic im Netz ab, aber das verzöger natürlich noch mal zusätzlich. Die Hälfte meiner Orders musste ich deshalb heute wieder streichen, da das Limit schon beim Abschicken der Order überschritten wurde.

[FTrader]

Hallo,
ich bin meistens sehr viel länger als nur ein paar minuten investiert und trade sogar über ETrade sehr schnell und effizient. von 30 min bis 3 stunden sind schon trades möglich. ich mag keine neuemissionen sondern eher 5 Tages-charts, da lässt sich eine Entwicklung recht gut ersehen. Bei mir gibts kein overnight beim Future, bei Aktien schon. (Nur sehr liquide Werte daytraden!) habt ihr schon von "ON-News reversals" gehört.

[ulle]

Ich würde ja auch über E*trade traden, aber meine englischkenntnisse reichen dafür leider nicht aus. Hab mir mal Infos zuschicken lassen, aber das war mir alles zu unverständlich und kompliziert.
Jetzt habe ich endgültig die Schnautze voll von consors-webstreet.
Als die Übertragung nicht mehr recht klappte habe ich versucht neuzuladen, aber dann ging überhaupn nichts mehr- die Datenübertragung ging im Zeitlupentempo vor sich, wenn überhaupt. Es hat doch glatt ca. 30!!!! min gedauert, bis ich endlich wieder drinnen war, gerade wo ich eine Position hatte, die sich gegen mich wandte.
Also mit Futures kann das aber nicht so gehen! Da kann man ja pleite gehen, weil man nicht seine Verkaufsorder abgehen kann.
Läuft das bei anderen besser oder braucht man tatsächlich ein Profisystem wie in den Traidingcentern für 1300 DM pro Monat?
Oder sollte man einen Breitbandinternetzugang haben? Da fällt mir nur Skydsl von Strao ein, ADSL gibts bei mir noch nicht.

Übrigens habe ich gerade etwas ebenfalls nicht gerade erfreuliches festgestellt: bei Winbis werden nicht alle Nasdaqkurse angezeigt!
Bei den webstreet realtimekursen wurden ne menge Kurse angezeigt, die bei bis nicht angezeigt wurden. Und das zu einer Zeit wo eigendlich nur wenige Kurse gemacht wurden.

[Cybertrader]

Hallo Ulle,
welches Chartprogramm benutzt Du?
Ich habe ne ähnliche Konstellation wie Du. Winbis und Webstreet Konto. Habe aber Webstreet bisher nicht genutzt. Einesteils weil ich momentan nich engagieren will/kann (siehe weiter oben), aber auch andererseits weil ich den Webstreet Leuten nicht richtig traue. Ich benutze das Webstreet-TradingPit um RT-Kurse in USA zu sehen. Meiner Ansicg´ht nach haben die Webstreet Leute da massive Probleme. Teilweise Hänger von mehreren Minuten, und das hängt nicht an der Web-Auslastung (parallele Browser-Sessions laufen gleichzeitig ohne Probleme). Das lässt mich stark zweifeln, ob Werbstreet überhaupt in der Lage ist, meine Orders wirklich schnell zu routen. Und das kann sicher schnell in`s Auge gehn, wie Du ja selbst erfahren hast. Wenn sich meine Depot-Lage wieder etwas gebessert hat, werde ich`s mal mit Webstreet angehen, aber dann nur mit einem geringen Teil. Wie gesagt, ich traue denen nicht allzuviel zu.
Vielleicht hat der ein oder andere hier bessere Erfahrung mit Webstreet??
Gruss
Cybertrader

[ulle]

Hi Cybertrader,
Chartprogramm? Also ich wüßte nicht wozu ich eins bräuchte.
Wenn ich Ausbrüche handle sehe ich das in den Charts von Winbis sehr gut, da brauche ich kein Charprogramm führ. Das einzige was da nicht so klappt, ist daß eigendlich nur Tagescharts nutzbar sind. Ein Chart vom Vortag gibt es nicht und die Wochencharts basieren auf genz wenigen Kursen und sind damit praktisch nutzlos.

[dkdk]

finger weg von webstreet!
handelsblatt vom20.8.99 (beilage "investor": harvey houtkin, daytrader veteran und präsident der all-tech investment group, wird sehr deutlich: weil die billig-broker wie web-street orders nicht direkt ausführen, sondern gegen bezahlung an aktiengroßhändler weitergeben, seien schreckliche ausführungskurse die regel. wer solche broker benutzt ist ein idiot, lautet sein vernichtendes urteil.

[NewDtrader]

Hallo Leute,
habe gerade diesen recht informativen Thread gefunden. Treibe mich sonst nur an den amerikanischen Daytrading Sites herum. Seit einem Jahr betreibe ich das sogenannte Positionstrading, d.h. Recherche Analyse Newsbeobachtungen, Tips u.s.w - dann Kauf und auf gute Kurse hoffen.. Verkauf ein bis mehrere Tage später mit Gewinn oder Verlust verkaufen. ( Das kennt Ihr sicherlich alle ) Da werden Gewinne gemacht die man mit leichfertigen Verlusten wieder Platt macht. Seit mehreren Wochen beschäftige ich mich intensiv mit Daytrading.. Habe dabei im Internet in USA und auch hier in Deutschland einige interessante Boards und Beiträge gefunden. Empfehlenswert: www.daytrading-info.de . Die haben eine gute Artikel Serie im Netz. Kann man downloaden und offline Lesen. Nachdem ich ausreichend Recherchiert hatte, habe ich zwei Wochen trocken Übungen gemacht.
Fiktives Kapital $5000 - Nasdaq II Realtimequotes. Realtime Intradaychart mit RSI und MACD Indikatoren.
Gute Voraussetzung zum Daytraden sind volatile Aktien mit hohem Volumen.
Einstieg erst 15 Minuten nach der Eröffnung.. Der RSI zeigt mir die Tendenz. Der MACD setzt die Kauf-Verkauf - Signale. Die kurzfristige Tendenz erkennt man nach etwas Übung gut auf den Realtime Nasdaq II Quotes. ( Bid-blocks Ask-blocks)
Mentale Voraussetzung . Disziplin Vor dem Kauf sich einen Stopp-Loss setzen. 2% vom Depotwert als Verlust ist eine akzeptable Größe, die man easy verkraften kann . Tritt dieser ein sofort handeln. Gewinne laufen lassen. Dabei mit trailing SL arbeiten. Hier reagiert der MACD super. Dieser setzt ein Verkaufsignal etwas nach einem Hoch wo auch zu diesem Zeitpunkt mein SL liegen sollte. Geht zu diesem Zeitpunkt das Momentum ins Minus und der RSI fällt unter 50 wird Short verkauft. Das Spiel geht dann Rauf und Runter so weiter. Resultat: habe in Zehn Tagen im Schnitt beim Einsatz von je 2 Positionen von je 50% Kapital mit 6-10 Trades pro Tag ca. $300-$800 abzüglich der Gebühren gemacht. Zwei Tage habe ich nicht gehandelt. Zeitaufwand im Schnitt 3-4 Stunden täglich. Aktive Zeit : 2 Stunden nach Eröffnung und 1,5 Stunden vor Schluß. Zwischendurch mit Alarm Limits gewarnt. Das ganze war nur eine Trockenübung, so daß man dabei noch etwas Nerven abziehen muß, aber ich bin überzeugt.
Kein Hoffen und Bangen. Keine Aktien über Nacht. Wenn Feierabend ist dann ist auch Feierabend. Kaum Kapitalrisiko, maximal 2% vom Depotwert. Da muß man schon 50 Trades in den Sand setzten um sich zu ruinieren. Weniger News und Daten Recherche. Habe eine CNCX drei Trage lang getraded.
Ich habe mir also einen Broker gesucht und habe mich für Mbtrading ( www.mbtrading.com) entschieden. (anmeldung läuft) Die Gebühren sind zwar etwas höher aber dafür gibt`s die Software Townshead Analytics Real TickIII incl Nasdaq II Quates für $300 im Monat, ab 50 Trades ( kein Problem) umsonst. Ausführung bei folgenden ECN´s ohne Aufpreis ATTN, ARCA, SNET, SOES usw. Wird auf vielen US-Boards empfohlen.
Würde mich über Beiträge zu verschneide Strategien und Aspekte u.s.w zu Daytrading freuen. Finde sonst nur Beiträge in Englisch.

Good Trades and stay cool

NewDtrader

[ulle]

Hi,NewDTrader,
sehr interessanter Beitrag. Aber Trockenübungen und echtes Traiding, das sind Welten. Ob man wirklich dauerhaft auf der Gewinnerseite liegt zeigt sich erst wenn man einige Zeit real getradet hat.
Die Adressen die du genannt hast sind wirklich sehr gut. Habe mir mbtrading mal angesehen. So teuer sind die ja auch nicht. Bei über 400 Trades pro Monat sind es ja nur noch 15$, und 400 Trades sollten eigendlich zu schaffen sein. Sind etwa 20 pro Tag.
Ich selbst trade am liebsten Ausbrüche. Am besten sind die, die nach einer engen Konsolidierung entstehen und die Aktie schon möglichst stark gestiegen ist. Wenn das Timing gut ist, dann kann man bei 60-70% aller Trades gewinnen. Kann ich aber noch nicht genau einschätzen. Bei webstreet sind die Ausführungen so schlecht, das die Gewinnchancen deutlich geringer sind als bei einem profi-system wie mbtrading. Selbst wenn man gerade keine Gebühren zahlen muß.

[ulle]

An NewDTrader:
Habe mich jetzt auch entschieden mbtrading mal auszuprobieren.
Bin gerade dabei die Anmeldung auszufüllen, allerdings ist mir bei einigen Feldern nicht klar was ich reinschreiben soll. Vielleicht kannst du mir weiterhelfen? Mail mich doch mal an: [e-mail]

[spekuli]

Hi NewDTrader!
Sehr informativer Beitrag von Dir! Gibt aber so viele Aspekte - das muß ich erst mal alles verdauen. Nur vorweg zwei Fragen:
1. Es klingt so, als ob Du Dich in hohem Maße auf die Indikatoren (MACD, RSI etc.) verlassen kannst. Ich habe dagegen - auch in der sehr guten Seite daytrading-info.de - bislang eher skeptische Stimmen dazu gehört. Fazit ungefähr so: Oft klappt es mit den Indikatoren, aber oft auch nicht.
2. Ich lese gerade das US-Buch "The electronic Daytrader". Darin ist ausführlich von den Spielchen der Market Maker die Rede und daß man mit Durchblick deren Kursmanipulationen für sich ausnutzen könnte. Die Jungs treiben z. B. die BID-Werte in die Höhe, um dann mit einem größeren Volumen auf die andere Seite - ASK - zu springen und ihre Aktien schön teuer verkaufen zu können. Also Spread-Künstler...
Wie sind da Deine Erfahrungen? Oder spielt das für Dich keine Rolle? Ich selbst spezialisier mich mehr und mehr auf das News-trading am Neuen Markt. Zum Thema News und die Wirkung auf die Kurse gibt es in dem erwähnten Buch auch eine aufschlußreiche Passage. Tenor: Vergiß, daß gute News automatisch die Kurse hochbringen. Wichtig ist allein, wie die Aktionäre auf gute News reagieren (und man dann evtl. noch auf den Zug aufspringen kann).D.h. oft sind die guten News bereits in den Kursen enthalten und die Aktie reagiert dann bei Veröffentlichung kaum noch - und der Laie wundert sich...
Demnächst mehr.
Gruß spekuli

[FTrader]

Hi NewDtrader, Spekuli und alle!
Habs zwar schon mal gefragt, aber habt ihr schon von On-News Reversals gehört?
Finde ich sehr gut und bestätigt auch deine Erfahrung Spekuli. Ist ein recht gutes Chartsignal und ermöglicht auch mal früh einzusteigen, was ich sonst ungern tue. Hat jemand da von 20!!!! Trades am Tag geredet????? (Hin und her macht Kassen lehr!) Nur die Ruhe! Ich Trade beim Future ja schon mal mehr als 10mal, aber bei Aktien ist das recht viel, oder du verteilst die Trades auf mehrere Aktien. Allerdings sollte man um mehrere Aktien parallel DT schon wissen worauf man sich einläßt.
Nochn Spruch: Fantasie treibt die Kurse, ist die Fantasie raus-raus!
Jemand Interesse an dem "2.5% Trading System" ?
Sehr interessant hier Leute!
Ftrader

[ulle]

FTrader:
Wenn man eine Position immer nur wenige Minuten hält kommt das locker hin mit 20 trades am Tag. Als normaler Daytrader der vielleicht eine Position mehrere Stunden hält ist das natürlich kaum zu schaffen. Hängt eben alles von deiner Tradingmethode ab. Außerdem kannst du die gebühren wieder dadurch reinholen, indem du durch deine Limits die B/A Kurse für dich ausnutzt. Das geht natürlich nur bei einem Broker der dich nicht bescheißt so wie es Consors-webstreet tun.

[NewDtrader]

Hi Spekuli,
danke für die Blumen. Die Artikel Serie von daytrading-info habe ich mir auch reingezogen. Ist ein wirklich guter Beitrag zum Thema. Ich will nochmal betonen, daß ich z.Z. noch Trockenübungen mache bis mein US Konto startklar ist.
1) Thema Indikatoren. Natürlich verwende ich diese nicht Ausschließlich. Die sollen nur als Entscheidungshilfe dienen. Wenn Du ständig die Augen auf die Level 2 Quotes hast kriegst Du bei hohem Volumen einen an die Waffel. Vielleicht fehlt mir auch nur die Übung. Die Kombination aus RSI und MACD helfen vor allem beim Verkauf. Uns zwar wenn richtig eingestellt entspricht der Zeitpunkt in Etwa einem trailing stop-los. Habe da auch bei Jurik Research www.jurikres.com einen Interessanten Beitrag gefunden. Ich denke das feeling zu kriegen die Gewinne laufen zu lassen und zum richtigen Zeitpunkt raus zu gehen ist das größte Problem. ( zu mindestens Meins ) Mit der Disziplin sich ein Stop-Loss zu setzen und auch auszuführen habe ich kein Problem. Führt deswegen auch bei mir zum zu frühen Austieg.
2) Die MM Spiele kenne ich noch nicht so gut. Merke aber immer wieder nicht verständliche Kursverschiebungen.
Kannst Du das Buch empfehlen. Bin immer auf suche nach guten Beiträge. Vor allen wenn`s keine Selbstverherrlichung oder "Ich habe das ultimative System gefunden" Zeug ist. Hier muß ich wohl noch einiges lernen. Da Du bei einem guten Broker an der NASDAQ über das ECN handeln kannst. Entweder mit SELECTNET oder SOES direkt mit den MM´s ohne einsicht für andere Marktteilnehmer, oder über ISDL direkt mit andern Marktteilnehmer. Somit wirst Du selbst zum MM. Soweit ich das bisher verstanden habe.
3) News trading: Das betreibe ich selbst z.Z. Das Problem ist nur das ständige gelese von Newsticker um dann in Sekundenschnelle sich einen Überblick zu verschaffen um hinterher fest zu stellen, daß die News schon im Kurs enthalten waren, oder gar schon übertrieben enthalten waren. Flop also, schnell wieder raus.
4) Daytrading am Neuen Markt. Finde ich sehr problematisch. Erstens ist das Volumen meist zu gering. Dann ist es leider eine Einbahnstraße. "no short selling" Und wie sieht die Orderausführung aus? Ich hatte jedenfalls in der Vergangenheit da so meine Mühe mit.
5)Zu Ftrader wegen "hin und her macht Kassen leer" Hier vielleicht ein schönes Beispiel.Freitag 21.08 CNCX macht +20% ohne News NASDAQ + 30 jährige - also gutes Umfeld. Internetwert sehr stark zurückgefallen, ich also mit 100 Stk. zu 23 rein. In USA folgendes Spiel. Kurz nach Eröffnung langsam aber sicher von 23 rauf auf 26. Zwei Ausstiegschhancen knapp unter 26. Dann sauberer Trend Runter ( ist immer so, wo es rauf geht geht`s auch runter) bis 23,5. Dann wie häufig 1 Std vor Schluß rauf auf 24,5. So nun rechnen wir mal etwas großzügig zu unseren Ungunsten. 1 Deal 100 x $2,5 = $250 minus 2mal Gebühren a $20 = $210. Dann 100 Stk. Shortsell x $2 = $200 minus Gebühren = $160. Zum Schluß noch mal 100 Stk. x $0,75 = $75 minus Gebühren = $35. Resümee beim Einsatz von $2300 mit 3 Trades Gewinn $405 ohne Stress. Ohne trading $150 minus Gebühren = $110. Aktie über Nacht gehalten und am nächsten Tag gings leicht nach unten. Fazit "Wer nicht tradet kriegt auch nix in die Kasse"

Habt Ihr auch ähnlich Beispiele, oder Strategien die Ihr mal zum Besten geben könnt? Ich denke da kann man sich vielleicht ein besseres Bild machen was man unter traden vesteht.

