klöckner werke - wem ist es aufgefallen? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[boersentrader02]

Der Flach macht jeden Wert flach, egal was es ist.

Gib ihm Siemens, auch da wird es schaffen. Auch in seiner noch ansteheden Zeit bevor auf das Altenteil, sprich Maternus-Altenheim eingezogen wird.. Ob er will oder nicht. Da muss er hin.

[primaabzocker]

das flache muß gefeuert werden

[primaabzocker]

Das flache ist sein Geld wert !!!!!!


Von wem wird der eigentlich gesteuert

[primaabzocker]

flach flacher am flachsten
bald flacher als ne Briefmarke
dank dem oberflachen
mega

[primaabzocker]

Klöckner-Werke bleibt vorerst unberührt von WCM-Insolvenz

Nachdem der Mehrheitseigner WCM Beteiligungs und Grundbesitz AG jüngst Insolvenz anmelden musste, sieht der Vorstandsvorsitzende der Klöckner-Werke AG, Roland Flach, keine grundlegenden Konsequenzen für sein Unternehmen. Es wird nun v.a. nach einem neuen Mehrheitseigner gesucht; das operative Geschäft läuft planmäßig weiter.


sein Unternehmen


hat das oberflache überhaupt eine Aktie von seinem Unternehmen

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.515.159 von primaabzocker am 28.12.06 10:02:41

Recht hat er!

Kurs ist ein Witz.
Gibt doch wieder 0,5 euro steurfreie Dividende oder noch mehr?

Krones läuft...

Im Januar werden Karten neu gemischt !

[primaabzocker]

auch hier hatte das oberflache recht

WCM BET GRNDB

Geld: 0,054 5.000 Stk.
Brief: 0,056 5.000 Stk

[primaabzocker]

flach flacher am flachsten

unglaublich

was sich solche oberflache erlauben können

[primaabzocker]

bald noch flacher als ne Briefmarke
dank dem oberflachen

[primaabzocker]

wirds heute noch flacher ?
bei dem oberflachen schon vorprogrammiert !

[Peteschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.405.730 von boersentrader02 am 22.12.06 18:32:05

Nach den veröffentlichten Zahlen der Klöckner-Werke AG hat sich das Eigenkapital pro Aktie von 2004 bis Ende 2006 von 14,98 EUR auf 8,42 EUR reduziert. Absolut handelt es sich dabei um den erklecklichen Betrag von 300 Mio EURO, der möglicherweise von Flach und Konsorten verwendet worden ist, um WCM vor der Pleite zu retten.

Nach Abwicklung der Insolvenz von WCM dürfte das Eigenkapital der Klöckner-Werke AG wahrscheinlich noch um weitere 80 Mio EURO sinken, denn es ist ja wohl nicht davon auszugehen, daß die Forderungen der Konzerngesellschaften der Klöckner-Werke AG gegenüber der WCM AG erfüllt werden. Mit anderen Worten können wir realistischerweise wohl nur noch von einem Eigenkapital in Höhe von 6,68 EUR pro Aktie ausgehen. Vor diesem Hintergrund ist mir die Einschätzung des BREMER STADTMUSIKANTEN, daß die Aktie deutlich unterbewertet sein soll, wirklich nicht einleuchtend. Ich würde eher von einer deutlichen Überbewertung sprechen. Hinzu kommt, daß die Zukunft des Unternehmens völlig unsicher ist.

Ich verstehe die Wut einiger Mitdiskutanten über Flach sehr wohl: Der hat es innerhalb von weniger als drei Jahren geschafft, das Eigenkapital der Klöckner-Werke AG von 686 Mio EURO auf 306 Mio EURO zu reduzieren. Sicherlich zu seinem und Ehlerdings Wohle.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.602.576 von Peteschi am 31.12.06 11:32:33

Bravo !!! Endlich mal eine klare Aussage !!!

Ich sehe KLK genauso kritisch und glaube nicht , dass die Versteigerung zu 11,5 € Erfolg haben wird.

Danach wird der Kurs kräftig abtauchen. Vielmehr als 7-8 € will bestimmt keiner bezahlen.

Ich auch nicht.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.602.576 von Peteschi am 31.12.06 11:32:33

Das widerspricht 100% dem bisherigen Kursverlauf von Kloeckner-
Kurs fiel zu KEINER Zeit unter 10 Euro-

--Hinzu kommt, daß die Zukunft des Unternehmens völlig unsicher ist.??

Ja die Zukunft ist ueberaus unsicher......

[Peteschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.632.201 von Freibauer am 02.01.07 07:49:20

Die letzten erschreckenden Zahlen hinsichtlich der Eigenkapitalentwicklung der Kloeckner-Werke, und zwar sehr wahrscheinlich mehr als eine Halbierung des Eigenkapitals im Verlauf der vergangenen drei Jahre, sind erst vor kurzem bekannt geworden. Auch die Fachpresse hat m.E. noch nicht darueber berichtet. Deshalb hat sich das auch noch nicht im Kurs niedergeschlagen.

Der Kurs duerfte nur dann ueber 10 EUR bleiben, wenn dem Unternehmen bzw. seiner Aktie genug "Phantasie" eingeraeumt wird wg. einer eventuellen Uebernahme und Zerschlagung. Real duerfte die AG aber nicht mehr als 7 EUR wert sein.

Die Zukunft der Kloeckner-Werke ist in der Tat sehr unsicher, vor allem wenn man das mit anderen Industrieholding-Unternehmen vergleicht (z.B. INDUS) und wenn man die teilweise finanzielle Auspluenderung durch den bisherigen Mehrheitsaktionaer WCM in Rechnung stellt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.633.460 von Peteschi am 02.01.07 10:01:46

Und wer kauft dann deiner meinung nach konstant bei 11?

Herr Flach?

Die Bank, die das Pfand hält?
Oder Wer?

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.633.460 von Peteschi am 02.01.07 10:01:46

Normalerweise wird an der börse die zukunft gehandelt, nicht die vergangenheit.

Kloeckner ist im besonderen mit seiner Verpackungsmaschinensparte sehr gut aufgestellt, weil dies für die zukunft der sich entwickelnden neuen märkte zunächst die schlüsselindustrie überhaupt ist und sein wird. ( siehe hierzu krones) Nichts kann oder wird produziert werden ohne die nachfolgende absicherung durch eine moderne, haltbare und konservierende verpackung. Die erfreuliche entwicklung der auftragseingänge bei kloekner in fast allen sparten, hier besonders bei dem weltmarktführer desma im bereich von spezialmaschinen für die herstellung von schuhen usw. zeigt die herausragende stellung dieses konzerns für die zukunft mit einem fähigen und unbelasteten Vorstandsvorsitzenden.

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.633.546 von Freibauer am 02.01.07 10:08:25

unter anderem auch ich, weil im vergleich zu krones diese firma ein ähnliches pontenzial entwickeln kann.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.633.546 von Freibauer am 02.01.07 10:08:25

Die Bank, die das Pfand hält?

Das könnte ich mir gut vorstellen. Wenn der Kurs auf 7 € sinken sollte, dann wäre der Kredit nicht mehr gedeckt.

Auf jeden Fall ist KLK zur Zeit keine 11 € wert. Was soll die Bank also machen???
Im Zweifel selbst ersteigern ????????????

Hier schaue ich nur zu und warte ab.

[Peteschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.633.615 von BremerStadtmusikant am 02.01.07 10:14:07

Noch ist die Vergangenheit bei Kloeckner Gegenwart - auch in Form des Vorstandsvorsitzenden, der in der Tat zu allem faehig und von schlechtem Gewissen unbelastet scheint.

Und von der Zukunft reden wir besser noch nicht, solange nicht klar ist, wie hoch letztlich die nicht realisierbaren Forderungen der Kloeckner-Werke an die insolvente WCM sind. Da kann es noch boese Ueberraschungen geben, denn dem Flach und seinen Zahlen kann man doch nicht trauen. Weisst Du, wie tief die Kloeckner-Holding in der WCM-Pleite steckt?

Als Investor wuerde ich die von Dir genannten einzelnen Beteiligungen von den Kloeckner-Werken kaufen, aber definitiv nicht die Kloeckner-Werke AG. Wenn das geschieht, koennte die Kloeckner-Werke AG zum penny stock verkommen.

Das ganze sieht mir aehnlich wie bei Babcock Borsig und HDW aus, und vielleicht wird der Flach ja noch Vorstandsvorsitzender der kuenftig eigenstaendigen Verpackungssparte von Kloeckner. So geschehen mit dem frueheren BB-Boss, der dann HDW-Chef wurde. Gezahlt haben dafuer die Kleinaktionaere.

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.636.616 von Peteschi am 02.01.07 14:29:23

Ich freue mich die ausführliche darlegung deiner sicher wohlbedachten bedenken hinsichtlich der kloeckner werke.
Bei allem optimismus ist es sicher gut und wertvoll auch und besonders dann auf kritische stimmen zu hören, damit dadurch erst ein ausgewogenens bild für mich als anleger entstehen kann.
Insofern finde ich deine beiträge besonders wertvoll und nachdenkenswert.

Trotzdem bleibe ich für kloeckner optimist, denn aus bisheriger erfahrung glaube ich zu wissen, dass zunächst für jedes unternehmen in erster linie das hergestellte produkt vom markt anerkannt und in wachsender stückzahl aufgenommen werden muss, erst damit hat ein unternehmen eine zukunft.

Danach kommen m.e. erst klassiche betriebswirtschaftliche bewertungen wie von dir aufgeführt.

Die frage nach der zukunftsfähigkeit der z.b. kloeckner ist deshalb für mich als investor persönlich beantwortet, denn zitat:
(Der Auftragseingang erreichte im dritten Quartal eine bisher nicht erzielte Summe von 336,5 Mio. Euro, nach 188,2 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum.)

Wichtiger als eine üblicherweise durch windowdressing o.ä. massnahmen manipulierte bilanz erscheint mir persönlich zunächst der unbestechliche wert der eingegangenen Aufträge für die hergestellten produkte. Ist dieser absatz erst einmal optimal gewährleistet, regeln sich die anderen noch offenen fragen von selber.

[primaabzocker]

oh wie ist das flach
oh wie wird das flach
sowas flaches hat man lange nicht gesehen
so flach
so flach

du oberflaches

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.650.959 von primaabzocker am 03.01.07 10:05:15

bremer hat recht-

und du mit deinen Dauerflachmeldungen solltest mal den chat wechseln.

US Staatsanleihen--sowas ist ultra flach

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.656.343 von Freibauer am 03.01.07 15:42:32

paß mal auf mein Lieber
wann ich den Chat wechsle bestimme ich und keine oberflachen

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.666.008 von primaabzocker am 04.01.07 00:40:42

Narrenhände beschmieren tisch und wände...

Ich wundere mich die ganze zeit, wieso du bei unserem mod. eigentlich narrenfreiheit genießt????

Hallo Moderator, kannst du darauf mal antworten????

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.666.968 von BremerStadtmusikant am 04.01.07 09:04:54

ach ja du Stadtmusikant
gegen welche Vorschrift habe ich verstossen?
Habe ich Insolvenz angemeldet
Habe ich Aktionäre durch größenwahnsinnige Geschäfte um ihr Kapital gebracht?

Meldet INSO an und hat schon wieder ne neue Aufgabe


Oberflache genießen in diesem Rechtsstaat anscheinend Narrenfreiheit

Geh mal in dich

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.667.957 von primaabzocker am 04.01.07 10:00:44

Du hast gegen kein Gesetz verstossen, aber Du nervst!!!!!!!

[primaabzocker]

also mich nervt, daß diese oberflache

dich natürlich nicht, bist anscheinend zufriedewn mit dem Versager

[primaabzocker]

und für 1,5 Mio Vergütung verlange ich Leistung

primaabzocken dat können sie

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.667.957 von primaabzocker am 04.01.07 10:00:44

Ich nehme an, dass dein fettgedrucktes als schreien zu verstehen sein soll??
Du schreist mich also an, weil du dein geld verzockt hast???

Wenn du so weiter machst, mein lieber schreihals, dann werden wohl einige, denen dein schreien und pöpeln schon lange auf den keks gehen, den mod. wohl bitten, dich irgendwie zur räson zu bringen.

willst du das???

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.668.946 von BremerStadtmusikant am 04.01.07 10:48:10

Hallo Bremer. Kannst es aufgeben zu argumentieren. Ein wenig Mitleid würde pa vielleicht helfen. Pa hat wohl selbst einen Rießenzock machen wollen und der ging schief. Kann sich gerade noch eine Flatrate leisten und schimpft auf den Gegenzocker, dass der an seinem Unglück schuld sein soll. So ist das Spiel. Und dass WCM ein sehr heißes Spiel ist, war eigentlich bekannt.

Ich denke aber schon, dass der Mod ein Ende setzten sollte. Irgendwann muss Trauerarbeit auch ein Ende finden.

[LupoXYX]

Und ich dachte schon, jetzt gibt es etwas Wichtiges zu berichten - 8 in worten "acht" Meldungen und doch nur Kinderkacke!
Ach wenn doch das Gras wieder schön grün wäre...

[Duschgel]

meint ihr, eure Beiträge hätten mehr substanz als die von pa? oder würden nicht auch einige gelegentlich nerven?

wie wäre es mit ausblenden? das ist zwar nicht so spektakulär wie rumzumaulen, erfüllt aber den gleichen Zweck.

ich kann verstehen, dass du bei jedem neuen Beitrag in freudiger Erwartung auf die dich von deiner Fehlspekulation erlösendenden Hammermeldung bist und dann völlig enttäuscht wieder nur PAs Beiträge findest, aber das ist kein Grund, hier Stunk zu machen.

PS:
ja, ich weiß, ihr seid alle im Plus und nur aus allgemeinem Interesse hier im Thread und der Rolli ist ein feiner Kerl

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.668.946 von BremerStadtmusikant am 04.01.07 10:48:10

Bremer Stadtmusikanten:
waren das nicht vier
welcher davon bist du

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.682.930 von primaabzocker am 04.01.07 23:24:50

Lass es sein!!!

[Peteschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.683.272 von debull am 05.01.07 00:34:43

Was für eine niveaulose Auseinandersetzung in diesem Thread! Grauenvoll!

Auf das absolut Oberflache von dem frustrierten Prima... gehe ich gar nicht erst ein.

Den Bremer Musikanten wollte ich nur darauf hinweisen, daß die Auftragslage bei Babcock Borsig auch ganz hervorragend war. Die hatten ein Auftragspolster allein im Kraftwerksbereich von deutlich über 2 Mrd. EUR. Trotzdem haben die Banken und die Politik den Laden eingehen und die Kleinaktionäre bezahlen lassen. Heute arbeiten offenbar alle früheren Teilunternehmen von BB weiter und mit Gewinn. Die entscheidende Frage ist, wie tief die Klöckner-Werke AG in der WCM-Pleite involviert sind. Flach zufolge nur noch mit 80 Mio EUR, nachdem zuvor schon 306 Mio Eigenkapital - wahrscheinlich in Richtung WCM o.ä. - verschwunden waren, aber kann man dem Flach glauben???

[primaabzocker]

das ist doch endlich einmal ein sehr fundierter Beitrag
doch aufgemerkt auch das sind alles nur Vermutungen
im Vertrauen:
glaube NIEMAND außer dir selbst

[primaabzocker]

07.06.2002 - (idw) Hochschule für Bankwirtschaft, Private Fachhochschule der Banken

"Versteckte Werte entdecken - Wertschöpfung als Branche": Roland Flach spricht in der Hochschule für Bankwirtschaft / HfB

Frankfurt - 7. Juni 2002 - Im Rahmen der Veranstaltungsreihe "Die HfB im Dialog" spricht Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft, am Mittwoch, 12. Juni um 18.30 Uhr in den Räumen der Hochschule für Bankwirtschaft. Thema des Vortrags ist: "Versteckte Werte entdecken - Wertschöpfung als Branche".

Mit der Veranstaltungsreihe "Die HfB im Dialog" bietet die Hochschule ein Forum für Informationsaustausch im Bereich Banking & Finance. Hierfür lädt die HfB regelmäßig zu Begegnungen mit hochkarätigen Referenten aus führenden Unternehmen der deutschen Wirtschaft ein.

Weitere Informationen und Anmeldung bei Bettina Tischel,
Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.hfb.de

Über die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft Frankfurt am Main

Die WCM AG ist eine der ältesten Aktiengesellschaften Deutschlands und gehört zu den ergebnisstarken Werten des DAX 100. Die spezielle Zusammensetzung der beiden Geschäftsfelder, Wohnimmobilien und Beteiligungen, ist das Erfolgskonzept der WCM. Die im MDAX notierte WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft hat im abgelaufenen Geschäftsjahr 2001 430 Mio. Euro als Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit erzielt. Mit diesem Ergebnis nimmt WCM gemessen am Ertrag einen Platz unter den ersten 25 börsennotierten Unternehmen in Deutschland ein.

[primaabzocker]

Das oberflache leidet wohl an Alzheimer und hat alles vergessen

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.684.270 von primaabzocker am 05.01.07 09:05:45

Moin zusammen,

man du Spaßvogel... das ist von 2002 - aber lass mal gut sein

Ist halt blöd wenn man aus lauter Langeweile bei Google "Roland Flach" eingibt und einfach mal alle Treffer so nach und nach hier postet...

In dem Sinne weiter beste Grüße,

Markus

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.683.801 von Peteschi am 05.01.07 08:07:00

nachdem zuvor schon 306 Mio Eigenkapital - wahrscheinlich in Richtung WCM o.ä. - verschwunden waren, aber kann man dem Flach glauben???
Zitat ende:

Um deine an mich gerichtete frage zu beantworten:

Aller wahrschweinlichkeit nach kann man m.e. Flach nicht trauen und ich persönlich werde ein teufel tun überhaupt irgendjemanden in irgendeinem vorstand zu trauen.

Allerdings habe ich meine größten aktiengewinne immer dann eingefahren, wenn ich auf mindestens halbkrimminelle Vorstände gestzt habe, die vorher entweder diurch eigene schuld oder durch das versagen oder den betrug anderer in die scheiße geritten wurden. Diesen menschen vertraue ich insoweit, als das diese mit aller energie versuchen werden, sich ihre verluste dort wiederzuholen, wo sie diese vorher gemacht haben.
Im klartext, ich traue flach u.a. diese halbkri.... energie zu hier den kläglichwen restkonzern erfolgreich zu restruktuieren und zum erfolg zu führen. Die notwendigen, von mir erwarteten voraussetzungen hat dieser mann.

Irrtum natürlich wie immer nicht ausgeschlossen, aber ich persönlich setze auf dieses pferd u.a. aufgrund der gezeigten karaktereigenschaften auf sieg. Niemand ist hiermit aufgefordert, es mir gleich zu tun.

Grüße

BS

[pbrosnan007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.683.801 von Peteschi am 05.01.07 08:07:00

Hallo!
Zum Thema Auftragseingang wollte ich auch noch mal etwas anmerken: Seit Jahren veröffentlicht KLK Daten zum Auftragseingang. Im Jahre 2005 wird auf Seite 22 des Geschäftsberichtes sogar von der Kennzahl Book-to-Bill-Ratio gesprochen und diese mit 1,02 angegeben, d.h. was in dem Jahr als Auftragseingang hereingekommen ist, wurde wertmäßig auch in Umsatz umgemünzt. Nach Adam Riese müßte dann der Auftragsbestand eigentlich gleich geblieben sein, da sich die Zuwächse (=Auftragseingänge) und die Abgänge (=Umsätze) ja nach Aussage des Unternehmens die Waage gehalten haben. Gemäß Angaben im selben Absatz ist der Auftragsbestand zum 31.12.2005 jedoch um ca. 120 Mio. EUR auf 337 Mio. EUR gesunken. Es scheint also eine gewisse "Auftragsstornierungsquote" innerhalb KLK zu geben, die nicht unwesentlich hoch zu sein scheint. Leider vermisst man eine solche Kennzahl im GB (warum wohl :-)?). Außerdem ist Auftragseingang nicht alles, Abfüllanlagen verkaufen kann selbst ein Laie, ist alles nur eine Frage des Preises, die Gewinnmarge (die natürlich verständlicherweise nicht veröffentlicht wird) muss meiner Meinung nach auch beachtet werden...

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.823.222 von pbrosnan007 am 11.01.07 00:44:23

Leider vermisst man eine solche Kennzahl im GB (warum wohl :-)?).


Ich bitte um erläuterung, denn ich möchte immer noch dazu lernen.

1.In welchen gb hast du solche kennzahlen denn bisher gefunden???

2.Welche exportorientierten maschinenbaubetriebe sind das in deutschland oder sonstwo, bei denen es keine "Auftragsstornierungsquote" in unterschiedlicher Höhe abhängig von den unterschiedlichsten märkten und politischen bedingungen gibt??

3. so so, abfüllanlagen verkauft auch ein laie?? Es muss lediglich der preis stimmen und es kann jeder mist in einen hochtechnologischen und sensiblen verpackungs-bzw. abfüllmarkt gedrückt werden???

4. auch deine offenbarte erkenntnis, dass jeder natürliche unternehmenszweck natürlicherweise langfristig, also auch der klk , in der erziehlung von gewinnen liegen sollte, erfreut mich .

[Duschgel]

das mit den Stornierungen ist nicht so einfach, da KHS ja seine Anlagen nicht baut und "auf Lager" legt, sondern jede Anlage genau auf den Auftraggeber zuschneidet. Sogesehen löst jeder Auftrag - bildlich gesprochen - den Stapellauf eines Tankers aus, der danach nur schwer zu stoppen ist, da er schon lange vor Ankunft im Zielhafen beträchtliche Kosten auslöst.

Eine Stornierung von Aufträgen ist daher nur bei Vertagsverletzungen bzw. in Verbindung mit Regresszahlungen denkbar.

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.826.994 von Duschgel am 11.01.07 10:50:46

Eine stornierung von erteilten aufträgen ist in der regel vor übersendung der ersten teilzahlung des vereinbarten Vertrages für einen ausländischen auftraggeber aus unterschiedlichsten gründen ohne verluste möglich. danach würde die bereits geflossene zahlung vermutlich verlustig gehen.

Gründe für den kunden können z.b. der wegfall von zugesagten finanzierungen oder der verlust von aufträgen sein, die die basis für den eigenen erteilten auftrag waren.Es können jedoch auch politische gründe sein, die ein transfer von anzahlungen oder endzahlungen usw. plötzlich nicht mehr möglich machen. der irak und auch der iran, auch argentinien war hierfür mal ein trauriges beispiel.

[primaabzocker]

Abfüllanlagen verkaufen kann selbst ein Laie

selten so einen Blödsinn gelesen

[primaabzocker]

Vermögenswerte verschleudern kann jedes Depperl


insbesondere Insolvenzverwalter
die von NICHTS Ahnung haben

so ein Depp

[primaabzocker]

treffen sich 2 Juristen

heraus kommen mindestens 3 Meinungen

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.826.994 von Duschgel am 11.01.07 10:50:46

Hinzu zufügen wäre deshalb möglicherweise, dass eine gewisse nicht vermeidbare stornoquote unter bestimmten umständen, ( z.b. hohe anzahlungen usw.bei geringen auftragsvorarbeiten mit normierten maschinenbauteilen)das finanzergebnis bei einer guten auslastung sogar verbessern kann.

[Duschgel]

auf konkrete Sachverhalte kann man nicht mit "in der Regel"-Ableitungen antworten. hast du dich mit dern Produktionsprozessen der KHS einmal befasst?

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.833.569 von Duschgel am 11.01.07 15:47:58

was sind denn konkrete sachverhalte im wirtschaftsleben, die in der regel keine abweichung zulassen??

Ich gehe davon aus, das die "Produktionsprozesse" nach heute üblichen modernen methoden auch bei den klk eingesetzt werden.

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.834.716 von BremerStadtmusikant am 11.01.07 16:27:11

Warum läßt eine katze das mausen nicht??? Ist dies lediglich auf einen angeborenen beutetrieb zurückzuführen??


Ach ja, in dem zusammenhang fällt mit ein,
was macht eigentlich ehlerding???

Soweit bekannt ist dieser stratege inzwischen hauptaktionär der bremerhavener kwg kommunale wohnen ag, die einstmals aus der finanzierungsgesellschaft carthago biotechag hervotgegangen ist.

Nach diversen kapitalerhöhungen und einem aktiensplitt stehen ehlerding damit heute ca. 20millionen nur aus dieser ag zur verfügung. ( offiziell zum wohnungskauf)

Wie mittellos ist die familie ehlerding einschließlich der beiden aktiven söhne eigentlich wirklich??? angeblich sollen die banken ihm einige hundert millionen persönlicher schulden erlassen haben?

wenn ja, warum eigentlich??

Hat mal jemand recherchiert, ob und wann in welcher höhe vermögensteile an die familie übertragen wurden. gab es eigentlich in dem zusammenhang wcm pleite off shore banken, die hier tätig mitgewirkt hatten.? Falls ehlerding offiziell über befreundete investorenstrohmänner noch vermögen gebunkert haben sollte, wäre dies im zusammenhang einer übernahme der 68% kloeckner ( ca. 200mios)aktien aus nicht uninteressant.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.856.595 von BremerStadtmusikant am 12.01.07 12:14:45

der sitzt im Aalspeicher und tafelt
Pellkartoffel mit Quark

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.856.670 von primaabzocker am 12.01.07 12:17:35

Gut so, denn gut essen muss sein. Interessanter wäre, mit wem unsere immer noch fette katze ehlerding dort beim opulenten mahl seine nächsten beutezüge plant.

[Peteschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.856.595 von BremerStadtmusikant am 12.01.07 12:14:45

Langsam scheint unser Musicus ja auf den Trichter zu kommen. Bravo! Weiter so!

Wir sollten zusammen versuchen herauszufinden, wo das verschwundene Eigenkapital (386 Mio.) der so gesunden Kloeckner-Werke hingekommen ist.

Ja, Primaabzocker, die Suche könnte uns in der Tat in den Aalspeicher führen...

Und übrigens: Mit dem verschwundenen Eigenkapital kann man die 68% Anteile an Kloeckner locker kaufen. Ganz legal, natürlich.

Merke: Wenn man es erstmal nach ganz oben geschafft hat und dazu noch über gute politische Beziehungen verfügt (Ehlerding hat früher sehr viel für die CDU gespendet.), ist es schon sehr schwierig, ganz nach unten zu fallen, und wenn man ganz unten ist, ist es fast unmöglich, wieder nach oben zu kommen. Das ganze nennt sich "soziale Marktwirtschaft". Es gibt da auch noch den Begriff der "Solidargemeinschaft".

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.875.930 von Peteschi am 13.01.07 04:42:48

Na, bei soviel lob will ich mich mal besonders für dich bemühen:


Der peteschi-leser ist verblüfft,
was jene meldungen betrifft,
die man wahrhaftig irgendwann,
als aktionär nicht mehr verstehen kann.

Das eigenkapital, es kam abhanden,
und üble menschen, die es fanden,
behielten es und dachten sich:
Was für ein glückstag ist das heut für mich.

Denn neben dem eigenkapital, das sie fanden,
war gleich die lizenz zum weiterstehlen, mit vorhanden,
denn die ek-verlierer, wie "raffiniert"
hatten sich nicht einmal den empfänger notiert.

Ein jeder ahnt was nun geschieht
und kennt das ende auch vom lied.
Gar mancher flennt, das tut schon weh,
und lernt daraus, geld ist häufig scheu wie ein reh.

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.875.930 von Peteschi am 13.01.07 04:42:48

.........ist es schon sehr schwierig, ganz nach unten zu fallen, und wenn man ganz unten ist, ist es fast unmöglich, wieder nach oben zu kommen.............

unquote:

neben deinen 2 dimensionalen begriffen unten und oben gibt es noch ein des "darüber stehens"

Wenn du dir diese geisteshaltung zu eigen machen könntest, dann wäre die "soziale marktwirtschaft" per defination lediglich ein legales system der ausbeutung der klugen und tüchtigen durch die vielzahl der doofen und faulen.

Die "Solidargemeinschaft" somit lediglich eine "gemeinschaft auf gegenseitige ausbeutung."

Mit dem "darüber stehen" braucht du weder das eine noch das andere...

[Peteschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.886.370 von BremerStadtmusikant am 13.01.07 16:47:12

Schönes Gedicht. Ich mag Wilhelm Busch.

[Peteschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.886.971 von BremerStadtmusikant am 13.01.07 17:00:00

Das solltest Du doch noch etwas näher erläutern.

Zumindest ich kann das nicht so recht nachvollziehen.

Sorry.

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.888.106 von Peteschi am 13.01.07 17:24:46

ich auch! werde mit einiger übung versuchen den meister einzuholen...
Übrigens ist für mich der kasus knactus das noch verbliebene vermögen von herrn ehlerding.

Ich wäre in der position von ehlerding und flach den normalen weg gegangen, indem ich ohnehin überschuldete gesellschaften zu lasten der kreditgeber ( und aktionäre) zu niedrigstpreisen verkauft hätte und die Belohnung dafür ( sprich provision) auf ein entsprechendes konto hätte leiten lassen. Im laufe der zeit müsste auf diesem ( üblichen) wege erhebliche millionenbeträge zur alterssicherung oder zur weiteren verwendung auf halde liegen.

Interessant ist auch die frage, wer z.z. den durch klk aktien abgesicherten kredit durch zinszahlungen bedient?? Dies müsste eigentlich der konkursverwalter veranlassen sofern er dazu in der lage wäre. (ca.10 mios jährlich bei 200mios)

Ist er das???

Wenn nicht, wer hat und wie wurde die bank trotzdem ruhiggestellt??

Gibt es einen wohltäter aus fernen landen mit verschwiegenden konten, der hier zunächst bis zur abwicklung der wcm für den kredit bürgt und diesen dann später abkauft???

Bei Kloecknerwerke geht der vorhang auf zum nächsten akt der schmierenkomödie: "Wie plündert man auf kosten der aktionäre einen konzern aus)"

Wir lehnen uns behaglich in unsere gemütlichen ohrensessel zurück, nippen an unserem edlen rotwein, kraulen unserem hundchen hinter den ohren und genießen in spannung die weitere vorstellung.

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.889.065 von BremerStadtmusikant am 13.01.07 17:45:24

Gäääääähn....

wann ist endlich der auftritt des wie üblich in einer solchen Vorstellung auf eigenen wunsch nicht namentlich genannt werdende sogenannte investor?????

