Ende der DAX-Rally in Sicht? - 500 Beiträge pro Seite

[Lecrevisse]

Sieht verdammt gut aus.
Doch der Teufel steckt schon drin (MACD auf EMA10)

Gera

[MaxCady]

hättste wohl gerne

[Boersenkenner]

Immer dasselbe, keiner kann sich den Aufschwung erklären.
Ist einfach so und um 14.30 Uhr kommen aus den USA wieder
super (getürkte!?) Zahlen und die Rally geht weiter. Ist
wie im Jahr 2000. Aber jetzt würde ich keine Puts kaufen,
allerdings kaufe ich auch keine Calls. Zuschauen ist
für mich angesagt. Aber von Crash kann ja wohl überhaupt
keine Rede sein, da verbrennt man sich nur die Finger

[Lecrevisse]

Wahrscheinlich ziehen die Amis den DAX (vorläufig) aus dem Dreck.

[Lecrevisse]

Im 30 Min-Chart (Halbierung der Zeitspanne),
werden aber auch hier Schwächen sichtbar.

Der DIM fällt, der ADX krümmt sich nach unten, +DM un -DM fallen beide, d.h. die Nervosität nimmt zu.

[Lecrevisse]

Der DMI ist von oben durch die ADX duchgestoßen,
die MACD-Spangen schließen sich.

Wenn die Amis nicht wieder einmal eine kleine Überraschung hinzaubern, dann müßte morgen eine Abfahrt stattfinden.

Und der DAX? Sieht nicht ganz so klar aus und ist in den letzten Tagen sehr widerspenstig den Amis gegenüber. Scheint eine Art `Schöderismus` ausgebrochen zu sein.

Gera

[Lecrevisse]

Wenn ich mir die VOLA des DAX ansehe,
gewinne ich den Eindruck, daß wir nahe am Abgrund stehen.

Gera

[bear1802 [VIP]]

@Lecrevisse

Ach, du meine Güte, Gera, ich glaub´s fast nicht! DU stellst ein Ende der Bärenmarkt-Rallye zumindest in Frage? Da scheinen ja meine diesbezüglichen Bemühungen der letzten Wochen nicht völlig vergeblich gewesen zu sein!? Wenn du nun schon eine solche Möglichkeit andeutest, kann man dies fast schon als Tatsache definieren.

MfG
Hajo

[Lecrevisse]

Ach mein lieber Hajo,

du scheinst ein Meister darin zu sein, mich falsch zu interpretieren.

ein vorläufiges Ende der Rally bedeutet keinesfalls, daß ich wie du die Rally als eine Art Fehlausbruch aus der Baisse betrachte, die nun bald endgültig weggewischt werden wird - in Richtung hajoristischer (d.h. apokalyptischer) Zusammenbruch.

Ich bin weiterhin, um das hier mal wieder ganz klar zu sagen, in völligem Gegensatz zu dir, der recht festen (unvorhersehbare katastrophale politische Ereignisse ausgenommen) Überzeugung, daß sich der Aktienmarkt weiterhin gut von der Baisse erholen wird, wie auch die wirtschaftlichen Verhältnisse, die etwas länger benötigen.
Leider ist die Börse mit Vorschußlorbeeren eben so überschwenglich wie mit fatalistischer Resignation. So entstehen immer wieder die bekannten Übertreibungen. Wenn sie zeitig korrigiert werden, dann ist das für die weitere Entwicklung nur positiv zu werten.
D.h. also, was jetzt ist nicht die Katatstrophe, sondern eine Konsolidierung.

Es trennen uns also nach wie vor "Welten".

Herzlichst
Gera

[Lecrevisse]

Umgekehrte Schulter-Kopf-Schulter-Formation.

Aber was folgt daraus?

Wird das Gesetz der Symmetrie weiterhin dominieren?
Auf beiden Seiten liegt spiegelbildlich ein Gap.
Das erstere wurde geschlossen, das offene Spiegelbild auch?

Die ersten beiden Tage der kommenden Woche werden wohl endgültig darüber entscheiden.

Der Dax muß noch ein wenig fallen, um Anlauf für eine Jahresendrally zu holen. doch der Anlauf darf nicht zu tief führen (höchstens bis 3570). Andernfalls erfolgt die angedeutete weitere Symmetrie, d.h. Freude für Hajo Bier. (diese Konsequenzen nach Angaben von der Formationsexpertin Eleisa).

Man bedenke:
1. GAPs solcher Art werden meistens geschlossen.
2. Die rechte Schluter hängt tiefer, sie sollte aber auf gleicher Höhe oder besser sogar etwas höher liegen.


Gruß

Gera

[Lecrevisse]

Wie sieht die nächste Zukunft aus der Sicht von Indikatoren aus (etwa Montag und Dienstag)?



Der ADX (sog.`Trendstärke`)wird immer schlapper.
Der SlSto ist immer noch recht überkauft, müßte erst einmal richtig runter, damit Schwund für eine Rally geholt wird.
Der MACD zeigt schon länger unentwegt eine Trendwende an, während die Kurse unverdrossen in die andere Richtung liefen.

Kann das alles noch mit 80 Punkten bereinigt werden, die dem DAX maximal nach unten noch zustehen sollen? Möglich erscheint es, aber nicht leicht.

Beim großen Leitbruder sieht die IndikatorenSituation sehr ähnlich aus.


Gera

[Wertpapierhecht]

Betrachtet man sich nur einmal den weekly Candelstickchart der Dt. Lufthansa,so hat mit der Kerze von vor 6 Wochen hier ein bearisher Ausbruch aus dem Aufwärtstrend stattgefunden (Kursziel 10,5 Euro) und genau bis an diesen ist die letzte Wochenkerze als Durchbruchsbestätigung wieder herangelaufen.Bei einem RSI auf Tagesbasis von momentan etwa 75%,dürfte hier wohl aus die Maus sein.Die inverse SKS dürfte hier genau wie beim Dax eine fette Bullenfalle sein.Allerhöchstens dürften hier noch sehr kurzfristig Kurse um 13,8 Euro drin sein.

[Wertpapierhecht]

Zudem generieren beim NDX die Bollingerbänder auf Tagesbasis bereits ein stärkeres Verkaufssignal,dadurch daß das obere Band sich nach oben hin geöffnet hat und bei dem unteren Band der Anstieg ins Stocken gerät,dieses sich wohl bald nach unten hin öffnen wird.
Da der Dax ja kein Eigenleben hat,wird der NDX diesen mit runterziehen.

[Lecrevisse]

Umgekehrte SKS un momentaner Chartsituation.

Um es einmal unmißverständlich zu sagen, ist diese Idee von mir lediglich aufgegriffen worden, wurde von mir zwar berichtet und schmunzelnd ausgemalt, wird aber von mir nicht vertreten.

SKS wurden usprünglich als typische Abschlüsse großer Aufwärtsbewegungen beobachtet. Dann kam man auf die Idee, das Ganze auch umkehren zu können, nämlich einen auf dem Kopf stehenden Menschen als Wende bei großen Abwärtsbewegungen. Seitdem wird das Konzept völlig überstrapaziert. Das Bild wird in paranoider Weise als Wegweiser kleiner Bewegungen "erkannt".
Eine Paradoxie schlechthin ist die Erkennung einer inversen SKS am Gipel von großen Aufwärtsbewegungen, wie in diesem Fall. Auf diese Weise kann man sich die Illusion retten, der Anstieg von mehr als 50% brauche lediglich eine kleine Verschnaufpause, um dann zur mythologischen `Herbstrallye` aufzubrechen.

Viel einfacher (und damit naheliegender) kann man jedoch das dargestellte Bild als typischen `Doppeltop` betrachten. Dann bnötigt man nicht mehr die prekäre Konstruktion, daß sich in den kommenden 2-3 Tagen bei einem minmalen Nachgeben der Kurse in die Indikatoren in die anderere Richtung drehen müßten, wie von Wertpapierhecht zusätzlich auch für den RSI erwähnt. Das wäre allenfalls denkbar, wenn wir in den nächsten Tagen leicht nachgebende Kurse sehen würden bei gleichzeitig sehr großen Umsätzen.

Der Verheißung einer Jahresendrally durch WO kann ich nicht beipflichten. Wohin, bitte schön, sollte dann der V-DAX noch abrutschen, der jetzt bereits auf einem Stand ist wie zuletz bei DAX-Ständen von mehr als 5000. Bekommen wir dann Optionsscheine schließlich ganz umsonst? Wäre eigentlich herrlich für solche Menschen, die noch keine haben. Meine bisherige Beobachtung geht dahin, daß bei übermäßigem Volaverlust, sozusagen der Raum für den anstehenden Vola-Anstieg geschaffen wird.

Gera

[Atlantis_Invest]

#14
@Lecrevisse,
auf dein Szenario warte ich.
Es wird die Masse wieder auf dem falschen Fuß erwischen.
Doppeltop!
Damit werden sie ins Messer laufen.

Warte wir einfach ab.

Atlantis

[Atlantis_Invest]

V-DAX ist noch keineswegs total erschöpft.






Atlantis

[Wertpapierhecht]

Wie man im Chartbild des V-Dax erkennen kann,wurde letztens bereits ein Keil bei 26 Pkt bullish verlassen,mit einem daraus zu erwartendem Mindestziel bei etwa 36 Pkt.Der Kurs schlängelt sich momentan nur nochmals an der oberen Keilbegrenzung nach unten hin entlang.Ein Ausbruch in Richtung der 36 Pkt sollte nicht mehr lange auf sich warten lassen,dann dürfte der Dax in die Tiefe stürzen

[Lecrevisse]

@ Wertpapierhecht

Da der Dax ja kein Eigenleben hat,wird der NDX diesen mit runterziehen.

Gerade der NDX100 und der NSCo sehen relativ "gut" aus. Von der Seite erwarte ich eher Unterstüzung. Wenn die AMis eine Rally wollen, dann machen sie eine, daran hindern sie keine Indikatoren und dergleichen Krücken, mit denen wir versuchen etwas herauszufinden. Darüber müssen wir uns immer klar bleiben, andernfalls verrennen wir uns hoffnungslos in unsere Indikatoren und Formationen.

Wenn der Dollar günstig steht, dann kaufen die Amis uns glatt unsere Aktien mit ab, denn die sind fundamental allemal solider bewertet als ihre eigenen. Da ist soviel Liquidität, daß sie momentan alles Kaufen: Gold, Bonds, Aktien. Aber dies gehört nicht hier her zur Charttechnik.

Gruß

Gera

[bear1802 [VIP]]

Hallo Freunde!

Nachfolgend ein paar nette Bildchen, die eigentlich jedem, der was von Charttechnik versteht, jegliche Hoffnung auf eine moderate Korrektur rauben sollten.







Der EuroStoxx 50 als Vorläufer-Index? Dieser Vorzeige-Index der Crème de la crème der Unternehmen der Euro-Zone?

Und nun unser aller Liebling!





@Lecrevisse

Beherrschst du einigermaßen Englisch, Gera? Ich gehe eigentlich davon aus, hätte jedoch gerne eine Bestätigung. Dann würde ich dir nämlich mal einen ausführlichen Artikel zur Lage in den USA an deine Email-Adresse übermitteln, die ich noch habe. Er ist schockierend und dürfte deine Sicht von wirtschaftlicher Erholung ganz schön ins Wanken bringen.

MfG
Hajo

[Wertpapierhecht]

@Lecrevisse
Ich erwähnte doch bereits,beim NDX generieren u.a jetzt die Bollingerbänder(aber auch slow Stoch/Williams R% ect.) auf Tagesbasis ein eindeutiges Verkaufssignal,dadurch,daß das obere Bollingerband sich nach oben hin öffnet und das untere Bollingerband seinen Anstieg abflacht.Zudem eröffnet durch den Kerzenversatz zueinander,die Monatscandel von November unterhalb des Aufwärtstrends,welcher sich aus den beiden Kerzen von August/September gebildet hatte.Man könnte auch sagen,daß sich aus den beiden Monatskerzen ein bearisher Keil gebildet hatte.

[Wertpapierhecht]

Ich möchte gerne nochmals kurz auf den NDX zu sprechen kommen.Hier verläuft im Quarterly Kerzenchart für die letzte Quartalskerze 2003,aber auch für die erste Quartalskerze 2004 zwischen 1400 -1550 Pkt ein Widerstandsbollwerk aus mehrfach sich kreuzenden Auf und Abwärtstrendlinien,es ist somit eher unwahrscheinlich,daß dieser Bereich bis zum Ende des 1.Quartals 2004 überwunden wird.
Generell ist im Yearly Kerzenchart die aktuelle Jahreskerze von 2003 aus einem Keil bullish ausgebrochen,der sich aus den beiden Jahreskerzen von 2001 und 2002 gebildet hatte,daraus läßt sich ein Kursziel von 2000 Pkt ableiten und auf Jahresbasis entsteht jetzt höchstwahrscheinlich die Kerzenkonstellation eines bullish engulfing.
Es stellt sich jetzt nur die Frage,von welchem Niveau aus die 2000 Pkt beim NDX angesteuert werden,wie weit runter läuft eine bald zu erwartende Abwärtskorrektur.Beim NDX schätze ich,sollte der Aufwärtstrend bei momentan etwa 1200 Pkt verlaufend das erste Mindestziel darstellen,danach eventuell sogar der flachere Aufwärtstrend bei 1030 Pkt.In Richtung der 2000 Pkt,sollte es meines erachtens frühestens ab dem 2. Quartal 2004 gehen.
Da u.a die Bollingerbänder,Stochastik,Williams R% auf Tagesbasis ein Verkaufssignal generieren,dürfte der Macd/Stoch auf Wochenbasis bald nachziehen und dadurch bedingt dann für erheblichen Abwärtsdruck sorgen.Mindestens die 1290 Pkt lassen sich durch den eigentlich jetzt schon angesprochenen bearishen Ausbruch der Novemberkerze erwarten.Zudem hat sich im Chartbild ersichtlich,seit anfang September ein bearisher inverser Keil gebildet,dessen untere Begrenzung momentan im Bereich von 1230 Pkt und die obere Begrenzung bei 1460 Pkt verläuft.Wie man sieht,könnte nach unten hin bald einiges im Busch sein !!!
Ein starker Zeitprojektionstag ist der 23 November,fest steht nur nicht,ob es an diesem Tag zu einem kurzfristigen Tiefpunkt oder Hochpunkt kommt.Ich tippe wie gesagt eher auf ein Tief.Auf Quartalsebene könnte es wie gesagt ohne weiteres bis zum Jahresende nochmals kurzfristig zu einem Vordringen in den Bereich 1450-1550 Pkt kommen.
Betrachtet man sich einmal den US Einkaufmanager aus charttechnischer Sichtweise,so ist dieser wieder genau bis an die bereits unterschrittene Nackenlinie einer großen SKS herangelaufen,ohne jedoch daß daraus ableitbare Downkursziel (etwa 42,5 Pkt) schon erreicht zu haben.Somit dürften die US Einkaufsmanager bald wieder verstärkt pessimistischer in die Zukunft blicken.

[TripleVane]

Trotz der Mega Daten bezüglich des BIP für Quartal 3 war u. a. beim DOW der Deckel drauf. Bemerkenswert wie ich finde.

Auch das Sentiment ist seit letzter Woche wieder extrem bullish.



Und beim VIX jagt ein Tief das nächste. Im Moment befinden wir uns ca. auf einem 5-Jahres Tief.

Im Zeitraum zwischen 1992 - 1996 waren wir zwar schon einmal auf tieferem Niveau, aber Vorsicht ist trotzdem geboten.

[Lecrevisse]

@ Wertpapierhecht.

Beeindruckend deine Langzeitanalyse des NDX. So weit ich das beurteilen kann, kann ich ihr zustimmen.

Meine Aussagen im Rahmen dieses Threads haben jedoch einen viel engeren zeitlichen Bezugsrahmen, was schon daraus hervorgeht, daß ich vorwiegend mit Stundencharts arbeite.
Mir geht es hier nur darum, was wohl in den nächsten Tagen passieren wird: ist die Rallye ausgetoppt oder wird sie sich zunächst noch einmal fortsetzen. Erst im letzteren Fall wollte ich daran gehen zu erkunden, ob sie sich zu einer Jahresendrally auswachsen kann.

Vielleicht habe ich meinen Horizent zu sehr eingeschränkt, doch wer zu viel sehen will übersieht leicht zu vieles (Hajorismus z.B.).

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

Sorra Hajo,

ich sprechen nur russisch und ein wenig deutsch..

Herzlichst

Gera

[Wertpapierhecht]

Im Bereich von 1440 Pkt verläuft beim Ndx wie schon erwähnt,für die Novemberkerze durch den Abstand der Kerzen zueinander,der bereits verlassene Aufwärtstrend von den beiden Kerzen August/September.Hier dürfte der Kurs bald wieder nach unten hin abdrehen.

[Lecrevisse]

Schätze, das war`s denn wohl bald.

Die Amis haben mal wieder kurz aus der Hüfte geschossen. Da bekommen alle Indikatoren einen Knick, mögen sie auch sehr sorgsam geglättet sein.
Irgendwie nervt dieses Wildwest, aber es dürfte eigentlich nicht mehr überraschen.

@ WPH interessanter Hinweis. Unter die 1440 werden sie heute oder morgen noch abtauchen. Dann ist auch der SSTOC so weit, daß er die Decke erreicht hat.
Nachdem wir keine moderaten Rückgang gesehen haben, ist keine Luft für eine Rally vorhanden und es müßte eigentlich ordentlich einen auf den Deckel geben.

Doch Vorsicht ist geboten, denn wie gesagt, wenn die Amis unbedingt eine Rallye machen wollen, dann machen sie eine. Die Scherben werden später beseitigt möglichst von anderen.

Gruß
Gera

[Lecrevisse]

Im Stundenchart deutlich wie der DMI kurz davor ist, den ADX auf hohem Niveau zu schneiden. Also Richtungswechsel!



Im 30 Min Chart erkennt man, daß erschon durch war, aber dann die üblichen Stützungkäufe einsetzten, um ihn noch wieder abzubiegen. Auf Dauer wird das wohl nicht gelingen.

Der SSTOC ist übrigens auch überreif (überkauft).

Der OBV (nicht im Bild) neigt sich nach unten, hat offenbar seinen Zenit auch bereits überschritten (Volumen größer bei fallenden Kursen als bei steigenden).

[tradingtips]

Das Problem ist nur ,wir alle sehen es,aber ob die Herren in Übersee da auch so denken?
Dachte eigentlich bei 3720 wäre ein guter Shorteinstieg gewesen.Vergiss es!
Bin mir sicher diese Fehleinschätzung kostet wieder richtig Geld.

[Lecrevisse]

Das Problem ist klar.
Doch da wir nicht mir großem Geld richten können,
müssen wir es mit einer gewissen technischen Cleverness versuchen oder dem Aktienmarkt ganz fernbleiben (wäre sohl die beste Lösung).


Gera

[Lecrevisse]

Sie machen schlapp.

Es heißt, der OBV sei als Anzeiger der oberen Wende recht langsam!

[Wertpapierhecht]

Im Stundenkerzenchart des NDX hatten die letzten 3 Kerzen auf Stundenbasis die äußerst bearishe Konstellation eines Treestars.Morgen ist die Wahrscheinlichkeit einer stärkeren Abwärtsbewegung somit sehr groß.

[Wertpapierhecht]

Im Tageskerzenchart des Ndx sollte der hanging man von letztem Donnerstag und der shooting star von Freitag als Warnsignale angesehen werden.Jetzt wünsche ich aber ein gutes Nächtle,so long.

[Lecrevisse]

@ WPH

Ich sehe im NDX 100 weder einen`hanging man` noch einen`shooting star`. Kann es daran liegen, daß ich TI benutze, die um 22 Uhr abbrechen?

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

Was ist los?

Man erhält keine billigen Puts mehr,
die VOLA steigt massiv mit steigenden Kursen!!!

Kann mir das jemand erklären?

Gera

[Lecrevisse]

Beim DAX scheint alles heiß zu laufen, späetstens morgen erwarte ich den Kolbenfresser.

[Lecrevisse]

Der DAX wehrt sich heftig
gegen den Daumen nach unten seines Herrn. Schröderianismus.

Gera

[Lecrevisse]

Typische Trendwende nach DMI

DX (rot) schneidet von oben ADX (Grün).
Dies ist nach meinen Erfahrungen der Punkt, an dem die Annäherung von DM+ und DM- signifikant wird.
Man erkennt inzwischen deutlich deren Annährung.
Die Trendwend ist allerdings erst vollzogen, wenn DM+ und DM- sich kreuzen, so lange muß DX nach unten laufen.
Dann sollte DX allerdingsschleunigst die Richtung wechseln und nach oben abdrehen, um die Vergrößerung der Differenz zwischen DM+ und DM+ zu signalisieren.

Daddelt DX zu lange unten herum, dann kommt ADX (Trendstärke) nicht wieder hoch. Der Trenwechsel verliert sich dann in Bedeutungslosigkeit.

Bisher sieht es also noch gut aus.

Gera

[Wertpapierhecht]

Beim NDX war die Tageskerze von letztem Mittwoch ein hanging man und die von Donnerstag ein shooting star.Die bearishen Tageskerzen nehmen zu.Zudem hat gestern der Williams R% auf Tagesbasis den seit dem 23 September gültigen Aufwärtstrend verlassen.

[Wertpapierhecht]

Und wie bereits erwähnt,generieren beim NDX das untere und obere Bollingerbänder auf Tagesbasis bereits ein eindeutiges Verkaufssignal,da beide schon wieder auseinanderdriften.

[Wertpapierhecht]

Ich denke aber nach oben hin haben wir beim NDX das Ziel noch nicht ganz erreicht.Seit etwa mitte September hat sich auf Tagesbasis ein bearisher inverser Keil gebildet,dessen obere Begrenzung bei 1470 Pkt verläuft und die untere Begrenzung momentan bei 1230 Pkt.
Bei inversen Keilen besteht die Eigenschaft,daß beide Begrenzungen kurz durchbrochen werden.Ich gehe jetzt devinitiv davon aus,daß die 1470 Pkt als erstes auf der Agenda steht.Wenn danach die untere Keilbegrenzung angesteuert wird kann man sich ja wohl vorstellen,wie grausam der Downmove aussieht.
Sieht man sich beim NDX einmal den seit letzten September gültigen Aufwärtstrend im Quarterly Kerzenchart an,so erstreckt sich dieser von 1200-1440 Pkt.
Die aktuelle Kerze vom 4. Quartal 2003 ,befindet sich also momentan genau an der oberen Aufwärtstrendbegrenzung.Da hier im Bereich von 1450-1550 Pkt als Widerstandsbollwerk mehrere sich kreuzende Auf und Abwärtstrendlinien verlaufen,,sollte am letzten Handelstag diesen Jahres zumindest kein höheres Kursniveau als der aktuelle Preisbereich zu erwarten sein.
Es hatte sich zudem aus den beiden Kerzen des 2. und 3. Quartals 2001 ein Keil gebildet,aus dem bereits die Kerze des ersten Quartals 2002 bearish ausgebrochen war.Grundsätzlich ist daraus ein äußerst bearishes Kursziel um 400 Pkt ableitbar !!! Die beiden Begrenzungen dieses Keil kreuzen sich in etwa bei 1550 Pkt.
Meines erachtens dürfte noch ein vorläufiges Top im Bereich von 1475 Pkt anstehen,hier dürfte aber zusätzlich die massive schon mehrfach getestete obere Aufwärtstrendlinie weiteren Kursanstiegen entgegenstehen.

[Wertpapierhecht]

Beim NDX hat der Macd auf Tagesbasis gerade den kurzfristigen,seit anfang Oktober gültigen Abwärtstrend überwunden und gleichzeitig seine Triggerlinie nach oben hin geschnitten.Zudem ist auch der RSI auf Wochenbasis aus seinen kurzfristigen Abwärtstrend ausgebrochen,dadurch sollte noch etwas Aufwärtspotential freigesetzt werden.Der Dow Jones war zuletzt bullish aus einem Keil ausgebrochen,hierraus ist auch noch ein Kursziel im Bereich von 10100 Pkt offen.Diese Fakten rechtfertigen momentan noch keine mittelfristige Shoortpositionierung.Die 1475 Pkt sind jetzt beim NDX noch im Bereich des möglichen.
Goldminenwerte wie Harmony Gold sehen jetzt charttechnisch auch schwer angeschlagen aus,hier wurde bereits überschrittene Nackenlinie einer SKS schon wieder abverkauft.

Gruß

[Lecrevisse]

Tatsächlich sind alle Indikatoren auf Tagesbasis immer noch ok. Auch die Charts sehen noch recht unverdächtig aus.

Meine Stundenbasis-betrachtung wird daher wohl noch nicht das endgültige Ende der Rallye beschreiben, sondern nur einen temporären Einbruch.

Doch unterschätzen sollte man dies eben nicht, weil ein Schneeball momentan eine Lawine auslösen kann.
Man wundert sich immer wieder, wie schnell auch die Tagesindikatoren drehen können.

Die kurzzeitig basierten Indikatoren können gut eine Frühwarnfunktion einnehmen. Die Indikatoren laufen ja ihrer Natur nach den tatsächlichen Entwicklungen immer hinterher, ihre zukunftsweisende Kraft entsteht durch Extrapolation. Kurzzeitbasierte Indikatoren sind weniger träge und können daher u.U. früher Hinweise auf Entwicklungen liefern. Allerdings sind sie auch leichter aus der Bahn zu werfen und dadurch kritisch in der Handhabung.

Ich kann hier nicht mehr tun als darzustellen, was sie aussagen. Jeder muß sich selbst ein weiter reichendes Bild machen und selbstverständlich danach entscheiden wie er handelt.

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

Das Verhältnis der Umsätze bei steigenden Kursen zu denen bei fallenden Kursen ist abnehmend in den vergangenen 5 Börsentagen.

Typisch, wie in den letzten zwei Börsenstunden regelmäßig noch mal ordentlich gepusht wird, in geringerem Maße auch zu Anfang der Sitzungen. "gepusht" soll heißen, daß nicht nur die Umsätze besonders hoch sind, sondern tendenziell solche Umsätze mit steigenden Kursen.

Gera

[Lecrevisse]

Man will offenbar den DAX nicht fallen lassen.

Er fiel lediglich am Ende um 0,1%

1. Trotz schlechter Vorgaben aus USA. Obwohl diese sich erheblich erhärteten, gaben Cit-DAX & Co nur wenig nach (gegensonstige Gewohnheit)

2. Bei einmen DAX-Rückgang um 0,1% fiel der V-DAX um 3,5%. Dafür hätte es normaler Weise ein Minus im DAX von mindestens 1 - 2% bedurft.
Die statistische VOLA ist dagegen geringer geworden.

Beides zusammen hätte allerdings die PUTs erhblich hoch gebracht.


Was haben die Broker-Banker vor? Mal wieder eine große Schurkerei mit der die stark angewachsenen Zahl Bären ausgetrickst werden soll?
Ein Übergang in die nächste Anstiegsphase ohne vorherige Erholung, sozusagen ansatzlos.

Also höchst Wachsamkeit ist geboten. Börse ist kein faires Spiel!!!

Gera

[Lecrevisse]

DAX auf der schiefen Bahn.
Läßt mal wieder jegliches Augenmaß vermissen, denn die Futures um diese Zeit sind nicht viel wert.
Außerdem ist der T-Bond-Futur immer noch rot.

[Lecrevisse]

Übrigens, außerhalb dieses Threads:

Die rot verlängerte 200 Stunden Linie ist die Linie, zu welcher der DAX noch mal Kontakt aufnehmen sollte (nach historischen Erfahrungen).
Wann, das kann man nicht wissen. Wenn`s lange dauert, wird sie inzwischen natürlich ihrer Steigung entsprechend gestiegen sein. Auch die Steigung kann sich aufgrund des Kursverlaufes ein wenig ändern. Daher kann niemand auf Grund dieses Umstandes vorhersagen: "So weit muß der DAX noch mal runter".
Doch gewöhnlich entfernt sich der Hund nicht weiter als 15 Börsentage von der Leine seines Herrn. Er müßte also allmählich seinen Rückweg antreten (wodurch er die Linie etwas mit nach unten zieht).

Gruß
Gera

[Lecrevisse]

Viel schneller kann`s nicht abwärts gehen,
das Bollinger Band setzt die Grenze.

Rechne eher mit einer gewissen Erholung.

[Wertpapierhecht]

Der bereits überwundene Abwärtstrend in diversen gewichtigen Indikatoren auf Tagesbasis deuten beim NDX noch auf einen letzten Move bis in den Bereich 1475-1490 Pkt hin.

[Lecrevisse]

Eigentlich wollte ich mich hier auf längerfristige Analysen auf Tagesbasis nicht einlassen,
aber angesichts deiner für mich völlig unnachvollziehbaren Aussagen (sollen sie nur eine Provokation sein?), gebe ich den Chart des NDX 100 wieder.



Welche Indikatoren meinst du????

Meine zeigen alle eine bereits laufende Trendwende.
Auch im DMI hat der DX den ADX gerade von oben kommend erreicht. DM+ und DM- nähern sich deutlich einander.

Auch deine Äußerungen gestern habe ich nicht verstanden.
Wäre schön, wenn du sie künftig etwas begründen könntest, vielleich auch mal mit einem Chart (die rollenden Augen sagen mir nichts). Zum Verscheißern oder als Witzbod wirst du hier nicht benötigt.

Gera

[Wertpapierhecht]

@Lecrevisse
Dann eben nicht

[Wertpapierhecht]

@ Lecrevisse
Dann eben nicht,mach`s gut !!!

[Wertpapierhecht]

@ Lecrevisse
Du stellst unter #49 ein schönes Chartbid vom NDX mit Macd herein und kannst nicht einmal erkennen,daß dieser seinem Abwärtstrend nach oben hin verlassen hat,sowie gleichzeitig aus einem Dreieck bullish ausgebrochen ist,so daß war`s !!!

[Wertpapierhecht]

@ Lecrevisse
Du bist einfach nur ein Blender,ohne daß nötige Hintergrungwissen !!!

[Lecrevisse]

Citi-DAX zieht DAX nach oben.

Schon gestern glänzte er nachbörslich mit mehr als 3740.
Heute hatte er dann, angesichts der verheerenden Futures aus den USA (Nikkei und Hang sind abgestürzt)auf 3.733 nachgegeben.
Die konnte er angeischts der Tatsächlichkeiten im XETRA nicht behaupten, liegt jedoch meistens 3-4 Punkte über dem DAX. Was soll das?
Auf Dauer ist auch der DAX nicht manipulierbar.
NDX100 hat auch bereits deutlich ein Doppeltop herausgebildet. Noch wird versucht, beim DAX die absurde Konstruktion einer inversen SKS aufrecht zu erhalten.
Die Formatisten haben halt so ihre visionellen Vorstellungen, an denen sie ihre Hoffnungen festmachen können.

Guten Morgen

Gera

[Lecrevisse]

Solche Kreuze stehen in den Bergen und markieren dort Absturzstellen. Doch hier scheint das Bollinger Band ein gutes Netz zu bilden. Außerdem kann sich so ein Kreuz leicht zu einer Form Auswachsen, die man dann `Hammer` nennt und das Gegenteil von Absturz signalisiert. Man sieht, nichts kann schiefgehen, es findet sich immer eine passende charttechnische Deutung.

Gera

[Lecrevisse]

Die AMIs verkaufen mal wieder alles: Aktien, Bonds und sogar GoldBugs.
Das ist eine außergewöhnliche Konstellation. Es entsteht nämlich die Frage: was machen sie mit den Mitteln? Sitzen sie einfach drauf oder kaufen sie anderes.

Großen Teils kaufen sie sicher ausländische Aktien, u.a. oder sogar besonders auch deutsche DAX- Werte.
Das wird so lange so gehen, wie der Dollar zu stark gegenüber dem Euro ist, denn so lange findet auf diese Weise zugleich eine Währungsspekulation statt.

Daher geht der DAX entgegen den amerikanischen Indizes nicht nach unten. DJI, S&P, NDX ca -0,4%, T-Bond -0,6%, GodlBugs -0,9%, aber DAX +0,5%!
Das deutliche Ende unserer DAX-Rally wird also erst eintreten, wenn der Euro wieder steigt.
Vielleicht fällt sie sogar ganz aus und geht gleich in eine kleine Herbstrallye über.

Gera

[bear1802 [VIP]]

@Lecrevisse - ## 42 + 49

Die kurzzeitig basierten Indikatoren können gut eine Frühwarnfunktion einnehmen. ...

... eine bereits laufende Trendwende

Volle Zustimmung, Gera!



Dass die Trendwende beim SPX bereits eingesetzt hat, zeigt insbesondere die Verfassung des ALF = Momentum. Wie gefällt dir übrigens die folgende Grafik? Werde diese in meinen nächsten w:o-Artikel einstellen.



Herzlichst
Hajo

[Wertpapierhecht]

@ Levecresse

Einfach nur schön anzusehende Chartbilder mit den dazugehörenden Indikatoren
hier hereinzustellen bringt überhaupt nichts,wenn man nicht dazu in der Lage
ist,die Indikatoren auch brauchbar auszuwerten(wurde bei diesen eventuell
aus Aufwärtstrends,Abwärtstrends,Dreiecken,Keilen ausgebrochen,ist hier
schon eine Bodenbildung ect.zu erkennen).

Im Tagesbalkenchart des NDX ist wunderbar zu erkennen,daß letztens bei etwa
1410 Pkt ein bullisher Ausbruch aus einem Dreieck gelungen war,danach wurde
daß Ausbruchsniveau als Bestätigung nochmals angetestet (der Balken hatte
punktgenau auf die obere Dreiecksbegrenzung aufgesetzt).Hierraus alleine
läßt sich schon ein Mindestkursziel von 1475 Pkt ableiten.Die aktuelle
Wochenkerze ist aus einem Keil bullish ausgebrochen,welcher sich aus den
beiden vorherigen Wochenkerzen gebildet hatte,mit einem daraus zu
erwartendem Kursziel bei 1490 Pkt.
Eine Abwärtsbewegung dürfte wohl wenn überhaupt nur eine Korrektur bis
minimal zum Aufwärtstrend bei 1375 Pkt eher aber 1405 Pkt darstellen.Ein
vorläufig letzter Move bis in die Region um 1475-1490 Pkt ist ziemlich
wahrscheinlich,hier gehe ich dann aber mit sehr großer Wahrscheinlichkeit
von einer Topbildung aus.Auf Wochenbasis ist nach einem Doppeltop zwar schon
ein Momentumsverlust wahrzunehmen,aber auf einen letzten Move bis in die
erwähnte Region deuten eben die gewichtigen Indikatoren auf Tagesbasis
hin,sowie der angesprochene bullishe Dreiecksausbruch,gleiches ist aber auch
dem RSI auf Wochenbasis gelungen.
Ich hatte bereit vor einigen Tagen erwähnt,daß sich im Quarterlykerzenchart
aus den beiden Kerzen vom 3. und 4. Quartal 2001 ein Keil gebildet hatte,aus
dem bereits die Kerze vom 1.Quartal 2002 bearish ausgebrochen war.Hierraus
läßt sich ein äußerst bearishes Kursziel für den NDX von 400 Pkt ableiten
!!! Die obere und untere Begrenzung des angesprochenen Keils kreuzen sich
momentan bei 1550 Pkt.Spätestens nach einem Test der angesprochenen beiden
sich kreuzenden Keilbegrenzungen (1550 Pkt) sollte eine große Abwärtswelle
starten.Da aber die aktuelle Quartalskerze vom 4. Quartal 2003 jetzt exakt
an der oberen breiten Aufwärtstrendbegrenzung angekommen ist und zwischen
1450-1500 Pkt ein starkes Widerstansbollwerk aus etlichen sich kreuzenden
Auf und Abwärtstrendlinien verläuft(auch im Monatskerzenchart)dürfte der
letzte Handelstag diesen Jahres zumindest nicht über dem aktuellen
Preisniveau liegen.Beim Dax lassen sich aus der vollendeten inversen SKS
noch Kurse in Richtung 3900-3950 Pkt erwarten,dieses wird vom Macd auf
Tagesbasis bestätigt.Ein vorherige Abwärtskorrektur (bis zur Nackenlinie der
SKS bei momentan etwa 3570 Pkt verlaufend ???) ist jedoch nicht
auszuschließen.und würde das überkaufte Niveau diverser gewichtiger
Indikatoren auf Tagesbasis abbauen.
Der 23. November ist ein starker Zeitprojektionstag und dürfte
ausschlaggebend für die darauffolgende Zeit sein.Es ist nur nicht
abzusehen,ob es dann zu einem vorläufigen Top oder Tief kommen wird.

[Lecrevisse]

@ Wertpapierhecht

Was du sagst hört sich alles sehr klug an,
ich war nur etwas frustriert, aß du uns nicht die Chance gabst und gibst, dies auch wirklich nach zu vollziehen.
Das ist nur möglich, wenn du uns die Dreiecke, Kerzen, Widerstände und sonstigen Formationen, die du siehst auch mal im Chart zeigst. So verlangst du ein wenig zu viel. Mein Chart gibt das alles so ohene weiteres für mich nicht her, da mußt du schon mal etwas nachhelfen. Warum stellst du nicht mal ein Bild ein? Das verstehe ich nicht


Gruß
Gera

[Lecrevisse]

@ Hajo

Wirklich ein hübsches Kunstwerk.
Doch wenn du meinst, daß ich damit etwas anfangen kann, dann muß ich dich enttäuschen.