Good trades and always stay cool

NewDtrader

[FTrader]

Hey NewDtrader,
find ich sehr gut, daß du Trockentraining betreibst bevor du zur Sache gehst, wollt auch nur sagen man soll sich nicht tottraden - sprich 20 mal rein-raus, logisch sollte man Schübe nutzen, wenns denn 3-4 mal schiebt, na bitte geht doch! Aber immer cool bleiben!
FTrader

[FTrader]

oh,
ich liebe Hi-Volume NASDAQ Werte!
hohes Volumen-kleiner Spread!
FTrader

[spekuli]

Hi!
Zu Ftrader: Das Signal "On news-reversals" kenne ich nicht. Interessiert mich sehr. Beschreibe doch mal näher, wie das funktioniert.

Zu NewDtrader: Nochmal zu den Indikatoren - die lassen sich doch wohl nur für swing trades etc., also für Trades, die über Tage gehen, einsetzen oder? Bei den Day-Trades gehe ich bislang vor einem evtl. Einstieg nach diesen Faktoren:
a) 3-Monats-Chart und Umsätze checken, MACD, RSI etc.
b) Tages-Chart checken, u.a. Bounce-Effekt (Pullback), Volumen und Verhältnis Käufe/Verkäufe
c) Kurse von FSE und Xetra, sowie Bids und Asks checken, damit man ahnt, wohin die Reise geht
d) die letzten News über die betreffende Aktie checken.
Hat man das alles sorgfältig gemacht und setzt dann einen schönen Stop Loss, wird das Risko stark eingegrenzt.

Zum Buch "The Electronic Daytrader" von Friedfertig/West: Kann ich sehr empfehlen! Enthält eine Fülle von sehr guten Tips und Infos (die man allerdings nur begrenzt für den Deutschen Markt anwenden kann).

Zum Thema News-Trading am Neuen Markt:
Es geht! Ist aber zur Zeit voller Tücken und ziemlich mühselig, da um jeden halben Euro hart gekämpft wird. D.h. jeder versucht, so schnell wie möglich Gewinne einzufahren. Gehtin besseren Zeiten wesentlich leichter.
Soviel erst mal für heute. Wünsch Euch gute Trades!
Gruß spekuli

[FTrader]

Hi traders!

spekuli: ich investiere igentlich sehr gerne in größere Werte die getreten wurden und dadurch aufholpotential besitzen und das läuft dann auch mal ein paar wochen (zumindest tage).
Beim Traden bevorzuge ich natürlich auser konsequentem Day-Trading auch 5-tages charts und die sind für ONR gut geeignet. Also:
- Nachricht einer besser als erwarteten earning oder ähnliches.
- Kurs hatte in erwartung schon tage zuvor zugelegt.
- started die ersten 10er minuten auch mit positivet tendenz.
- doch siehe da er dreht.
- und rutscht unter eröffnung.
: ein kräftiger downslide beginnt!
Fazit: wenn analysten zwar positiv aber doch vorsichtig schätzen (oder sonstige nachrichten) die spekulanten das aber schon etwas vorhergreifen, in guter erwartung, und die aktie auch noch recht ordentlich gelaufen ist, ...
dann ist schnell die phantasie raus!
wird das bemerkt gehts recht schnell.
Funktiert natürlich auch mit weniger umfeld und in beide richtungen.
Wobei das auch sehr hilfreich sein kann für die abpassung einer trendumkehr, sprich die richtung hält für mehrere tage an.
Und wie bei allen signalen:
gehts doch nicht wie erwartet, dann wars natürlich kein echtes ONR!
Viel spaß noch
FTrader

[FTrader]

doch schaun wir mal MSFT an!
klasse! kein ONR!
nur einfach DAY-traders paradise!
aber da stimmte auch der Trend dazu noch die richtige Nachricht und los gehts, wobei das auch noch höher enden kann. Da kann man auch investieren.
... oder konnte gestern sehr gut.
Schaut euch mal Compaq an - die grossen sind viel ausgeglichener zu traden.
FTrader

[FTrader]

Hey Ulle,
ich kann selten bewegungen in wenigen minuten erkennen, brauch also wirklich ne weile bis ich meinen gewinn habe - kann durchaus stunden dauern, selten unter ner halben stunde. Würde mich schwer interessieren was MBtrading bietet und wies klappt, meldet euch dann, ja? wenn man die anmeldung bei ETrade hinter sich hat ists klasse.
Viel Glück
FTrader

[RhönerDröhner]

Hallo Leute,
handelt von Euch jemand mit Fimatex OS außerbörslich über das GTS?

Ich möchte bei Fimatex ein Depot aufmachen und wäre über irgendwelche Erfahrungsberichte dankbar.

Fimatex bietet mit seinem Global Trading System ein sehr schnelles Tradingsystem an, mit dem man auch in Dtl. z.B. Citibank OS außerbörslich recht gut traden kann, da die Citibank die Kurse ständig stellt und somit ein hohes Volumen garantiert.
Ich möchte auch nur kurze Ausbrüche handeln, und fast schon scalping betreiben.
Kennt ihr eine Alternative zu Fimatex, bei der man ähnlich schnell reagieren kann (1sec.), und die auch nicht gleich die Welt kostet?

Ansonsten besitzt dieser Thread einen sehr hohen Informationsgehalt, und man glaubt es kaum: Es ist noch kein Schwachsinnsposting in diesem Thread. In den anderen Boards weiter oben in der Liste ist jeder dritte Beitrag nur ein Unterhaltungsversuch von einem gelangweilten.
Macht bitte weiter so.

Gruß Rhöner

[ulle]

FTrader:
habe Mittwoch meine Anmeldung für mbtrading abgeschickt, mal sehen ob es klappt.

RhönerDröhner:
meinst du das ernst? Dann wirst du genauso abgezockt wie bei Webstreet. Scalping kann man nur betreiben, wenn man die B/A-Spanne für sich ausnutzen kann. Bei den Optionsscheinen stellt aber die Citibank die Kurse und somit verlierst du auf jeden Fall schon mal durch An- und Verkauf. Zudem sind die Spreats bei den Optionsscheinen wahrscheinlich sehr viel Größer, als bei Aktien. Ich kann dir nur raten: Finger weg. Wenn du schon richtig spekulativ rumzocken willst, dann geh an die Terminbörse.

[FTrader]

also mit OS "kurze ausbrüche handeln" halte ich für fast unmöglich. zumal die banken doch dran rumdrehen wies ihnen past. aktie läuft also aufgeld runter usw. - gibts bei Futures nicht!
aber US-stocks sind doch wirklich klasse zu traden, warum also übertriebene risiken.
FTrader

[spekuli]

Hi evrybody!
War im Urlaub und sehe gerade, daß die Diskussion hier eingeschlafen ist. OK, nicht weiter schlimmer, denn nach meinen neuesten Erfahrungen kann ich eigentlich nur allen davon abraten, mit deutschen Aktien dayzutraden. Während ich vor ca. 6 Wochen noch regelmäßig Gewinne machen konnte, ist das Traden am Neuen Markt inzwischen fast nur noch Frust. Wer dann noch Anfänger-Fehler macht (keine Stop Loss, Overnight-Positions etc.) kann schnell viel Geld verlieren.
Ich wechsle jetzt zur Nasdaq, da sind die Aussichten weitaus besser.
Sollte noch jemand Fragen haben (ich glaube, ich bin einer der ganz wenigen echten Daytrader), bitte meldet Euch. Ich guck gelegentlich hier mal wieder rein.
Gruß sp.

[spekuli]

Hat jemand Erfahrunge mit dem Aktien-Sekundenhandel der Direktanlagebank? Bei dem System wird einem bereits vor dem Ordern verbindlich ein Kurs zugesichert. Ist das ok?
Die bieten ansonsten auch noch die Möglichkeit außerbörslich zu dealen.
Gruß sp.
Am Neuen Markt sieht`s wieder besser aus mit Daytrading. Man kann dort wieder was verdienen...

[Megg]

Hallo!
Ich kenne mich noch nicht so gut mit Daytrading aus und suche nun einen günstigen Discountbroker. Kennt ihr einen günstigen?
Bei Consors habe ich schon ziemlich viele schlechte Erfahrungen gemacht.
Ciao
Megg
[e-mail]

[anya]

Hi Spekuli,

Sekundenhandel ist super. Das ist richtig, daß Du Dein Okay erst gibst, wenn Du mit dem Dir angebotenen Kurs einverstanden bist. Habe im Thread Weektradingdepot III von Denker genauer dazu geschrieben, was alles gehandelt wird und die Zeiten.

anya

[spekuli]

Hi evrybody!
Habe inzwischen eine Zwischenbilanz meines Daytradings der letzten Monate gemacht. Ergebnis:Erschreckende Verluste! Die vielen kleinen oder mittelgroßen Verluste hatten sich zu einem beachtlichen Betrag addiert.
Erst seit ca. 4 Wochen läuft es besser, nachdem ich meine Strategie entscheidend verändert habe. Geholfen hat mir vor allem auch das US-Buch "The electronic Daytrader" von Friedfertig/West.
Fazit: Ich kann Daytrading-Anfänger nur dringend davor warnen, ohne eine kompetente Ausbildung (notfalls autodidaktisch) in diesem Markt einzusteigen. Anfängliche Gewinne, die man in guten Zeiten relativ einfach erzielen kann, täuschen darüber hinweg, daß man in einer schlechten Phase tief in den (finanziellen) Sumpf geraten kann. 10 - 30.000 Mark minus sind in zwei, drei Monaten ohne weiteres möglich.
Also, macht es nicht so wie ich!(ohne Ausbildung) Besser: Erst mal ein Seminar mitmachen!
Trotzdem: good trades!
Gruß spekuli

[Blue Max]

Generell glaube ich, dass sich viele Einstieger voellig falsche Vorstellungen vom DayTrading machen.

Das Interesse gilt ja in erster Linie der "schnellen Mark" als der rationalen Handlungsweise.

Zudem sollte man sich einmal ueberlegen, was denn all die vielen Tausend DayTrader, die dieses Geschaeft fuer Banken und Fonds professionell Tag fuer Tag betreiben dem "Kleinanleger" in Puncto Erfahrung, Kapital, Infos und technischer Ausstattung voraus haben.

So mal eben in der Kaffeepause mit Futures zu handeln, das duerfte jedenfalls in der grossen Mehrheit der Faelle eher zum Bankrott fuehren.

Allein bei ganz normalen Optionsscheingeschaeften betraegt das Verhaeltnis von Verlierern zu Gewinnern 9: 1.

Wie wird das Verhaeltnis zwischen Verlierern und Gewinnern erst beim DayTrading mit Futures aussehen, wenn es von "Laien" sprich Hobbyspekulanten durchgefuehrt wird.

Und letzlich sind Zeit und Stress auch Investitionskosten.
Ich rate jedenfalls allen zur Vorsicht und bleibe selber lieber "week- oder monthtrader".
Das ist vielleicht nicht ganz so aufregend, oder ganz so gewinntraechtig, aber eben auch wesentlich weniger nervig. Und meine Performance hat die letzten Jahre dennoch selbst die besten Aktienfonds geschlagen.

[Blue Max]

Noch was...

Fragen wir uns doch mal nach den wirklichen Gewinnern des DayTrading ?!

Sind es die DayTrader oder nicht eher die Buchautoren, Seminaranbieter und insbesondere die Banken mit ihren Gebuehren, die vom DayTrading-Wahn profitieren ?!

[spekuli]

Hi Blue Max!
Stimme Dir zu: Weektrading ist oft viel lukrativer. Für die, die unbedingt am neuen Markt daytraden wollen, hier ein kleiner Tip: Dealt nur mit den stärksten Aktien! Also solchen mit einer großen relativen Stärke (Top 10-Listen für die performance der letzten vier Wochen gibt`s z. B. bei comdirect).
Finger weg von zweit- und drittklassigen Werten (egal, wie toll die Ad hoc-Meldungen klingen)!
Riesenvorteil bei den starken Werten: Selbst wenn der Tages-Deal schief geht, ist es meist nicht so schlimm, die Aktie overnight zu halten, weil bei diesen Top-Werten wie Intershop, Aixtron, Brokat etc. der Bounce-Effekt (Erholungpotential) groß ist. Hält man dagegen einen drittklassigen Wert über Nacht, geht`s fast immer am nächsten Tag noch tiefer ins Minus...
Gruß
spekuli

[bufo]

Hallo,

ich handel zur zeit ein langfristiges system mit US-futures, bin aber am
Day-Trading interessiert. Wieviel zahlt ihr den für einen roundturn z.bsp.
beim DAX oder Bund-future.

good luck

bufo

[bufo]

Hi Psychodad01,

bei einer performance von 100% pro quartal wie in deinem thread
vom 5.8. schreibst hast du nach 1jahr 800.000 DM nach 2Jahren 12,8Mio
und nach 3jahren 204,8Mio DM !!!!!! Dann Kannst du die kohlen in bundes-
schatzbriefe anlegen und den rest deines lebens urlaub machen. den entgangenen sex kannst du dann auch nachholen (die frauen werden dir
in unbegenzter anzahl zu füßen legen ;-))) ).

have a profitable day

bufo

[N Fux]

Hallo zusammen,

vorab erstmal: ich verfolge diesen Thread schon einige Zeit - find ich alles äußerst interessant und spannend !

Da ich (von einigen Trockentrades abgesehen) bisher nur etwas längerfristig aktien getradet habe möchte ich jetzt etwas kurzfristiger handeln. Nach möglichkeit mit den top 5-10 am NM.
Nun meine Anfängerfrage:

Ich möchte mich kurzfristig bei einer Direktbank z.B. Consors anmelden:
Kann man mit deren Systemen vernünftig, ich meine für meine verhältnisse vernünftig arbeiten - reichen deren RT-Kurse?

Wieviel Liquidität sollte ich mind. mitbringen ?

Für Tips und Anregungen an einen Anfänger bedanke ich mich bereits jetzt !!

Gute Geschäfte
N-Fux

[Omega2000i]

Hallo Bufo,

die Rt-geb. für FDAX und Bund liegen zwischen 20 bis 10 Euro. Im Moment zahle ich 13 Euro bei ca. 100 Rt´s im Monat.

an N Fux

Consors kann man zu Kurzfristtrades nutzen, da man aber in Deutschland keine dt. Aktien shorten kann, ist dies nur bedingt zum Daytrading nutzbar.
Zu den Realtimekursen: Ich würde Dir empfehlen ein seperates System zu verwenden, so kann man auch gut Indradaychartanalys betreiben. Das Consorskurssystem hat den Nachteil das man nur Bid und Ask vom zuletzt zustande gekommenen Trade bekommt, d.h. wenn Sie jemand mit einem neue Kauf reinstellt sieht man dies nicht.
Ein gutes Realtimesystem ist Tenfore Deutschlandabo (ca. 250 DM incl. MwSt. und Xetrabörsengebühren)Einmalgebühr 450DM(wird bei Abschluß eines Jahresvertrages erlassen) setzt aber den Empfang mit Kabel voraus.

Oder als zweite Variante Winbis Grundservice(ca. 390 DM incl. Mwst. und Xetrabörsengebühr) Einmalgebühr ca. 970DM.

Gruß Omega
[e-mail]

[N Fux]

Hallo Omega !!

Danke für deine Empfehlung !!

Ich denke ich werde es mit consors probieren - das mit den rt kursen lasse ich mir durch den kopf gehen !

Bin weiterhin für jeden tipp dankbar.


N-Fux

[Omega2000i]

Hallo,

leider ist mir bei meinem letzten Posting ein Fehler unterlaufen. "Tenfore .....setzt aber den Empfang mit Kabel voraus." Dies ist falsch, richtig ist das Tenfore nur über Sat empfangen werden kann.

Gruß Omega
[e-mail]

[FTrader]

Hallo hallo,
ich bin wieder da!
wollt nur nochmal loswerden, daß ich mit ETrade seeehr zufrieden bin.
denk schon dran alle meine Depots aufzulösen und da alles hinzubringen.
US-werte sind sowieso besser zu traden als alle anderen, und über ETrade klappt das einwandfrei und kostengünstig. Ob Day- oder (noch besser) momentum, einfach klasse!
sicher, wenns um die schnelle mark geht, geht nichts über den Future.
Aber mal ehrlich 10, 20 oder 30 Euro Gebühren? scheiss drauf.
bei 4-5 Trades am Tag mit ca. 20 - 30 Punkten. (bei noch mehr Trades, dafür mit weniger Punkten versteh ich den sinn nicht)
Also lasst uns aufs wesentliche konzentrieren.
Und vergesst das LEBEN nicht!
FTrader

[GoofMan]

Hi Daytrader,

nun da ich dieses Board gefunden habe möchte ich mit einem
kleinen Tipp anfangen:

Beim Surfen habe ich die (in meinen Augen) beste deutsche Webseite zum Thema NASDAQ Trading gefunden:

http://www.day-trading.de

Die haben ein bebildertes Tutorial zum Thema Level II, einige nette Grundlagenartikel und wie ich erfahren habe, kommt demnächst eine grosse Artikelserie für Einsteiger und zum Thema "Strategien". Die Themenübersicht die ich per E-Mail bekommen habe war vielversprechend.