Ich beiße mir schon vor aufregung die fingernägel blutig... wo bleibt der auftritt dieses darstellers????

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.931.889 von BremerStadtmusikant am 15.01.07 11:38:49

ich dachte heute wollte der IV sich melden? Oder hat das mal wieder einer ohne jede Bewandnis ins Board gestellt?

Markus

[primaabzocker]

Berichtstermin am Montag, 15.01.2007, 11:00 Uhr, Saal 1, Gebäude F, Klingerstraße 20, 60313 Frankfurt zur Entscheidung über die Beibehaltung oder Neuwahl des Insolvenzverwalters sowie ggf. die in den §§ 66, 68, 100, 149, 157, 160, 162, 271 InsO bezeichneten Angelegenheiten;

[primaabzocker]

da schaugst
gell

[primaabzocker]

KLOECKNER WERKE EUR 11.08 11.19 -0.12 -1.07% 11.2 «


633500 KRONES AG EUR 120.06 120.78

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.994.003 von primaabzocker am 17.01.07 22:11:07

Krones ist nach meiner einschätzung eine ungewöhnlich technologisch erfolgreiche Verpackungsmaschinenbaufirma. Ich habe u.a. auch dieser firma vor vielen jahren meine altersversorgung durch kauf von aktien anvertraut. Bisher hat sich meine annahme als richtig erwiesen, dass u.a. diese firma international in der schlüsselindustrie verpackung noch weiter wachsen wird.

Ich sehe übrigens nach einiger durchaus kritischer recherchearbeit im kloeckner konzern für die zukunft eine ähnliche stärke und weiterentwicklung wie bei krones. Der maschinenbau und die innovationskraft dürfte m.e. krones nicht wesentlich nachstehen.
Damit dürfte (im schlimmsten fall) selbst ein versager flach zu verkraften sein.

[primaabzocker]

18.01.2007 11:40


Klöckner-Werke AG: Vorläufiges Ergebnis / Auflösung des Restrukturierungskonzeptes im WCM-Konzern Klöckner-Werke AG / Vorläufiges Ergebnis/Kapitalrestrukturierung



Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen
der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

VORLÄUFIGES ERGEBNIS
Die Klöckner-Werke AG (Klöckner) gibt bekannt, das das Konzern-EBITDA
gegenüber dem Vorjahr um mehr als die Hälfte auf 37 Mio. € steigen wird.
Dabei ist das EBITDA bei KHS um gut 20 % auf 33 Mio. € und bei den
Sonstigen Industriebeteiligungen von 1 Mio. € auf 6 Mio. € gewachsen. Die
entsprechenden EBIT-Werte betragen voraussichtlich 21 Mio. € im Konzern –
das sind bei der KHS 20 Mio. € (+ 40 %) und bei den Sonstigen
Industriebeteiligungen 3 Mio. €.

Der Klöckner-Konzern wird für das Geschäftsjahr 2006 einen Umsatzanstieg um
7 % auf ca. 875 Mio. € verzeichnen können. Im Bereich der Abfüll- und
Verpackungstechnik (KHS) beträgt der Anstieg 6 % und bei den Sonstigen
Industriebeteiligungen 11 %.

Hervorzuheben sind auch die äußerst positiven Auftragseingänge im
abgelaufenen Jahr. Bei der KHS beträgt der Auftragseingang rd. 880 Mio. €
und ist gegenüber dem Vorjahr um 20 % gestiegen, wobei sich insbesondere in
der sehr starken zweiten Jahreshälfte das Preisniveau wieder normalisiert
hat. Bei den Sonstigen Industriebeteiligungen ist der Auftragseingang um 21
% auf 120 Mio. € gewachsen.

Der gesamte Konzern geht mit einer sehr guten Auftragslage in das neue
Jahr. Für das Geschäftsjahr 2007 erwarten wir einen Umsatz von ca. 940 Mio.
€ (+ 7 %), ein EBITDA von 60 Mio. € und ein EBIT von 38 Mio. €.
Mittelfristig gelten unverändert die Planungsdaten, die am 13. November
2006 veröffentlicht wurden.

Der Jahresabschluss wird derzeit noch erstellt, es handelt sich hierbei um
ungeprüfte Zahlen.

AUFLÖSUNG DES RESTRUKTURIERUNGSKONZEPTES
Weiter gibt Klöckner bekannt, dass das mit der Ad hoc-Meldung vom 27.
Dezember 2005 vorgestellte Restrukturierungskonzept bei der WCM
Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft (WCM AG) rückgängig
gemacht werden muss. Mit dem Restrukturierungskonzept konnte Klöckner über
232 Mio. € Forderungen gegen die WCM AG realisieren. Als wesentliche
Konsequenzen aus dem Wegfall des Restrukturierungskonzepts ergeben sich das
Wiederaufleben der Forderungen gegenüber der WCM AG, die Reduzierung der
Beteiligung an der RSE AG und die Herausgabe von über 14 Mio. Stück eigener
Aktien an die WCM AG.

Das Restruktierungskonzept stellte sich im Einzelnen wie folgt dar:
1. Im Rahmen der Restrukturierung der WCM AG erwarb Klöckner von der WCM
Aktien an der RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG ('RSE') in Höhe von 70,7
% deren Grundkapitals. Zusammen mit den bereits vorhandenen RSE-Aktien
betrug die RSE-Beteiligung von Klöckner über 97,3 %. Der Kaufpreis in Höhe
von rund 232 Mio. € wurde mit bestehenden Forderungen von Klöckner
gegenüber der WCM AG verrechnet.

2. Zum Gesellschaftsvermögen von RSE gehörten zu diesem Zeitpunkt
14.652.000 Klöckner-Aktien, die in der Folgezeit auf Klöckner übertragen
wurden. Klöckner verpflichtete sich, dafür an RSE einen Ausgleich in Höhe
von ca. 263 Mio. € zu zahlen.

3. Die unter Ziffer 1 und 2 genannten Vereinbarungen standen unter
verschiedenen auflösenden Bedingungen. Eine dieser Bedingungen ist im Zuge
der Insolvenz der WCM AG und der Verwertungshandlungen der Hausbank der WCM
AG sowie des Insolvenzverwalters der WCM AG eingetreten, so dass die
Vereinbarungen hinfällig geworden sind.

Die Rückabwicklung der Restrukturierungsmaßnahmen hat folgende
Auswirkungen:
1. Die von RSE an Klöckner übertragenen Klöckner-Aktien sind auf die RSE
zurückgefallen. Damit ist die Pflicht von Klöckner zur Ausgleichszahlung
erloschen.

2. Gleichzeitig sind die durch Klöckner von der WCM AG erworbenen Aktien in
Höhe von ca. 70,7 % des Grundkapitals der RSE auf die WCM AG
zurückgefallen. Die gegen die WCM AG bestehenden Forderungen von Klöckner
in Höhe von ca. 232 Mio. € leben dadurch wieder auf.

3. Aufgrund der Insolvenz der WCM AG wird Klöckner ihre wieder aufgelebten
Forderungen gegenüber der WCM AG und die bereits vorhandenen Forderungen
von insgesamt 280 Mio. € im Jahresabschluss 2006 in voller Höhe
wertberichtigen. Diese Abwertungen sind nicht liquiditätswirksam. Hinzu
kommt eine Abschreibung auf die bei Klöckner verbleibenden Aktien der RSE
AG in Höhe von rund 80 Mio. €. Die außerordentlichen Verluste werden im
Konzern-Abschluss durch die Erhöhung des Konzern-Eigenkapitals um 264 Mio.
€ zum großen Teil ausgeglichen, da die im Konzernabschluss bereits
ausgewiesene Verrechnung der eigenen Anteile mit dem Konzerneigenkapital
entfällt.


Das operative Geschäft, welches sich weiterhin zur Zufriedenheit des
Vorstands entwickelt, wird durch die Rückabwicklung der Restrukturierung
nicht beeinträchtigt.

Die bevorstehende Trennung von der heutigen Muttergesellschaft WCM AG zu
einem neuen Mehrheitsaktionär im Frühjahr 2007 setzt neue Chancen und
Möglichkeiten für das Unternehmen frei.

Frankfurt am Main, den 18. Januar 2007


Der Vorstand

---------------------------------------------------------------------------

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

· Klöckner Umsatz Plus in 2006 7 %
· Klöckner EBITDA Plus in 2006 von 24 Mio. € auf 37 Mio. €


Der Klöckner-Konzern wird für das Geschäftsjahr 2006 einen Umsatzanstieg um
7 % auf ca. 875 Mio. € verzeichnen können. Im Bereich der Abfüll- und
Verpackungstechnik (KHS) beträgt der Anstieg 6 % und bei den Sonstigen
Industriebeteiligungen 11 %.

Das Konzern-EBITDA wird gegenüber dem Vorjahr um mehr als die Hälfte auf 37
Mio. € steigen. Dabei ist das EBITDA bei KHS um gut 20 % auf 33 Mio. € und
bei den Sonstigen Industriebeteiligungen von 1 Mio. € auf 6 Mio. €
gewachsen. Die entsprechenden EBIT-Werte betragen voraussichtlich 21 Mio. €
im Konzern – das sind bei der KHS 20 Mio. € (+ 40 %) und bei den Sonstigen
Industriebeteiligungen 3 Mio. €.

Hervorzuheben sind auch die äußerst positiven Auftragseingänge im
abgelaufenen Jahr. Bei der KHS beträgt der Auftragseingang rd. 880 Mio. €
und ist gegenüber dem Vorjahr um 20 % gestiegen, wobei sich insbesondere in
der sehr starken zweiten Jahreshälfte das Preisniveau wieder normalisiert
hat. Bei den Sonstigen Industriebeteiligungen ist der Auftragseingang um 21
% auf 120 Mio. € gewachsen.

Der gesamte Konzern geht mit einer sehr guten Auftragslage in das neue
Jahr. Für das Geschäftsjahr 2007 erwarten wir einen Umsatz von ca. 940 Mio.
€ (+ 7 %), ein EBITDA von 60 Mio. € und ein EBIT von 38 Mio. €.
Mittelfristig gelten unverändert die Planungsdaten, die am 13. November
2006 veröffentlicht wurden.


Im Zuge der Insolvenz der WCM AG und der Verwertungshandlungen durch die
Hausbank sowie den Insolvenzverwalter der WCM AG ist das
Restrukturierungskonzept vom Dezember 2005, mit dem Forderungen gegen die
WCM AG von rd. 230 Mio. € realisiert werden konnten, nicht mehr
durchführbar, d. h. durch den Eintritt einer auflösenden Vertragsbedingung
ist der vorherige Zustand automatisch wieder hergestellt worden. Die
wesentlichen Konsequenzen für die Klöckner-Werke AG sind das Wiederaufleben
der Forderungen gegenüber der WCM AG, die Reduzierung der Beteiligung an
der RSE AG und die Herausgabe von über 14 Mio. Stück eigener Aktien an die
WCM AG. Der von der Hauptversammlung am 5. Juli 2006 beschlossene Einzug
der eigenen Aktien kann demzufolge nicht vorgenommen werden.

Im derzeit noch vorläufigen und ungeprüften Jahresabschluss 2006 wirken
sich die Rückabwicklung der Restrukturierung und die Insolvenz der WCM AG
voraussichtlich wie folgt aus:

Im Einzel- und im Konzernabschluss wird es zu einer außerordentlichen
Ergebnisbelastung kommen, die sich aus der vollen Wertberichtigung aller
WCM-Forderungen von rd. 280 Mio. € und der Abschreibung der RSE-Aktien in
Höhe von rd. 80 Mio. € ergibt. Diese Abwertungen sind nicht
liquiditätswirksam und werden das operative Geschäft nicht belasten. Damit
sind alle Risiken im Zusammenhang mit der WCM AG bilanziell bewältigt.

Wie bereits früher mitgeteilt, wird sich das Eigenkapital nach diesen
Maßnahmen voraussichtlich im Einzelabschluss auf 260 Mio. € (ca. 67 % der
Bilanzsumme) und im Konzern auf 280 Mio. € (ca. 40 % der Bilanzsumme)
belaufen. Diese Eigenkapitalausstattung und die Tatsache, dass die
Gesellschaft netto kaum Bankverbindlichkeiten hat, sind die besten
Voraussetzungen für die positive Entwicklung in den industriellen
Kerngeschäften. Die Auswirkungen auf das Eigenkapital wären im angestrebten
Falle des Einzugs der eigenen Aktien ähnlich gewesen.

Der Veräußerungsprozess wird in enger Zusammenarbeit mit dem
Insolvenzverwalter der WCM AG vorangetrieben. Mit dem Abschluss dieses
Prozesses ist im Zeitraum März/April 2007 zu rechnen. Der Vorstand der
Klöckner-Werke AG wird diesen Prozess aktiv begleiten und potentiellen
Interessenten zur Auskunft im Rahmen des gesetzlich Möglichen zur Verfügung
stehen.

Aus Sicht des Vorstands werden mit der bilanziellen Bereinigung des
WCM-Komplexes, der anstehenden Veränderung der Aktionärsstruktur, die dem
Unternehmen Stabilität und nachhaltige Fokussierung auf das
Industriegeschäft bringen werden, sowie der offensichtlichen und
erheblichen operativen Verbesserungen die besten Voraussetzungen für eine
erfolgreiche Entwicklung des Konzerns geschaffen.

Die bevorstehende Trennung von der heutigen Muttergesellschaft WCM AG zu
einem neuen Mehrheitsaktionär im Frühjahr 2007 setzt neuen Chancen und
Möglichkeiten für das Unternehmen frei.

Die Entwicklung in 2006 hat gezeigt, dass die eingeleiteten operativen
Maßnahmen im Klöckner-Konzern zu einer wesentlichen Verbesserung des
Ergebnisses beitragen. Der Vorstand sieht aufgrund des deutlichen
Auftragswachstums weitere positive Chancen und Entwicklungen für das
Ergebnis in 2007.

Alle Zahlen sind vorläufig und nicht testiert. Den vollständigen
Jahresabschluss für das Geschäftsjahr 2006 legt Klöckner auf seiner
Bilanzpressekonferenz am 29. April 2007 vor. Das Ergebnis für das erste
Quartal 2007 wird am 10. Mai 2007 veröffentlicht.


HINTERGRUNDINFORMATIONEN zur Klöckner-Werke AG, Duisburg
(ISIN: 00067800000/WKN: 678000)
Die Klöckner-Werke AG ist eine Konzernholding, deren Tochtergesellschaften
erfolgreich im Weltmarkt tätig sind.

Der Schwerpunkt der Geschäftstätigkeit liegt bei der KHS AG, Dortmund, und
damit in der Entwicklung und Herstellung von Abfüll- und
Verpackungsanlagen. Die KHS ist neben in- und ausländischen
Produktionsstätten mit mehr als 60 Service- und Vertriebsstützpunkten auf
allen Kontinenten vertreten. Produziert wird in Deutschland, den USA,
Brasilien, Mexiko, Indien und China. Seit vielen Jahren ist die
Gesellschaft in der Weltspitze als Anbieter von Abfüll- und
Verpackungsanlagen für die Getränkeindustrie sowie die Food- und
Non-Food-Branche etabliert.

Weitere Unternehmen des Klöckner-Konzerns produzieren Maschinen und
Anlagensysteme für die Kunststoffverarbeitung, die Schuhherstellung, die
Süßwarenindustrie und diverse Robottechnologien.

Die Gesellschaft wurde 1923 gegründet und kann auf eine lange
Firmentradition zurückblicken. Heute ist der Klöckner-Konzern innerhalb
seiner Geschäftsbereiche als Akteur einer globalen ersten Liga anerkannt
und beschäftigt weltweit über 5.000 Mitarbeiter.

Vorstand der Gesellschaft:
Roland Flach (Vorsitzender)
Valentin Reisgen
Maternus Gemmel


Klöckner-Werke AG
Andrea Spiekermann
Media-/Investor Relations
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]
www.kloecknerwerke.de


DGAP 18.01.2007
---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Klöckner-Werke AG
Postfach 17 04 55
60078 Frankfurt am Main Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-mail: [e-mail]
WWW: www.kloecknerwerke.de
ISIN: DE0006780000
WKN: 678000
Indizes:
Börsen: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Frankfurt (Prime Standard),
Hannover, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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[Maettel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.007.056 von primaabzocker am 18.01.07 12:17:13

Ist das die Rettung für WCM oder nicht?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.008.050 von Maettel am 18.01.07 12:56:03

Nö, jetzt wird die Leiche noch weiter sterben. War eh schon lange tot.

KLK wird einen schönen a.o. Verlust für 2006 ausweisen dürfen (300 Mio ????), auch wenn das schon im EK enthalten war.

Die KLK-Zahhlen sind nicht berauschend und bei dem Rest-EK mit diesem EBIT und wieder 46 (???) Mio Aktien dürfte alles über 8 € zu teuer sein.

Ich warte weiter ab und schau mir das Spielchen von draussen an.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.008.924 von MIRU am 18.01.07 13:32:13

Du musst dich ja für sehr schlau halten!

Konstant Umsätze um 11 euro und das seit Monaten-
Woher soll den 8 Euro kommen?

Ich denke, du blickst fundamental 0,00 durch.

[pbrosnan007]

Wenn ich mal eine kleine Frage stellen dürfte: Sind die Beschlüsse der HV eigentlich damit ungültig? Schließlich wurden die ganzen Verträge doch mit den aufschiebenden Bedingungen geschlossen, dass das Restrukturierungskonzept durchgeführt wird und auch das Testat 2005 wurde unter der Bedingung gestellt, oder? Muss jetzt noch mal eine HV abgehalten werden?

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.008.924 von MIRU am 18.01.07 13:32:13

Für eine maschinenbaufirma erscheinen mir die zuwächse mehr als befriedigend. (Ähnlich wie bei krones)

Das ek ist unter berücksichtigung aller abschreibungen im durchschnittlichen bereich aller börsennotierten maschinenbaufirmen. dazu keine verbindlichkeiten.

Die langjährige wachsende marktstellung dieser seit langem etablierten Firma garantiert in den neuen wachsenden märkten wie china,indien, als auch in alten märkten durch ständige notwendige erneuerungsinvestitionen eine sichere zukunft.

Die jetzige bewertung erscheint mir deshalb als günstig.

Nach meiner einschätzung ergeben sich durch die neue situation nun bessere übernahmemöglichkeiten, (weil billiger) für einen potenziellen investor und die möglichkeit von buchgewinnen bei veraüßerungen von beteiligungen und töchtern. Soweit ich dies beurteilen vermag, müsste der restwert der rse bei einem verkauf zu buchgewinnen führen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.010.846 von Freibauer am 18.01.07 14:56:53

"......die Herausgabe von über 14 Mio. Stück eigener Aktien an die WCM AG." !!!!!!!!!!!11

Ich würds mal mit >überlegen< und mit >rechnen< versuchen anstatt mit plumper Anmache. Deinen Frust als KLK-Aktionär kannst Du woanders ablassen.

Vielleicht hat sich jetzt gewaltig was zum Nachteil von KLK bzw. der Aktonäre ggü. der vorherigen Situation geändert.

Da ich nicht investiert bin, muss ich hier ja nicht die Hausaufgaben für die Investierten machen.

Und was da an Aktien gehandelt wird kann man nicht als Umsatz bezeichnen. Das dient nur der Kurspflege für die Versteigerung und zum Anlocken der Zocker.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.015.025 von pbrosnan007 am 18.01.07 17:16:54

Hi zusammen,

ich glaube die Frage, ob noch einmal über 2005 abgestimmt werden muss, ist in diesem Zusammenhang eher als eine der kleinen zu nennen. Denn ich weiß, dass wir auf der HV ausdrücklich zu den Risiken bei einer Insolvenz der WCM gefragt haben, und man hat geantwortet, dass in diesem Falle nicht mit einer Rückabwicklung zu rechnen sei.

Also ich hab schon nen anwaltlichen Termin festgesetzt, denn bei all diesen Entwicklungen und dem Fakt, dass WCM- und KLK-Vorstand Personalunion waren, wird das an jedem Gericht als Schadensersatzklage gegen den Vorstand (und evtl. den AR) durchgehen. Das Geld werd ich mir bei den Burschen wiederholen

PS: Wie schon geschrieben, für KLK verändert sich eigentlich zahlenmäßig nichts größeres, außer dass die derzeitigen Zahlen jetzt wieder auf 45 Mio Anteile gerechnet werden müssen. D.h. der Anteil der Kleinaktionäre sinkt und damit wurden die Kleinaktionäre um genau diesen Anteil schlechter gestellt als mit der vorherigen Konstellation.

Sagt mal: KLK hat seine Forderungen gegen WCM mit KLK-Aktien besichert. Kann es sein, dass KLK über kurz oder lang wieder zu seinen eigenen Anteilen kommt? Denn die (wenngleich auf 0 wertberichtigte) KLK-Forderung an WCM sollte mit Anteilen berücksichtigt sein. Wenn das nicht der Fall ist, also WCM seine Aktiva gleichzeitig mehreren Gläubigern verpfändet hat und damit KLK nur einen Teil zurückbekommt, ist das erst recht schadhaftes Verhalten des KLK-Vorstands, denn ihm muss das als WCM-Vorstand bewusst gewesen sein.

Diese Angelegenheit wird wohl noch lange die Gerichte beschäftigen - ich mag gar nicht dran denken dass die Vorstände demnächst Offenbarungseide leisten müssen... bzw.: ab wann hat KLK denn eigentlich eine D&O Versicherung? Die zahlt das ja dann (leider).

Bis denn,

Markus

[pbrosnan007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.059.301 von markusschei am 20.01.07 17:37:00

Hallo Markus,

ich gebe Dir Recht, ob die HV wiederholt werden muss oder nicht, ist eher das kleinere Problem, aber es immerhin noch eins in der ganzen Reihe :-). Denn meiner Meinung nach gibt es zur Zeit nämlich keinen testierten Jahresabschluss 2005, somit keinen festgestellten Jahresabschluss 2005. Kann denn damit der Jahresabschluss 2006 überhaupt festgestellt werden? Und meiner Meinung nach müsste die ganze bilanzielle Auswirkung der Rückabwicklung noch im Jahresabschluss 2005 erfolgen, dieser also wieder aufgemacht werden und entsprechende Wertberichtigungsbuchungen eingestellt werden. Naja, schau mer mal, was da noch kommt.

Zu Deiner anderen Frage: soweit der Geschäftsbericht 2004 hergibt (im Risikoteil des Lageberichts) waren die Forderungen gegenüber der WCM mit einer nachrangigen Verpfändung von RSE-Aktien und KW-AG Aktien unterlegt, die im ersten Rang für die Verbindlichkeiten der WCM gegenüber den Banken hafteten, d.h. erst wenn dies erledigt ist, bekommt KW den überschiessenden Teil. Bei der Bewertung dieser Sicherheit wurde aber von einem Wert pro Aktie von 18 EUR ausgegangen und erst damit wurde die Sicherheit anscheinend ausreichend hoch(so wurde es vom WP im Abhängigkeitsbericht (Hinweis zum Testat des Abhängigkeitsberichts) ja anscheinend bestätigt). Die RSE-Aktien kann man glaube ich außer Acht lassen, die sind nach der Wertberichtigung deren WCM-Forderungen nichts mehr wert.

Ich würde in diesem Zusammenhang eher mal die Frage stellen, warum die KW AG gemäß Ankündigung in der Pressemitteilung nach der Rückabwicklung sofort die gesamte Forderungen gegenüber der WCM wertberichtigen will, obwohl man in der Vergangenheit immer von ausreichenden Sicherheiten ausgegangen ist und somit die Forderung als voll werthaltig ansah. Sind nun plötzlich die börsennotierten und nicht börsennotierten Tochterunternehmen der WCM nichts mehr wert, die als Sicherheit gedient haben (außer den eigenen Aktien)? Denn eigentlich wurde die ausreichende Höhe ja mehrfach bestätigt (Abhängigkeitsbericht, Anhang etc.).... Ich glaube auch, dass die Vorstände (die in Personalunion ja auch damals noch WCM Vorstände waren) diesbezüglich eine sehr offene Flanke haben. Und auch hier komme ich zu meiner Ausgangsfrage zurück: sind die Beschlüsse der HV 2006 gültig, also auch die Entlastung der Vorstände und des Aufsichtsrats? Sind nicht nur die Vorstände angreifbar, sondern auch die Aufsichtsräte?

Gruß

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.065.951 von pbrosnan007 am 20.01.07 21:54:55

Hi,

dass Forderungen ggü. Unternehmen im InsV wertberichtigt werden müssen, sieht glaub ich das Gesetz vor. Sollte bei den Forderungen doch noch was rauskommen, so ist das dann halt ein ao Ertrag. Ich denke mal dass KLK sicherlich etwas aus den 280 Mio € Forderungen rausbekommen wird, aber die Höhe hängt sicherlich vor allem von der Gesamtsumme der Forderungen der WCM-Gesellschaften wie YMOS RSE KLK BHG und wie sie alle heißen ab. Und da reichen sicherlich selbst 18 € je Anteil für die KLK-Anteile der WCM nicht aus. Also bringt das auf jeden Fall eine hohe Angriffsfläche gegen den WCM/KLK-Vorstand.

Der Jahresabschluss 05 ist sicherlich zu korrigieren, festgestellt wird er aber nicht durch Entgegennahme der HV sondern durch Billigung des AR. Also muss der revidierte JA 05 nicht von einer neuen HV entgegengenommen werden sondern lediglich vom AR erneut gebilligt werden, sodass er relativ schnell festgestellt werden kann. Ob dies vor Feststellung des JA 06 sein muss, würde ich bejahen, aber im schlimmsten Fall kann mans an einem Tag zusammen machen. Wie gesagt, die HV hat bzgl. JA wenig zu sagen, wenn der AR den JA billigt.

Bezüglich Entlastung: Ich denke mal die Entlastung muss wiederholt werden, ob es dazu einer eigenen HV bedarf oder ob in 07 für 05 und 06 entlastet werden kann, vermag ich nicht zu sagen. Es ist aber eigentlich einerlei, denn Entlastung von AR und V hat keine Auswirkungen auf Forderungen der Gesellschaft gegen AR und V bzw. auf Forderungen der Aktionäre gegen AR und V. Angreifbar sind AR und V daher in jedem Falle, und so wird es auch geschehen.

Wird ein seeeeehr spannendes Thema werden.

Beste Grüße,

Markus

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.018.680 von MIRU am 18.01.07 19:36:17

Du hast keine Ahnung, ich weiss allerdings das ich keine Ahnung habe und vertraue darauf das Aktienkurse, die über mehr als 1 Jahr über 10 Euro sind mehr WERT repräsentieren, als Meldungen die Insidern schon seit MONATEN bekannt sind!

[primaabzocker]

am besten es wird alles verschenkt

das Zeug ist eh nichts wert

nur Analisten und Banker, die meist zu blöd sind, einen Nagel in die Wand zu schlagen sind unbezahlbar

[primaabzocker]

so ne Abfüllanlage kann jeder Depp herstellen

[primaabzocker]

und für schmales Taschengeld verkaufen auch
insbesondere manch IV

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.096.000 von Freibauer am 21.01.07 20:35:14

Hoffentlich wird Dein Vertrauen nicht erschüttert.

Ih vertraue lieber auf die Zahlen. Und da sieht es nach der Rückabwicklung des Deals wesentlich schlechter aus als vorher. Das gilt wegen der wieder erhöhten Anzahl an Aktien besonders für die Aktionäre.

Eine KLK-Aktie für überteuerte 18 € zu erhalten ist wohl um einiges besser als eine 18 € - Forderung ggü. WCM zu besitzen !!!!

Oder was glaubst Du, warum KLK die Forderungen komplett abgeschrieben hat ??????

Der neue flache VV weiß ganz genau, dass da nichts mehr zu holen ist.


Kursziel: 8-7 € !!!!!!!!!!

[Peteschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.096.000 von Freibauer am 21.01.07 20:35:14

So ein Unsinn!!!

Schau' Dir mal den Fall Babcock Borsig an. Die Aktien notierten lange Zeit über Buchwert, und dann wurde BB von Lederer und SPD-Clemens ("Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten!") in den Bankrott geritten - zum Schaden der mittelständischen Zulieferer und der Kleinaktionäre.

Flach und Ehlerding haben Kloeckner ausgenommen wie eine Weihnachtsgans, um WCM zu retten.

Mit den jüngsten Nachrichten sind meine Befürchtungen hinsichtlich der negativen Eigenkapitalentwicklung doch noch deutlich übertroffen worden. Und die ganze Wahrheit ist immer noch nicht draußen...

M.E. ist die Aktie deutlich überbewertet.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.109.056 von MIRU am 22.01.07 13:30:51

Hi MIRU,

zum Thema Forderung abschreiben verweise ich auf mein Statement oben. Forderungen gegen insolvente Unternehmen müssen komplett abgeschrieben werden, aber KLK wird sicherlich einige KLK-Anteile aus der WCM-Insolvenz bekommen. Ob soviele wie beim vorherigen Deal, bleibt aber fraglich.

Wir werden sehen, es kann ja nur noch besser werden

Bis denn,

Markus

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.116.070 von markusschei am 22.01.07 18:50:52

Die Frage ist wieviele Aktien.

Ich gehe davon aus, dass die 11,5 € in der ersten Versteigerungsrunde nicht erreicht werden (gerade wegen der aktuellen Konstellation) und die Mordbank weitere KLK-Anteile zur Darlehnstilgung benötigt.

Außerdem gibt es noch die üblichweise bevorrechtigten Steuerforderungen. Evtl. sind hier Sicherungseinbehalte bis zum Abschluss des Verfahrens zu berücksichtigen.

KLK kommt erst ganz zum Schluss dran. Sieht also nicht nicht gut aus und Unsicherheit wird mit Kursabschlägen bestraft.

Fundamental würde ich den aktuellen Kurs auch nicht bezahlen.

Ende Februar ist der erste Versteigerungstermin anberaumt (laut ES).

Dann wird es spannend. Im März gibt es dann ganz andere Kurse. Und darauf kann jeder spekulieren.
Mein Zielkurs ist bekannt.