Vom rein Ästhetischen her gesehen ist dieser Anstieg seit März wirklich ein Ärgernis. Andernfalls hättest du sehr schöne symmetrische Hüllkurventeile mit verschiedenen Parametern. Jetzt haben sie alle diese ärgerliche Eiterbeule, die man auch Bullenrallye nennt. Selbst die langfristige mit 233 Wochen vermag diesen Makel nicht zu kaschieren.
Vielleicht ist ja sehr langfristig betrachtet mal Schluß mit Symmetrie von auf und ab, sondern das Kurswachstum um 1000 einfach erschöpft und wird viele Jahre um diesen Bereich pendeln. Wolltest du so etwas vielleicht andeuten?
Das staunende Publikum wird es bald erfahren...

Herzlichst
Gera

[Lecrevisse]

Da wir gerad so am Phantasieren sind, auch von mir ein Beitrag



Also nächste Woche ein Treffen mit der 100 Stunden-Linie bei Fibo 61,8% und dann rüber bis Fibo 50%?

[Lecrevisse]

Weitere Zukunftsperpsektive aus formations-chartistischer Sicht nach ELEISA



Wenn ich es richtig interpretiere
haben wir zunächst einen Rücksetzer bis in den Bereich von knapp 3600 zu erwarten.
Der würde dann auch die hohen Bestände bei SSTOC und RSI abbauen.
Danach kann eine kleine Jahresendrally stattfinden, die sich allerdings im kommenden Jahr dann in dem Dreieck totlaufen wird, aber immerhin bis 4000 führen kann.

Wenn meine Übersetzung falsch war,
dann korrigiere mich bitte.

Herzliche Grüße

Gera

[Wertpapierhecht]

@ Lecrevisse
In Ordnung begraben wir das Kriegsbeil.

Die in meinen Beiträgen gemachten charttechnischen Äußerungen kannst Du bei Big Charts alle nachvollziehen (Quarterlykerzencharts,Jearlykerzencharts ect.Nach Deinen charttechnischen Diskussionen hier im Thread hatte ich angenommen,Du könntest nach meinen textlichen Angaben selber die Charts analysieren.Sollte es Dir nicht möglich sein,könnte ich einmal Charts/Indikatoren hier hereinstellen.
Gruß

[Wertpapierhecht]

Beim Dax hat der RSI auf Tagesbasis bereits den seit ende September gültigen Aufwärtstrend verlassen,hier bahnt sich eine Korrektur bereits an.

[Kristiansen]

@wertpapierhecht

Die 1975 hat schon mal gepaßt und die 1990 könnten wir morgen durchaus auch sehen.

Wie weit wird morgen wohl der Dax laufen.

3764 bisheriges Hoch
sollten nicht auch 3800 drin sein.

Danke für die Antwort

[Lecrevisse]

Sehr kritische Situation:

Viel wird davon abhängen, ob der DAX die obere Grenzlinie nachhaltig durchstoßen kann.

DEr PTP ist darin schwer zu erkennen. Er zeigt auf Stundenbasis seit gestern nachmittag unverdrossen steigende Kurse an.

Aber wie gesagt, es fehlt für weiteren Anstieg ein wenig Substanz. Wie Wertpapierhecht gerade oben erwähnt hat auf Tagesbasis der RSI an Kraft verloren.

Der SSTOC zeigt nicht nur auf Tagesbasis, sondern auch auf Stundenbasis auf "überkauft".

Der MFI läßt heute ständig nach, das heißt, daß mehr Geld bei fallenen als bei anziehenden Kursen fließt.

Die 3.800 wären psychologisch eine wichtige Marke. Ich rechne allerdings damit, daß sie zumindest kurzfristig gebrochen wird, um etliche Short-Zertis zu liquidieren.

Also die Frage dieses Threads: "Ende der DAX-Rallye in Sicht" ist offener denn je.

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

Ergänzung:

Ich beharre darauf, daß der DAX bis zu seiner 200 Stunden Linie bald einmal zurück muß.

[Wertpapierhecht]

Beim NDX hatte sich aus den beiden Tageskerzen von letztem Freitag und dem darauffolgendem Montag ein Keil gebildet aus dem die gestrige Tageskerze bearish ausgebrochenm war (Mindestkursziel 1405 Pkt).Die beiden Begrenzungen dieses Keils bilden für die heutige Tageskerze bei 1455 Pkt einen Kreuzwiderstand.
Nach einem heutigen Test im Bereich von 1455 Pkt,dürfte das Mindestkursziel von 1405 Pkt angesteuert werden.Ein Test des Aufwärtstrends bei momentan 1375 Pkt ist aber nicht auszuschließen aber nur als Korrektur anzusehen,danach steht noch ein Move in Richtung 1475-1490 Pkt an.Der bullishe Ausbruch im Macd aus dem besagten Dreieck,deutet vom aktuellen Niveau aus(nach einer kleinen Korrektur)noch auf einiges an Aufwärtspotential hin.

[Wertpapierhecht]

Die 1455 Pkt waren heute beim NDX nicht schlecht getroffen,gell.

[Elaisa]

Hallo Gera,

mal etwas zu Durchschnitten. Das 1.-mal während diesem Abwärts, dass der 100 den 200 schneidet. Wie auch der 5-er den pink 200-er. Für mich ist die Baissee absolut zu Ende, d. h. seitwärts mit grossen Ausschlägen. gt sich der notwendige Rücksetzer auf mindesten 3600.

Dann wird man sehen.

[Elaisa]

Oh man, hat ja wieder halb verschluckt

Hieraus ergibt sich der notwendige Rücksetzer bis 3600, wäre vorher schon besser gewesen.

Gruss
elaisa

[J.Magee]

ftd.de, Fr, 7.11.2003, 15:42
US-Börsenschluss: Aktien geht die Luft aus
Von Wolfram Trost, Frankfurt

Die anfänglichen Kursgewinne an der Wall Street sind im Verlauf des Handels abgebröckelt. Die Standard- und Technologiewerte schlossen leicht im Minus, beendeten die gesamte Woche jedoch im Plus.







Der Dow Jones verlor am Freitag 0,5 Prozent auf 9810 Punkte, der S&P 500 0,5 Prozent auf 1053 Zähler, und der Nasdaq Composite gab um 0,3 Prozent auf 1971 Punkte nach. "Das Klischee lautet: Beim Gerücht kaufen, bei der Bestätigung verkaufen", sagte Chefhändler Brian Pears von Victory Capital Management der Nachrichtenagentur Reuters. Der Chef-Investmentstratege Subodh Kumar von CIBC World Markets sagte, die Erwartung einer Konjunkturerholung, die in den Arbeitsmarktzahlen Ausdruck fand, sei schon weitgehend in den Kursen enthalten.

Im Oktober stieg die Zahl der Beschäftigten um 126.000 und damit doppelt so stark wie von Analysten erwartet. Zugleich sank die Arbeitslosenquote entgegen der Erwartungen auf 6,0 Prozent - das niedrigste Niveau seit April. Analysten sahen in den Daten Anzeichen dafür, dass sich das starke Wirtschaftswachstum am Arbeitsmarkt niederschlägt. Dies hatte an der Wall Street zunächst für weiteren Kursauftrieb gesorgt und beflügelte vor allem Aktien von Personalvermittlern wie Monster und Manpower.



Computerwerte belasten


Computerwerte wie IBM und Hewlett-Packard sowie einige Finanzwerte zogen die Indizes schließlich nach unten. Zudem gaben die Aktien einiger Baukonzerne nach, nachdem die Investmentbank Credit Suisse First Boston deren Rating gekürzt hatte. Die Papiere seien zu hoch bewertet, hieß es in der Einschätzung.

http://www.ftd.de/bm/ma/1067671011268.html?nv=hpm

genau meine ansicht
man kann es noch einfacher sagen.
bei billigen preisen kaufen
bei teuren preisen verkaufen

[Lecrevisse]

Idealszenario

[Wertpapierhecht]

@ Lecrevisse

Träume ruhig weiter,up up and away ist angesagt !!!

[Wertpapierhecht]

Ich möchte mich gerne noch einmal wiederholen.Im Tageskerzenchart des NDX verläuft im Bereich von 1422 für die Montagskerze (heute !!!) eine Kreuzunterstützung.Momentan bilden sich genau hier bei den Candelsticks schon Umkehrmuster.

[Lecrevisse]

Wenn ich Hedge-Fond-Manager wäre, würde ich jetzt zum Sturm auf die Kurse durch Leerverkäufe blasen (vielleicht schon geschehen)
Die Frage bleibt, ob das erfolgreich sein kann, so lange die Amis fortfahren DAX-Aktien zu kaufen, d.h. solange der Euro weiter fällt gegenüber dem Dollar.
In den USA wird ein Absturz die FED auf den Plan rufen. Sie werden einen Niedergang zumindest abfedern.

Also: Noch zu früh, um die Frage zu benatworten "ist das Ende der DAX-Rallye in Sicht?".

so lange wie wir 3600 nicht unterschritten haben, bleibe ich beim Modell einer temporären Korrektur - wie hypothetisch dargestellt.

Gera

[Lecrevisse]

Das Bollinger-Band begrenzt normaler Weise die Steilheit des Abstiegs.

Wird diese Regel diesmal gebrochen?

[Wertpapierhecht]

Beim NDX verläuft als Unterstützungsbollowerk der seit mitte Oktober gültige Abwärtstrend momentan bei 1390 Pkt und der seit anfang Oktober gültige Aufwärtstrend bei 1380 Pkt,zudem auf Stundenbasis die Oberkante eines noch offenen Gap`s bei 1385 Pkt.Bis minimal in diesen Bereich könnte eine kurzfristige Korrektur anstehen.Ich denke,da gerade der RSI auf Tagesbasis,ziemlich exakt auf den seit anfang August gültigen Aufwärtstrend und mitte Oktober gültigen Abwärtstrend (Kreuzunterstützung)aufgesetzt hat,daß heute Abwärtsbewegung bis in den erwähnten Bereich anstehen könnte,aber spätestens von hier aus mit einem schönen intraday reversal gekontert wird.

[Lecrevisse]

@ WPH
hört sich vernünftiger an als gestern:

"Träume ruhig weiter,up up and away ist angesagt !!!"


Gera

[Lecrevisse]

1385 im NDX, wie 2640 im DAX,
das sind in beiden Fällen -2% vom momentanen Stand.

Das wird nicht `in einem Rutsch` erreichbar sein.
Mittlerweile bin ich der Meinung, daß dazwischen noch eine Mini-Erholung geschaltet sein wird. Die Indikatoren auf Stundenbasis geben keinen durchgehenden Abstieg in dieser Größenordnung mehr her. Es sei denn, es kommt eine Art Absturz durch markttechnische Wirkungsfortpflanzungsmechanismen, solche können von den Indikatoren selbstverständlich nicht erfaßt sein.

Wenn allerdings eine Zwischenerholung stattfinden sollte, dann könnte die nächste Abwärtwelle weiter führen als 2600 und damit wäre die Aussicht auf eine Jahresendrally ziemlich kaputt. Die vermutete inverse SKS würde sich dann doch noch als ein - speziell im DAX asymetrisches -Doppeltop entpuppen, welches in eine große Korrektur führt.

Klingt durchaus paradox, wo sich doch in jüngster Zeit die positiven Wirtschaftsmeldungen häufen, wie heute morgen gerade auch für Europa. Doch die Logik der Börse ist nicht linear, sie ist überhaupt keine, sondern eine Psycho-Logik (was man früher als `Frauenlogik` bezeichnete, womit man sagen wollte, daß deren Ergebnisse auf unnachvollziehbar komplizierten Wegen `aus dem Bauch heraus` erfolgen).

Gruß
Gera

[Wertpapierhecht]

@ Lecrevisse

Wir wollen uns doch hier keinen Konkurrenzkampf liefern, sondern sollten möglichst (zusammen ???) versuchen unser Wheinachtsgeld aufbessern,oder !!!???

[Wertpapierhecht]

Beim NDX wurde auf Stundenbasis im Bereich von 1420 Pkt die Nackenlinie einer SKS unterschritten,dieses würde noch Kurse um 1380-1390 Pkt erwarten lassen.

[Wertpapierhecht]

Beim NDX wurde auf Stundenbasis im Bereich von 1420 Pkt die Nackenlinie einer SKS unterschritten,hierraus würden sich noch Kurse um 1380-1390 Pkt erwarten lassen.

[Wertpapierhecht]

Das es aber vorher beim NDX nochmals zu einem Test dieser Nackenlinie kommt (1420 Pkt) bevor es in Richtung der 1380-1390 Pkt geht,halte ich für sehr wahrscheinlich und wäre als bearishe Durchbruchsbestätigung anzusehen.So das war`s dann für heute,so long.

[Lecrevisse]

Der DAX ist ausgesprochen renitent.

Während sich die US-Märkte verhalten, wie nach den Indikatoren zu erwarten, schwimmt der DAX gegen den Strom

Heute morgen als die Amerikaner noch schliefen, schien er bereits geschlagen. Dann kam das ereignislose Warten auf die US-Börsen. Als diese dann durchweg rot eröffneten und bisher so verblieben, bei NDX100 und NDCo sogar durchweg mit -0,7%, zeigte sich der DAX unbeeindruckt, stieg sogar allmählich auf 3730 an.
Die Umsätze heute und gestern waren recht hoch, wenn sie auch diejenigen vom Freitag nicht mehr erreichten, das heißt nur diejenigen Umsätze, die über XETRA getätigt wurden.

Dabei haben, seit gestern mittags gerechnet, die Umsätze bei steigenden Kursen im Verhältnis zu denjenigen bei sinkenden Kursen kräftig angezogen.

Die Bereitschaft bei anziehenden Kursen zu kaufen scheint demnach nicht nur ungebrochen, sondern sogar zuzunehmen (Nachfrageüberhang).

Während ich dieses schreibe, geht das Spiel ungebrochen weiter. Der nun vom Xetra losgebundene Cit-DAX schraubt den "DAX" weiter hoch. Spielt momentan verrückt und präsentiert einen Citi-DAX von 3748!!

Diese Entwicklung hat heute die Indikatoren auf Stundenbasis (fast) alle zur Umkehr gebracht, so daß sie nach oben weisen. Einige zum Beispiel:

Auch die Trendlinie bildet den Anfang einer Wiege oder eines Tellers

Auf Tagesbasis dagegen weisen die Indikatoren jetzt deutlich nach unten.


Das bedeutet:
Die kurzfristige Korrektur fällt beim DAX wohl aus, wird kompensiert durch besondere Marktfaktoren.
Wenn sie dann später kommt, wie zu erwarten, während die besonderen Einkäufer nicht mehr am Werke sind, dann steht ein Absturz ins Haus, der eine Jahresendrallye endgültig supendiert.

@ Wertpapierhecht: Ich bin niemals auf den Gedanken gekommen, mit dir zu konkurrieren. Wir reden, wie sich deutlich in den vergangenen Tagen gezeigt hat, von Verschiedenem, du vom NDX und ich vom DAX. Die Formel, der DAX sei nur ein Hebelindex der US-Indizes (die du gebraucht hast) hat sich ganz eindeutig als falsch erwiesen.

Gera

[Lecrevisse]

Klingt pathetisch, ist aber realistisch:
heute oder nie , jedenfalls vorerst nicht.

Die AMIS haben gestern, natürlich in meiner Abwesenheit, mal wieder gezeigt, wie verrückt sie spielen können: Börsenkurse hoch, T-Bond hoch, Gold Bugs +7,6%(!!), Gold 395.

Einen Interimstrend nach oben hatten die Indikatoren zwar erahnen lassen, aber sowas nicht.

Heute oder morgen wird sich das korrigieren müssen.

Die Tagescharts, zeigen diesbezüglich noch wenig, sind gekenzeichnet durch Irritation, die Stundencharts der US-Börsen deuten sogar mehr auf eine Fortsetzung des Aufwärtstrends.

Studenchart für den DAX:
leichte Anzeichen einer Wende vorhanden.


Der 30 Min-Chart für den DAX:


Macht es etwas deutlicher.

Man beachte den (umgewandelten) MFI: zunehmend größere Umsätze bei sindken Kursen.


ABer was helfen schon die DAX-Indikatoren, wenn die Amis es anders beschließen.

Allerdings bei 1,1688 findet wohl auch allmählich die Begierde nach Euro-Aktien eine Dämpfung.

Gera

[Lecrevisse]

Der Citi-DAX läuft dem ruhenden DAX nicht mehr nach oben davon, obwohl die negativen Trends der US-Börsen sich abgeschwächt haben. Im Gegenteil, er bleibt auch unter der Krücke L-DAX.
Vorher war es umgekehrt: Die Amis wurden immer röter und der DAX krabbelte allmählich nach oben.

Was läßt uns das erahnen?

(a) Die Käufe aus den USA beginnen zu versiegen.
(b) Oder sollten es neuerdings tatsächlich Inländer sein, welche die aus den USA induzierte Schwäche dafür nutzen, sich mit Dt Telekom, Siemens, Infinion, TUI und sogar BASF vollzustopfen? Der gestiegene L-DAX spricht dafür. Der Citi-DAX scheint ihn zu ignorieren.

Die Indikatoren der US-Indizes sind sibyllinisch.
Was wird in der Mittagspause entschieden?
Die Citi-Banker wissen es vielleicht schon... (runter)

Gera

[Wertpapierhecht]

Beim NDX sieht die Chart / Indikatorenstruktur auf Tagesbasis gar nicht mal
schlecht aus,auf intraday,stunden und Wochenbasis (letzters im
Candelbereich) deuten diese aber jedoch eher auf zumindest kurzfristig
bevorstehende Kursverluste hin.Beim Overbrought/Oversold hatte sich zuletzt
auf Tagesbasis ein Keil gebildet aus dem bearish ausgebrochen wurde,aber daß
Kursziel hierraus wurde noch nicht erreicht,sondern es hatte am Mittwoch ein
irregulärer Wiederanstieg über beide Keilbegrenzungen stattgefunden.Der
Aufwärtsimpuls ist somit eigentlich als Bullenfalle zu bewerten.Dieses wird
vom Wochenkerzenchart untermauert,hier wurde mit der aktuellen Wochenkerze
ein Keil verlassen,der sich aus den beiden vorherigen Wochenkerzen gebildet
hatte,daß daraus zu erwartende Mindestkursziel liegt im Bereich von 1375
Pkt.Mit dem 23 November steht ein starker -Zeitprojektionstag- bevor,es ist
natürlich grundsätzlich nicht vorhersehbar ob ein Tief oder Hoch ausgebildet
wird.Ein tieferes Kursniveau als den Bereich von 1375 Pkt halte ich für
unrealistisch,da hier einerseits ein dickes Unterstützungsbollwerk verläuft
und u. a. im Macd auf Tagesbasis der Abwärtstrend sowie ein Dreieck zuletzt
erst bullish verlassen wurden,hier sollte höchstens nochmals ein Test des
Ausbruchsniveaus stattfinden.Die Begrenzungen für den 23 November sind somit
bei 1375 Pkt auf der Unterseite,sowie die obere Aufwärtstrendbegrenzung bei
1500 Pkt auf der Oberseite anzunehmen.Ich denke für Neupositionierungen egal
in welche Richtung,sollte zumindest dieser Termin abgewartet werden.


@ Lecrevisse

Bei Bayer sieht jetzt charttechnisch alles gewaltig positiv aus.Hier ist der
bullishe Ausbruch aus dem langfristigen Abwärtstrend gelungen sowie
gleichzeitig jener aus einem Dreieck.Es läßt sich daraus ein unglaubliches
Kursziel im Bereich von 35 Euro ableiten.Ich denke das Ausbruchsniveau um 21
Euro dürfte zumindest nochmals getestet werden.Eigenartigerweise sprechen
die fundamentalen Daten eigentlich nicht für einen solchen Kuzrsanstieg,da
gibt es im Dax eindeutig bessere Unternehmen

[Lecrevisse]

Wenn ich etwas überhaupt nicht nachvollziehen kann, dann ist es die Analyse des DAX-Zustandes von WO.
Wir müssen einen unterschiedlichen DAX haben.

Meiner zeigt ein eher trauriges Bild:

1. Ein Chart, der eine Kuppte bildet und dabei schon mehrer Male gegen die Grenze um 3800 anrannte und von dort wieder abprallte.

2.Einen SSTOC, der sich nun bereits seit etwa vier Wochen in einem sehr hohen Bereich aufhält, der als Anzeige von "überkauft" gilt.

3. Einen MACD, der auf sehr hohem Niveau seit etwa 2 Wochen nach unten abgebogen ist und vor dem Schnitt seines Triggers steht. Das bedeutet in klassischer Deutung, daß das Aufwärtspotential ausgeschöpft ist.

4. Einen RSI, der sich seit Anfang dieses Monats an der Decke aufhält. Das zeigt angeblich zwar Stärke, aber in der lang anhaltenden extremen Form soll es auf einen Trendwechsel hinweisen (im Sinne eines "überkauft").

5. Einen MFI, der seit 2 Wochen nach unten weist. Die Umsätze bei steigenden Kursen gehen im Verhältnis zu denen bei fallenden Kursen zurück.

6. Ich könnte die Reihe noch fast beliebig in dieser Weise weiter führen.
Einzige Ausnahme, die ich entdeckt habe, ist der RSI.
Hier hält sich DM+ noch über DM-, was auf ein Übergewicht der Aufwärtstendenzen hindeutet. Doch der RSI zeigt, daß diese Differenz nicht sehr groß und außerdem labil ist.
Der gesamte Index wird entwertet durch den ADX, der Trendstärke, die mit 26 recht mickrig ausfällt, mindestens 30 verlangt man im Allgemeinen. Allerdings steigt er an, was nicht verschwiegen werden darf.

Also, ganz klar ist die Lage nicht, wäre ja auch langweilig einfach.
Doch zu der Beurteilung wie sid im WO-Beitrag abgefahren wird, sehe ich keinen Anlaß.
Im Gegenteil: Wenn nicht die USA dem DAX zum Durchbruch, zum Start ohne Ansatz verhelfen, dann kann er nach allen Regeln der (Indikatoren-) Deutekunst den Weg nach oben nicht viel weiter schaffen.
Doch die Indidizes des `großen Bruders` sehen auch nicht gerade sehr vital aus, worauf ich allerdings an dieser Stelle nicht eingehen will.

Gera

[Wertpapierhecht]

#89
Es ist schön zu erkennen,daß der Macd bereits seinen Aufwärtstrend verlassen hat !!!

[Lecrevisse]

Das war`s

Tiefer geht es wohl heute nicht mehr.
(behalte trotzdem die PUTS)

Mal sehen, was unser hoch verehrter DAX am Montag dazu sagt..

Gera

[JJTucker]

Moin Lec,

hast Du zufällig Literaturempfehlungen in Bezug auf Charttechnik, die Du empfehlen kannst?

Hasta

[Lecrevisse]

Die Bemerkung, daß ich meine Puts behalte, war nicht als Empfehlung gedacht!!!

Anfang kommender woche rechne ich bezüglich der US-Indizes mit einer kleinen Erholung aus dieser Übertreibung. Sie (DOW, S&P, NDX) haben dabei auf Stundenbasis den gesamten Überhang im SSTOC abgebaut. Das verschafft Erleichterung, wenn auch nicht notwendig eine Trendwende.
Eine solche wäre ohnehin nur als kurzfristig zu betrachten, denn der SSTOC ist im Tageschart durch den heutigen Tag nur wenig angekratzt.
Die übrigen Indices zeigen auf Tagesbasis sogar deutlicher nach unten als vorher, wenn auch immer noch zaghaft. Vor allem der DOW hat offenbar schon viel Abwärtspotential abgebaut.
Die PPT (klassischer Trendwendeindikator) auf Stundenbasis sind alle bereits zwischen 16 und 17 Uhr auf "runter" umgesprungen. Auf Tagesbasis ist heute nur der PPT des DOW umgesprungen, doch die anderen stehen kurz davor.
Auf Stundenbasis haben sie uns alle so etwas wie ein kleines `Hämmerchen` hinterlassen, mit dem sie sich Montag wohl wieder etwas hocharbeiten wollen. Doch die Kerze auf Tagesbasis verspricht dem Unterfangen keine Nachhaltigkeit, denn das sind durchweg lange rote Bomben (massive `shooting stars`).

Vom DAX, der von alledem nichts mehr mitbekommen hat, lohnt es sich noch nicht zu sprechen. Charttechnisch sieht er ohnedies marode aus, wie ich heute morgen bereits darstellte. Dennoch hat er sich mal wieder als sehr zäh erwiesen. Doch bei einem Euro/Dollar von 1,178 mit steigender Tendenz müssen ihn die hiesigen Lokalmatadoren künftig alleine pflegen. Mal sehen, wann ihnen die Puste dabei ausgeht, im NonStop hohe Berge zu besteigen.

Bald werden wir sehen, ob die DAX-Rally vorerst ein markantes Ende findet. Dann kann ich diesen Thread schließen.

Gera

[manuell]

naja, da ist keine luft mehr nach oben! hab heute meine daxwerte verkauft und komme frühestens wieder wenn wir die 3600 gesehen haben!

[Lecrevisse]

Bollingerband begrenzt schnelleren Abstieg

[Lecrevisse]

Übertreibung?

[Lecrevisse]

Kurzfristig ist die Entscheidung noch nicht gefallen

[Lecrevisse]

Doch die Indikatoren auf Tagesbasis sind eindeutiger geworden:

1. Der DX schneide von oben durch die ADX-Linie, d.h der beginnende Wechsel zwischen DM+ und DM- wird signifikant.

2. Der SSTOC hält sich ohnehin seit längerer Zeit in schwindelnder Höhe auf.

3. Der MACD zeigt deutlicher seine Abwärtsneigung und steht kurz vor dem Schnitt seines Triggers

4. Der PTP ist umgesprungen (im Bild schwer zu erkennen)
Gera

[Lecrevisse]

Die Moral der Geschichte (für PUTschisten)?

Wenn ich schnell und sicher Kasse machen wollte, dann würde ich es tun. Eine kurzfistige Erholung deutet sich an. Auf Stundenbasis (nicht im Bild) sind die Überhänge im SSTOC fast, im RSI bereits völlig abgebaut.

Wenn ich die Transaktionskosten scheue und lieber auf etwas größeren, allerdings auch etwas weniger sicheren Gewinn baue, dann kann ich nach Lage der Indikatoren auch einfach noch abwarten.

Gera

[Lecrevisse]

Diese Phantasie eines schönen Buddha habe ich vorgestern kreiert, aber nicht eingestellt.

Jetzt kann man wohl wagen zu sagen, das Ende der DAX-Rallye wurde gesichtet.

Wenn der DAX sich bei 3600 fängt (momentaner Stand des Citi-DAX), dann gibt es noch Heilung.
Wenn er dagegen die 3550 durchbricht, dann dürfte die Rallye, jedenfalls mittelfristig, beendet sein.

Die US-Börsen haben heute alles hinweggefegt, jegliche Vernunft und damit auch meine Indikatoren auf Stundenbasis, die eine kurzfristige Erholung andeuteten.
6% in Gold Bugs, die ohnehin schon sehr hoch notieren.
Bei einem Euro/Dollar von 1,196 fiel für DAX-Aktien nichts mehr ab.

Dennoch könnte die Erholung morgen noch kommen. Bei den Stundenbasis-Indikatoren ist ihre zeitliche Reichweite schwer einzuschätzen, so daß man manchmal zu ungeduldig auf die Erfüllung wartet.

Doch um mehr als einem Moratorium kann es sich dabei kaum handeln, denn die Tagesbasis-Indikatoren der großen US-Indizes weisen durchweg nach unten.
Auch der PTP, ein digitalisierter Trendwende-indikator, ist gestern beim Nasdaq, beim DJI und beim S&P500 umgesprungen.

Wird eng für die gern besungene Jahresendrallye.

Gera

[Lecrevisse]

So schöne Hämmer haben die gestern produziert.
Und was machen die heute daraus? Schlagen damit von oben zu, wie mit richtigen Hämmern.
Man kann sich eben auf nichts mehr verlassen - die Wege der Amis, d.h. unserer amerikanischen Freunde, sind unergründlich.

Gera

[Lecrevisse]

Bis hierher und nicht weiter!!

Andernfalls droht der Absturz in den Tartaros..

[Lecrevisse]

Kursziel bei Bruch
nach Eleisa

[Lecrevisse]

Wird es zu einer kurzfristigen Erholung kommen und wie weit wird sie gehen?



Die Stärke- bzw Erschöpfungs-Indikatoren deuten darauf hin.
Der SSTOC ist unten (kann er es aber auch lange aushalten),
Der RSI am Minimum angelangt
und ALFi ist bereits weit unter Null abgetaucht.

Gera

[Lecrevisse]

Richtig stellung:

Der RSI ist natürlich nicht bei seinem MINIM angelangt, sondern bei der unteren `Schallgrenze`. Vor einer Gegenraktion läuft er häufig noch ein Stückchen darunter.

Für die US-Indices gilt übrigens das Gleiche.

Also keine Ungeduld.

Gera

[Lecrevisse]

Ich hatte mir bereits heute zu Beginn einen heißen Wave-CALL herausgesucht, habe es aber dann doch nicht gewagt.
So wenig traue ich meinen "Erkenntnissen"...

Gera

[Lecrevisse]

So, nun wird`s spannend, was Citi-DAX und Co mit dem DAX machen.




Auf Stundenbasis:
SSTOC, RSI und ALF haben noch weiteren Erholungsbedarf.
Der DX hat in im DAX sowie im S&P bereits die ADX-Linie von oben geschnitten, zeigt also den Vollzug eines Trendwechsels an.
Der MACD beginnt, die Richtung nach oben einzuschlagen.
Der Euro ist für neuere Verhältnisse moderat bewertet, solange der T-BOND-Future steigende Dollarzinsen unterstützt, kann es auch so bleiben.
Gold-Bugs werden wieder in mäßigen Mengen abgegeben, was Geld für Aktien frei macht.

Ja, demnach könnte es noch ein Weilchen so weitergehen.
Aber nicht allzu lange, denn dan würde der mittelfristige Abwärtstrend, der noch in Ordnung ist, gefährdet.
Dann hätten wir mit den 3.600 die minimal notwendige Korrektur im DAX bereits gesehen.

Die Tür für ein weiteres positives Szenario ist also noch nicht zugeschlagen.
Diese 50 Punkte waren als kurzfristige Erholung jedoch vorhersehbar, sie werfen nicht alles um.

Gera

[Lecrevisse]

S&P ist an der oberen AbwärtstrendLinie abgeprallt.

[Lecrevisse]

Weitere Ergänzung:

Der DAX hat gündlichen Kontakt mit seiner 200-Stunden-Linie hergestellt (sie geschnitten) und dann wieder noch oben abgedreht. Er hat damit diese Aufgabe gut erfüllt.

Seine Schlußkerze stößt nun von unten an die 200-Stunden-Linie und zugleich an den oberen Abwärtstrendkanal.
Es wird spannend bzw noch spannender.

Gera

[Lecrevisse]

So, nun wissen wir, was die Amis vollbracht und noch außerbörslich aus dem DAX gemacht haben.
Immerhin ganz ansehnlich.


Es kann sogar morgen noch in diser Richtung weiter gehen.

Auf der kurzfristigen Stundenbasis sieht es danach aus.

Das Bollinger Band gibt noch etwas kurzfristigen Raum nach oben.
Beim DMI treffen sich negative mit positiven Trends die Waage, wobei der DX zugunsten der positiven arbeitet. Allerdings (im Bild nicht gut sichtbar) verliert alles an Kraft.
Der MACD biegt nach oben ab und schneidet seinen Trigger.
ALF ist bereits oben angelangt, was aber nicht bedeutet, daß er jetzt Druck nach unten "machen" würde.
Der SSTOC kann noch eine Auffüllung gebrauchen,
wie auch der RSI.

Dies gilt alles auch für den NDX, sogar in stärkerem Maße und klarerer Weise. Beim NDX ist auch der PTP in den letzten drei Börsenstunden bereits auf "aufwärts" umgesprungen, während er dieses Zeichen im S&P500 immer noch verweigert.

Für morgen sehe ich also noch eine kleine Fortsetzung dieses Aufschwungs als nahe liegend.
Danach wird man weiter sehen. Viel wird natürlich von der Entwicklung des EURO/Dollar abhängen, die allerdings ihrerseits von den Aktien- und Finanzmärkten gesteuert wird.

Gera

[Oernie]

Ein größeres verkaufssignal sollte beim dax bals anstehen nämlich in dem moment wenn der aaron down den aaron up von unten nach oben hin schneidet.

[Lecrevisse]

@ oernie

Nicht so hastig.
Im Stundenchart liegt der Aaron-down immerhin noch klar über dem Aaron-up. Demnach liegen wir also bereits seit längerem in einem Abwärtstrend. Da müßte ja zuerst einmal der Up nach oben gesprungen sein, damit dann der DOWN von unten den UP kreuzen kann.

Auf Tagesbasis sieht es freilich anders aus. Da liegen wir nach dem trägen Aaron immer noch in einem steigenden Trend. Es wäre also durchaus an der Zeit, daß er umspringt und uns anzeigt, daß er auch gemerkt hat, daß es abwärts geht. Vielleicht wird er dies auch als unbedeutende Episode einfach ignorieren und den UP gleich oben lassen, wenn die Kurse sich zwischenzeitlich erholen sollten.

Mein Fazit: der Aaron ist Mist. Sogar auf Stundenbasis ist er zu langsam oder generiert Fehlsignale.

Gera

[Lecrevisse]

Noch ein Fazit des heutigen Tages.

Ich begann bereits, die Amis zu bewundern, wie cool sie die spektakulären terroristischen Aktionen in der Türkei wegsteckten. Buisiness as usual.. Aber dann in den letzten zwei Börsenstunden drehen sie alles herum. Wahrscheinlich nicht als verspätete Schockwirkung, denn die Türkei ist weit von der USA entfernt, nein, um uns alle mal wieder hereinzulegen. Diejenigen, die auf einen Börsenabsturz spekuliert hatten, der ja mit den Futures aus den USA auch durchaus signalisiert wurde, und flink short gegangen sind, wurden bis 20 Uhr allmählich davon überzeugt, doch besser die Shortpositionen zu liquidieren und vielleicht sogar long zu gehen, denn die Entwicklung der Kurse und der Stand der Indikatoren ließ das ratsam erscheinen.
Ab 20 Uhr dann Ha, ha, ha.

Ich geb`s auf. Unter solchen Voraussetzungen kann man nicht mit Indikatoren arbeiten, auch nicht mit anderen Charttechniken nach der Art, wenn er bis da nach oben geht, dann kann er weiter bis da oder da, wenn jedoch nicht, dann kann auch alles ganz anders aussehen usw. usw. Diese Art der Horoskopedeuterei liegt mir nicht.

Also werfe ich alles weg und widme mich sinnvolleren Beschäftigungen als dem Blindekuh-Spielen an der Börse, das dafür gemacht ist, sich gegenseitig das Geld abzujagen, wobei den Kleinen immer die Opferrolle zugedacht ist.

Grüße

Gera

[TribalStatistic]

@ Lecrevisse

Genau das Problem hab ich auch mit dem Markt.
Hier wir wohl massiv uns glauben gemacht das alles gut wird.
Man kann nichts traden, aber jetzt scheint es doch zu drehen und zwar heftig.

Patrick

[cabinda]

hallo lecrevisse,

ich finde deine arbeit super - vielen dank dafür. es wäre schön, wenn man hier weiter deine gedanken zum markt lesen könnte.

zu deinem chart in #104 frage ich mich gerade, ob der ndx den uptrend nun mit einem schlusskurs von 1363p. (tt 1062.09) gebrochen hat oder nicht? ich meine, wenn, dann nicht signifikant. es könnte dort ja - und sei es durchaus im rahmen einer topbildung - drehen. so recht glaube ich nicht daran, weil der dow seinen uptrend schon verlassen hat (woernie hat da in seinem thread #1363 einen schönen chart eingestellt) und der spx aus seinem bearkeil ausgebrochen ist. der ndx und der dax sehen rein technisch gesehen meiner meinung nach noch am besten aus.

gruss
cabinda

[Lecrevisse]

@ cabinda

alea jata est, der Würfel ist gefallen.

Da wird es bald nicht mehr viel zu denken geben.

Gera

[Lecrevisse]

Ceterum censeo (ich benutze übrigens lieber Latein als englisch, weil weniger primitiv):
Hajo hat recht, die Finanzpolitik der USA ist nicht nur abenteuerlich, die ist geradezu kriminell. Um das zu erkennen brauche ich nicht seine englischen Texte zu lesen. Das ist noch nicht morgen relevant, aber eine Zeitbombe, schlimmer als alles, was Alkaida zu bieten hat. Geht also schon mal sicherheits halber in Deckung.

Um ihre Milliarden für die Verbreitung von Christentum und Demokratie zu finanzieren, geben die USA ihre Staatsanleihen heraus, die von den Zentralbanken ihrer Vasallen gekauft werden müssen. Die wollen aber neuerdings nicht mehr mitspielen. Dieser Widerstand läuft hinter der Öffentlichkeit ab, anders als Schröders lauter Wahlkampf-Widerstand "keine deutschen Soldaten im Irak".

Hat das denn auch jetzt schon Auswirkungen auf den Aktienmarkt? Wie mir scheint, durchaus. Achtet mal auf die T-Bond-Futures, die sich gewöhnlich konträr zu den Aktienkursen verhalten.
Nun, die Amis haben zwar einen Dollar, mit dessen Bonität jeder andere Staat längst den Offenbarungseid leisten müßte. Aber sie leisten sich sogar noch, die Zinsen zu drücken, um für ihre Staatsanleihen wenig zahlen zu müssen. Daher ist der T-Bond-Future und entsprechend der Preis für Bonds hoch gepäppelt (von wem wohl?). Heute war er +0,8%. Da müssen die Aktienkurse ja einbrechen, wenn die Bonds mit steigenden Preisen locken.