Oh das Beste habe ich noch gar nicht erwähnt: KEIN EINZIGES WERBEBANNER! :-) Und das ist mal eine Wohltat....

Eine Bemerkung noch zu Ftrader: Vergiss E-Trade..wenn du mal einen RICHTIGEN Broker gesehen hast mit RICHTIGER Software...das ist wie ein Fahrrad gegen einen Porsche...

Bye fellow traders!

[spekuli]

Hi evrybody!
Wollte mich mal wieder melden. Schön, daß die Diskussion hier noch weiter geht.
Zu Consors-Realtime-Kursen: Damit kann man - im Gegensatz zu den comdirect-RT-Kursen - durchaus arbeiten. Es stimmt nicht, Omega, daß bei Consors nur die Bids und Asks des jew. letzten Trades gezeigt werden. Das sieht man schon daran, daß z. B. häufig BID- und ASK-Werte deutlich über dem angezeigten letzten Kurs liegen. 100%ig verlassen kann man allerdings auf B und A-Werte nicht, vor allem dann nicht, wenn plötzlich ein Kursrutsch passiert. Beispiel: An der Nasdaq sinkt der Amazon-Kurs kurz nach 15.30. Dann ziehen die deutschen Versionen dieser Aktie sehr schnell nach und die zuletzt angezeigten B und A-Werte sind nicht mehr zu verwenden.
Was mir am Herzen liegt: Mit welchem Broker klappt das US-Daytrading am besten? Ich selbst habe mit Consors/Webstreet teils gute und teils sehr schlechte Erfahrungen gemacht. Beispiel für letzeres: Eine Order-Streichung wurde bei Webstreet erst nach 20 - 40 Minuten durchgeführt. Völlig unmöglicher Zustand! Dazu sagte mir ein Consors/Webstreet-Mitarbeiter: An Streichungen verdienen die US-Broker nichts. Das sei der Grund.
Läuft es bei Datek besser? Und kriegt man da auch kostenlose RT-Kurse?
Gruß spekuli

[buy]

Hi spekuli und alle anderen !

Zunächst mal vielen Dank für dieses sehr gute und informative Thread !

Ich bin jetzt seit fast zwei Jahren an der Börse tätig und konnte bisher nur kleine Gewinne einfahren. Den ganz fetten Gewinn mit Starnet habe ich damals aus wahrscheinlich Gier nicht realisiert und jetzt, naja jeder weiß wahrscheinlich, daß wir dort stehen, wo wir vor einem Jahr auch schon standen.
Ich entschloß mich dann zu einem online Brocker Consors/Webstreet zu wechseln, um in der Zukunft einige Erfahrungen mal im Daytrading sammeln zu können.
Jetzt warte ich nur noch auf meine Bestätigung von Consors und los geht`s.
Bevor ich jetzt ins kalte Wasser falle möchte ich einige Fragen noch gern geklärt bekommen. Vielleicht könnt ihr mir dabei helfen !

1. Zunächst mal wo finde ich den die Aktien, bei denen mit hohen Umsätzen die Post abgeht eventuell verbunden mit positiven Nachrichten ? Gibt es dort einen Link.

2. Wenn ich angenommen 600 Aktien von einem Unternehmen schon im Depot habe und dieses schlechte Nachrichten herausbringt und ich der Meinung bin , daß der Kurs dann kurzfristig fällt, kann ich dann diese Unternehmen mit angenommen 600 Aktien shorten auch wenn der Kurs schon unter 5 $ steht und dienen meine 600 vorhanden Aktien als Sicherheit für Webstreet, bis ich sie cover ?

3. Kann man zunächst auch über Realtimekurse, die man kostenlos über Ragingbull bekommt arbeiten oder muß man dieses Nasdaq Level 2 sich sofort zulegen, wenn man nur morgens kaufen und abends verkaufen will ?

4. Stellt sich die Frage zu welcher Uhrzeit soll man am besten kaufen ?

5. Soll man beim Daytrading die Finger von OTC-Werten lassen ? Und ist die Ausführung bei diesen Werten genauso schnell wie ab der Nasdaq ?

6. Gibt es spezielle Boards, wo sich Daytrader täglich über ihre Investments unterhalten?

Dies sollte zunächst mal reichen. Vielen Dank für eure Antworten

buy

[shampoo_no_5]

Hi zusammen,
bin nur sporadisch bei wallstreet-online und hatte erst heute den Thread entdeckt und mit Interesse gelesen.
Bin selbst seit 4 Jahren zuerst Aktienanleger und mittlerweile zum Daytrader konvertiert. Hatte mich mal zu Beginn der Eurex, damals hiess sie ja noch DTB, mich um den Handel dort bemüht - doch kläglich an den Hürden (Aroganz) der Banken gescheitert.
Handle heuer Neuer Markt, Eurex-Optionen, Eurex-Futures und über Webstreet US-Märkte.
an buy:
zu 1: Ich handle nur Anlagen (Aktien, Futures...), bei denen noch nocht die Post abgegangen ist - die aber kurz davor stehen.
Wenn einmal die Post abgegangen ist, dann springt man auf einen fahrenden Zug auf und das ist für Daytrading, so wie ich es verstehe nicht optimal.
Als Daytrader handelt man nach Charts oder nach technischen Indikatoren die sich auf einen Chart beziehen. Die fundametalen Informationen sind nicht so wichtig eher so meine ich Nebensache.
Man braucht einen Vorteil gegenüber den anderen Marktteilnehmern, die Ihr seid oder Banken, Fonds usw.. Der kann natürlich News sein, doch ist dies Insiderwissen, wer hat das schon und man macht sich obendrein auch strafbar wenn man dies gewinnbringend ausnutzt.
Oben hatte ich gelesen, das ca. 80% aller Martteilnehmer verlieren - zumindest an Futuremärkten. Diese Aussage hatte ich auch im Daytrading von Ross gelesen.
Es gibt deshalb keinen Link dem einem den Reichtum zu Füssen legt - gebe es den dann würden ihn die meisten nutzten und dann hätte man auch keinen Vorteil mehr.
Man kann natürlich auf bevorstehende Ausbrüche über die Umsatzentwicklung schliessen. Ich benutze sie nur als Beiwerk zur Chartanalyse.
Zuerst bevor bevor ich handle durchsuche ich Charts nach interessanten Formationen. Hab natürlich auch meine Lieblinge die Volatil sind und die mir liegen.

zu 2: Es macht doch keinen Sinn Bestände zu halten die man gleichzeitig shortet. Das ist ein Nullsummengeschäft, - es sei denn aus steuerlichen Gründen.
Wenn man mit einer Position im Verlust ist, dann muss man lernen die Position umzudrehen. Also Long-Position schliessen und Short eröffnen, wenn man ahnt, dass es weiter runter geht.
Das gilt gleichermassen für Aktien wie Futures oder andere Anlageformen. Das ist im übrigen das Schwierigste, -sich selbst eingestehen dass man sich getäuscht hat und es nun andersherum geht.

zu 3,4,5: Ich selbst handle Aktien wenig Intraday. Am NM (NeuerMarkt) oder den deutschen Börsen ist das Spread sehr gross (ausser DAX), so dass es meiner Meinung wenig Sinn macht Daytrading zu betreiben. In US macht dies Sinn, weil die Volumina um ein vielfaches grösser sind und das Spread deshalb klein.
Doch ist der z.B NM trotzdem sehr interessant, wenn man Positionen mehrere Tage hält. Das Level2 sagt mir nur was die anderen machen - nicht mehr und nicht weniger. Was der Kurs macht sagt mir der Chart.
Realtime brauch ich nur um mir ein Bild vom Kursverlauf an meinem Ein/Ausstiegspunkt zu machen. Ich weiss vorher schon, wo ich rein und rausgehe. Wenn die Kurse anziehen und der Markt schon läuft, dann springe ich nur sehr, sehr selten auf.
Im DAX-Future in den letzten beiden Wochen gab es solche seltenen Fälle.
Uhrzeit, OTC usw. ist alles zweitrangig.

An Deinen Fragen meine ich zu erkennen dass es besser ist, bevor Du Daytrading macht, Lektüre zu lesen (z.B. Ross) oder Kurse zu besuchen.
Die sind teuer, doch es lohnt sich. Bis dahin kann man sich aus fundamentaler Sicht einige Aktien anlachen und diese ein paar Monate halten.

Ich will hier nicht als Oberlehrer auftreten.

Jeder muss selbst seine beste Handlesmethode finden. Die Bücher, Kurse sind das Handwerkszeug um überhaupt zu verstehen was im Daytrading wichtig ist und was nicht.
Doch eines ist mir wichtig zu unterstreichen. Die Disziplin ist der Schlüssel zum erfolgreichen Trading, egal wie oder mit was man handelt.
Es ärgert mich deshalb wenn es Leute gibt die diese harte Arbeit abtun und als Glücksspiel darstellen. Diese Zeitgenossen haben wirklich keine Ahnung und sollten ihr Glück besser im Casino suchen.
Auf der anderen Seite bin ich froh dass es solche Leute gibt, denn die kommen verlieren ihr Geld an die Disziplinierten und verschwinden wieder in der Versenkung.
Das ist auch der Grund warum ich hier nun eine Stunde meiner Vorbereitung auf den nächsten Handelstag opfere. Der Berufsstand des Daytraders kommt in D bei der Publicity gleich nach dem Zuhälter. Dies muss sich ändern!

[buy]

Hi shampoo_no_5

Vielen Dank schon mal für eine Antworten !

Ich habe jedoch noch eine Frage, die mir mein Berater bei der Bank heute nicht beantworten konnte. Vielleicht könnt ihr mir ja wieder weiterhelfen !

Wenn man nun demnächst eine stärkere Korrektur der NASDQ erwartet und hier besonders der Internetwerte wie z. B. Yahoo oder CMGI oder... .
Kann ich dann nicht bevor die Korrektur einsetzt 100 Stück von Yahoo, die dann bei sagen wir 450 $ stehen shorten, um sie dann bei sagen wir 300 $ wieder zu cover, wenn dann meiner Meinung nach die Korrektur beendet ist ?
Gibt es denn ein zeitliches Limit, bis ich die Aktien dem Broker zurückgeben muß ? Oder könnte ich sie, wenn die von mir erhoffte Korrektur noch nicht so schnell eintritt und Yahoo auf 500 $ weiter steigt einfach behalten und sie dann irgendwann später covern, wenn es eben zur Korrektur kommt ? Oder muß ich in diesem Fall dann die Aktien für 500 $ dem Broker zurückgeben, wenn er sie von mir haben will und in wie weit kommt es vor, daß der Broker einen selber anspricht , ihm die Aktien zurückzugben.
Habe irgendwo auch gelesen, daß man nur auf einen Upbid shorten darf, bin mir aber nicht so sicher. Kann mir vielleicht jemand, der sich damit auskennt, weiterhelfen.

Danke schon mal für euere Antworten.
Gruß
buy

[FTrader]

Hallo,
wenn du sie shortest hast du sie bei deinem broker geliehen, und verkauft. der rechnet dir dann die summe aus als hättest du bei ihm kredit aufgenommen. Bei ETrade sieht man wie weit man gehen kann.
wenn du shortest ohne schon in der Kreditlinie zu sein, hast du also schon etwas luft. ich denke es schadet jedoch nicht nebenher noch aktien im depot zu haben, wodurch du ja dein kreditrahmen erhöhst und falls die Yahoo immer noch steigen du notfalls zu cash machen kannst.
ETrade ist sehr groszügig mit Margin. wenn du $10.000 in aktien hast kannst du gut nochmal für $10.000 aktien kaufen. zeitlimit gibts keins, es ist ne reine rechnung, wenn dein marginbalance(die berechnen dir ne art %margin)nicht mehr ok ist melden die dich dann bestimmt bei dir(vieleicht per post). shorten kann man nicht erst bei "UPTICK" da gehts wohl eher um "stopp loss" nächster uptick ist dein verkaufskurs.
ABER bei yahoo wäre ich vorsichtig!
short gehen heisst dir Aktien leihen, falls der kurs immer weiter steigt, gibts kein max risiko.
kauf dir lieber nen put! ist sicherer und ev. rentabler.
wenn du shorten kannst hast du nen US-Broker und die sind klasse für US-Optionen. Bei Fragen dazu: [e-mail]
FTrader

[FTrader]

Hallo GoofMan,
sag mir bitte welchen du meinst.
Ich war schon bei Grossen wie Prudential und Hornblower.
hab aber gehört MBtrading wäre super.
wer hat schon von varengold gehört? (für Futures)
suche nen Broker für den S&P über Telefondesk.
was hält ihr von CQG als RTsoftware.
hab zur seit Tenfore und trade Futures über IB.
bin für den DAX sehr zufrieden.
FTrader

[zag]

Wer kann mir eine gute Börsensoftware eventuell mit realtimkursen
muß aber nicht sein.
Bitte um Antwort.

Danke

zag

[FTrader]

hallo,
halte Market-Maker für das beste. sitzen in Kaiserslautern. haben auch ein realtimekurs system, aber da ist eventuell Tenfore, oder gar CQG besser.
FTrader

[maax]

Wer kann helfen?

hat jemand Erfahrung mit der Börsensoftware von der Comdirect
"Trader-Matrix"?
Oder was gibt es sonst noch für Anbieter und was kosten diese?

Danke

[Lienchen]

Hallo,

kann mir jemand Auskunft geben, wie Spekulationsgewinne, die im Daytrading erzielt werden, zu versteuern sind. Gibt es hierbei Besonderheiten?

Gruß
Lienchen

[Investor.de]

!

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[spekuli]

Hi evrybody!
Ich wünsche Euch allen erst mal ein erfolgreiches Börsenjahr! Ärgert Euch nicht über Verluste und entgangene Gewinne (letzteres ist meistens noch schlimmer). Tröstet Euch damit: Die nächste Superchance kommt bestimmt! Was mich betrifft, so hoffe ich, daß ich es dieses Jahr schaffe, mich noch besser an meine eigenen Regeln zu halten. Und dafür braucht man Disziplin...

Erstaunlich, daß man auch mit einiger Börsenerfahrung immer noch auf die Schnauze fällt. So wie ich z. B. jetzt mit AOL. Aber ich habe eine Regel mißachtet, die ich inzwischen für sehr wichtig halte: Kein Mensch kann genau sagen, welche Informationen über eine bestimmte Aktie existieren (und sich auswirken). Irgendwelche Infos fehlen immer. Die Konsequenz daraus: Nur die Entwicklung des Aktien-Kurses zeigt die Wahrheit! In dem Kurs sind nämlich letztlich alle Informationen enthalten. Das klingt vielleicht auf den ersten Blick banal - ist es aber nicht. Beispiel: Eine Ad hoc-Meldung über tolle Unternehmens-News darf man nie überbewerten und sie allein als Grund für einen Aktienkauf nehmen. Weil nämlich noch eine Reihe anderer Faktoren den Kurs beeinflussen: Ansehen der Aktie, Marktlage, Index etc..
Zurück zu AOL: Kurz vor Nasdaq-Beginn ging der deutsche Kurs schon mal runter. Ein erstes Alarmzeichen. Dann hat der Nasdaq-Kurs ziemlich schnell gezeigt, daß die Investoren alles andere als begeistert waren. Ich hab das ignoriert und mich auf meine Annahme verlasssen, daß AOL nach dieser sensationellen News einfach steigen muß! Und jetzt bin ich mit 15 Euro pro Aktie im Minus.
Zu diesem Thread: Ich glaube, es wird hier langsam etwas unübersichtlich. Deswegen habe ich vor, einen neuen Thread anzustoßen - mit einem etwas anderen Akzent.
Erst mal schönen Dank an alle, die hier mitgewirkt haben!
Gruß spekuli

[buy]

Hi spekuli

Kannst mir mal kurz eine Mail schreiben !
[e-mail]

Danke

[spekuli]

Hi buy!
Habe Dich wunschgemäß angemailt. guck mal in Deinen Postkasten.
Gruß
spekuli

[anti]

Servus spekuli

krieg ich auch ein mail
[e-mail]

antimaterie

[Fortuna95]

Hallo Spekuli und Ihr anderen Daytrader,

ich bin zumeist am NM - Markt tätig oder versuche durch Arbitrage-Geschäfte
mit volatilen US-Aktien in Deutschland mein Geld zu verdienen. Den US-Markt halte
ich erst im Herbst wieder für richtig interessant, werde dann auch mal dort mein Glück versuchen.
Wenn es sich ergibt, bin ich auch bei Zockerwerten wie den Aussie Minen dabei.
Ich bin zwar in Ansätzen ein Daytrader, lasse mich aber auch auf Positionstrading ein.
Klappt eigentlich alles recht gut, Daytrading ist nur auf Dauer sehr langweilig und zeitaufwendig.
Deshalb suche ich noch so ein paar Leute, die Lust auf gemeinsames Research hätten.
Schickt mir mal ne Mail:

[e-mail]

Ciao, Marbod

[ignaz]

Hallo alle zusammen!