[ivanbaerlin]

also ich seh das ähnlich wie miru

jetzt hat klk 232 mio forderungen an wcm
statt 70,7% rse anteile
(den deal mit rse mal ausser acht gelassen)

das ist doch schon einmal in der wertigkeit ein klares minus geschäft? oder nicht?

und mit dem deal (restrukturierung) sollte ja auch wahrscheinlich
ein möglicher verlust (bei wcm insolvenz) vermieden werden.
(und flach hat evt. damit auf seine zukunft bei klk vorgearbeitet)

hinzu kommt jetzt auch noch die eventuelle wertlosigkeit der
verbliebenen rse anteile (80 mio)

umso weniger verstehe ich den passus aus der adhoc
was ich sinngemäß so verstehe das sich bei der wertigkeit
in der klk bilanz fast nichts ändern wird?

also zumindest bleiben doch schon mal rechnerisch
280 mio + 80 = 360 mio - 263 mio = zumindest 93 millionen als "berichtigungs differenz"
oder seh ich das vielleicht falsch?
sorry bin kein bilanzierungs fachmann...

Ziffer 2+3 aus der adhoc v. 18-01-07 der fa.kloeckner werke

2. Gleichzeitig sind die durch Klöckner von der WCM AG erworbenen Aktien in Höhe von ca. 70,7 % des Grundkapitals der RSE auf die WCM AG zurückgefallen. Die gegen die WCM AG bestehenden Forderungen von Klöckner in Höhe von ca. 232 Mio. EUR leben dadurch wieder auf.

3. Aufgrund der Insolvenz der WCM AG wird Klöckner ihre wieder aufgelebten Forderungen gegenüber der WCM AG und die bereits vorhandenen Forderungen von insgesamt 280 Mio. EUR im Jahresabschluss 2006 in voller Höhe wertberichtigen. Diese Abwertungen sind nicht liquiditätswirksam. Hinzu kommt eine Abschreibung auf die bei Klöckner verbleibenden Aktien der RSE AG in Höhe von rund 80 Mio. EUR. Die außerordentlichen Verluste werden im Konzern-Abschluss durch die Erhöhung des Konzern-Eigenkapitals um 264 Mio. EUR zum großen Teil ausgeglichen, da die im Konzernabschluss bereits ausgewiesene Verrechnung der eigenen Anteile mit dem Konzerneigenkapital entfällt.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.127.491 von ivanbaerlin am 23.01.07 12:41:03

Damit reduziert sich das EK auf nur noch 290 Mio € im Konzern.

Bei knapp 46 Mio Aktien und einem EAT von max. 30-40 cent kann man sich den Substanz- und Ertragswert leicht selbst ausrechnen.

8 € sind die absolute Obergrenze!!!!

Kurse unter 7 € würden mich auch nicht verwundern. Bei 6,xx € kaufe ich evtl. ein paar Stück.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.127.491 von ivanbaerlin am 23.01.07 12:41:03

man muß nur den Nippel durch die Lasche ziehn
und
schon ....

[Freibauer]

Wcm stand schon mai 2005!!! bei 0,50 euro!
Die aktuelle Entwicklung RSE WCM war damals absehbar.
Zumindest wahrscheinlich-warum wurden damals immer 10 euro +
bezahlt??

Nicht absehbar war der Exportboom und viele andere operative Erfolge von Klöckner...

Also vergesst endlich diese sogennannten NEWS

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.129.767 von MIRU am 23.01.07 14:37:58

6 Euro


dafür gibts normalerweise nicht mal nen Gehirnfurz
geschweige denn unbezahlbares KHS-Know how

[primaabzocker]

es sei denn ein Deppen-IV ist am werkeln

[primaabzocker]

IVG IMMOBILIEN AG EUR 36.06 36.10

und Gläubiger KLK guckt in die Röhre mega

[markusschei]

Hi zusammen,

mir ist nur mal so eingefallen, dass der Vorstand und Aufsichtsrat ggü. der Gesellschaft Schadenersatzpflichtig sind wenn sie nicht sorgfältig und gewissenhaft handeln (eine Entlastung auf der HV hat hiermit nix zu tun).

Kann man daraus keine Forderung für KLK gegen den Vorstand (hilfsweise AR) entwickeln und sich somit das zu WCM abgeflossene Geld zurückholen? Da die Herren eine D&O-Versicherung haben, täte es ihnen zwar nicht persönlich weh, aber der Gesellschaft wär damit gedient.

In dem Sinne fragt mal euren Rechtsschutz!

Markus

[MAA3]

hallo,

hat irgendjemand eigentlich aktuelle informationen zum freefloat oder allgemein zu den derzeitigen beteiligungsverhältnissen bei klöckner / wcm?

wieviel prozent hält wcm an klöckner?
- sind es 48,13% direkt und 0,7*32%(von rse)

-oder durch die rückabwicklung wieder 32%, die zuvor an rse verkauft udn an klöckner übertragen wurden?
wieviel hatte wcm schon vorher?

-hält rse noch anteile an klöckner nach der rückabwicklung, ich meine nein. oder waren sie schon zuvor beteiligt

dann haut mal in die tasten

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.198.445 von MAA3 am 26.01.07 14:05:49

Hi,

die RSE besitzt keine KLK-Anteile mehr.

Die gesamten 78% der KLK gehören jetzt direkt der WCM AG/WCM KG.

Die RSE hat(te) lediglich eine Forderung gegen WCM, die sie jetzt aber abgeschrieben haben.

KLK besitzt 26 % an der RSE.

Quelle: www.rse-ag.de

Grüße,

Markus

[Paral]

Au Backe. Nur 22% der KLK im FreeFloat. Ist riskant, sich von KLK Aktien, etwas zu erhoffen. Jeder Käufer wird schnell versuchen dei nächsten Dewinne der KLK zur Tilgung der Investitionskosten zu verwenden.

Beim Verkauf von KLK geht es nicht um die Börsennotierung. Ob 8 oder 12 oder was weiß ich für Werte. Für einen Käufer dürfte das zweitrangig sein. Oder sehe ich das falsch?

Der IV der WCM sollte, unter Berücksichtigung von sozialen Gesichtspunkten der Mitarbeiter (ohne Vorsrand :laugh eine möglichst hohe Verwertung des Vermögens erreichen, zur Befriedigung der Gläubiger. So ungefähr kenne ich es aus einem mitgemachten Konkurs.

Bei den sozialen Gesichtspunkten ist er relativ frei in der Entscheidung. Wenn kein Käufer unter akzeptablen Bedingungen gefunden wird, kann sich das noch hinziehen. Laaaange. Und evtl unter "bewährter" Leitung unter Aufsicht des IV.

Irgendwo Widerspruch?

[Paral]

Eine eigenartige Lage für KLK. KLK wird vekauft, damit KLK einen Teil ihres eigenen Verkaufserlöses bekommt.

Da lassen sich noch einige Gedankenspiele anschließen. Wenn KLK nicht verkauft werden will. Also Herr Flach als Vorstand mag das nicht. Die Belegschaft eventuell auch nicht.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.258.608 von markusschei am 28.01.07 20:09:17

Das hat natürlich grosse Vorteile für die Mordbank.

Ein Versteigerungs-/Verkaufserlös von weniger als 8 € würde ausreichen, um die Forderungen einzutreiben.

Die anderen können in die Röhre schauen.

Das tolle bei dieser Konstruktion ist , dass der (Substanz)-Wert von KLK mit sinkenden Verkaufserlösen ebenfalls sinkt,
also sich selbst beeinfusst. Wenn auch nicht mit einer 1 zu 1 Korrelation.

Oder man geht gleich davon aus, dass die Forderungen an WM komplett verloren sind und nimmt den bilanziellen Buchwert.

Dann zahlt eh keiner mehr als 8 €.
Immerhin muss man jetzt ja stückzahlmässig 45 % mehr Aktien für 100 % des Unternehmens erwerben als zuvor.

11,45 € /1,45 = 7,9 €.

[MAA3]

es ist wirklcih eine komische situation bei klöckner im moment.
das operative geschäft stimmt, nur ist die frage wie sich von den "altlasten" befreit wird.

ein möglicher erwerber wird nciht mehr als 8 euro zahlen, wie schätzt ihr also den kursverlauf ein, wenn ein käufer gefunden wird. die 22% freefloat werden eigentlich nicht benötigt

[primaabzocker]

ein möglicher erwerber wird nciht mehr als 8 euro zahlen,

hast du schon mit dem käufer gesprochen

[MAA3]

naja anders gefragt, würdest du über 11 euro zahlen

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.291.425 von MAA3 am 30.01.07 11:13:32

die HSH soll die Schnauze halten

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.290.952 von MAA3 am 30.01.07 10:52:07

Stimmt, mit > 75 % kann man gesellschaftsrechtlich fast alles machen.

Natürlich ist ein Angebot an die Kleinakschionäre fällig, aber das kann auch unter dem Kurs aus der Versteigerung liegen, wenn man auf die restlichen 22 % verzichten will.

Ich habe das Gefühl, dass die Kleinen hier so oder so beschie...en werden. WCM lässt grüssen.

[ivanbaerlin]

EURO am Sonntag - Klöckner-Werke Finger weg

10:27 29.01.07

München (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "EURO am Sonntag" raten die Aktie der Klöckner-Werke (ISIN DE0006780000/ WKN 678000) zu verkaufen.

Das Geschäft sei beim Klöckner-Konzern in 2006 einigermaßen ordentlich gelaufen. Der Umsatz sei um 7% auf 875 Mio. Euro geklettert, das operative Ergebnis um 166% auf 21 Mio. Euro. Jedoch werde dies im Endeffekt keine Hilfe sein. Denn der Hauptaktionär WCM sei insolvent. HSBC Trinkaus & Burkhardt meine, dass könne bei Klöckner eine Mega-Abschreibung von 360 Mio. Euro mit sich bringen.
Die Experten von "EURO am Sonntag" empfehlen die Finger von der Klöckner-Werke-Aktie zu lassen. (Ausgabe 4) (29.01.2007/ac/a/nw)



Quelle: aktiencheck.de

[primaabzocker]

euro am ......

[MiamiFlipper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.294.710 von ivanbaerlin am 30.01.07 14:04:18

Stahl ist in diesem Jahr angesagt. In ThyssenKrupp und Salzgitter bin ich schon drin. Und wenn EaS sagt "verkaufen", dann ist das ein Grund hier jetzt einzusteigen. Ich habe meinem Stahlportfolio eben ein paar KLK zugemischt, man weiß ja nie und der heutige Tag nimmt auf die Euro am Sonntag aber auch gar keine Rücksicht.

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.363.721 von MiamiFlipper am 02.02.07 10:41:19

STAHL-HART

[Boersianer40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.294.710 von ivanbaerlin am 30.01.07 14:04:18

So bin bei 11,25 € nach fast 2 Jahren raus. Habe echt die Faxen dicke. Da passiert eh nichts mehr großartiges nach oben. Wohl dem, der diese Aktie gut verkaufen konnte.
Das Ding mit WCM ist mir außerdm zu heiß. Ich befürchte eher einen Absturz. Dies ist keine Verkaufsempfehlung sondern nur meine persönliche Meinung.

[Paral]

Ich denke auch dass du sehr wahrscheinlich recht hast. Ein Absturz wird es nicht geben, einen Anstieg, dass sich das Risiko lohnt, auch nicht. Typischer Fall von 75+%. Als Restaktionär bekommt man nur, was einem zugestanden wird.
Immerhin, wenn Dividende, dann alle. Ich bin gespannt, ob die diesmal nicht ausfällt Es gibt andere Lösungen, den 75+% Eigner zu beteiligen.

Je nachdem, ob und wie versteigert wird, kann der Kurs sich noch heftig bewegen. Aber daran besteht sehr warscheinlich kein Interesse.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.374.301 von Boersianer40 am 02.02.07 17:34:32

[primaabzocker]

diese Bankheinis sind zu blöd nen Nagel gerade in die Holzwand zu schlagen
aber einen Hightech Betrieb für schmales Taschengeld verhöckern, darin sind sie Weltklasse

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.375.051 von Paral am 02.02.07 18:01:48

Du bist aber auch beharrlich mit deiner Meinung, meine Güte

Aber im Ernst: Ich wunder mich die ganze Zeit was der Kurs hier für Spirenzchen veranstaltet und bin mir auch extrem unschlüssig wie es weiter geht. Aber ich geh immer noch davon aus dass es nach der Insolvenz für KLK nicht deutlich anders aussieht als wenns so weitergegangen wäre wie bisher.

Von daher: weiter abwarten ist angesagt - ich bleib jedenfalls (vorerst) noch dabei - schon aus Klagegründen...

Beste Grüße,

Markus

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.431.871 von markusschei am 04.02.07 23:13:43

Hallo Markus,
beharrlich? Nicht unbedingt, aber nach einer kurzen Schwankung, gilt die Situationsanalyse wieder. Sogar noch verstärkt durch die Rückübertragung der Aktien. Jetzt kann es sein, dass die Gläubiger ihr Geld Stück für Stück in Teilbeträgen bekommen, je nach Gewinn von KLK.

Der Kurs von KLK bleibt dann stabil.

Dies ist meine Prognose. Mal sehen. Viel Glück.

[Paral]

"Berlin - Nach der Landesbank Baden-Württemberg will sich jetzt auch die HSH Nordbank (Hamburg/Kiel) um die zum Verkauf stehende Landesbank Berlin bewerben. Die HSH Nordbank werde am Montag offiziell ihr Interesse bekunden, erfuhr die WELT gestern in Hamburg. ."
05.02.2007
Dann sollten sich Kreditnehmer speziell Sorgen machen, wenn sie bei der Berliner Sparkasse schwach gesicherte Kredite laufen haben. Aber politisch angeordnete Kreditvergabe führt halt zu solch schwachen Banken. Ein wenig Sorgen machen, dass aufgenommene Kredite auch zurückgezahlt werden können, kann nicht schaden.

Immerhin, WCM hat die dicksten Batzen zurückgezahlt. Der Rest ist aber immer noch eine nicht vernachlässigbare Größe. Ein Verkauf von KLK bringt evtl nicht genügend ein, weil alle Interessenten nach unten pokern. So viele Interessenten gibts nun auch wieder nicht, dass sie sich gegenseitig in einer Bieterschlacht überbieten. Daher könnte der jährliche Spatz besser sein als die schön anzusehende, aber nicht wertgeschätzte Taube.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.436.946 von Paral am 05.02.07 08:29:42

der Kredit wurde nicht nur zurückgezahlt, die haben kräftig dabei verdient !!!!!

[primaabzocker]

Stühle sind die größten Dreckhammel die diese Welt hervorgebracht hat

[primaabzocker]

[primaabzocker]

hol mal n Flasch Bier
sonst hauen wir ab hier !!!!

[primaabzocker]

gibts diesmal nen besseren IV
als den Taugenichts vom letztenmal

[MIRU]

MK über 520 Mio. € !!!!

Ich lach mich schlapp. Wer soll das denn bezahlen ?????????

[primaabzocker]

520 Mio. €

dafür bekommtse nicht mal nen Gehirnfurz

[primaabzocker]

es sei denn so ein Depp ist wieder am Verkaufen wie damals

[Jonny666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.437.230 von primaabzocker am 05.02.07 08:51:27

Gibts hier auch intelligente Menschen ??
Oder nur Leute die Müll posten

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.446.634 von Jonny666 am 05.02.07 17:06:54

[primaabzocker]

Müllposter sind allemal besser
als intelligente Dreckhammel

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.294.710 von ivanbaerlin am 30.01.07 14:04:18

Kann man diese Experten jetzt verklagen ?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.447.266 von primaabzocker am 05.02.07 17:34:10

Primaabzocker-

du bist depp nr.1

hab jetzt doch zu wenig behalten, solche Typen machen vernüftigen Austausch kaputt!!!!

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.447.492 von Freibauer am 05.02.07 17:45:45

was bist du denn für ein .....
hab jetzt doch zu wenig behalten

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.447.492 von Freibauer am 05.02.07 17:45:45

übrigens du Armleuchter
haste überhaupt Durchblick wer der größte Depp ist?

[primaabzocker]

HSBC stuft Krones Ziel auf 135

[primaabzocker]

135 x 10 531 024 = 1 421 388 240 E Marktkapitalisierung

[primaabzocker]

daher
schnell verkaufen Herr Insolvenzverwalter !!!!!

[primaabzocker]

ob die Taschengeldkäufer auch hier so ein prima Geschäft machen?
IVG IMMOBILIEN AG EUR 36.00 36.02

[primaabzocker]

was haben die, das wir nicht haben

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.460.545 von primaabzocker am 06.02.07 13:06:32

Wenn schon, dann den hier:



Das zeigt die Qualitätsunterschiede der beiden Wettbewerber.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.461.330 von MIRU am 06.02.07 13:44:28

Ganz schön tot der Klöckner Thread.
Nee, MIRU, das zeigt nicht die Qualitätsunterschiede. Das zeigt dass bei Krones die Aktionäre gleichmäßig am Gewinn beteiligt werden und bei KLK ungleichmäßig. Und so wirds weitergehen. Die nächsten Jahre. Meine Prognose. Trotz steigender Gewinne.

Typischer Fall von 75%+ Mehrheit eines Aktionärs.

[primaabzocker]

KLOECKNER WERKE EUR 10.91 10.99 -0.16
die werden ja immer flacher
633500 KRONES AG EUR 130.02 130.28

[Maettel]

http://news.google.ch/news?sourceid=navclient&hl=de&ie=UTF-8…

alle sagen "Finger weg"

[Maettel]

Irgendwie kommt das nicht so wie ich will!

Also auf Google Klöcjner Werke eingeben und dann auf News!

Finger weg!

[primaabzocker]

Realtime-Taxe: Geld: 10,70 300 Stk.
Brief: 10,85 857 Stk.
Taxierungszeitpunkt 16.02.2007 12:21:31 Uhr
flach flacher am flachsten

[Duschgel]

meinst du das hier?

An der in diesem Monat anstehenden Versteigerung der Klöckner-Werke will sich Krones nicht beteiligen. "Wir werden nicht mitbieten", sagte er. Zu Klöckner gehört unter anderem der Krones-Wettbewerber KHS. Webseite: http:://www.ftd.de DJG/cbr/nas

[primaabzocker]

wozu brauchen wir Krones
wenn wir roland haben

nehmt eure Griffel wech

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.745.357 von Duschgel am 16.02.07 13:04:09

Die wissen auch warum. KLK konnte Krones noch nie das Wasser reichen.
Die kämpfen in einer ganz anderen Qualitäts-/ und Leistungsliga.
KLK muss über den Preis verkaufen. Damit sind die Ergebnis-Fantasien auch begrenzt.

Nachdem der Laden jetzt auch noch regelrecht ausgeplündert wurde, ist KLK noch uninteressanter geworden.

KLK wäre eine schöne Aufgabe für eine Heuschrecke, aber eine richtig scharfe.

[primaabzocker]

AN124-Spezialtransport:

Bier-Abfüllanlage nach Russland

Die Verladung einer rund 85 Tonnen schweren Abfüllanlage für Bier in PET-Flaschen in eine
AN124 stand dieses Mal am 23. Januar 2007 am Flughafen Frankfurt-Hahn auf dem Programm.


http://www.khs.com/website.php?id=/de/news/articles/data1075…

[efti54]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.746.919 von primaabzocker am 16.02.07 14:21:15

Ich dachte, dass die Versteigerung der Aktien bis Ende Februar abgeschlossen sein sollte??? Das wäre nächste Woche Mittwoch.
Weiß jemand was Neueres?

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.918.699 von efti54 am 23.02.07 10:33:48

Versteigerung?????

war etwa der Deppen-IVG-Deal auch ne Versteigerung?

[MiamiFlipper]

26.02.2007 - 09:00 Uhr
DGAP-News: Klöckner-Werke AG verstärkt Asien-Engagement - Neues KHS-Werk in Indien feierlich eröffnet
Klöckner-Werke AG / Sonstiges

26.02.2007

Mitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Herausgeber verantwortlich.
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Ein historisches Ereignis für die Klöckner-Werke AG: die Einweihung des neuen Werks der größten Tochtergesellschaft KHS am indischen Standort Ahmedabad. Im Juli 2005 fand die Grundsteinlegung für das Werk statt. Mit den Einweihungsfeierlichkeiten am 26. Februar 2007 ist nun alles fertig gestellt und der operative Betrieb wird aufgenommen. Betrachtet man das Ausmaß des Neubaus eine wahrhaft stattliche Leistung.

Die Einweihungsfeier findet in Gegenwart des Chief Ministers of Gujarat Shri Narendra Modi statt. Darüber hinaus wird eine bedeutende Anzahl von Repräsentanten wesentlicher Kunden der KHS AG erwartet.

Die neue Fertigungsstätte steht auf einem 110.000 m² großen Grundstück und umfasst eine überbaute Fläche von 25.000 m². Mit dem Werk wird die Produktionskapazität in Indien erheblich gesteigert. Damit trägt der Klöckner-Konzern dem Wachstumspotenzial in dieser Region ebenso Rechnung wie einer steigenden Nachfrage auf weiteren asiatischen Märkten. Diese werden neben den Importen aus dem globalen Klöckner-Verbund künftig sowohl von Indien aus als auch von dem erst jüngst akquirierten KHS-Betrieb GLM2 im chinesischen Shantou, Provinz Guangdong, beliefert.

Ebenso wie alle KHS-Werke weltweit richtet sich die neue indische Produktionsstätte konsequent an der KHS-Qualitätsstrategie aus. So kann sich der weltweite KHS-Kundenstamm sicher sein, dass jedes einzelne KHS-Produkt - aus welchem Werk es auch stammen mag - echte Wertarbeit darstellt, allerhöchsten Qualitätsmaßstäben genügt und sämtliche KHS-Maschinen letztendlich 'aus einem Guss' hergestellt sind.

Die KHS AG trägt mehr als 80 % zum Konzern-Umsatz der Klöckner-Werke AG bei. Als international tätiger Hersteller von Abfüll- und Verpackungsanlagen für die Getränke-, Food- und Nonfood-Branche verfügt die KHS AG neben dem Werk in Indien über acht deutsche Produktionsstätten sowie über ausländische Produktionsbetriebe in Brasilien (Sao Paulo), USA (Waukesha, Sarasota), Mexiko (Zinacantepec) und China. Zudem bestehen mehr als 60 Service- und Vertriebsstützpunkte auf allen Kontinenten.

Die KHS-Ausrichtung lautet: 'KHS ist ein Weltmarktführer und bevorzugter Lieferant der Verpackungsindustrie mit Fokus auf Getränke-Applikationen und komplette Anlagen'. Mit 41 % ist die Brauindustrie für KHS nach wie vor das wesentlichste Umsatzstandbein. KHS ist hier Lieferant bei 19 der 20 größten Braugruppen weltweit. Es folgt der Erfrischungsgetränkebereich mit 32 %,
die Mineralbrunnenindustrie sowie die Fruchtsaftbranche mit 7 %, der Wein-,
Sekt- und Spirituosenbereich mit 7 %. Innerhalb der Food- und Nonfood-Branche erzielt KHS 6 % des Gesamtumsatzes.

Als Global Player realisiert die KHS ungefähr 30 % ihres Umsatzes in Zentraleuropa, 15 % in Osteuropa, 24 % in Nordamerika, 6 % in Lateinamerika, 15 % in Asien und Australien, 10 % in Afrika und dem Mittleren Osten. Auf dem indischen Markt agiert KHS im Bereich der Abfüll- und Verpackungstechnik als ganz klarer Marktführer. Wie der indische Markt das Unternehmen KHS sieht, verdeutlicht eine Auszeichnung der ganz besonderen Art. In 2005 erhielt KHS den 'Indian Manufacturing Excellence Award'. Der 'Indian Manufacturing Excellence Award' wird jährlich von dem international tätigen Consulting-Unternehmen Frost & Sullivan vergeben. Unternehmen, die für den Preis nominiert sind, durchlaufen eine Prüfung, bei der unterschiedlichste Faktoren, wie beispielsweise Produktqualität, Produktivität, Lieferbereitschaft usw. genauestens analysiert werden. Nur wer mit Bravour besteht, kommt für den Indian Manufacturing Excellence Award' in Betracht. KHS überzeugte über alle Ebenen hinweg. Lobend erwähnten Vertreter von Frost & Sullivan unter anderem das starke Engagement, das KHS seit 1997 auf dem indischen Markt zeigt.

Dass es sich bei der Klöckner-Werke AG nicht nur um ein internationales, sondern auch um ein wachsendes und zukunftsträchtiges Unternehmen handelt, bestätigen aktuelle Zahlen. Der Klöckner-Konzern wird für das Geschäftsjahr 2006 einen Umsatzanstieg auf ca. 875 Mio. EUR verzeichnen können. Im Bereich der Abfüll- und Verpackungstechnik (KHS) beträgt der Umsatzanstieg 6 %. Die äußerst positiven Auftragseingänge in 2006 weisen auf ein weiteres Wachstum hin. Allein bei KHS lag der Auftragseingang bei 880 Mio. EUR und ist gegenüber dem Vorjahr um 20 % angestiegen.

Valentin Reisgen, Vorstandsmitglied der Klöckner-Werke AG und Vorstandsvorsitzender der KHS AG: 'Mit der Eröffnung unserer neuen Produktionsstätte in Indien dokumentieren wir einmal mehr, dass der KHS-Slogan 'Ihre Märkte sind unser Zuhause' für uns eine gelebte Realität darstellt. KHS bietet den Kunden globale Kompetenz und agiert gleichzeitig als ein Ansprechpartner, der vor Ort ist und lokale Gegebenheiten so in hohem Maße berücksichtigen kann'.


Hintergrundinformation zur Klöckner-Werke AG, Duisburg (ISIN: 00067800000/WKN: 678000)

Die Klöckner-Werke AG ist eine Konzernholding, deren Tochtergesellschaften erfolgreich im Weltmarkt tätig sind.

Der Schwerpunkt der Geschäftstätigkeit liegt bei der KHS AG, Dortmund, und damit in der Entwicklung und Herstellung von Abfüll- und Verpackungsanlagen. Die KHS ist neben in- und ausländischen Produktionsstätten mit mehr als 60 Service- und Vertriebsstützpunkten auf allen Kontinenten vertreten. Produziert wird in Deutschland, den USA, Brasilien, Mexiko, Indien und China. Seit vielen Jahren ist die Gesellschaft in der Weltspitze als Anbieter von Abfüll- und Verpackungsanlagen für die Getränkeindustrie sowie die Food- und Non-Food-Branche etabliert.

Weitere Unternehmen des Klöckner-Konzerns produzieren Maschinen und Anlagensysteme für die Kunststoffverarbeitung, die Schuhherstellung, die Süßwarenindustrie und diverse Robottechnologien.

Die Gesellschaft wurde 1923 gegründet und kann auf eine lange Firmentradition zurückblicken. Heute ist der Klöckner-Konzern innerhalb seiner Geschäftsbereiche als Akteur einer globalen ersten Liga anerkannt und beschäftigt weltweit mehr als 5.400 Mitarbeiter.

Vorstand der Gesellschaft: Roland Flach (Vorsitzender) Valentin Reisgen Maternus Gemmel




Kontakt für Rückfragen: Klöckner-Werke AG Andrea Spiekermann Media-/Investor Relations Tel.: [phone] Fax: [phone] [e-mail] www.kloecknerwerke.de



DGAP 26.02.2007
---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch Emittent: Klöckner-Werke AG
Postfach 17 04 55
60078 Frankfurt am Main Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-mail: [e-mail] WWW: www.kloecknerwerke.de ISIN: DE0006780000 WKN: 678000 Indizes: Börsen: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Frankfurt (Prime Standard),
Hannover, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------


---------------------------------------------------------------------------
Firmenname: Klöckner-Werke AG; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1C;

[zockerwilma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.746.919 von primaabzocker am 16.02.07 14:21:15

[primaabzocker]

Mann ist das oberflach hier !

[primaabzocker]

welcher Depp hat zu 10.72 verkooft

[primaabzocker]

[primaabzocker]

Salzgitter kauft 78 % an Klöckner-Werke ????

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.177.783 von primaabzocker am 08.03.07 09:23:17

so isses. Damit dürfte diese Aktie ein riesiges Potenzial bekommen.

Schlecht und dumm für Krones. Werde deshalb noch weiter umschichten.

[efti54]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.178.059 von BremerStadtmusikant am 08.03.07 09:36:23

Klöckner und Salzgitter sind vom Handel ausgesetzt.
Was erwartet Ihr für Kurse heute??
Sehe ich meinen Einstiegskurs von 12 Euro endlich wieder???

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.178.229 von efti54 am 08.03.07 09:44:25

Wahrscheinlich sollte m.e. klöckner werke eine bewertung von 16-18 euro innerhalb der nächsten 12 monate bekommen. Danach abhängig von den zahlen und den plänen von salzgitter erheblich darüber.

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.178.497 von BremerStadtmusikant am 08.03.07 09:57:01

Hallo an alle Klöckner-Investierten,

jetzt schauen viele Salzgitteraktionäre bei Euch vorbei. Könnt Ihr mal einen kurzen Überblick geben, was hier so läuft und wie die Situation in der Firma ist?

Gruß Snowy

[zooropa]

sieht so aus als wird bei 14 euro oder sogar drüber der handel wieder aufgenommen l&s kurse 14,47 zu 14,50

[zooropa]

handel läuft wieder... 14,55

[zooropa]

15 euro

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.179.304 von Snowy58 am 08.03.07 10:35:57

Griff ins Klo. Zumindest bei den aktuellen Kursen.

Die Frage ist, welcher Preis bezahlt wurde und welcher den freien Aktionäre angeboten wird.

Der SLZ-Kurs wird das sicher noch honorieren mit Kursabschlägen.

Die Strategie (Diversifikation) kenne ich aus Erfahrung. Weg vom "Rohr-Zyklus". Nur das man mit diesem Invest seine Renditen (ob aufs Kapital oder auf den Umsatz) massiv verschlechtert.

Während das Rohrgeschäft in den verschiedenen Zyklusphasen auch mal überproportionale Renditen erwirtschaftet, so wie jetzt, ist das KLK-Geschäft gleichmässig schwach.

Da SLZ nicht aus der Branche kommt werden sie KLK auch nicht so profitabel hinbekommen wie Krones.
Evtl. verläßt man sich ja noch auf das alte Management.

Wenn die Euphorie vorbei ist, schnell raus, aus beiden Werten.

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.179.304 von Snowy58 am 08.03.07 10:35:57

Um einzuschätzen welches Potenzial diese Branche hat solltest du mal bei Krones reinschauen. Diese Firma steht technologisch etwas vor krones und hat sich in den letzten 6 jahren von 25 euro auf 130 euro entwickelt. Mit dem frischen geld von salzgitter ist hier eine ähnliche entwicklung, teilweise auf kosten von anderen verpackungsmaschinenherstellern möglich.