Aber niedrige Zinsen drücken auch zusätzlich den (Tausch-)Wert des Dollar und "stärken" den Euro. Das nun wieder ist nicht nur ungünstig für unseren Export, sondern für die Attraktivität von Euro-Aktien, denn die werden dadurch verhältnismäßig teuer. Der Dollar-Besitzer kauft, wenn schon nicht die überbewerteten US-Aktien, notgedrungen US-Bonds...

Ja, da könnte man vielleicht mit seinem Geld nach Asien auswandern, denn dort wird, außer im YEN-Kreis, ebenfalls in Dollar berechnet. Nun beginnen die USA jedoch einen Handelskrieg mit China, den sie, wie den Irak-Krieg, eigentlich nur verlieren können. Das könnte uns zwar egal sein, aber wenn die Weltkonjunktur im Eimer ist, ist unsere auch im Eimer und auch Eichel mit seiner an den USA orientierten Konjunkturförderung durch Steuergeschenke. Die Wirtschaft ist für das Vorziehen, lacht sich insgeheim darüber halbtot. Sie weiß: es wird nichts bringen, denn die Deutschen sind keine US-Amerikaner, sie geben das Geld nicht aus, solange nicht die Wirtschaft läuft, bringen damit also die Wirtschaft keinesfalls in Schwung. Na ja, warum lachen die denn? Weil sie auf diese Weise am sichersten die SPD-Regierung loswerden, denn wenn die erst einmal die sozialen Leistungen und den Kündigungschutz und vieles mehr abgeschafft haben, also ihr eigenes Klientel richtig barbiert haben, dann werden sie nicht mehr gebraucht. Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan, der Mohr kann gehen.

Was meint ihr wohl, wann unter solchen Voraussetzungen die Aktien einen fundierten Aufschwung erleben können. Jetzt? In einer Jahresendrally?

Leider mußte ich in nächtlicher Umnachtung (war noch nicht schlafen) Hajo den Gefallen tun, dieses düstere Bild zu entwerfen. Allerdings bin ich immer noch überzeugt: Es wird deswegen keine Weltwirtschaftskrise wie 1932 geben und die Welt wird keinesfalls untergehen. Doch das möchte ich jetzt nicht begründen müssen.

Gute Nacht
oder guten Morgen.

[Lecrevisse]

Entgegen meiner Ankündigung, will ich mindestens einmal noch eine Kurzfrist-Analyse hier einstellen.
Kurzfristig ist nämlich das gezeichnete düstere Bild noch nicht gerechtfertigt.
Um die Ultrakurfristigkeit und damit kurzfristige Anfälligkeit zu reduzieren, habe ich für einige Indikatoren, wo dies sinnvoller Weise möglich ist, die Laufzeit nicht aus den Standardeinstellungen für die Tagesbasis übernommen, sondern sie verlängert gemäß empirischen Zykluslängen auf Stundenbasis.



Das Ergebnis ist doch ein wenig überraschend.

Der SSTOC ist, wenn man ihn über die Zeit der laufenden letzten Abwärtwelle verlängert, nämlich nicht überkauft, sondern "überverkauft", was allerdings nicht verwunderlich ist.

Der DMI zeigt einen Trend zur Annäherung von DM+ und DM- zugunsten einer Wende ins Positive.

Ein geglätteter MACD (auf MACD), verlängert auf ungefähr 2,5 und 5 Handeltage, hat auf niedrigem Niveau nach oben abgedreht.

Der RSI hat seit vorgestern, wo er seine empirische untere Schallgrenze erreichte, nach oben abgedreht, zeigt also zunehmende "Stärke", die noch kaum auf halbem Wege zu jenem Zustand ist, wo sie Erfahrungs gemäß wieder nach Abbau rufen würde.

Das alles sieht also so gut aus, daß ich fand, es euch nicht auf Grund der andersartigen Aussagen der Indikatoren auf der längerfristigen Tagesbasis und gar auf Grund von Langfristüberlegungen allgemeiner Art vorenthalten zu dürfen.
Viele Teilnehmer sind wahrscheinlich Kurzfrist-Trader. Sie wissen, wie schnell solche "Vorgaben" umgestoßen werden können.

Gera

[Lecrevisse]

Abrundung:
Euro und Gold sind auf dem Rückzug, also anscheinend nichts von Krisenstimmung in den USA, so auch gestern abend die Stimmungsbeschreibung von Korte auf NTV aus den USA.

[Lecrevisse]

RSI für den DAX auf Stunden-Basis (17 Stunden = 2 Handelstage)

[Lecrevisse]

Auf Stundenbasis ist soeben der PTP umgesprungen (nach oben weisend)

[bear1802 [VIP]]

@Lecrevisse - # 117

Hallo Gera! Selbst in meinen kühnsten Träumen hätte ich mir noch vor Kurzem nicht vorstellen können, dass du einmal die Aussage treffen könntest: Hajo hat Recht. Aber, wie dieser ganze Thread mir zeigt, hast du eine beachtliche Entwicklung durchgemacht. Finde ich ganz toll! Bitte weiter so! Vielleicht kommst du dann auch mal noch zu der Einsicht, dass ich auch bzgl. anderer Aspekte richtig liegen könnte.

Da du es ja auch mit Charts auf Mikroebene hast, hier mal ein 15-Minuten-Chart des DAX über 3 Tage mit ROS 34.



Kommentar überflüssig!

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[Oernie]

#112 Lecrevisse

Ich meinte natürlich den aaron up/aaron down auf tagesbasis.

[Oernie]

Aber der CCI ist auf tagesbasis bereits unter die nullachse abgetaucht eigentlich ein deutliches verkaufssignal.

[Lecrevisse]

WARNUNG:

Wenn man die Störbarkeit der Stundenbasis-Indikatoren herbasetzt, indem man ihre ihre Laufzeiten höher setzt, dann werden sie natürlich auch träger und man kann nicht mehr so zeitnah ihre Erfüllung erwarten.



Der SSTOC sei dafür ein starkes Beispiel:
Mit Zeitintervallen von 52 Stunden, entsprechend 6 Börsentagen, zeigt er eine verhältnismäßig lange andauernde Entladung (seit dem 17.11.).
Stellt man ihn dagegen auf 8 Stunden, entsprechend einem Börsentag, dann erscheinen für die letzten Tage Wellenbewegungen im Tagesrhytmus. Demanch wäre er für heute bereits an der Decke angelangt, was man als "überkauft" deutet. Damit würde er für heute eine Deutung für folgende Kursschwäche unterstützen (allein kann er eine solche natürlich nicht begründen).

Dies würde auch vom DMI mitgetragen. Bei diesem verringert sich zwar der ABstand zwischen DM+ und DM- zugunsten von DM+, allerdings fast nur dadurch, daß die Abwärts-trendstärke nachläßt, nicht dadurch, daß die Auwärts-trendstärke entsprechend zunimmt. Weil diese Tendenz schob länger anhält, tendiert der ADX als sogenannter "Trendstärkeindikator" nach unten.

Nun wissen wir jedoch, daß dies alles nichts bedeutet, wenn man nicht die Indikatoren der US-Börsen hinzuzieht oder noch aktueller die Entwicklung der Futures.
Diese zeigen deutlich nach oben. Allerdings hat die Sache ähnliche Schönheitsfehler wie gestern:
Der T-Bond-Future ist ebenfalls positiv!
Der Goldpreis hat sich erhöht.
Der Euro krabbelt bereits seit heute morgen nach oben. Wahrscheinlich sind die Einkäufe amerikanischer Investoren bereits schonend abgewickelt und werden durch steigenden Euro (bewirkt durch diese Käufe und durch Nachgeben der Dollarzinsen) zunehmend unanttraktiver.
Hinzu kommt, daß heute Freitag ist. Welcher Spekulant willschon bei der momentanen politischen Weltlage übers Wochenende auf großen Beständen sitzen.

Also große Vorsicht ist geboten. Die anscheinend noch vorhandenen kurzfristigen Reserven des DAX könnten vielleicht erst in Anfang der kommenden Woche richtig zum Zuge kommen.

Gera

[Oernie]

Je länger der dax sich ziert zu fallen desto heftiger wird die abwärtsbewegung.

[Oernie]

Bildet sich jetzt im chart die rechte schulter einer sks aus und danach geht`s unter die nackenlinie dieser formation lautet 3450 pkt das ziel.Das es so kommen wird ist so sicher wie das amen in der kirche.

[Lecrevisse]

@ Oernie #124

Der CCI ist eine Krücke für visionell wenig Begabte.
Er stellt die Beschleunigungen von Chartbewegungen (die man auch im Chart direkt sehen kann) verstärkt heraus, und zwar um eine Achse, die von längeren Trends unabhängig ist (eine SMA als Mittellinie). Die Momente oszillieren dadurch um eine Linie, was sie als Beschleunigungen des Chartverlaufes deutlich heraushebt.
Daran ist also nichts Geheimnisvolles, nicht einmal etwas, was nicht auch direkt aus dem Chart ersichtlich wird.




Wie die Beispiele für zwei verschieden lange Zeiträume des DAX zeigen, kann man daran durchaus frühzeitig die Trendwechsel erkennen. In seltenen Fällen sogar schon zu einem Zeitpunkt, wo der Chart dies noch nicht deutlich genug werden läßt, weil das Auge bei seiner Abschätzung des Chartverlaufes nicht so extremen Bezug auf die vorhergehende Bewegungsdynamik nimmt.
Einsolcher Fall ist der Trendwechsel, der Angang dieses Monats begann.
Wenn man allerdings, wie empfohlen, das Schneiden der Mittellinie als Trendwendeindikator nimmt, dann ist man durchweg viel zu spät dran. Das kann jeder anhand der übereinander gelegten Darstellungen selbst verfolgen.
Sogar der letzte Trendwechsel hätte demnach erst kürzlich stattgefunden, obwohl wir den doch nun schon lange erkannt haben. Wie weit er gehen wird, das kann uns auch CCI nicht erschließen. Manchmal erhält man sogar schwerwiegende Fehlsignale, weil der Trend bereits wieder anders gedreht hat, wenn CCI endlich durch die Mittellinie geht.

Gruß

Gera

[Oernie]

Das einzig bedeutende ist beim CCI für mich der bearishe rutsch unter die nullachse.zurückblickend ist es nach einem solchen bruch immer zu kursverlusten gekommen.

[Lecrevisse]

Oernie,

du bist irgenwie ignorant. Wozu mache ich mir denn die Mühe, die Bilder hier einzustellen. Damit du sie dir ansiehst natürlich. Statt dessen wiedrholst du deine unzutreffende Ansicht.

Nehmen wir doch mal den Chart, der die Erholung seit März zeigt:
Mitte Mai rutschte der CCI unter die Nullinie. Da war der Kursrückgang bereis vorbei und es kam danach ein fulminanter Anstieg.
Anfang Julie noch mal das gleiche Malheur.
Mitte September hat es dann so gerade noch geklappt.
Nach dem tiefen Abstieg durch die Mittellinie im September stieg der DAX kurz darauf von 3300 bis 3700, wieder Mist.
So, diesmal hat der CCI erstaunlich zeitig zum Abschwung eingesetz, doch erst vor drei Tagen die Mittellinie geschnitten.

Wenn ich von diesen Erfahrungen ausgehen würde, dann müßte ich doch wohl folgern:
Wenn der CCI von oben seine Mittellinie durchschneidet, dann ist der laufende Abstieg fast vorbei. Na, denn mal schnell rein in die Longs.

Sag mal, wenn du dich nach solchem Mist richtest, dann tradest du entweder gar nicht oder nicht mehr, weil du nämlich nichts mehr haben könntest.
Küßchen..

Gera

[Lecrevisse]

Hallo Hajo,

freut mich, wenn es dich freut.
Wie heißt es doch : "so kann man auch mit kleinen Sachen Beamtenkindern Freude machen".

Gut, daß du zu deiner Kreation eines Kreisbogens im 15 Min-Chart keinen Kommentar von mir erwartest.

Herzlichst

Gera

[Lecrevisse]

Ich habe für diese Woche nichts gepostet,
denn meine Kurzzeitanalysen vom Freitag in #118 und #125 gingen ja beriets in diese Woche hinein und sind weiterhin gültig.
Neue Erkenntnis bis jetzt besteht nur darin, daß der DAX tatsächlich gezeigt hat, zumindest Kurzfristpotential zu haben.

Meine stundenbasierten Analysen gehen darüber nicht weit hinaus.
Dazu nur einige Anmerkungen: Mittelfristig (auf Tagesbasis) tendieren die Indikatoren nach unten.
Doch der DAX ist im Vergleich zu den US-Börsen immer noch verhältnismäßig "stark", wie in der "Anatomie des DAX" dargestellt. Es bleibt jedoch abzuwarten wie er dieses Potential gegen die US-Trends wird zur Erscheinung bringen können und ob er es überhaupt erhalten kann.
Möglich wäre die Tour, die wir heute bereits sehen:
Bei kleinen positiven Signalen von drüben gleich ordentlich nach oben. Bei negativen Signalen nur renitent nach unten.

Wenn man einem Graphik-Programm die Anweisung gibt, den Verlauf des SPX seit März mit einem Polynom zu fitten, dann kommt ein halber Maulwurfhaufen dabei heraus, der bereits das obere Plateau erreicht hat.
Gibt man die gleiche Anweisung für den Verlauf der DAX-Entwicklung in diesem Zeitraum, dann wird daraus eine Gerade als beste Anpassung.
Deutlicher wird der Unterschied sogar noch, wenn man die täglichen Kursgewinne oder Verluste mit den Tagesvolumina gewichtet (entsprechend dem ADL, der bei TI leider nicht verfügbar ist). Danach befindet sich der SPX bereits seit 6 Tagen auf deutlichem Abstieg, der DAX jedoch nicht.

Historisch wäre es durchaus nicht einmalig, daß der DAX bei stagnierenden US-Kursen weiter ansteigt.
Es macht allerdings unsere Analysen sehr schwierig. Insbesondere auch deswegen, weil die Börsen so sehr zeitversetzt geöffnet sind, läßt sich die Beeinflussung charttechnisch schwer abschätzen (enorme Entwicklungen des DAX entstehen außerbörslich und schlagen sich im DAX dann mit einem Anfangssprung in der ersten Handelsstunde nieder).
In dieser Woche kommt noch der US-Nikolaus-Tag dazu, an dem sich die US-Börsianer traditionell schöne Kurse bescheren.

Die Momentane Situation ist typisch. Der DAX verteidigt hartnäckig die 3700. Wenn sich allerdings die US-Futures als trügersich herausstellen sollten, dann wird er sich enttäuscht in sein Loch zurückziehen.

Gera

[Lecrevisse]

Kurzinformation über indikatorische Kurzzeitaussichten





Alle Indikatoren auf Stundenbasis zeigen nach oben.
Wenn das man gut geht, denn die an den Hebeln sitzen, schalten sie gern so, daß wir alle mit unserer vermeintlichen Klugheit reinfallen. Die Gefahr ist besonders groß, wenn die Indikatoren und allgemeine Chartlage sehr eindeutig erscheint.

Die Indikatoren auf Tagesbasis (hier nicht dargestellt) sind nicht so klar und einheitlich. Darauf gehe isch später vielleicht noch ein.

Übrigens: Der RCI (Rangkorrelation zwischen Zeitpunkten und Kursen) spricht sogar für einen deutlichen, nachhaltigen Kursanstieg (wenn er so schön tief und lang aus einer Negativmulde aufsteigt).
Vielleicht zum amerikanischen Nikolaus (80% Wahrscheinlichkeit) und die Woche darauf (85% empirische Wahrscheinlichkeit für freundliche Börse).
Die Amis haben ja heute bereits angefangen, sich ordentlich in Stimmung zu bringen. doch in dieser Weise werden sie es wohl kaum durchhalten können. Heute haben sie den Euro noch mit ständig steigenden Dollarzinsen runtergehalten. So etwas können sie nicht jeden Tag veranstalten.

Gera

[Lecrevisse]

DAX trotz verbessertem IFI-Geschäftsklimaindex schwach.
Er scheint ziemlich am Tropf des Citi-DAX zu hängen, der ständig ca 3 Punkte höher notiert.

Doch die US-Börsen können einen solchen Coup wie gestern nicht wiederholen, werden wohl eher korrigieren müssen. Das weiß jeder. Außerdem steigt der Euro.

Ob der Ausgang des Defizit-Strafverfahrens förderlich ist, ist fraglich. Jedenfalls lenkt das Verfahren als solches den Blick in eine unsichere Zukunft.

Gera

[Lecrevisse]

Auffällig:

Auf Minutenbasis sind die plötzlichen Abstürze jeweils mit extrem hohen Umsätzen verbunden. Da scheine irgendwelche leute große Positionen abzustoßen. Vielleicht spielt dabei die Münchener Rück eine Rolle, wo man sich von überhöhten Beständen trennt, die in Erwartung sehr guter Zahlen (die nicht so kamen) angehäuft wurden.

Der Citi-DAX "gibt sich zunehmnde Mühe", den DAX zu halten. Welche Interessen da wohl im Spiel sind. Habt ihr vielleicht zuviel PUTs gekauft?

[armeswrstchen]

hey lecrevisse,

wo krieg ich den citi-dax zu fassen?

was spielen die da wieder für ein garstig spiel?

wie weit laufen wir noch runter heute
(mit genehmigung der citi-player)?

grüsse

[Lecrevisse]

Den Citi-DAX bekommst du überhaupt nicht "zu fassen". Aber du kannst dir seine Notierung ansehen auf ntv-Text S 301, da hast du ihn direkt neben dem DAX ( durch die Taktung leicht verzögert). Auf S 203 kannst du zugleich auch den `DBAX` (der DB) und den L&S-DAX bewundern. Die sind sich jedoch gewöhnlich ziemlich einig, denn alle basieren darauf die Preise ihrer Optionsscheine.

Wie sie ihren DAX erstellen, das weiß unter den noraml Sterblichen niemand genau. Da geht der Stand des DAX ein, solange er läuft, die Futures und einiges mehr (sicher auch die Put/Call-verhältnisse, also die Gewinninteressen der Emittenten)

Wie lange wir noch runterlaufen, das hat sich vorläufig schon beantwortet. Der EURO fällt wieder, was sich nur teilweise mit den ein wenig gestiegenen Dollarzinsen erklären läßt. Der pflaumenweiche Beschluß der EU-Finanzminister stärkt nicht gerade das Vertrauen in eine Währung. Das ist zwar morgen vergessen, aber heute eben ganz frisch.



So sieht es aus, spätestens bei 3740 hätte man aus PUTs raus müssen. Meistens wartet man jedoch zu lange auf eine Umkehr.

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

Die Kraft des kurzfristigen Aufwärtstrends scheint bereits nachzulassen. Die (vorläufig) letzte Aufwärtswelle läuft anscheinend aus.

Wenn die Amis drehen, könnte der DAX recht willig folgen.
Schon jetzt gibt er nach, obwohl die Futures leicht positiv sind.

Doch letztlich geben nicht die EWs des DAX dessen Ziele vor, sondern die Entwicklung an den US-Börsen.
Zunächst einmal haben die Amis lt. Indikatoren noch kurzfristige Kraft, so daß sie dem DAX nicht gleich die Hand zum Abstieg reichen werden.
Noch zu früh für PUTs (und zu spät für CALLs).

Gera

[Lecrevisse]

Der DAX hat es offenbar sehr eilig, ins Loch zu kriechen.
Doch immer wenn die Amis dann wieder etwas grün zeigen, steckt er den Kopf wieder raus.

Doch SPX und Co bnötigen wohl doch noch etwas Zeit, um definitiv für heute Fahne zu zeigen, so sehr wollen sie denn wohl doch nicht ihre Indikatorlinien verbiegen. Daher werden wie wohl noch eine Weile herumdaddeln, damit die Linien einen sanften Schwung, keine Knicke erhalten.

Ich verabschiede mich vorest einmal, hab keine Lust auf das Possenspiel. Könnte versucht sein, das Tier zu früh zu schlachten. Bei T-Bond von +0,5% und God Bugs +1,3% ist die Veruchung groß, voreilige Schlüsse zu ziehen.

Gera

[Lecrevisse]

Es nähern sich die Stunden der Wahrheit.
Die AMis haben es tatsächlich geschafft bis jetzt auf der Stelle zu treten bis die Entscheidungsträger ihre Mittagsstunden beendet haben.

Sieht (dadurch) sehr ausgetopt aus.



Noch deutlicher wird dies auf 30 Min Basis



Außer DMI "sagen" alle Indikatoren "erschöpft".
Ich kann mir auch kaum vorstellen, daß die Amis es in den letzten beiden Stunden noch bringen, den T-Bond mit +0,7% und die GoldBugs mit +1,3% noch umzudrehen.

Aber auch das haben sie schon vollbracht.
Außerdem fahren sie die Kurse u.U. auch ohne diese Voraussetzung hoch.
Also zwar viele Anzeichen, daß es nach unten abgeht, allerdings keine einigermaßen verläßlichen. Gottes und der Amis Wege sind eben unergründlich.

Gera

[Lecrevisse]

Ja, ja, meine Kurzzeitindizes haben mal wieder versagt, wenn man vom DMI mal absieht, dem man villeicht künftig mehr Beachtung schenken sollte.

Die AMis haben in den beiden letzten Börsenstunden gezeigt, was ein Salto mortale an der Börse ist.
Ausgehend vom voherigen idifferenten Verlauf, der einen Cit-Dax von ca 3730 nach sich zog, kurbelten sie ab 20:00 ihre Indizes ordentlich an, entgegen T-Bond und Gold-Bugs.
In der letzten viertel Stunde räumten sie dann kurzerhand das ganze Grünzeug wieder ab. Dennoch klammerten sich die nachbörslichen TAX-DAX (Citi, DB, L&S) an 3749. In weiser Voraussicht oder weswegen?

Der DAX ist heute nicht "gestiegen" (ein reltaiv kontinuierlicher Vorgang), was meine Indikatoren entschuldigt, sondern wurde hochgepusht, genau durch 6 massive Kaufaktionen.

Nun, wenn ich mir den Kursanstieg der DB ansehe und dazu die ganze Clique der Finanzdienstleister, dann weiß ich warum.

Also für einen soliden dauerhaften Kursanstieg reicht diese konzertierte Aktion jedenfalls nicht. Aber vielleicht macht die erzeugte Stimmung anderen Mut, so daß "Anschlußkäufe" folgen.
Vielleicht hilft ja auch die Jubelstimmung an ihrem Nikolaustag, die statistisch gesehen auch danach noch eine Woche anhält (Vorsicht, die Amis machen momentan alles anders als zu erwarten).

Ansonsten ist es das, was man gemeinhin "Bullenfalle" nennt (oder Bärenfalle, weil die Bären Angst bekommen).


Gera

[Lecrevisse]

Momentan stehen die großen Volumina auf der Verkäuferseite.
Bleibt abzu warten, ob die Piraten (Banken und Versicherungen) ausreichend Munition haben (unser Geld), um dagegen zu halten. Ich habe das Gefühl, daß die Historie bezüglich Thanksgiving diesmal trügen könnte (nur ein Gefühl). Dann heißt es "anschnallen". Ich habe da irgendwo so etwas gelesen, daß bei Bruch irgendeines Wellenmaximus um 3770 (die sich natürlich immer auch "extendieren" können) ein Einstieg in Longs zu erwägen sei. Davor kann ich nur warnen.
Allerdings der nachhaltige (nachhaltige!) Durchzug durch die 3800 macht den Weg für eine Jahresendrallye frei. Daher kann ich diesen Thread noch nicht schließen, obwohl es sich inzwischen wohl mehr um eine Frühjahrsrallye handeln müßte.

Gera

[Lecrevisse]

Na sowas von Thanksgiving. ABer Lichter sind ja schließlich rot. Vielleicht wird das Grün heute Abend nachgereicht. Wer weiß.

Jdenfalls kann ich meine Indikatoren wieder zeigen. Villeicht sind sie ja doch nicht so schlecht. Man darf nur hinsichtlich der Erfüllung nicht zu ungeduldig sein.



Ach der DMI zieht inzwischen in die gleiche Richtung. DM+ und DM- haben zwar noch nicht gekreuzt, aber der DX hat bereits, von oben kommend den ADX gekreuzt und damit die Wende angekündigt (reichlich spät, aber eben vorsichtig).

Nun, eine kleine Erholung ist durchaus möglich, ohne die Tendenz in Zweifel zu bringen.

Gera

[Lecrevisse]

Ein kleines Hämmerchen (mit ein wenig zu kurt geratenem Stiel) und dann reichte es doch noch für ein kleine, bescheidene Bescherung.
Mehr war wohl nicht drin bei dem Defizit, in dem der Staat sowie seine Bürger stecken.
Diese klägliche Vorstellung zum Thanksgiving könnte als Vorgeschmack für die künftige Kursentwicklung in den USA gelten.
Die Tageskerze sieht wie die letzte Stundenkerze doch sehr nach einem `hanging man` aus, wenn er auch nicht sehr hoch hängt.


Immerhin, der NDX100 hat seine untere Begrenzungslinie in den letzten drei Tagen wieder erklommen. Vielleicht wollte er dadurch ja nur eine offenes GAP schließen, dann dürfte er allerdings auch nicht vergessen das jüngste zu schließen, müßte dafür allerdings wieder unter die Begrenzungslinie abtauchen, was fatal wäre. Doch GAPs beim NDX darf man nicht so hoch einschätzen wie solche Luftsprünge ansonsten.
MACD strebt immerhin nach oben, auf Stundenbasis jedoch nach unten.
SSTOC zeigt zunehmende Stärke.
Alles beeindruckt von den vergangenen drei guten Tagen, von denen eigentlich nur der Kraftakt von vorgestern beeeindruckend ist, beinahe schon beängstigend.
Doch was sind sie wert, ist zu fragen.
Der ADX als Trendstärke-indikator, allerdings träge, läuft seit einigen Wochen kontinuierlich nach unten und ist auf tiefem Niveau angelangt.

Letztlich werden wohl die Währungsparitäten ein gewichtiger Faktor für die weitere Entwicklung der Aktienkurse in USA und Euroland sein. Obwohl die Dollarzinsen gestiegen sind, heute auch wieder von einem T-Bond Future von - 0,5% unterstützt, hat der Euro gegenüber dem Dollar weiter an Wert gewonnen. Dieser Prozeß wird sich voraussichtlich fortsetzen und einen dämpfenden Einfluß auf die Aktienkurse ausüben. So beurteilt die Fachwelt jedenfalls den Zusammenhang, obwohl er äußerst komplex ist. Es ist nicht leicht einzusehen, warum eine gegensätzliche Entwicklung im Verhältnis der Währungsstärken zu gleichen Entwicklungen der Aktienkurse im Dollarland wie im Euroland führen sollen. Wenn mir mal jemand einen Hinweis auf eine schlüssige Begründung geben könnte, wäre ich dafür dankbar.

Gera

[Lecrevisse]

Nichts los an der Börse heute. Ohne die Amis geht eben doch nichts. Den Kursanstieg kann man getrost vergessen, denn das Tagesvolumen hatte Rekordtief (kaum zu erkennen in der unteren rechten Ecke). Nur in den letzten 15 Minuten lebte es richtig auf, bei einem Abstieg um ca 10 Punkten.

Nach dem gestrigen `shooting star` (nicht sehr wuchtig), heute ein Kreuz, wie man es häufig an Bergstellen vorfindet, hinter denen eine steiler Abhang ist.
Zusammen mit den hängenden Männern bei den Amis macht das für morgen einen Sinn - jedenfalls für diejenigen die an Kerzen und Geister glauben.

Nun, momentan schwächelt der Euro ein wenig und leichte positive Futures bei NDX und SPX ermuntern die TAX-DAXE wieder über 3750 zu klettern.

Andererseits bin ich mit meinen eignen Handlungen immer der beste Gegenindikator. Demnach müßte es morgen nach oben gehen.

Gera

[Lecrevisse]

Man sollte diesem Anstieg nicht zuviel Bedeutung beimessen, denn er geht mit sehr kleinen volumina einher.

Aber so ist es halt immer. Wenn die Amis grüne Futures machen, der muß der DAX irgendwie hinterher dackeln.

Es besteht allerdings eine beachtliche Wahrscheinlichkeit, daß die Amis für ihre 3 Stunden nach ThanksGiving grün weiter machen.

Dann müssern die EWler allerdings mal schnell ein neues Szenario zaubern.

Gera

[Lecrevisse]

Die Kurzzeit PTP (15 und 30 Min) zeigen schon seit gerstern nach oben). Die können sich natürlich auch schnell ändern, obwohl sie angeblich sooo träge sind.
Momentan haben auch andere SuperKurzzeitIndizes nach oben gedreht. Das ist eben der Preis für geringere Trägheit, daß sich der Wind auch entsprechend schnell drehen kann.
Aber wohl erst, wenn sich die Amerikaner anders besinnen. Ansonsten ist Montag abzuwarten - und von Intraday-Prognosen Abstand zu nehmen. Denn wir wissen, daß die US-Börsen aus der Hüfte schießen. In der EWler-Philosophie soll das zwar alles enthalten sein (auch die Einwirkungen der USA auf den DAX!!!), in meiner leider nicht - sorry.

Och noch einmal: die kärglichen Umsätze weisen darauf hin, daß dieser DAX-Anstieg irgendwie nicht "echt" ist. Zudem tendiert der Euro nach oben. Also laßt euch nicht verrückt machen, aber seid wachsam.

Gera

[Lecrevisse]

Jetzt kommen die großen Umsätze, jeweils zusammen mit Kursstürzen. Der Euro steigt ständig weiter. Wohl auch desewegen gehen die US-Futures zurück.

Inzwischen geht mir das alles schon zu schnell.

Gera

[Lecrevisse]

Der DAX bfindet sich vor einer wichtigen Unterstützung (rote Linie), von der er (vorerst) abgeprallt ist.

[Lecrevisse]

Ergänzung: Wenn er da durch ist (durch sien sollte), ist die 3680 zu beachten.
Ansonsten zeigt das Bild die anderen relevanten Linien nach Fibonacci, blau für die letzte Welle, grün für die letzte übergeordnete.

[qwasy]

Wenn ich mir den Kursverlauf im November so ansehe, drängt sich der Eindruck auf, das sich da ein Broadening Top bilden könnte:
Der untere Schenkel ist deutlich ausgeprägt und dass der letzte Upswing es nicht mehr bis ganz zum Top am Monatsanfang schafft, wäre auch typisch. Wenn die Bullen jetzt nicht ordentlich Gas geben, ist das Malheur da.

Gruß
qwasy
PS: Kompliment für diesen Thread, lecrevisse.

[Lecrevisse]

Ja, quasi,
ich hänge mich zwar nicht gern so weit zum Fenster hinaus (deshalb auch immer noch als Frage "Ende der DAX-Rallye in Sicht?"), doch inzwischen gehe ich mehr und mehr von diesem "malheur" aus.
Wenn ich die Zeit finde, werde ich am Wochenende einen weiteren Ausblick versuchen, der die gesamte Aufwärtsbewegung seit März analysiert.

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

Ich will mich ja nicht zum Day-Trader mausern.
Aber dennoch: das war noch nicht das Ende der Fahnenstange.
Da braut sich etwas zusammen, läuft inzwischen schon, wo ich hier schreibe.

[Lecrevisse]

Da gibt es offenbar Leute, die etwas gegen einen weiteren Abstieg haben.
Man sieht das am F-DAX. Eben habe sie sich gerade für einen viel zu hohen Preis eine größere Position abgekauft. Kann man ja auf gleiche Weise zurückgeben, dann hat davon keiner einen Nachteil. Alte Methode, funktioniert aber nur gut, wenn die Umsätze insgesamt schwach sind.

Alles Banditen.

[Lecrevisse]

Ach, da fallen mir meine Freunde, die armen Banken und Versicherungen ein (warum eigentlich?), die wieder einmal mit schwachen Aktienwerten Bilanzieren müssen, wenn die satten Gewinne, welche die Rallye gebracht hat, wieder abschmelzen würden.
Na, da werden wir denn wohl mit Stützungkäufen rechnen müssen. Man sehe sich das an ein paar Steilvorlagen nach oben trotz schwacher Vorgaben aus USA und einem Euro über 1,20.

[Wertpapierhecht]

Aus charttechnischen Aspekten gesehen sind die 3480 Pkt für mich jetzt abgemachte Sache.

[Lecrevisse]

Solange die weiße Kerze die rote nicht überholt hat, besteht kein Grund, eine Trendwende anzunehmen.

Allerdings die Amis könnten ins Positive drehen. Sie haben nämlich einen möglichst negativen T-Bond vorzuhalten, um weiterhin (wie bereits geschehen) dem Anstieg des Euro durch Hochkurbeln der Dollarzinsen entgegen zu wirken.

[Wertpapierhecht]

# Lecrevisse
Die Amis drehen garantiert nicht ins Positive.

Beim Dow Jones ist am Wochen und Monatscandelchart zu erkennen,daß für heute
ein charttechnisch bedeutender Tag ansteht.Kommt es heute abend zu einem
Schlußkurs unter 9730 Pkt,wird auf Wochenbasis der seit März gültige flacher
verlaufende Aufwärtstrend verlassen und auf Monatsbasis der seit August
gültige.Dafür das es heute letztendlich zu einem bearishen Kursverlauf
kommen könnte,sprechen wie bereits erwähnt die verlassenen Aufwärtstrends in
OBV,ADL und Money flow,welche gerade ziemlich exakt nochmals von unten
angetestet werden.Laut Monatscandelchart sind dann in der nächsten Zeit
Kurse im Bereich um 9150 Pkt zu erwarten.
Wählt man einmal eine Auflösung bei Momentum und Stochastik über 3 Jahre an
ist hier die sich zuspitzende charttechnische Situation gut erkennbar.Es
findet hier nämlich gerade eine sogenennte Fächerbildung statt,bzw. es hat
ein bearisher Ausbruch aus kleinen sich gebildeten Dreiecken stattgefunden.

[Wertpapierhecht]

Zudem wurde beim Dax im Macd auf Wochenbasis gerade erst der seit März gültige Aufwärtstrend unterschritten.Das Spiel dürfte meines erachtens aus sein.Die Nackenlinie der inversen SKS bei momentan etwa 3480 Pkt verlaufend sollte getestet werden.
Im Dailycandelchart verlaufen im aktuellen Preisbereich mehrfach sich kreuzende Trendlinien die momentan wohl kaum zu überwinden sein dürften.

[girl07]

@ Lecrevisse

ich lese Deine Analysen gern, sie sind gut ausgearbeitet und verständlich. Super, mache weiter so
und vielen Dank

Gruss

[Lecrevisse]

Hallo WPH,

mal wieder dabei.

ABer was deine Prognose für die AMis heute anbelangt, da könntest du schief liegen. Doch es ist der Tag noch nicht zu Ende. Mir gibt, wie gesagt der T-Bond mit momentan -0,8% zu denken. Deie inzwischen schon beachtlich gestiegenen Zinsen in den USA (für 10 jährige momentan 4,31%) treiben die Anleger aus den sinkenden Bonds hinaus. Wohin? In Gold Bugs, ist klar, sieht man mit +2,0%. Aber eben teilseise auch in Aktien, so daß deren Kurse gestützt werden. Teilweise werden vielleich sogar auch noch Euro-Aktien von den Amis gekauft. Das Gerücht, die Zentralbank wolle die Euro-Zinsen anheben, verstärkt erheblich die Erwartung auf weiter steigende Kurse des Euro.

Auch die ferneren Perspektiven sehe ich noch nicht so entschiden düster wie du. Darüber werde ich mich später noch mal auslassen.

Aber noch eine Frage jetzt: Wo läßt du den ADL berechnen. Ich meine die echte `Accumulation Distribution Line`, nicht was man vielleich sonst so unter diesem Namen verkauft, also den Index in dem die Kursbewegung und das damit verbundene Volumen eingeht. Bei TI gibt es den nicht. Ich habe mir zwar ein eigenes Programm dafür gebastelt, aber die Kurven kann ich nicht posten.

Gruß

Gera

[Wertpapierhecht]

Hi Lecrevisse

Abwarten ich rechne heute bei den Amis im Tagesverlauf noch mit stärker nachgebenden Notierungen.

Durch den Abstand der Kerzen zueinander haben die nächste Tages und Wochencandel(beim Dax)bereits jetzt den seit mitte September gültigen Aufwärtstrend verlassen.Zudem verläuft für die nächste Wochenkerze im Bereich von 3760 Pkt ein Widerstand bestehend aus zwei Aufwärtstrendlinien und einer Abwärtstrendlinie die sich hier kreuzen.
Im Tagescandelchart wird zusätzlich auch noch der steilere seit November gültige Aufwärtstrend mit der Montagscandel verlassen.Das Spiel ist meines erachtens definitiv als beendet anzusehen.Die momentane charttechnische Ausgangslage bietet sich optimal an um eine Shoortposition einzugehen.

[Wertpapierhecht]

# Lecrevisse

Bei Comdirekt wird die ADL aber leider nur für den Dow Jones zur Verfügung gestellt.

[Wertpapierhecht]

Na wer sagt`s denn,der Dow Jones kommt auf Hourlybasis mit einem dreifachem Top sowie evening star und verlassenem Aufwärtstrend mit großen Schritten zurück.

[Wertpapierhecht]

Aus der Konstellation der letzten 3 Tagescandel beim Dow Jones,läßt sich zumindest erst einmal ein Kursniveau um 9600-9620 Pkt erwarten.