Ich möchte in Kürze ins Daytradinggeschäft mit Consors einsteigen.
Ich habe eigentlich kein schlechtes Grundwissen da ich seit einigen
Jahren an der Börse tätig bin und in einer Bank arbeite.
Wäre aber trotzdem dankbar wenn mir einer von euch die wichtigsten
Grundregeln und ein paar Tips geben würde.
Vielen Dank.

Gruß Ignaz

[spekuli]

Hi!
Die besten Tips? Studier doch einfach mal in Ruhe alles, was hier so gepostet wurde - das dürfte das wichtigste zum Daytrading sein.
Und immer schön Stop Loss-Orders beim Daytrading aufgeben....Sonst kann es mächtig in den Keller gehen...
Gruß
spekuli

Wenn Du was besonderes wissen willst, hier meine
e-mail-Adresse: [e-mail]

[FTrader]

Hallo Zusammen,
da grade Stop Loss aufgekommen ist, möchte ich mich auch dazu etwas auslassen, wenn ihr erlaubt.
Das Problem beim Traden ist, dass man natürlich seine Verluste begrenzen möchte bzw. sogar sollte, nur wie ist das am besten zu handhaben?
Wie eng sollte man einen Stop setzen und wie genau wird das gemacht?
Nun das kommt auf das an was man handeln möchte und wie man es handeln kann.
Abgesehen von Futures, bin ich der Meinung, dass sich US-Werte am besten daytraden oder zumindest short term traden lassen. setz man dabei aber recht knappe Stop Loss order ein, werden die von den Market Makern gesehen und schon bei relativ kleinen Ordern auch gerne versucht auszuführen, denn damit haben die leichtes Spiel auf Gewinne.
Es geschieht nicht selten, dass eine Aktie nicht läuft bis alle im Markt befindlichen Stopp order ausgeführt wurden. Ich hoffe ihr erkennt was ich damit sagen will.
ein gedanklicher Stopp ist bei der heutigen Geschwindigkeit der Orderausführung eventuell nicht das verkehrteste, denn wer sich proffessionell ans traden macht, braucht seine Karten nicht auf den Tisch zu legen.
FTrader

[Fortuna95]

Jetzt mal ehrlich, wer sich Daytrader oder Zocker oder ... schimpfen will, der darf einfach keine realen StopLoss setzen, nur mentale. Ansonsten brauch er gar nicht anzufangen, er beobachtet die Kurse doch ständig. Und wenn nicht, dann muß er halt verkaufen, so einfach ist das. Ich hab noch nie eines gesetzt.

[spekuli]

Hi!
Zu Stop Loss-Kursen: Eines ist klar - generell läßt sich nicht sagen, wie oder ob man sie setzen sollte. Wer aber z. B. weektrader ist und eine neue Aktie gekauft hat, sollte vorsichtshalber auf jeden Fall einen Stop Loss setzen, damit das Investment nicht gleich mit einer Paternoster-Fahrt in den Keller beginnt.
Hat sich dagegen die gekaufte Aktie als Highflyer bereits bewährt,dann Finger weg von Stop Loss! sonst zuckt der Kurs mal kurz nach unten, man wird brutal ausgestoppt, und wenn man wieder hinguckt, ist der Kurs bereits wieder 10 Euro gestiegen...
So`n Frust...
Gruß
spekuli

[silmar]

Wie handhabt Ihr das mit dem Börsenplatz beim Kauf oder Verkauf.
Wenn ich die Kursverläufe sehe, ist Frankfurt meist der Platz mit der höchsten Zahl gehandelter Kontrakte aber auch der Platz mir der geringsten Variationsbreite der Kurse.
Auf den anderen Börsenplätzen sind teilweise deutlich höhere Kurse beim Verkauf zu erzielen, aber meist ist man mit seiner Order dann schon wieder zu spät, weil die gehandelten Volumina zu gering sind und der Kurs schon wieder gefallen ist.
Welcher Börsenplatz ist eurer Meinung nach am besten geeignet.
Ich tendiere immermehr zu Frankfurt.

[FTrader]

ich bin für NY!
ach, ausserdem von 17. bis 20. Februar findet da die Onlinetraderexpo statt! das eldorado für daytrader!
FTrader

[BullAuge Web]

Hallo Ftrader !

Ich bin heute mal den gesamten Thread hier durchgegangen und möchte dir so den vielen interessanten und sachlichen Informationen gratulieren.
Natürlich auch den vielen anderen Trading Interessierten hier.
Meine Frage, nachdem hier über ein halbes Jahr gemailt wurde:
Ist die Daytraiding Situation an dt. Märkten inzwischen besser geworden ?
Oder ist die USA immer noch die einizige professionelle Möglichkeit für Trader?
Welche deutschen Online Banken sind für Trading in Deutschland inzwischen zu empfehlen ?
Sowas wie mbtrading oder etrade als deutsche Ausgabe wird es sicherlich immer noch nicht geben ?

BullAuge

[dukatenlilly]

hallo,

ich bin neu und habe gestern diesen thread gelesen. gute beiträge, die mich erstmal vom daytradingwunsch geheilt haben.höre immer wieder von hausfrauen etc. die mit daytrading erfolgreich sein sollen und das mit spaß und 4 std. pro tag. habe noch niemand persönlich kennengelernt, der es ist. mein eindruck ist, daß die meisten von euch eine entsprechende bankausbildung haben oder per job an der quelle sitzen?
ich bin noch neu an der börse und habe einige fragen an die profis unter euch:
ist die diraba für sekundenhandel empfehlenswert?
welcher ist der schnellste provider ? ab nachmittags geht es bei der diraba sehr langsam. oder liegt das am provider? ich habe proxiserver deaktiviert.

ist der neue markt geeignet tageskursschwankungen zu nutzen? ich möchte erstmal nur mit aktien anfangen.woran kann ich vorher erkennen, ob meine order auch sofort ausgeführt wird?
ich interessiere mich für 2 chinafirmen, die ich weder hier noch an der nasdaq gefunden habe. wie komme ich zur hk-börse?

über eure antworten freue ich mich jetzt schon.
Dukatenlilly

[spekuli]

Hi evrybody!
Die Diskussion geht also hier weiter...
Zu den letzten Postings hier ein kleiner Beitrag.
Zu Börsenorten:
Am lahmsten ist mit Abstand Frankfurt, wesentlich schneller sind Berlin und München, letzterer kann aber leider nicht immer liefern (weil nicht genug Aktien im Angebot).
Frankfurt nervt meist, weil es erstmal abwartet, ob sich der Kurs vielleicht noch ein bißchen ändert - das kann aber manchmal auch von Vorteil sein, weil FRA nicht jeder Schwankung nach oben (beim Kauf)
mitmacht. Unschlagbar in Schnelligkeit ist Xetra. Gibt man beim Kauf den ASK-Wert (Consors-Realtime-Kurs), oder beim Verkauf den BID-Wert ein, wird innerhalb von Sekunden ausgeführt.
Vorsicht bei vermeintlich günstigen Kursen von HH, STU, DUS etc. - die sind meist veraltet - oder sie sind nicht liquide genug.
Zu Online-Banken:
Was mich seit ca. 2 Wochen total nervt, sind die Pannen bei Comdirect.
Heute z.B. wurde eine Order-Streichung einfach eine halbe Stunde lang nicht gemeldet. Mehrmal erschien an anderen Tagen der (unsinnige) Hinweis: "kein ausreichender Depotbestand" etc.. Auf diesem Gebiet ist Consors doch wohl besser - außerdem ist die Orderseite da übersichtlicher und schneller. Nachteil bei Consors: das Personal hat (nach meiner Erfahrung) oft keine Ahnung und ist grantig. Nachteil bei comdirect: Bei Pannen muß man oft ca. 5 Minuten am Telefon warten, bis man durchkommt. Dafür sind die Mädels dort netter (und kompetenter).
Soviel für heute.
Good trades wünscht Euch
spekuli
P.S.
Für Daytrading empfehle ich inzwischen auch die Nasdaq, nachdem ich dort ein paar Wochen Erfahrung sammeln konnte. Bei den großen Werten wechseln die Kurse alle paar Sekunden, während man am Neuen Markt oft
ne Stunde warten muß...

[FTrader]

erst mal ein dank an BullAuge, ich fühl mich sehr geschmeichelt.

zum DayTraden, oder auch zum Traden eine Aktie über einen kurzen Zeitpunkt ,möchte ich noch einmal etwas verdeutlichen.

Es ist heutzutage ein leichtes einen US Broker aufzusuchen bei dem man Realtimekurse und eine fantastische Ausführung bekommt.
-etwas Vergleichbares gibt es nicht in Deutschland-
Zum Traden: man sollte nicht stur nur daytraden betreiben, und vor allem nicht versuchen tausende kleine gewinne mitzunehmen, denn da reicht ein ausrutscher und man muss wieder von vorn anfangen.
ausserdem haben die meisten daytrader das problem dass man ihnen die meisten stops wegschnappt (erklärung erfolgt auf wunsch).
Die US Börse ist und bleibt die Leitbörse mit den größten Umsätzen und der größten Auswahl. wer da nicht seine Aktien findet ...
Ob NASDAQ AMEX oder NYSE ist wohl nicht so wichtig, aber wenn da eine Aktie den Start hingelegt hat und ein paar tage durchzieht sind schnell 2-stellige prozente drin.
DAYtrader haben da nichts von, da sie die eröffnungsgaps ja nicht mitnehmen können, dennoch hat der intraday handel auch vorzüge.
Auf jeden fall ist es eine wohltat bei einem US Broker zu handeln und wenn ich daran denke bei einem deutschen "broker" deutsche aktien zu handeln, besser "zu ordern und schaun wir mal..."
das ist nicht der richtige markt, basta...
soll nicht heissen, daß man falsch beraten war sich nebenbei auch noch mit der telekom oder ähnlichen sich ne goldene nase zu verdienen, aber wir reden hier doch über arbeiten und ein paar gute investitionen an der Deutschen Börse konnten da bis jetzt nicht schaden.
FTrader

[spekuli]

Hi!
Nur ein Detail: Wer Realtime-Kurse vom NM sucht, sollte mal finanztreff.de aufrufen. Super! Gibt man z.B. Intershop ein, erscheint eine Liste mit den Realtime-Kursen aller Börsenorte.
Damit man freigeschaltet wird, muß man sich allerdings erst mal dort anmelden.
Gruß sp.

[Walnut]

ich habe Finanztreff genutzt, das sind KEINE Realtime-Kurse
daher bevorzuge ich die Realtimes des DirektAnlageBank.

[moriti]

Hi Walnut,
Finanztreff hat Realtimekurse.
Schneller kann das gar nicht gehen. Ich habe letztens
danach gehandelt und konnte mich auf die Kurse auf die Sekunde
genau verlassen. Außerdem ist die Seite noch sehr schnell mit
dem Update.
Nutzt man die Realtimekurse aber häufig, dann muß man den
Vertrag schriftlich unter Vorlage des Personalausweis abschließen.
Ich bin sehr zufrieden.

Weiß jemand wieviel liquide Mittel ich bei Consors angeben
sollte, um für den Optionsscheinhandel zugelassen zu werden?
50.000,- oder 100.000,- DM ?
Vieviel Jahre Erfahrung sollte man angeben?

Handelt ihr Daytrader nicht auch mit Optionsscheinen?
Ohne einen Hebel lohnt sich doch eine Kursveränderung um 1% kaum.

Gruß, moriti

[CHauck3000]

Hi Moriti,

für den OS-Handel ist es vorteilhaft 50 000 DM Vermögen sowie mindestens 2 Jahre Erfahrung anzugeben. Fürs Daytrading sind OS meiner Meinung aber nicht so gut geeignet. Der Handel mit Optionen an der Eurex ist hier besser (wg. geringerem Bid/Ask-Spread) und durch die ständige Kursstellung der Market Maker auch wesentlich fairer.
Bei OS hatte ich immer das Gefühl, daß die Bank das Aufgeld nach eigenem Interesse hoch und runterdreht. Fürs Daytrading an der Eurex ist Consors aber ungeeignet, wegen der Erreichbarkeit. Da würde ich einen professionellen Broker vorziehen.
Ich hoffe, ich habe Dir hiermit etwas geholfen.

Wenn Du mehr über Optionen wissen willst, kannst Du mir ja mal mailen unter [e-mail]

Bis denn

Christoph

[Cepacia]

Hallo CHauck3000,

kannst du mir bitte mitteilen, was für einen broker du bevorzugst? ich habe mein konto bei consors.

dann habe ich noch mal eine frage an dich, ob du mir vielleicht verraten kannst, wo es realtime-kurse von optionen gibt. ich finde keine im internet.

für ein link wäre ich dir dankbar.

ciao cepacia.

[CHauck3000]

Hi Cepacia,

ich habe mein Konto bei einem professionellen Broker (Conservative Concept). Clearing über E.D.F.+MAN, eine sehr gute Adresse in den USA.
Vorteil ist hier, daß Du jeden Tag von 8h - 22h ein Orderdesk hast sowie kompetente Ansprechpartner. So hast Du nie ein Problem mit dem Glattstellen einer Position. Wo Du Realtime-Daten von Optionen im Internet findest, kann ich Dir leider nicht sagen.

Bis denn

Christoph

[moriti]

!

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[Walnut]

Hallo moriti,

ich freu mich das Du gute Erfahrungen machen kontest,
leider kann ich das nicht teilen.

Kennst Du die Realtimes von der DIRABA ??? Vergleich mal

an Cepacia,

auch für die OS gibts dort Realtimes

--
aber welche du am besten findest mußt du selber sehen...

[spekuli]

Hi!
Zu den Realtime-Kursen bei Finanztreff ein Beispiel: Wenn man`s eilig hat und über Xetra ordert (bei Kauf den Ask-, bei Verkauf den Bid-Kurs eingeben), wird schon ein, zwei Sekunden später die Ausführung bei Finanztreff unter Xetra-Kurs angezeigt. Da ist nix mit Verzögerung...
Ich jedenfalls finde die Finanztreff-Realtimes wesentlich besser als das, was Consors anbietet.
Gruß spekuli

[Cepacia]

Hallo Walnut, moriti und chauk3000,

danke für eure antworten. schade das keiner weiss, wo ich realtimkurse über optionen, nicht os finde.

werde halt mal weitersuchen, wenn ich etwas finde, werde ich es hier posten, ok.

einen erfolgreichen tradingday.

es grüßt euch

cepacia

[NurMalSo]

Hallo spekuli.

Ich empfehle die Bücher von Joe Ross, nicht unbedingt wegen seiner Methode, sondern wegen der Aufklärung das daytrading arbeit wie jede andere auch ist.

Die Bücher sind sehr teuer, aber ich habe jedes einzelne von ihnen inerhalb einer Woche aufgefressen und bin ein bisschen weiser.

Weisheit ist , Wissen richtig anzuwenden, ansonsten nützt einem alles Wissen der Welt nix.

Zudem diese Seite www.daytrading-info.de von georg müller.


Ansonsten was ich so im schnellen Durchgang gelesen habe, würde ich sagen ist hier kein richtiges Daytrading zu erkennen, (WebStreets , Consors, usw. damit daytrading? hab ich selber schon alles ausprobiert).

Ausser FTrader glaube ich.

Am deutschen Markt nur mit Futures.(genügend Umsätze)

Am amerikanischen Markt natürlich Nasdaq.

Wér mal so richtig scalpen will, oder "cutting the spreat" der sollte sich mal das Programm Cybertrader 2.0 oder CyberX von www.cybercorp.com herunterladen und die demo testen.( Es gibt noch viele gleich gute , abzufragen bei www.daytrading-info.de).


vielleicht konnte ich helfen.

Tschüss

[NurMalSo]

Noch ein Nachtrag,

hier und dort lese ich schon mal 4-5 trades oder etwas mehr, son profi and der Nasdaq liegt eher bei 100 - 500 trades am Tag.

Bei Cybercop.com wurden im Dezember 19000 Trades an einem Tag gemacht und Charles Schwab wird schon wissen warum er diese kleine cybercorp gekauft hat.

Trozdem alles Gute

Tschüss

[spekuli]

Hi Nurmalso!
Zu Büchern über Daytrading: Ich fand das buch "The electronic daytrader" sehr aufschlußreich. Ansonsten würde ich jedem statt reinem Daytrading (geht sowieso nur an der Nasdaq) eher eine Mischung aus Day-, Week- und Positionstrading empfehlen. In solchen Zeiten wie diesen (die letzten Wochen) kann man mit einer guten Depotstrategie (z.B. nach Levy) super verdienen - und hat nicht das große Risiko wie beim Daytrading. Ich persönlich bevorzuge inzwischen meine Top-10-stockpicking-Methode. Wer näheres dazu wissen will, kann mich ja über o.a. e-mail-Adresse kontakten.
Gruß spekuli

[AxlRose]

Huhu, mal eine Frage:

Wie ist das beim Daytrading eigentlich mit den Provisionen?
Zahlt man da auch wie z.B. bei comdirect ca. 0,5%? Dann
muß man ja bei jedem Tages-Trade im Schnitt über 1% Gewinn machen.
Ist das realistisch oder bekommt man als Daytrader bessere
Konditionen? Was zahlt ihr so an Provisionen?