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.179.620 von BremerStadtmusikant am 08.03.07 10:53:44

Korrektur

etwas vor krones ...soll natürlich heißen vor klöcker werke.

Die zur klöckner werke gehörende desma ist auf dem schuhmaschinensektor nach dem in kürze zu erwartenden konkurs des italienischen wettbewerbers weltmarktführer. Sollte diese tochter von salzgitter in zukunft gefördert werden ( und nicht verkauft) liegt hier noch ein immenses poti.

[Paral]

Und warum steigt KLK? Die Restaktionäre bekommen nur so viel dafür, wie Salzgitter zahlen will.

Salzgitter braucht die Restaktien nicht. Und jetzt geht es erst einmal darum den Kaufpreis aus KLK rauszuziehen.

Es ist kein Schering Deal, wo es auf fast jede Aktie ankam.

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.179.782 von BremerStadtmusikant am 08.03.07 11:01:48

"Mit dem frischen geld von salzgitter ..."

Was heist hier frisches Geld! Der "Rest" der nach dieser Übernahme übrig bleibt, wird wahrscheinlich in ein Stahlhersteller in Kanada investiert! Eine Kapitalrendite von 0,irgendwas % ist wahrlich nicht berauschend. Wenn das Q4 das ganze Jahr nicht noch herausreißt, wird hier sicher einiges passieren müssen. Entweder Erlöse erhöhen oder Kosten senken.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.180.559 von Snowy58 am 08.03.07 11:44:48

Moin zusammen,

ich glaub die Mehrheit von euch unterschätzt bei KLK, welche Auswirkungen bisher das super "Management" der KLK auf das Unternehmen hatte. Ich wills mal zusammenfassen: Über Jahre wurde KLK auf Kosten der WCM ausgesaugt - nicht nur der Cash management Vertrag, das Shared Office und die shared Mitarbeiter, sondern auch das komplette Management von KLK war nur darauf aus, die offiziellen Gewinne in Richtung WCM zu verschieben. Drum gabs jedes Jahr eine Riesen Dividende statt das erwirtschaftete Kapital im Konzern zu lassen und KLK aufzubauen.

So wie ich das sehe wird Salzgitter das ändern: D.h.: zuerst Management weg, dann die WCM, die immer noch auf Kosten von KLK am Opernplatz sitzt, vor die Tür setzen, und dann die Konzernstruktur vereinheitlichen. Die Mercator Holding kann komplett weg, einige der kleinen Unternehmen vielleicht auch (oder man lässt sie als Question-Marks im Unternehmen), jedenfalls wird sicherlich das Kapital, das KLK erwirtschaftet, in Zukunft für die Weiterentwicklung von KLK verwendet werden.

Das bedeutet, es wird sicherlich keine so super Dividenden mehr geben, aber dafür wird der Laden umgekrempelt und auf Vordermann gebracht. Und grad in der Branche ist Technologieführerschaft das absolute Gebot, und das lässt sich nur schaffen, indem man in F&E investiert.

Ich sehe KLK auf Mittelfrist um die 18 €, denn das ist der innere Wert des Unternehmens. Und wenn Salzgitter sein Know-How einfließen lässt (nicht das Verpackungstechnik-Knowhow sondern das general management knowhow) und den Laden vielleicht noch mit den Kanadiern zusammenlegt, ist nur der Himmel das Ziel.

Einziger Wermutstropfen: KLK wird früher oder später vom Kurszettel verschwinden, und damit werden die KLK-Aktionäre nicht unbegrenzt von der Unternehmensentwicklung profitieren. Aber die nächsten zwei drei Jahre werden sicherlich gut aussehen. Spätestens vor der Fusion mit den Kanadiern wird Salzgitter sich jedoch aus Verfahrensgründen den ganzen Konzern einverleiben. Das heißt aber auch: Entweder Übernahmeangebote oder klammheimliches Dazukaufen, und beides dürfte sich wiederum auf den Kurs auswirken.

Ich sehe also mit Zuversicht in die Zukunft und bleibe bis zum Ende KLK-Aktionär.

So long,

Markus

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.180.559 von Snowy58 am 08.03.07 11:44:48

Ich kann dir nicht ganz folgen???

Salzgitter hat praktisch einen zukunftsträchtigen, weit aufgestellten etablierten maschinenbau konzern aus der verpackungsbranche mit geld aus der portokasse übernommen. Dazu kommen noch erhebliche steuerliche vorteile. (siehe hierzu DGAP-Adhoc von 11:06)

Mit nun folgenden erweiterungsinvestitionen und frisches geld für eine technologische rundumerneuerung ( peanuts für salzgitter)wird klöckner krones einholen können und marktführer werden können.

Es hätte deshalb für klöckner nicht besser kommen können. Glückwunsch für alle mitarbeiter von klöckner wegen der nun möglichen angstfreien und motivierenden zukunft.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.180.826 von markusschei am 08.03.07 11:59:27

Moin nochmal,

hab grad erkannt dass Algoma ein Salzgitter-Konkurrent und kein KLK-Konkurrent ist. Also wirds mit der Fusion von KLK wohl doch nix. Das könnte aber bedeuten, dass KLK langfristig selbständig bleibt - dennoch geh ich davon aus, dass der squeeze out irgendwann kommt. Macht aus unternehmensinternen Gründen eigentlich immer Sinn. An den Grundperspektiven ändert das jedoch nix. Und vielleicht findet man ja doch noch einen kleinen Partner, mit dem man KLK zusammenbringen könnte.

Also: Warten wir ab, aber es sieht gut aus

Markus

[psedm]

Die KLK-Aktie ist im Moment doch nur eine Spekulation darauf, dass der Flachmann in die Wüste geschickt wird.
Mit einem vernünftigen Management kann aus der Firma ja durchaus noch etwas werden.

Nebenbei gesagt liegt mein Tipp für den Kaufpreis eher bei 12 als bei 14.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.180.826 von markusschei am 08.03.07 11:59:27

Oh Markus. Ich wünsche dir viel Glück bei Deinen Hoffnungen. Es ist egal ob WCM aussaugt oder Salzgitter. Eine 78% Beteiligung ist einfach dafür da, aussaugen zu können. Deshalb gab es sicher einen ordendlichen Preis für WCM.
Eben nicht Schering, wo man noch jede Menge Aktien zukaufen musste.

[Genom303]

Eine komplette Übernahme schließe ich aus, auch wird der Name Klöckner Werke auch nicht vom Markt verschwinden. Sehe ich das richtig, dass wenn es 51 % Streubesitz gab, dass Salzgitter dann die restlichen Prozente über die Börse gekauft hat? Wie auch immer. Ich denke es wird in den nächsten Wochen weiter nach oben gehen.

[MIRU]

Geht die Luft schon raus????

Ich glaube nicht dass hier 14 € bezahlt wurden. Man kauft ja auch ein paar Altlasten mit.

Das Angebot an die freien Aktionäre muss mit dem aktuellen Kaufpreis nichts zu tun haben.

Da kommen nicht mehr als 11-12 € herum. Das würde ich auch als max. Kaufpreis von SLZ ansehen.


Strategisch aber alles nicht nachvollziehbar. Aus Sicht von SLZ.
Für KLK natürlich gut. SLZ muss hier nichts raussaugen. Die haben genug Kohle.
Das wird eher ein Verlustgeschäft für SLZ unter Invest-Gesichtspunkten.

[Paral]

78% einer Firma, die guten Gewinn macht, wird nicht zum irrelevanten Börsenkurs verkauft. Denn der Börsenkurs stellt keine marktgemäße Wertermittlung dar. Der Börsenkurs ergibt sich aus den vernachlässigbaren 22% Anteil.

Ob es der Salzgitter "geschenkt" wurde, wie bei WCM schon vorgekommen, oder ob der Insolvenzverwalter sich an seine Aufgabe gehalten hat, das bestmögliche für die Gläubiger und die Beschäftigten herauszuholen, wird sich vielleicht irgendwann zeigen.

Der Kaufpreis könnte zum Beispiel grob errechnet worden sein aus Gewinnerwartung x 20. Das ergäbe eine Verzinsung des Kaufkapitals von 5%. Der letzte Gewinn ist aber nicht das, was mit erwartetem Gewinn gemeint ist. Denn da sind verschiedene Abgangspositionen sicher mit drin, die einem neuen Jahr nicht zugerechnet werden können.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.183.752 von MIRU am 08.03.07 14:45:24

alles NICHTS wert!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.183.943 von Paral am 08.03.07 14:56:12

"Gewinnerwartung x 20".



Selten so gelacht. Für eine schwach rentable Maschinenbaubude, dem ewigen Zweiten.

Hallo. Die Börse ist kein Wunschkonzert.

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.183.752 von MIRU am 08.03.07 14:45:24

.........Das wird eher ein Verlustgeschäft für SLZ unter Invest-Gesichtspunkten.............??????

Warum???

Unter risikoverteil- und investitionsgesichtspunkten gibt es m.e. nur eine schlüsselindustrie wie die verpackungs-abfülltechnik in einer sich weiter und schneller globalisierenden wirtschaft. Für die slz ist dieses investment zunächst ein nullsummenspiel ohne risiko mit der möglichkeit entweder in diesem sektor marktführer zu werden oder den geschäftszweig später gewinnbringend zu verkaufen.

[Paral]

Wieso schwach rentabel? Solange nur ein Gewinn dabei herauskommt, ist das eine Frage des Kaufpreises, ob etwas gut oder schwach rentabel ist.
Firmen werden nach ihrem Ertragswert bewertet. Erst, wenn da nix ist, dann nach dem Liquidierungswert. Dann kommen Zu und Abschläge dazu.

Kaufst Du eine tolle superausgestattete Wohnung in Frankfurt Westend wirst du kaum für die Luxusausstattung bezahlen, sondern erst einmal, wieviel Miete zu erzielen ist.

[psedm]

Die Geschichte mit den 100 Mio Steuerrückzahlung (plus 25 Mio Zinsen) ist übrigens eine böse Ente.

Die Entscheidung des EUGH betrifft nur das EU-Ausland und nicht etwa die USA.

Das finanzielle Gesamtvolumen für Herrn Steinbrück dürfte sich in insgesamt engen Grenzen halten.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.184.020 von MIRU am 08.03.07 15:00:18

dat ist ne Goldgrube

[primaabzocker]

euro am Sonntach

Finger wech
Amen

[primaabzocker]

DGAP-Adhoc: Klöckner-Werke AG: Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs führt zu Steuererstattungen



Klöckner-Werke AG / Rechtssache

08.03.2007

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.---------------------------------------------------------------------------

Der Europäische Gerichtshof hat am 6. März 2007 entschieden, dass dieunterschiedliche steuerliche Behandlung von Dividenden inländischer undausländischer Gesellschaften in den Jahren, in denen in Deutschland dasAnrechnungsverfahren galt, EG-rechtswidrig war.

Damals erhielten inländische Gesellschafter inländischerKapitalgesellschaften die von diesen Kapitalgesellschaften gezahlteKörperschaftsteuer weitgehend im Wege der Anrechnung auf ihre Steuerschulderstattet. Für entsprechende ausländische Kapitalerträge galt dieseAnrechnung nicht.

Zwar hatte der Gerichtshof nur über die unterschiedliche steuerlicheBehandlung von Dividenden aus verschiedenen Mitgliedsstaaten zuentscheiden, jedoch stützt sich seine Begründung auf Art 56 EG, derBeschränkungen des Kapitalverkehrs zwischen Mitgliedsstaaten sowie zwischenMitgliedsstaaten und dritten Ländern verbietet.

Das Urteil ist für die Klöckner-Werke AG von erheblicher Bedeutung und zwarfür die steuerliche Behandlung der Jahre 1996 bis 2001. In diesen Jahrenerhielt die Klöckner-Werke AG erhebliche Dividenden ausTochtergesellschaften in den USA.

Die materielle Auswirkung hängt davon ab, wie das Urteil von der deutschenFinanzverwaltung umgesetzt wird. Es kann im günstigsten Fall zuSteuererstattungen an die Klöckner-Werke AG in Höhe von bis zu 100 Mio. EURzuzüglich Zinsen von ca. 35 Mio. EUR kommen. Gegenläufig zu derSteuererstattung würden sich die steuerlichen Verlustvorträge derKlöckner-Werke AG um ca. 230 Mio. EUR mindern. Es würden nach dieserMinderung noch steuerliche Verlustvorträge von über 900 Mio. EUR bei derKlöckner-Werke AG verbleiben.

Frankfurt am Main, den 8. März 2007


Der Vorstand

Klöckner-Werke AGAndrea SpiekermannMedia-/Investor RelationsTel.: 069 90026-510Fax: 069 [e-mail]

DGAP 08.03.2007 --------------------------------------------------------------------------- Sprache: DeutschEmittent: Klöckner-Werke AG Postfach 17 04 55 60078 Frankfurt am Main DeutschlandTelefon: [phone]Fax: [phone]E-mail: [e-mail]: www.kloecknerwerke.deISIN: DE0006780000WKN: 678000Indizes: Börsen: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Frankfurt (Prime Standard), Hannover, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart Ende der Mitteilung DGAP News-Service ---------------------------------------------------------------------------



© EquityStory AG
EquityStory AG

[primaabzocker]

EURO am Sonntag - Klöckner-Werke Finger weg

10:27 29.01.07

München (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "EURO am Sonntag" raten die Aktie der Klöckner-Werke (ISIN DE0006780000/ WKN 678000) zu verkaufen.

Das Geschäft sei beim Klöckner-Konzern in 2006 einigermaßen ordentlich gelaufen. Der Umsatz sei um 7% auf 875 Mio. Euro geklettert, das operative Ergebnis um 166% auf 21 Mio. Euro. Jedoch werde dies im Endeffekt keine Hilfe sein. Denn der Hauptaktionär WCM sei insolvent. HSBC Trinkaus & Burkhardt meine, dass könne bei Klöckner eine Mega-Abschreibung von 360 Mio. Euro mit sich bringen.

Die Experten von "EURO am Sonntag" empfehlen die Finger von der Klöckner-Werke-Aktie zu lassen. (Ausgabe 4) (29.01.2007/ac/a/nw)


Die Experten !!!!!

[primaabzocker]

verdammte A.....

[primaabzocker]

HSHler

diesmal ist euch der Schnabel trocken geblieben !

[primaabzocker]

Krones neues Ziel 150 Euro

[pbrosnan007]

Wie heute in der FTD zu lesen war, hat Salzgitter wohl ca. 250 Mio. EUR für die 78% bezahlt. Bei 45 Mio. Stückaktien komme ich auf einen Betrag je KLK-Aktie von ca. 7-8 EURO, ist das korrekt? Noch nicht mit einberechnet ist der Kaufpreis der 71%-RSE-Aktien, die sicher auch noch ein paar Cent wert sein dürften, also der Preis pro Aktie für KLK noch weiter nach unten gehen dürfte. Hat jemand andere Infos hinsichtlich des Kaufpreises?

Übrigens steht in dem Artikel auch, dass die HSH komplett ihre Darlehen zurück erhält und Karl auch wieder seine 30 Mio. Wer danach kommt scheint in die Röhre zu schauen :-)

Gruß

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.197.772 von pbrosnan007 am 09.03.07 09:42:31

1. Maßnahne muß sein :


diese oberflache in hohem Bogen rauszuwerfen !!!!!!!

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.197.772 von pbrosnan007 am 09.03.07 09:42:31

ein Gutachten sprach von 18 Euro

ein anderes von 16,5

die Gutachter sind wohl von der Mafia bezahlt worden ?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.197.772 von pbrosnan007 am 09.03.07 09:42:31

Das hätte ich auch bezahlt. Dieses Preisniveau habe ich hier schon mehrfach als angemessen bezeichnet.

Leider hat die Börse nicht mitgespielt. Vielleicht hätte ich direkt den Inso-Verwalter fragen sollen.

Versteigerung also mal wieder abgeblasen. War klar. Mehr als 250 Mio brauchen die Gläubiger nicht und die Aktionäre spielen keine Rolle.

Ein Abfindungsangebot dürfte dann wohl nicht über 10 € liegen. Wieso der kurs bei 14 € liegt ist mir völlig unklar.

Wer den aktuellen Kurs nicht zum Ausstieg nutzt, der hat etwas nicht kapiert.

[primaabzocker]

die sind locker 30 wert

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.198.862 von MIRU am 09.03.07 10:31:41

Ich lese nicht nur unverständnis und frust aus deinem beitrag, sondern auch noch so etwas wie schlichte dummheit.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.200.051 von BremerStadtmusikant am 09.03.07 11:31:17

Hallo Musiker,

immer schön sachlich bleiben.


Da ich den Leese für fähig halte, (Mannesmann für 1 € , Ausstieg aus überzogenen Preisforderungen bei dem Stahlwerk im Osten,) kann ich mir nicht vorstellen, dass hier Wunschpreise bezahlt wurden.
Die 250 Mio € erscheinen mir angemessen und sprechen für den SLZ-VV. (Ein alter Controller). Das passt.

Vielleicht ist KLK in 5 Jahren (nach einer strammen Sanierung )
15-18 € wert, aber nicht aktuell.

Da liegt noch viel Arbeit im Weg.

[Paral]

Ich weiß nicht, worum es hier geht. Es ist für Klöckner Aktionäre ziemlich egal, für wieviel sie verkauft wurden.

Der Kurs wird sich nicht besonders bewegen. Nur so viel, wie die 22% Restaktionäre sich die Aktien hin und herschieben. Der Kurs hat nichts mit der Gewinnhöhe zu tun. Und einen Firmenwert kann man daraus eh nicht ablesen.

Wenn einer halt meint seine Aktien sind 18 EUR wert und er findet einen, der der gleichen Meinung ist, dann kann er sie für 18 EUR verkaufen. Wenn er keinen findet, gibts derzeit welche, die würden 14 EUR zahlen. Und wenn kein freier Anleger für 14 EUR kaufen will, dann vielleicht Salzgitter? Aber das wird man sehen, zu welchem Kurs und ob Salzgitter noch mehr Aktien haben will.

[MarkSchilling]

Ich erwarte kein Kaufangebot von Salzgitter zu Kursen, die über dem derzeitgen Aktienkurs liegen. Die Aktien der Klöckner-Werke sind mit einem Umsatz zu Enterprise Value von 1 vernünftig gepreist.

Die mittelfristigen Perspektiven der Aktie sind meiner Meinung nach gut. Hier gibt es sicher einige Potentiale, die noch realisiert werden können. Salzgitter ist der richtge Anteilseigner, um diese Potentiale zu heben.

Ich habe vor einigen Wochen die Aktien gekauft, da die bevorstehende Herauslösung aus dem insolventen WCM-Konzern der Aktie sicherlich Auftrieb geben sollte. Jetzt erwarte ich, dass die Gesellschaft mittelfristig auf ein angemessenes Renditeniveau gebracht wird.

Ich gehe davon aus, dass die freien Aktionäre ebenfalls von der zukünftigen Entwicklung profitieren werden.

[Paral]

Ich habe es schon anders erlebt mit 75% Mehrheit eines Aktionärs. Und die Klöckner Aktionäre haben auch die gleiche Erfahrung gemacht.

Warum soll das nun anders sein?

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.203.494 von Paral am 09.03.07 15:01:13

Nun, versuch es mal so zu sehen. Klöckner spielt mit 2 anderen firmen in dieser zukunftsbranche in der ersten weltliga.

Nun hat sich, nennen wir ihn mal, ein reicher sponsor, gefunden, welcher diesen verein nach den jetzigen bekannten steuerlichen bedingungen für sich selber nahezu kostenneutral übernehmen wird.

Ohne, dass dieser sponsor mit seinen immensen kapitalreserven diesen verein selber mit nur einem einzigen eigenen cent rundzuerneuern zu braucht, reicht für klöckner allein schon das kostenlose gewonnene image seinen potenziellen kunden gegenüber, nun die hübsche tochter eines der kapitalkräftigsten deutschen unternehmen zu sein. Jeder größere potenzielle auftraggeber kann nun mit sicherheit davon ausgehen, dass sein auftrag nicht nur ausgeführt wird, sondern für die nächsten jahrzehnte danach eine sichere gewährleistung dahinterstehen wird.

Man kann daher schon jetzt davon ausgehen, dass klöckner durch diesen vertrauensbonus auch ohne nur einen einzigen cent von seinem sponsor in zukunft erhalten zuhaben, in zukunft erfolgreicher im markt tätig sein wird.

Unser sponsor braucht nur nach ca. etwa einem jahr nach vorliegen der neuen geschäftsergebnisse mit hilfe einer für ihn kostenneutralen kapitalerhöhung seinen eigenen anteil an klöckner verwässern und von 78% auf ausreichende ca. 51-53% bringen. Durch den dann ausreichenden freefloat wird sich der marktwert der anteile für alle anleger
( auch für die salzgitter ag) im laufe der zeit auf auch im vergleich zu krones angemessene werte steigern lassen. Ich gehe im schlechtesten fall von über 25 euro aus. Sollte unser sponsor mit erheblichen eigenen mitteln und zukäufen in dieser branche( was ich aufgrund der massenträgheit dieses sponsors nicht glaube) seinen einfluß in der verpackungs- und abfüllbranche vergrößern wollen, dann sind den möglichkeiten für klöckner keine grenzen gesetzt.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.206.157 von BremerStadtmusikant am 09.03.07 17:02:10

Gut. Jetzt hilft nur abwarten. Meine These und Deine u.a. Ehrlich. Ich wünsche zu verlieren. Ich habe keine KLKs! Es wäre aber kulturell erfreulich.

Ich drücke Euch und Klöckner die Daumen.

Nach den bisherigen Infos, ist das Ergebnis des Insolvenzverwalters erfreulich. Unser Insolvenzrecht gibt die Möglichkeiten dazu. Endlich etwas, was unsere Regierungen nicht so schlecht gemacht haben.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.207.902 von Paral am 09.03.07 18:43:18

den Kaufpreis darf der langjährige Aktionär natürlich nicht erfahren

die Gesetze sind unter aller Sau

[Duschgel]

den erfährt der schon, aber frühestens im Geschäftsbericht 2007.
dann ist der Käs aber gegessen

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.206.157 von BremerStadtmusikant am 09.03.07 17:02:10

Hallo Bremer
Ich kam auch auf 25 EUR, die die 78% der Aktien pro Stück wert sind. Es war aber einfach nur ein Schuß ins Blaue. Nur heißt das nicht, dass die restlichen 22% der Aktien auch 25 EUR wert sind.

Für einen Käufer der 78% können sie auch fast wertlos sein. Jedenfalls würde ich nicht allzuviel dafür zahlen. Aber da geht es um Emotionen. Wenn ich gerne alles haben würde, obwohl ich es nicht wirklich brauche, steigt deren Wert natürlich.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.206.157 von BremerStadtmusikant am 09.03.07 17:02:10

das oberflache muß sofort entsorgt werden

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.203.494 von Paral am 09.03.07 15:01:13

Mindestpreise für das Salzgitter-Pflichtangebot kann man bei der BaFin nachlesen; der Mindestpreis betrug am 2.3. Euro 11,17.

http://www.bafin.de/database/mindestpreis/front?aktion=suche…

http://www.bafin.de/datenbanken/mindestpreise.html

[Genom303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.217.355 von aktianer am 10.03.07 09:11:20

@aktianer

Gelten diese Mindestpreise auch für Aktien, die nicht an der Börse, also die nicht im Streubesitz sind, den Besitzer wechseln? So wie von WCM nach SLZ? Oder ist dies nur dazu da den "Kleinanleger" zu schützen, der vor rapiden Kursstürzen geschützt werden soll, so dass der Übernehmende, einen aktuellen und marktnahmen Übernahmepreis anbieten muss, der sich eben an den letzten drei Monaten richtet?


Gruss
D.S.H.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.218.875 von Genom303 am 10.03.07 12:37:20

an der Börse gibts nur geldgierige Akteure
siehe HSH

Mindestpreis

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.218.875 von Genom303 am 10.03.07 12:37:20

so wie ich es lese, ist ein Schutz für die Kleinaktionäre. Die Salzgitter ist m.M. verpflichtet, ein Kaufangebot an die Kleinaktionäre abzugeben und hier wäre der Mindestpreis 11,17 Euro.
Lies mal in dem zweiten Link, dort findest du die Bestimmungen zu diesem Fall.

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.219.233 von aktianer am 10.03.07 13:53:46

Mindestpreise gemäß Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz
Inhaltsverzeichnis

Angemessene Gegenleistung
Inhalt der Datenbank
Direkt zu den Mindestpreisen
zum Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz
zur Wertpapiererwerbs- und Übernahmeverordnung


Bei freiwilligen Übernahmeangeboten und bei Pflichtangeboten hat ein Bieter den Aktionären einer Zielgesellschaft eine angemessene Gegenleistung nach § 31 Abs. 1 WpÜG anzubieten. Wie eine angemessene Gegenleistung zu berechnen ist, ergibt sich aus §§ 3ff. der WpÜG-Angebotsverordnung.

Angemessene Gegenleistung

Nach § 5 Abs. 1 WpÜG-Angebotsverordnung muss die Gegenleistung mindestens dem gewichteten durchschnittlichen inländischen Börsenkurs der durch einen Bieter zu erwerbenden Aktien einer Zielgesellschaft während der letzten drei Monate vor Veröffentlichung der Entscheidung zur Abgabe eines Angebots bzw. der Veröffentlichung der Kontrollerlangung entsprechen.

Das Bundesaufsichtsamt errechnet diesen Mindestpreis nach den Vorgaben des § 5 Abs. 3 WpÜG-Angebotsverordnung auf der Basis der ihm nach § 9 WpHG als börslich gemeldeten Wertpapiergeschäfte. Jedes Geschäft wird dabei nach seinem Umsatz (Menge * Preis) in Bezug auf den Gesamtumsatz der zugehörigen Börse gewichtet, so dass z.B. eine gemessen am Umsatz große Transaktion stärker in die Berechnung eingeht, als eine kleine Transaktion.

In die Berechnung gehen alle Geschäfte ein, die in den fraglichen Aktien in den drei Monaten vor Veröffentlichung der Entscheidung zur Abgabe eines Angebotes bzw. der Kontrollerlangung an Börsen in Deutschland im amtlichen Markt, im geregelten Markt und am Start Up Market in Hamburg (inländische organisierte Märkte) gemacht wurden.

Die Berechnung des Mindestpreises kann auch einen kürzeren Zeitraum als die vorgeschriebenen drei Monate umfassen, wenn die vom Bieter zu erwerbenden Aktien noch keine drei Monate zum Handel an einem organisierten Markt zugelassen sind. In diesem Fall wird die Berechnung des Mindestpreises nach § 5 Abs. 2 WpÜG-Angebotsverordnung auf den Zeitraum beschränkt, in dem die Aktie zum Handel an einem organisierten Markt zugelassen ist.

Wenn die Zahl der Geschäfte, die für die Berechnung des Mindestpreises herangezogen werden, nicht ausreicht, wird für eine Aktie unter engen gesetzlichen Voraussetzungen kein Mindestpreis berechnet. Dies ist nach § 5 Abs. 4 WpÜG-Angebotsverordnung der Fall, wenn an weniger als einem Drittel der Börsentage im Berechnungszeitraum Börsenkurse festgestellt wurden und mehrere nacheinander festgestellte Börsenkurse um mehr als fünf Prozent voneinander abweichen. In diesem Fall ist in der Datenbank der berechnete Mindestpreis durch die Bezeichnung "Nein" in der Spalte "Gueltig" markiert.

Die beschriebene Berechnungsmethode wird nach § 7 WpÜG-Angebotsverordnung auch angewendet, wenn als Gegenleistung vom Bieter nicht Bargeld sondern Aktien angeboten werden (Aktientausch). Der Mindestpreis der als Gegenleistung angebotenen Aktien ist ebenfalls in der Datenbank enthalten, wenn die Aktien an einem organisierten Markt in Deutschland zum Handel zugelassen sind. Unter Berücksichtigung des Umtauschverhältnisses können in diesem Fall die Mindestpreise der beiden Aktien zueinander gegenübergestellt werden.

[Paral]

Danke Aktianer. Ich wusste schon, dass es da noch ein Pflichtangebot gibt und eine untere Grenze. Nur nicht wo das steht und dass man sowas nachlesen kann.

Das bedeutet, dass KLK Aktien praktisch nicht mehr unter diesen Preis sinken können? Muss ich mir mal in Ruhe durchlesen. Jetzt ist das Wetter zu schön.

[primaabzocker]

wer verkauft jetzt noch zu 11,17

wie damals das Übernahmeangegot des haim zu Pro Sieben zu 7,45

[primaabzocker]

Kursziel erhöht von 9 auf 12


ich erhöhe auf 20
vorrausgesetzt der oberflache wird eingeschmolzen

[efti54]

Jetzt mal ersnsthaft:
Was ist Euer Kursziel bis Ende des Monats?
Woher soll weitere Phantasie kommen?
Von 11 auf 14 Euro ist doch schon nett, oder?

[Paral]

In einem Jahr zwischen 10 und 14 EUR wobei 14 schon sehr hoch ist Wohl wegen Spekulanten. Sorry, ist so.

[primaabzocker]

guckt mal

[primaabzocker]

was könnte das sein

[primaabzocker]

hat hier der oberflache etwa Osterhase gespielt ?

[Paral]

Indische Klöckner Werke

[primaabzocker]

Die bevölkerungsreichsten Länder im Jahr 2050

Indien (1,7 Milliarden)
China (1,4 Milliarden)
USA (402 Millionen)
Indonesien (297 Millionen)
Pakistan (292 Millionen)
Nigeria (289 Millionen)
Brasilien (254 Millionen)
Bangladesch (254 Millionen)
Kongo (187 Millionen)
Äthiopien (183 Millionen

und alle wollen abgefüllt sein

[Paral]

" KLOECKNER WERKE

DÜSSELDORF - Die HSBC hat das Kursziel für die Aktien der Klöckner-Werke KLK.ETR nach Bekanntgabe einer Übernahme durch Salzgitter SZG.ETR von 9,50 auf 12,00 Euro erhöht und die Einschätzung mit 'Underweight' bestätigt. Im Markt kursierten Gerüchte um einen großzügigen Premiumaufschlag für die Klöckner-Werke, schreiben die Analysten in einer Studie vom Montag. Davon auszugehen sei riskant.
"

Meine Rede, schon seit langem. Die über 14 EUR sind ein Super Ausstiegspunkt. Besseres kommt allenfalls durch Hochzocker. Das bricht aber zusammen. Gewinn von KLK wird abfliesen, um den Kauf zu finanzieren. Die Restaktionäre können allenfalls mit einem laaangsamen Anstieg rechnen. Ob weiter Dividende gezahlt wird? Der Hauptaktionär ist ja nicht so klamm wie WCM war. Gibt also keinen Grund den Gewinn per Dividende mit den 24% Restaktionären zu teilen.
Dies ist nur meine Meinung. Ich kann mich täuschen, würde mcih aber doch sehr überrasschen.