[Wertpapierhecht]

Beim Dax hat sich in den letzten 3 Tagen auf hourlybasis ein bearisher inverser Keil gebildet,dessen obere Begrenzung verläuft momentan bei etwa 3755 Pkt und die untere Begrenzung bei 3665 Pkt.Bei inversen Keilen besteht die Eigenschaft,daß beide Begrenzungen kurzzeitig marginal durchbrochen werden.
Nach oben hin sollte es bis maximal zum Abwärtstrend bei aktuell 3790 Pkt (Tagesbasis) verlaufend gehen aber danach dürfte die unter die 3665 Pkt.Im Bereich von 3760 Pkt kreuzen sichauf Tagesbasis jedoch schon etliche Trendlinien,so daß hier definitiv schon ein Abprall einzuplanen ist.
Die letzte Hourlykerze war gestern ein schwarzes Spinning Top beinahe als bearishes Harami und die Dailycandel ein doji direkt unter dem Aufwärtstrend.Zudem wird am Montag auf daily und weeklycandelbasis durch den Abstand der Kerzen zueinander unterhalb der Aufwärtstrends eröffnet.

[Wertpapierhecht]

Beim Dax wurde gestern intraday auf Linienchartbasis der seit 13 Uhr gültige Aufwärtstrend gegen Handelsschluß verlassen,desgleichen im Macd der seit 10 Uhr gültige.Zudem hat im Macd ein bearisher Durchbruch unter die Nullachse stattgefunden.Dementsprechend ist für Montag jedenfalls ein ziemlich schwacher Handelsbeginn zu erwarten.

[BBBio]

Wurde der Eröffnungspreis nicht schon durch L&S sozusagen vorgegeben (3745)? Wieso soll der jetzt noch sinken?

[Wertpapierhecht]

#168

Zu Handelsbeginn muß ja nicht unbedingt der Eröffnungskurs heißen.Von 3745 Pkt würde es dann aber zügig abwärts gehen.

[Fra Diabolo]

ich sehe alle relevanten Indices (dau, s&p, dax) nächste Woche auf jahreshoch

- Euro an einem extrem harten Widerstandsband... könnte was zurück kommen.. turtle soup setup btw.
- neuer Monat, neues Glück... die Amis sind zurück von ihrem Truthahn Genozid und kaufen
- Saisonalität... im Verlauf des Dezember nimmt der Schwung ab.. dazu würden neue Hochs Anfang Dez passen... und dann kommt der traditionell starke Januar
- vergesst nicht, in Amiland ist Wahljahr in 2004... das wirft seine Schatten voraus

den Rest sagt uns die Glaskugel

[Lekasdeniga]

Auf so `zuverlässige` Börsenregeln wie `im Wahljahr gehts immer rauf` geb ich einen Pfifferling.Dann hätte z.B. die Nasdaq in den beiden Jahresendwochen auch steigen müssen,weil das bis auf eine Ausnahme immer der Fall war.Außerdem ist Bush zwar dumm,aber nicht dumm genug,um ernsthaft an seine Wiederwahl zu glauben.

[Wertpapierhecht]

#170

Abwarten viele werden sich noch wundern wie schnell es bald abwärts gehen wird !!

[Fra Diabolo]

wegen der unterschiedlichen Ansichten ist die Börse ja so lustig... und vergesst nicht, sie irrt NIE, sondern nur die Meinungen der Teilnehmer

klar, WPH, klar ist die wirtschaftliche Situation gefährlich und unerfreulich (harte Rezession vor der Haustür) - aber allein deswegen fällt die Börse nicht nächste Woche....

und klar gibts keine Garantie, dass die Märkte im Dezember steigen und im Januar, aber die Statistik ist hier (genau wie der mittelfristige Trend) eindeutig auf Seiten der Bullen.
Das soll man sich schon klar machen, bevor man gegen den Trend setzt.

Im Casino weiss man ja auch nicht vorher, ob man gewinnt, aber man kann versuchen, seine Gewinnerwartungen zu schätzen...

[Lecrevisse]

Mal wieder viel heiße Luft,
allein auf Grund der US-Futures.

Kurse schießen hoch, aber eigentlich will niemand sorecht für den Preis kaufen, denn die Umsätze sind mickrig.

ABer eines zeigt diese Situation sicher: Es besteht ein erhbliches Interesse, den DAX ganz oben zu sehen, freilich ohne sich dafür allzusehr aus dem Fenster zu lehnen.

Wenn allerdings die Umsätze auch noch kommen sollten, dann könnte die Entscheidung vorerst gefallens ein.
Doch es fällt sicher nicht nur mir auf, daß die Futures unmäßig sind, so daß man nicht mit ihrer Erfüllung rechnen darf.

Gera

[Lecrevisse]

Zu dünne Luft da oben,
bin gespannt, wie lange der DAX da noch segeln kann.

Für alle Fälle: anschnallen.

[Lecrevisse]

Ich gebe es zu, die Chartindikatoren versagen momentan. Sie verhalten sich wie Fähnchen im Wind.

Aber es gibt ja auch noch andere Indikatoren:
Euro will nicht unter 1,20 abtauchen
Gold steht kurz vor dem Überschreiten der 400 DL
Die Amis bringen neue Erfolgsnachrichten aus dem Irak, 46 Iraker (Angreifer) getötet, kein US-Soldat (von den ANgreifern) verletzt.
Israelis Sprengen einen Häuserblock, worin sie Terroristen vermuten.
Hongkong und Tokio boomen zwar, aber sie sind weit.

Ist das die Atmosphäre für neue Hochs am Aktienmarkt?

Gerade "schnellt" der Index mal wieder nach oben, angeregt durch einen kleinen Kauf.

Wenn wir unter diesen Umständen den Durchbruch nach oben sehen, dann haben wir es nicht mit einem Markt, sondern mit einer Theaterinszenierung oder einer Irrenveranstaltung zu tun - und heute würde ich zum letzten Mal auf dieser Veranstaltung auftreten.

[Lecrevisse]

Drei massive Stützungskäufe haben den DAX vom Abstiegspfad wieder hoch gezogen.
Der Kurzzeit-Abwärtstrendkanal wurde dadurch noch oben gebrochen.
Solange die Futures mitspielen, scheint es zu gelingen, den DAX auf hohem Niveau zu halten. Wenn die Amis ihre Futures in die Tat umsetzten, dann erleben wir heute wohl tatsächlich den Burchs des alten Hochs.

[Lecrevisse]

Wer zieht denn da bloß immer so unverschämt am DAX-Future?
Meine speziellen Freunde etwa?

[realBateman]

Hallo Lecrevisse,

Du machst hier im Board noch den kompetentesten Eindruck. Weißt Du wo man im I-Net nachsehen kann, wo sich die Mittel-KGVs der Indizies befinden (DAX, DOW,etc.)? Im Google bin ich leider nicht zu Potte gekommen.

Gruß,
rB

[Lecrevisse]

Warum ich diese Turnübungen auf dem Reck in Höhe von 3800 für luftig halte?

Das hat mehrere Gründe.

U.a. habe ich am Wochenende mal gerechnet. Dabei habe ich vor allem einen Indikator verwendet, der ähnlich wie der ADL aufgebaut ist.
Er zeigt kumuliert die Umsätze, die mit positiven und solche die mit negativen Kursbewegungen verbunden waren. Das Ausmaß der Kursbewegung bleibt dabei unberücksichtigt. Nur die Eindeutigkeit der Richtung ist entscheidend und kann zwischen +1,00 und -1,00 liegen.
Die diesbezügliche Umsatzbilanz wird ständig von irgendeinem Anfangspunkt an (bei mir 1999) fortgeschrieben.
Sie zeigt also die kumulierte Substanz, die entweder in positiver oder negativer Richtung in den Börsenhandel geflossen ist.

Demnach war zum Abschluß des letzten großen Aufwärtsschubes Anfang September bei Kursen um 3.650 mehr Überschuß positiver Substanz vorhanden als jetzt bei Kursen um 3.750. Prozentual ausgedrückt betrug diese Substanz via ADL in der vergangenen Woche ca 70% der damaligen. Das bedeutet, daß der Kurseinbruch, der damals erfolgte, mit dem letzten Aufwärtsschub nicht wieder aufgeholt wurde, obwohl das Kursniveau jetzt höher liegt.

Das Interesse an steigenden Kursen entspricht demnach nicht der dafür tatsächlich aufgewendeten Masse (Geld). Oder anders ausgedrückt, "man" versucht mit wenig Einsatz möglichst viel zu erreichen.

Das kann natürlich auch noch eine Weile so weitergehen. doch meines Erachtens kommt diese Kursmacher-Methode irgendwann zu Fall.

Am "echtesten" in diesem Sinne war der erste Schub seit 13.03. bis Anfang Mai. Danach gewann der "Handel" zunehmend an Bedeutung gegenüber dem Investitionsinteresse.
Doch was ist ein Markt wert, in dem hin und her geschoben wird, der jedoch wenig mit neuen Waren und Käufern angereichert wird?

Diese Aspekte, nicht ein grundlegender Pessimismus, ein Zweifel an einer allmählichen Erholung der Wirtschaft oder gar die Überzeugung, daß alles wegen der US-Verschuldung zusammenbrechen wird, bringen mich (fälschlich) in den Verdacht auf Seiten von Hajo Bier zu stehen.


Gera

[Fra Diabolo]

Danke realBateman

für Dein freundliches Kompliment und besonders für Deine fundierten, handelbaren Empfehlungen.

[Lecrevisse]

Jetzt kommen die roten Pakete,
die weißen haben vorerst ihre Pushings eingestellt, warten wohl auf die Unterstützung aus den USA.

Sehr treffend die Einschätzung der Futures durch Setarkos: "Freibier" .
Es ist immerhin die Freudenwoche nach Thanksgiving, da würde es passen.

@ realBateman:
Da wendest du dich am besten an Leute aus dem Forum für Fundamentales.

Gera

[Lecrevisse]

!

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[Fra Diabolo]

Wertpapierhecht

willst Du nicht mal ein Update Deiner Analysen vom Wochenende machen?

[Wertpapierhecht]

So das war`s beim Dax,die obere Begrenzung des von mir zuletzt angesprochenen bearishen inversen Keils auf Hourlybasis bei 3790 Pkt verlaufend wurde heute marginal überschritten,jetzt dürfte die untere Keilbegrenzung in Angriff genommen werden.Ich hoffe Ihr habt Euch massiv auf der kurzen Seite positioniert,daß Spiel ist garantiert aus.

[Fra Diabolo]

es bleibt sehr spannend....

die Amis haben sich unterm Strich ganz schön Mühe gegeben, für einen SK auf Höhe der Jahreshochs hat es jedoch knapp nicht gereicht...

dafür Schluss auf Tageshoch, das ist doch schon mal aller Ehren wert.

Störfeuer kann es aus dem Rohstoff-, vor allem aber aus dem Devisenbereich geben.
Ich würde erwarten, dass die Konsolidierung der asiatischen Märkte sehr moderat ausfällt - vielleicht können sie sogar leicht weiter steigen.

Wenn der Euro zudem zumindest unter 1,20 bleibt, gehts morgen weiter.... paar interessante Einzelcharts
- DTAG
- DBK
- ...
bei evtl. Ausbrüchen können die den Markt ganz schön schieben. Und die DTAG hat aus meiner Sicht sehr gute Chancen, momrgen mal richtig hinne zu machen... wird Zeit!!

Interessant war, dass der Markt selbst bei 1,204 nicht richtig abgegeben hat... entweder war sich jeder sicher, dass der Euro gleich zurück kommt, oder der weitere Anstieg ist bereits eingepreist...

wie gesagt, es bleibt spannend, denn die Luft ist bei allen positiven (technischen) Faktoren doch ganz schön dünn...

Gute Nacht und freudiges Diskutieren

Fra

[kap02]

@ wertpapierhecht,

die 3.790 wurden "marginal" überschritten.

Unter marginal vesrteje ich 5-10 DAX Punkte, aber keine 40,und morgen werden deine "marginalen" Punkte um weitere mindestens 10-20 Punkte überschritten.

Was macht dich so sicher, das das "Spiel aus" ist?

Danke für die Antwort

[Wertpapierhecht]

Morgen ist definitiv big shorttime angesagt.Wenn ich mir nur einmal den daily,weekly und Monthlycandelchart der Mü Rück ansehe,sind hier wirklich allerhöchstens noch die 97 Euro drin und bei Infineon die 12,5 Euro

[Fra Diabolo]

WPH



mein absoluter Favorit...

ok...

für MRuck hätt ich auch noch einen.. würde mal sagen direkt rein in 948285.... grade so schön runter geprügelt worden... nächstes Quartal liegen die über den Erwartungen plus ao Ertrag...



Gruss
Fra

[Lecrevisse]

Der heutige Tag mit dem neuen Top hat an meiner Einschätzung nichts geändert. Es wird mit viel heißer Luft gefahren. Ich gehe nicht, wie die hier führenden EWler von einem intakten Aufwärtsszenario aus, das nach dem Überschreiten des alten TOPs geradewegs (oder auf kleinem Umweg) weiter nach oben führt.

Wie haben die Amis den Kursaufschwung zustande gebracht, hinter dem der DAX hergelaufen ist?

1. Sie haben wiederum massiv T-Bonds verkauft, so daß der T-Bond-Future bei 108,72 angelangt ist.
Von den frei werdenden Finanzmitteln haben sie das Aktienfeurwerk veranstaltet, aber, und das ist entscheidend für die tatsächliche psychologische Verfassung der Marktteilnehmer, man hat auch GoldBugs (+2,9%) gekauft und der Goldpreis hat eine Rekordhöhe von 403,37 DL erklommen.

Durch die Verbilligung der Bonds haben sie zu der Anhebung der Dollarzinsen beigetragen und auf diese Weise (sowie mit japanischer Unterstützung) den Dollar gegenüber dem Euro einigermaßen hochhalten können. Andernfalls hätten die Aktienkurse nicht die gezeigte Entwicklung nehmen können.

Nun kann ich nur fragen, wie soll die Kursentwicklung der Aktien auf dieser Basis weitergehen, nachdem die Truthahnbraten abgeräumt sind?

Im Minutenverlauf konnte man vor Öffnung der US-Börsen deutlich die Kurspushings im DAX erkennen, ebenso in den beiden letzten Börsenstunden in den USA. Die Kurse wurden getrieben. Hohe Kurse zum Jahresende machen sich gut für die "bigboys" Banken, Versicherungen und Fonds. Weil ein so großes Übergewicht an PUTs besteht, sind insbesondere alle Emittenten an steigenden Kursen interessiert.

Aber sind diese Weihnachtsgeschenke so billig zu haben?

Privatanleger sind großenteils gebeutelte und gebrannte Kinder, die einen großen Bogen um das Spielfeld der Piraten machen. Also muß man ordentlich Schaum schlagen, um hohe Kurse zu erhalten.

Da ich nicht annehme, daß diese Methode noch weit führen kann, glaube ich nicht an eine Fortsetzung der Rallye und habe ihr Ende in Sicht, dicht vor meinen Augen sogar.

Gera

[Lecrevisse]

PS:

NDX und sogar SPX haben in ihrem Übereifer schöne GAPs hinterlassen. Es ist davon auszugehen, daß des sich um Fortsetzungs-GAPs handelt, die zu schließen sind - vielleicht morgen schon oder übermorgen.

[Lecrevisse]

Ist der lnagfristige Abwärtstrend bereits gebrochen?
Die meistn Leute gehen davon aus. Sie benutzen offenbar lineare Charts. Siehe oberen Chart.
Andere beharren darauf, daß man für langfristige Betrachtungen logarithmische Charts zu Grunde zu legen haben. Danach ist der Abwärtstrend noch nicht klar gebrochen.

[Lecrevisse]

Wo liegt der Haupt-Widerstand für den DAX?

Ziemlich genau dort, wo wir uns befinden.

[Lecrevisse]

So sehe ich die DAX-Infrastruktur.
Demanch kann diese Aufwärtsbewegung nur bis max 3840 laufen. Das würde auch ungefähr dem Widerstand entsprechen, der sich aus den vorher gezeigten Charts ergibt.



Wenn die Aufwärtsbewegung seit März hier nicht nachhaltig konsolidiert, droht eine substanzlose Überhitzung mit den entsprechenden Folgen. Das ist natürlich keinesfalls ausgeschlossen, ist sogar aus den Erfahrungen der Vergangenheit allzu wahrscheinlich, denn die Börse zeichnete sich immer durch Maßlosigkeit nach beiden Seiten aus.

Gera

[Wertpapierhecht]

Beim NDX hatte zuletzt auf Hourlybasis bei 1425 Pkt ein bullisher Ausbruch aus einem Dreieck stattgefunden,hierraus läßt sich jetzt noch ziemlich exakt ein letzter Move bis 1465 Pkt erwarten.Williams R% und Stochastik sind auf Stunden und Tagesbasis jetzt schon ziemlich überkauft.

[Lecrevisse]

Nur wenige stütztende Großeinkäufe.

Einige scheinen nervös zu werden und beginnen auf dem momentan stabilen hohen Niveau vorsichtig Gewinne mitzunehmen (mittlere Volumina).

Doch das ist noch keine Vorentscheidung. Man muß den Euro im Blick behalten. Davon wird viel abhängen. Die Amis treten hier nur als Käufer auf, wenn sie nicht nur die Aktien, sondern auch die Währungsparität für günstig halten.

Gera

[Lecrevisse]

Viel Distrubution (relativ große Umsätze mit leicht nachgebenden Kursen).
Zeigt die unterschiedliche Marktbeurteilung: einige halten die Lage für angemessen, Material abzugeben, anderen sehen es als gute Gelegenheit, für kleine Kursabschläge zu kaufen.
Besteht natürlich auch die Möglichkeit, daß diejenigen, die ein besonderes Interesse an hohen Kursen haben, in der momentanen Lage wenig Chancen zum Pushen haben und sich darauf zurückziehen, Kursstürze im Keime zu ersticken.

[Lecrevisse]

Übrigens: Meine Fähnchen, genannt `Indikatoren`, weisen auf Stundenbasis alle gen Süden. Wen wundert`s?

[Lecrevisse]

Da braut sich ein Gewitter zusammen:

T-BOND grün,
Euro steigend
Gold 402
und nicht zu vergessen: meine Indikatoren.

Wer kann, sollte sich einen guten Unterstand suchen.

Ich hatte es eher morgen erwartet, aber es kann sich ja auch bis dahin noch mal verziehen.

[Lecrevisse]

Man sehe sich das an.



Wer als normaler Käufer ist wohl bereit, einen derart überhöhten Preis zu bezahlen?
Wenn man gleich wieder für denselben überhöhten Preis verkaufen kann, dann geht das natürlich in Ordnung.

Ergebnis: ein schöner Kurssprung im DAX.

[qwasy]

Was macht USA? SPX stündlich, täglich, wöchentlich:







Von der Preisseite ein eindeutiges Kaufsignal: ein neues Hoch.
Die Indikatoren auf allen Zeitebenen bullish.
Das heisst aber im Umkehrschluss: besser wird`s nicht.
Ein positiver Verlauf bringt keine Verbesserung mehr in den Indikatoren, eine Konsolidierung, die sich über etwas mehr als einen Tag erstreckt, verursacht aber sofort Sell-Signale.
Normal kein Problem, wenn nicht ausgerechnet weekly alles am Anschlag wäre......

[qwasy]

Oh, in bigcharts Daily fehlt mal wieder der gestrige Tag........sorry.

[Wertpapierhecht]

Hi Lecrevisse

Ich habe mich neuerdings einmal intensiv mit der Auswertung des DMI
auseinandergesetzt und denke,dieser ist hervorragend geeignet,um Kauf und
Verkaufssignale relativ frühzeitig zu erkennen.
Man sollte jetzt bei den Indices beobachten,wie sich DMI+,DMI- und ADX auf
Hourly und besonders Dailybasis zueinander verhalten,wann wird hier ein
eindeutiges Verkaufssignal generiert.Auf Tagesbasis bewegen sich DMI+ und
DMI- beim NDX gerade voneinander weg (Dehnung) dieses signalisiert doch
tatsächlich kurzfristig immer noch vorhandene Kaufbereitschaft.Solange hier
kein Verkaufssignal generiert wird,dürften aktuelle Abwärtsbewegungen nur
als Korrekturen anzusehen sein.Auf hourlybasis verlaufen DMI+ und DMI-
seitwärts zueinander und sind somit aktuell eher als neutral
anzusehen.Obwohl u.a.Williams R% und Stochastiks bereits hourly/daily
teilweise stark überkauft sind und im Macd auf Wochenbasis die Triggerlinie
zuletzt bearish geschnitten wurde,wird momentan vom DMI immer noch kein
Verkaufssignal angezeigt,daß finde ich schon äußerst merkwürdig.Bei bald
bevorstehenden Abwärtsbewegungen muß man somit den DMI beobachten um sagen
zu können,ob es sich dann nur um eine Korrektur handelt,oder eine größere
Abwärtsbewegung bevorsteht.

[Wertpapierhecht]

Beim NDX verlassen auf Hourlybasis der RSI und DMI+ gerade den Aufwärtstrend,eine Abwärtsbewegung bis zur Dreiecksbegrenzung bei 1425 Pkt als Ausbruchsbestätigung ist jetzt einzuplanen.

[Wertpapierhecht]

Beim NDX hat der DMI+ auf Tagesbasis gerade seinen steileren Aufwärtstrend verlassen,die Abwärtsbewegung dürfte sich weiter fortsetzen.Solange jetzt der DMI-und ADX vom DMI+ von oben nicht geschnitten werden,deutet alles nur auf eine Korrektur hin.

[Lecrevisse]

Der DAX ist überhaupt kein Index, sondern eine Marionette der US-Börsen und er Drivate-DAXe.

Morgens beeilt sich der DAX, sich schnellstens an die Vorgaben des Citi-DAX anzugleichen. Dann bewegt er sich um diese Vorgabe herum, die Futures fest im Auge. Heute also um 3825, weil die Futures nicht viel hergaben. Dann lief er mit den US-Börsen nach unten und endete schließlich mit leichtem Facelifting bei 3809. Von nun an haben die Derivate-DAXe, insbesondere der Citi-DAX wieder allein das Regiment. Weil die US-Börsen sich gegenüber gestern wieder auf neutral hin entwickeln stellen sie den "DAX" wieder auf 3822 wo er heute morgen angefangen hat.
Ach so, ich vergaß die Präsensbörsen, die bis 20:00 Uhr tatsächliche DÄXER handeln. Kann man auch, denn die setzen nur geringfügige Mengen um und stellen ihre Preise nach den Derivaten-DAXEN.

So, und dafür hat man nun den ganzen Tag am Computer gesessen und auch noch manch klugen Kommentar verfasst...

Gera

[Freund_1]

@WPH
Wie oft willst du das denn noch posten. So langsam hat es aber wirklich jeder gelesen.

[tradingtips]

Sag mit einen vernünftigen Grund,warum der Dow die 10.000 und der Nasdaq die 2000 knacken sollte???
Also entspann Dich,es kommt wie es kommen muß!

[Freund_1]

Ist doch eigentlich egal, ob er sie knackt oder nicht. Ich hoffe nur, wenn nicht, dass ich auf der richtigen Seite stehe und dies möglichst früh erkannt habe.

Ob mit long oder short. So lange die Kasse klingelt ist mir das egal.

[tradingtips]

Echt"Korrekte" Einstellung Freund!

[Lecrevisse]

Berichtigung!

Meine letzte Behauptung ist nicht richtig, daß die Präsensbörsen ihre Preise nach den Außerbörslichen stellen. Der L-DAX steht z.B. momentan bei 3810, also ungefähr dort, wo der XETRA_DAX endete. Der Citi-DAX hat dagegen 3820 auf der Uhr. Also der Citi-DAX kümmert sich nicht um die Preise, die in Frankfurt gehandelt werden, ist den Großbänkern wohl zu unbedeutend. Wichtiger scheint es eben zu sein, die Kurse der US-Börsen im DAX zu spiegeln. Danach ist die Zusammensetzung der Faktoren ihrer Indices aufgebaut.

[Lecrevisse]

@ tradingtips

Meinst du mich?
Habe nie von Kurszielen beim DOW oder NDX gesprochen.

Nennt doch bitte den Adressaten, wenn ihr wirklich jemanden ansprechen wollt.

[Lecrevisse]

Übrigens liebe ich Phrasologie wie:

"Es kommt wie es kommen muß" oder
"Ist doch alles egal, Hauptsache die Kasse klingelt".

Sie enthalten soviel Information und Weisheit.

[tradingtips]

@Lecrevisse
Meinte den Hecht!

Trotzdem macht Phrasologie Spaß!?!
Oder vielleicht nicht???
Grüße
tradingtips

[Freund_1]

@Lecrevisse

Sorry, aber so denke ich eben.

Markteinschätzung ist doch längerfristig klar. Es wird ne Korrektur kommen. Wann? Weiss keiner. Im Moment will der Markt sie jedenfalls nicht. Wenn Dow neue Jahreshochs macht dann ist auch die 10000 nicht unwahrscheinlich.

Fest steht das wir zwar "Händler" sind , aber keine verkaufsfördernden Massnahmen durchführen können. Also, muss man halt mit dem Leben, was man hat oder sieht. Ob es hoch oder runter geht. Das ist doch auch ein Vorteil. Beispielsweise kann ein Gemüsehändler an fallenden Preisen nur schwer verdienen.

[Lecrevisse]

Morgen gibt`s einen auf die Mütze - und das nicht zu knapp. Schade, daß ich nicht voll dabei sein kann.
Wenn man uns nicht schon lange genug getäuscht hat und iese eindeutige Situation nutzt, um uns hereinzulegen, dann wird es ja vielleicht übermorgen oder Freitag sein.

Wie weit es geht, das wissen die Götter (und die EWler natürlich). Jedenfalls geh ich im Unterschied zu vielen davon aus, daß es keine Korrektur eines Aufwärtstrends ist, der sein Ziel irgendwo nahe 4000 hat, sondern um eine vorläufige Beendigung der Rally, die seit März läuft (Frage dieses Threads). Das sog. "Aufwärtsszenario" ist also voerst gebrochen. Bei DAX 3840 sehe ich den Abschluß in einem Doppelgipfel (ein dritter ist selten und damit unwahrscheinlich). Dann kann ich mich endlich zum Ski-Laufen absetzen und mich zusammen mit dem DAX "erholen".

Da die US-Börsen aktueller sind als der längst schlafende DAX, will ich die Situation nach Indikatoren auf Stundenbasis für den SPX darstellen.

Das ist er in seiner Lage vor ca 15 Minuten:


Nun, der Maulwurfshaufen ist gut halb fertig, der Abfall zur anderen Seite bereits sehr deutlich erkennbar. So sieht keine Aufstiegswelle aus, die noch weiter gehen könnte oder an die sich eine kurze (steile) Erholung anschließen könnte. Das ist aus meiner Sicht ein Austoping.

Das sind die Indikatoren. Alle einmütig nach Süden weisend.



Der SSTOC hat seit längerer Zeit seine Obergrenze massiv und permanent überschritten. Seine Zielrichtung besteht darin, die aktuelle Zuwachsdynamik in einen großeren Bezugsrahmen zu stellen. Wenn sie auf hohem Niveau angelangt ist und nachläßt, dann schließt man auf Ermüdung im Sinne eine `überkauft`- Zustandes. Als überkauft gelten Werte oberhalb von 70, der SSTOC des SPX läuft schon lange in Höhe von 96 (!!).
Es ist zwar Studenbasis gewählt, der Zeitraum jedoch demjenigen der Tagesbasis angepaßt, indem 52 Stunden (entspricht 8 Handelstagen) gewählt wurden.

Der RSI verweist auf anderer Grundlage auf einen `überkauften` Zustand hin. Auch er bewegt sich schon seit einer Woche an seiner oberen Schallgrenze, zuletzt sogar darüber. Hat heute bereits mit dem Patenzialabbau begonnen.

Beim DMI hat lange Zeit DM+ klar über DM- gelegen, also positiven Trend dargestellt. _Heute durchnitt die rote DX-Linie die grüne ADX-Linie und kündigt damit einen Wechsel an. Wenn man auf die tatsächliche kreuzng von DM+ und DM- wartet, ist dieser Indikator zu träge. Man muß daher Fehlsignale (wie bei den anderen ja auch) in Kauf nehmen.

Der MACD auf Basis von 19 und 42 Stunden verläuft ebenfalls seit etwa einer Woche auf hohem Niveau wagerecht und hat nun mit dem Abstieg begonnen. Das zeigt nach langer Stagnation den Beginn einer negativen Trendbeschleunigung.

Schließlich ist noch der RCI bezeichnend. Es handelt sich dabei um eine Rangkorrelation zwischen dem Zeitablauf und den Schlußkursen. Ich habe dafür einen Zeitraum von 42 Stunden gewählt, weil die Standareinstellung 6 Tage beträgt (die Stundenbasis ist hier viel geeigneter als die Tagesbasis)und dieser Zeitraum gnau den letzten Upmove umfaßt. Er kann zwischen -1,00 und +1,00 variieren. Er ist vor ca einer Woche aus dem Negativen aufgestiegen und hatte einen Wert von 0,96 erreicht, was in Anbetracht des statistischen Meßfehlers nicht mehr zu überbieten ist, und beginnt nun abzunehmen. Eigentlich zeigt er nicht viel mehr als einen gut geglätteten Trendverlauf in der Art einer Sinusschwingung, der unabhängig von der Kurshöhe auf eine 0-Achse bezogen ist. Die Höhe der Schwingung gibt einen Hinweis auf die Klarheit des Trends. Er Trendwechsel ist daran deshalb sicherer zu erkennen, weil dieser auf einen längeren Zeitraum bezogen ist. Der Vorteil gegenüber Glättungen durch gleitende Schnitte besteht darin, daß hier nicht der typische Nachlauf auftritt.

So das war zugleich auch eine etwas ausführlichere Erläuterung der verwendeten Indikatoren. Ich habe nämlich den Eindruck, daß vielen die Grundlage und Bedeutung von nur allzu vage bekannt ist. Wer sie nicht benötigt, kann sich das Lesen ja schenken.

Gera

[Lecrevisse]

ACHTUNG!!

Der Chart und die Indikatoren auf Tagesbasis zeigen dieses deutliche Bild nicht. Sie tendieren immer noch nach oben.

[Wertpapierhecht]

Ich denke ein Test der 3300 Pkt sollte nicht mehr sehr lange auf sich warten lassen.

[qwasy]

Nu mal langsam mit den jungen Pferden.......

a) ist der Aufwärtstrend noch intakt, so wackelig er auch sein mag

b) trifft jeder Abwärtstrend auf Widerstände: in diesem Fall sind um 3600 und um 3450 m.E die stärksten zu erwarten.

Muss es denn immer gleich ein Crash sein? Wir Bären sollten uns lieber darüber freuen, dass wir in den Bärenmarkttops schön viel Zeit für die Positionierung haben. Ungeduld ist was für Bullen. .

Wobei: diese Rallye war bislang keine Bärenmarktrallye sondern funktioniert anscheinend nach Bullenmarktregeln. Eine schnelle und heftige Konsolidierung in den nächsten Tagen ist demnach wahrscheinlich.....traden wir doch erstmal die mit Gewinn.

Gruß
qwasy

[BBBio]

>Ungeduld ist was für Bullen

Das sehe ich nicht ganz so: Normalerweise sind Abwärtsbewegungen nämlich volatiler als Aufwärtsbewegungen. Weswegen Puts dann auch doppelt profitieren, wegen der Vola eben.

[Lecrevisse]

So, da habe ich meine Fehldiagnose völlig verpaßt.
Habe nicht einmal SLs gesetzt, also auch pekuniär voll auf die Schnauze gefallen.

Um zur Phrasologie Zuflucht zu nehmen, sage ich: es ist noch nicht aller Tage abend.

Eine Lektion habe ich nun wohl endgültig gelernt: Durch Indikatoren darf man sich niemals zu sehr in Sicherheit wiegen lassen, und schon gar nicht durch kurzfristige, denn die sind allzu leicht umzubiegen.
Was mich wirklich wundert ist die Leichtigkeit, mit der man sich über die Entwicklung des Euro/Dollar und des Goldpreises hinwegsetzt.
Mir scheint, daß die Aktienpreise keine wirklichen Marktpreise sind, sondern über die Futures gemacht werden. Dabei dominieren offenbar zwei Ziele:
1. Es sollte möglichst per Saldo nach oben gehen.
2. Die Unberechenbarkeit des Marktes.

Beides wurde bisher blendend erfüllt, nicht allzu schwer für diejenigen, die dafür die Milliarden und andere Instrumente besitzen.

Gera

[Wertpapierhecht]

Beim NDX hatten Stochastik und Macd auf Wochenbasis bereits die Signallinie bearish geschnitten,daß kann doch nicht mehr lange weiter so gut gehen,wann kommt endlich der große Knall ???!!!

[Wertpapierhecht]

Hi qwasy lange nichts von Dir gehört wie geht`s ???

[Wertpapierhecht]

Beim NDX ist bei einer 15 min Auflösung des Macd`s zu sehen,daß dieser hier gerade von unten den bereits verlassenen Aufwärtstrend antestet,danach dürte die Abwärtsbewegung wieder aufgenommen werden.

[BBBio]

#220, eine gute Voraussetzung für Börsenerfolg ist, dass man nicht immer glaubt, die anderen seien mit ihren Manipulationen Schuld.
Der Euro korreliert mit dem DAX nunmal nicht, bestenfalls mit dessen mathematischer ersten Ableitung.

[Lecrevisse]

Irgendwie ist an den Phrasen wie "ein Spiel dauert 90 Minuten" oder "es ist noch nicht aller Tage Abend" etwas dran, vor allem, wenn man es mit den Amis zu tun hat.

In ungefähr einer Stunde haben sie wieder alles abgeräumt, was sie am gesamten Börsentag produziert haben.
Nun ja, wer da an "normale" Handelsentwicklungen glaubt, muß recht blauäugig sein.


Gera

[Lecrevisse]

@BBBio
Wenn ich doch nur wüßte, was die "mathematische erste Ableitung" des DAX ist. Dann wäre ich sehr viel klüger.
Habe bisher nicht gewußt, daß der DAX oder dessen Chart eine Funktion ist und schon gar nicht welche. Daher komme ich mit meinen Kenntnissen der Differentialrechnung nicht zurecht. Oder war das etwa auch nur so eine Phrase?
Und woher weißt du, daß der DAX nicht mit dem Euro korreliert? Hast du das berechnet oder vermutest du das einfach mal so?
Wär interessant, wenn du diese Rätsel mal auflösen könntest.
Was Voraussetzungen für Börsenerfolg sind, darüber brauchst du mir nichts zu sagen. Da habe ich keinerlei Aufklärungsbedarf.

Gera

[BBBio]

>mathematische erste Ableitung des DAX.

Sorry, meinte jene des Euros. Steigt er stark, sinkt der DAX kurzfristig. Bleibt er hoch, ist das dem DAX egal. Also es geht nur um die Steigerung (1x differenzieren sozusagen), nicht um die absolute Höhe des Euros.

>Und woher weißt du, daß der DAX nicht mit dem Euro korreliert?

Das sieht man, wenn man die Charts übereinander legt

[BBBio]

Hier die nicht vorhandene Euro/DAX-Korrelation.

[qwasy]

Moin wph!

Ich war einige Monate krank. Ich musste mich solange zurückziehen und "Börsenurlaub" machen. Ich hatte weder die Nerven, noch das Verständnis für den Markt. Und ganz andere Prioritäten......

Nu bin ich wieder fit, und hab auch wieder Bock auf diesen Irrsinn hier. Auf geht`s!

Gruß
qwasy

[Lecrevisse]

@ BBBio

Eine etwas eigentümliche Definition von `mathematischer Ableitung`, doch ich meine zu verstehen, was du meinst: Ein Äquivalent zur mathematischen 1. Ableitung, indem es auf Beschleunigungen weist.

Mit der Korrelation zwischen DAX und Euro/Dollar ist es ähnlich. Auch hier kannst du wohl nicht eine mathematisch-statistische Korrelation meinen, sondern nur, was du so aus dem Nebeneinanderhalten von Charts an Zusammenhang zu sehen glaubst.

Ich habe die statistische Produktmoment-korrelation über den Zeitraum von 3 Jahren mal ausgerechnet.
Sie beträgt -0.74.
Wer etwas von Statistik versteht, der weiß, daß dies einen hohen gegenläufigen Zusammenhang bedeutet, der selbstverständlich auch hoch signifikant ist.

1.00 ist das maximal mögliche, wenn die Verläufe absolut fehlerfrei parrallel bzw. gegenläufig verlaufen würden.
Praktisch läßt eine Korrelation der gegebenen Größenordnung zwar noch Spielraum für temporäre Abweichungen, aber mehr nicht.

Das mit deiner Ableitung kann also auch nicht stimmen.

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

Enorme Distrubution im DAX (große Umsätze mit kleinen Kursbewegungen). Lange nicht mehr derart im DAX gesehen.

Interpretiere ich als Endkampf von Bullen und Bären.

[Wertpapierhecht]

#229

Ich freue mich das Du wieder dabei bist,Deine Meinungen waren mir immer sehr willkommen.

[Lecrevisse]

Erläuterung:

Ich sehe es im Zusammenhang mir dem Kursverlauf hier so, daß die sporadischen, kurstreibenden massiven Nachfragen nicht mehr zu Kurssteigerungen führen, weil sie sogleich mit Abgabebereitschaft beantwortet werden bzw von der Angebotseite unterboten werden.