Danke für eure Hilfe!

[spekuli]

Hi Axl!
Als Daytrader zahlt man natürlich genau dieselbe Provision wie alle anderen. Und mit 1% Gewinn wird sich wohl keiner zufriedengeben. Wenn man Glück (und das entsprechende Know-How!) hat, kann man am Neuen Markt an einem Tag mit ca. 10.000 Euro Einsatz ca. 800 bis 1200 Euro Gewinn machen. Also ca. 8 - 12 Prozent. Klappt natürlich nicht jeden Tag. Den Verlust kann man mit Stop-Limits auf ca. 100 - 300 Euro pro Tag begrenzen.
Gruß
spekuli

[Tschines]

Hallo Spekuli,
mich interessiert deine TOP-10-Stockpicking-Methode.
Leider kann ich deine e-mail Adresse nirgends finden.
Hier die meine: [e-mail]

MfG
Tschines

[spekuli]

Hi!
Hier noch mal meine mail-Adresse:
[e-mail]
Wenn Ihr 1 - 3 Tage wartet, kriegt Ihr garantiert eine Antwort.
Gruß
spekuli

[FTrader]

HI,
mal was zu provisionen!
ein trader, ob day oder wie auch immer,
zahlt da wo sichs gehört zB. ETrade $14,95 pro trade.
zwischen $9,95 und $19,95 sind die regel.
das heißt bei einem trade mit $5.000 wären das 0,3%!
hin und zurück also 0,6%!
bei einem durchschnittlichen trade in US aktien im bereich von $5 bis $50, oder sagen wir wir suchen uns aktien um die $20 raus, würde eine steigerung um $2-$3 also etwa 10 bis 15% gewinn bringen.
na dann ziehen wir also 0,6% ab, ihr wisst wo ich drauf hinaus will.
alles andere ist s****!
jetzt sag mir keiner das ist nicht so einfach!
man muss da schon was für tuen. es gibt genug auswahl.
und wenn ne AOL von 55 auf 60 steigt ist da wohl auch rund 10% drin gewesen, wenn man keine der unbekannten 6000 anderen gefunden hat.
von 60 auf 80 muss ich ja jetzt nicht vorrechnen.
kurz zu dax future:
wer nur einsteigt wenn er die chance auf 8 bis 12 punkte sieht, sind
€400 bis €600! kann sich über die €10 bis €30 euro RT auch nicht ärgern.
also lasst uns alle geld verdienen!
FTrader

[zehner]

Hallo,

finde diesen Thread super gut. Habe gestern über 4 Stunden alle Beiträge gelesen.
Trage mich mit dem Gedanken, mit Day Trading mein Geld zu verdienen. Müßte dafür dann jetztigen Job aufgeben.

Was ich hier so gelesen habe stimmt mich allerdings nachdenklich.

Ich hatte mir gedacht, morgens ein paar Mark verdienen und nachmittags golfen. Ist wohl nicht.
Ich bin seit 1991 an der Börse, allerdings mit mittel- bis langfristigen Investitionen.
Habe Anfang März damit begonnen, kurzfristiger zu denken. Habe, bitte lacht mich jetzt nicht aus, die tägliche Schwankungsbreite von SAP genutzt, um täglich schnelles Geld zu verdienen.
Hat auch bislang gut geklappt. Vielleicht Anfängerglück.

Mich würde interessieren, ob von den Teilnehmern des Thread jemand geschafft hat, seinen Lebensunterhalt dauerhaft mit Day-Traing zu verdienen.

[FTrader]

Hi,
mal nen kurzen Einwurf!
In USA gibt es sogenante ONE Stock trader!
die traden nur eine einzige Aktie, manche traden nur wenige!
hat einen riesen Vorteil, man weis alles über diese Aktie, muss sich nicht mit analysieren von tausenden anderen auseinanderzusetzen und "spürt" förmlich wohin die Aktie will.
ähnlich denke ich bei Futures!
ich trade von 9 bis 14 Uhr DAX und von 15:30 bis 22:00 S&P!
und nicht noch anderen scheiss.
natürlich nebenbei noch US Aktien, ist doch klar, oder?
also, nen volatilen großen wert raussuchen und ihn "einsaugen" ist garnicht so schlecht!
FTrader

[emco]

Hallo zehner,

natuerlich kann man mit Future-Handel seinen Lebensunterhalt
bestreiten.
Aber es ist nicht so, morgens ein wenig traden und Nachmittags
golfspielen.
Es ist wirklich harte arbeit, die 100% ernstgenommen werden muss.
Letztendlich arbeitet man ja mit seinem eigenen Geld.
Ich trade den FDAX und verdiene damit meinen Lebensu.
Wenn du moechtest kann du mich anmailen, wir koennen dann
sprechen.

[e-mail]

cu emco

[Klatti]

hallo an euch, die Ihr euch durch die Welt und das Leben tradet !

Ich bin momentan auf der Suche nach einem vernünftigen Future Tradeing Programm und dabei auf Foxware gestoßen. Die bieten mit Ihrem Wavestop-System eine ordentliche Performance oder???

Nur das Programm ist verdammt flexibel und ehrlichgesagt auch ein bischen kompliziert, denn ich bin noch nicht sonderlich bewandert im Futures Trading und daher weiß ich nicht welche Indikatoren welche Priorität erhalten sollten.
Mich interessiert aber wie Ihr euer Trading durchführt. Soll heißen welche Tradestation, welcher RT Kursanbieter und welcher Clearing Broker ??? Die Gebühren sind da auch recht unterschiedlich oder ???

Bin für jeden hilfreichen Tip dankbar und verbleibe

M.f.G. Klatti

[FTrader]

Hi,
es gibt keinen Profi Trader der mit OS handelt und schon gar nicht INTRADY!
heißt nicht, dass man nicht auch beim Roulette Gewinne machen kann, aber eigentlich sind OS als Einnahmequelle der Banken gedacht.
wenn du einmal den DAX und dazugehörige OS intrady verfolgst wirst du verstehen was ich meine.
Wenn man sich jedoch ausgiebig auf OS spezialisiert, kann man da auch sehr erfolgreich sein, das ist dann allerdings ebenso ein harter Fulltimejob wie...
FTrader

[zehner]

Hallo emco,

hast Post im Briefkasten.

Gruß

Zehner

[Klatti]

äh ja meinst du mich ???

wieso Optionsscheine, ich rede von Futures und das sind nicht die die von Banken ausgegeben werden sondern jene welche an den Terminbörsen gehandelt werden. DTB und CME z.B. Dax-Futures oder S&P Futures .

verstehe nicht was du meinst mit Optionscheinen und dem Kram, aber vielleicht war das ja nicht für mich

Klatti

[FTrader]

Sorry für mein Posting über OS, das sollte eigentlich in einen anderen Thread, sehr seltsam.
Trade wohl zu viel, sollte eins nach dem anderen machen und nicht noch wild rumposten.
Naja, was solls.
Also Klatti, war nicht für dich, Future trading ist das einzig Wahre!
Leg los! lol
FTrader

[spekuli]

Hi Zehner!
Dein Erfolg mit SAP ist durchaus wohl kein Zufall gewesen. Denn die Strategie, sich beim Daytrading auf ein, zwei, oder drei Aktien (deren Kursverhalten man genauestens kennt), ist nicht die schlechteste und wird in den USA von erfolgreichen Profi-Daytradern angewandt. In den letzten Wochen konnte man durchaus auch mit NM-Werten so täglich einiges Geld verdienen (news-trading, bounce-Strategie etc.). Wie`s denn aber in schlechteren Zeiten läuft, weiß ich noch nicht. Gehe davon aus, daß das Daytrading in Seitwärts-, Abwärtstrends wesentlich schwieriger wird und man auf noch mehr (erprobte!) Strategien zurückgreifen muß.
Gruß
spekuli

[zehner]

Hi Sepuli,

klappt halt nicht immer so.

Sitze heute auf SAP, die ich letzte Woche für noch über 1.000 Euro gekauft habe.

Mache mit keine Gedanken, daß Sie -auch kurzfristig- wieder hochlaufen, habe allerdings so lange jede Mende Kaptial gebunden.

Hat ja mit Day-Trading nichts mehr zu tun. Muß wohl lernen, auch mal einen Verlust einzufahren. Bin gerade am ausrechnen, ob ich evtl. mehr mit dem gebundenen Kapital verdient hätte, als ich als Verlust hätte hinnehmen müssen.
Bin halt noch in der Lernphase.

Gruß

Zehner

[MKCalvin]

Hallo Zehner!
Bevor du eine Aktien kaufst,schaue doch bitte voher auf den Chart.
SAP ist im Moment am unteren Trendkanal angekommen.Im Moment ist die Frage ob dieser Trendkanal hält.
Meine persönliche Meinung ist ,das diese Trendlinie hält und ein Optionsschein auf SAP könnte erfolgreich sein.
Trendline läuft bei 860. Bitte beachten!!!!!!!

Viel Glück

[spekuli]

Hi!
Hier mal für Zehner und andere Interessierte ein kleiner Tip bzw. eine Überlegung zum Thema Verluste. Hat man erst mal den Fehler gemacht, mit einer Aktie dick ins Minus zu rutschen (weil man nicht rechtzeitig verkauft hat und nicht bereit war, einen noch kleinen Verlust zu akzeptieren), kann man sich folgendes überlegen. Was ist besser:
a) Ich halte meine Minus-Aktie, sitze das Minus aus, bis der Wert endlich wieder oben ist. Nachteil: Das Kapital kann vielleicht längere Zeit nicht arbeiten. Vorteil: Ich kann meinen Fehler ein bißchen wieder gutmachen("ich wußte doch, daß die wieder hochkommt").
b) Ich realisiere den dicken Verlust, indem ich die Aktie verkaufe (das fällt psychisch sehr schwer) und kaufe stattdessen eine von den gegenwärtigen Top-10-Aktien (Super-Performance in den letzten vier Wochen). Vorteil: Es ist viel wahrscheinlicher, daß sich mein Geld über meine neu gekaufte Top-Aktie rasch vermehrt als über die Flop-Aktie, die möglicherweise Wochen braucht, um wieder hochzukommen.
Woraus folgt: Bei nüchterner Überlegung ist es meist besser, Minus-Aktien abzustoßen und durch einen Premium-Wert zu ersetzen. Klingt so schön leicht, ist aber schwer, weil niemand gern so einen riesigen Verlust realisiert...
Gruß
spekuli

[hvp]

Hallo allerseits...!!!
gehöre selbst zu dieser Spezie der FTrader...
bisher arbeite ich mit dem Programm CQG...
nun habe ich als Testversion FIRSTQUOTE...
hat jemand von euch Erfahrung mit den Programmen und möchte die vielleicht mal mit mir teilen???
Danke und bis dahin gute trades
Gruß hvp

[peter4]

Hallo,

hat jemand von Euch Erfahrung mit dem System von Tai-Pan Realtime??
Habe das System einige Wochen ausprobiert und finde es eigentlich ganz gut.Es ist wohl nicht ganz billig, doch für einen der es Hauptberuflich machen will dürfte es gehen.
Wie ist Eure Meinung dazu??

[Andrades]

Hi spekuli und alle anderen

Daytrading in Deutschland ? Na danke. Ich trade seit mehr als einem nur noch direkt in U.S.A - bessere Software, bessere Kursversorgung, schnellere und billigere Broker - jede Menge Info im Web.

Kleine Kostprobe : www.sgfuchs.de

Hier noch ein paar tips :

Bester Realtime Quoteservice mit Software : Qcharts - www.qcharts.com
Sehr gute Broker mit vernünftigen Konditionen ohne Besch.. und schneller Order execution , auch für offen für deutsche Trader:
www.Datek.com 9.99$ / trade bis 5000 shares
www.interactivebrokers.com 0,01$/share min. 1$ per trade - auch gut für Options und Futures
www.cyberX.com etwas teuerer aber gute Orderausführung, integriertes trading interface mit Qcharts.

Vergesst Etrade , AmeriTrade und die meißten anderen Online-broker, für Daytrading nicht zu gebrauchen.Evtl. noch A.B. Watley.

Gute Info zu Nasdaq trading :
www.elitetrader.com
www.tradehard.com
www.realtimetraders.com
www.undergroundtrader.com

Gute screening software ( kostenlos mit kostenloser Kursversorgung )
www.bigeasyinvestor.com

Top Trading Software für TA und zur bestimmung von Trade entries & exits basierend auf breakpoints, Support & Resistance:
www.3mtrading.com
( kann man auch für positiontrading benutzen )

Also - Good Luck

[ich bins]

hi Andrades,

habe deine threads gelesen, sehr fundiert; kann man mit dir
kontakt aufnehmen ?

ich bins

[spekuli]

Hi Andrades!
Interessant, Dein Posting und Deine Tips für Info-Seiten. Was mich noch darüber hinaus interessiert, ist, mit welchen Strategien Du tradest: Stocks mit Alltime-Highs, mit starkem Rebound, mit Tages-Tief, mit guten News etc..? Oder machst Du auch Scalping?
Bin der Meinung, daß das wichtigste beim Daytraden eine erprobte (!)
Strategie ist. Wer die nicht hat, kann schnell im Sumpf landen...
(wie ich am Anfang). "You must have an edge...", sagen die US-Profi-Trader.
Gruß
spekuli

[Andrades]

Hi Spekuli,

Ich habe im Grunde nur zwei Strategien, die ich aber sehr intensiv betreibe :
Vorweg nochmal - Ich trade nur U.S. Stocks und das direkt über US Broker.

1. Intra-daytrading :
Ich nutze ausgiebig screening-Software um Aktien zu entdecken, die bestimmte Voraussetzungen für das Daytrading mitbringen.

Dieses Screening führe ich etwa 1 x pro woche , meißtens am Wochenende durch. Als Basis benutze ich nur Stocks aus :
Nasdaq 100, S&P500, MidCap 400.

Diese Aktien müssen einen ganze bestimmten Kurs / Umsatzverlauf über einen bestimmten Zeitraum aufweisen ( etwas schwierig zu erklären hier , es geht hierbei nicht nur hohe Umsätze bzw. Volatilität). Durch dieses Screening bin ich in der Lage, jede Woche etwa 8 - 12 aussichtsreiche Trading Kandidaten zu bestimmen. Für diese lege ich dann, mit Hilfe von TP Software meine TradingSignale fest und gebe sie in mein Realtime Programm ein.
Erreicht einer der Kanditaten die vorgeplanten Signale im Laufe des Tages, nehme ich eine Position ein ( long oder short ) und folge dem Swing bis zum nächsten Reversal Signal. Das kann eine Stunde dauern oder auch nur ein paar Minuten.Ist der reversal erreicht, beobachte ich genau T&S um zu entscheiden ob sich Widerstand an diesem Preislimit aufbaut oder ob nur ein paar dünne trades der Marketmakers die weak hands aus dem Markt werfen wollen, bevor der Trend weitergeht. danach entscheide ich, ob ich drin bleibe, einen Teil der Gewinne realisiere, die Position glattstelle oder sie sogar umdrehe.

Im Schnitt bekomme ich so etwa 4 - 6 gute Signale am Tag. Bekomme ich keine - wird nicht getraded.Ich hasse es, unvorbereitet auf einen Trade aufzuspringen nur weil gerade nichts anderes läuft.

Achja, ich habe dann noch meine Evergreen-Liste aus etwa 10 Stocks die ich immer verfolge. Tut sich da etwas, bin ich natürlich dabei.
Es gibt aber schon mal Tage, da bekomme ich in keiner Aktie ein vernünftiges Signal. Dann wird eben der Markt beobachtet und nicht getraded. Kann auch ganz lehrreich sein.

2. Position-Trading : dauer etwa 1 - 14 Tage ( max )
Hier gehe ich etwas anders vor :
Ich besorge mir Infos über wichtige Termine - z.B. Conference-Calls, Earnings announcements etc, die etwa 2 Wochen in der Zukunft liegen.
Alle Aktien die in diesem Zeitraum bereichten werden, gebe ich in mein Programm ein und prüfe die technische Verfassung ( Preis Umsatzentwicklung der letzten 6 - 12 Monate etc. )
Bei Earnings-news prüfe ich auch evtl. "Whispernumbers" falls vorhanden.
Darüberhinaus sollten diese Aktien seit einem bestimmten Zeitraum einen engen Tradingchannel aufweisen. Dies zeigt an, das weder longs noch shorts vor der Veröffentlichung bereit sind entscheidende Positionen einzunehmen. Bildlich zu Vergleichen mit einer zusammengepressten Feder.
Weiterhin werden dann, wie beim IntradayTrading, Breakpoints und Support & Resistance Punkte festgelegt, nur mit einem längeren Zeit-horizont.

Diese Aktien beobachte ich in meiner Watchlist "PositionTrades". Sobald ein bestimmtes Signal getriggert wird, nehme ich eine Position ein, bestimme meinen StopLoss ( meistens 2 - 3 ATR`s ) da man im Positiontrading etwas größere Spielräume geben muß.