[primaabzocker]

Taxe: Geld: 14,60 1.000 Stk.
Brief: 14,70 690 Stk.
Taxierungszeitpunkt 19.03.2007 15:53:06 Uhr
akt. Spread 0,100

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.368.680 von Paral am 19.03.07 12:12:03

Aha, nun kennt also der geneigte leser die meinung von dem user paral.

Wenn es eine möglichkeit gäbe, dir diese meinung zurück in den hals zu schieben, ich würde gerne davon gebrauch machen.

[Paral]

Jetzt erst? Du bist ein ganz schön Spätaufsteher.

[Duschgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.368.680 von Paral am 19.03.07 12:12:03

man sollte sich schon mal mit einem Thema beschäftigen, bevor man hier seine Meinung kundtut - scheint aber hier eh nicht die Regel zu sein.

Wie Salzgitter den Kauf finanzieren wird, kannst du nachlesen. Definitiv nicht durch Kredite, sondern aus einer prall gefüllten Kriegskasse, die aus den florierenden Stahlgeschäften stammt und die auch noch für weitere Übernahmen ausreichen wird.

bezgl. der strategischen Ausrichtung von Salzgitter geht es um ein 2.Standbein, um im zyklischen Rohstoffgeschäft einen Abschwung abzufedern.
Das unterscheidet den Deal von einem Verkauf an einen Finanzinvestor, wo ein Aussaugen eher wahrscheinlich wäre als bei Salzgitter.

Von daher gesehen ein verständliches Aufatmen bei der Belegschaft von KHS, die nach fast 20 Jahren Chaos hoffentlich endlich einmal zur Ruhe kommen darf.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.379.186 von Duschgel am 19.03.07 20:45:15

Ja, so ist es. Du hast recht.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.379.186 von Duschgel am 19.03.07 20:45:15

Hätte ich auch nicht gedacht Duchegel, dass wir tatsächlich mal einer Meinung sind. Kein Wunder. Wir haben ja die gleichen Quellen. Evtl. sind wir bei den Ertragsaussichten für die Restaktionäre unterschiedlicher Meinung. Aber dazu schreibst du nicht.

Interpretiere meine Meinung bitte nicht um. Ich unterstelle Salzgitter keinerlei unlautere Absichten. Nur trete ich der hier verbreiteteten Euphorie entgegen, dass das Interesse der Salzgitter AG in der Mehrung des Gewinnes der Restaktionäre liegt.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.381.929 von Paral am 20.03.07 06:02:00

Moinsen ihr beiden Streithähne

Also ich hab mich ja weiter unten schonmal ausgelassen, ich denke sicher auch dass es in den nächsten Jahren nicht mehr solche Aussaug-Dividenden wie während der WCM-Ära geben wird, aber das kann der KLK nur gut tun. Du musst mal an die Ertragschancen eines Unternehmens denken, das jetzt anständig gemanagt wird. Da ist vieles offen (selbst unter Flach haben sie ja immerhin halbwegs anständige Gewinne hinbekommen). Und DAS ist sowohl für die Salzgitter als auch für die Restaktionäre gut. Und außerdem wirds auf mittelfristige Sicht auf einen Squeeze-Out hinauslaufen... alles andere ist für Salzgitter sinnlos.

In dem Sinne zieht doch eure Stop-Loss-Werte nach, aber die Aktie ist noch lange nicht bei 100% der Leistung. Bin schonmal riesig gespannt auf die nächsten informationen sowie auf die HV.

Mal was anderes: Hab jüngst gehört dass die alte Führungsriege bei KLK zu Ende März die Segel streicht - gibts dafür ne richtige Quelle?

So long,

Markus

[Paral]

Wir haben doch garrrr nicht gestritten Wir waren sogar einer Meinung.

Hallo Markus Nein bisher ist mir noch keine weitere Lebensplanung von Herrn Flach bekannt geworden. Ist vielleicht auch abhängig vom weiteren Weg der WCM. So richtig schlecht war KLK eigentlich nicht geführt. Nur der Gewinn wurde aus bekannten Gründen nicht voll reinvestiert. Aber auch nur teilweise. Denn die Sache in Indien war Investition.
Ob Salzgitter eigene Manager einsetzen will, davon habe ich auch noch nichts gelesen.

Warum soll es zum Squeeze out kommen? Die Spekulation darauf dürfte der Grund sein für den Kursanstieg.

[MIRU]

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen
der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

VORLÄUFIGES ERGEBNIS
Die Klöckner-Werke AG (Klöckner) gibt bekannt, das das Konzern-EBITDA
gegenüber dem Vorjahr um mehr als die Hälfte auf 37 Mio. € steigen wird.
Dabei ist das EBITDA bei KHS um gut 20 % auf 33 Mio. € und bei den
Sonstigen Industriebeteiligungen von 1 Mio. € auf 6 Mio. € gewachsen. Die
entsprechenden EBIT-Werte betragen voraussichtlich 21 Mio. € im Konzern –
das sind bei der KHS 20 Mio. € (+ 40 %) und bei den Sonstigen
Industriebeteiligungen 3 Mio. €.

EBIT von 21 Mio € = Jahresüberschuss von max. 10-15 Mio € ????????

MK zur Zeit 660 Mio €. Substanzwert unter 300 Mio € (Von WCM ist nichts mehr zu holen.)

Da passt etwas nicht zusammen. KGV ist utopisch und MK doppelt so hoch wie der Buchwert.

Ich vermute, dass SLZ nicht mehr als 7-8 € bezahlt hat und man im Gegenzug auf die sowieso uneinbringlichen Forderungen ggü. WCM verzichtet.

Damit werden auch die freien Aktionäre an der Misere beteiligt.

Ein höherer Kaufpreis hätte zwar den Vorteil, dass man die Forderungen von WCM eintreiben könnte, das wäre aber ungünstuger für SLZ und nur zum Vorteil der freien Aktionäre.

Ein Angebot an die freien würde ich auf 10-11 € schätzen. SLZ muss nicht unbedingt (jetzt) die restlichen 22 % erwerben. Damit kann man sich Zeit lassen.

Auch wenn KLK mittelfristig die 1 Mrd Umsatz erreicht mit einer Rendite von 3-4 % (optimistisch gerechnet) ist das in dem aktuellen Kurs schon mehr als enthalten.

14,5 € sind optimale Verkaufskurse. Bis die fundamental rechenbar sind vergehen noch ein paar Jahre und wir werden zwischendurch noch wesentlich tiefere Kurs sehen.

[primaabzocker]

Realtime-Taxe: Geld: 14,94 1.000 Stk.
Brief: 15,07 715 Stk.
Taxierungszeitpunkt 20.03.2007 15:41:46 Uhr
akt. Spread 0,130

[Dustoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.385.833 von MIRU am 20.03.07 11:35:44

Na ja MIRU, Kurs bei 15

[Paral]

Na ja, Dustoff. Aber nicht, weil KLK mehr wert ist. Weder ich noch Miru haben bezweifelt, dass KLK steigen kann. Auch auf 20, wie hier schon gepokert wurde. Nur fundamental hat das nichts zu bedeuten, wenn sich Zocker um die 23% freie Aktien kloppen.

Es ist das Spiel, wen beißen die Hunde. Es wird hier gezockt. Also Risiko.

[primaabzocker]

20.03.2007

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung nach § 21 WpHG Abs. 1, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------


Die Salzgitter Aktiengesellschaft, mit Sitz in Salzgitter, Deutschland, hat
uns am 19. März 2007 mitgeteilt, dass die Salzgitter Aktiengesellschaft,
mit Sitz in Salzgitter, Deutschland, am 15. März 2007 die Schwellen von 3
Prozent und 5 Prozent der Stimmrechte an der Klöckner-Werke AG, mit Sitz in
Duisburg (Geschäftsadresse: Opernplatz 2, 60313 Frankfurt am Main),
Deutschland, überschritten hat. Die Höhe ihres Stimmrechtsanteils beträgt
5,1293 Prozent. Dies entspricht 2.349.963 Stimmen. Dieser Anteil enthält
349.963 Stimmen (0,7639 Prozent), die der Salzgitter AG, Salzgitter,
Deutschland, gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zugerechnet werden.

Der unmittelbare Anteil der Salzgitter AG, mit Sitz in Salzgitter,
Deutschland, beträgt 2.000.000 Stimmrechte (4,3654 Prozent).

DGAP 20.03.2007
---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Klöckner-Werke AG
Postfach 17 04 55
60078 Frankfurt am Main Deutschland
www: www.kloecknerwerke.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Paral]

Gut Markus. Squeeze Out Versuch. Dann mal kucken, wie hoch sie gehen.

[primaabzocker]

willkommen Salzgitter AG
im Zockerparadies

jetzt haben sie ca 83 %

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.391.505 von primaabzocker am 20.03.07 16:19:57

Soviel Entgegenkommen gegenüber den Kleinaktionären hätte ich der HSH und Konsorten nicht zugetraut, aber es gibt keine Bäume die in den Himmel wachsen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.390.673 von Dustoff am 20.03.07 15:46:47

Das ist eben Börse. Immer unberechenbar.

Trotzdem werde ich bei KLK auf dem aktuellen Niveau (ob 15 oder 14 € ) nicht mehr einsteigen.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.391.650 von Paral am 20.03.07 16:25:10

Ich hoffe mal nicht dass das Squeeze Out zu früh kommt - mir wär eins in ein zwei Jahren lieber, dann nämlich, wenn KLK wieder ordentlich rundläuft. Wenn SLZ jetzt gleich ausschließt, kann man sich nämlich noch der Scherbenhaufen-Bewertung bedienen... aber das werden sie wohl (hoffentlich) nicht machen. Zumindest sagten sie ja dass sie vorerst nicht komplett übernehmen wollen. Aber das sagte Unicredit bei der HVB auch...

Nun ja seis drum, das wird schon passen. Es bleibt hier spannend.

Zu der Aussage zu 7-8 € weiter oben: Da niemand weiß zu welchem Preis KLK über den Ladentisch ging, ist eine Spekulation darüber müßig. Dass KLK im Gegenzug für einen niedrigen Übernahmekurs auf seine Forderungen gegen WCM verzichtet, ist jedoch hanebüchen, denn das eine hat mit dem anderen nix zu tun. Mal ein bisschen nachdenken

Hmm... bleibts eigentlich bei der Bilanzpressekonferenz am 29.03.? Dann wird das ja umso spannender...

Markus

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.392.468 von Juliusturm am 20.03.07 16:56:42

Was denn für ein Entgegenkommen?

Übrigens: Wenn schon, dann ein entgegenkommen den KLK-Aktionären... die haben der HSH ja auch nix getan

Aber erklär mir trotzdem mal was du meinst.

So long,

Markus

[Paral]

Hallo Markus, Jaaaaa, sehr interessant.
Also, ich wünsche Dir Glück. Ich kann leider nicht. Jetzt mitpokern?? Neee, das geht nicht. Hab kein Spielgeld übrig.

Aber kucken tue ich. Ich wünsche Dir eine glückliche Entscheidung.

[Duschgel]

den Gegenwert für die WCM-Schulden werden wir vermutlich im RSE-Paket finden.
Bin mal gespannt, was man da alles reinpacken musste.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.396.716 von Duschgel am 20.03.07 19:58:51

... auch das macht (zumindest wenns so prophetisch gesagt wird) keinen Sinn, denn auch die RSE gehört nicht zu 100% der WCM und kann somit keine Fremdlasten übernehmen.

Oder ich versteh dich falsch - dann schreib aber mal bitte ein bisschen genauer, was du meinst.

Markus

[Duschgel]

Salzgitter hat neben den Kloeckneranteilen der WCM auch dieRSE-Anteile der WCM gekauft. Auch hier kennen wir den Verkaufspreis nicht.

Die Marktkapitalisierung beträgt immerhin 185 Mio.Euro.

Spannend auch, was Salzgitter mit RSE vorhat, vielleicht will man eigene Immobilien einbringen und sie weiterverkaufen. Wie auch immer, ein Squeeze Out der "Restaktionäre" wird wohl unvermeidlich sein.

[Duschgel]

sehr viele sind es übrigens nicht mehr, Salzgitter hält inzwischen schon 99,8 % von RSE

[primaabzocker]

schön daß man als Aktionär immer alles wissen darf

Salzgitter reißt sich die wertlosen KLK unter den Nagel und der dumme Akschionär wundert sich was hier abgeht

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.399.770 von Duschgel am 20.03.07 22:43:35

Hi,

vgl. meine Ausführungen dazu im RSE-Thread - momentan sind ungefähr 60.000 Restanteile von RSE am Markt. Trotzdem kann man da keine Verbindlichkeiten aufgeben. Und dass es bei RSE ein Squeeze-Out geben wird ist klar, nur dort sind noch viel mehr unbekannte...

Markus

[primaabzocker]

die 20 Euro kommen ja schneller als ich gedacht habe

und wenn der oberflache Sondermüll entsorgt ist, dürften die 30 angesagt sein

[Paral]

Wenn Salzgitter genug hat, kann der Kurs aber ziemlich einbrechen.

[primaabzocker]

Realtime-Taxe: Geld: 16,31 100 Stk.
Brief: 16,40 235 Stk.
Taxierungszeitpunkt 21.03.2007 12:21:12 Uhr


1. Etappe der Gutachten fast erreicht

[primaabzocker]

Finger wech !

Realtime-Taxe: Geld: 16,61 300 Stk.
Brief: 16,82 300 Stk.
Taxierungszeitpunkt 21.03.2007 12:46

[primaabzocker]

29.01.2007 - 12:55 Uhr
Klöckner-Werke Finger weg
München (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "EURO am Sonntag" raten die Aktie der Klöckner-Werke (ISIN DE0006780000/ WKN 678000) zu verkaufen.

Das Geschäft sei beim Klöckner-Konzern in 2006 einigermaßen ordentlich gelaufen. Der Umsatz sei um 7% auf 875 Mio. Euro geklettert, das operative Ergebnis um 166% auf 21 Mio. Euro. Jedoch werde dies im Endeffekt keine Hilfe sein. Denn der Hauptaktionär WCM sei insolvent. HSBC Trinkaus & Burkhardt meine, dass könne bei Klöckner eine Mega-Abschreibung von 360 Mio. Euro mit sich bringen.

Die Experten von "EURO am Sonntag" empfehlen die Finger von der Klöckner-Werke-Aktie zu lassen. (Ausgabe 4) (29.01.2007/ac/a/nw) Analyse-Datum: 29.01.2007
Quelle: Finanzen.net




Der Schreiberlin hat null Ahnung, was zB die Fräser wert sind, die in den Werkbänken liegen !

Von NICHTS Ahnung, aber die dicken Fingerwechempfehlungen aussprechen !"

[primaabzocker]

Börsenplatz Stuttgart
Realtime-Taxe: Geld: 16,80 100 Stk.
Brief: 16,90 500 Stk.
Taxierungszeitpunkt 21.03.2007 13:18:10 Uhr

2. Wertgutachten wird ins Visier genommen

[markusschei]

also das ist echt ungesund was hier passiert... oder gibts noch was neues was keiner hier weiß?

Naja ich hab jedenfalls mal meine Stopps nachgezogen - man kann ja nie wissen

So long,

Markus

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.396.171 von markusschei am 20.03.07 19:29:57

Laut AD-HOC Erwerb am 15.03. vgl. Börsenumsätze, das Wort Kleinaktionäre hätte ich besser in Anführungsstriche gesetzt.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.407.611 von markusschei am 21.03.07 13:36:42

Super, wenn man schon hatte. Du Zocker.

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.403.535 von primaabzocker am 21.03.07 10:16:05

Da bin ich ja sogar mal Deiner Meinung

[primaabzocker]

s

reibt sich die Augen

Geld: 16,63 300 Stk.
Brief: 16,75 1.000 Stk.
Taxierungszeitpunkt 21.03.2007 16:13:46 Uhr

[primaabzocker]

Realtime-Taxe: Geld: 16,78 300 Stk.
Brief: 16,98 100 Stk.
Taxierungszeitpunkt 21.03.2007 17:25:24 Uhr



das wäre wieder ein Superdeal für die s geworden

Motto
schnell mal wieder etliche Millionen auf Kosten der ernsthaften WCM-Aktionöre einfahren

[primaabzocker]

Restposten und Restposten sind nicht das Gleiche.

Wat für den einen ein Ladenhüter ist, ist des anderen potenzieller Kassenschlager.

nicht wahr sie oberflaches

[sinfonie]

Na, ein tolles Angebot

21.03.2007 21:14
euro adhoc: Salzgitter AG (deutsch)
euro adhoc: Salzgitter AG (Nachrichten/Aktienkurs) / / Veröffentlichung der Entscheidung zur Abgabe eines Übernahmeangebots gemäß § 10 Absatz 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes

-------------------------------------------------------------------- ------------ WPÜG-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

Bieter-Gesellschaft: Unternehmen: Salzgitter Mannesmann GmbH Adresse: Eisenhüttenstraße 99 Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Braunschweig unter HR B 200012 Rückfragehinweis: Bernhard Kleinermann, Investor Relations Tel.: [phone] Fax: + 49/(0)5341/21-2570 Email: [e-mail]

Ziel-Gesellschaft: Unternehmen: Klöckner-Werke AG Adresse: Opernplatz 2, 60313 Frankfurt am Main ISIN: DE0006780000 Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Duisburg unter 8 HRB 100

Die Salzgitter Mannesmann GmbH (die Bieterin) hat heute entschieden, den Aktionären der Klöckner-Werke AG im Wege eines freiwilligen öffentlichen Übernahmeangebots (Barangebot) anzubieten, alle ausgegebenen Aktien der Klöckner-Werke AG zu erwerben. Die Bieterin beabsichtigt, den Aktionären der Klöckner-Werke AG EUR 15,00 je Aktie (ISIN DE0006780000), jeweils mit einem auf die einzelne Stückaktie entfallenden anteiligen Betrag des Grundkapitals von EUR 5,12, in bar anzubieten. Die Salzgitter Mannesmann GmbH ist eine 100%-ige Tochtergesellschaft der Salzgitter AG, die mit einem Außenumsatz von über 8 Mrd. Euro, einer Produktion von 7 Mio. Tonnen Rohstahl und rund 17.000 Mitarbeitern zu den führenden Stahltechnologie-Konzernen Europas zählt. Die Aktie der Salzgitter AG (WKN 620200) ist Mitglied im MDAX und wird im Prime Standard Segment der Frankfurter Wertpapierbörse unter ISIN DE0006202005 gehandelt. Das freiwillige öffentliche Übernahmeangebot steht im Zusammenhang mit dem Abschluss eines Vorvertrages über den Abschluss eines Aktienkaufvertrages, den die Bieterin am 08. März 2007 mit Herrn Michael C. Frege als dem Insolvenzverwalter der WCM Beteiligungs- und Verwaltungs-GmbH & Co. KG geschlossen hat. Mit Vollzug dieses Vertrages wird die Bieterin einen Anteil von ca. 78,0% des Grundkapitals der Klöckner-Werke AG erwerben. Der zu schließende Aktienkaufvertrag wird unter anderem unter dem Vorbehalt der fusionskontrollrechtlichen Genehmigung durch die zuständigen Behörden stehen. Zudem hält die Bieterin bereits 0,8 % und die Salzgitter AG 4,4 % des Grundkapitals der Klöckner-Werke AG. Das freiwillige öffentliche Übernahmeangebot der Bieterin wird seinerseits unter anderem unter der Bedingung des Vollzugs des Anteilskaufvertrags stehen. Die sonstigen Bedingungen und Bestimmungen des Übernahmeangebots werden in der Angebotsunterlage mitgeteilt, die im Internet unter http://www.salzgitter-ag.de veröffentlicht werden wird. Die Aktien der Klöckner-Werke AG sind am amtlichen Markt an den Wertpapierbörsen Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg, Stuttgart, München und Hannover notiert (ISIN DE0006780000). Wichtige Informationen: Diese Bekanntmachung ist weder ein Angebot zum Kauf noch eine Aufforderung zur Abgabe eines Angebots zum Verkauf von Aktien der Klöckner-Werke AG. Die endgültigen Bedingungen und weitere das Angebot betreffende Bestimmungen werden nach Gestattung der diesbezüglichen Veröffentlichung durch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) in der Angebotsunterlage mitgeteilt. Investoren und den Inhabern von Aktien der Klöckner-Werke AG wird dringend empfohlen, die Angebotsunterlage sowie alle sonstigen im Zusammenhang mit dem freiwilligen öffentlichen Erwerbsangebot stehenden Dokumente zu lesen, sobald diese bekannt gemacht worden sind, da sie wichtige Informationen enthalten werden. Salzgitter, den 21. März 2007 Salzgitter Mannesmann GmbH

Rückfragehinweis: Bernhard Kleinermann Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc 21.03.2007 20:35:59 --------------------------------------------------------------------

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.420.260 von sinfonie am 21.03.07 21:29:23

Hauptsache die stahlharten kommen nicht über 95 %

15 Oiros

[GoldVogel]

21.03.2007 21:14
euro adhoc: Salzgitter AG (deutsch)

euro adhoc: Salzgitter AG (Nachrichten/Aktienkurs) / / Veröffentlichung der Entscheidung zur Abgabe eines Übernahmeangebots gemäß § 10 Absatz 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes

-------------------------------------------------------------------- ------------ WPÜG-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

Bieter-Gesellschaft: Unternehmen: Salzgitter Mannesmann GmbH Adresse: Eisenhüttenstraße 99 Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Braunschweig unter HR B 200012 Rückfragehinweis: Bernhard Kleinermann, Investor Relations Tel.: [phone] Fax: + 49/(0)5341/21-2570 Email: [e-mail]

Ziel-Gesellschaft: Unternehmen: Klöckner-Werke AG Adresse: Opernplatz 2, 60313 Frankfurt am Main ISIN: DE0006780000 Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Duisburg unter 8 HRB 100

Die Salzgitter Mannesmann GmbH (die Bieterin) hat heute entschieden, den Aktionären der Klöckner-Werke AG im Wege eines freiwilligen öffentlichen Übernahmeangebots (Barangebot) anzubieten, alle ausgegebenen Aktien der Klöckner-Werke AG zu erwerben. Die Bieterin beabsichtigt, den Aktionären der Klöckner-Werke AG EUR 15,00 je Aktie (ISIN DE0006780000), jeweils mit einem auf die einzelne Stückaktie entfallenden anteiligen Betrag des Grundkapitals von EUR 5,12, in bar anzubieten. Die Salzgitter Mannesmann GmbH ist eine 100%-ige Tochtergesellschaft der Salzgitter AG, die mit einem Außenumsatz von über 8 Mrd. Euro, einer Produktion von 7 Mio. Tonnen Rohstahl und rund 17.000 Mitarbeitern zu den führenden Stahltechnologie-Konzernen Europas zählt. Die Aktie der Salzgitter AG (WKN 620200) ist Mitglied im MDAX und wird im Prime Standard Segment der Frankfurter Wertpapierbörse unter ISIN DE0006202005 gehandelt. Das freiwillige öffentliche Übernahmeangebot steht im Zusammenhang mit dem Abschluss eines Vorvertrages über den Abschluss eines Aktienkaufvertrages, den die Bieterin am 08. März 2007 mit Herrn Michael C. Frege als dem Insolvenzverwalter der WCM Beteiligungs- und Verwaltungs-GmbH & Co. KG geschlossen hat. Mit Vollzug dieses Vertrages wird die Bieterin einen Anteil von ca. 78,0% des Grundkapitals der Klöckner-Werke AG erwerben. Der zu schließende Aktienkaufvertrag wird unter anderem unter dem Vorbehalt der fusionskontrollrechtlichen Genehmigung durch die zuständigen Behörden stehen. Zudem hält die Bieterin bereits 0,8 % und die Salzgitter AG 4,4 % des Grundkapitals der Klöckner-Werke AG. Das freiwillige öffentliche Übernahmeangebot der Bieterin wird seinerseits unter anderem unter der Bedingung des Vollzugs des Anteilskaufvertrags stehen. Die sonstigen Bedingungen und Bestimmungen des Übernahmeangebots werden in der Angebotsunterlage mitgeteilt, die im Internet unter http://www.salzgitter-ag.de veröffentlicht werden wird. Die Aktien der Klöckner-Werke AG sind am amtlichen Markt an den Wertpapierbörsen Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg, Stuttgart, München und Hannover notiert (ISIN DE0006780000). Wichtige Informationen: Diese Bekanntmachung ist weder ein Angebot zum Kauf noch eine Aufforderung zur Abgabe eines Angebots zum Verkauf von Aktien der Klöckner-Werke AG. Die endgültigen Bedingungen und weitere das Angebot betreffende Bestimmungen werden nach Gestattung der diesbezüglichen Veröffentlichung durch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) in der Angebotsunterlage mitgeteilt. Investoren und den Inhabern von Aktien der Klöckner-Werke AG wird dringend empfohlen, die Angebotsunterlage sowie alle sonstigen im Zusammenhang mit dem freiwilligen öffentlichen Erwerbsangebot stehenden Dokumente zu lesen, sobald diese bekannt gemacht worden sind, da sie wichtige Informationen enthalten werden. Salzgitter, den 21. März 2007 Salzgitter Mannesmann GmbH

Rückfragehinweis: Bernhard Kleinermann Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc 21.03.2007 20:35:59 -------------------------------------------------------------------- ------------

Emittent: Salzgitter AG Eisenhüttenstraße 99 D-38239 Salzgitter Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.salzgitter-ag.de ISIN: DE0006202005 Indizes: MDAX, CDAX, HDAX, Midcap Market Index, Classic All Share, Prime All Share Börsen: Amtlicher Markt/Prime Standard: Frankfurter Wertpapierbörse, Freiverkehr: Börse Berlin-Bremen, Hamburger Wertpapierbörse, Baden-Württembergische Wertpapierbörse, Börse Düsseldorf, Bayerische Börse, Amtlicher Markt: Niedersächsische Börse zu Hannover Branche: Stahl/Eisen Sprache: Deutsch

ISIN DE0006202005

AXC0255 2007-03-21/21:12

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.420.362 von GoldVogel am 21.03.07 21:35:33

[Die Salzgitter Mannesmann GmbH (die Bieterin) hat heute entschieden, den Aktionären der Klöckner-Werke AG im Wege eines freiwilligen öffentlichen Übernahmeangebots (Barangebot) anzubieten, alle ausgegebenen Aktien der Klöckner-Werke AG zu erwerben. Die Bieterin beabsichtigt, den Aktionären der Klöckner-Werke AG EUR 15,00 je Aktie (ISIN DE0006780000), jeweils mit einem auf die einzelne Stückaktie entfallenden anteiligen Betrag des Grundkapitals von EUR 5,12, in bar anzubieten/b]

Kannst Du mich bitte aufklären, wie das für den Aktionär zu werten ist, danke

[Paral]

Heißt das jetzt 15 + 5,zerquetschte oder 15 inklusive Grundkapital?

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.420.484 von Paral am 21.03.07 21:42:13

die Meldung könnte glatt vom oberflachen sein

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.420.484 von Paral am 21.03.07 21:42:13

Also ich versteh das so, dass das Angebot 15 + 5,12 Euro lautet Na, dann werden sie vielleicht doch noch mehr bieten

[Paral]

Klingt eigenartig. Jetzt macht Salzgitter das, was WCM auch wollte. Fusionieren.

Und anscheinend soll es schnell gehen.So schnell, dass sie gleich die 95% haben wollen. Nicht schlecht für die Zocker.

Dann müsste es auch realtiv gut ausehen für WCM. Dann haben die wohl auch einen sehr guten Preis bekommen.

[Denkzettel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.420.630 von sinfonie am 21.03.07 21:49:51

20,12

[Denkzettel]

dat gleiche WCM bekommt?!
Das freiwillige öffentliche Übernahmeangebot der Bieterin wird seinerseits unter anderem unter der Bedingung des Vollzugs des Anteilskaufvertrags stehen.

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.420.890 von Denkzettel am 21.03.07 22:10:11

Hast Du auch Klöckner und WCM

[Denkzettel]

DANKE SALZGITTER!!!

[Denkzettel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.420.940 von sinfonie am 21.03.07 22:13:07

nur feeeeeeetttttt WCM

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.420.890 von Denkzettel am 21.03.07 22:10:11

also... da wusste doch heute schon mal wieder jemand vorher bescheid.

Aber wenigstens erklärt das den Kursverlauf - ich hätte schön böses geahnt.

Und zu euren Spekulationen: Seit wann bekommt man denn bei nem Übernahmeangebot nen Preis zuzüglich Grundkapital???

Also das Angebot sind 15 € je Anteil.

(Die 5,12 sind das je Aktie in der Bilanz ausgewiesene Grundkapital, das hat mit dem Angebot nix zu tun).

Soll man annehmen?

Mal sehen wie viele Anteile angedient werden, dann werd ich mich entscheiden. Mein Stop loss war jedenfalls sinnlos, denn unter 15 wird die Aktie wohl nun nicht mehr sinken

Dass das ganze auf ne Komplettübernahme hinausläuft war doch klar, hoffentlich bekommt SLZ nicht mehr als 95%, dann geht das Spiel noch ein wenig weiter - wünschen würde ichs der KLK. Ich bleib vorerst an bord!

So long,

Markus

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.420.963 von Denkzettel am 21.03.07 22:14:12

Beide

[Denkzettel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.420.977 von markusschei am 21.03.07 22:14:57

15 Euronen für die ehemals oberflache WCM is auch okay

...und dann noch die RSE...

[Denkzettel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.420.988 von sinfonie am 21.03.07 22:15:19

dicken, krassen Glückwunsch dir!