Vielleicht waren die kurstreibenden großen Einzelpakete, die bisher dominierten auch gar nicht "gewollt" um die Kurse zu treiben, sondern Noteinkäufe der Hedger, die sich bei den hohen Kursen eindecken mußten (um ihre Verluste zu begrenzen oder weil die Verleiher zurückfordern).

[Lecrevisse]

Jetzt ist der Handel zu Ende.
Da geht wahrscheinlich das gleiche Spielchen los.
Citi-"DAX" & Co kümmern sich nicht um den Handel in Frankfurt, dessen DAX auch gestern permanent ca 10 Punkte tierfer lag als seine freien Kollegen.
Wenn dann auch Frankfurt geschlossen hat, halten Citi-DAX&Co dem DAX für morgen einen guten Startplatz, indem sie Steigerungen der US-Börsen übermäßig honerieren und die oft erheblichen Schlußverluste kaschieren.

So sind momentan die Spielregeln, die den DAX allmählich gegenüber den US-Indices immer höher hebeln.
doch irgendwann geht jedes Spiel einmal zu Ende...

Gera

[Fra Diabolo]

das meinst Du sicher nicht ernst, oder, Lecrevisse?

[Bukarest]

#230
Diese Vorgehensweise ist zwar ueblich, allerdings nicht korrekt: Was du anhand historischer Daten bisher berechnet hast ist ein vermuteter Zusammenhang, also die Hypothese. Um von Signifikanz sprechen zu koennen musst du jetzt ein paar weitere Jahre warten und anhand dieser neuen Daten die Hypothese uberpruefen. Bleibt die Korrelation dann in einer aehnliche Groessenordnung kann man von Signifikanz sprechen. Sonst handelt es sich nur um eine Zufallskorrelation. Und die Welt ist voller zufaelliger Korrelationen.

[Lecrevisse]

Man, man, Bukarest,
wer hat dich denn bloß Statistik gelehrt???
War das etwa in Bukarest?

Gera

[Wertpapierhecht]

Beim Dax wurde auf Tagesbasis in Trix,ROS und OBV bereits der Aufwärtstrend verlassen.Die morgige Tageskerze dürfte höchstens nochmals von unten den Aufwärtstrend der letzten beiden Tageskerzen bei 3900 Pkt testen.

[Wertpapierhecht]

Beim NDX ist der RSI auf Tagesbasis gerade unter die 50 ger Marke gefallen und der DMI+ steht kurz davor den DMI- bearish nach unten hin zu kreuzen.

[Lecrevisse]

Hallo WPH,
ich weiß nicht wo du deine Indikatoren beziehst.
Im Tageschart kann ich einen Abfall des OBV nicht erkennen, nur eine Stagnation auf hohem Niveau.



Im Stundenchart allerdings könnte man eine sich neigende Gipfelbildung erkennen. Allerdings beruht die Abnahme lediglich auf den letzten drei Ahndelstunden dieses Tages. Das ist noch nicht genug, um darauf Schlüsse aufzubauen.



Es entspricht allerdings auch meinen Beobachtungen im Minutenhandel, von denen ich bereits berichtete. Es flossen deutlich mehr Umsätze in leicht fallende Kurse als in steigende.

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

Die Amis haben mal wieder schnell in der letzten halben Stunde die Indices "festgestellt".
Das ist Börsenhandel im Jahre 2003 ff.
Beschwerde? Nein. Unsere amerikanischen Freunde richten doch alles in der Welt, dazu gehören selbstverständlich auch die Aktienkurse.

Bitternis, Ironie? Ja ein wenig sicher, denn ich bin wohl allzu altmodisch. Ist jeder, der noch an den Weihnachtsmann glaubt, der jedem das gibt, was er "verdient".
Uns hat man früher gelehrt, daß die Amis ein Beispiel für Liberalität und Lohn für Tüchtigkeit seien. Von Macht und Machtmißbrauch war da nicht die Rede.

Inzwischen ruhen meine Hoffnungen auf China - hätte ich nie gedacht. Das gilt speziell auch für die Entwicklung einer riesigen "sozialistischen" Marktwirtschaft, die nicht (jedenfalls vorest nicht) von Interessenverbänden und einer Finanzmaffia beherrscht wird. Woher ich diesen Optimismus nehme? China hat in seiner sehr langen Geschichte niemals den Anspruch verfolgt, die Welt zu beherrschen. Die Chinesen haben ein traditionell ausgeprägten Sinn für rechtes Maß, Ausgewogenheit und Gerechtigkeit.

Das war nicht ganz zur Sache, aber indirekt durchaus. Empfehle grundsätzlich deutsche Industrie-Aktien wegen der engen und sich ständig erweiternden Verflechtung mit China.

Gera

[Freund_1]

Der Markt gibt die Richtung vor. Wir müssen diese nur handeln, egal wohin er läuft.
Charttechnik ist da ein gutes Hilfsmittel (wenn nicht das Einzige)
Selbst wenn die Indis am Anschlag sind, heisst das noch nicht, dass sie fallen werden. Lediglich die Wahrscheinlichkeit steigt. Nicht mehr und nicht weniger.

Aber das ist in meinen Augen doch schon sehr viel.

Selbst wenn sie im überkauften Bereich nicht fallen, ist das doch eigentlich eine Information (Übertreibung).

Sehe ich das falsch?

Grüsse
Freund_1

[qwasy]

Tröste dich, lecrevisse.

Die "Diktatur der Liberalen" in USA ist nichts anderes als eine Übertreibungsphase. Wie die Börse neigt auch die Geschichte dazu, so etwas zu korrigieren. Unausweichlich, sagt Hegel.

Mein Tip: wir sind noch live dabei, wie die nächste "Weltmacht" zerbröselt. Angefangen hat`s jedenfalls schon.

Und: ich hätte nie gedacht, das ich Franz-Josef Strauss ("China,China, China!") mal Weitsicht bescheinigen würde.

Gruß
qwasy

[Lecrevisse]

DAX in schwerer See.

Nach dem von EWlern favorisierten Szenario müßte der DAX noch zum Beendigen der "Welle B" (siehe Leonardo) kurz über die 3900 drüberschauen.
Man kann sich auch schwer vorstellen, daß von gewisser Seite nicht alles getan wird, um den an der Eurex seit Tagen meist gehandelten WavePut auf 3900 auszuschalten. Bleibt er am Leben und die Abwärtswelle nimmt ihren Verlauf, dann wird das für den Emittenten sehr, sehr teuer (normaler Weise haben die viel Verständnis füreinander - oder eine Hand wäscht die andere)

Doch der DAX und seine Pusher tun sich schwer gegen die US-Futures und die hinabziehenden Marktfaktoren.
Nachdem gestern der F-DAX seine Rolle als Zug-Pferd bereits aufgegeben zu haben schien, wird er heute wieder massiv zum Hochhebeln eingesetzt.

Also noch nicht zu fest mit dem längst fälligen Kursabstieg rechnen. Sollten die Amis zumindest kurzfristig andere Fahnen hochziehen, was ich allerdings nicht für wahrscheinlich halte (aber was heißt das schon bei den Amis), dann wird der DAX die Gelegenheit schnell ergreifen und die 3900 doch noch in Angriff nehmen.

Wenn der besagte Schein fällt ist die beste Gelegenheit für Short-Interessenten einzusteigen.

Gera

[Lecrevisse]

@ Freund_1

Was du sagst ist alles richtig, es ist jedoch schwer nach diesen Einsichten an der Börse zu handeln.

Wohin die Richtung geht, ist sicher belanglos für den Zocker (nicht für den Anleger). Aber wenn die Faktoren allzu verwirrend sind, so daß man die Richtung nicht mehr einigermaßen prognostizieren kann, kann man nichts begründetes tun und das ist nicht gleichgültig.

Natürlich steigt die Wahrscheinlichkeit einer Wende, wenn die Indikatoren "überkaufte" Bereiche erklommen haben. Doch wenn du mal zurückschaust, dann siehst du, daß ein solcher Überkauft-Zustand sehr, sehr lange anhalten kann, während die Kurse immer weiter steigen. Sicherlich steigt allmählich die Wahrscheinlichkeit eines Wechsels, doch inzwischen können die Kurse noch sehr weit nach oben laufen, so daß diejenigen, die auf eine solche Wende mit Shorts spekuliert haben, entweder durch Zeitverlust, durch Limitüberschreitung oder Frust aus dem Markt geworfen sind.
Die Krux liegt doch darin, daß man, wenn die Wende dann kommt, man nicht wissen kann, wie weit sie wieder abwärts führen wird, abgesehen von den EWlern und Fibonaccianern, die annehmen, solches aus ihrer Theorie erkennen zu können. Doch auch deren Theorie läßt immer große Spielräume für Alternativen, und wenn alles ganz anders kommt, dann darf sie sogar das gesamte "Szenario" wechseln.

Finden wir uns damit ab: es gibt keinen heilenden Trost gegen die nagende Unsicherheit. An der Börse zu zocken, bedeutet seinen Nerven zu opfern für einen lediglich "möglichen" finanziellen Gewinn.

Na ja, das weißt du doch eigentlich alles. Doch aus deinem Beitrag schien mir unangemessene Zuversicht hervorzugehen, eine Voraussetzung für sichere Verluste. Davor muß ich aus einschlägiger eigener Erfahrung warnen.

Gruß

Gera

[Leonardi]

#244 von Lecrevisse

wenn es runter geht, ist bis 3800/3780 für
die bullen noch alles in ordnung, wesentlich
tiefer sollte es aber nicht fallen um die
anschliessende welle V bis in den bereich
ca. 3923/42 zu generieren

ansonsten tanzen die bären

[Der Tscheche]

@qwasy: FJS hat die Einsicht sicherlich nur von den Tschechen übernommen, deren berühmte Wahrsagerin Libuse
schon im Mittelalter eine Weltherrschaft der Chinesen vorhergesagt hatte. ;-)

[Bukarest]

#237
Prof. Derflinger, Wirtschaftsuniversitaet Wien

Und woher stammen deine Unkenntnisse? Oder glaubst du ernsthaft, eine Hypothese mit dem selben Datenmaterial das dir zur Erstellung gedient hat ueberpruefen zu koennen? Das ist in keinem Wissenschaftsbereich zulaessig, auch nicht in Statistik.

[Wertpapierhecht]

# Lecrevisse

Ich hatte nur angemerkt,daß beim OBV der mittel und kurzfristige
Aufwärtstrend bereits verlassen wurde.Dir sollte eigentlich aufgefallen
sein,daß mein Augenmerk eher auf solche Beobachtungen gerichtet ist.Auf
welchem Niveau sich dieses befindet,interessiert mich weniger.

[Lecrevisse]

Das Bollinger Band ist weit überdehnt (Kurs herausgefallen), muß nun voerst mal seitwärts oder leicht ansteigend weitergehen.

Außerdem nehmen die Amis ihre massiven Drohungen ein wenig zurück. Doch sie werden weiter machen, was sie gestern angefangen haben. Die klein Fata Morgana zum Schluß kann man wegdenken.

Gera

[Lecrevisse]

Ist schon eine merkwürdige Situation.
Momentan verkaufen die Amis alles und setzen auf T-Bonds.
Damit verstärken sie den ABstieg der Dollarzinsen und schwächen den Dollar. E/D momentan 1,2117!
Ein Fake?

[Wertpapierhecht]

Bedeutsam finde ich,daß beim NDX auf Tagesbasis der DMI+ den DMI- bearish geschnitten hatte und im TRIX der Aufwärtstrend verlassen wurde.Zudem hatten Macd und Stochastik auf Wochenbasis die Triggerlinie unterlaufen.Diese Aspekte dürften generell für weiteren Abwärtsdruck sorgen.

[Lecrevisse]

#246 Leonardo

Siehst du das aus Fibos?
Es stimmt auch mit der Chadle-Sicht überein.
Dann hätte die rote Kerze die weiße von vorgestern unterschnitten. Damit wäre das Fragezeichen, welches der Doji von gestern hinterlassen hat aufgelöst - nach unten.

Gruß
Gera

[Lecrevisse]

PS: das muß nicht unbedingt heute noch geschehen, obwohl das am eindeutigsten wäre. Es reicht auch, wenn es Montag in Forsetzung geschieht. Denn wenn wir auf auf einem Niveau bei 820 schließen, dann haben wir eine Kerze, die ich symbolträchtig gern "Bombe" nenne.

[Wertpapierhecht]

Seht Euch den NDX an,was fabrizieren die AMI`s da bloß für eine Sch.... ???

[Wertpapierhecht]

Beim NDX hat der RSI jetzt bereits auf Monatsbasis !!! den seit März gültigen Aufwärtstrend verlassen.In Macd und Stochastiks wurde auf Wochenbasis die Signallinie nach unten hin geschnitten.Bei einigen Daxwerten wie z.B Altana,Dt.Börse ect.wird im Macd gerade die Nullachse bearish unterschritten.Die Situation wird überall kritisch,der Abwärtsdruck dürfte weiter zunehmen.

[Lecrevisse]

Zur Lage

Ich brauche dafür zwischen DAX, F-DAX, DJI, SPX und NDX nicht zu unterscheiden, weil sie für alle mehr oder weniger deutlich in gleicher Weise geprägt ist.

Betrachtet man die Chandle-Charts und die geglätteten Verläufe an, dann wird überall offen sichtlich, daß ein signifikanter Abwärtstrend eingeleitet ist. Augenfälliger wird dies bei den Stundencharts, doch auch die Tages-candles haben ihre Mehrdeutigkeit verlassen.

Der schwache und schwächer werdende Dollar, der boomende Goldpreis und das nicht gerade billige Öl geben einen bestätigenden Rahmen für eine Szenerie des Niederganges.

Doch die Indikatoren raten zur Vorsicht, jedenfalls was den Zeitablauf betrifft. Es ist durchaus noch Raum für eine kräftige Zwischenerholung, wie sie von Leonardi #246 erst ab 3800/3780 als erledigt angesehen wird.

Warum:
Die Stundenbasis-Indikatoren zeigen zwar alle die Richtung nach unten, doch steht wenig Nachdruck dahinter.
Die Trendstärke gemäß ADX ist sehr schwach und zeigt noch wenig steigende Tendenz.
Die Indikatoren für überkauften Markt, SSTOC und RSI, vor allem letzterer bauen sehr schnell ab, so daß sie bald wieder Luft (und Lust) zum Aufladen gewinnen könnten.

Sicher wird ein eventuelles Aufbäumen nicht von langer Dauer sein.
Der MACD auf Basis von 70, 150 Stunden bewegt sich in hohen Gefilden und strebt unerschütterlich nach unten.

Auch die Indikatoren auf Tagesbasis weisen auf eine Trendwende. Diese ist jedoch erst im labilen Anfangsstadium.
Der digitale Trendwendeindikator PTP hat noch nicht gewechselt, obwohl dies auf Stundenbasis beim SPX und NDX schon seit 3 Tagen geschah und beim DAX seit gestern.
Die Trendrichtung des DMI hat noch nicht signifikant nachhaltig gewechselt, ist lediglich angedeutet. Die Trendstärke der neuen Richtung, die im Chart bereits so augenfällig erscheint, ist noch geringer als auf Stundenbasis, so als wüßte der Index noch gar nicht so richtig, in welche Richtung er denn wirklich "will".
Der MACD in Standardeinstellung schlängelt sich bei den US-Indices schon spätestens seit Mitte Oktober wellenförmig nach unten, muß jedoch seinen momentanen Aufwärtsschlenker noch beenden. Der MACD des DAX hat dagegen erst Anfang Oktober von unten (-60) einen kräftigen Schub bis +75 gemacht. Hier steht eine Umkehr erst am Anfang, hat allerdings noch das größte Abwärtspotenzial.

Die Potenziale, die der SSTOC anzeigt, sind auf Tagesbasis bisher wenig abgebaut, beim DAX am wenigsten. Doch das zeigt ja nur, daß ein Überhang vorhanden ist, nicht daß er bald abgebaut werden muß.

Fazit: Man kann anhand der Indikatoren noch nicht definitiv feststellen, daß wir uns in einem nachhaltigen, dynamischen Abwärtstrend befinden. Dem gegenüber zeigen sie jedoch deutlich, daß der Aufwärtstrend versandet ist.

Gera

[Chemiebauer]

indikatoren sind doch dummes zeug. glaubst du an den quatsch? wenn das funktionieren würde gäbe es ja nur reiche. denk mal drüber nach.

mfg

[Lecrevisse]

Diese platte Logik habe ich doch schon mal irgendwo gehört.

Sie paßt nicht nur auf Indikatoren, sondern auf jede Art Charttechnik. Also alles weg. Wonach handelst du dann?
Nach hellseherischen Eingebungen, die natürlich nicht jeder hat?
Denk mal drüber nach.
Das Schöne an den Foren ist übrigens, daß am nicht lesen muß, was man für Quatsch hält. So kann man jeden seinen Quatsch machen lassen, ohne ihn an zu quatschen.

[Chemiebauer]

genau, alles weg weil es alles dummes zeug ist um die kleinen leute zu verarschen. wenn du tradest bist du nur ein kleiner zocker und brauchst keine indikatorn.

mfg

[MP1902]

alles dummes Zeug, musst ja nicht hingucken

[TribalStatistic]

@ Lecrevisse

Es gibt immer wieder Leute die es nicht wahrhaben wollen
mit Indikatoren und Linien.
Dein Chart zeigt ja nun eindrucksvoll das es einfach so ist
und es wird sich nicht ändern.

Charttechnik mit all ihren Facetten ist die einzige Möglichkeit den Markt einigermassen vorauszusehen.
Ich handele seit 12 Jahren nur nach Charttechnik.
Wenn es Quatsch wäre hätte ich mich davon abgekehrt.
Seitdem die moderne Computertechnik mit diesen Möglichkeiten uns auch das direkte Handeln erlaubt (ich erinnere mich noch an die Zeiten wo Kleinaufträge zur Kasse abgewickelt wurden)stehen uns alle Möglichkeiten zur Verfügung.Man muss nur was draus machen.

Patrick

[Wertpapierhecht]

# Chemiebauer

Du wärest Deinem Beruf besser treu geblieben

[Chemiebauer]

!

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[TribalStatistic]

@ Chemiebauer

Wenn man eine Linie über den Kursverlauf von 3 Jahren ziehen kann zeigt es doch das Nachrichten völlig unrelevant sind für die Börse.

Willst Du nicht verstehen oder kannst Du nicht?

Warum kann man ein Lineal an die Spitzen legen??? Weil die Fundamentaldaten so waren???
Welch ein Zufall

Patrick

[Indexknight]

Charttechnik ist wirklich das einzige was kurz- und mittelfristig funktioniert. Die letzten Jahre haben gezeigt
das man sich auf fundamentale Daten nicht mehr verlassen kann.
Nicht nur Firmen und Banken haben die Anleger mit geschönten und verlogenen Bilanzen verarscht. Im Moment sind es auch die Politiker und Zentralbanken der reichsten
Staaten der Welt.
Ob jetzt mit Indikatoren, Preismustern,Mondphasen oder Astrologie gehandelt wird ist doch völlig egal. Wichtig ist, daß einem eine bestimmte Methode liegt. Jeder soll mit dem Werkzeug handeln, mit dem er sich wohlfühlt.
Außerdem bin ich der festen Überzeugung, daß zum
Großteil Psychologie und Moneymanagment den ausschlaggebenden Erfolg bringen.
Es ist daher meiner Meinung wirklich Unsinn sich über Methoden zu streiten.

[Chemiebauer]

TribalStatistic du scheinst nicht recht denken zu können. im nachhinein kann ich immer, ich betone IMMER, eine linie über hochpunkte anlegen, genauso über tiefpunkte, nur was sagt das für die zukunft? rein gar nichts. schon erschütternd wie naiv einige sind. diese charttrottel bezahlen seit jahren die gewinne der anderen an den weltbörsen und sie merken es nicht nur nicht, nein, sie scheinen sich noch drüber zu freuen.

mfg

[junkstro]

#266

nichts für ungut , aber hälts du zB UWE WAGNER für einen "charttrottel" der seit jahren die gewinne der anderen finanziert ???

ansonsten kann ich nur

#259 und #265 beipflichten

[tradervick]

Na gut, wenn das alles so einfach ist mit der Charttechnik, dann erwarte ich jetzt von den Chart-Spezialisten eine konkrete charttechnische Empfehlung.

Soll ich mich jetzt mittelfristig im Dax long, short oder neutral positionieren? Oder what?

[Chemiebauer]

ja, ich halte die strichmännchenzeichner ausnahmlos für charttrottel. alle. ich behaupte das sie ausser gelegentlichen glückstreffern alle verlieren. wer was anderes behauptet lügt.

mfg

[Chemiebauer]

tradervick auf so eine empfehlung kannst du lange warten. oder du kriegst alle drei empfehlungen. die richtige bekommst du dann wieder im nachhinein. hinterher hats wieder ein charttrottel gewußt.

mfg

[Lecrevisse]

Soviel Aufmerksamkeit verdient der Bauer eigentlich gar nicht. Doch wir können bei der Gelegenheit ja mal über unsere Grundlagen reflektieren.

Charttechnik ist eigentlich nur die Illustration und die mathematische Verarbeitung der Zeichen, die uns das Marktgeschehen hinterläßt - und das sind Zeichen menschlichen Handelns (auch Computer werden von Menschen Programmiert).
Als solche Indizien können wir Candles nehmen, deren Formen, Verläufe und Konstellationen. Wir können Marktdaten zu `Indikatoren` verrechnen und diese dann darstellen. Alles ist Charttechnik, die auf Indizien des Marktgeschehens beruht. Diese elementaren Indizien hat ein jeder zu Hand, das ist richtig.

Doch die eigentliche Kunst liegt darin, diese Indizien zu einem Gesamtbild zusammenzuführen, welches uns den Charkter der Marktlage verrät. Das ist wie die Kunst, die etwa ein Psychiater oder Psychologe beherrschen muß, um aus vielen Verhaltensmerkmalen als Indizien ein Charakterbild zu entwerfen oder eine Diagnose zu erstellen.
Und das ist eben eine Kunst, die nicht jeder in gleichem Maße beherrscht, das ist nichts offen Sichtliches. Darin konkurrieren wir miteinander, um den Markt besser als andere zu durchschauen.

Nun gibt es darin soviel Teilaspekte zu berücksichtigen, daß sich einige auf Formationsdeutungen, andere auf Indikatoren, andere auf E-Wellen-Deutung usw spezialisieren. Im Team kann man dann diese Aspekte zu einem Gesamtbild zusammenführen.
Die Institutionellen haben dafür ihre Spezialisten, die sich zusammensetzen und gemeinsam eine Diagnose versuchen. Wir Kleinen können da nur mithalten, wenn wir uns in einem Forum zusammentun und austauschen. Das ist ungeheuer nützlich und wer da nicht mitmachen will, der kann es doch lassen, keinen Grund uns anzumotzen.

Natürlich besteht immer die Gefahr, daß die Marktsituation aufgrund der Indizien sehr eindeutig zu sein scheint. Im Spiel der Großen wird es natürlich dafür benutzt, uns und einander Fallen zustellen. Davor muß man auf der Hut sein, so gut es geht. Auch Patienten können sich manchmal gut und recht lange verstellen, doch das führt nicht zu der Schlußfolgerung, die Versuche aufzugeben, Diagnosen zu stellen.

Gera

[Lecrevisse]

#236, 237, 248
Für meinen Methoden-Freak als Sonntagslektüre:

Klassiker der Wissenschaftstheorie:
Popper, Karl: `Logik der Forschung` versus
Carnap, Rudolf (ein Wiener): `Induktive Logik und Wahrscheinlichkeit` (mein Spezialthema in einer mündlichen Prüfung bei C.F. Weizsäcker).

Zu Grundsätzen der Wahrscheinlichkeitstheorie z.B.
Feller, William: `An Introduction to Probability Theorie and its Applications, I und II`, Wiley.

Da die Daten des Börsengeschehens Spuren menschlichen Handelns sind, kommen insbesondere Forschungsmethoden der Verhaltenswissenschaften Biologie , Psychologie und Soziologie in Betracht.
Dazu eine Auswahl von Kernliteratur, die ich besonders empfehlen kann:
Linder. Arthur: `Statistische Methoden für Naturwissenschaftler, Mediziner und Ingenieure`, Birkhäuser.
Bortz & Döring: `Forschungsmethoden und Evaluation`; Springer 1995.
Steyer & Eid: `Messen und Testen`; Springer 1993.
Bortz, Jürgen: `Statistik für Sozialwissenschaften`; Springer 1993.
Bortz, Lienert, Boehnke: Verteilungsfreie Methoden in der Biostatistik; Springer 1990.
Sahner, Heinz (Volkeswirt): `Schließende Statistik`; Teubner Studienskripten 1971, Hrsg E.K. Scheuch.

Viel Spaß. Wenn du diese Bücher wenigstens teilweise studiert hast (gilt auch für deinen mir nicht bekannten Professor), dann können wir darüber diskutieren.
Ich will dich damit wirklich nicht niedermachen, aber es ist tatsächlich die Basis, um über subtile Probleme von Forschungen reden zu können.

Gruß

Gera

[qwasy]

Ach, schau an, prosi ist mal wieder da.

Mal schaun, wie lange es diesmal bis zur Sperrung dauert.
Dein wievielter Nick ist "Chemiebauer" eigentlich?

Knappe 10 postings täglich und jeder einzelne Stänkerei, Beleidigung ohne jede inhaltliche Substanz. Aber deine Masche funktioniert, wie ich sehe, immer noch:
Erst mal eine scheinbar harmlose provozierende Frage einstellen, und den, der Sie dann beantwortet, dann beleidigen. Im dritten Posting behauptest Du dann, die Diskussionsteilnehmer wären inkompetente Trottel und verstünden Ihr "Handwerk" selbst nicht.
Und schon hat sich das Ganze so verselbständigt, dass im Thread nur noch gepöbelt wird.

Hast Du eigentlich auch eine andere Nummer drauf oder ist das alles, was Du kannst?

Du musst ja ganz schön einsam sein, wenn Du mit sowas deine Zeit vergeudest.

[qwasy]

Immerhin, "Chemiebauer", auch als prosi hast Du es schon geschafft, interessante postings wie #271 (danke, @lecrevisse) zu provozieren.

Die wurden von Dir zwar durchweg mit Gepöbel beantwortet, aber auf die Weise hab ich einiges über Charttechnik und Trading gelernt.

Da muss ich Dir ja eigentlich direkt dankbar sein.

[Indexknight]

Gibts eigenlich bei WO einen Psychologen? Dieser Prosi alias Thorpe alias Chemiebauer hat meiner Meinung ein massives Ego-Problem.

[Wertpapierhecht]

#275

in line

[heinerle64]

hier gibts ja direkt was zum schmunzeln, dieser Chemiebauer kommt mir vor, wie bei den Tennisübertragungen aus Wimbledon, wo plötzlich dieser Rabe durchs Bild fliegt und alles stört und alle Aufmerksamkeit auf den Raben gerichtet ist und der Rabe garnicht merkt, daß er da nicht hingehört.

[Fra Diabolo]

Schönen 2.Advent... macht richtig Spass, die letzten Postings...

also...


272 (Lecrevisse)

ziemlich interessante Liste, danke.


268 tradervick

mach doch selber mal eine Empfehlung - egal, auf welcher Grundlage! Gar nicht so einfach, oder? Warum wird eigentlich von den Charttechnikern erwartet, dass sie
sichere Prognosen hinlegen?

Hey, wenn ich ins Casino gehe, dann erwarte ich doch auch von keinem eine sichere Vorhersage. Aber ich spiele nur da, wo ich weiss, dass meine statistischen Gewinnchancen hoch sind... also zB Blackjack mit System... und variiere meinen Einsatz entsprechend... so ist das doch auch an den Märkten.... wenn mir die Verhaltenspsychologie der Teilnehmer Hinweise darauf gibt, wie die Masse in Zukunft reagieren wird, warum soll ich mich nicht entsprechend positionieren?

übrigens habe ich in 170 für diese Woche eine Prognose gemacht, die bis auf den Dollar ganz gut eingetroffen ist... Dollar-Turtle-Soup-Fehlsignal...

Lecrevisse 257

ich denke, dass Gold auf Dollarbasis nur bedingt als Indikator taugt.. spiegelt einfach nur die Währungsbewegungen wieder, auf Euro Basis schauts schon ganz anders aus.

Wertpapierhecht

finde Deine Indikatorenbetrachtungen immer wieder interessant... als erste weiterführende Literatur hier vielleicht
"new trading dimensions" von Erich Florek?

... wäre übrigens auch dem Chemiedingsbums zu empfehlen... wirklich gutes Buch


Lecrevisse

wenn Du selbst handelst, benutzt Du dann ein vollautomatisches Handelssystem?


Nochmal viele Grüsse

Fra

[Fra Diabolo]

für tradervick:

ich würde charttechnisch empfehlen, in Deutsche Telekom long zu gehen.

Was passieren kann, wenn eine Aktie ihren Langzeit-Horizontalwiderstand bricht, haben wir vergangene Woche bei der Deutschen Bank gesehen:



Hier hatten wir eine Kombination aus günstiger Charttechnik (eben der Horizontalwiderstand), günstiger fundamentaler Entwicklung sowie entsprechendem Newsflow (Rating).
Alldas hätte einen (ungehebelten) Gewinn von 7% gebracht... technisch kann man aber bedenkenlos weiter halten.


Die DTAG steht vor einer ähnlichen Situation... Horizontalwiderstand bei 14... 14,2, Aufwärtstrend, gute fundamentale Entwicklung (sarker Cashflow), Dollarprofiteur... und jetzt steht eine Ratingüberprüfung an....



Keine Garantie, aber eben alles eine Frage der Statistik.. die ist hier sicher günstig... und ohne Technik kriegst Du ein präzises Timing bei der Positionierung normalerweise nicht hin.

Vielleicht ein Instrument zum Positionieren: 741252.


Das war jetzt sonntäglicher Service auf dem Silbertablett!

Gruss Fra

[Wertpapierhecht]

# Fra diabolo

Großer Meister es stellt sich hier nur die Frage,wer bei der Indikatorenauswertung Defizite aufweist.Empfiehlt hier die Telekom,obwohl aus charttechnischer Sichtweise maximal noch 14,2 Euro drin sein dürften.In Trix,RSI,OBV wurde auf Tagesbasis überall der Aufwärtstrend verlassen und im Ros gings bereits unter die Basislinie.Zudem kreuzen sich zwischen 13,9-14,2 Euro mehrere Auf und Abwärtstrendlinien.Du hast wirklich meine Hochachtung verdient.

[Wertpapierhecht]

# Telekom

Ich hatte noch vergessen zu erwähnen,daß auch im Momentum gerade erst der steilere Aufwärtstrend auf Tages und Wochenbasis verlassen wurde.Hier im Thread tummeln sich oftmals Geistesblitze rum,wirklich unglaublich.

[Lecrevisse]

Charttechnik zum Nachdenken:

[Lecrevisse]

@ WPH #280,281

Schön, wenn du kunddtust, daß du anderer Meinung bist.
Aber warum gleich so höhnisch und herablassend?

Er hat keine Indikatoren benutzt, muß er nicht, wenn das nicht sein instrument ist. Doch er hat doch zweifellos auf eine charttechnische Besonderheit bei der Telekom aufmerksam gemacht. Die existiert nun mal und über Divergenzen muß man halt nachdenken.

Gruß

Gera

[BBBio]

#279 vermischt aber in gefährlicher Weise Fundamentales mit charttechnischen Halbherzigkeiten!

[Lecrevisse]

@ BBBio,

Halbherzigkeiten sind natürlich nie gut,
doch über den charttechnischen Tellerrand nach weiteren Indizien Ausschau zu halten, das vermehrt die Informationsbasis und ist daher vorteilhaft. Man kann es nicht grundsätzlich als "vermischen" dikreditieren. Da fühle ich mich angesprochen, denn ich bin auch keineswegs ein charttechnischer Purist.

Gruß

Gera

[Oernie]

Mit den 14,2 euro wäre bei der dt. telekom das kursziel der inversen sks auch erfüllt und wir hätten hier zusammen mit dem hoch vom august ein schönes doppeltop.anfänger neigen halt dazu auf hochpunkten einzusteigen das ist allgemein bekannt und man kann es ihnen nicht einmal verdenken.

[cabinda]

@oernie
der satz ist aber nun richtig fies:

anfänger neigen halt dazu auf hochpunkten einzusteigen das ist allgemein bekannt und man kann es ihnen nicht einmal verdenken.

ich habe zwar gerade keine meinung zur telekom, aber man kann auch nach dem trendfolgesystem sehr gut geld verdienen. ich kenne trader, die sich ausschließlich auf ath-werte spezialisiert haben - und sie sind damit erfolgreich.

gruss

[Oernie]

#287

Der satz war überhaupt nicht fies gemeint beruht aber auf tatsachen

[kap02]

@ lecrevisse # 282,

ja, habe ich bereits seit Tagen getan.

Der untere 22-- Bereich im V-DAX, auch wenn er immer wieder mal wie Freitag kurz unterschritten wird, stellt für mich die Basis für die nächsten Wochen und Monate dar.

Deshalb sehe ich auch den DAX per März im Minimum bei ca.3.200 Punkten, was aber eher noch positiv gedacht ist.

Ich habe heute einen aktuellen Intel-chart gesehen.Sollte ich mit meiner Vermutung recht behalten, dann geht Intel von jetzt ca.32,-- auf 22,-- im März, was einem Verlust von ungefähr 32% entspricht.Übertragen auf den DAX kann das ein Bereich von 2.550 + - 50 Punkte werden.

Ich weiß in der heutigen rosaroten Börsenwelt grenzt das schon an "Spinnerei", womit ich bestimmt vielfach kritisiert werde.Aber so sehe ich es nunmal.

Es möge jeder seine eigene Entscheidung treffen.

Grüße
kap02

[Fra Diabolo]

genau meine Lieben...

ein von mir sehr geschätzter Mannheimer Philosoph des letzten Jahrhunderts pflegte immer zu sagen:

"Die Wahrheit isss ufffm Blatz"



Ich bin sicher, eine Menge Anfänger haben die Deutsche Bank bei ihrem Ausbruch gekauft... mal sehen, ob sie ihre Buchgewinne auch ins Trockene bringen...

Bei der DTAG bin ich nach unserer Diskussion umso gespannter... vielleicht spielt ja der Eichel Hans den Spielverderber und finanziert seine Steuerreform durch Verkäufe der DTAG und der Post... das wäre natürlich ein belastender Faktor...

ist auf jeden Fall viel Zündstoff in der Party... Steuerreformdiskussion, dreifacher Verfall, Amibörsen mit erheblichem Korrekturpotenzial, Währungsverschiebungen, dann die Weihnachtstage mit ihrem minimal dünnem Handel, und schliesslich der Anfang Januar mit frischem Geld....
alles in allem kann ich mir nicht vorstellen, dass die Bigboys die Märkte richtig fallen lassen - zumindest nicht kurzfristig.

Und selbst Uns Uwe bestätigt, dass wir uns in allen sinnvollen Zeidimensionen im Aufwärtstrend befinden... die Divergenzen höre & sehe ich wohl auch.

Schade, dass ich dem Treiben morgen nicht beiwohnen kann... habe leider einen ganztägigen Termin ohne Internetanschluss...

So, jetzt aber gute Nacht!

Gruss Fra


und WPH..

nix für ungut... bitte nichts persönlich nehmen, mache ich auch nicht... und lesen schadet nie (gilt besonders für das Florek-Buch, falls Du es nicht bereits kennst.)

jetzt abba.

F.

[qwasy]

@kap02

Nix "Spinnerei" - ganz normal antizyklisch. Die Sentimentbetrachtung ist in den letzten Monaten scheinbar völlig aus der Mode gekommen.

M.E. ein klares Zeichen, dass genau hier der Hund begraben liegt.

Zitate aus der "Dresdner Sonntagsbörse" heute:

"Die Anleger sollten unbedingt (sic!) mit Aktien ins neue Jahr gehen"
"Das Risikobewusstsein hat sich wieder gebessert" (soll heißen: Es wird wieder blind gezockt?)
"Die Privatanleger haben die Fonds wiederentdeckt. Wenn diese Liquidität in den Markt fliesst, kann es nur bergauf gehen."
"Wir leben derzeit in der besten aller Welten" (!!)

-->alles geballt in der Schlussminute gefallen!

Kommentar des "Quotenbären" Martini (Deutsche Bank)
"So denken derzeit die meisten Strategen und das gibt mir zu denken."

DITO, Herr Martini!

Ach ja, und sogar sein Kollege "uns Uwe", der sonst für ausgesprochen nüchtern-sachliche Analysen steht, hat es sich letzte Woche nicht verkneifen können, die "Jahresendrallye" auszurufen.

Meine Meinung zu INTC hier in # 57 und 58: Thread: Kommt Montag der Crash ?

Gruß
qwasy

[Lecrevisse]

[Lecrevisse]

# 292 war zu kurz gegriffen.

[Lecrevisse]

Ware ideal, wenn dieser Widerstand halten würde.
Dann könnten wir noch mal Kurse bis 3840 sehen, sozusagen als zweites Ohr des Nikolaus-Kopfes - und als gute Einstiegsmöglichkeit für allzu zögerliche Bären, die immer noch auf den Zuschauerrängen sitzen.

Gera

[Lecrevisse]

Ergänzung:

Wenn die Linie hält und sich eine Konsolidierung formiert, behalten auch die Bullen noch eine letzte Chance. Dann könnte dieser Abstieg einen dritten Teil-Schub einleiten in Rahmen des Aufwärtsschubs seit ca 3.580.
Doch die Indikatoren (wie auch andere Faktoren) geben dieser Variante keine große Chance.