Durch die Auswahl nach engem Tradingchannel sind die Verluste ohnehin begrenzt.

Beispiel ist KIDE, welche während des 20.3. ein solches Signal für mich auslöste. Ich bin bei knapp 29$ eingestiegen da ich hier Stärke fand, tagestief waren 28 1/2 $ aber nur wenige Trades zu diesem Preis, die Masse der Trades fand um 29$ statt.
Bei Positiontrades gehe ich nicht nach dem letzten 1/4 Punkt sondern ich möchte einen Fill haben zu meinem kalkulierten Preis ( war in diesem Fall 28 7/8 ).
Earningsnews waren für Ende letzter Woche geplant ( haben sich aber dann auf heute verschoben ).
Die Aktie tradete mit absolut geringem Volume und einem Tagespread von nur noch knapp einem Dollar die ganze Woche über, sah aber die Tiefs von Monatg nicht wieder. Am Donnerstag ging es das erste Mal leicht nach oben ( shorts wurden nervös ), Freitag folgte der zweite Auschlag und gestern der dritte auf ein 35$ Tageshoch, mit der Mssse der Trades bei 33.50$ Darüberhinaus mit einem Volume das viermal höher war als Donnerstag und Freitag letzter Woche. Mal sehen wo wir heute landen.
Kide 52 Week high 93$ - 52 week low ca. 7$
Ist Lizenzgeber für alle Pokemon-Produkte ( usser dem Gameboyspiel selbst )

Wie Du siehst, muß man sich an seine Position Trades heranpirschen. Die Aktion in dem Wert genau beobachten. Für mich ist es ein bischen wie "auf die Jagd gehen". Wenn dann die Strategie aufgeht hat man richtig Spaß dabei. Falls nicht, habe ich meinen StopLoss !

Auch wenn manche dieses Vorgehen vielleicht nicht für besonders aufregend halten, bin ich damit zufrieden. Hauptsache ist, dass man Erfolg hat und sich beim Trading wohlfühlt.

Good Luck

[ShowMeTheMoney]

Hi Andrades!!
Ich trade auch Nasdaq über Datek.
Da ich nur "Hobbymaeßig" trade, soweit man das bei solchen Geldbeträgen sagen kann, fehlt mir leider die Zeit zum ausführlichen Screening, obwohl meine Software das unterstützt, Nextrend. Deswegen habe ich in meiner Watchlist die zehn liquidisten Stocks im Markt (Kann sich natürlich ab und an änderen) Dort trade ich den Ross Hacken sobald der Makt tendiert. Funktioniert einwandfrei. Entweder ist man noch eine Zeit lang im Schwung dabei, oder das ganze laeft in eine Konsolidierung und dann kommt man immer billig raus.

Mich würde interessieren, wie Du den Level II ansiehst, ob die MM nur die Stops fischen wollen!

danke!

[Andrades]

STM :

Ich benutze bigeasyinvestor und Tradeprospector für das screening. Das geht in ein paar sekunden, da ich ja die Screen-Setups fest programmiert habe.
Liquide Stocks zu traden ist schon mal ein guter Anfang. Ich würde aber nicht gleich die zehn liqidesten der Nasdaq nehmen. Die werden von den besten aller MM`s betreut und die tricksen die Leute aus wo sie nur können.

Meine Favouriten traden im 6 Monatsdurchschnitt mit einem Volumen von mind. 400.000 Stück am Tag, max. Durchschnitt 5 Mio. Bei Preisen von mind. 25$ als 52 week low.
( Keine BB Stocks - geht bei Datek z.B. ohnehin nicht ).

Außerdem müssen sie eine bestimmte intraday-volatilität aufweisen, sagen wir mind. 5-10$ zwischen Low und High.

D.h. meine Tradingstocks bewegen sich z.Zt alle im Bereich von 75 - 250$

Diese trade ich in Lots von mind. 100 shares bis max.300 shares.
Kann auch sein dass ich zwei oder 3 Aktien gleichzeitig trade, aber selten mehr - mann verliert sonst den Überblick. Hängt auch davon ab, wie stark das Signal ist.

Der Rosshaken ist sicher eine gute Strategie. Ich empfehle in jedem Fall auch die Setups von Jeff Cooper ( Hit & Run Trading I + II ) genauer zu betrachten. Bei einigen dieser erfolgreichen Strategien muß man heute etwas umdenken.

Was Level II betrifft - nach langer Erfahrung ist das in meinen Augen nur Beiwerk. Was zählt sind echte Trades - also Level 2 immer zusammen mit T&S beobachten.
MM`s spielen Poker auf Level 2 das ist nichts neues und fast jedem Trader in USA bekannt. Wenn man aber die Spielchen kennt, kann einem L2 auch shon einiges sagen. Ich benutze es aber nicht, um irgendwelche Kauf oder Verkaufsentscheidungen zu treffen.

Ich denke, wer die MM Spielchen nicht kennt, tut besser daran Nasdaq Level 2 gar nicht zu benutzen. Man wird hier nur verwirrt wenn man nicht weiß auf was man achten soll.
Nicht zu verwechseln mit ISLD Level 2 - welches nur das Orderbook von ISLD, einem von 130 MM`s ist ISLD quotes alleine bringen leider überhaupt nichts da sie nur wenige % des Tagesumsatzes in einer Aktie darstellen.
Im übrigen hat man bei Trades an der Amex und der NYSE auch kein Orderbook, da es hier nur einen Specialist pro Aktie gibt.
Das kann auch Vorteile haben.mann wird auf jedenfall weniger besch.... als an der Nasdaq und es gibt sowohl and der AMEX als auch an der NYSE stocks, die meinen Kriterien entsprechen.

Good Luck

[spekuli]

Hi Andrades!
Vielen Dank für Deine Infos zu den Strategien. Deine Daytrading-Strategie wirkt sehr ausgefeilt. Zur Earnings-Strategie kann ich einige eigene Erfahrungen beitragen. Um das Risiko klein zu halten, bin ich bislang nach der Bekanntgabe der Zahlen jeweils bei den deutschen Versionen der Werte eingestiegen - das hat den Vorteil, daß man schon vom Kurssprung bei der Eröffnung profitieren kann (anders, als wenn man die US-Original-Aktie hat).
Nach meiner Erfahrung ist besonders wichtig, wie sich eine Aktie vor der Veröffentl. der Zahlen verhalten hat - und zwar an den letzten drei bis fünf Tagen. Am besten läuft es, wenn der Chart schön gleichmäßig nach oben gegangen war. Riskant ist die "Badewanne" (Chart-Bild): Der Kurs fiel vor einigen Tagen, bildete einen Boden und ging dann wieder hoch. Der Grund ist klar: Alle, die zu hoch eingestiegen waren und einen Kursrutsch mitgemacht haben, verkaufen, sobald sie ihren Einstiegskurs (oder etwas drüber) wieder erreicht haben.
Was ich bei dieser Strategie noch checke:
* Wie hoch ist die earnings-suprise (wie stark wurden Erwartungen übertroffen)?
* Wie entwickelten sich die Ratings? Wieviel strong buy?
* Wie waren die letzten News?
* Wie sieht der 3-Monats-Chart aus?
Da ich immer die dt. Versionen habe, steige ich sofort aus, wenn sich am nächsten Handelstag nach den Earnings bei Börsenbeginn ein Minus abzeichnet (streaming realtime-Kurse bei webstreet).
Da sich der Kurs nach dt. Börsenschluß noch sehr verändern kann, ist es manchmal besser, noch am selben Tag den bis dahin aufgelaufenen Gewinn mitzunehmen.
Generell gilt nicht der Satz: Nach den Gewinnzahlen geht`s runter mit dem Kurs (sell on good news). Es gibt immer beide Möglichkeiten: rauf oder runter. Da liegt unsere Chance...
Gruß
spekuli
Hier noch ein Link-Tip: Ganz gute Einschätzungen zu den kommenden Earnings gibt es bei individualinvestor.com: "earnings watch"

[Schorty]

!

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[Andrades]

Spekuli :
Danke für die zusätzlichen Informationen - bin davon ausgegangen, das diese DD sowieso dazu gehört.

Earnings siehe auch
www.earningswhispers.com
www.thestreet.com

Good Luck

[Schorty]

Habe auch Day Trading amateurmäßig betrieben. Ich kann nur sagen:
Beim Profi in die Lehre gehen oder Finger weg!!!
Die eigene Psyche macht dem Hobbytrader fast immer einen Strich durch die Rechnung.
Nach 8Monaten waren mein Konto, meine Nerven und meine Ehe fast ruiniert.
Und wenn man als Möchtegernprofi dann nach fast einem Jahr sich von Oma Erna, von nebenan,
auslachen lassen muß, die Ihr Geld in der selben Zeit mit einem Fond fast verdoppelt hat gibt es einem den Rest.
Die meisten Beiträge hier zeichnen genau das ab. Wenn die meisten wirklich ehrlich sind, ist Langfristig unter dem Strich nicht viel gutes übriggeblieben. Wichtiger als jede Kursentwicklung ist in diesem Geschäft die Psyche. Wenn Ihr ständig gereizt reagiert wenn Eure Kinder und Frauen Euch auch nur ansprechen seht in den Spiegel und kommt wieder auf den Teppich. Klingt vielleicht ein bißchen altklug, aber jeder einzelne von uns weiß das es so ist.
Ich habe mich für eine sehr konservative Strategie mit Optionen an der Eurex und der US Terminbörse entschieden. Kaum noch Streß, wieder ruhig schlafen und Familie auch wieder im grünen Bereich.
Allerdings gibt es dabei auch nicht die Hoffnung auf das ganz große schnelle Geld. Aber ich lebe wieder.
Im August hattet Ihr mal das Thema "Kurse aufs Handy" angesprochen. Kann mir jemand genau erklären wie es geht ?
Gruß an alle
Schorty

[spekuli]

Hi Schorty!
So ein kleines Lob tut auch mal ganz gut - danke! Ein nettes Wort zum Sonntag...
Ich freue mich sehr, daß das, was ich vorhatte, tatsächlich eingetroffen ist: Daß hier eine Art Info-Börse zum Daytrading entstanden ist, die sich dadurch auszeichnet, daß Leute hier nicht einfach nur heiße Tips zum Trading abstauben wollen, sondern auch bereit sind, etwas zu geben - die eigenen wertvollen Erfahrungen.
Deinen Satz "Beim Profi in die Lehre gehen - oder Finger weg!" , Schorty, kann ich nur voll unterstreichen. Habe selbst den Fehler begangen, mich ohne eine Spezialausbildung ins Daytr. zu stürzen und anfänglich Verluste am laufenden Band gemacht. Erschwerend war für mich damals der sehr negative Trend am Neuen Markt.
Inzwischen habe ich die Trendwende zum Positiven längst geschafft, möchte hier aber nicht mit Prozentzahlen protzen. Ich wende inzwischen mehrere Strategien an, wobei das reine Daytrading bei mir jetzt eine relativ kleine Rolle spielt. Und noch ein Hinweis an alle, die dem Reiz des Daytrading erliegen: Mit einem gut geführten Depot und stockpicking kann man oft mehr verdienen als mit Daytrading.Jedenfalls am Neuen Markt.
Mein Tip für die nächsten Wochen: NM-Aktivitäten verringern und eher mit Nasdaq-Werten traden. Ich glaube, damit fährt man besser...
Gruß an alle und eine erfolgreiche Woche!
spekuli

[Schorty]

Laßt mich doch nicht dumm sterben, "Kurse aufs Handy, wie geht`s"???
Danke im Voraus
Schorty

[Cashgeier]

Hi Schorty !
Auf der Seite http://www.m-i-s.de/ kannst Du dir MIS- Home- Edition als zeitlich begrenzte Demo (ca.1,1MB) runterladen, womit Du mit einer TV-Karte Kurse per SMS an dein Handy übermitteln kannst, nähere Beschreibungen findest Du auf der Seite.
Die Vollversion kostet natürlich, aber zum ausprobieren ob man es wirklich braucht reicht die Demoversion.
Ansonsten kann man sich natürlich mit einem WAP-Handy über Kurse infomieren, worüber ich mich allerdings noch nicht infomriert habe, da es mir reicht, falls ich mal unterwegs aktuelle Kurse brauche, bei der Hotline meiner Bank anzurufen und WAP meiner Meinung nach sowieso in 1-2 Jahren überholt ist und ich jetzt keine Lust habe unnötig Geld für ein neues Handy auszugeben.
Viele Grüße und gutes trading!
C-geier

[Allround]

Hi Leute,

verschlungen habe ich diesen Thread.....

Beschäftige mich schon seit einiger Zeit mit dem Thema und ziehe ernsthaft in Erwägung damit meinen Unterhalt zu verdienen.
Mein Favorit ist der Dax Future. Und ich denke mit einer brauchbaren Chartsoftware sollte alles funktionieren.

Habe vor kurzem so ein Einführungsseminar mitgemacht und war echt überrascht wie es gehen KANN.

Bin ich zu naiv, daß ich denke "Das kannst du auch "???????

Was haltet Ihr von diesen Trading Centern, die wie Pilze aus dem Boden schießen????

Habe mich z.B. näher mit "d-trade" und "actior" beschäftigt.
Was haltet Ihr davon.

Ich würde mich freuen wenn Ihr mir ein paar EHRLICHE Ratschläge geben könntet

Vielen Dank

Allround

[hope2win]

Hi allround,

wie du selber schreibst, schießen die Trading-Center wie Pilze aus dem Boden. Das ist wohl das Problem, da machen wohl einige, die ihr Tradingkonto zerschossen haben, ein Center auf, um damit die schnelle Mark zu machen.
Um die Qualität von Centern zu beurteilen, sollte man sich den Betreiber sehr genau ansehen, insbesondere finde ich wichtig, daß dieser seine eigene Tradingerfahrung nachweist. Der entscheidende Vorteil von Centern kann nur in einer intensiven Betreuung von Anfängern liegen.
Ich beobachte den Dax-Future seit mittlerweile 2 Jahren täglich, habe verschiedene Strategien und Systeme ausgiebig getestet und leider noch nicht das gefunden, worauf ich längerfristig vertrauen würde.
Was alle Strategien gemeinsam haben ist, daß sie zeitweise in Serie hervorragend funktionieren und zeitweise genauso versagen.
Was unterm Strich rauskommt, ist fraglich.

In diesem Zusammenhang interessiert mich, welche Strategie auf deinem Einsteigerseminar angewandt wurde.
Vielleicht finden sich hier ja noch andere Futuretrader, die über ihre Erfahrungen mit Strategien berichten.

Gruß hope2win

[e-mail]

[Allround]

Hi hope2win,

tja welche Strategie....??? Ich habe erklärt bekommen (in 2 Tagen!!??) den RSI in Verbindung mit dem Stockastik zu analysieren. "Wenn die rote Linie die blaue von unten durchkreuzt un das am besten im Bereich um die "30" oder so ist das ein LONG Signal. Weiterhin dass man im Bereich "50" die Signale nicht so klar deuten sollte. Und das im Bereich um die "70" her ver- als gekauft werden soll oder natürlich SHORT gegangen werden soll.
Nochmal die Frage da ich mich nicht auskenne (weiß jetzt gar nicht ob ich sie hier schon gestellt habe): Was ist von diesen Trading Centern zu halten.??? "d-trade" bietet das Ennex System an. Kennt Ihr das ????
Helft mir bitte

[FTrader]

Hi,
man muss vor allem sich bewusst sein, dass man sein persönliches "Geschäft" betreibt. Das sollte man sich genauestens planen und eine fundierte Ausbildung sollte man auch haben. Zu den Tradincentern kann ich euch gerne einiges sagen. Ich gründe gerade zusammen mit einigen Tradern eine Firma, die sich mit allem rund um das private Vermögensmanagement beschäftigt. Da werden dann endlich mal unter Anderem perfekte Arbeitsplätze angeboten und das ganze auch professionell unterstützt. Wenn jemand mehr wissen will:
[e-mail]

[hidhman]

hallo allround,

wenn du nach der stochastik tradest musst du aufpassen, da sie dem markt um ein paar sekunden hinterher hinkt. speziell beim aktien trading, wenn in der stochastik ein signal entsteht, ist der zug oft schon abgefahren! gerade beim momentum scalping sollte man darauf achten.

bei weiteren fragen
[e-mail]

[Andrades]

Trading nach Signalen Techn. Indikatoren :

Grundsätzlich kann man wohl festhalten, das alle Profitrader in irgendeiner Form technische Indikatoren für Ihre Trading Entscheidungen benutzen. Ob das im einzelnen Stochastik, MA`s Momentum oder RSI ( u.v.a )sind hängt sowohl vom trading-system als auch von der Marktverfassung ab.

Blind dem Signal eines Indikators zu folgen ist der sichere Untergang.

Man muss zunächst einmal feststellen, ob sich der zu tradende Markt ( eine Aktie, ein Future etc ) in einem Trend oder in einer Tradingrange befindet.