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.421.034 von Denkzettel am 21.03.07 22:17:59

Danke, Dir auch

[Paral]

Ah Markus, doch noch aufgewacht Gut gepükert. Es geht auch anders. Das habe ich Jahre mitgemacht. Bis man aufgibt.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.421.058 von Paral am 21.03.07 22:19:23

klar, hab nur mal zwei stunden abgeschaltet

hey - ich bin von klk als wert überzeugt, nicht als pokerpapier. aber wie gesagt: wollen wir mal hoffen dass slz vorerst nicht gleich über die 95% kommt.

angenehme nachtruhe!

Markus

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.421.019 von Denkzettel am 21.03.07 22:17:05

15 € für die WCM?

DAS solltest du nicht schreiben - nachher nimmt das noch jemand als rechtsverbindliches angebot auf.

also nur mal zur klarstellung. KLK hat mit WCM nix (NIX!) mehr zu tun

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.421.131 von markusschei am 21.03.07 22:23:05

So so, wie heißt der VV?

[Denkzettel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.421.131 von markusschei am 21.03.07 22:23:05

Der zu schließende Aktienkaufvertrag wird unter anderem unter dem Vorbehalt der fusionskontrollrechtlichen Genehmigung durch die zuständigen Behörden stehen. Zudem hält die Bieterin bereits 0,8 % und die Salzgitter AG 4,4 % des Grundkapitals der Klöckner-Werke AG. Das freiwillige öffentliche Übernahmeangebot der Bieterin wird seinerseits unter anderem unter der Bedingung des Vollzugs des Anteilskaufvertrags stehen.

Sehe hier die Gleichstellung!

[Denkzettel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.421.180 von Paral am 21.03.07 22:26:23

und wer sitzt im Aufsichtsrat von KLK: Karl Ehlerding, der hält mit Familie zusammen ca. 20% an WCM ( letzter Stand )

[Paral]

Das wird noch interessant. Wie die beiden Gesellschaften auseinander ggedröselt werden und welche Positionen Herr Flach und Herr Ehlerding nacher besetzen. Markus braucht das ddann nnicht mehr interessieren. Es sei denn er kauft sich bei Salzgitter ein.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.421.329 von Paral am 21.03.07 22:35:21

da gehst du davon aus dass ich gleich beim ersten läppischen angebot von 15 euro für meine klk schwach werde... und DAS muss ich mir noch genau überlegen

So, bis denn,

Markus

[boersentrader02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.421.131 von markusschei am 21.03.07 22:23:05

Aber erst muss einmal das Geld fliessen, vorher zählt das noch nicht.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.421.691 von boersentrader02 am 21.03.07 22:57:35

DA sagt endlich mal jemand wieder was richtiges - denn die Klöckner hat auch schonmal für die RSE nen Squeeze-Out-Antrag gestellt. Und bums weg war er.

Also ne gewisse Vorsicht ist schon noch geboten - wobei Salzgitter sicherlich nicht so ein Verein von Flachpfeifen ist wie der ganze WCM-Laden...

Markus

[Paral]

Noch mal die Meldung durchgelesen. Salzgitter macht ein Pflichtangebot.

Das bedeutet doch, dass sie dazu verpflichtet waren. Sie könnten das auch gar nicht ernst meinen. Nur wenn jemand das Angebot annimmt, müssen sie zahlen.

Kann bedeuten "Mehr gibts nicht". Pflicht erfüllt.

[primaabzocker]

Haim hat mal für die ProSieben Sat 7,85 geboten
wer da verkauft hat, hat die Arschkarte gezogen


erstmal müßen die stahlharten 95 % bekommen

[Paral]

Da kam ja sogar noch eine Meldung gestern abend mit Uhrzeit 21:5x

Auszug
"Ein Sprecher von Salzgitter sagte auf Anfrage, es handele sich um das übliche Pflichtangebot an die ausstehenden Aktionäre. Es bleibe bei der früheren Aussage, dass sich Salzgitter auch mit dem bestehenden Anteil von 78 Prozent zufrieden gebe. Ausgehend vom Angebotspreis in Höhe von 15 Euro läge der Preis für die übrigen, in Streubesitz befindlichen Klöckner-Aktien bei gut 150 Millionen Euro. Die Marktkapitalisierung des Unternehmens lag zuletzt bei rund 774 Millionen Euro."

Bei 15 EUR scheint der Poker zu Ende zu sein. Wie lange gilt denn so ein Angebot. weiß es jemand oder muss ich es mühsam nachlesen?

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.423.843 von Paral am 22.03.07 08:48:27

das 15 Euro.Angebot können die stahlharten im Hochofen einschmelzen !!!!

[primaabzocker]

KLOECKNER WERKE EUR 17.04 17.38

na was sagste jetzt

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.424.711 von primaabzocker am 22.03.07 09:32:37

Es wird wohl so laufen wie ich es von anfang an bereits beschrieben habe. Der kurs wird auf ca 18-20euro gezogen und dann finanziert sich der kauf der klöckner für den käufer zum größten teil über den verkauf von ca. 25% der eigenen anteile sodass die mehrheit gesichert bleibt. Später bleibt noch die möglichkeit einer Kapitalerhöhung bei der der rest von den aktionären zu kursen um 30 finanziert wird.
Wer über die letzten 6 jahre den kursverlauf des wettbewerbers krone verfolgt hat, ahnt welches poti sich hier bietet.

[primaabzocker]

kann sein, daß dat Teil jetzt auf 15 fällt
aber verkooft wird trotzdem nicht

es gilt die 95 % Hürde zu verteidigen

[primaabzocker]

Geld: 15,91 500 Stk.
Brief: 15,99 882 Stk.
Taxierungszeitpunkt 22.03.2007 10:16:21

[zuhle01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.425.473 von primaabzocker am 22.03.07 10:02:04

meine bekommt so leicht auch keiner außer der preis stimmt

[Paral]

Vier bis 10 Wochen gilt das Angebot. Der Preis kann noch angepasst werden. Wenn es über 95% geht, entscheidet ein Gericht über die Abfindung.
Nach Ablauf des Angebots ohne die 95% erreicht zu haben ??? Dann kommt wohl die Hängepartie, wo man ziemlich ausgeliefert ist. Und wenn die 15EUR zu hoch sind, kann es lange dauern, bis so viel wieder erreicht wird.

So ungefähr.

[Paral]

Wenn denn ein Angebot kommt. Das war ja noch gar keines.

"Diese Bekanntmachung ist weder ein Angebot zum Kauf noch eine Aufforderung zur Abgabe eines Angebots zum Verkauf von Aktien der Klöckner-Werke AG. Die endgültigen Bedingungen und weitere das Angebot betreffende Bestimmungen werden nach Gestattung der diesbezüglichen Veröffentlichung durch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) in der Angebotsunterlage mitgeteilt."

Das heißt, Salzgitter würde evtl. ein Angebot über 15 EUR pro Aktie erstellen, wenn die Bafin nichts dagegen hat.

[primaabzocker]

Chinesen Inder
wie wärs mit einem Gegenangebot

schnappt euch das Teil

[primaabzocker]

auch die Russen sollten mitbieten !

oder hat das oberflache nur das Interesse der stahlharten im Auge?

[Snowy58]

"Auf jeden Fall ist KLK zur Zeit keine 11 € wert. "

Das stammt keinesfalls von mir, sondern ist eines von vielen Zitaten aus diesem Thread vom 2.1.07.

Sehr verwunderlich wie hier die Firma schöngeschrieben wird, die vor Kurzem allemal die Hälfte Wert war vom heutigen Kurs.

Da steht plötzlich ein Bräutigam vor der Tür und die Braut sieht gleich viel schöner aus. Ich denke, alle Aktionäre wären hier gut bedient, allzumal ein nicht zu erwartender Geldregen hier niedergeht, von dem vor Kurzem nicht einmal zu träumen war.

Wenn man hier weiter liest, sieht man vor der Übernahmeankündigung nur Frust weit und breit.

Der Bonbon ist gelutscht!

Wer Leese kennt, weis das er eher vorsichtig mit Geld umgeht. Bei ihm ist es ein reines Kosten-Nutzen-Denken. Er wird also keine überhöhten Preise zahlen. Seine Pläne sind weitergehend, als das er eine 95%ige Mehrheit haben muss.

[Paral]

Aber zocken konnte man damit schon. von 11 auf 17 ist ja nciht schlecht.

[primaabzocker]

Das Bonbon ist gelutscht

das haben damals die Krones-Aktionäre auch gedacht

mit nem stahlharten an der Seite fällts natürluch wieder auf 11

und wenn schon, dann wird zugekauft

[Paral]

...Und je nach Menge ist eine KLK Aktie derzeit 16 EUR wert. (Unabhängig davon, ob ein realer Ertragswert dahinter steht.

[primaabzocker]

Hallo Salzgitterer wie wärs mit ein paar Stücken zu 11

laßt doch mal was durch euer Stahlgitter


ich warte

[Paral]

Markus. Ich hätte schon bei 14,50 verkauft. OK, du hast besser gezockt, und bei Dir war es real. Aber wenn Du jetzt nicht verkaufst, übertreibst du vielleicht ein wenig.

Ich bin etwas starrsinnig in meiner Meinung, dass KLK in einem Jahr bei 11 bis 13 EUR liegt, wenn es noch freie Aktionäre geben sollte.

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.432.200 von Paral am 22.03.07 14:52:33

Die Frage wäre doch, nehme ich die 16 € mit und verdiene an anderer Stelle weiter oder halte ich die 16 € fest und riskiere eine längere Stagnation.

Der Coup hat Euch in ein paar Tagen 40 % gebracht. So wird auf keinen Fall weietergehen!

Also, ich will mein Geld wachsen sehen und das, wenn möglich, in kurzer Zeit. Alles Andere ist Gefühlsduselei.

[Paral]

Ich bin mehr der langfristige Typ. Wenn ich eine Firma sehe, die gute Produkte und gutes Management hat, dann kaufe ich sie. Und dann kommt abwarten, bis andere auch merken, dass sich was tut.

Und verkaufen kommt, wenn der Kurs durch Zocker so hochgezogen wurde, dass mir das etwas viel vor kommt.

Bei AMD mit Athlon64 hat das sehr gut geklappt.

Bei KLK ist derzeit der Preis nicht durch Leistung definiert, sondern durch Zocker. Also wie Markus' Namenskollege sagen würde. VERKAUFEN!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.433.915 von Paral am 22.03.07 15:54:54

Hier gibts wohl einen SO...wuerde nicht verkaufen, der Preis beim SO duerfte hoher liegen. Bin seit 11 dabei, und vorm SO lass ich mich nicht rausdraengen, auch wenn das noch ein jahr dauert. Eh sinnvoller, da die Position dann erst stuerfrei ist...

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.434.659 von db19 am 22.03.07 16:21:36

Ich würde meinen Kopf nicht drauf verwetten, ob der Squeeze Out kommt. Wie gesagt, der Leese ist ein kühler Rechner und der machts erst, wenn es ihm wirklich etwas bringt.

Bei Tarkett-Sommer hab ich es auch schon erlebt, aber da hat es 3 Jährchen gedauert und der härteste Kern der "Restaktionäre" ist am Ende noch vor Gericht gezogen um den inzwischen gestiegenen Wert ihrer Aktien zu bekommen.

Also ich kann nur sagen, viel Glück, die das aussitzen wollen! Ich denke verlieren kann man nicht viel dabei.

[primaabzocker]

Realtime-Taxe: Geld: 16,30 500 Stk.
Brief: 16,57 200 Stk.
Taxierungszeitpunkt 22.03.2007 16:48:14 Uhr
es wächst schon wieder

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.434.659 von db19 am 22.03.07 16:21:36

Und was bringt ein SqueezeOut für z.B. Salzgitter?

Verwaltungskosten sind etwas geringer. Der Gewinn fliest nicht direkt zur Mutter, sondern über Aufwand oder Leistungstransfers. Das ist auch etwas umständlicher.

Demgegenüber stehen 150 Mio SO Kosten abzüglich später evtl. geringeren Kosten nach jetztigem Stand.

Ich kenne den Berechnungsmodus nicht, wenn ein Gericht den Abfindungskurs festlegt. Könnte derzeit zwischen 11 und 12 EUR liegen. Also 30 Mio gespart bei 12,- statt 15,-. Bei anderen Träumen steigt die Ersparnis.

[primaabzocker]

Geld: 16,44 430 Stk.
Brief: 16,74 440 Stk.
Taxierungszeitpunkt 22.03.2007 17:16:20 Uhr

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.435.548 von Paral am 22.03.07 16:54:12

Das Gericht kann nicht unter 15 Euro gehen bei einem SO....und kloeckner ist auch 15 wert, die wcm hat klk immer ausgebeutet, jetzt wird man sehen, wo klk hingeht, mit iener straken hand im ruecken...warum wohl kauft slz klk? Warum 15 Euro? Mienst du etwa, du kannst hier die CFs besser schaetzen wie die nach einer due diligence??? Wohl kaum...und das gerede von 11-13 euro ist laecherlich...

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.437.557 von db19 am 22.03.07 18:15:17

Klar schätzen die Profies besser. Es ist nur die Frage welchen Wert. Einen Ertagswert oder einen ideellen Wert, der sich aus Stimmungen und Spekulationen ergibt.
Bestes Beispiel für die Profies waren die Neue Markt "Schätzungen".
Alles zu seiner Zeit, auf welche Profies oder auf welchen Bauch man hört.

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.435.548 von Paral am 22.03.07 16:54:12

@Paral
Bisherige Kursschätzungen für KLK gingen immer vom Totalausfall der Forderungen durch die WCM-Insolvenz aus, das Urteil des EUGH hat noch der Insolvenzmasse der WCM circa 100 Millionen zugeschlagen, die könnte jetzt zur vollständigen Befriedigung der WCM-Gläubiger reichen.

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.437.557 von db19 am 22.03.07 18:15:17

wenn man die 15 Euro auf die Kaufsumme umrechnet, die mit dem WCM-Inso-VW vereinbart wurden, kommt man an den oberen Rand, der als Kaufpreis mit der WCM lt. Börsengeflüser vereinbart wurde. Wenn das so ist, kann ja Klöckner wohl kaum 14 Tage später ein Angebot mit 18 Euro machen ohne den Deal mit WCM zu gefährden - das würde einen Aufstand der Gläubiger geben. Deshalb sehe ich das gestrige Kaufangebot nur als strateg.Angebot um den WCM-Deal vollends in trockene Tücher zu bringen.
Ich würde mich wundern, wenn in einigen Monaten nicht ein deutlich höheres Angebot (18 Euro oder höher) kommen würde. Übrigens wurde in den allermeisten Squeeze-out-Fällen nochmals einige Prozente draufgepackt.

[N_Leeson]

Leute Leute. Ihr seid hier am rumlamentieren obwohl die Sache doch ganz einfach ist. Salzgitter will Klöckner für sich alleine und deswegen kaufen sie ja auch Aktien am Markt. Ist doch klar oder ?

Denen fehlen jetzt noch 12 % zum Squeeze out und 17 % insgesamt.
Mit dem lächerlichen Angebot von 15 € bekommen sie jedenfalls keine weiteren Aktien. Diesen Avancen hat der Markt heute eine klare Absage erteilt. Niemand wird KLK für 15 an Salzgitter verkaufen.

Der Verkauf von WCM an Salzgitter wird von möglichen Angebotserhöhungen nicht tangiert. Salzgitter hätte nicht mal ein Angebot an die freien Aktionäre machen müssen weil WCM in Insolvenz ist. Und warum haben sie trotzdem ???? Rischtisch .... weil sie alle Klöckner haben wollen !!!

Und wie bekommen sie die ??? Sie legen beim Angebot eine Schippe drauf oder treiben am Markt den Kurs weiter hoch. Mir eigentlich egal was sie machen aber bei mir klingelt die Kasse.

Die Spezis von euch können ja jetzt auf die Kurse von 11 € warten !!!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.438.602 von aktianer am 22.03.07 19:02:57

genau meine meinung

[Paral]

Ähem
"Es steht daher trotz der erfreulichen Steigerung des operativen Ergebnisses kein Bilanzgewinn für eine Dividendenzahlung zur Verfügung." 27.03.2007

[psedm]

Ist Salzgitter auf Klöckner angewiesen?
Muss SZG ALLE Aktien von KLK haben?

Ich glaube nicht.

Die Burschen sind hart wie Salz und zäh wie Kruppstahl und werden nicht mehr als 15 Euro zahlen.

[Paral]

Nachdem sie nachgeschoben haben, dass dies ein freiwilliges Pflichtangebot werden könnte, scheint ihnen bewußt geworden zu sein, dass die Höhe doch etwas übertrieben war. Aber gesagt ist gesagt. Wenn sie das Angebot wirklich so machen, wenn der Kurs drunterliegt, wäre das erfreulich für die Restaktionäre.

[primaabzocker]

wie nennen die stahlharten das :
abstechen
Motto
Das Abstechen der Metallschmelze (flüssiger Stahl) kann nur durch Kippen des Gefässes ...

[Duschgel]

was würdest du denn sagen, wenn du etwas möglichst billig haben willst. Bestimmt nicht, dass du es auf jeden Fall haben kaufen wirst.

wenn man mal von EON/Endesa ausgeht, war das, was da Slz von sich gegeben hat, so ziemlich die Standardformel bei jeder Übernahme.

Aus welchem Grund hat Salzgitter inzwischen denn schon 4% oder mehr an der Börse erworben, wenn ihnen doch der WCM-Anteil angeblich langt?

[Snowy58]

Damit der Eine oder der Andere besser versteht, was hier läuft, ein representables Beispiel:

28. März 2007
Der Sportwagenhersteller Porsche hat ein offizielles Übernahmeangebot für den größten europäischen Autokonzern Volkswagen vorgelegt. Porsche bietet den Aktionären 100,92 Euro je Stammaktie, teilte das Unternehmen am Mittwoch in Stuttgart mit. Für nicht stimmberechtigte Vorzugsaktien wird nach vorläufiger Berechnung ein Betrag von 65,45 Euro geboten.


Das Angebot war erwartet worden, da Porsche eine solche Offerte vorlegen muss, nachdem das Unternehmen zu Wochenbeginn seinen Anteil an VW mit 30,9 Prozent auf mehr als 30 Prozent aufgestockt hatte. Porsche hatte aber bereits im Vorfeld klar gemacht, dass man VW aktuell nicht übernehmen wolle.


Unter dem Börsenkurs


Der angebotene Preis liegt deutlich unter dem aktuellen Börsenkurs der VW-Aktie. Er war Ende voriger Woche in der Spitze auf fast 119 Euro gestiegen. Derzeit notieren VW-Stammaktien mit rund 113 Euro. Vorzugsaktien werden mit rund 75,50 Euro gehandelt. Damit ist das Angebot für die Anleger nicht attraktiv. Porsche hofft, dass möglichst wenig VW-Aktionäre von der Offerte Gebrauch machen.


Das Übernahmeangebot ist damit eine Formsache, die Porsche ermöglicht, ohne weitere Formalitäten weitere VW-Aktien zukaufen zu können. Nach den Worten von Vorstandschef Wendelin Wiedeking kann Porsche nun „noch schneller reagieren, falls Hedge-Fonds bei VW einsteigen wollen“. Mit der Stimmrechts-Erhöhung kommt Porsche zusammen mit dem Land Niedersachsen, das 20,3 Prozent hält, nun auf über 51 Prozent der VW-Stimmrechte.

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.540.909 von Duschgel am 28.03.07 13:11:53

Gut 2 Millionen Aktien, an welchem Börsenplatz hatten wir am 15.03. diese Umsätze?

[Paral]

...und so ein Angebot hat eine begrenzte laufzeit. Vier bis zehn Wochen. Und wenn bis dahin der Kurs nicht unter die 15 fällt bzw. unter die 101,- bei VW, dann haben die beiden ihrer Pflicht Genüge getan und sie sind dann an nichts mehr gebunden.

Sie brauchen ihr Angebot ja nicht einlösen. Super, ein Angebot ohne Wert und hier geht die Spekulation los, wie wenn man da noch pokern könnte.

[Duschgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.541.365 von Juliusturm am 28.03.07 13:39:17

dass muss nicht am 15.3. passiert sein, sondern kann sich schon länger hinziehen. war ja nicht meldepflichtig

[primaabzocker]

knapp 5 % hatten die stahlharten wohl schon vor der neuen 3% Meldegrenze eingesammelt, da erst vor kurzem gemeldet wurde !

dann waren diese die Drücker

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.542.941 von primaabzocker am 28.03.07 14:58:36

WCM hatte mehrere Male im Jahre 2003 83% an KLK gemeldet, und zum Jahresende waren es auf einmal wieder 78%. Komischer Zufall?

[jochen310771]

!

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[psedm]

Wo ein gewisser Herr Flach am Werk ist, sind komische Zufälle nicht wirklich überraschend.

[bosna-celik]

klöc werke kz 20 Euro ?
Realistisch ?

[markusschei]

Moin zusammen,

niemand am SLZ-Angebot für 15 € interessiert?

Hier jedenfalls der Ordnung halber mal die Unterlage:

http://www.salzgitter-ag.de/MDB/Investor_Relations/Mitteilun…

Wird das wohl jemand annehmen?

Schaun mer mal, am Mo kommt ja die erste Wochenmeldung.

PS: Interessant finde ich dass die SLZ auf DCF-Bewertungsbasis für die KLK auf einen Wert wohl noch unterhalb der 7,37 € kommt, den sie an die WCM zahlte (denn sonst würde dort nicht stehen, dass diese 7,37 € sich durch einen Bieterwettbewerb ergaben). Also das wirkliche Angebot wäre wohl eher niedriger gewesen.

Sieht jemand die Chancen für KLK deutlich besser als bei 15 €? Ich ehrlich gesagt nicht so richtig, drum wird der Kurs wohl auch erstmal bis Juli auf diesem Level bleiben. Also genug Zeit um woanders einen kleinen Gewinn abzustauben

Nun denn, genießt die Sonne!

Markus

[Duschgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.153.471 von markusschei am 05.05.07 19:15:13

die 7,37 sind ein "spezialpreis" für WCM unter Anrechnung der Verbindlichkeiten gegeüber Kloeckner.
den verschiedenen Ehlerding-Stiftungen wurden ja bereits Preise knapp unter 15 E gezahlt, wie auf der Webseite von Salzgitter nachzulesen war.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.159.294 von Duschgel am 05.05.07 23:15:19

umgekehrt wird ein schuh draus - die klk wurde von slz auf weniger als 7,37 per share berechnet, berücksichtigt man die derzeitige situation (d.h. die abgeschriebenen forderungen an wcm). denn die wcm hätte ja einen riesigen vorteil davon wenn man mehr gezahlt hätte. also ist klk aus slz-sicht wohl um die 6-7 euro wert. den ehlerdingern hat man lediglich 14,93 gezahlt weil da schon der kurs so enorm angezogen hat. aber für slz isses einfacher gewesen ne menge anteile (nämlich gut 5% an klk) für nen einfachen aktientausch in slz-papiere zu bekommen anstatt kohle dafür auf dent isch legen zu müssen (und slz besitzt derzeit knapp 10% eigene aktien, sodass man die ehlerdinger einfach und schnell auszahlen konnte).

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.173.206 von markusschei am 06.05.07 19:51:13

Hä? Das versteh ich ned, warum sollte die klk mit weniger als 7,37 bewrtet worden sein...? Wenn die die Forderungen mitverrechnen, gilt das ja quasi auch als gezahlt, alson is laut slz eine klk genau das wert, was die zahlen, nämlich 14,93 bzw. jetzt 15 €...

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.173.308 von db19 am 06.05.07 20:12:37

ach so versteh ich das - dann müsste aber klk vermelden dass auf die wcm-forderungen verzichtet wurde - und das ist nicht geschehen. oder seh ich da was falsch??

außerdem dürfte klk das nicht, denn ein viertel von klk gehört nun mal leider nicht slz, und diesen teil kann man nicht einfach bei einem forderungsverzicht benachteiligen.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.173.348 von markusschei am 06.05.07 20:18:58

übrigens... selbst wenn die fehlenden 7,56 € je anteil von slz wegen des forderungsausfalls gezahlt worden wären (weia) würden im vergleich zu den 363 mio euro die klk als wcm-forderung abgeschrieben hat, noch 100 mio fehlen... wäre ein blöder rechenfehler, oder?

ausserdem ist das wie gesagt rechtlich nicht möglich. klk ist halt einfach nur 6-7 euro das stück wert, ganz einfach. hab ich vorher auch nicht gedacht...

[Dustoff]

und? gebt ihr nun eure KLK zu 15 Euronen ab?
Was kann besten/schlimmstenfalls kommen?

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.173.420 von markusschei am 06.05.07 20:33:48

klk ist halt einfach nur 6-7 euro das stück wert


deswegen haben sie den ehlerdingen auch 14,93 gegeben

[primaabzocker]

FTD.de, 16.04.2007
Hannover-Messe

Maschinenbau steuert auf Rekordjahr zu

Gute Auftragslage, hohe Auslastung: Der deutsche Maschinenbau läuft auf Hochtouren. Nur der gravierende Mangel an Fachkräften könnte den Wachstumstrend der Branche noch bremsen.
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Hannover%20Messe%20…



Auftragseingang März 2007

– Maschinenbau meldet Rekordaufträge

30.04.2007 – Der Auftragseingang im deutschen Maschinen- und Anlagenbau lag im März 2007 um real 47 Prozent über dem Ergebnis des Vorjahres, teilte der Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau (VDMA) am Montag in Frankfurt mit.

Das Inlandsgeschäft stieg um 36 Prozent. Bei der Auslandsnachfrage gab es ein Plus von 54 Prozent im Vergleich zum Vorjahresniveau.

In dem von kurzfristigen Schwankungen weniger beeinflussten Dreimonatsvergleich Januar 2007 bis März 2007 ergibt sich insgesamt ein Zuwachs von 29 Prozent im Vorjahresvergleich, bei den Inlandsaufträgen ein Plus von 28 Prozent und bei den Auslandsaufträgen ein Plus von 29 Prozent.

„Eine ungebrochene Investitionslaune im Inland sowie ein bemerkenswert hohes Maß an Großanlagengeschäft im Ausland haben dem Maschinenbau im März die höchsten Zuwächse seit Mitte der siebziger Jahre beschert", kommentierte VDMA Chefvolkswirt Dr. Ralph Wiechers das Super-Ergebnis.

Haben Sie noch Fragen?

Dr. Ralph Wiechers, VDMA Chefvolkswirt, Telefon [phone], beantwortet sie gerne.

http://www.vdma.org/wps/portal/Home/de/komm_A_20070430_BD_PI…

[primaabzocker]

Produktion steigt 2006 um 7,1%

17.04.2007 - Die Produktionszahlen des statistischen Bundesamts für die Branche Nahrungsmittelmaschinen und Verpackungsmaschinen liegen für 2006 mit einem Volumen von 9,3 Mrd. Euro im erwarteten Rahmen.

Die meisten Teilbranchen konnten 2006 ein deutliches Wachstum zwischen 6 % und 15 % verzeichnen. Der Bereich Verpackungsmaschinen legte um 8,5 % auf knapp 4,6 Mrd. Euro zu,

wobei der Getränkebereich mit einem Plus von 14,3 % die Wachstumsdelle aus dem Vorjahr mehr als ausbügeln konnte.

Im Bereich Nahrungsmittelmaschinen glänzten die Hersteller von Bäckereimaschinen und von Süßwarenmaschinen mit zweistelligen Wachstumsraten.
http://www.vdma.org/wps/portal/Home/de/Branchen/N/NUV/NuV_A_…


da verkauft der Sirius-Nachfolger zu 7,37 ?????

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.173.420 von markusschei am 06.05.07 20:33:48

Du hast da glaub icyh nen denkfehler drinne...Also, SLZ zahlt 15 euro fuer klk, davon 7 in bar, und 8 durch forderungsversicht. was hat das mit den restlichen 25% zu tun und warum sollte deswegen klk nur 7 euro wert sein? Vertshe deine denkweise da gerade ned...

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.189.001 von db19 am 07.05.07 15:36:41

nur 7 Euro wert

dann waren also die Gutachten zu 18 und 16,5 getürkt ????

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.189.001 von db19 am 07.05.07 15:36:41

ganz einfach: wie kann SLZ auf Forderungen verzichten? SLZ hat keine Forderung gegen WCM, sondern nur RSE und KLK - und SLZ kann nicht für klk oder rse auf forderungen gegen WCM verzichten, weil eben klk und rse keine 100%-töchter von SLZ sind.

oder?

[Duschgel]

Die Salzgitter AG kann nicht auf die Forderungen verzichten, aber sie kann sie übernehmen als Kompensation für einen niedrigeren Kaufpreis.
Dass Salzgitter Kloeckner für 7 Euro übernimmt und daneben noch über Klöckner die Forderungen an WCM behält, ist abwegig.

ein solches Konstrukt könnte sich auch der unfähigste Insolvenzverwalter nicht erlauben, wenn er nicht von Klagen überzogen werden wollte.

[primaabzocker]

trinken sie auch gerne verpackte Getränke?

Klöckner-Werke: Rekordverlust durch Wertberichtigung (Interview mit R. Flach, CEO) (30.03 11:35)

347 Mio EUR durch WCM-Insolvenz

Wegen Wertberichtigungen auf Grund der Insolvenz der früheren Muttergesellschaft WCM verzeichnete der Konzern 2006 einen Rekordverlust von rund 347 Mio EUR. Nach der mehrheitlichen Übernahme durch Salzgitter setzt man 2007 auf weiteres Wachstum. Ziel ist es, 2007 ein EBIT von 38 Mio EUR zu erreichen. Der Umsatz soll um 7,5 Prozent zulegen. Zu den Zahlen ein Interview mit Roland Flach, CEO Klöckner-Werke.

http://www.anleger-fernsehen.de/

DAF VideoSuche
NEU! Alles zu Ihren Aktien in Deutschlands größtem TV-Finanzarchiv

WKN 678000 eingeben und flach wirds

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.194.446 von Duschgel am 07.05.07 19:50:25

SLZ übernimmt die Forderungen der KLK gegen WCM? Das hätte was.

Aber: Müsste die KLK das nicht SOFORT melden? Immerhin geht es hier um einen anständigen Betrag, und sowas muss das Unternehmen veröffentlichen. Und davon ist noch nichts geschehen. Außerdem: Allzu lang wird es nicht mehr dauern, bis eine erste Insolvenzquote feststeht - danach dürfte SLZ KLK nicht mehr allzu viel bieten, denn sonst killen sie die SLZ-Aktionäre

Also das ganze klingt zwar nett, ist aber bisher nicht passiert und wird auch nicht kommen. Außerdem würde SLZ dann der KLK die Millionen zahlen müssen - und der Aktienkurs von KLK würde explodieren.