[Lecrevisse]

So,so, die Amis haben es mal wieder für den DAX erledigt. Der besonders eifrige Citi-DAX ist bereits über 3840 angelangt. DB-DAX ist da noch etwas zurückhaltender mit 3835. Der F-DAX hat bis 20:00 auch noch einen Spurt bis 3830 hingelegt. Da kümmert sich niemand um den im verborgenen blühenden L-DAX, der auf wirklichem Handel mit DAX-Aktien beruht. Er machte bescheiden bei 3815 halt.

Immerhin, gute Vorlagen für den morgigen Handelsbeginn.
Auch die kurzzeitigen Indikatoren haben den schnellen Abstieg bis 17:00 Uhr genutzt, um Überhang abzuladen. Der SSTOC und derm RSI sind bereits "unten". Im F-DAX haben sie die unteren "Schallgrenzen" passiert und befinden sich bereits im Anstieg. Der RSI hat sogar das Kunstück vollbracht, das absolute Minimum 0 beinahe zu berühren.

Wenn die Amis dabei mithelfen, wonach es aussieht, dann ist morgen mit einer deutlichen Erholung zu rechnen.
Wenn sie über den mittleren Bereich von 3800 nachhaltig hinausträgt, dann wird es nichts mehr mit einer SKS. Dann müssen wir uns auf einen längeren Weg nach oben, d.h. auf die Ausbildung eines dritten Schubes einstellen, der bis in den mittleren Bereich von 3900 führen könnte (nicht muß), womit sich die kurzfristigen Indikatoren (die längerfristigen Überhänge sind bisher kaum angekratzt) wieder überladen und dann zusammen mit den Tagesbasis-Indikatoren einen langen Weg nach unten einleiten könnten.



Während ich das hier schreibe, hat nach 22:00 der Citi-DAX auf 3828 zurückgesetzt, während der DB-DAX und der LS-DAX bei 3840/41 verbleiben sind. So schnell und schwer durchschaubar geht das ...

Gera

[BBBio]

>Er machte bescheiden bei 3815 halt.

Das liegt vermutlich daran, weil die New Yorker Rallye etwas spät gekommen ist von der Uhrzeit her.

[Lecrevisse]

PS: Der Citi-DAX brücksichtigt auch nach 22 Uhr noch die Futures und steht daher inzwischen sogar bei 3843. Ein wahrhaft umfassendes Instrument. Was ist dagegen der lächerliche, ausgehandelte Xetra-DAX oder gar der L-DAX..

[Lecrevisse]

@ BBBio

Richtig. Ich meinte das als letzten wirklich ausgehandelten und damit errechenbaren Stand.
Der F_DAX läuft ebenfalls nur bis 20:00 und hat es bis dahin immerhin auf 3830 gebracht.
Der Rest, das wollte ich damit sagen, beruht allein auf Entwicklungen, die nicht an den für den DAX grundlegenden Börsen erfolgen.

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

Hinweis:

Der VDAX ist heute um 5,8% angestiegen, während der ihm entsprechnde DAX-Stand zum Handelsschluß -0,9% war.
Damit ist der VDAX sehr unverhältnismäßig stark gestiegen (weniger als die Hälfte wären zu erwarten gewesen).

Das spricht m.E. auch für eine kurzfristige Erholung der DAX-Kurse.

Unverändert dagegen stehen Euro/Dollar, Ölpreis und Goldpreis.
Doch diese Faktoren haben bisher auch nicht den Anstieg verhindert. Auf längere Sicht werden sie Wirkung zeigen, aber das muß nicht sofort sein, zumal eine kleine technische Reaktion im Euro/Dollar auch auf der Tagesordnung stehen müßte.

Gera

[Fra Diabolo]

S A G T N I X G E G E N D I E T E L E K O M !!!!

[Fra Diabolo]

die Telefonica hat übrigens eine ganz ähnliche Konstellation und gestern den Ausbruch geprobt...

[Lecrevisse]

Witz des Tages

Höre gerad eben einen Kommentar im ntv, warum der DAX heuto so schwach tendiere, von Florian Lotermann oder wie der Ahnungslose heißt:
Es gebe dafür überhaupt keine Gründe, erkönne sich nur vorstellen, daß über den F-DAX ein "Angriff auf den DAX" gestartet worden sei. Das Gegenteil ist eher der Fall, wie er leicht hätte feststellen können. Darüber hinaus leisten die Derivaten-Daxe ständig und krampfhaft Stützungsarbeit. Citi-DAX entblödet sich nicht, zeitweise 5 Punkte über dem tatsächlichen DAX zu notieren, obwohl die US-Futures keinesfalls dafür den Grund abgeben können.
Es bestärkt sich bei mir immer wieder der Verdacht, daß diese DAXE nicht nur nach einer Formel funktionieren, welche neben dem echten DAX auch noch andere Faktoren einbezieht. Vielmehr gibt es da einen Hebel zum Gasgeben oder Bremesen (nur ein Verdacht, nicht nachweisbar, weil über die Konstruktion dieser Instrumente ausdrücklich keine genaue Auskunft erteilt wird).

Gera

[Fra Diabolo]

Lecrevisse

sehe ich so ähnlich wie Du, erstaunlich fester Markt, das ist eine Tatsache.

[Lecrevisse]

Achtung:

Wenn die Amis drehen, und das riecht irgendwie danach, dann werden diese Hilfen schnell wirken.
Wer intrady arbeitet, darf jetzt leider den Platz nicht mehr verlassen, während ich mich erst mal wieder verabschiede.

[Fra Diabolo]

auch das sehe ich so, Lecrevisse....

gehe aber trotzdem zu Tisch... sonst fall ich noch vom Fleisch...

[qwasy]

Yo, lecrevisse, Florian Lottmann ist Kult!

Noch grossartiger finde ich Andreas Scholz von Bloomberg. Der hat doch vorhin bei einem Stand von 3815 tatsächlich erkannt, das "der Abwärtstrend vorerst gestoppt" ist und dann verkündet: "Der Markt will ganz offensichtlich (!) nach oben".

So was auszusprechen, während die Tafel im Hintergrund einen 42-Punkte-Downmove anzeigt, dazu gehört schon Chuzpe.

Soll ich da jetzt oder ?

Schlimm ist nur, dass diese Deppen immer mal wieder recht bekommen........

[Lecrevisse]

# qwasi

die bekommen nicht immer wieder recht, das wird sich noch zeigen.

Werde gleich mals die situation des NDX illustrieren.

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

Ein Bilderbuchkarriere, der NDX.

Doch jeder sieht auch ohne Chartistenkünste und Indikatoren, daß sie auf ihrem Gipfel angelangt ist, jedenfalls vorläufig, bezüglich dieses Lebenszyklus.

Da ist es recht unverständlich, wenn gestandene Analysten wie z.B. der Wagner von der Deutschen Bank erklären, die Indizes in europa und den USA bfänden sich in einem intakten Aufwärtstrend (muß man schon mit gebogenen Linealen arbeiten). Im Zeitfenster der Wiederauferstehung der Aktienkurse tun sie es nicht. Das wird am deutlichsten am NDX, der hinsichtlich der Wiederbelebung der Aktienmärkte führend war und daher nun wohl auch zuerst und am deutlichsten die Erschöpfung zeigt.

Natürlich muß es sich nicht um eine Wende für lange Zeit handeln, aber doch um eine angemessenen Erholung, nach Fibonacci müßten mindestens 62% des Gesamtschubes wieder abgegeben werden, sozusagen als Steuer auf den Gewinn.



Das heißt nicht, daß es bereits zu einem deutlichen, nachhaltigen Abwärtstrend gekommen ist, nur daß seit September der Aufwärtstrend beständig an Kraft verloren hat.
Das geht aus dem Chart nicht so deutlich hervor wie aus den Indikatoren.


Der ADX (grüne Linie), bester Indikator für Trendstärke, läuft seitdem permanent nach unten und beträgt momentan noch kümmerliche 13.7


Auch andere Stärke-Indikatoren bauten seitdem ab.




Diesen Weg "will" und wird auch der DAX gehen. Er hat ihn schon begonnen. Interessenten versuchen ihn jedoch bis Jahresende daran zu hindern. Jedes Mal, wenn er die wichtigen Stützungslinien erreicht, welche die Chartisten der Institutionellen ermittelt haben, dann wird kräftig gestützt. Über die Sender wie ntv und andere Foren wird mit Hingabe Optimismus verbreitet. Auf Dauer kann niemand den Schicksalsgott "Trend" aufhalten, wie selbst die Olympier bestenfalls versuchen konnten, die Moieren einmal zu überlisten. Es wird spannend, ob man bis zum Jahresende dem Trend ein Schnippchen wird schlagen können.

Gera

[Lecrevisse]

Der Citi-DAX hat sich in den letzten Minuten noch wieder um 20 Punkte "hochgearbeitet", ohne daß sich an der Börse noch Erkennbares verändert hat. Wundersame Instrumente.

[Lecrevisse]

Berichtigung #309.

Nicht 62% müßten mindestens wieder abgegeben werden, sondern 38%.

Enschuldigung, bin schon ziemlich abgespannt

Gera

[Wertpapierhecht]

Daxwerte wie Altana,Dt.Börse,Commerzbank,Infineon ect. sehen von den Indikatoren auf Wochenbasis(Macd unter Nullachse,bzw. Signallinie bearish geschnitten und MOM im negativen Bereich) her gesehen schon ziemlich angeschlagen aus,der schleichende Verfall des Dax hat somit fast unbemerkt begonnen.

[Lecrevisse]

# Fra Diabolo

Bist du es im bild #301 ?
Dann verstehe ich, warum WPH sich hier nicht mehr meldet.

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

[Lecrevisse]

Hallo WPH,

das muß Gedankenübertragung gewesen sein. Unsere Postings haben sich überschnitten. Schon merkwürdig.

Gruß

Gera

[qwasy]

Das wird möglicherweise ein ziemlich fieser Nachmittag:



Ganz offensichtlich bildet sich hier ein Dreieck aus. Kann Top oder Fortsetzung sein. Ich habe derzeit keine Ahnung, in welche Richtung es danach weitergeht, aber der Zeitpunkt dürfte 14.30 sein, wenn die Zahlen veröffentlicht werden.

Und: da das Dreieck nun wirklich für jeden erkennbar ist, gehe ich direkt eine Wette ein, dass der Ausbruch erstmal in die falsche Richtung geht, weil sofort alle auf den Zug aufspringen und übers PC-Ratio die Seite dichtmachen. Der vermeintliche Pullback führt dazu, dass die Positionen nochmal fröhlich aufgestockt werden, und dann ab die Post in die "falsche" Richtung.

Bin gespannt.

[Lecrevisse]

Hallo qwasi,

was ist für dich die "falsche" Richtung?. Ist mir nicht ganz klar. Meinst du das in Abhängikeit von der Nachricht oder absolut?

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

DAX in schwacher Verfassung

Obwohl die Kurssteigerung um 1% den Eindruck vermitteln könnte, daß der DAX lt.ntv nach oben "will", bietet die Analyse des Handelsverlaufes im XETRA und Futures ein anderes Bild.
Lediglich der Anstieg nach Eröffnung der US-Börsen erfolgte kontinuierlich unter größeren Umsätzen.
Davor wurden mehrere Durchbruchgefahren zuerst bei 3.840, später bei 3835 durch massive Einezlaktionen, koordiniert im XETRA und F-DAX (akzentuiert im letzteren), aufgefangen. Die stärkeren Kursanstiege waren Pushings durch massive Einzelaktionen, wiederum mit Akzent im F-DAX.
Nach 16:33 tendierten DAX und F-DAX ständig schwächer. Dabei bewegte sich der F-DAX immer oberhalb des DAX-Standes. Das kann auch ein gutes Zeichen sein. Doch bezeichnend für die hier gegebenen Lage ist, daß einige massive Umsätze im FDAX nur diesen selbst stützen konnten, jedoch keine keine Entsprechungen im DAX hatten, die zu einem Aufwärtssprung hätten führen können.
So endete der DAX dann bei schmeichelhaften 3.858.
Danch brachte es der F-DAX dann bei kümmerlichen Umsätzen immerhin noch bis 3.866 (bisher) und überflügelt damit sogar deutlich den Citi-DAX. Der L-DAX, also der tatsächliche Handel mit DAX-Aktien, blieb dagegen bei 3.858 (bisher).

Aus alledem kann ich keinen bullischen Markt erkennen, wie er vielfach behauptet wird.

Gera

[bear1802 [VIP]]

@alle

Hallo Freunde!

Nachdem ich die Diskussion der letzten Tage über den Wert oder Unwert der Charttechnik mal lediglich als Beobachter verfolgt habe, möchte ich mich heute wieder zu Wort melden.
Schaut euch bitte den folgenden DAX-Wochenchart über 10 Jahre mit den Indikatoren ALF (Fibo-Einstellung 34) und ROS (Fibo-Einstellung 21) an. Im Anschluss zeige ich die Indikatoren in Vergrößerung (ALF nur über 5 Jahre).







Der ALF weist im Abbildungszeitraum nur zwei weitere ähnliche Peaks wie das im aktuellen Zeitfenster auf. Was danach jeweils kam, lässt sich aus der Indexkurve ablesen.
Der ROS hat einen großen Zyklus seit Ende 1999/Anfang 2000 vollendet und bildet seit August 2003 ein Zigzagging aus. Wer diese Zeichen negiert, dem ist nicht zu helfen.

MfG
Hajo

[Lecrevisse]

Die Amis spielen ein bißchen Kirmes.
Hauptsache, es bewegt isch irgendwas. Und wenn man nicht mehr übrig hat, etwas zu bewegen, dann schaufelt man einfach um.
Gestern wurde alles verkauft, GoldBugs -6%(!!) und Aktien, aber keine T-Bonds gekauft. Da habe ich mich schon gefragt, was haben die jetzt mit dem Geld bloß vor.
Die Auflösung folgt schon heute: Goldbugs momentan +3,6%, T-Bonds +0,5% und Aktien alle +++. Normaler Weise laufen T-Bonds und GoldBugs kontrovers zu den Aktien. Alles vorbei. Jetzt wird wieder alles rausgehauen. Morgen vielleicht wieder alles reingeholt, insbesondere weil Freitag ist - und sicher ist sicher. That`s american way of life. Immer was los. Mit einem Cowboy an der Spitze. Pascht (österreichisch).
Warte auf den Orgasmus oder das finish, normalerweise erst ab 19:30 zu erwarten. Dann hole ich mir ein paar Puts rein, will schließlich auch ein bißchen mitspielen.
Mich wundert nur, daß die Citi-bank den DAX nicht bereits auf 3900 hehievt hat. Doch das macht wohl die kursierenden Calls zu teuer, deren Bilanz mit den Puts immer schön ausgewogen bleiben muß, auch im Hinblick darauf, was morgen zu erwarten ist oder Montag.

Gera

[Lecrevisse]

Mit den Puts Kaufen nicht unbedingt zur Nachahmung zu empfehlen. Fast alle Anstiege im S&P begannen mit einem Hammer, einen solchen hat er gestern gezeigt. Wenn also die Vergangenheit uns etwas lehrt, dann Vorsicht. Mit meinem Geld kann ich ja machen was ich will, möchte aber niemanden sonst irreleiten.

Gera

[Lecrevisse]

Hab`s mir noch mal genau angesehen. So ein richtig schöner Hammer war das gestern ja nicht. Vielleicht werden die Arbeiten damit dann auch nicht so großartig.

[Lecrevisse]

Hallo, Hajo

bemerkenswert, daß du dich hier meldest. Bist natürlich herzlich willkommen. Ich hoffe nur, daß du nicht annimmst, hier sei das Bärennest. Ich bin keinesfalls konvertiert, nur temporär erwarte ich eine kräftige Korrektur des allzu großen Brockens, den die Kurse seit März bewältigt haben.
Danach geht es m.E. weiter aufwärts, sofern die konjunkturelle Entwicklung nicht enttäuscht, wofür ich keinen stichhaltigen Grund sehe, weil ich deine Verschuldungsmisere nicht als solchen anerkenne.

Was deine Charts anbetrifft hinterlassen sie bei mir eher Irritationen, statt Gewißheiten. Vom ROS will ich mal ganz absehen, dessen Logik ich nicht nachvollziehen kann. Der ALF ist dagegen so einfach, daß er meinem beschränkten Verstande nicht nur zugänglich ist, sondern sogar als etwas zu simpel und nichtssagend erscheint. Er gibt lediglich die prozentualen Kurssteigerungen in einem fortschreitenden Zeitrahmen wieder, dessen Dauer (in Tagen oder Wochen wie hier) man wählen kann. Die Peaks kommen besser zur Geltung als im Normalchart, weil die Kurssteigerungen unabhängig vom längerfristigen Durchschnitt in Bezug auf eine Nullachse dargestellt werden. Also für leute, die die relativen Kurssteigerungen nicht optisch am Chart herauszufiltern vermögen, ist Alexanders Filter durchaus vorteilhaft.

Daher war ich überrascht, daß der Kurvenverlauf doch etwas zeigt, was ich dem Chart nicht angesehen habe und auch anders nicht feststellen konnte:
Die Spitzen des ALF fielen bisher immer ungefähr zusammen mit den Wendepunkten oder Abstürzen 1997, 1998, 2000, 2002. Lediglich 1998 liegt die Spitze des ALF in deiner Einstellung 7 Tage vor dem Einbruch der Kurse. Momentan jedoch liegt die Spitze deines ALF bereits 4 Wochen zurück und seitdem fällt er steil ab. Wir müßten den Kurssturz demnach längst erlebt haben!! Vielleicht bin ich im Science-Fiction-Film wo durch eine Spalte im Zeitkontinuum solche Zeitverschiebungen zustande kommen.
Da ich jedoch vor dem Computermonitor sitze, mußte ich nach anderen Gründen suchen. Ich fand sie in der Wahl der Zeitrahmen. 12 Tage ist Standard. Da du einen Wochenchart benutzt, wären das 12 Wochen. Da du jedoch überdies auf die Meßzeiträume auf 34 eingestellt hast, sind das 34 Wochen. Da können sich natürlich Verschiebungen ergeben, die das Auge im Chart nicht ohne Weiteres erkennt. Ich habe mit verschiedenen Einstellungen experimentiert und eine starke Abhängikeit der Ergebnisse von diesen festgestellt. Doch einsichtiger werden sie dadurch nicht. Bei einer Einstellung im STandard von 12 Wochen liegt die Spitze des ALF bereits im Mai. Seitdem müßten wir demnach einen Kursniedergang erleben. Ich reibe mir die Augen, sehe zwar eine Ermüdung und einige kleinere Einbrüche, aber nichts darüber hinaus.
Was bedeuten solche imaginären Phänomene? Das ist hier die Frage. Ein sinnvolle Anzeige von Phänomenen, die unserem Auge andernfalls verborgen blieben? Das doch sicher nicht, denn was dein ALF zeigt ist ein Paradoxon. Er zeigt einen Kursverfall an, der schon vor 4 Wochen eingesetzt haben soll, aber objektiv nicht erfolgt ist. Einzige positive Erklärung wäre, daß der ALF sich hier als ein Super-Frühindikator erweisen wird, obwol er sich als solcher in der Vergangenheit nicht hervorgetan hat.
Meine Erklärung ist dagegen einfach: ein Artefakt. Was sagt es uns? Nichts, außer vielleicht daß ALF spinnt.

Daß du zur Dekoration dawischen auch noch Weinkelche oder Vasen platzierst erhellt bei mir gar nichts. Ein paar Blumen darin würden wenigstens den Anblick verschönern.

Grüße dich herzlich
und in Bewunderung für dein unbeugsamens Bemühen, die Welt nach deinem Bilde zu gestalten.


Gera

[Wertpapierhecht]

Jetzt können Indikatoren wie der ALF,welcher gestern auf Tagesbasis beim NDX entgegen dem Kursanstieg sogar noch nach unten hin die Nullachse bearish durchbrochen hat und Coppock,der von dem bereits unterschrittenen Aufwärtstrend wieder abgeprallt ist einmal beweisen,was sie wirklich wert sind.Dementsprechend dürfte es heute allerhöchstens intraday nochmals zu einem Kursanstieg kommen der im späteren Handelsverlauf aber wieder in sich zusammenbrechen sollte (intraday reversal),warten wir`s mal ab.

[qwasy]

#317
Ich meinte "falsch" im Sinne eines Fehlsignals.
14:30 sah`s ja auch ganz gut aus - erstmal runter und dann gleich wieder rauf. Hat aber noch nicht zum Ausbruch geführt.
Ob der Trick mit einem Tag Verzögerung auch noch funktioniert, da bin ich skeptisch.

[Lecrevisse]

# WPH,
sehe ich so ähnlich, obwohl die DAX-Indikatoren auf Stundenbasis noch recht munter nach oben zeigen oder zumindest nicht dagegen sprechen. Doch von den Kurzzeit indikationen bin ich recht enttäuscht. Sie sind gegenüber dem Wind aus Übersee wie schnell drehende Fähnchen.
Man sollte nur die Amis auswerten, doch die sind kurzzeitig viel zu launisch. Ist sicher zum Prinzip der Großzockerbörse geworden, keine verläßlichen Spuren zu legen. Ich werde mich daher künfig mehr auf strategische Ziele ausrichten und die Launen der Tagesbörse einfach über mich ergehen lassen.
Dennoch mache ich mir davon natürlich ein Bild, aber weniger auf Indikatorenbasis als aufgrund anderer Faktoren. So der offensichtliche kaufrausch gestern, wo alles gekauft wurde: GoldBugs, T-Bonds und Aktien. Heute wird angesichts des Wochenendes ein "Kater" wahrscheinlich.
Außerdem sind zu beachten: Wiedererstarkter Euro, immer noch hoher Ölpreis, der V-DAX u.a.

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

Das Verhalten der Hühner deutet auf ein bevorstehendes Gewitter.

[eck64]

Der ALF in 34er Einstellung ist natürlich exakt 34 Wochen nach dem Märztief eingeknickt. Seit 34 Wochen nach Märztief fallen die Wochen mit extrem schlechter performance aus der Rechnung raus.

Sollte der DAX jetzt mit nur noch mit durchschnittlich 20% pro 34 Wochen weitersteigen, wäre das auch keine Katastrophe.

Und das hier ist ein Bild in bester HAJO-Manie:

Die untere rote Linie geht durch den Kurs heute und sonst nichts. Das Tief in 97 und 01 ist jeweils in der Nähe, sonst nichts.
Meine These: Es gibt aktuell zwischen 2000 und 6000 keinen Kursbereich, durch den ich nicht mindestens 3 Linien der Hajo-Qualität legen könnte. Er darf ja mal eine Zahl nennen, und ich mal ihm welche rein.....

Wenn ich bei TI reinkomme, dann schaue ich mir mal den ALF mit 55 (fibo ) an. Der wird noch ordentlich steigen! Was sagt mir das dann?

[Wertpapierhecht]

Im Monatskerzenchart ist beim NDX der DMI+ erst einmal vom ADX nach unten hin abgeprallt.








Ich stelle einmal einige Candecharts zum NDX hier herein,später mehr dazu...

[Wertpapierhecht]

Beim Dow Jones weisen u.a Money flow Index und dynamik Momentum auf Tagesbasis entgegen der letzten Kurssteigerungen steil nach unten (wer zieht den Index momentan immer noch nach oben,vielleicht Greenspan und sein PPT über die Futures ???).Es läßt sich daraus ableiten,daß bereits beachtliches Kapital aus dem Index abgezogen wird.Der letzte Move beim NDX unter die 1400 Pkt deutet darauf hin,daß es sich bei den letzten beiden Hochpunkten im Bereich von 1450 Pkt definitiv um ein Doppeltop handeln dürfte.Zwischen 1430-1445 Pkt verlaufen auf Tages und Wochenbasis (Candelsticks) teilweise mehrfach sich kreuzende Auf und Abwärtstrendlinien,so daß hier von einem Abprall auszugehen ist.Wie heute morgen schon erwähnt deuten u.a. ALF und Coppock auf dieses bevorstehende Szenario hin.Der ADX dreht auf Wochenbasis schon mächtig nach unten hin ab und im RSI auf Monatsbasis wurde schon der seit September 2002 gültige Aufwärtstrend verlassen.


Grundsätzlich sollte man jedoch beachten,daß die Konstellation der beiden Jahreskerzen 2002/2003 u.a beim Dow Jones ect. ein bullishes Harami darstellen,ganz egal wie der Rest des Jahres jetzt noch verläuft.Zudem hat der Macd auf Monatsbasis gerade erst die Nullachse bullish überschritten !!!!!!!!! Ich denke somit,daß bei den Indices nur eine Abwärtskorrektur anstehen sollte und das Jahr 2004 aus momentaner Sichtweise insgesamt wieder ein gutes Börsenjahr werden könnte.
Die beim Goldpreis sich gebildeten inversen Chartmuster lassen etwa Kurse von maximal 420-430 USD erwarten(auch im Macd auf Tagesbasis wurde der Aufwärtstrend schon vor längere Zeit schon verlassen und aktuell nur von unten angetestet,danach dürfte eine lange Talfahrt einsetzen.Die Goldminenaktien haben den starken Anstieg des HUI schon lanbge nicht mehr nachvollzogen,dieses deutet auf eine immense Schwäche hin und bestärkt die Annahme das bei den Indices wohl nur eine Korrektur anstehen wird.

[Wertpapierhecht]

Am Quarterlycandelchart ist zu erkennen,daß die letzte Quartalscandel,sprich am letzten Handelstag diesen Jahres ein Schlußkurs von mindestens 1480 Pkt erreicht werden muß,damit der Aufwärtstrend aus den beiden Candels vom 2. und 3. Quartal allein schon durch allgemeinen den Abstand der Candels zueinander nicht verlassen wird.Zudem kann man aus den beiden Candels des 2. und 3. Quartals auch einen bearishen Keil konstruieren.Werden wie erwähnt am letzten Handestag diesen Jahres nicht mindestens die 1480 Pkt errecht würde dieser Keil besrish verlassen mit einem darus ableitbarem Kursziel von etwa 1240 Pkt.
Zudem wüde die untere Begrenzung der beiden Candels des 2. und 3. Quartals und die obere Begrenzung der beiden Kerzen des 3.und 4. Quartals,für die Kerze des ersten Quartals 2004 im Bereich um 1480 Pkt in etwa einen Kreuzwiderstand bilden.
Zeichnet man sich einmal eine obere Aufwärtstrendlinie aus den letzten 4 Quartalskerzen entlang der Kerzenkörper ein,so ist die aktuelle Quartalskerze exakt bis an diese herangelaufen,dazu kommt hier auch noch der Parallelwiderstand welcher sich aus den drei Kerzen von vor 6,7 und 10 Quartalen bildet.Auch auf Tages und Wochenbasis kreuzen sich wie bereits erwähnt um 1430-1445 Pkt mehrere Trendlinien.
Durch Parallelverschiebung würde die untere Begrenzung zu der erwähnten oberen im Bereich von eben 1260 Pkt für das erste Quartal 2004 liegen und stände somit zum Test an.Das heißt,am letzten Handelstag diesen Jahres,sollte es eigentlich zu keinem höherem Kursniveau als dem aktuellen kommen,sprich der NDX wäre jetzt devinitiv in seiner Topbildung.

[Wertpapierhecht]

# Fra Diablo

Dachteat Du wirklich die Dt. Telekom bricht nach oben hin aus,mit einem Doppeltop in der Stochastik sowie bearish geschnittener Signallinie und einem bereits verlassenem Aufwärtstrend im Momentum ???
Die gestrige Tageskerze war als Trendwendekonstellation ein bearish engulfing und wird von den Indikatoren her untermauert,zudem wurde das Kursziel resultierend aus der inversen SKS auch erreicht.

[Wertpapierhecht]

Beim Dow Jones hat der RSI auf Tagesbasis bereits annähernd einen Extremwert von 80 erreicht,Williams R%,Stochastik ect.sind überkauft eine optimale Chance um short zu gehen.

[Wertpapierhecht]

Wie bereits erwartet deckeln beim NDX der bearishe ALF und Coppock auf Tagesbasis heute mächtig.

[Lecrevisse]

# 319, 323, 328

Das eindruckvollste Ergebnis erhält man bei einer Einstellung auf 39 Wochen.



Eine imposante, Spitze JETZT, die geradezu nach Absturz schreit. Leider fallen dann 1998 und 2000 nicht recht überzeugend aus.
Man kann mit den Einstellungen fast beliebige Szenarien erzeugen, und zwar aus dem Grunde, den eck64 dargelegt hat.

Gera

[Lecrevisse]

#329 WPH

Die Markttechnik hinsichtlich der qualifizierten Volumina ist eine wichtige Beobachtung, die ich auch ständig im Auge behalte. Dafür habe ich mir verschiedene Indikatoren programmiert, die ich hier leider nicht vorführen kann. TI bietet MFI (MoneyFlowIndes), der die gewichteten positiven und negativen Volumina für einen wählbaren, fortlaufenden Zeitrahmen ins Verhältnis setzt. Allerdings scheint mir der bei TI nicht ganz richtig programiiert zu sein und außerdem den OBV (OnBalanceVolume), der die Umsätze bei poitiven und negativen Umsätze ihrem Vorzeichen entsprechend Kumuliert (so soll es jedenfals sein. Was bei TI wirklich programmiert ist kann ich nicht kontrollieren)

Es ist richtig, wie du erwähnst, daß der MFI beim DOW plötzlich wegzubrechen scheint. Das wird allerdings vom OBV nicht bestätigt. Sie Bild unten.



Beim S&P dagegen stimmen beide Indikatoren überein, und zwar in der Weise, daß der MFI wie beim DOW plötzlich wegzubrechen scheint, während das OBV schon seit längerer Zeit abnimmt.


Beim DAX zeigen beide Indikatoren seit November eine leicht fallende Tendenz.


Man kann daraus schließen, daß die Märkte zunehmend austrocknen, indem Kapital abgezogen wird. Das ist jedenfalls die gängige Interpretation. So ganz glücklich bin ich damit allerdings nicht.

Die Umsätze, unten auf Wochenbasis dargestellt, sind nämlich keineswegs merklich zurückgegangen, also scheint jedenfalls eine rege Handelsaktivität zu herrschen, im DOW, im S&P (nicht dargestellt)und im DAX.

Hinzu kommt, daß der MFI abgesehen von einem Einbruch, einigermaßen waagerecht verläuft und überraschend bei den drei Märkten der OBV deutlich und unermüdlich steigt, ganz besonders im DAX.
So ganz einfach liegen die Dinge offenbar nicht.





Gera

[Fra Diabolo]

mein lieber Wertpapierhecht....

die DTAG liegt auf Wochensicht sehr deutlich vorne (zw. 3 und 4% ca., siehe Deinen Chart) - vs. Dax 0,5% auf Wochenbasis.

Mit dem von mir am Wochenende vorgeschlagenen 741252 liege ich 28% vorne... mein VK-Limit bei 14,49 leider nicht ganz erreicht (das habe ich als Dankeschön erstmal gestrichen).

Beides reicht mir.

Ich bin mir bewusst, dass ich mich exponiere, wenn ich eine konkrete Handlungsidee vorstelle.. soll sich bitte jeder seinen Teil zu denken und bitte auch kommentieren.

Ich denke aber auch, dass ich damit mehr zu diesem Thread beigetragen habe als Du mit Deinen täglichen Beobachtungen irgendwelcher angeblich bearish zu wertenden Indikatoren.
Irgendwann wird Dir der Markt den Gefallen tun und tatsächlich mal fallen. Dein Triumphgeheul höre ich jetzt schon - aber bilde Dir bloss nicht ein, das wäre dann aufgrund der von Dir beobachteten und rechtzeitig angemeldeten Indikatoren passiert.

Ciao.

[Fra Diabolo]

achso und zu #332

PS: die DTAG schert sich nen Scheiss um das Doppeltop in der Stochastik und irgendwelche Nullachtfuffzehnsignallinien. Sieht man doch im Chart...

Ich fand z. B. beeindruckend,
- dass sie sich am schwachen Mittwoch über der 14 gehalten hat..
- dass sie mit starkem Volumen über die 14 gegangen ist (Di)
- und dass sie den heutigen, rel. schwachen Freitag mit stark abnehmendem Volumen absolviert hat.

Der Markt wirds uns schon zeigen in den nächsten Wochen ... Überraschungen sicher nicht ausgeschlossen ... bei dem starken Euro und den Hexen in den Startlöchern...


PS 2:

vielleicht stell ich am Sonntag einen anderen Wert rein, den ich interessant finde.... kann Dir jetzt schon sagen, wieder ein Long.. weil der Markt einfach im Moment long ist... kann Dein Rumgenöle schon jetzt hören.

Jetztaba

Chapeau...

[Wertpapierhecht]

#337

[cabinda]

#337 fra diabolo
chapeau! cooler trade - die 28% seien dir ehrlich gegönnt.

[Wertpapierhecht]

Bei OBV und ADL wurden die seit August gültigen Aufwärtstrends bereits verlassen und momentan exakt nochmals von unten angetestet.Stochastik,RSI,Williams R% sind auf Tagesbasis schon ziemlich überkauft,MFI mit
rounding Top Bildung und wiederholten Dreiecksausbrüchen.



#Fra Diabolo

Zudem siehe #331 falls Du damit nicht überfordert sein solltest !!!

[Wertpapierhecht]

# Fra Diabolo

Zudem hattest Du bei der Dt.Telekom einen bullishen Ausbruch erwartet, daß die 14,4 Euro jetzt schon ausreichen ist ja wirklich prima,meinen Glückwunsch zu dem Reichtum !!!

[Wertpapierhecht]

Hier kann man schön erkennen,daß beim NDX der RSI auf Monatsbasis bereits seinen Aufwärtstrend verlassen hat.

[Lecrevisse]

#341

Deine Indikatorlinien sind klarer erkennbar als meine, ein Lob der comdirect. Aber sie zeigen das Gleiche, das wir etwas unterschielich interpretieren.

Die "Stärke-Indikatoren" SSTOC, RSI und Williams sind am oberen Anschlag angelangt. Von SSTOC und RSI weiß ich (mit Williams habe ich keine Erfahrung), daß sie da auch recht lange verweilen können, ohne sich "entladen" zu müssen. Die Interpretation als "überkauft" ist recht weit hergeholt und fördert lediglich eine Trendumkehr, wenn sie denn irgendwie ausgelöst wird. In diesem Stadium sind die genanten Indikatoren noch nicht.
Den leichten Buckel im Verlauf des MFI kann man wohl erkennen, aber die Abweichung von einer wagerechten Geraden ist gering.
OBV und ADL, besonders letztere, steigen noch leicht an und gehen allmählich in einen wagerechten Verlauf auf hohem Niveau über, ohne Anzeichen eine Neigung nach unten. Wenn auch die permanente Steigerung ausläuft, so laufen sie doch immerhin auf hohem Niveau. Es sind allerdings beide Akkumulatoren, so daß man mit gewissem Recht sagen kann, daß Stillstand Rückschritt bedeutet (auch auf hohem Niveau). Doch es ist durchaus denkbar (wie ich es für den DAX einmal in diesem Forum aufgezeigt habe), daß dennoch weiterhin eine Steigerung der Kurse stattfinden kann, und zwar nicht durch Nachfrageüberhang, sondern durch eine zwischen den Marktteilnehmern stillschweigenden Konsens bezüglich einer Wertsteigerung der Ware (Aktie). Das ist die positive Interpretation. Dasselbe kann auch ereicht werden durch Pushing im Wechselspiel zwischen potenten Marktteilnehmern.

Diese Indikatoren allein können also m.E. einen nahe bevorstehenden starken Kursrückgang nicht begründen. Wir sind uns darin einig, daß es sich ohnehin nur um eine kräftige Erholung handeln kann, weil der Markt prinzipiell gesund und langfristig steigerungsfähig ist.

Wann die Talfahrt beginnen wird, darüber bin ich noch sehr unsicher. Am frühesten ist sie beim NDX zu vermuten, der die stärksten Ermüdungserscheinungen zeigt (im Chartbild und in den Indikatoren).
Der Chart des DOW macht dagegen auf mich einen recht vitalen Eindruck, den die Indikatoren nicht zerstreuen können. Eine Gesprächspartnerin äußerte heute die Vermutung, daß diese Erholungen nicht gleichzeitig den gesamten Markt erfassen würden, sondern gestaffelt stattfinden könnten, so daß ihre Auswirkungen durch ausbleibende Rückkoppelungseffekte gelinde ausfallen könnten.

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

zu #336 zwei Aufklärungen.

Der starke Einschintt im OBS bei DOW, S&P und (etwas schwächer) DAX Ende November war kein "Ausbruchsdreieck", sondern Folge des äußerst geringen Umsatzes am halben Handeltag in den USA. An dem Tag war auch im DAX der Umsatz halbiert.
Das "Wegbrechen" des OBV am Ende ist ein Artefakt, das dann auftritt, wenn man den Index bereits vor Handelsschluß abgreift. Dann sind die Umsätze des letzten Tages noch sehr gering, weil in den USA das meiste in den letzten zwei Börsenstunden geschieht. Heute war allerdings der Umsatz tatsächlich recht niedrig, so daß sich am Ende ein kleiner Haken nach unten ergibt, mehr aber nicht. Da bricht nichts weg.

So kann man eben leicht auf großartige Deutungen verfallen, wenn man nicht die Trivialitäten prüft.