Erst danach nutzt man die entsprechenden Indikatoren.

Beisp. Die meisten Oszillator Indikatoren funktioneren nur in Trading-range Märkten gut. Dazu gehören z.B. Stochastik, RSI, Momentum. Befindet sich ein Markt in einem starken Trend, werden Oszillatoren oft sehr schnell über die obere Umkehrmarke getrieben und geben ständig Reversalsignale obwohl der Trend anhält. Man wird dann zu früh aus dem Markt geworfen.
Hier ist es besser, z.B. mit verschiedenen Moving Averages zu arbeiten.

Umgekehrt produzieren MA`s viele Fehlsignale in Trading Range Märkten., da hier kein klarer Trend erkennbar ist. der MA kreutz dann permanent die Kursline und gibt in sehr kurzen Zeitabständen Ein- und Ausstiegssignale die so meistens nicht getraded werden können.

Empfehlenserte Lektüre :www.equis.com/taaz

Zur Bestimmung der Stärke eines Trends eignet sich gut der ADX

Werte über 35 lassen einen starken Trend erkennen. Um nun die Richtung zu bestimmen, benötigt man noch +DI und - DI ( directional index )

Hat ein Markt einen ADX von z.B. 60 ist der Trend stark. Ist + DI größer als -DI geht dieser starke Trend nach oben und umgekehrt.

Kruezt der +DI den - DI nach oben unter gleichzeitig ansteigendem ADX, so kann man davon ausgehen, das hier gerade ein zwischentief überwunden wurde und der Markt schnell stark steigen wird. Idealerweise verbindet man diese Signale noch mit einer Überprüfung des Trading Volumes - sollte auch deutlich ansteigen, und der Volatilität - auch diese wird in der Regel unter diesen Bedingungen ansteigen. Voila - man hat seinen Trend-Trading Market

Trader benötigen Märkte die starke Trends aufweisen. Dies signalisiert Interesse an diesem Markt.

Einen solchen Market verfolgt man am besten mit 2 - 3 MA`s - z.B. 10 Period / 20 Period und 50 Period, wobei mit Period die Anzahl der Ticks zur Berechnung des MA gemeint ist :

Tagescharts 1 Tick = 1 Tag mit Open, High, Low , close, volume
Intraday : 1 Tick = 1 Minute / 3 Minuten /5 Minuten, jeweils mit Open, High, Low, Close volume ( am besten Candelsticks oder Barchart )

Als Einstiegs / Ausstiegs Signale benutzt man die crossovers der MA`s.
Zur Bestätigung kann man noch das Momentum ( 13 - 21 Periods ) oder den RSI ( 10 - 18 Periods ) benutzen.Außerdem geben Tradingchannels ( Bollingerbands und Ableger derselben )zusätzliche Bestätigung. Letztere kann man auch anstatt MA`s benutzen.

Für Intraday MA`s sollte man auf die Exponentielle oder Weighted Average Version zurückgreifen - diese sind "genauer" und aktueller in ihrer Kalkulation. Der die Time- Series version kann sogar schon mal etwas "vorauseilen" also Vorsicht.

Intraday ADX mit +DI und -DI kann in manchen Märkten sogar besser funktionieren, wenn man größere Swings erkennen und traden möchte.

So - ich denke, das gibt etwas Stoff zum Nachdenken und Ausprobieren.

Viel Glück

[babulu]

Hat jemand eine Erklärung für die Fehlindikation der vorbörslichen NASDAQ Futures in den letzten Tagen? Sind die manipuliert worden oder waren das einfach nur Ausrutscher? mfg

[indiahit]

An Alle!

Wieder neue Links unter

www.aktien-link.de

zu allen wichtigen Weltbörsen,
unterteilt in Rubriken (z.B. Kurse & Charts, Börsenbriefe,
News & Adhoc, Musterdepots, Optionsscheine, u.a.).
Die Links sind alle beschrieben und nach Qualität geordnet.

Gruß indiahit

[Schorty]

Vor 8 Monaten habe ich meine Depotbank gewechselt
um auch an den USA-Terminbörsen handeln zu können.
Aber selbst mein jetziger Banker kann mir keine
Übersicht geben welche Einzelaktien an den USA-Terminbörsen
alles über Optionen gehandelt werden können.
Kann mir von Euch jemand sagen wo ich so eine
Auflistung finde?
Danke im Voraus
Schorty

[lecheval]

HI Traderkollegen,

habe meine Zockerkarriere vor 3 Jahren im Spielcasino begonnen.
Durch anfängliche Gewinne gelockt, arbeitete ich mit mehreren Gleichgesinnten ca. 1 Jahr an komplexen Roulette und Black-Jack Systemen, die in der Theorie perfekt funktionierten, in der Praxis
aber scheitern mußten,

Nach je ca.3000 DM Casino-Verlust (für Schüler viel Geld), sind wir ,durch exorbitante Kursgewinne von Freunden, auf die "langweilige" Börse aufmerksam geworden. Nach den Roulette -Erfahrungen (Gewinnchance langfristig max. 46,75 %, nötig sind aber mindestens 50,1 % um Gewinne einzufahren) , hatten wir endlich ein
"Spiel" gefunden bei dem man überhaupt reele Chancen auf Gewinne hat!!

Wir haben uns dann systematisch mit den Techniken vertraut gemacht,
und massenweise Bücher von anderen Börsianern gelesen(z.B. Cooper,Ross,Kostolany,Livermoore - leider viel zu teuer!!!!!).

Nachdem ich erkannte das Charttechnik allein nicht ausreicht, sondern die Psyche den höchsten Stellenwert jedes Traders einnimmt, beschäftigte ich mich eingehend mit Meditation und der Erforschung der menschlichen Psyche.
Wertvolle Bücher:

Erich Fromm-"Die Kunst des Liebens"
Arthur Freeman-"Die 10 dümmsten Fehler kluger Leute"
Laotse-"Tao te King"
Herrigel-"Zen in der Kunst des Bogenschießens"
Kostolany-"Kostolanys Börsenpsychologie"
Rober Koppel-"Tao-Strategien auf dem Weg zum Börsenerfolg"

Nochmal:
DAS WICHTIGSTE WERKZEUG EINES TRADERS IST DIE EIGENE PSYCHE

Der nächste Schritt war eine systematisch erarbeitete Strategie.
(für die unsere Casino Kenntnisse Gold wert waren, da wir dort schon um jedes Prozent Gewinnchance hart gekämpft haben und die Illusion vom schnellen Geld längst abgelegt hatten)

Im Vergleich zu anderen Beiträgen dieses Threads streben wir nicht
einen Verdopplung unseres Depotwertes je Quartal an, sondern wollen durchschnittlich 0,3 % pro Tag Gewinn erreichen.(Mag bescheiden aussehen, aber durch Zinseszins und Erfahrungssteigerung wird der
absolute Monatsverdienst immer größer)

Unser Startkapital betrug 50000 Euro, wir handeln über Fimatex und die Direktanlagebank und beschränken uns auf den Neuen Markt und Werte aus dem Dax (kein Witz!!).Haben damit sehr gute Erfahrungen gemacht und haben unser Ziel von 0,3 % pro Tag weit übertroffen.

Neben dem täglichen Day-Trading, zahlen wir 1000 Euro pro Monat
in verschiedene Fonds-Sparpläne ein. Nebenbei arbeiten wir abwechselnd in einer Kartonage-Fabrik, um zusaetzliches Trading- Kapital zu verdienen und Urlaub und Freizeit zu finanzieren.

Wir sind jetzt 20-23 Jahre alt ,wollen mit 30 mindestens jeder Millionaer sein, und sind sicher dieses Ziel zu erreichen.

Als letztes möchte ich euch noch ein Zitat von Laotse mit auf den Weg geben:

"Wer Mut zeigt in Waghalsigkeiten,
der kommt um.
Wer Mut zeigt ohne waghalsig zu sein,
der bleibt am Leben.
Von diesen beiden hat die eine Art Gewinn,
die andere Schaden."


In diesem Sinne

[e-mail]

[Andrades]

shorty - Es gibt für über 6000 US Aktien Optionen.

siehe :

wenn du dir das program bigeasyinvestor www.bigeasyinvestor.com herunterlädst, findest Du alle Aktien auf die Optionen gehandelt werden.

Ein click uf den link "options" bringt Dich genau auf die Site wo die aktuellen Optionspreise sehen kannst.

Weitere Info`s

www.cboe.com - Chikago Board Options Exchange
www.edreyfus.com dort ein Stocksymbol eingeben ein Link fürht dich zu den Optionspreisen.

Hoffe das genügt für`s erste.

Good Luck

[Trader3]

hmm mal ne ganze dumme Frage:
Welche Software ist wohl am geeignetesten um Daytradingcharts darzustellen. Welche Broker sind gut. Taugt consors webstreet etwas und welcheErfahrung habt Ihr damit ? Welche Soft benutz Ihr um Aktien nach guten Kriterien herauszusuchen und welche DatenQuellen nehmt ihr also die Frage nach der quelle der Daten. ?

[siwe]

Wer hat Erfahrungen mit den Day-Trade Empfehlung der Termin-Börse-
Daily von Bernecker?? - Danke -

[spekuli]

Hi Trader 3!
Zu consors/webstreet: Meine Erfahrungen sind unterschiedlich. Die Orderausführung klappt meist ziemlich schnell, auch bei kleinen Mengen. Probleme gibt`s beim Canceln von Orders. Die Ausführung wurde bei mir mehrmals erst nach 20 - 30 Minuten angezeigt. Angeblich braucht man nicht darauf zu warten, sondern kann trotzdem, z. B. mit neuem Limit, kaufen oder verkaufen.
Gruß
spekuli
Daytrading-charts? Na z. B. bei cbs marketwatch, allerdings mit Verzögerung. Für realtime-charts muß man zahlen.

[spekuli]

Hi evrybody!
Ein Tip für alle, die`s noch nicht wissen: Vorsicht bei Aktienkäufen auf Pump bei consors/Webstreet, auch bei kleinen Summen! Jedenfalls in Zeiten wie diesen. Ich hatte ca. 100 Dollar überzogen. Vorgestern bekam ich die Aufforderung 500 Dollar nachzuschießen, heute sollten es sogar 1800 Dollar sein. Zahlen sollte ich bis 2.oo p.m. Anderenfalls wurden mir Zwangsverkäufe angedroht. So brutal sind die in den USA.
Warum diese Summen? Keine Ahnung. Bei einem Anruf bei consors/webstreet erfuhr ich, daß "im Moment alles in Ordung" sei, also keine Nachzahlung.
Künftig bin ich noch vorsichtiger....
Gruß
spekuli

[dlincke]

Trader3,

für Intraday-Charting, Level II, Times & Sales etc. verwende ich QCharts (www.quote.com). Inkl. exchange fees kommt das auf ca. $130 pro Monat. Qcharts bietet auch die Integration diverser Execution Systeme (CyberX, Preferred Trade, Datek über Express Submitter).

Für die Kandidatenselektion mittels EOD Scanning verwende ich Quotes Plus (www.qp2.com). Bietet eine umfassende Programmiersprache zum Schreiben von Scans (weit flexibler als TC2000 und kein Vergleich zu Bigeasy). Hat ein virtuelles Interface zu Metastock und ist viel schneller und ohne die permanenten Ausfälle und Qualitätsprobleme, die Reuters Datalink hat.

Wenn Du eine kostenlose EOD Lösung möchtest und Deine Ansprüche nicht sehr hoch sind, dann schau Dir mal Bigeasy Investor an (www.bigeasyinvestor.com). Die Scan-Möglichkeiten sind recht beschränkt,da Du sie nur aus einer Reihe vorgegebener Funktionsmodule zusammenstellen kannst. Mit etwas Kreativität lassen sich durchaus vernünftige Resultate erzielen.

[zehner]

Viele Fragen zum Thema Daytrading und viele neue Threads blieben erspart, wenn man sich die Zeit und Mühe nehmen würde, diesen Thread zu lesen. Tip für die, die keine Flatrate haben, solange Sie diesen Thread lesen, die online Verbindung zu unterbrechen.

[Leena]

Hallo Ihr fleißigen Trader!
mich würde mal interessieren was im Jahresdurchschnitt für ein Gewinn bei Euch erzielt wird.
Ich lasse im Forexhandel für mich traden.
Ich erhalte im Jahresschnitt ca 25-35% netto ausbezahlt.

Danke für die Antworten im voraus.

Gruß

Leena

[Elafatrustan]

Hallo an alle,
ich habe mir den ganzen Thread ausgedruckt und mit Konzentration gelesen. Ich bin ein absoluter Neueinsteiger an der Börse (9 Monate)
und möchte allen Anwesenden, Beteiligten und Weiterführenden an dieser Stelle ein ganz großes Danke und Lob aussprechen. Noch kein Thread war so informativ und ohne Pusher oder Dummschwätzer.
Mir als Neueinsteiger und ich denke ich schreibe im Namen vieler, war es ein kleines Seminar zur Einführung und nochmals danke.

Ich habe auch ein Frage: Gibt es einen guten Brocker bzw. Programm zum Day Traden in Deutsch. Da ich der engl. Sprache nicht so mächtig würden sich wohl oder Übel Fehler einschleichen, in der Handhabung.

Wer kann mir ein gutes Seminar zum Day Trading empfehlen- wer hat Erfahrung.


Danke und bitte nicht aufhören

Rustan

[Aage]

Hallo an Alle
Trade seit einiger Zeit Futures und verstehe nicht,wie man sagen kann,daß Futures leichter zu traden sind als Aktien, an der Nasdaq. Dies kann ich nicht bestätigen. Future haben die Risikoklasse 5, hingegen Aktien nur 3. Future sind viel zu gefährlich und ich kann Anfängern nur abraten,werde mich jetzt selbst dem Traden an der Nasdaq zu wenden. Ich weiß es sind nicht alle meiner Meinung, aber man hat sehr schnell sein Kapital verbraucht, denn 1000,-DM; sind nichts bei Futures. Und die hat man schneller verloren, als wieder reingeholt.
Good Trading.

[FTrader]

JA JA,
so geht das!
kaum ist man mal auf der Kart Bahn gewesen und hat seine Konkurenten abgehängt denkt man schon man könnte einen Formel 1 Vertrag bekommen. Aber man sollte schon etwas mehr vorweisen. Schumi bekommt richtig Geld, aber arbeitet auch noch härter als jeder Porsche Cup Fahrer und hat schon etliche Profirennen in allen Disziplinen hinter sich. Nebenbei ist er einer der Besten Kart Fahrer, was er schon vor etlichen Jahren angefangen hat.
Nur braucht man zum Traden, welche Märkte und Instrumente auch immer, weitaus weniger Talent, Vorausgesetzt Tradingtalent gibt es überhaupt.
Nein ein Unternehmen ein Geschäft ist das Trading, mit Investition und Planung. Einer monatlichen Belastung, Ausgaben, Einnahmen und vor allem Intensive Vorbereitung, ja sogar eine Ausbildung wäre hilfreich.
Doch wo lernt man Traden? Wer unterstützt einen aufkommenden Profitrader? Und vor allem wie verhindert man das Scheitern eines an sich guten Geschäftsvorhabens. Denn schließlich ist das Geschäft eines Professionellen Traders durchaus Chancenreich, wenn nicht sogar sehr schnell profitabel im Gegensatz zu etlichen anderen Geschäftsideen, die nur Kapital vernichten ohne dass man was dagegen machen kann. Denn Trading hat Potential! Vorausgesetzt man verwechselt es nicht mit zocken.
[e-mail]
because it`s your discission

[dagobert562]

Humor ist wenn man über sich selber lachen kann:

Was mit einem Daytrader der als eines seiner ersten Investments
eine grosse Menge Citrix letzte Woche gekauft hat und dann nach dem
ersten Tag mit 2$ Miese ohne Stopploss gefahren ist kann man sich
leicht denken .....
Ich höre hier immer im Durchschnitt dauert es
8 Monate bis ein Daytrader pleite ist ... ich senke hier bestimmt den Schnitt :-)

[dileop]

@elafatrustan - hallo!
willkommen bei den tradern! hast recht ist ein gescheites board, war bisher auch nur leser...wird sich aber ändern!
im stillen kämmerlein sitzt einsam der trader und tradet und tradet......
kann dir da wärmstens die fimatex empfehlen - da habe ich jetzt die besten erfahrungen damit gemacht
- nach comdirekt und direktanlagebank.sauschnell was die rückführung des geldes zum weitertraden betrifft - 10 sekunden!
aber nur über den xetra (aktien - futures, aber heisses eisen...!) ---- finger weg vom parketthandel, da kanns manchmal klemmen
oder wie letzte woche mal -" vergessen werden" gutzuschreiben, (frankfurt- berlin - düsseldorf - usw. - lahmärsche!)
ansonsten sind sie die billigsten im provisionsabknöpfen von allen (is ja auch ja wichtig bei zig trades). xetra kostet ausserdem
keine stornogebühren - parkett jedesmal 5 € - kann man sich auch noch sparen! :-) läuft nämlich ganz schon auf bei zig stornos am tag...
www.fimatex.de
na denn - happy trading :-)) dileop

[Leena]

Hallo Ihr armen Seelen!
Wenn man das Profi-Trader Leben kennt, weiß wie hart es sein kann
seine Milionen zu gewinnen.
WEnn man deren Entwicklungsphase dann weiterhin verfolgt muß man feststellen, daß weit mehr als die Hälfte nach ein paar Jahren sich ganz anderen Geschäftsaktivitäten zuwenden und die Notbremse im Bezug auf Rauchen und Drinken einlegen (müßen).
Dieses Geschäft frißt den ganzen Geist auf und die Freiheit die man ersehnt hat kann nicht genossen werden.