Außerdem: Wie siehts denn bei RSE aus? Genauso? Woher soll denn dann SLZ die ganze Kohle nehmen? Sind mal so eben 600 Mio Euro - und wofür? Dafür dass die WCM nicht Pleite geht? Was hat SLZ davon? Nix.

PS: Bis zum 11. Mai 2007, 15:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) (Stichtag) wurde das Übernahmeangebot
für 4.456 Aktien der KlöcknerWerke
AG angenommen. Dies entspricht einem Anteil von ca.
0,01 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der KlöcknerWerke
AG. - Soviel hat SLZ bisher nicht bekommen, wobei es eigentlich erstaunlich ist dass doch 4456 Aktien übertragen werden, steht doch der Kurs der KLK deutlich höher als das Angebot. Sind wohl dumme Kleinaktionäre die nicht schauen wie hoch der Kurs ist bevor sie ein Angebot annehmen... gibts bei mini tenders des öfteren... mal sehn wies in einer Woche aussieht

Schönen abend!

Markus

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.194.446 von Duschgel am 07.05.07 19:50:25

PS: Warum sollte der InsV KLK nicht für 7,37 € verkauft haben? Soviel war der Laden laut CF-Bewertung wert - und zwar eher weniger, denn es gab mehrere Bieter. Der InsV ist verpflichtet, das Vermögen des insolventen Unternehmens meistbietend zu liquidieren - und das hat er hier gemacht. Was kann er denn dafür, dass WCM durch Bilanzmanipulation so viele Forderungen besitzen kann?

[primaabzocker]

Was kann er denn dafür, dass WCM durch Bilanzmanipulation so viele Forderungen besitzen kann?

Bilanzmaipulation???????

aha
das oberflache hat deiner Meinung nach Bilanzen maipuliert????

[primaabzocker]

Handelsgesetzbuch
>
3. Buch - Handelsbücher (§§ 238 - 342a)

2. Abschnitt - Ergänzende Vorschriften für Kapitalgesellschaften (Aktiengesellschaften, Kommanditgesellschaften auf Aktien und Gesellschaften mit beschränkter Haftung) sowie bestimmte Personenhandelsgesellschaften (§§ 264 - 335b)

6. Unterabschnitt - Straf- und Bußgeldvorschriften. Zwangsgelder (§§ 331 - 335b)



§ 331
Unrichtige Darstellung
Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

1. als Mitglied des vertretungsberechtigten Organs oder des Aufsichtsrats einer Kapitalgesellschaft die Verhältnisse der Kapitalgesellschaft in der Eröffnungsbilanz, im Jahresabschluß, im Lagebericht oder im Zwischenabschluß nach § 340a Abs. 3 unrichtig wiedergibt oder verschleiert,
1a. als Mitglied des vertretungsberechtigten Organs einer Kapitalgesellschaft zum Zwecke der Befreiung nach § 325 Abs. 2a Satz 1, Abs. 2b einen Einzelabschluss nach den in § 315a Abs. 1 genannten internationalen Rechnungslegungsstandards, in dem die Verhältnisse der Kapitalgesellschaft unrichtig wiedergegeben oder verschleiert worden sind, vorsätzlich oder leichtfertig offen legt,
2. als Mitglied des vertretungsberechtigten Organs oder des Aufsichtsrats einer Kapitalgesellschaft die Verhältnisse des Konzerns im Konzernabschluß, im Konzernlagebericht oder im Konzernzwischenabschluß nach § 340i Abs. 4 unrichtig wiedergibt oder verschleiert,
3. als Mitglied des vertretungsberechtigten Organs einer Kapitalgesellschaft zum Zwecke der Befreiung nach den nach § 291 Abs. 1 und 2 oder einer nach § 292 erlassenen Rechtsverordnung einen Konzernabschluß oder Konzernlagebericht, in dem die Verhältnisse des Konzerns unrichtig wiedergegeben oder verschleiert worden sind, vorsätzlich oder leichtfertig offenlegt,
3a. entgegen § 264 Abs. 2 Satz 3, § 289 Abs. 1 Satz 5, § 297 Abs. 2 Satz 4 oder § 315 Abs. 1 Satz 6 eine Versicherung nicht richtig abgibt,
4. als Mitglied des vertretungsberechtigten Organs einer Kapitalgesellschaft oder als Mitglied des vertretungsberechtigten Organs oder als vertretungsberechtigter Gesellschafter eines ihrer Tochterunternehmen (§ 290 Abs. 1, 2) in Aufklärungen oder Nachweisen, die nach § 320 einem Abschlußprüfer der Kapitalgesellschaft, eines verbundenen Unternehmens oder des Konzerns zu geben sind, unrichtige Angaben macht oder die Verhältnisse der Kapitalgesellschaft, eines Tochterunternehmens oder des Konzerns unrichtig wiedergibt oder verschleiert.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.271.586 von MIRU am 29.01.07 13:59:07

# 593 vom 29.01.2007

"Oder man geht gleich davon aus, dass die Forderungen an WM komplett verloren sind und nimmt den bilanziellen Buchwert.

Dann zahlt eh keiner mehr als 8 €."

Recht behalten, aber trotzdem (oder gerade deswegen) nichts verdient.

15 € sind ein Geschenk. Wenn das Angebot ausläuft und SLZ auf einen SO verzichtet, dann könnt Ihr die Teile wieder
für 10 € zurückkaufen.

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.314.999 von MIRU am 14.05.07 23:39:59

1 zu 6,7699 ist irgendwie eine krumme Zahl, Salzgitter hat bestimmt nichts zu verschenken.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.326.865 von Juliusturm am 15.05.07 15:56:38

moinsen,

mittlerweile gibts ja die Stellungnahme vom KLK-Vorstand und AR zum SLZ-Angebot - ziemlich spannend zu lesen, wie man sich die Differenz der beiden Bewertungsgutachten zwischen 18 € für KLK (WCM-Bilanz und Basis für Sicherheiten) und dem Übernahmepreis von 15 € zurechtrückt.

Mal ganz unbedarft: Die drei Euro Differenz zwischen den Gutachten geht auf das Verlieren der Forderungen gegen die WCM zurück. Das bedeutet aber doch eindeutig, dass die Sicherheiten der KLK-Kredite an die WCM eben NICHT ausreichend mit KLK-Aktien besichert waren, denn sonst hätte man die mögliche Abschreibung der Forderung berücksichtigen müssen... ich denke hier hat sich der Vorstand ganz eindeutig strafbar gemacht - und kann vom Unternehmen und den Anteilseignern zu Schadenersatz herangezogen werden. Und bei 300 Mio € Schaden hilft auch keine D&O-Versicherung mehr...

Wird also ne spannende HV!

Markus

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.371.715 von markusschei am 18.05.07 13:55:34

auch nix los hier meine Güte - alle schon von dannen gezogen?

Naja jedenfalls hat SLZ mithin schon knappe 15.000 Stück KLK im Sack - ist der Hammer wieviele Leute da doch Stücke abgeben...

Vor allem geht das Angebot ja noch bis Anfang Juli. Aber mal sehn wann sich der Kurs dem Angebot annähert (oder umgekehrt )

Markus

[Paral]

Na klar Markus. Klöckner ist doch langweilig geworden.

Das bisschen Spannung, ob SLZ wirklich alles haben will, ist doch in der Sackgasse. Aushungern ist angesagt. In 3 Jahren ist der Kurs immer noch bei 15-16. Dividenden gibts auch nicht mehr. SLZ kann einfach abwarten, bis die geschätzten Aktionäre aufgeben.

Denn SLZ hat KLK gekauft, um damit Gewinn zu produzieren, das den SLZ Gewinn erhöht. Ein Herz für die Restaktionäre von KLK kann ich mir nicht vorstellen.

Allenfalls kann es Spekulationsschübe geben. In beide Richtungen.

[primaabzocker]

sprach der edle Ritter
genannt Sir Salzgitter

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.413.515 von Paral am 22.05.07 09:43:50

schaun mer mal, sollte SLZ die 95%-Marke knacken oder signifikant in deren Nähe kommen wird das ganze nochmal spannend. Aber wenn nicht dann kommts drauf an was SLZ so plant. RSE wollen sie auch komplett vom Markt nehmen, bei KLK würde das auch Sinn machen. Außerdem kann SLZ ja nach dem Übernahmeangebot unbegrenzt am Markt kaufen bis man dann wirklich die 95% im Sack hat. Also mittelfristig (1 Jahr) kann das Ding hier wieder erstaunlich spannend werden. Aber ich freu mich dennoch dass ich erstmal draußen bin und dieses Hin und her das noch mindestsne bis Juli gehen wird nich mitmachen muss

Markus

[primaabzocker]

http://www.salzgitter-ag.de/MDB/Investor_Relations/Hauptvers…

Was für ein Schnäppchen
danke sie SuperIV

[primaabzocker]

Dampfplauderer Klein hofft auf 50 Euro !

[primaabzocker]

und der edle ? Ritter
genannt Salzgitter
will alles
und Dampfplauderer Klein witterte sogleich bis zu 99 Euro

[markusschei]

so... so langsam wirds ein bisschen spannender: 10 Tage vor Ablauf des Angebots sind noch nicht viele der Angebotsbedingungen des Salzgitter-Angebots vollzogen worden. So gehört SLZ immer noch nicht der WCM-Klumpen an KLK-Anteilen und auch sonst fehlt noch ein bisschen was... schauen wir mal, ob SLZ sein Angebot überhaupt hinbekommt.

Wann gibts was neues?

Markus

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.383.358 von markusschei am 29.06.07 05:11:01

ABER, wie in der HV-Rede zu lesen ist, wird es bald noch viel spannender - denn der Vorstand sagte:

"Ob jetzt oder erst in ein/zwei Jahren - die vollständige Übernahme des Unternehmens durch Salzgitter scheint mir eine Frage der Zeit zu sein."

DAS HEIßT der Squeeze Out kommt auf jeden Fall! Und wer hats gewusst?

Fragt sich nur zu welchem Preis... und wann genau. Na warten wir mal den 9. Juli ab, dann sehen wir weiter.

Markus

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.383.588 von markusschei am 29.06.07 05:32:53

Ich weiß es, ich weiß es, wers gewußt hat, dass Salzgitte Klöckenr voll übernehmen will.

Der Vorstand von Salzgitter, Herr Flach, der Inso, das Kartellamt, alle Aktieninteressierten an WCM, Klöckner Salzgitter und Spekulanten. Und! Nicht zu vergesen und ganz besonders zu erwähnen der Markuss

Krieg ich jetzt einen Preis?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.384.824 von Paral am 29.06.07 08:12:57

Und schon gehts bergab. 2 Jahre Stagnation des Kurses oder sogar ein runterdödeln droht, mangels Kaufinteresse.

Und wer hat das schon immer gesagt?

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.388.887 von Paral am 29.06.07 11:43:00

Ich weiß es, ich weiß es, wers gewußt hat, dass ein runterdödeln droht

Der Vorstand von Salzgitter, Herr Flach, der Inso, das Kartellamt, alle Aktieninteressierten an WCM, Klöckner Salzgitter und Spekulanten. Und! Nicht zu vergesen und ganz besonders zu erwähnen 'Paral'

Krieg ich jetzt einen Preis?




Aber mal im Ernst: zwei Jahre sind völlig illusorisch, wenn SLZ KLK in den Konzern einbinden will muss das fix gehen. Siehe z.B. UniCredit und HVB - da hat ein gewisser Vorstand auch gesagt "in den nächsten drei Jahren gibts ganz sicher kein Squeeze-out" - und dann warens nicht mal drei Monate und vorgestern wurde drüber abgestimmt... so fix dreht sich die Welt

Das dumme ist nur dass die das zu früh haben verlautbaren lassen - denn alle instis die in KLK investiert waren werden jetzt sicher ihre Aktienblöcke nicht abgeben sondern auf den Squeeze-Out warten. Somit werden wohl ausser den 40k Anteilen die momentan der SLZ angedient wurden auch nicht mehr viele dazukommen, sodass jedenfalls die 95% Grenze nicht geknackt werden wird. Sehr dumme Sache, somit muss SLZ an der Börse zukaufen - aber auch das kann schneller gehen als man denkt.

Das nimmt jedenfalls ein bisschen die Spannung, denn normalerweise wirds bei solchen Übernahmeangeboten erst in der letzten Woche richtig interessant, dann werden nämlich die großen Blöcke angedient. Naja schaun mer mal, vielleicht kommt ja doch noch was Die HV-Ergebnisse sind ja zumindest schonmal sehr spannend gewesen, da haben sich also einige sehr fett positioniert.

Damit ein schönes Wochenende nach Europa!

Markus

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.389.096 von markusschei am 29.06.07 11:53:15

sehn wir dann. Weltreisender.

Schönes Wochenende in die Welt.

Paral

Karibik? Oder doch Seychellen? Haben die überhaupt Indernett?

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.389.418 von Paral am 29.06.07 12:08:43

sooo... 83,12% der KLK gehören SLZ (wenn denn mal die WCM-Anteile übertragen werden...) - und der Kurs nähert sich so langsam den 15 € an. Das heißt es wird bald spannend. Fünf Tage noch, dann wissen wir Bescheid. Und dann kann man vielleicht auch ein bisschen besser planen, wann denn das Squeeze-Out kommt. Für RSE gehts wohl bald los, also sollte man vielleicht auch für KLK dabei sein - ich werd mir jedenfalls den erneuten Einstieg überlegen, jetzt wo sich der Kurs der Sicherheitsmarke angenähert hat. Immerhin gibts bei Spruchverfahren fast immer noch ne nette Abfindung oben drauf.

So long,

Markus

[Paral]

Einen erneuten Einstieg würde ich mir auch überlegen. Ziemlich langweilig, wenn es 2 Jahre dauert bis evtl. ein Quietsch Out kommt.

Und so richtig spannend ist es auch nicht, wenn man vorher schon weiß, was kommen wird.

[primaabzocker]

und es sprach der obergeizige edle? Ritter
genannt Sir Salzgitter
15 Euronen gibts
und damit basta

[primaabzocker]

KLOECKNER WERKE 14.98 15.08

[primaabzocker]

KLOECKNER WERKE 14.96 14.99

oh du obergeiziger edler ? Ritter
genannt Sir Salzgitter
hörst du nicht auf den ollen Klein
50 Oironen rief er in der Bütt
will er haben für sein Papier
? sind es ?
wieder nur 4

[vigilo]

die Annahmefrist läuft ja am 9. Juli aus. Es ist doch richtig, dass es auch für Klöckner die erweiterte Annahmefrist bis zum 23. Juli geben wird?

Der Kurs wird ja nach Ablaufen der endgültigen Deadline zunächst mal deutlich unter die 15,0 gehen

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.499.812 von vigilo am 05.07.07 09:53:15

sieht wohl danach aus... wobei bisher der wcm kg vertrag noch nicht vollzogen wurde (siehe 13.1 des angebots). aber nach der heutigen presseerklärung der salzgitter ist wohl davon auszugehen dass das noch kommt. außerdem hat KLK grad ebenfalls verkündet dass der anteil übergegangen ist. Das war wohl einfach nach 14 uhr und damit zu spät für die wasserstandsmeldung.

das heißt aber auch: es werden wohl noch massenweise aktionäre das slz-angebot annehmen (kommt eh immer erst zum schluss) und wenn wir glück haben kommt slz in die nähe der 90%-schwelle - oder noch höher - und muss relativ kurzfristig zukaufen bis der s-o kommt.

paral: das geht schneller als du denkst - wolln wir wetten?

Markus

[vigilo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.507.183 von markusschei am 05.07.07 16:45:31

ich gehe davon aus, dass das für verbliebene Restaktionäre zunächst mal eine lange Durststrecke werden wird. Frühestens nach ein, eher zwei oder drei Jahren, mag es vielleicht wieder interessant werden. Ich weiß nicht, in diesen Börsenzeiten haben ganz nur wenige Leute Lust und Nerven für ein solches Geduldsspiel mit ohnehin eher bescheidenen Renditeerwartungen. Meine Prognose für den Kurs nach Ablaufen der Deadline: Richtung 14 €, vielleicht sogar einen Tick darunter. Der Kursverlauf der letzten Tage deutet ganz stark auf ein solches Szenario. Waren es die Tage zuvor noch willige Abgeber um 15,15 und 15,10 herum, ist man heute schon bereit für 15,0 in großen Stücken zu geben. Da sind einige größere Spekulanten wohl etwas ernüchtert und verkaufen noch mal schnell.

[huseldusel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.478.746 von markusschei am 04.07.07 04:20:15

Hallo,
die Salzgitter haben ja so kanpp 83 %. Ich erinnere an den Trick, den die Conti Leute bei Phönix angewandt haben. Die fusionieren dann die Klöckner einfach mit einer 100 % igen Tochtergesellschaft, die etwas gross gerechnet wird, nicht börsennotiert, und schon haben die die 95 %......

so einfach ist das.....und schon strullert das Geld

HUSELDUSEL ist wieder da

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.507.183 von markusschei am 05.07.07 16:45:31

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.508.352 von huseldusel am 05.07.07 17:41:25

klar, oder man bringt wie die unicredit eine wertlose beteiligung gegen ausgabe neuer aktien und ausschluss des bezugsrechts der altaktionäre in die klk ein und hat damit auch mehr als 95% - da gibts viele wege nach rom. aber all das bestärkt mich in der annahme, dass es hier nicht zwei drei jahre dauert bis klk von der börse genommen wird, sondern dass das deutlich schneller geht. vielleicht wartet man erst das squeeze-out bei rse ab - das ist ja ein leichtes ding - und übt sich ein bisschen daran, kauft nebenbei munter noch aktien über die börse dazu (vor allem wenn der klk-kurs weiter in diesem level pendelt) - und dann bekommt man ganz fix die 95% hin. schön ist aber dass grad bei solchen einbringungen immer so viele klagen kommen, dass man mit ner netten abfindung rechnen kann.

also ich werd mir klk weiterhin anschauen. wenn der kurs signifikant unter 15 euro fällt dann werd ich zuschlagen.

markus

[primaabzocker]

KRONES AG 180.05 180.63
KLOECKNER WERKE 15.06 15.09

[primaabzocker]

so sprach der edle? Ritter
genannt Sirsalzgitter
des wird jetzt für euch aber bitter
wer nicht hören will, der muß zittern
und schon wirds flach und flacher

[Car4asco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.519.844 von primaabzocker am 06.07.07 12:20:36

Es fällt auf, daß von den großartigen Wachstums- und Gewinnaussichten des Unternehmens, vor allem aber von dem riesigen Verlustvortrag von EUR 1,2 Mrd.,der auf Jahre eine steuerfreie Dividende bedeutet, nicht einmal die Rede ist. Vgl. DIE WELT: SALZGITTERS CLEVERE RECHNUNG:"Damit kann Salzgitter über Jahre hinweg die eigene Bilanz aufhübschen und seine Bewertung an der Börse steigern." Vermutlich gibt es viele Minderheitsaktionäre, die aus diesem Grunde ihre Klöckner-Werke-Aktien nicht verkaufen.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.610.707 von Car4asco am 10.07.07 11:33:37

das stimmt schon, das Problem ist nur dass Salzgitter nicht genug Aktien angedient bekommt, dass die nächste Strukturmaßnahme kommt. Momentan halten sie knappe 85%, das reicht nicht für den Squeeze-Out. Und erst beim Squeeze-Out kommt die Frage nach der Unternehmensbewertung. Daher kannst du derzeit nur abwarten, wieviel Aktien noch in der Zweiwochen-Nachfrist angedient werden. Und sollte SLZ danach nahe genug bei 90% oder darüber stehen, wird das ganze wieder interessant. Sollten sie aber weiter bei <85% rumgammeln wird das ganze ein bisschen länger dauern. Es bleibt also nicht allzu uninteressant.

Jedenfalls bin ich mal gespannt wie SLZ beim RSE-Squeezeout agiert, daraus lassen sich auch schöne Rückschlüsse auf den später folgenden KLK-Squeeze-Out ziehen.

Mal sehn

Markus

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.624.725 von markusschei am 11.07.07 05:45:40

sooo:

Die Gesamtzahl der Aktien der Klöckner-Werke AG, für die das Übernahmeangebot bis zum Ablauf der Annahmefrist angenommen worden ist, zuzüglich der Aktien der Klöckner-Werke AG, welche die Bieterin und mit ihr als gemeinsam handelnd geltende Personen bereits halten, beläuft sich auf 38.651.665 Aktien und entspricht somit rund 84,37% des Grundkapitals und der Stimmrechte der Klöckner-Werke AG.

Nun schaun wir mal was noch so bis 30.07. (Ende der verlängerten Annahmefrist) angedient wird und ob wir da in die Nähe der 95%-Marke kommen, dann wird das Ding doch schneller wieder interessant als gedacht.

Aber ich kanns mir eigentlich nicht so recht vorstellen...

Markus

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.721.509 von markusschei am 17.07.07 04:37:09

Stimmt Markus, kann ich mir auch nicht so richtig vorstellen, dass die Aktie in Kürze interessant wird.

Na gut, Du lagst beim letzten Mal richtig. Jetzt bin ich dran. Wir wollen ja fair sein.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.721.979 von Paral am 17.07.07 07:47:08

jetz isses vorbei, dat is priiima

also so sehr ichs mir wünsche ich kanns mir nich vorstellen dass die übers wochenende und am montag noch die 90%-marke geknackt haben. aber warten wir mal ab was im nächsten filing steht. der kurs hat jedenfalls schonmal reagiert.

Lets see.

Markus

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.944.830 von markusschei am 31.07.07 04:25:09

Dann geht die Dümpelei erst richtig los. Bis auch der letzte Optimist ausgestiegen ist. Und Dividende?

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.945.046 von Paral am 31.07.07 07:46:32

na das kann trotzdem schneller gehn als man denken mag. ich will nur an die hvb erinnern. da kam der exodus nach nur ein paar monaten. schickerweise muss salzgitter ja nicht mehr veröffentlichen, wenn sie neue schwellen knacken. also können sie jetzt bei billigen preisen bis 95% zukaufen und danach den squeeze out setzen. und wenn der kurs weit genug nach unten geht, werden sie das auch machen. das ist ja schon angekündigt. fragt sich nur, ob sie so unheilvolle methoden anwenden wie die unicredit, wenn der kurs nicht abschmiert (überhöhte sacheinlagen gegen neue aktien etc.) - dann kommen sie auch schneller an die 95%, müssen aber dabei wissen dass sie bis ans ende der welt verklagt werden. jedenfalls bleibts schon interessant, komme was wolle. es sei denn es kommt garnix aber das hat salzgitter ja schon ausgeschlossen.

Markus

[huseldusel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.960.910 von markusschei am 01.08.07 05:36:12

Wer sich die Mühe macht die aktuellen Daten mal genau zu analysieren kommt zu einem erstaunlichen Ergbnis. Ich habe die Zahlen von 2. Quartal mal angeschaut, auf das nächste Jahr hochgerechnet (allerdings ohne (!) die Steigerungsraten) und komme zu folgendem Ergebnis:

Umsatz II Q 07: 284 Mio, hochgerechnet auf 1 Jahr 1,136 Mrd.
Gewinn II Q 07: 14 Mio, hochgerechnet auf 1 Jahr 56 Mio (ohne steigerung!!!!)
Börsenwert 675 Mio.

daraus folgt :

Bewertung zum Umsatz :60 % = ok
KGV 12 = ok


Ein KGV von einem Maschinenbauer hat aber üblichweise m.E. um die 16. Die Aktie ist auch ohne die SO-Fantasie ein Super-Investment. Heute war ein richtiger "Dreckstag" an der Börse (minus 2 %), und diese Aktie hat nicht nachgegeben. Man sollte sich da mal mehr Gedanken machen.

HUSELDUSEL

[huseldusel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.960.910 von markusschei am 01.08.07 05:36:12

noch was: Wer heute den el.Bundesanzeiger gelesen hat, sieht daß die übernehmend AG schon Ernst machen. Der Aufsichtsrat wurde weitestgehen mit Salzgitter Leuten besetzt. Die anderen wurden entlassen:

https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.100.462 von huseldusel am 09.08.07 18:49:17

soviel scheint sich aber auch nich zu tun - oder sind bei Salzgitter noch Betriebsferien? In den andern Töchtern siehts ja auch nich anders aus.... laaaaaaaaaaaaaaaangweilig

Markus

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.633.771 von markusschei am 17.09.07 17:02:28

Chrrr. Pitschpüüüüü.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.650.466 von Paral am 03.12.07 19:21:06

hehe... na wenigstens gehts bald bei rse rund

[primaabzocker]

wer hat an der Uhr gedreht
ist es wirklich schon so flach
oder wirds noch flacher
Realtime-Kurs Geld (bid) 14,93 09:40:20
Realtime-Kurs Brief (ask) 14,99 09:40:20

[primaabzocker]

oh wie wird das flach
oh wie wird das schon wieder flach
sowas von flach hat man lange nicht gesehn
so flach
so oberflach


Geld: 14,81 737 Stk.
Brief: 14,98 469 Stk.
Taxierungszeitpunkt 12.12.2007 14:13:36 Uhr

[markusschei]

mmm hier is ja der hund begraben, postet nich mal mehr jemand aktuelle news? na gut dann mach ichs

- was wird das wohl heissen? frag mich ob salzgitter immer noch nur 86% an KLK haelt oder schon aufgestockt hat... bei den preisen koennte man ja recht billig zukaufen...


Klöckner-Werke AG und KHS AG runden eigenes Angebotsprogramm ab

Die Salzgitter AG, mit rund 86 % Mehrheitsaktionär der Klöckner-Werke AG, hat die SIG Beverages von der schweizerischen SIG Gruppe erworben.

Eingeschlossen in diesen Kauf sind insbesondere die SIG Corpoplast GmbH & Co. KG und die SIG Asbofill GmbH mit einem Umsatz von ca. 150 Mio. EUR. Mit diesem Kauf stärkt die Salzgitter AG ihr neues Ge-schäftsfeld »Technologie«, wie anlässlich der Übernahme der Aktienmehrheit an Klöckner in 2007 bereits angekündigt.

Für die Klöckner-Werke AG und insbesondere deren 100%ige Tochtergesellschaft, die weltweit agierende KHS AG, bedeutet dies eine deutliche Verbesserung der Angebotspalette, da die traditionsreiche KHS AG nunmehr die noch vorhandene Angebotslücke schließen kann.

Die KHS AG gehört zu den Weltmarktführern in der Abfülltechnik von Getränken. Für den Bereich der PET Blasform-Technologie mussten bisher passende Aggregate von spezialisierten Fremdfirmen bezogen wer-den. Damit wird gerade nach einem erfolgreichen Geschäftsjahr 2007, über das noch getrennt zu berich-ten sein wird, eine weitere Voraussetzung dafür geschaffen, dass die KHS AG für die Abfülltechnik alles aus einer Hand liefern kann.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.066.628 von markusschei am 16.01.08 13:09:48

Hallo Markus. Warum soll man bei so einem stabilen Wert posten? Du kennst ja meine Prophezeiung, dass ich meinte, dass der Kurs wohl so einfrieren wird, bis SLZ aussqeezen kann. Und sie haben Zeit. Gewinn verschieben ist so leicht bei 86% Mehrheit. Da wird es keine Dividende geben müssen.
Warum soll man dann KLK halten? Spekulativ wird es nichts bringen. Immerhin verliert man auch nur die Inflationsentwertung. Man könnte das Geld auch nehmen und unters Kopfkissen legen.

Dass SLZ immer noch nur 86% hält, würde mich wundern. Denn irgendjemand kauft die Aktien ja auf, wenn sie angeboten werden. Und wer anders sollte ein Interesse daran haben.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.068.537 von Paral am 16.01.08 15:22:51

na ich weiss jedenfalls wer kaufen wird sobald eine meldung ueber die 95%-schwelle kommt

aber die muessen erstmal das blutbad bei rse hinter sich bekommen bevor sie hier weitermachen, und das kann daaaaaaaaaauern. vielleicht haben sie dann auch gar keine lust mehr klk von der boerse zu nehmen? wer weiss...

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.071.098 von markusschei am 16.01.08 17:39:32

Keine Ahnung, wer bei RSE bluten musste. Du nicht?

[primaabzocker]

Kurs Uhrzeit
Realtime-Kurs Geld (bid) 14,31 10:10:42
Realtime-Kurs Brief (ask) 14,49 10:10:42

au weia

jetzt fährt das oberflache schon wieder mit dem Teil in den Keller

[primaabzocker]

10:56:53 14,11 67
10:56:53 14,15 200
10:56:53 14,20 200
10:56:53 14,30 952
10:56:53 14,32 231
10:46:04 14,30 244
10:46:04 14,40 231
09:58:48 14,30 100
09:58:48 14,30 4
09:49:21 14,40 300



oh wie ist dat flach
sowas flaches hat man lange nicht gesehn
so flach
so flach
dat wird ja immer flacher

[Toprunner]

Klöckner-Werke AG / Jahresergebnis

20.03.2008

News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Herausgeber verantwortlich.
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Klöckner-Werke AG steigert Ertragslage und erreicht Zielsetzungen

· Umsatz 1.115,5 Mio. EUR (+ 27,8 %)
· Auftragseingang 1.076,1 Mio. EUR (+ 5,9 %)
· EBIT 52,4 Mio. EUR (+ 146,0 %)

Die Klöckner-Werke AG gibt auf der heutigen Bilanzpressekonferenz das
Ergebnis für das Geschäftsjahr 2007 bekannt.

Mit konsequenter Umsetzung der internationalen Wachstumsstrategie hat der
Konzern 2007 seine Ziele erreichen und sein weltweites Wachstum fortsetzen
können.

Die Rahmenbedingungen des Konzerns waren in 2007 geprägt von einer
anhaltend guten Entwicklung des Maschinenbaus. Getragen wurde der Erfolg
insbesondere durch das Wachstum der weltweiten Getränkeindustrie als
Hauptabsatzbranche für unsere Abfüll- und Verpackungsanlagen.