Gera

[joergmahnert]

@lecrevisse,

ein weiteres argument in deine richtung , nämlich dass SSTOC, RSI lange in der extremzone verharren können, wobei die kurse munter weiter steigen, ist eine übliche tradingsart, die sogenannte "STOMO" strategie.

bei ihr werden nur einstiege gewählt, wenn der oszillator im extremum ist, aber das momentum weiter in die richtung des "überkauftseins" zeigt.

das ist jetzt wirklich kein scherz, diese signale sind meinstens extrem ertragreich, weil eben an diesen stellen die trader liquidieren müssen, die aufgrund des "überkauf" oder "überverkauft" bildes die gegenposition eingegangen sind.
ich persönlich bin jetzt nicht so der massive indikatoranwender , mehr der purist (balkenchart und sonst nix), aber ich hab das mal getestet .
es klappte recht gut .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Wertpapierhecht]

# Gera

Ich hatte behauptet,daß beim Dow Jones in OBV und ADL der seit August gültige Aufwärtstrend verlassen wurde und momentan exakt nochmals von unten angetestet wird.

[Wertpapierhecht]

Ich habe mir die Candelcharts des Dow Jones nochmals intensiv angesehen und bin zu folgendem Entschluß gekommen.Auf Wochenbasis verlaufen zumindest für die nächsten beiden Wochenkerzen im Bereich von 10100 Pkt sich kreuzende Auf und Abwärtstrendlinien und desgleichen für die aktuelle Monatskerze bei exakt 10000 Pkt.Das heißt,es besteht die große Wahrscheinlichkeit,daß die aktuelle Aufwärtsbewegung erst einmal im Bereich um 10100 Pkt beendet sein sollte und auch am letzten Handelstag diesen Jahres ein Kursniveau von unter 10000 Pkt.anzunehmen ist.Da die meisten Indikatoren auf Stunden und Tagesbasis jetzt größtenteils ziemlich überkauft sind,wird ein Ausbruch über die erwähnten Bereiche ziemlich unrealistisch.

[Wertpapierhecht]

Der steilere seit September gültige Aufwärtstrend,wird mit der nächsten Wochenkerze,alleine schon durch den Abstand der Kerzen zueinander verlassen.Das erste Ziel dürfte bei 120 Euro liegen.

[Wertpapierhecht]

Hier hat bereits mit der letzten Wochenkerze ein bearisher Ausbruch aus einem seit September sich gebildeten Dreieck stattgefunden.Im Macd wurde die Signallinie bearish gescnitten.Auf Tagesbasis sieht es auch sehr übel aus.Ein daraus zu erwartendes erstes Kursziel dürfte bei 13 Euro liegen.Keine wirklich guten Aussichten für den Dax.

[Fra Diabolo]

cbk und sap sind die Nr 2 und Nr 3 Performer des Dax auf Jahressicht (nur geschlagen vom Neuling Continental).
Gewisse Ermüdungserscheinungen sind vor allem bei cbk nicht zu übersehen.

Es gibt sicher bessere Charts im Dax....

E.on vielleicht?

oder Siemens? (netterweise um ein Mehrfaches höher gewichtet als cbk..)

oder Deutsche Bank?

auf Sicht von ein paar Wochen sind sogar unsere beiden Versicherer alv/mruck echt scharf....


so trübe sind die Aussichten doch gar nicht, oder?

[Wertpapierhecht]

[Wertpapierhecht]

Betrachtet man sich beim Dax einmal den Monatskerzenchart so ist hier zu erkennen,daß am letzten Handelstag diesen Jahres auf Schlußkursbasis mindestens die 3950 Pkt erreicht werden müssen,ansonsten verlaufen für die Januarkerze im Bereich von 4000 Pkt mehrfach sich kreuzende Auf und Abwärtstrendlinien die wohl kaum zu überwinden sein dürften.Es läßt sich dann eine bevorstehende Korrektur bis in den Bereich von 3300 Pkt erwarten.Da diverse Einzelwerte im Dax wie u.a die Dt. Börse,Commerzbank,SAP,Infineon,Schering,Altana ect.auf Wochenbasis eine ziemlich bearishe Indikatorenlage (Macd schneidet Signallinie oder Nullachse bearish,Momentum im neg. Bereich usw.) aufweisen,glaube ich definitiv nicht an einen Jahresschlußkurs von mind. 3950 Pkt.
Da sich die Institionellen nächste Woche für den "HEXENSABBAT" positionieren werden,sollte es ziemlich volatil zugehen.

[Wertpapierhecht]

Nur nochmals kurz zur Erinnerung.Bei der "Daxmutter" aus den USA dem NDX,wurde der seit letzten September gültige Aufwärtstrend im Bereich von 1420 Pkt bei dem vierten Test nach unten hin durchbrochen,dieser wird momentan nochmals von unten angetestet.Zum einen ist ganz allgemein gesehen ein Durchbruch beim vierten Test als signifikant anzusehen,zum anderen wird dieser dadurch untermauert,daß auch im RSI auf Monatsnasis gerade gleichfalls der seit März gültige und im RSI auf Tagesbasis der seit August gültige Aufwärtstrend verlassen wurde.

[Beutelschneider]

daxmutter? unglaublich. hier leben wohl einige in ihrer eigenen kleinen traumwelt und sehen die wirklichkeit nicht mehr. der dax wird nächste woche über 4000 gehen lasst euch das gesagt sein ihr vollprofis. bunte bildchen, striche, linien, trendkanäle, einfach lächerlich. erinnert mich doch sehr ans vorschulalter. malen nach zahlen.
verabschiedet euch von dem blödsinn sonst werdet ihr auch weiterhin euer geld nur brav abliefern.

[FlameLily]

Jetzt, wo Georgie endlich seinen Spielkameraden gefangen hat, sollte kurzfristig die Terrorangst aus dem Markt sein.

[Beutelschneider]

das wusste ich vorhin noch gar nicht. wäre auch so über 4000 tausend gegangen aber jetzt geht es wohl richtig ab. aber die strichmännchenzeichner haben das ja bestimmt alles in ihren charts gesehen. die lügen doch nicht.
viel spass mit euren puts am montag.

[Freund_1]

Als ich die Meldung gesehen hatte:

1. Gedanke: Märkte steigen stark an, Dollar steigt
2. Gedanke: Gefahr der Terroanschläge steigt stark an




Na, dann wollen wir mal sehen, was die Märkte daraus machen. Wird dann wohl erst mal hoch gehen. Die 4000 sind dann wohl drin.


Freund_1

[Indexknight]

#357
Hallo Prosi, wieder mal Board.

[Wertpapierhecht]

#354

Dieser Chart fehlte dort noch,wo eindeutig zu erkennen ist,daß der RSI den Aufwärtstrend verlassen hat.


@ Gera

Sieh doch bitte einmal in Deinem Postfach nach.

[Wertpapierhecht]

#355

[kap02]

@ Freund 1 `358,

dto

Es fing alles mit Saddam an, und es hört alles mit Saddam auf, ich meine die Ralley.

Ich denke, die Börse braucht genau ein solches Ereignis um der Euphorie für wenige Stunden, evtl. 1-2 Tage die Krone aufzusetzen, bevor sie dann langsam aber sicher fällt.

Gruß
kap02

[TribalStatistic]

@ KAP02

Wie wahr, wie wahr.....so könnte es sein.



Patrick

[Lecrevisse]

Die Angelegenheit wird schnell verpuffen, und die üblichen Marktfaktoren werden wieder das Regiment übernehmen.
Es mehren sich jetz schon im FS die Kommentare, die in der Festnahme des völlig machtlosen und heruntergekommenen eher den Beginn eines noch erbitterten Widerstandes sehen.

Also ich meine auch, daß es ein kleines Strohfeuer an der Börse geben wird, denn die AMis pflegen alles an der Börse zu feiern. Inwieweit das den DAX mitziehen wird, sei noch dahingestellt.
Der DAX war am Freitag ausgesprochen schwach. Er hat den Einbruch bei den Amis sofort mit einen steilen Abfall nachvollzogen. Als die US-Börsen wieder anzogen, hat er darauf nicht mehr reagiert, sogar noch seinen Tagestiefststand im Citi-DAX erreicht. Das wäre eine sehr schwache Woche geworden. Dies wollte ich gerade posten als ich die Meldung hörte.
Der Euro hat gegenüber dem Dollar auch nicht gravierend nachgegeben.

Es ist zwar riskant, doch ich gehe jetzt PUTS kaufen (aufstocken). L&S-DAX = 3945. So, habe ich gemacht.

@ WPH: habe ich doch heute Nacht. Schau mal in deinem nach.

Gera

[Lecrevisse]

#262 kap02

"die krone aufzusetzten" ist wohl nicht ganz treffend im Bild. Die Krone war schon da, in Form von zwei Gipfeln.
Es müßte also besser heißen "der Krone eine Spitze aufzusetzen". Wird jeoch nicht in der Mitte sitzen wie beim Weihnachtsbaum, denn bald wird man merken, daß außer einem Triumpfgefühl nichts gewonnen ist.

Allerdings müssen Shorties jetzt gute Nerven haben. Bitte nicht Zwischenstände ausrechnen, wieviel man jetzt "verloren" hat. Verloren (oder gewonnen) hat nur der, der verkauft hat.

Gruß

Gera

[BBBio]

>Bitte nicht Zwischenstände ausrechnen, wieviel man jetzt verloren hat.
>Verloren (oder gewonnen) hat nur der, der verkauft hat.

Das stimmt bei vielen Derivaten leider gar nicht.
Und bei Aktien auch nicht wirklich, wenn man zu sich ehrlich ist.

[Risikoprofil]

#364 mutig!
Ich halte momentan die Hände still!
Gehe aber mittelfristig von fallenden Kursen aus.
Dax 3200-3300
Nasdaq 1500-1600

Die ersten 5-6% überlasse ich den anderen, entspricht nicht meinem Risikoprofil den Helden zu spielen...

[Wertpapierhecht]

Die inversen Chartmuster welche sich beim Dow Jones auf Stundenbasis in den letzten Tagen gebildet hatten,mit im Bereich von 9980 Pkt überwundener Nackenlinie,deuten auf noch zu erwartende 10080 Pkt hin.Da wie bereits erwähnt auf Wochenbasis (Wochencandelchart) im Bereich von 10100 Pkt mehrfach sich kreuzende Auf und Abwärtstrendlinien verlaufen und desgleichen für die Dezemberkerze auf Monatsbasis bei exakt 10000 Pkt (u.a kreuzen sich hier der seit 1999 gültige Abwärtstrend entlang der Kerzenkörper eingezeichnet sowie die obere und untere Begrenzung der beiden Kerzen von Oktober/November).Da zudem die Indikatoren auf Stunden/Tagesbasis jetzt schon ziemlich überkauft sind,dürfte hier definitiv erst einmal der Rückwärtsgang eingelegt werden.Zudem kann man im Tageskerzenchart erkennen,daß sich in den letzten 2 Wochen (seit dem Anstieg von 9600 Pkt) des öfteren aus jeweils zwei Kerzen bearishe Keile gebildet hatten,aus denen die dritte Kerze bereits bearish ausgebrochen war,ohne daß jedoch das daraus zu erwartenden Kursziele (9600 Pkt) erreicht wurden.Das bedeutet,der Anstieg wurde sozusagen von "Geisterhand"erzwungen,daß ist auch an diversen Dynamikindikatoren zu erkennen,die entgegen dem Kursanstieg teils sogar steil abwärts tendieren.

[Wertpapierhecht]

#Gera

Dann schau doch jetzt nochmals in dein Postfach.

[Wertpapierhecht]

Ich hatte beim Dow Jones noch die Tageskerze von Freitag einen "hanging man" vergessen zu erwähnen.

[Lecrevisse]

"von Geisterhand erzwungen" ist gut gesagt. Aber es gibt eben so eine Hand, die uns Chartisten und Indikatorendeuter erheblich ins Handwerk fuscht. Nun kommt auch noch Saddam da hinein. Das bringt natürlich alles erstmal schier durcheinander.
Den Kritikern sei gesagt, daß ich die Möglichkeiten von Candle- Formations- und Indikator-Analysen keinesfalls überschätze. Wie ich bereits früher gelegentlich ausgeführt habe, sind gerade allzu klare Zeichen ein besonders starker Grund zur Vorsicht. Denn die sehen alle und die großen Spieler werden viel dafür tun uns und einander damit zu täuschen. Außerdem kann man besondere, weltbewegende Ereignisse nicht mit den besten Techniken in den Griff bekommen. Das ist eben Börse. Jede prognostische Methode ist bestenfalls geeignet, die Wahrscheinlichkeit für richtiges Handeln zu erhöhen, nicht dafür, auch nur annähernd sichere Vorhersagen zu erstellen.
Ich baue auf meine Indizien, nach denen der Abstieg ins Haus stand, vielleicht aus mentalhygenischen erst nach Weihnachten. Dem DAX habe ich keine Chance mehr gegeben, noch mal über die 9000 zu schauen.
Wie nachhaltig nun die Siegeseuphorie wirken wird, das ist schwer abzuschätzen. Es ist ja fast peinlich anzusehen, wie Analysten von Banken und Investionshäusern in der `Sonntagsbörse` bei ntv Jubelorgien verbreiten. Dort wurde diesmal der Bär, der sonst dem Bullen gegenübersteht, einfach weggelassen. Diese Leute sehen natürlich die Chance, den Börsen doch noch mal den nötigen Push für das Jahresende mitzugeben, ein Ziel, das sie schon lange tatkräftig verfolgen.
Dennoch bin ich der Meinung, daß der Effekt bald verpufft sein wird, weil diejenigen, die die Kurse machen genau wissen, was anliegt, und die Privatanleger mit einer Schwalbe noch nicht hinter dem Ofen hervorgelockt werden können. Hochkaufen kann man die Kurse in konzertierter Aktion, aber hoch halten auf längere Sicht nicht.

Dem US-Wachstum mißtrauen viele, weil es herbeigebomt und mit Schulden finanziert wurde. Erst wenn auch Europa nachgezogen hat, wird man Vertrauen in die Dauerhaftigkeit gewinnen. Europas Konjukturerholung besteht jedoch vorerst noch hauptsächlich aus Sentiment statt aus Fakten. Ein positiver Ausgang der Reformverhandlungen kann auch nur dieses Sentiment noch einmal verbessern, noch lange nicht die Fakten.

Auch fundamental gesehen, nicht nur charttechnisch, sind die Kurse den Realitäten vorausgeeilt (z.B. gemessen an KGV) und müßten mal eine Erholungspause einlegen.

Gera

[Lecrevisse]

Ja, WPH,
das war am Freitag.
Das standen alle Signale, auch beim DAX, auf Süden.

Für morgen kann man das nun erst einmal vergessen, eben auch den `hängenden Mann`. Das war nämlich bisher George, jetzt hat man da Saddam hingehängt. Das sieht zunächst mal anders aus, wenn auch beide auf ihre Art Vogelscheuchen sind. Die eine verängstigte die US-Amerikaner, die andere die übrige Welt. Für das allmählich erlahmende Sentiment in den USA ist das naürlich ein wichtiger Beitrag.

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

BBBio #366

Das ist eine alte Börsen-Weisheit, die nicht von mir erfunden wurde. Wurde auch von Kosto verbreitet.

Inwieweit sie für Derivate zutrifft hängt natürlich von deren Beschaffenheit ab. Wer allzu dicht an den Abhängen gebaut hat, für den gilt das selbstverständlich nicht. Doch "wer warten kann, der braucht keine Kompormisse zu machen" (S. Freud). Da ist was dran, wenn auch nicht immer wahr. Wenn du kein Zocker bist, dann kannst du Aktien nur kaufen, wenn du langfrsitig oder zumindest mittelfristig von einer Richtung fest überzeugt bist. Du mußt mit deinem Bestand dann auch durch Täler gehen, um keine, meist verlustreiche, Hüpferei zu beginnen. Wenn du dann zwischendurch immer mal wieder ausrechnest, wieviel du gewonnen oder verloren hast, dann zerreist es dich. Man geht doch bekanntlich immer vom letzten, meistens sogar vom höchsten Stand aus, weil man psychologisch bedingt, den schon als errungenes Eigentum betrachtet. Von daher gesehen "verliert" man besonders häufig und macht sich damit kaputt. Das wollte ich ausdrücken.

Für Zocker gilt das selbstverständlich nicht, denn die sollten niemals einen Bestand über Nacht oder gar übers Wochenende zurücklassen.

Gruß

Gera

[Wertpapierhecht]

Die Futures signalisieren bei den US Indices eine ziemlich bullishe Eröffnung.Da hierdurch die Indikatoren des Dow Jones auf Stunden und Tagesbasis in den sehr stark überkauften Bereich laufen werden,ist heute von der Bildung eines sogenannten Erschöpfungsgaps auszugehen,welches meines erachtens unbedingt zu Shortpositionierungen genutzt werden sollte.

[BBBio]

#373, nicht realisierte Verluste aussitzen bedeutet genauso Verluste, wie sie zu realisieren. Denn in der Zwischenzeit hat man ja andere Gelegenheiten verpasst.
Zudem sind über Weihnachten die Zeitwertverluste von Optionsscheinen überproportional groß aufgrund der vielen Feiertage.

[Beutelschneider]

ihr geht also von fallenden kursen aus? *lol*
redet euch nur alles schön. pfeiffen im wald. ihr seid ahnungslose chartgucker ohne fantasie. ihr seid lemminge und vollgesogen mit jetzt wertlosen puts wie alle lemminge zur zeit. wisst ihr was das heisst? es geht erst los, euch wird nichts aber auch gar nichts bleiben. eure stoploss könnt ihr in die tonne treten zu euren wertlosen puts. ihr habt verzockt, seht es ein.
es hat sich ausgeshortet ihr buben....

[Beutelschneider]

ein erschöpfungsgap wird es heute nur bei den dummshortern geben. und danach dann ein verzweiflungsgap. keine chance für euch raus zu kommen. gut so. verbilligt schön.

[Lecrevisse]

# Beutelschneider.

Deine tiraden berühren mich zwar überhaupt nicht, aber ich meine, du vermüllst den Thread.
Habe doch bitte ein Einsehen mit den Boardnutzern. Die clicken gewöhnlich einen Thread an, wenn sie sehen, daß er durch einen neuen Beitrag nach oben gerückt ist.
Und dann finden sie deine leeren Pöbeleien. Du stiehlst ihnen die Zeit. Vielleicht bist du doch nicht ganz so asozial, um das einzusehen.

Gera

[Lecrevisse]

Ach so, ich wollte doch etwas posten.

Der DAX hat seine Schwäche , die er Freitag schon deutlich gezeigt hat, heute wieder unter Beweis gestellt. Er weigerte sich schon anfangs, der hohen Vorgabe der Ersatz-DAXe zu folgen. Dann gab er sogar bis unter 3910 nach wovon er sich momentan ein wenig erholt.
Und das alles trotz der immer noch guten Futures aus den USA, von den permanenten Hurra-Rufen im ntv mal ganz abgesehen.

Eben verkündet Corinna Wohlfeil gerade,der DAX halte sich auf hohem Niveau und nehme Richtung auf 4000. Im gleichen Atemzug verkündet sie dann, daß der Euro sich bereits wieder sehr schnell stark erholt habe. Jetzt hat sie gerade die große Expertin direkt an der Börse, Katja Dofel, reingeholt, die mit schwungvollen Kommentaren die Jahresendrallye verkündet. Man sollte den Journalisten das Kommentieren verbieten, denn sie wissen nicht was sie tun. Sie treiben Kleinanleger wieder systematisch in ihr Verderben, zumindest in eine ungewisse Zukunft. Die Vergangenheit hätte doch eigentlich auch Journalisten etwas nachdenklich stimmen sollen wegen ihrer gesellschaftlichen Verantwortung.

Mag sein, daß wir in diesem Jahr noch die 4000 sehen, wenn ich das auch nicht erwarte, aber so sicher ist das doch bestimmt nicht, daß man es fast wie eine Nachricht in den Medien verkünden dürfte.

Gera

[armeswrstchen]

15. dez. 03

ich will mal lecrevisse beipflichten.

in unserem geschäft hat keiner die weisheit mit löffeln gefressen und kann sie für sich alleine reklamieren. und hochmut ist gänzlich unangezeigt. ganz im gegenteil: gewinne wie verluste sollten wir ebenso demütig wie dankbar entgegennehmen. aus beiden haben wir etwas zu lernen.

grüße!

[Lecrevisse]

Was mir noch aufgefallen ist:

Anfangs hatte wir relativ große Umsätze bei leicht fallenden Kursen, d.h. Distribution. Die großen Coolen habe auf hohem Niveau Bestände abgebaut und an die gierigen Glücksritter verkauft, vielleicht auch an die großen Shortseller, die sich wegen des kurssprunges und der Gefahr weiterer Kurssteigerungen eindecken müssen, also an die großen Schwachen.

Seit einer Stunde ist zu beobachten, daß Umsatzsprünge zwar zu Kurssprüngen nach oben führen, aber statt zu langen weißen Kerzen in kleinen roten enden. Das ist ein Zeichen, daß der Markt nicht nach oben zu bringen ist.

Gera

[Lecrevisse]

Die Ereignisse überholen meine Postings, weil ich zu lange daran schreibe.

Momentan große Umsätze mit langen roten Kerzen im Minutenchart. Verkaufsdruck.

[MarkyMarky]

!

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[Lecrevisse]

# 380 du hast AMEN vergessen.

Rätsel, wer kann es lösen:
Seit Eröffnung fällt der VDAX ständig zusammen mit dem DAX, und zwar beträchtlich. Umgekehrt ist es normal.

[BBBio]

Der Beutelscheisser scheint ziemliche Probleme zu haben zu Hause...

[Lecrevisse]

Es wird wieder kräftig gepusht.
Unter 3900 will man den DAX offenbar nicht absacken lassen.
Doch auf höherem Niveau setzt auch Abgabebereitschaft ein, so daß die Kurse wieder nachgeben.

Der steigende Dollar ist dabei hilfreich.

[Lecrevisse]

Das OBV (kumulierte positive und negative Volumina) auf Minutenbasis seit Freitag 15:00 Uhr.

Nach gängiger Interpretation wird das Geld aus dem Markt herausgenommen. Die Aktien gehen in die sog. "schwächeren Hände" über.
Die Minutenbasis ist für diesen Aspekt besonders gut geeignet, weil es die Qualität der Umsätze dem Marktgeschehen am nächsten abbildet. Nach meiner Auffassung ist der OBV um so aussagekräftiger je kürzer die Zeitbasis (am besten wäre es, man könnte jeden einzelnen Handelsakt erfassen).

Interessant ist, daß der am Freitag begonnene Einbruch auch heute Morgen in keiner Weise korrigiert wurde. Demnach ist der Kurssprung nichts als eine Schaumkrone.

[Zuchtbulle]

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[Zuchtbulle]

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[eck64]

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[Zuchtbulle]

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[Cashlover]

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[Zuchtbulle]

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[Cashlover]

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[Zuchtbulle]

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[Zuchtbulle]

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[Cashlover]

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[Indexknight]

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[Cashlover]

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[Lecrevisse]

Haben die Amis bereits genug gejubelt.
Angemessen wäre es ja, doch ich kann es noch nicht recht glauben. Da kommt bestimmt noch ein Anruf aus dem Weißen Haus. Der Wirschaftsberater von George wr früher der Vorstand in Wallstreet. Der hat da genug Kontakte.

Also vorsichtig bleiben.
Wer genug Gewinn gmacht hat, der sollte sich vielleicht an die Regel von der Gier erinnern. Ich habe die Puts, die ich gestern gekauft habe, bereits bei 3885 abgegeben. In der ersten Mulde um 16:20. Jetzt befinden wir uns in einer neuen Mulde. Ob wir noch eine weitere sehen? Ist nachträglich natürlich immer ägerlich, aber `mir grauet vor der Götter Neide` (Schiller).

Gera

[Lecrevisse]

PS: Über 3880 (fallend) darf der Kurs möglichst nicht mehr steigen.

[qwasy]

Vielleicht ist denen klar geworden, das dieser Fang ein böser Schnitzer war.

a) Scheint so, als hätte Saddam aus seinem Erdloch heraus keinen Einfluss auf die Anschläge gehabt. Also wird das Problem jetzt nicht beseitigt und das Land nicht sicherer.
b) Wird es ein böses diplomatisches Hick-hack über die Frage geben, wer Saddam eigentlich verknacken darf: Die Irakis, der Internationale Gerichtshofin Den Haag oder die Amis?
c) Ist das letzte offizielle Kriegsziel jetzt erreicht, und die Amis müssten eigentlich abziehen. Werden sie aber nicht.
d) Ich glaube, in einem Prozess hätte Saddam eine Menge über seine früher guten Beziehungen zu Mr. Rumsfeld, der CIA und dem Pentagon zu erzählen. Und darüber, das Amerika den Krieg gegen Iran finanziert hat, usw....

Die politische Situation ist für die amerikanische Regierung nicht einfacher geworden. Phyrrussieg nennt man das wohl. Oder Eigentor.....

[Lecrevisse]

Genau so ist es, qwasi.
Dennoch feinern sie als gute Patrioten den Fang als solchen. Uns Deutschen geht dafür der Sinn ab, denn wir sind für Patriotismus zu häufig verprügelt worden. Daher wollte der DAX auch partout nicht mitziehen.

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

Sieht danach aus als würden die AMis ihre Feier vorzeitig beenden wollen

[Lecrevisse]

Dann kann der S&P sein GAP noch heute schließen.
Der NDX hat nichts zu schließen, denn der hat gar nicht mehr die Kraft für irgendwelche Sprünge.
Vom DOW kann man mal ganz absehen, denn dessen Kurs ist der Weg eines Nationalsymbols, das auf die Spitze der 10.000 hochgetrieben wurde.

[Oernie]

#377

Einer der psychokaotischsten Dümmschwätzer die ich je erlebt habe

[kap02]

@ beutelschneider,,

nochmals vielen Dank für deine heutige qualifizierte Markteinschätzung.

Hätte ich danach gehandelt wäre ich ca. 3.000 Euro ärmer nun bin ich danke dir, Beutelschneider, weil du so ein wunderbarer Kontraindikator bist, um 4.000 Euro reicher

Am besten wäre es aber dennoch, wenn du uns trotz deiner nicht mehr zu bezahlenden Meinung, zukünftig davon verschonst

[Indexknight]

Ich denke das wars mit der Jahresendralley.
Shootingstars in beiden Indices.
Der Dax konnte die 3900 nicht verteidigen.
Markant ist der Bearkeil.

Der Dow hat die obere Begrenzung des Trendkanals erreicht.
Eine Umkehr ist nun sehr wahrscheinlich.

Die nächsten Tage gehts denke ich abwärts.

[Wertpapierhecht]

Wie bereits erwartet,wurde beim NDX der zuletzt bei 1420 Pkt verlassene,seit März auf Tages (hier wurde auch im RSI der seit August gültige Aufwärtstrend verlassen) und Wochenbasis gültige Aufwärtstrend nur nochmals von unten angetestet und der Abprall hat auf Tagesbasis mit einem äußerst negativem bearish engulfing stattgefunden.Der Ausbruch aus dem Aufwärtstrend wurde damit sehr einducksvoll bestätigt und ist jetzt eigentlich als signifikant einzustufen.Die Indikatorem DMI,Macd und RSI sehen auch nicht gerade bullish aus.Beim Dow Jones hatte sich für heute die Annahme eines Erschöpfungsgaps auch bestätigt.

[Wertpapierhecht]

Hier nochmals kurz der heutige Gapsprung (Erschöpfungsgap) beim Dow Jones.



Allen noch eine geruhsame und entspannte Nacht (aber besonders den shortpositionierten)

[Lecrevisse]

Ich denke auch, das war`s.

Die Amis konnten noch nicht einmal ihre Feier bis zum Ende durchhalten, ein wirklich schwaches Bild.
Euro auf 1,2315, Gold auf 410,37, Öl Brent 30,79.
Und das alles einen Tag nach dem großen Triumpf über den antichristlichen Teufel des Orients.
George, George, die Quittung der Finanzwelt ist immer noch die echteste.
Außerdem fällt die weihnachtliche Bescherung am Aktienmarkt traditionell dürftig aus. Die Bücher der Institutionellen sind geschlossen. Wer kümmert sich da noch um die Kurspflege. Zudem ist die Volatilität wegen des großen Verfallstages (`großer Hexensabbat`) groß und man hat andere Sorgen, noch ein paar Schäfchen ins Trockene zu bringen.
Also anschnallen.


Gera

[Lecrevisse]

# 394, kap02

schön wenn du solchen Gewinn eingefahren hast. Doch ich bin besorgt. Wenn du mit solchen Summen handelst, dann mußt du entweder sehr reich sein oder wir haben bald wieder jemanden hier verloren. Man kann immer mal Phasen haben, in denen man ständig in die Scheiße greift, und wenn man dann verbissen wird, dann geht gar nichts mehr.
Wenn du schon lange dabei bist, dann weißt du das - wie ich.

Gruß

Gera

[Wertpapierhecht]

Die letzten beiden Tageskerzen beim Dow Jones ein hanging man mit einem darauffolgendem shooting star und dazu noch das Erschöpfungsgap auf Stundenbasis sollten als deutliches Warnsignal zu verstehen sein.Alles wird noch untermauert vom im RSI bereits verlassenen Aufwärtstrend.Das gewaltige bearish engulfing beim NDX auf Tagesbasis,läßt auch nichts gutes erahnen.

[Wertpapierhecht]

#399

Das ist schon sehr ungewöhnlich mit solchen Summen zu agieren.

[Lecrevisse]

Alles im roten Bereich.

Doch der ultrakurzfristige SSTOC (5 Stunden) ist völlig ausgelutscht
und der RSI auf 14-Stunden-Basis ist auch schon weit runtergekommen (was allerdings keinen Druch nach oben erzeugt).
Das OBV auf Menuten-Basis war heute viel stärker als gestern, läßt allerdings seit geraumer Zeit wieder etwas nach.

Es wäre durchaus eine kurzfristige Erholung des stark gebeutelten Kurses drin. Wer sehr kurzfristig orientiert ist, sollte darauf achten.

Wie weit es runter gehen wird oder kann, das zu beurteilen sollte ich besser anderen überlassen, die so etwas "berechnen" können.
Meine bescheidene Meinung ist nur, daß die Erholung eines Teilschubes (innerhalb eines Aufwärtstrends) nicht viel weiter runter führen sollte als bis zur geglätteten Höhe des vorherigen Schubes der gleichen Kategorie. Das wäre ca. 3.880. Andernfalls war der letzte Schub schon ein Auslaufmodell ohne power. Wenn wir gar unter 3800 angelangen, dann wäre bereits alles weg, was der Schub überhaupt gebracht hat und wir befinden uns schon beim Gipfel des vorherigen übergeordneten Schubes. Das ist dann bestimmt keine Korrektur des betreffenden Teil-Schubes mehr, sondern eine des gesamten Sets, der etwas unter 3600 seinen Anfang nahm.
Wenn die Kurse in diese Nähe gelangen, dann blicken sie in Richtung 3200/300, denn dann handelt es sich um eine Korrektur des gesamten übergeordneten Sets, der dort seinen Anfang nahm und bei 3600 seinen ersten Gipfel (von dreien) hatte.
Sollten die Kurse tatsächlich bis um 3200 herum angelangen, dann wäre der gesamte 3. Schub des primären Aufwärtstrends seit März wegkorrigiert. Das halte ich für zu viel, wenn auch nach Fibonacci durchaus tolerabel. Dann ist m.E. die gesamte Erholung des Aktienmarktes in Gefahr. Das kann ich nicht annehmen, solange die wirtschaftliche Erholung ohne katastrophale Verwerfungen ihren Verlauf nimmt. Daher meine ich, entgegen den Ansichten der EWler, daß wir diese Kurse (3200) für lange Zeit nicht wieder sehen werden.

Soviel zu meiner Gesamteinschätzung.
Wie wohl bemerkt, meide ich sorgfältig die Terminologie der EW, um nicht den Eindruck zu erzeugen, meine Aussagen seien daraus abgeleitet, und ich vermeide genaue Zahlenangaben, um nicht den Eindruch zu erwecken, daß es sich hierbei um exakte Ableitungen aus einer scheinbar exakten Theorie handelt. Es sind lediglich Erfahrungs bedingte Mutmaßungen (die ich jedoch den Unerfahrenen unter uns nicht vorenthalten will).

Gera

[Lecrevisse]

PS: Für mich war dieser 3. Teilschub des dritten Schubes von vorn herein ein Würstchen. Daher habe ich schon früher mit ihrem Ende gerechnet - verrechnet.

[kap02]

Hallo Gera,

mach dir mal keine Sorgen um mich. Ich bin schon ein paar Tage(mehr als 20 Jahre) dabei und es gibt mich immer noch.Aber ich habe den Hinweis als nett empfunden und danke dir dafür.

Wie du vielleicht gemerkt hast, bin ich kein ausgewiesener Chartist, erst recht kein EW Fachmann.

Meine "Spezialität" ist die Fundamentalanalyse, nur eben etwas anders als unsere Bankanalysten.

Es war doch relativ einfach am Montag zu shorten.Wann kommen schon mal zwei solche Ereignisse zusammen, wie Saddam und die Steuerreform, auch wenn sie keine ist.

Ich habe lediglich gegen die verblendete Meinung gehandelt, das es so toll wird nach 16.00.

Ohne Saddam wären wir doch bereits vormittags ins Minus gelaufen.Da sieht man doch mal wie blind einige Akteuere sind, sehen das Unheil (Steuerreform) und wollen es überkompensieren mit einer freundlichen "Eröffnungssadamralley"

Ich habe bereits am Sontag hier iregndwo geschriebn das das nichts wird : es begann mit Saddam und es hörte auf mit Saddam, ich meinte die Rallley.

Noch ist es zu früh, aber wer sich so schwach präsentiert wie die Amerikaner gestern, dem kann ich leider nicht viel für die nahe ZUkunft zutrauen.

Warte mal ab wenn der "Gegenschlag" von Bin Laden kommt, das dauert nicht mehr so lange.

Bis bald
michael

[Eurocop2000]

@ Kap02

Warum shortest Du den € ? Meinst Du der Gegenschlag findet in Europa statt oder doch Chartanalyse?
Fundamental und langfristig hat der $ doch keine Chancen.

[Lecrevisse]

Ich schreibe immer zu lange.
Kurz nach Abschicken setzte der DAX 10 Punkte zurück.
Eine Erholung halte ich daher für noch unwahrscheinlicher als vorher, vor allem auch wegen der massiven Umsätze, die mit dem steilen Rückgang verbunden waren.
Eine Erholung können nur die Amis dem DAX verschaffen, doch die haben es ja nicht einmal geschafft, ihren Fang gebührend zu feiern. Wie hier WPH mit großer Überzeugtheit darlegt, sind die rundum am Ende.
Doch immer daran denken: wird sind in der Woche des großen Hexensabbat, der gewöhnlich schon vor Freitag beginnt - nach meiner Beobachtung nicht nur mit großer Volatilität, sondern auch mit tendenziell fallenden Kursen. Hedger scheinen in letzter Zeit im DAX nicht besonders aktiv gewesen zu sein. Ihr Eindeckungsbedarf kann daher die Kurse wohl nicht treiben. Doch die Verhältnisse bezüglich Leerverkäufen, Futures und Zertifikaten sind sehr verwickelt, so daß ich da nicht durchschaue. Man erhält ja auch nicht die dafür relevanten Daten (in den USA sind die Broker verpflichtet, die gewährten Leerverkäufe einmal Monatlich zu melden, also alte Eier zu zählen).

Gera

[Lecrevisse]

Unerwartet gute Daten in der USA.
Das könnte einen kleinen Auftrieb geben (hat schon im DAX).

[Lecrevisse]

Hallo kap02,

beruhigend, daß du ein `alter Hase` bist. Eigentlich geht es mich ja auch nichts an, wenn andere sich ruinieren, aber ich kann dabei nicht ungerührt zusehen. Ich hatte noch das Trauerspiel im Sinn, daß man im Daytrader-Thread erfährt.
Mit dem `reich` hatte ich an die Regel erinnern wollen, daß man nie mehr als 10% seines Spiel-etats auf eine Aktion setzten soll. Da die 4000 der Gewinn sein sollte, kann man auf einen recht hohen Einsatz schließen, der eben dem frei verfügbaren Kapital entsprechen sollte.

Man darf sich, das weißt du offensichtlich, nie zu sicher sein. Deine Kalkulation war zwar sehr gut und cool. Ich habe die gleiche gehabt, aber dennoch nicht so recht gewagt, darauf viel zu setzen. Es kann auch mal ganz anders kommen als man sich das denkt. Daher arbeite ich nicht mit kurzfristigen Konstellationen, sondern mit längerfristigen Perspektiven.

Grüße dich

Gera

[Lecrevisse]

Die Kraft des kurzfristigen Aufwärtsschubes läßt bereits nach, leider, denn ich hatte meinen Short-einstieg auf 3.890 gesetzt. Ist allerdings noch nicht gänzlich ausgeschlossen.
Doch die Auwärtstrendlinie seit Bekanntwerden der US-Daten ist soeben nach unten im Steilflug durchstoßen worden. Vielleicht fängt sich der Kurs auf einer flacheren Aufwärts-Unterstützungslinie, aber sehr wahrscheinlich ist das nicht.

Gera

[Lecrevisse]

Steffan Risse, Börsenbeobachter und Kommentator bein ntv, schildert die Lage soeben so:

War wohl heiße Luft, was die US-Wirschaftsdaten an der Börse erzeugt haben. Aber er spendet gleich auch Trost und Hoffnung: Es sei so als sei die Börse irgendwie niedergehalten und müsse erst "einen Deckel durchstoßen", um dann zum Jahresende auf die 4000 zu zu "maschieren".