Ich hatte mich darauf konzentriert die besten Trader zu finden.
Mit 10TUSD einzusteigen und ein paar Monate die Sache laufen zulassen.
(Im Forexhandel eingestiegen und die Verlustbegrenzung gut vertraglich abgesichert.)
Dann mein Geld auf 3 ausgewählte Trader verteilt und es läßt sich gut leben.
Die Trader leben gut mit deren Gewinnbeteiligung und ich gut von den monatlichen Abrechnungen.

Wäre das auch etwas für Euch oder wollt Ihr unbedingt "spielen"?

Gruß

Leena

[JacLex]

Hi Leena,

hab einige Fragen zu Deinem Beitrag, welchem ich entnehme, daß es institutionelle Trader gibt denen man zwecks Traden auf fremnde Rechnung sein Geld überlässt - was ist bei Verlusten?
gibt es bei diesen Geschäften eine Art vertraglicher Absicherung o.ä.?
Welche Institutionen wären zu erwähnen? Was spring prozentual dabei raus? Seriösität?
Fragen über Fragen... - vielleicht erläuterst Du Deinen Beitrag noch ein wenig. Wäre evtl. auch für andere (gestresste) Trader eine interesante Alternative...

Vielen Dank im Voraus und Grüße

Jac.

[Leena]

Hallo JacLex!
Danke für Deinen Beitrag.
Gerne möchte ich etwas detailierter die Sache angehen.
Von der Sache her ist die Verlustbegrenzung das Wichtigste.
Nun hier habe ich bei den 3 Trader verschiedene Vereinbarungen schriftlich getroffen.


1. Variante

a) Es wird grundsätzlich nur mit der Hälfte der Einlage in eine Richtung getradet.
Bei 20.000 USD wird also nur mit 10´000 USD reingegangen.
b) Es wird vertraglich fixiert, daß bei minus 10% der Einlagesumme mich sofort benachrichtigt werden muß und ich das weitere ja oder aussteigen genehmigen muß.
c) Bei minus 30% Verlust wird auf jedenfall ohne meine schriftliche Zustimmung rausgegangen.
d) Als Bonus bietet dieser Trader an, daß man beim Neueinstieg mit 10´000USD beginnen kann und die restlichen 10´000USD für eine eventuelle Gegenbewegung vom Trader kostenfrei bereitgestellt werden.
e) Bekomme hier pünktlich all 14 Tage meinen detailierten Kontoauszug.
f) Meine Einlage wird nicht beim Trader sondern direkt beim Broker, welcher der Bankenaufsicht unterliegt hinterlegt.
g) Monatliche Ergebnisse bisher von einmalig -8% bis durchschnittlich
+2 bis +6% gerundet
h) Keine direkte Wiederanlage der Gewinne pro Monat möglich.
ERst wenn wieder eine Handelslinie von 10´000USD zusammen sind.
i) 10% Gewinnbeteiligung und 2% jährliche Verwaltungsgebühr auf die Einlage.


2. Variante
Gleicher Trader wie bei 1. Variante
Mindestanlagesumme 100´000USD
100%tige Eigen-Kapitalabsicherung kostet einmalig 4%
Kapital wird in einen Rentenfonds oder nach Wahl Rente/Aktien angelegt.
Zusätzlich wird diese Summe als Pfand für den Forextrader eingesetzt mit -10% Stopploss-Order.
Man erzielt somit 2 Gewinnschienen mit einer Anlage.

3.) Variante
Einer der besten Forex-Trader, wird nur auf Empfehlung aktiv.
Er zwingt sich niemandem auf.
(Sogar eine Großbank hat seine Kunden diesen Herrn empfohlen.)
Mindestanlage 10´000 USD
Geld bleibt beim Trader.
Hier basiert alles auf Vertrauensbasis, was bisher funktioniert.
Als Interessent oder Kunde kann man ihn jederzeit besuchen.
Gibt keinerlei Versprechungen für die Zukunft ab.
In der Vergangenheit sprangen jährlich zwischen 25-40% für den Anleger raus.
Nicht für Jedermann eine Sache.
40% Gewinnbeteiligung für den Trader
wobei ein Empfehlungsgeber wiederum +20% erhält.
60% für den Anleger und ev. die Empfehlungsanteile

4.) Forex Fond
Mindestanlage 5000DM also für jeden machbar.
Die Einlage wird von einem Treuhänder entgegengenommen und an die
Broker weitergeleitet.
Monatliche Gewinnwiederanlage möglich -> Zinzeszinseffekt
Hier wird mit 30 Trader gleichzeitig gearbeitet.
Man kann monatlich ab 100DM weiter seine Einlage aufbauen (zusätzlich
zur Wiederanlage des Monatsgewinnes)
Es wird nur über ganz verschiedene mechanische Computer-Handelssysteme mit abgesicherten Stopanweisungen an die Broker gearbeitet.
Gewinne pro Monat in 1999 zwischen -04% bis +4,85%
Ganz bewußt wird versucht das Risiko so zu minimieren, daß die Verlustphasen gering bleiben -> wichtig für einen Wiederausstieg!
Großte Verlustphase um wieder auf +-0 zu sein war 1997 3 Monate.
Seit Jan. 1996 bis Feb. 2000 konnte aus einer 10´000DM Einlage runde
37´000DM erwirtschaftet werden und dieses zum größten Teil steuerfrei.

Kosten +0,5% Treuhändergebühr
Kein Agio, wenn ich als Empfehlungsgeber auftrete.
Bei einem Finanzdienstleister max. 5% Agio
Gewinnbeteiligung Fondsmanagement +40% (inkl. Vertrieb)
Gewinnausschüttung +60%
Man kann auch hier durch Empfehlungsgebung oder aktivem Vertrieb seine +60% wesentlich verbessern.

Ich bin bisher mit allen 3 Formen zufrieden und erfolgreich.

Wer Namen usw. der Gesellschaften erfahren will, muß sich bei mir
per E-Mail melden.
Grund hierfür ist, daß es sich hier um private Personen oder Gesellschaften handelt und ich für eine Empfehlung bei Erfolg wie oben erwähnt eine Gewinnbeteiligung erhalte.


[e-mail]

Gruß

Leena

[Klemens]

Klingt ja fast wie Graumarkt oder nach Schneballsystem

[BobbyHughes]

Ich halte die ganze Sache auch für eher zweifelhaft. Auch die häufigen Postings von Leena erinnern mich eher an eine Werbeveranstaltung. Aber gut jeder muss ja von irgendetwas leben.

Da ich grundsätzlich aber auch an FOREX interessiert bin suche ich weiterhin eine SERIÖSE Handelsverbindung für den Kassamarkt, also keine Globex- oder Chicago-Futures.

Durch ein anderes Board bin ich auf Killiney in der Schweiz gestoßen.
Kennt die jemand ???

Ich habe mal die software heruntergeladen, die läuft gut und störungsfrei.

Adresse: www.fin-trade.com
Vielleicht kann man sich diesbezüglich weiter austauschen.

Gruß Bobby

[Leena]

Hallo BobbyHughes!
Ich bin Anleger und bekomme bei einer Empfehlung einen Gewinnanteil,
warum soll ich dieses als negativ hinstellen. Ihr wollt doch auch Geld
machen, oder?
Was ich aber hauptsächlich will ist die konstruktive Diskusion über meine Anlageempfehlungen. Um Erfahrung zu sammeln und eventuelle über schlechte ERfahrungen zu lesen.

Aber verzeihe, solche Aussagen wie "eher zweifelhaft" haben einen sehr negativen Hauch ohne konkrete Hinweise warum und weshalb und helfen im Grunde nicht sondern produzieren nur "Scheuklappen" .

Gruß

Leena

[Andrades]

Hallo Leena,

dein Anliegen in allen Ehren - aber was hat das ganze mit Daytrading zu tun ?

Nun zum Vergleich deiner Anlageideen :

10.000.- DM Anfang 1996 in einen simplen Techfonds angelegt ( z.B. DWS Technology ) sind, Stand heute, DEM 56.250.- wert - steuerfrei. Bei einem Verkauf Ende März 2000 wären es sogar 61.500 DM gewesen. Der DWS US Technoaktien Typ O ( ohne Ausgabeaufschlag ) hat das gleich Ergebnis erreicht - auch wenn Du erst Anfang 1997 eingestiegen wärst.

Von der Performance diverser Internetfonds, Emerging Marketfonds,BioTechfonds, Neuer Markt-fonds oder Index-scheinen ganz zu schweigen.

Selbst ein einfacher EuroStoxx - Fonds sollte im letzten Jahr etwa 40 - 45% erreicht haben.

Verfügbarkeit von Fondsanteilen - täglich. Mindestanlage auch < 10.000.-DM möglich ( Sparpläne bei vielen Aktienfonds sowieso ).

Ich weiß - hat auch nichts mit Daytrading zu tun - obwohl man manche volatilen Fonds ohne AA auch ganz gut short-term traden kann.

Viel Glück noch

[spekuli]

Hi Ihr alle!
Möchte mich mal wieder zurückmelden. Hatte aufgrund einer Krankheit nicht mehr die Zeit, hier aufzutreten. Beim Durchforsten der letzten Postings bin ich wieder auf die Frage gestoßen, ob sich denn das Daytrading überhaupt lohnt. Kann ich inzwischen mit einem eindeutigen Ja beantworten. Jedenfalls kann ich davon leben. Wie ich das mache?
Ich wende nach wie vor meine Top20-stockpicking-Methode an (allerdings fast nur mit Nasdaq 100-Aktien, siehe comdirect-Aufstellung). Habe sie aber inzwischen verfeinert. Wenn man nämlich ungeprüft irgendeine Aktie kauft, die in den letzten vier Wochen die beste Performance gemacht hat, kann man unangenehme Überraschungen erleben: Kurz nach dem Kauf geht`s evtl. plötzlich runter....
Dagegen hilft sehr gut die technische Analyse (Chart-Technik). Mit einer einfachen Methode kann man die Highflyer-Aktien rauspicken, die auch noch charttechnisch gut aussehen.
Wenn man dann noch news und Analysten-Ratings berücksichtigt, hat man im Ergebnis eine hohe Wahrscheinlichkeit, daß die gekauften Aktien - auch kurzfristig - steigen.
Noch Fragen oder Anregungen dazu? Oder etwas, was ich vielleicht noch lernen kann? Dann meldet Euch doch mal.
good trades!
spekuli

[wotsch]

Hi Spekuli,

danke für Deinen Hinweis. Wo bei comdirect gibt es die Top100-Liste der Nasdaq-Werte?

Dank + Gruß von wotsch

[wotsch]

@spekuli

vergiß meine Anfrage. Hab grade noch mal rumgekramt und die Liste im Imformer gefunden. Das Instrument ist ja immer wieder gut. Es tut sich aber etwas Neues auf: Handelst Du die Nasdaq-Werte in Deutschland oder ind den USA, ggf. über comdirect?

Viel Erfolg, wotsch.

[Minsk21]

An Leena,

also so langsam gehen mir Deine Blähungen auf die Nerven. Du krauchst in allen möglichen Boards rum und
machst pausenlos Werbung, um Geld für windige Gesellen zu sammeln. Von solchen Typen haben wir
schon genug. Fang lieber bei einer Drückerkolonne an, da sehe ich Dich wenigstens und kann Dir zeigen, was
ich von Dir halte....

Vorschlag 1 : Leena, verzieh Dich freiwillig.
Vorschlag 2 : Wallstreet-Online, diese Person gehört mit solchen Beiträgen nicht hierher. Bitte aussperren !

Babuschka (noch ohne Deduschka)

[spekuli]

Hi!
Hier noch einmal für alle, die interessiert sind an meiner stockpicking-Top-20-Methode, die Internet-Adresse:

http://informer2.comdirect.de:9004/de/finanztools/kurslisten/

Dann anklicken "Nasdaq 100 Index",
dann: "langfristige Betrachtung",
dann: "Kursänderung 1Monat".

So, dann habt Ihr also die Aktien, die in den letzten 4 Wochen am besten performt haben. Das reicht aber keineswegs. Nun müßt Ihr unbedingt ckecken:
1. Tages-Chart inkl. Volumen (Umsätze)
2. Chart der letzten 3 Monate
3. News-Lage
Wichtig: Nur Aktien mit einem intakten Aufwärtstrend kaufen! Sonst passiert es, daß eine dieser Top-Aktien kurz nach Eurem Kauf in den Keller geht. Wer kurzfristig Gewinne haben will, kauft bei einem Low (Tiefstand des Kurses am Vortag).
Gruß
spekuli

[spekuli]

Hi!
Noch kurz zu der Anfrage: Ich trade meine Nasd-Aktien über Consors (also die deutschen Versionen der Aktien) und direkt an der Wallstreet (consors/webstreet). Beides hat Vor- und Nachteile. Eins aber ist klar: Echtes Daytrading funktioniert nur direkt an der Wallstreet, also über einen US-Broker. An den dt. Börsenorten sind die Umsätze viel zu niedrig.
Gruß
spekuli

[spekuli]

...in den nächsten Tagen...
Hi!
Hier mein Tip des Tages: Eine Reihe von US-top-Aktien meldet in der nächsten Woche Quartalszahlen, u.a. Siebel, Sun Microsystems, Sanmina, Northwest airlines und Veritas. Wer jetzt einsteigt, kann - mindestens bis unmittelbar vor Bekanntgabe der Zahlen - mit einem schönen Gewinn rechnen. Wer die Aktien nach den Zahlen noch im Depot hat, macht entweder sofort einen Verlust (aktuelles Beispiel: Vitesse semiconductor - Zahlen lagen im Rahmen der Erwartungen) oder einen noch dickeren Profit (Akt. Beisp.: Altera - Erwartungen wurden übertroffen - also ging die Show am nächsten Tag noch weiter).
Einschätzungen zu Gewinnzahlen über: www.whispernummer.com.
nice trades und schönes Wochenende!
spekuli

[spekuli]

Hi!
Leider muß ich mein letztes posting etwas revidieren. Die Erfahrung von gestern zeigt, daß unter bestimmten Bedingungen die Kurse auch von Top-Aktien vor der Bekanntgabe der Quartalszahlen sinken können.
Gestern war der Abwärtstrend an der Nasdaq - ausgelöst durch schlechte CPI-Zahlen und Ängste vor schlechten earnings - schuld.
Er führte dazu, daß nachbörslich sogar Aktien mit besseren Gewinnzahlen als erwartet (z. B. Novellus, Lattice Semiconductor,
Veritas, Commerce One) gnadenlos runtergeprügelt wurden.
An einem Tag mit einem Aufwärtstrend des Marktes kann das schon wieder ganz anders ein.
Also lieber vorsichtig sein und vor einem Kauf den Marktrend checken!
Gruß
spekuli

[spekuli]

Hi!
Zum Abschluß dieses threads möchte ich allen daytrading-Anfängern noch mal empfehlen: Hände weg vom Neuen Markt! Für stocktrader
kommt nur die nasdaq in Frage. Da kann man - vorausgesetzt man hat eine Strategie und eine Ausbildung - tatsächlich regelmäßig Einkünfte erzielen.
Meine Tips zur Ausbildung: z. B. Mtrader.com oder daytrading-university.com (dort gibt es auch eine dt. Version). Kostet zwar ein bißchen, aber ich denke, das Geld ist mehr als gut angelegt.
Mein Broker-Tip: Bloß nicht mit consors/webstreet rumärgern - der hatte in der Vergangenheit nicht nur reichlich Pannen, sondern ist auch noch einer der teuersten mit 14,95 Dollar pro Trade.
Ich habe bislang gute Erfahrungen gemacht mit dem preislich unschlagbaren Interactive Brokers (1 dollar pro trade).
Ansonsten hat sich bei mir eine Doppel-Strategie bewährt: Zwei Depots führen. Ein langfristiges für top-Aktien (einzige Arbeit: gelegentlich flops raussortieren und tops rein!) und ein zweites fürs daytrading.
good trades wünscht Euch allen
spekuli

[Popeye993]

Moin spekuli!

Als Dein Thread in der Suche auftauchte, hab` ich mich schon gefreut, daß er doch noch weitergeführt wird. Und was muß ich dann lesen: "Zum ABSCHLUß dieses threads..." Schade eigentlich, dieser thread war für mich als jemandem, der in absehbarer Zeit ebenfalls mit daytrading an der NASDAQ beginnen will, sehr interessant.

Bis dann!
Popeye993