Na denn man auf zur Attacke...

Immerhin, der DAX ist heute recht stark. Insbesondere auch das OBV, ein wesentlicher Indikator für fließende Energie, ist heute viel höher als gestern. So hält sich der DAX denn auch recht wacker gegen die inzwischen stark nachgebenden Kurse in den USA.

Gera

[Lecrevisse]

Ergänzung:
Momentan Bodenbildung (Mulde) mit starken Umsätzen, die nicht Einzelaktionen sind, sondern recht gleichmäßig verteilt und mit kleinen Kerzen verbunden sind.
Das bedeutet: keine Stützungskäufe im Husarenstil, sondern reges Handelsinteresse auf dem jetztigen Niveau.

[Lecrevisse]

Die Umsätze waren heute etwa 10% geringer als gestern.
Die (karakteristischen) Umsätze der letzten 30 Minuten lagen dagegen 22% höher.

[Wertpapierhecht]

Wie bereits erwähnt,verlaufen beim Dow Jones für die letzten beiden
Wochenkerzen diesen Jahres im Bereich von 10100 Pkt mehrfach sich kreuzende
Auf und Abwärtstrendlinien und desgleichen für die Monatskerze für Dezember
bei exakt 10000 Pkt.Es ist deshalb am letzten Handelstag 2003 kaum mit einem
Schlußkurs oberhalb der 10000 Pkt Marke zu rechnen,eher sollte eine
zumindest vorläufige Topbildung eingeplant werden.Momentan werden nur nochmals die bereits verlassenen Aufwärtstrends bei RSI und Momentum von unten angetestet und stellen nochmals eine gute Chance zum Shorteinstieg dar.
Aber generell gesehen bildet sich aus den beiden Jahreskerzen von 2002/2003
die Konstellation eines bullishen Haramis egal wie die restlichen Tages
diesen Jahres jetzt noch ablaufen und der Monats Macd ist bullish über die
Nullachse ausgebrochen.Zudem sollte man bedenken,daß sich von dem Tief bei
7300 Pkt eine inverse SKS gebildet hatte,mit bei 9000 Pkt überwundener
Nackenlinie,so daß daraus immerhin noch ein Kursziel von 10700 Pkt
resultiert.Aus dem Tageskerzenchart ist eigentlich noch ein Kursziel im
Bereich von 9600 Pkt offen,dieses könnte vor einer Wiederaufnahme der
Aufwärtsbewegung mindestens noch angesteuert werden.

[Wertpapierhecht]

Laut Stundenkerzenchart dürfte beim Dow Jones jetzt noch kurzfristig der Bereich um 10170 Pkt angesteuert werden.

[Wertpapierhecht]

Denn im Stundenchart des Dow Jones hatte bei 10070 Pkt ein bullisher Keilausbruch stattgefunden,woraus sich noch 100 Pkt an Aufwärtspotential ergeben.Ich denke aber danach ist wirklich aus die Maus.

[Wertpapierhecht]

Bei Euro/USD lassen die inversen Chartmuster mit bei 1,23 überwundener Nackenlinie eigentlich noch die 1,247 erwarten.Genau hier ist nämlich im Monatskerzenchart noch ein Gap aus ende 1999 offen.

[Lecrevisse]

So, das war noch mal ein fulminanter Endspurt. "erreicht den Hof mit Müh und Not, in seinen Armen das Kind war tot". So bin ich denn doch noch zu meinen Puts gekommen, die ich bei 3890 limitiert hatte.

Das bärische engulfing im SPX haben sie einfach beiseite geschoben und daraus jetzt ein Harami gemacht. Allerdings hängt die weiße Kerze doch ziemlich weit unten, die Bullen konnten also nur zur Hälfte beseitigen, was die Bären gestern aus dem euphorischen Beginn gemacht hatten. Nun, das war allerdings eine Ausnahmesituation.

Man darf die AMis nicht unterschätzen. Sie haben die guten Meldungen heute in einem Aufwasch gefeiert. Was sollen auch zwei Veranstaltungen. Dafür reicht die Kondition nicht. Schließlich gilt es, sich noch fit zu halten für die turbulenteste aller Veranstaltungen, den Hexensabbat. Da kommen vielen Teilnehmern Spitzenkurse nicht gerade gelegen.

Gera

[kap02]

Hi,

nach getaner Arbeit lese ich mal ein bischen nach.

Die Ausarbeitung von Wertpapierhecht gefällt mir, zumindest was die 9.600 anbelangt, die sehe ich irgendwann im Januar.

Warum ich den euro geshortet habe?

Nur als kurze Gegenreaktion, sollte er jedoch in den nächsten tagen die 1,2360 nicht schaffen, dann kann das auch der Anfang einer etwas größeren Korrektur bedeuten, die den Euro im Januar nochmal in Richtung 1,1950 bringen kann.Aber man bedenke, das jeder Anschlag, erst recht in USA ein weiterer Katalysator für den Euro ist.

Man sollte sich zwar nicht darauf verlassen, aber ich habe gelesen, das der Dollar im Januar sich von seiner starken Seite zeigt, das würde zu der jetzigen doch recht massiven überkauften Situation passen.

Das ganze ändert aber nichts am langfristigen trend in meinen Augen.Der Druck wird sich von dieser Seite über kurz oder lang doch noch negativ über den Märkten entladen.

Grüße und einen schönen abend
kap02

[Wertpapierhecht]

Beim Dow Jones wurde auch im RSI auf Wochenmbasis bereits der seit Februar gültige Aufwärtstrend gerade erst verlassen.Zudem ist auch entgegen den Kursanstiegen ein Momentumsverlust zu beobachten.Ich denke,daß die 10170 Pkt,welche aus dem Stundenchart noch zu erwarten sind angesteuert werden,hier verläuft zudem die obere Aufwärtstrendbegrenzung und danach eine Abwärtskorrektur einsetzt.

[Lecrevisse]

Die Kurse geben nach.

ABer die Umsätze bei fallenden Kursen sind durchschnittlich nicht höher als bei fallenden, augenscheinlich sogar etwas geringer.

Die Rücksetzer wurden hauptsächlich bewirkt von kurzzeitigen, massiven Abgaben.
Anscheinend haben sich da einige der `großen Jungs` übernommen und müssen vor Freitag abgeben.

Also alles nicht so ganz normal, wie eben in der Sabbat-Woche zu erwarten.

Gera

[Lecrevisse]

Während ich schrieb schoß der Kurs bei sehr kleinen Umsätzen nach oben. Auch das ist typisch.

[Lecrevisse]

Ich war mit der Interpretation, daß da einige unter Abgabedruck stehen, wohl etwas leichtfertig.

Könnte ebenso gut sein, und das scheint mir sogar naheliegender, daß da einige einfach daran interessiert sind, den Kurs runter zu prügeln, also das Gegenteil der Pushings, welche die Vortage sehr beherrschten.

Während ich schreibe hat gerade die Gegenseite mit einem gewaltigen Push reagiert. Nun ja, die Inter3essenlagen sind in dieser woche eben schwer durchschaubar.

[qwasy]

Eine in letzter Zeit häufig gelesene Begründung, weshalb die Rallye noch ins nächste Jahr weitergehen soll:

Der Januar ist statistisch der stärkste Monat im Jahr, weil in der Zeit viele Institutionelle frische Liquidität investieren müssten.

Mir ist eine Statistik bekannt, die hier vor etwa einem Jahr veröffentlicht wurde. Danach waren ca. 75% aller Januare seit 1970 positiv. Allerdings, wenn man berücksichtigt, dass auch 65% aller Kalendermonate positiv waren, dann ist das zwar ein spürbarer Ausreisser, aber kein zwingender. Hypothese: Hier machen sich halt 20 Jahre Bullmarket bemerkbar.

Seit 2000 sieht`s in Dezember und Januar jeweils so aus:








Das lässt zwar keinen Rückschluss auf den kommenden Januar zu, die Aussage, der Januar sei wegen der Liquiditätszuflüsse zwingend ein starker Börsenmonat, gehört aber wohl ins Reich der Börsenmärchen.

Äusserste Skepsis ist angebracht, wenn die Medien dieses "Argument" zum Pushen benutzen. Das ist ein m.E. ein Zeichen, dass die Nachrichtenlage zu dünn ist, um die Kurse zu stützen.

Gruß
qwasy

[Lecrevisse]

Skiheil, die ABfahrt hat begonnen.

Nur für Leute, die Steilhänge und Buckelpisten fahren können.

Gera

[qwasy]

Gleichzeitig mit dem Abrutsch ist das PCR auf 0,6 runter, wenn meine Quelle stimmt. Die Bären haben keine Lust mehr! Man nutzt den Einbruch, um seine longs zu "verbilligen"......

[Lecrevisse]

Die Schlacht um die Plätze am Sabbat tobt seit 30 Minuten und ist noch nicht entschieden.
Gewaltige Umsätze: Distribution, Pushen und Pullen - alles vertreten, und wzar mit großem Kaliber.

[Lecrevisse]

Hallo qwasi,

die Relativierung ist wirklich Klasse. Die meisten Menschen sind dazu nicht fähig, sondern halten sich an einfache Statistiken. So werden tatsächlich die angeblich statistisch "erwiesenen" Märchen verbreitet.

Sind in deinem P/C Ratio nur die Optionsscheine enthalten oder auch die Waves?
Wenn du die Quelle preisgeben willst, dann kann ich mich auch selbst um diese Frage kümmern, weil meistens dazu die Spezifikationen fehlen. Die sind jedoch wegen der unterschidlichen Bedeutung für den Verfallstag wichtig, denn viele (die meisten?) Zertifikate verfallen nicht (gehen allenfalls ko)

Gruß

Gera

[qwasy]

THX, lecrevisse!

Ich krieg das PCR nur sporadisch. Kommt von einem Börsendienst, den ich nutze.

Ist eine schlechte Angewohnheit von mir: Wenn mir jemand eine Statistik präsentiert, gehe ich zuerst der Frage nach, was sie verbergen soll. Ich betrachte Statistiken grundsätzlich als Instrumente der Manipulation. Sie bilden halt nicht die Realität ab, sondern dass, was der Adressat für die Realität halten soll.

Im Übrigen: Eine überdurchschnittliche Anzahl positiver Januare heisst natürlich nicht: Der Januar ist besonders stark, sondern: er ist häufiger positiv als andere Monate. Da reicht u.U. ein mageres Pünktchen.

Eine sehr regelmässige Auffälligkeit hat der Januar aber tatsächlich. Die ersten 5 -10 Handelstage im Jahr sind fast in jedem Jahr relativ schwach - fiel mir in dem Zusammenhang auf, als ich den SPX mal bis 1990 zurückverfolgt habe. Der Nachweis ist mir zu aufwendig, aber wer mag, kann ja selber mal schauen.

Gruß
qwasy

[Lecrevisse]

Der DAX legt immer noch große Umsätze vor, wobei sich vor allem die Pusher immer wieder gegen den abfallenden Trend zu stemmen scheinen.

Solange der der DAX unter 3858 (fallend) bleibt, haben die Pusher das Spiel nicht gewonnen. Aber vielleicht sind sie damit ja auch zufrieden.
Wenn die Amis mal klarer Farbe bekennen, ich nehme stark an, daß sie rot sein wird, dann wird der DAX noch heute die 3800 besuchen, zumindest auf den Leib rücken.

Tut mir leid für die Bullen, zu denen ich mich im Grunde zugehörig fühle. Aber glücklicher Weise kann und muß man hier sein Fell wechseln können.

Gera

[Lecrevisse]

Entschuldigung, ich hatte nicht beachtet, daß der DAX ja schon wieder das Regiment an sein Vertreter abgeben hat. Da kann man besonders schwer vorhersehen, wie es kommt. Der F-DAX läuft bis 20:00 weiter und mit diesem zusammen haben die Broker-Bänker weitgehend freie Hand. Wie die es gern hätten, das werden wir noch heute sehen.

[Wertpapierhecht]

Beim Dow Jones sind immer noch die 10170 Pkt aus dem Stundenbereich offen.

Die inversen Chartmuster bei Euro/Usd,welche sich vom Tief bei 1,08 aus gebildet haben,mit bei 1,18 bullish durchbrochener Nackenlinie,lassen für die nächsten Wochen noch ein Niveau von 1,28-1,30 erwarten.Dieses wird vom Macd auf Monatsbasis untermauert,denn hier wurde gerade der Abwärtstrend überwunden.




@qwasy

So gut war der Januar zurückblickend eigentlich überhaupt nicht,außer in den ersten vielleicht drei Handelstagen.

[Wertpapierhecht]

Ich schätze,daß beim Dow jetzt erst die 10050-10060 Pkt (Ausbruchsniveau)getestet werden und danach die 10170 Pkt angesteuert werden.

[Wertpapierhecht]

Der RSI ist gestern entgegen des Kursanstieges auf tagesbasis gefallen und im Momentum wird gerade ziemlich exakt von unten der bereits verlassene Aufwärtstrend nochmals angetestet.Meines erachtens müßte hier eine größere Abwärtsbewegung kurz vor der Türe stehen.

[Wertpapierhecht]

Beim Dax verlaufen im Monatskerzenchart für die Januarkerze im Bereich von 3950 Pkt mehrfach sich kreuzende Auf und Abwärtstrendlinien.Um ein bevorstehendes bearishes Szenario aufrecht erhalten zu können,muß am letzten Handelstag diesen Jahres unbedingt ein Niveau unterhalb dieser Marke her,ansonsten haben wir es hier mit einer immens starken Unterstützung zu tun und die Aufwärtsbewegung sollte fortgeführt werden.

[Wertpapierhecht]

Der sich von 3778 Pkt an gebildete Aufwärtstrend,wird auf Stundenbasis mit der morgigen Kerze der ersten Stunde nach Eröffnung,alleine schon durch den Abstand der Kerzen zueinander verlassen.

[schoissi2]

Und was könnte das heissen???
Sorry, ein Ahnungsloser der das mit den Kerzen (auch zu Weihnachten) nicht interpretieren kann...

lg
Chr

bin short im 379084 mit KO bei 3950 und überlege Kassa zu machen. Würde mich aber ärgern wenn es morgen nochmal rot wird im DAX !!!

[Lecrevisse]

Hallo, WPH,

deine Einschätzung des E/D teile ich. Ich sehe auch nicht unbedingt, daß der Euro jetzt erst mal eine Erholung braucht. Das wird ständig von den "Bullen" reklamiert, die bei den Aktien höhere Kurse erwarten u.a. mit Hinweis auf die Überhitzung des Euro. Das ist so eine Art Schizophrenie: Der Euro brauch, was die Aktienkurse vorgeblich nicht benötigen. Die Reihenfolge ist jedoch so, daß erst die Aktien sich erholen müssen von ihrem wahrlich gewaltigen Aufstieg. Danach wird der Euro dann die Erholung benötigen. Die Korrelation zwischen E/D und DAX ist, wie ich berichtete, immerhin r=-0.76 . Das läßt für begrenzte Zeit und in bescheidenem Ausmaße zwar Divergenzen zu, aber es begrenzt sie eben auch. Das muß nun mal wieder in ORdnung kommen. Euro momentan 1.2404!

Du meinst, daß beim DJI "die Abwärtsbewegung kurz vor der Türe stehe". Die Tür ist bereits offen.
Ob der DJI noch mal kurz auf den Boden gehen wird, um deinen Kerzen Genüge zu tun, das bezweifle ich, denn der DJI hat schon viel zu viel des Guten dieser Art getan.

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

So, nun zeichnet sich ab, worum immer gerätselt wurde. Die Brokerbänker scheinen nicht daran interessiert zu sein, den DAX sehr hoch zu halten. 40 Punkte hätten sie ihm nicht abzunehmen brauchen bei den schwach negativen US-Börsen.
Die Calls überwiegen die Puts. Wahrscheinlich ist ihnen wichtiger, möglichst viele davon aus dem Geld zu halten und vielleicht auch noch einige Waves zu liquidieren.

Futures will auch niemand mehr haben, sie werden sporadisch in großen Paketen abgegeben, so daß der F-DAX auf sehr wackeligen Beinen steht.

Gera

[Lecrevisse]

# 436 choissi,

mit einem solch gefährlichen Spielzeug spilet man nicht als Ahnungsloser, allenfalls weil mein ein völlig Ahnungsloser ist, aber dann spielt manbesser gar nicht.

Wenn du diesen Thread hier verfolgst, dann kannst du dir die Antwort selbst geben. Spezielle Ratschläge können selbstverständlich nicht erteilt werden.

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

Noch eine Bemerkung zum starken Euro oder besser zum schwachen Dollar. Die Verschuldung ist sicherlich daran beteiligt, doch die ist nicht neu. Einen Teil tragen dazu momentan auch die sinkenden T-Bond-Zinsen bei. Doch das ist nicht alles. Die Stärke einer Währung, das übersehen die WiWis allzu gern, ist sehr stark politisch bedingt. So lange im Irak Explosionen an der Tagesordnung sind und die US-Amerikaner fortfahren, ihre Hilflosigkeit unter Beweis zu stellen, indem sie in demonstrierende Menschenansammlungen ballern, aber dennoch mit ihrer Arroganz ihre Freunde verschrecken, so lange wird der Dollar fallen. Wie sagte doch der kluge Kostolany in seiner anschaulichen Sprache: Geld ist ein scheues Reh. Es flieht momentan aus den USA.

Gera

[Lecrevisse]

Di Amis übernehmen sich mal wieder. Sei kaufen alles: Gold, T-Bonds und zugleich auch Aktien. Danach kommt der Katzenjammer. Kennt man schon.

[Wertpapierhecht]

Auf Wochenbasis ist eigentlich jetzt so gut wie nichts mehr drin,die obere Aufwärtstrendbegrenzung wird gerade getetstet,hier verläuft zudem ein Kreuzwiderstand für die aktuelle Kerze und das noch bei auf Tagesbasis Indikatoren.Ich denke,daß morgen der letzte lustige Tag auf aktuellem Niveau sein sollte,die 10170 Pkt könnten allerdings noch kurz angesteuert werden.

[Wertpapierhecht]

Hi Gera

Wenn man sich einmal bei Euro/Usd den Macd auf Monatsbasis,mit gerade überwundenem Abwärtstrend ansieht(man könnte hier auch von einem bullishen Dreiecksausbruch sprechen),dann ist noch mächtig Aufwärtspotential zu erwarten.Ich weiß nicht,ob wirklich "schon" bei 1,30 alles zu Ende sein wird.

[Wertpapierhecht]

#436

Ich würde jetzt an Deiner stelle die Shortposition bis etwa 3805 Pkt halten.

[Lecrevisse]

Hallo WPH,

das Gerede um den Erholungsbedarf des Euro versteh ich auch nicht. Der hat doch gerad erst einen kräftigen Rücksetzter hinter sich. Der Chart und die Indikatoren sind außerordentlich gesund. Der kann ohne größere Rücksetzer bis 1,30 durchmaschieren. Danach wird`s etwas stockender gehen, vielleicht wird er bei 1,35 anfangen auszutoppen. Erst von diesem Kurs an ist, wie man hört, die EZB frühestens bereit, überhaupt über ein Intervention nachzudenken.

Nun, ich wollte eigentlich beim DAX bleiben, aber zu dem Umfeld gehören nicht nur die US-Aktien-Börsen, sondern auch der Euro. Wie Günter Netzer in der ntv-Werbung sagt: "Ich kann doch nicht überall sein".

Gruß

Gera

[Wertpapierhecht]

Trotzdem sollte man beim Dow Jones noch etwas vorsichtig beim Aufbau von Shortpositionen sein,denn die Bollingerbänder zeigen momentan weder auf Stunden noch auf Tagesbasis ein Verkaufssignal an.

[Lecrevisse]

Also nochmal:

Widerstand bei 3855 leicht fallend.
Wenn er den nachhaltig bricht, können die Kurse erstmal weiter nach oben laufen. Sieht jedoch ganz und gar nicht danach aus.

Allerdings steht für 10:00 Uhr der Ifo-Geschäftsklimaindex an. Der könnte zumindest vorübergehend etwas bewegen, aber sicher nicht dauerhaft den Trend verändern. Nachmittags einige Daten in USA fällig, doch erfahrungsgemäß in ihrer Wirkung auch begrenzt. Nur wer Datrading macht, der muß sich darum kümmern.

Gera

[BBBio]

>Nur wer Datrading macht, der muß sich darum kümmern.

Kümmert ihr euch als Kurzfristtrader wirklich um fundamentale Daten? Grade als Kurzfristtrader sind mir die sowas von Blunzenwurst. Das würde mir doch nur viel zu viel Zeit kosten, dauernd auf die Uhr zu sehen und auf Nachrichten warten.

[Lecrevisse]

PS: Ich vermute, der Euro wird heute etwas kürzer treten (ist bereits ein wenig zurück gegangen), so daß von dieser Seite nicht allzuvile Druck auf die Kurse zu erwarten ist.

Andererseits sind die Bücher der meisten Institutionellen, die an einem `windwo dressing` interessiert sind, bereits geschlossen, so daß aus dieser Motivation auch nicht viel Unterstützung zu erwarten ist.

Gestern wollten einige Große raus aus ihren Futures, wenn das wg Freitag anhält, dann bleibt auch der F-Dax ein Risikofaktor.

Gestern nach Schluß des Xetra-Handels und des F-DAX war für mich ein Test, wie die Broker-Banken (Emittenten) wg Freitag gestimmt sind. Sie ließen den DAX erstaunlich weit nach unten fahren aufgrund von lediglich leicht negativen Signalen aus den USA.

usw. usf.

Die kurzfristigen Indikatoren auf Stundenbasis im DAX haben alle den Rückwärtsgang eingelegt.

Also, werde ich mich mal davon machen (ohne SLs, denn ich bin bekanntlich kein Daytrader).

[Lecrevisse]

[qwasy]

#446

Bekommt man von den Bollingers überhaupt Signale?
Falls das so ist, haben die sich mir noch nicht erschlossen.

Ich nutze die eher als eine Art Warnsignal: Wenn die Bänder weit gedehnt sind und der Kurs nahe der Begrenzung ist oder sie gar überschreitet, ist es nicht mehr ratsam, mit dem Trend zu gehen.

WPH, hast Du andere Erfahrungen, wie man die Bollingers nutzen kann?

Gruß
qwasy

[BBBio]

Wichtig ist, dass man nach Indikatoren geht, die ein Signal geben, nicht nach welchen, die grad keines geben wie in #446

[Lecrevisse]

Trendbruch mit Umsätzen, die nahe am Einschlafen sind.

[Lecrevisse]

Warten wohl alle auf die Arbeitsmarktdaten aus den USA.
Tippe, die werden enttäuschend sein.

[Wertpapierhecht]

Der Aufwärtsdrang des Dow Jones ist zumindest "momentan" noch
ungebrochen,dieses signalisieren u.a auch die Bollingerbänder,hier sind
weder auf Stunden noch auf Tagesbasis erste Schwächeanzeichen zu
erkennen.Die 10000 Pkt müssen auf Tagesschlußkursbasis unbedingt
unterschritten werden,damit sich zumindest kurzfristig ein bearishes
Szenario entwickeln kann.Der Bereich von 10000-10080 Pkt ist im
Tageskerzenchart jetzt als gute Unterstützung zu erkennen,die letzten
Kursmuster deuten hier sogar noch auf Kurse von mindestens 10230 Pkt hin.Ich
denke die auf Monatsbasis im Macd bullish überschrittene Nullachse(auch der
RSI hat auf Monatsbasis das relevante Niveau von 50 Pkt überwunden
!!!),verleiht den Bullen momentan Flügel und deutet eigentlich auf
mittelfristig weitere Kurssteigerungen hin.Shortpositionierungen sollten
dementsprechend noch mit äußerster Vorsicht bedacht werden.Ich persönlich
werde diesbezüglich jetzt erst agieren,wenn die Bollingerbänder auf
"Tagesbasis" eindeutig auf eine bevorstehende "ergiebigere" Abwärtsbewegung
hindeuten.Das obere Bollingerband muß erst wieder nach unten hin drehen
(dieses zeigt aktuell auf Tagesbasis beim Dow immer noch steil nach oben !!!
) und in dem Moment,wenn dieses dann aus der Abwärtsbewegung heraus wieder
nach oben hin abdreht und sich gleichzeitig die Aufwärtsbewegung des unteren
Bollingerbandes abflacht,sprich die Bänder müssen erst wieder von einer
Kontraktion in eine Expansion übergehen entsteht ein Verkaufssignal.Solange
dieses nicht so abläuft,dürfte die Unterstützung im Bereich von 10000+ Pkt
wohl erst einmal halten.

[Wertpapierhecht]

Beim NDX verläuft im Bereich von etwa 1365 Pkt eine starke Unterstützung,bestehend aus mehreren Aufwärtstrend,Abwärtstrends,dem unteren Bollingerband der GD 100 ect.Sobald jetzt das untere Bollingerband nach unten hin abdreht entsteht ein Kaufsignal,spätestens wenn dieses Band angetestet wird.Es besteht eine gute Chance,daß danach die 1450 Pkt nach oben hin durchbrochen werden.

[woernie]

WPH

sagtest du nicht gestern 10170 wäre das ende der fahnenstange?



also ich hoffe jetzt mal auf deine gestrige analyse.
eigentlich `müssten` 99XX als korrekturmarke drin sein. aber wer weiss das schon, in dem duchgeknallten markt.


gruss w.

[Wertpapierhecht]

#457

Du müstest doch genau wissen,daß sich täglich die charttechnischen Vorraussetzungen etwas ändern können,oder ???

[Lecrevisse]

Mit dem DAX ist es anders als mit der Bundeswehr, er maschiert mit den Amerikanern mit, egal wohin.
In deren Gefolge können bekanntlich sogar die Polen und die Italiener ein Land besetzen.

Der DAX an sich ist schwach und kann, abgesehen von den Unwägbarkeiten der Sabbat-Woche, nicht viel ausrichten. Doch der S&P hat noch etwas Power, vom hochgejubelten DJI mal abgesehen.

@ woernie
Ich nehme an, WPH hat Schlußkursbasis gemeint, nicht Tageshoch. Warten wirs mal ab.

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

Übrigens woernie,

so genau nimmst du es doch auch nicht mit den Punkten. Du malst überall recht undurchsichtige Ellipsen hin, so daß man nicht gut erkennen kann, wie genau deine Stützpunkte getroffen sind. Doch ich gebe zu, das muntert das Bild auf und zeigt auch den ganz Blöden wo was los ist.

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

Man sehe sich das an. Die gründe Linie ist der ADX des DAX auf Stundenbasis. Der soll die Trenddynamik anzeigen. Der DAX hat keine mehr.

[woernie]

nein gera, natürlich nicht. das `punktgenaue` treffen von widerstandslinien, stützungslinien, emas oder sonstwas halte ich für eine fata morgana und wenn es mal so ist, dann ist es eben zufall. was ich meinte als ich WPH ansprach ist sein schwenk von `gestern noch bärisch...` auf `heute (gemäßigt?) bullisch...`
oder hab` ich was falsch verstanden?

gruss w.

[Wertpapierhecht]

Beim NDX wurde in einer 15min.Chartauflösung im Macd bereits die Signallinie bearish geschnitten und der RSI hat den Aufwärtstrend verlassen,sobald jetzt das obere Bollingerband auf Stundenbasis nach oben hin abdreht entsteht hier auch ein Verkaufssignal.

[Wertpapierhecht]

Entschuldige bitte mein lieber Woernie,es sind beim Dow Jones leider nur 10222 Pkt geworden.Ich werde in Zukunft Deinen Thread auch einmal haargenau unter die Lupe nehmen.

[Lecrevisse]

Man, man, man, das hätte ich nicht für möglich gehalten. Das ist einfach verrückt. Wahrscheinlich weil alle Indizien so sonnenklar waren, wurde die Geschichte anders inszeniert. Wie oft habe ich das schon theoretisch erklärt, aber ich falle praktisch immer wieder darauf herein. Ich sollte das Kommentieren aufgeben, mich in die Geschlossene begeben und versuchen, das Verhalten von Schizophrenen zu verstehen.

Nun, aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Es schafft denen eine gute Gelegenheit, die bei 3900 den Shorteinstieg verpaßt haben oder die Dinger schon wieder verschärbelt haben.

Gruß

Gera

[Lecrevisse]

Alles "am Anschlag", ja sogar darüber hinaus.

[Wertpapierhecht]

Das obere Bollingerband hat nach einer Abwärtsbewegung wieder nach oben hin abgedreht und bei dem unteren Band flacht die Aufwärtsbewegung ab.Hier wird es bald zu einem Verkaufssignal kommen.Der Hexensabbat dürfte zumindest für eine kurzfristige Trendumkehr gut sein.

[Wertpapierhecht]

Beim Dow Jones sind bei dem unteren Bollingerband auf Stunden und Tagesbasis erste Schwächeanzeichen zu erkennen.Aber wie gesagt,jetzt muß daß obere Band erst eine Abwärtsbewegung vollziehen und in dem Moment wenn dieses dann wieder nach oben hin abdreht entsteht erst ein Verkaufssignal.

[Lecrevisse]

DAX hat mit deutlichem GAP begonnen, das wird er heute, andernfalls Montag schließen.
Die riesige Stunden-Kerze, die gerade einen langen Docht ausbildet, liegt fast vollkommen oberhalb des Bollinger-BAndes. Der Kursverlauf kann daher vorläufig kaum weiter nach oben, jedenfalls nicht nachhaltig. Alle Regeln setzt auch der Hexensabbat nicht vollkommen ausßer Kraft.

Gera

[Lecrevisse]

Das ist der SSTOC des DAX auf StundenBasis. So sieht es auch bei S&P und DOW aus. Der zeigt unabweisbar den Weg. Völlig überbeansprucht.

[woernie]

#465


ja gera, ich fürchte da werden wir uns eines tages alle wiederfinden...

@WPH

war nicht böse gemeint, du hast ja recht! man muss wendig sein wie ein aal. charaktereigenschaften die im wirklichen leben teuer und wichtig sind, wie zum beispiel, standhaftigkeit und verlässlichkeit hinsichtlich einmal getroffener aussagen,sind an der börse nur teuer.
also kontraproduktiv.

gruss woernie

[Lecrevisse]

Um 10:55 bis 11:00 wurde der DAX mit riesigem Auwand nach oben katapultiert. Das halten die Interessenten nicht lange durch.

[qwasy]

Müsen sie auch nicht. Daxi soll nur zum Fälligkeitzeitpunkt genau am Basiswert sein. Also heute wohl 3900. Danach kann man ihm wieder seinen Lauf lassen.

[Lecrevisse]

Man erkennt gut die Push-aktion und später die Stützungsaktionen als der DAX unter die untere rote Linie abrutschte, die den gestrigen Aufwärtstrend markiert.

[Lecrevisse]

Ich poste das, damit die Bullischen sich eine Illusionen über die Möglichkeit von rasanten Kursanstiegen am Nachmittag machen. Ich lese da sowas wie 3930, 3960. Die Emis werden fro sein dürfen, wenn sie die 3900 noch mal mit Müh und Not erreichen. Die müssen ja auch rechnen, was solche Stützungsaktionen kosten im Verhältnis zum Gewinn durch liquidierte Optionen.

Gera

[Leonardi]

@ Lecrevisse
@ kap02

hallo,

was sagt ihr zum vdax, ist ziemlich unten
ohne das der dax neue hochkurse generiert hat

grüße

leonardi

[Lecrevisse]

Hallo qwasi,

man kann das so genau nicht wissen. Meistens wird immer vom Interesse der Emittenten gesprochen, wenn man DIE sagt. Tatsächlich sind aber zwei gewichtige Parteien am Werk, nämlich neben den Verkäufern auch die Käufer von Futures, das sind keine kleinen Zocker wie wir, sondern die kommen mit Paketen an den F-Markt, welche die Emis schlucken müssen. Diesbezüglich sind die Emis in der Defensive. Ggf. werden sie auch gezwungen, sich mit Aktien zu versorgen usw. Alles sehr kompliziert. Muß zugeben, daß ich da auch nicht vollkommen durchschaue, man bekommt ja auch keine ausreichenden zeitnahen Daten, um die Lage wirklich zu erkennen. Daher sagt man ja auch, daß sich Leute wie wir einfach in der Woche des Hexensabbat mal raushalten sollen. Mit dem Raushalten habe ich allerdings naturbedingt meine Schwierigkeiten.

Gruße dich

Gera

[kap02]

@ leonardi,

ich bin mir realtiv sicher, das es heute noch eine gewaltige Bewegung gibt, wenn nicht heute, dann mit "Zeitverzögerung" am Montag.

Wir liegen im Moment bei über 5% im Minus, und der DAX,ja noch unter 3.900.

Das kann wie immer zweierlei bedeuten:
Entweder der DAX verschafft sich erhebliche Luft, dan wären 3.950 überhaupt kein Problem, oder aber das ganze ist eine nette Bullenaflle, und dre V-DAX gibt noch im Laufe des Tages eine erste Antwort.

Ich habe gestern meinem "Freund" Heinerle gesagt, das ich heute zwischen 3.900/3.904 oben sehe ,und dort shorte, das habe ich getan mit SL 3.908

Wird gleich der kurzfristige AFT seit gestern gebrochen, wovon ich ausgehe, dann kommt "die Überraschung", nämlich 3.797 und alle Bullen stauen.

Kann.muß nicht

Ich habe mir mal ein paar Gedanken gemacht, warum die Märkte nicht fallen.Der DAX steigt sogar trotz Euro Anstieg, verkehrte Welt.

Ich meine, das der negative Euroanstieg solange durch den Anstieg der Amerikaner überkompensiert wird, bis sich eine Wende im Euro zeigt.Dann denken alle, oh toll, das ist ja gut für den DAX, und das kommt dann nicht so, weil es nämlich ab dann schlecht für die Amis ist.Das mag auch der Grund sein, warum die bisher einfach nicht fallen wollen.

Wenn sich dann die Ausländer, Engländer und Amis auf den Plan gerufen fühlen, nunmehr die Gewinne(Aktien und Windafllprofits) "in die Scheuer" zu fahren, dann gute nacht, dann kommt der berühmte Dominoeffekt.

Wir werden sehen, aber ich glaube es dauert nicht mehr solange.

Grüße an alle
Kap02

[Leonardi]

#478 von kap02

danke für die schnelle info

[Lecrevisse]

Hollo Leonardi,

der V-DAX ist in der Tat ein "dicker Hund". Normaler Weise würde ich sagen, daß das ein Vorbote für einen crash-artigen Kursrückgang ist, wird kap auch so sehen.

Doch am großen Verfallstag zum Jahresende ist vieles anders und, wie ich oben schon sagte, einfach schwer zu durchschauen.
Man muß auch bedenken, daß die klassischen Optionsscheine dadurch ALLE billiger werden. Sie verfallen nicht alle heute, viele erst Montag, viele erst am 29.12. Die Calls, die heute und Montag verfallen, haben eine Vola von 0 oder nahe 0. Wenn sie ein großes Übergewicht über die verfallenden Puts haben (was m.W. der Fall ist), dann drückt dies die Vola automatisch, ohne daß die Emis daran "drehen" müßten. Wichtig ist, daß sich die niedrige Vola auch auf die am 29.12. verfallenden Optionsscheine erstreckt. Die Emis werden sie nicht gerne kurz vor dem Verfall zurückkaufen wollen, worauf deren Eigentümer natürlich bedacht sein müssen. Also ist es für die Emis gut, wenn sie wegen geringer Vola billig sind. Na, da werden sie alle ihnen verfügbaren Instrumente natürlich einsetzten, um die Vola zu drücken. Die Vola ist bekanntlich nicht die objektiv statistische, sondern eine, die der "markt" durch Angebot- und Nachfrage-verhältnisse erzeugt. Nun, wer dabei am besten "am Drücker" ist, das kann man sich denken.

Grüße dich

Gera

[Leonardi]

#480 von Lecrevisse

danke auch dir für die schnelle info

[Lecrevisse]

PS: Wer klug ist und die Emis mit ihren eigenen Waffen überlisten will, der kauft heute keine Zertis, sondern Put-Optionsschein nahe am Geld mit Verfall Ende Mitte bis Ende nächsten Jahres (wirkt sich die Vola am stärksten aus).

[kap02]

@ Gera,

einen sell-off im DAX würde man doch als Einladung für einen günstigen Einkauf sehen. So etwas geht doch meistens einher mit einer Trendwende.

Da der V-DAX ja spiegelverkehrt die gleiche Bedeutung hat, kann man auf die Idee kommen daraus etwas abzuleiten

[Lecrevisse]

Richtig, cap,
aber jetzt stehen eben auch noch Verfallstage bis Jahresende bevor. Die ihre zusätzlichen Einflußfaktoren erzeugen. Es kann z.B. auch möglich sein, daß die Trendwende mit den notwendig steigenden Volas noch bis über Montag oder gar den 29.12 hinaus verschoben wird. Das setzt allerdings voraus, daß die dafür erforderlichen Kursstützungsmittel in einem rationalen Verhältnis zu den dadurch erzielbaren Vorteilen im Geschäft mit Optionsscheinen steht. Ich vermute, daß sie das nicht tun, denn der DAX braucht Erholung aus der allzu dünnen Luft auf dem hohen Berg (Stützung wäre also viel Aufwand) und Optionsscheine kaufen m.W. hauptsächlich kleinere Gierlinge (im ntv heißen wir Hebelfetischisten "Anleger").

Grüße dich

Gera

[Lecrevisse]

Seit 13 Uhr (erster Verfallszeitpunkt) hängt der F-DAX ständig ungefähr 20 Punkte über dem DAX.

Wenn mir das mal jemand erklären könnte ?

Gera