Die Tochtergesellschaften des Klöckner-Konzerns spielen innerhalb ihrer
Spezialzweige des Maschinenbaus weiterhin mit an der Spitze einer globalen
ersten Liga. Alle Konzernunternehmen behaupteten sich im vergangenen
Geschäftsjahr leistungsstark im internationalen Wettbewerb.

Die Konzern-Gewinn- und Verlustrechnung weist Umsatzerlöse von 1.115,5 Mio.
EUR (+ 27,8 %) vor. Der Auftragseingang stieg nach dem Rekordjahr 2006
nochmals um 5,9 % und erreichte 2007 1.076,1 Mio. EUR.

Die durch den Vorstand eingeleiteten Maßnahmen zur Effizienzsteigerung,
Internationalisierung und fortschreitenden Technologieführerschaft des
Konzerns zeigten 2007 weitere Wirkung im operativen Ergebnis. Das
Konzern-EBIT (Operatives Ergebnis) stieg vor allem dadurch um 146,0 % auf
52,4 Mio. EUR.

Diese hervorragende Ertragsentwicklung konnte sich im Geschäftsjahr 2007
aufgrund der Unterschiede zur handelsrechtlichen Rechnungslegung noch nicht
im Einzelabschluss der Klöckner-Werke AG niederschlagen. Insbesondere
führen die unterschiedlichen Gewinnvereinnahmungsvorschriften zu einem
negativen Ergebnis der Klöckner-Werke AG, so dass eine Dividendenzahlung
für das Geschäftsjahr 2007 nicht möglich ist.

Ausblick
Nach dem Rekordumsatz im abgelaufenen Geschäftsjahr erwartet die
Gesellschaft für das Jahr 2008 einen Konzern-Umsatz auf annähernd gleichem
Niveau und eine weitere Steigerung des operativen Ergebnisses. Eine Zunahme
des Umsatzes ist ab 2009 mit entsprechenden Ergebnissteigerungen geplant.

Ziel ist es, die Möglichkeiten und Kapazitäten des Konzerns in der Zukunft
noch weiter auszuschöpfen und seine Marktposition zu stärken. Dabei wird
auch ein fortschreitendes internationales Wachstum angestrebt.

Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der Klöckner-Werke AG:
'Unsere Maßnahmen zur Realisierung von Wachstum, Qualitätslieferung und
Effizienzsteigerung rüsten den Klöckner-Konzern auch weiter für die
internationalen Herausforderungen einer sich kontinuierlich wandelnden
Gesellschaft. Neben der Anpassung des Unternehmens an regionale
Veränderungen der Wirtschaftskräfte spielt die weitere Investition in
technologische Entwicklungen hier eine entscheidende Rolle. Beide Aufgaben
erfüllen wir bereits in hohem Maße. In diesem Sinn werden wir unsere
Unternehmensgruppe weiterentwickeln.'



Hintergrundinformation zur Klöckner-Werke AG, Duisburg
(ISIN: 00067800000/WKN: 678000)

Die Klöckner-Werke AG ist eine Konzernholding, deren Tochtergesellschaften
erfolgreich im Weltmarkt tätig sind.

Der Schwerpunkt der Geschäftstätigkeit liegt bei der KHS AG, Dortmund, und
damit in der Entwicklung und Herstellung von Abfüll- und
Verpackungsanlagen. Die KHS ist neben in- und ausländischen
Produktionsstätten mit mehr als 60 Service- und Vertriebsstützpunkten auf
allen Kontinenten vertreten. Produziert wird in Deutschland, den USA,
Brasilien, Mexiko, Indien und China. Seit vielen Jahren ist die
Gesellschaft in der Weltspitze als Anbieter von Abfüll- und
Verpackungsanlagen für die Getränkeindustrie sowie die Food- und
Non-Food-Branche etabliert.

Weitere Unternehmen des Klöckner-Konzerns produzieren Maschinen und
Anlagensysteme für die Kunststoffverarbeitung, die Schuhherstellung und die
Süßwarenindustrie. Dazu gehören die Gesellschaften Klöckner DESMA
Elastomertechnik GmbH, Klöckner DESMA Schuhmaschinen GmbH und Klöckner
Hänsel Processing GmbH.

Das Unternehmen wurde 1923 gegründet und kann auf eine lange
Firmentradition zurückblicken. Heute ist der Klöckner-Konzern innerhalb
seiner Geschäftsbereiche als Akteur einer globalen ersten Liga anerkannt
und beschäftigt weltweit rund 5.900 Mitarbeiter.

Im Jahr 2007 wurden ein Umsatz von 1.115,5 Mio. EUR und ein operatives
Ergebnis von 52,4 Mio. EUR erzielt.

Vorstand der Gesellschaft:
Roland Flach (Vorsitzender)
Valentin Reisgen



Kontakt für Rückfragen:
Klöckner-Werke AG
Andrea Spiekermann
Media-/Investor Relations
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]
Quelle: http://www.worldofinvestment.com/news/intern/47249/

[primaabzocker]

was wirdn das hier schon wieder so flach?

Taxe: Geld: 14,83 690 Stk.
Brief: 14,85 363 Stk.
Taxierungszeitpunkt 20.03.2008 12:51:44 Uhr

[grumbrecht]

Klöckner Werke (KLK) gestern mit recht hohem Umsatz


Guten Morgen,

die Aktie der Klöckner Werke (WKN 678000), - bitte nicht verwechseln mit Klöckner & Co.! - wurde gestern recht stark in einer engen Range gehandelt.
Rückblickend auf das Chartbild ist das schon einige Male passiert. Um die 15 Euro Marke hält einer ganz massiv die Hand auf und nimmt offensichtlich alles an Aktien, was ihm geschickt wird.
Wie kann man davon profitieren?
Interessant wäre eine mögliche Abstauberstrategie: Man platziere Kauflimite im Bereich von 14,75 bis 14,90 Euro. Wenn gefillt, sichert man diese Position durch einen Stopkurs bei ca. 14,65 ab. Gewinne sollte man bei dieser Strategie aber schon recht früh im Bereich von 15,30 bis 15,50 mitnehmen.
Was braucht man?
Etwas „Spielgeld“ und Geduld, denn es ist eher unwahrscheinlich, dass diese Strategie intraday, bzw. täglich aufgeht. Aber wenn es aufgeht, so hat man sich sicherlich ein nettes Taschengeld verdient, das zumindest zum nächsten Restaurantbesuch reichen sollte…

Viel Spass am heutigen Handelstag.

derTrader.at

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.736.988 von grumbrecht am 27.03.08 10:00:11

Hier kommt der Squeeze Out, SLZ dürfte die 95% haben. KZ: 22€

DGAP-Ad hoc: Klöckner-Werke AGDGAP-Adhoc: Klöckner-Werke AG: Einbringung SIG

Klöckner-Werke AG / Firmenübernahme

27.03.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------

Die Salzgitter AG (SZAG) wird voraussichtlich am 31. März 2008 den Erwerb der SIG Beverages abschließen.

Die Klöckner-Werke AG (KW AG) und die Salzgitter AG beabsichtigen anschließend, die von der SZAG erworbenen Unternehmen der SIG Beverages in die KW AG einzubringen. Für die Klöckner-Werke AG und insbesondere deren 100%ige Tochtergesellschaft, die weltweit agierende KHS AG, bedeutet der Erwerb eine deutliche Verbesserung der Angebotspalette. Die traditionsreiche KHS AG kann nunmehr die noch vorhandene Angebotslücke schließen und für den Bereich der PET Blasform-Technologie die passenden Aggregate für die Abfülltechnik aus einer Hand liefern.

Die Einbringung soll im Wege der Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage erfolgen. Zu diesem Zweck beabsichtigt der Vorstand, das genehmigte Kapital gemäß Ziffer 5 Abs. 5 der Satzung der KW AG auszunutzen. Der Umfang der erforderlichen Kapitalerhöhung ist derzeit noch offen, ebenso sind die näheren Einzelheiten der Kapitalerhöhung noch festzulegen. Der Wert, zu dem die neuen Aktien ausgegeben werden, wird den Börsenpreis nicht wesentlich unterschreiten.

Der Aufsichtsrat der Klöckner-Werke AG hat heute zugestimmt, die erforderlichen Maßnahmen zur Umsetzung des Erwerbsvorhabens kurzfristig in die Wege zu leiten. Die Einzelheiten des Beteiligungserwerbs und der Kapitalerhöhung - insbesondere der Umfang der Kapitalerhöhung - werden noch gesondert festgelegt und bedürfen eines erneuten Beschlusses des Vorstands und der erneuten Zustimmung des Aufsichtsrats.

Frankfurt am Main, den 27. März 2008

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.740.775 von db19 am 27.03.08 15:30:57

Hier kommt der Squeeze Out, SLZ dürfte die 95% haben. KZ: 22€


der squeeze out kommt, aber slz hat die 95% noch nicht. deswegen wollen sie ja die einbringung der sig. danach können sie squeezen - man versucht doch immer wieder das gleiche. das hat schon bei unicredit gut geklappt, warum dann nicht auch hier?

also wird das das nächste schlachtfeld. wir sind dabei

soweit,

markus

PS: kz?

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.762.546 von markusschei am 31.03.08 00:03:14

Natürlich meinte ich, durch die sacheinlage hat SLZ dann die 95%...Also,d er SO steht so gut wie fest. Bin auf das erste Angebot gespannt..

[squeez]

Man kann eher davon ausgehen, dass sich der SO, sofern er dann auch kommt, noch hinziehen wird. Was meint ihr?

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.809.145 von squeez am 04.04.08 13:20:52

hab ich ja schon ewig geschrieben... hier kommt mit sicherheit der so, aber du hast recht, das dauert noch ein bisschen... erstmal wird sicher gegen die einbringung der sig geklagt, und erst wenn das durch ist kann der so kommen... ich rechne so mit ein zwei jahren. jedenfalls ist die aktie doch ein bisschen interessanter geworden, weil man jetzt weiss dass es auch wirklich so kommen wird und wo es hingeht. und aus sicht von abfindungsklaegern ist eine unternehmenseinbringung gegen mehraktien immer ein schmaus (siehe hvb). wird also sicher mittelfristig hochinteressant werden.

markus

[squeez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.810.620 von markusschei am 04.04.08 15:33:58

Sicherlich, aber bis dahin ist auch noch ein Kursrutsch drin.

[muschelsucher]

wegen Chaos bei den Favoriten

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.351.241 von muschelsucher am 23.06.08 09:44:12

???

[walterdergenaue]

unser Karl Ehlerding sitzt bei Salzgitter im Aufsichtsrat und soll sogar beteiligt sein ja sowas

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.372.781 von walterdergenaue am 25.06.08 15:36:47

Dann wird WCM irgendwann reaktiviert. Jetzt nur geparkt. Salzgitter hat für Klöckner gerade so viel bezahlt, dass WCM nicht abgewickelt werden muss. Könnte man meinen.

Und Herr Flach ist auch noch bei Klöckner? Hmmmm.

[nullcheck]

mir fällt auf das hier nix gepostet wird

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.334 von nullcheck am 13.07.08 15:43:32

Stimmt. Es geht auch nur um Warten, wann der Squezze out kommt.
Erstaunlich der Kursanstieg. Aber sonst, was wollen Siediskutieren?

[Boersi]

Aufnahme Klöckner Werke ins "Hochspekulative Charttechnik-Depot" zu 17,95 €

...weitere Infos unter: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1082128-4251-4260…

[primaabzocker]

wie

jetzt erst

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.917 von Boersi am 18.07.08 11:12:23

Gute Idee. Hochspekulativ?
Ich denke nicht, dass man viel verlieren kann. Hochspekulativ ist aber mit einer Vervielfachung zu kalkulieren bzw. hoffen. Das ist ein sehr enger Markt, bei dem jemand de Kurs mit wenig Aufwand explodieren lassen kann und Dummdödels aufspringen, bevor der Kurs sich bei 15 wieder einstellt.

Vielleicht 15 + Inflationsrate.

Ich habe mich aber schon mal getäuscht. Grrrrr. (Genescan)

[primaabzocker]

KLOECKNER WERKE 17.14 17.41

[primaabzocker]

Plastik-Flaschen verderben Wassergeschmack


Wenn Wasser aus der PET-Flasche fruchtig schmeckt, ist zuviel Chemie drin. (Foto: imago)

Wenn Mineralwasser aus der Plastikflasche fruchtig und aromatisch schmeckt, stimmt etwas nicht. Denn der Geschmack stammt von dem Stoff, aus dem die Flasche besteht - Acetaldehyd. Bei einem Test der Stiftung Warentest fielen acht Wässer wegen des Acetaldehyd-Geschmacks auf. Die Tester haben 30 Wässer aus so genannten PET-Flaschen unter die Lupe genommen. Vor allem die Produkte der Discounter schnitten schlecht ab.

[Paral]

Huch. Eine Meldung zu KLK.
08.08.2008/11:02:17



Salzgitter-Tochter Klöckner-Werke rechnet mit Umsatzrückgang


Frankfurt, 08. Aug (Reuters) - Die zum Salzgitter<SZGG.DE>-Konzern gehörende Klöckner-Werke AG<KLKG.DE> rechnet für das laufende Geschäftsjahr wegen der nachlassenden Konjunkturdynamik mit einem Umsatzrückgang. Genau beziffern wollte der Maschinenbauer aus Duisburg, der sich auf die Entwicklung und Herstellung von Abfüll- und Verpackungsanlagen spezialisiert hat, am Freitag den Rückgang allerdings nicht. Das operative Ergebnis solle dagegen nicht schrumpfen, sondern eine "positive Stabilisierung" zeigen, hieß es im Halbjahresbericht. Im vergangenen Jahr verbuchte der Konzern einen Umsatz von rund 1,12 Milliarden Euro und ein operatives Ergebnis (Ebit) von 52 Millionen Euro.

Nach endgültigen Zahlen setzte Klöckner-Werke in der ersten Jahreshälfte 519 Millionen Euro um und damit rund zehn Prozent weniger als im Vorjahreszeitraum. Das Ebit ging um fast 17 Prozent auf 19,5 Millionen Euro zurück. Unter dem Strich erzielte der Konzern einen Gewinn von acht Millionen Euro, ein Rückgang von 62 Prozent. Klöckner-Werke begründete den Gewinneinbruch mit der Abschwächung der internationalen Konjunkturdynamik. Zudem hätten Effekte aus der Bilanzierung latenter Steuern den Gewinn belastet.

peg/ban

[primaabzocker]

wie was
wirds scho wieder janz flach ??????

[markusschei]

mmm sooo nahe scheint der s-o doch noch nich zu sein, oder?

wenn ich mir mit den neuen aktien der slz an klk deren neue beteiligungsquote berechne, komm ich immer noch nich in die naehe von 95%... hat mans also nich hinbekommen, die SIG so hochzurechnen dass man gleich die quote schafft... arme slz, haettet ihr euch mal nen besseren bewerter geholt

oder is das tatsaechlich die vorsorgspflicht des anstaendigen kaufmanns? naja, jedenfalls muesste slz jetzt noch einige millionen anteile zukaufen, bevor der s-o kommen kann... schade, enttaeuschend.

markus

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.699.576 von markusschei am 11.08.08 14:04:37

Die Stimmrechte sind nach den neusten Meldungen wie folgt verteilt:

Salzgitter AG wird zugerechnet: 86.063%
Niedersachsen hält: 5.120%
Hannov.BeteiligungsGmbH 5.129%

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.992.629 von muschelsucher am 18.11.08 16:56:50

Klöckner hat heute Berichtigungs-ad hoc rausgegeben. Wenn es interessiert, stelle ich sie rein.

[Paral]

Aber schön stabil der Kurs. Gut gemacht Markus. Aber beabsichtigt war das nicht. Derzeit aber ein Glückstreffer.

[muschelsucher]

01.12.2008 15:12
Salzgitter-Tochter Klöckner-Werke senkt Gewinnprognose 2008
DJ Salzgitter- (News/Aktienkurs) Tochter Klöckner-Werke senkt Gewinnprognose 2008

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Salzgitter-Tochter Klöckner-Werke AG (News/Aktienkurs) hat wegen der sich verschlechternden konjunkturellen Rahmenbedingungen ihre Gewinnprognose für das laufende Gesamtjahr gesenkt. Obwohl das operative Ergebnis des Konzerns in den ersten neun Monaten noch auf dem Vorjahresniveau lag, werde das Konzern-Jahresergebnis "wesentlich" unter dem Vorjahr liegen, teilte das Unternehmen am Montag mit. Bisher ist das Duisburger Unternehmen davon ausgegangen, das Vorjahresergebnis mit einem Konzern-EBIT von 52,4 Mio EUR zu erreichen.

Der im MDAX notierte Stahl- und Röhrenkonzern hatte die Klöckner-Werke AG 2007 mehrheitlich übernommen.


Webseiten: http://www.salzgitter-ag.de
http://www.kloecknerwerke.de

DJG/kla/ncs

(END) Dow Jones Newswires

December 01, 2008 08:11 ET (13:11 GMT)

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.123.863 von muschelsucher am 01.12.08 15:20:56

News - 24.02.09 17:58

ots.CorporateNews: Salzgitter AG Beteiligung an Klöckner Werke AG auf über 95 % ausgebaut

ots.CorporateNews: Salzgitter AG Beteiligung an Klöckner Werke AG auf über 95 % ausgebaut



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ots.CorporateNews übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt der Mitteilung ist das Unternehmen verantwortlich.

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Die Salzgitter AG hat ihre Beteiligungsquote an der Klöckner-Werke Aktiengesellschaft, Duisburg, bei der sie im Jahr 2007 mit einem Erwerb von 86 % eingestiegen war, im Jahr 2008 auf über 95 % erhöht.

Angesichts der Rezession, die inzwischen die meisten Industrieunternehmen erreicht hat, und der Ungewissheit, wie stark sich diese auf die Klöckner-Werke AG auswirken wird, ist es offen, ob und gegebenenfalls wann eine 100 %-Beteiligung angestrebt werden soll.

Rückfragehinweis: Bernhard Kleinermann

Tel.: [phone]

E-Mail: [e-mail]

Emittent: Salzgitter AG Eisenhüttenstraße 99 D-38239 Salzgitter Telefon: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.salzgitter-ag.de Branche: Stahl/Eisen ISIN: DE0006202005 Indizes: Börsen: Sprache: Deutsch

Quelle: dpa-AFX

[MIRU]

Klöckner-Werke zum Halbjahr deutlich schwächer



05. August 2009, 06:20

Die Geschäftsentwicklung des Klöckner-Konzerns gestaltete sich im ersten Halbjahr 2009 wesentlich schwächer als im Vergleichszeitraum 2008. Bei den Auftragseingängen mussten Einbußen um 27,0 Prozent von 475,7 Mio Euro auf 347,1 Mio Euro hingenommen werden. Der Umsatz des Konzerns liegt mit insgesamt 374,6 Mio Euro um 27,9 Prozent unter dem Vorjahreswert von 519,3 Mio Euro. Durch geeignete Maßnahmen, wie dem Abbau von Zeitarbeit, der Einführung von Kurzarbeit, einer möglichst zeitnahen Anpassung der Sach- und Materialkosten an das aktuelle Geschäftsvolumen sowie das Verschieben von geplanten Investitionen wurde ein Teil der Kosten im Gesamt-Konzern reduziert. Die Einsparungen konnten jedoch die stark rückläufigen Umsätze nicht ausgleichen. Das EBIT lag somit bei -37,0 Mio Euro nach +19,5 Mio Euro im Vorjahr. Das Konzern-Periodenergebnis fällt entsprechend negativ aus. Es liegt bei -41,8 Mio Euro nach +8,0 Mio Euro. Auf Basis der aktuellen Branchenentwicklung geht der Klöckner-Konzern für das Gesamtjahr 2009 weiterhin von einem deutlich negativen, gegenüber dem Vorjahr wesentlich schwächeren Ergebnis aus.

[MIRU]

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG vom 4. August 2009


Klöckner-Werke AG – Finanzielle Eckdaten für das erste Halbjahr 2009
Auftragseingang: 347,1 Mio. EUR (Vorjahr: 475,7 Mio. EUR)
Umsatz: 374,6 Mio. EUR (Vorjahr: 519,3 Mio. EUR)
EBIT: – 37,0 Mio. EUR (Vorjahr: 19,5 Mio. EUR)
Frankfurt am Main, 4. August 2009 – Die Geschäftsentwicklung des Klöckner-Konzerns gestaltete sich im ersten Halbjahr 2009 wesentlich schwächer als im Vergleichszeitraum 2008. Bei den Auftragseingängen mussten Einbußen um 27,0 % hingenommen werden. Sie belaufen sich auf 347,1 Mio. EUR gegenüber 475,7 Mio. EUR im ersten Halbjahr des Vorjahres. Der Umsatz des Konzerns liegt mit insgesamt 374,6 Mio. EUR um 27,9 % unter dem Vorjahreswert. Damit sind die Rückgänge nicht so stark wie die des gesamten deutschen Maschinenbaus, spiegeln aber deutlich die Auswirkungen der weltweiten Wirtschaftskrise auf den im Bereich der Getränkeabfüllanlagen spezialisierten deutschen Maschinen- und Anlagenbauer wider.

Durch geeignete Maßnahmen, wie dem Abbau von Zeitarbeit, der Einführung von Kurzarbeit, einer möglichst zeitnahen Anpassung der Sach- und Materialkosten an das aktuelle Geschäftsvolumen sowie das Verschieben von geplanten Investitionen wurde ein Teil der Kosten im Gesamtkonzern reduziert. So unterschreiten die Personalaufwendungen – bereinigt um den Effekt der erstmaligen Einbeziehung der PET-Gesellschaften – das Vorjahresniveau.

Die Einsparungen konnten jedoch die stark rückläufigen Umsätze nicht ausgleichen. Das EBIT erreicht minus 37,0 Mio. EUR (Vorjahr: 19,5 Mio. EUR). Das Konzern-Periodenergebnis fällt entsprechend negativ aus. Es liegt bei minus 41,8 Mio. EUR (Vorjahr: 8,0 Mio. EUR).

Auf Basis der aktuellen Branchenentwicklung geht der Klöckner-Konzern für das Gesamtjahr 2009 weiterhin von einem deutlich negativen, gegenüber dem Vorjahr wesentlich schwächeren Ergebnis aus.

Das Kerngeschäft des Klöckner-Konzerns, die Produktion von Getränkeanlagen, hat gute Chancen, sich vergleichsweise schnell von der Wirtschaftskrise zu erholen. Hygienisch verpackte Lebensmittel und Getränke werden kontinuierlich und mit wachsender Weltbevölkerung sogar verstärkt benötigt. Unsere Kunden aus der Getränkeindustrie können deshalb Käufe von Abfüll- und Verpackungsmaschinen zwar für einen absehbaren Zeitraum verschieben, müssen diese aber zwangsläufig nachholen. Die Auflösung des Investitionsrückstaus, die mit hoher Wahrscheinlichkeit mittelfristig eintreten wird, wird der Klöckner-Konzern für seine Aktivitäten zu nutzen wissen. Auf unsere Kompetenz in der Anlagenentwicklung können unsere Kunden auch nach der Wirtschaftskrise uneingeschränkt zählen.

Der Vorstand

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.738.213 von MIRU am 08.08.09 15:02:17

Da hat SLZ wohl tief ins Klo gegriffen.

Der Laden hat es in guten Zeiten kaum ins Plus gebracht und jetzt geht es stramm ins Minus.

Dei 15 € sind völlig überhöht.

Ohne das SLZ-Angebot läge der Kurs unter 6 €.

Man kann das Thema Diversifikation auch pervertieren.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.738.213 von MIRU am 08.08.09 15:02:17

Danke für die Info

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.738.226 von MIRU am 08.08.09 15:07:35

Um die Intensionen der Klöckner Übernahme durch Salzgitter zu erkennen, muß man sich nur daran erinnern, welche Konstellation Herrn Leese ins Amt brachte.
Hierbei wurden vorallendingen Pensionsrückstellungen bei Klöckner vor Heuschrecken gesichert.
Vorteil für Salzgitter sind die nutzbaren steuerlichen Verlustvorträge.
Wenn man die Opelstory und das dortige Rumgeeiere der Politik betrachtet, ist es sogar volkswirtschaftlich sinnvoll.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.740.483 von Juliusturm am 09.08.09 17:57:15

Hierbei wurden vorallendingen Pensionsrückstellungen bei Klöckner vor Heuschrecken gesichert.

kannst Du bitte erklären, was Du mit dieser Aussage meinst.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.738.226 von MIRU am 08.08.09 15:07:35

Ich sehe die Ausichten nicht so negativ. Den Maschinenbau hat es am härtesten getroffen. Dabei sind die Autozulieferer noch teilsubventioniert. Für Abfüllanlagen gab es ja nicht einmal eine Abwrackprämie.

Für die Restaktionäre dürfte es allerdings ein guter Deal gewesen sein. Die Aktien sind relativ stabil verkaufbar. Trotz Einbruch. Aber die wollen ja eh nicht verkaufen.

Eigentlich ein tolles Investment.

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.740.608 von Hiberna am 09.08.09 18:43:27

Bei Opel war es doch so, daß die weitgehend unabhängige "Adam Opel AG" umfiermiert wurde in die Opel GmbH ohne Vermögenswerte wohlgemerckt mit der Zustimmung des Betriebsrates, diese wurde dann mit den Eigentum an den Produktionsstätten versehen und soll jetzt an Magna verkauft werden, Rückstellungen für Pensionverpflichtungen sind keine vorhanden, obwohl seit der AEG-Pleite in den 80er diese nach deutschem Recht zwingend zu bilden waren.
Salzgitter wird dieses bei Klöckner jedenfalls nicht machen, und war deshalb der bevorzugte Bieter bei der WCM-Insolvenz für die Klöckner-Anteile.
Wie ich mich erinnern kann, traten kurz vor dem Verkaufsabschluß auch die Arbeitnehmervertreter im Klöcker-Aufsichtrat ohne weitere Begründung zurück.

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.738.226 von MIRU am 08.08.09 15:07:35

@Miru, richtig, da hat man wohl ins Klo gegriffen, vor allem aber hinichtlich des Vorstandsvorsitzenden, dem "flachen" Roland, der ehemals die Mutter von KW, die WCM, binnen kurzer Zeit in den Konkurs geritten hat.
Warum man solch einen Blindfuchs an der Spitze beläßt, wird mir ewig ein Rätsel sein!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.744.126 von Juliusturm am 10.08.09 13:12:58

Und das "supergute" an dem "Verlust" der Pensionsansprüche: In solch einem Fall springen alle anderen Arbeitgeber ein. Die Kosten für die Pensionen werden auf alle anderen Betriebsrentenzusicherungen umgelegt. Diese Arbeitgeber wurden unter Rotgrün Zwangsmitglied bei dem Pensionssicherungsverein, an das sie Beiträge zu entrichten habben. Per Umlage der Anspruchsausfälle.
Es würden also nur Anteile oder Zuwendungen wegfallen. Keine Rentenzusagen.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.738.226 von MIRU am 08.08.09 15:07:35

SLZ hat doch auch keine 15 € fuer KLK gezahlt. weit entfernt davon...!

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.745.309 von aktianer am 10.08.09 15:13:26

... das ist ganz einfach zu beantworten: KLK hat doch schon laengst nix mehr zu vermelden, also ist wurscht wer bei KLK im vorstand sitzt. die wichtige firma ist KHS, und die wird eh schon direkt von SLZ betreut, alles andere ist doch nur kinderkacke flach sitzt noch bei KLK als dankeschoen, dass er den laden so billig an die SLZ verscheuert hatte, damals als die WCM in die brueche ging. dafuer laesst man ihn gern ein bisschen rumsitzen und zahlt im ein paar euro von KLK.

frag mich nur wann der squeeze out kommt, dann haette man das kapitel auch erledigt. aber bei rse gehts ja jetzt erstmal ins spruchverfahren, vielleicht will man da auch erstmal abwarten was so bei rauskommt - die zu zahlende abfindung bei rse is ja doch schon n stueckchen kleiner als die die man an die KLK aktionaere zahlen muesste

und der fallende kurs ist doch das beste was es fuer SLZ geben kann - so faellt der boersenabfindungspreis und man kann billiger an den rest vom laden. wenn KLK dann erstmal von der boerse weg is, was meint ihr wie lange die noch weiterexistieren? kein jahr... der letzte macht das licht aus

[markusschei]

achso was ich eigentlich fragen wollte

war denn jemand auf der HV 09? gibts da irgendwelche infos zum weiteren vorgehen - und weiss zufaellig jemand wieviel anteile die SLZ GENAU an KLK haelt? ich weiss, >95%, aber vielleicht hat ja jemand mal in die anteilsbesitze geschaut

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.803.736 von markusschei am 18.08.09 17:37:47

Nö.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.803.791 von Paral am 18.08.09 17:42:54

warum denn nich!

[rp75]

hallo ich möchte in klöckner investieren.
hab aber keine ahnung wo der unterschied genau ist zwischen den drei aktien, bzw. wo es am sinnvollsten ist zu investieren.

KLOECKNER & CO SE INHABER-BEZUGSRECHTE
KLOECKNER & CO SE NAMENS-AKTIEN O.N.
KLÖCKNER-WERKE AG INHABER-AKTIEN O.N.

vielen dank für die Info

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.965.558 von rp75 am 11.09.09 20:21:09

Da ist was durcheinander. Meinen Sie, Stahl verkaufen ist gut oder Getränkeabfüllanlagen werden gut laufen? Das sind zwei verschiedene Unternehmen. Klöckner und Co. machen Vertrieb von Eisen-Metall. Klöckner Werke stellen Getränkeabfüllanlagen her. Bzw. ihre Haupt-Tochter KHS.

Bei Klöckner Werke steht ein Squeeze out an. Oder auch nicht. Wenn da Bewegung reinkommt, wird es interessant. Aber auch sehr spekulativ. Invetition ist das nicht. Eher Lotto.
Von klöckner und Co habe ich noch weniger Ahnung.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.968.741 von Paral am 12.09.09 23:01:40

Am Dienstag rutschte die Aktie in Frankfurt bis auf 13,30 Euro ab. Je tiefer die Aktie fällt, desto niedriger wäre die Barabfindung, welche Salzgitter bei einem Squeeze-Out bezahlen müßte. Wäre Salzgitter nicht mit über 95 Prozent an den Klöckner-Werken beteiligt, würde der Kurs in Richtung des Wertes der Heidelberger Druckmaschinen AG oder IVG Immobilien AG zugehen. Wenn man die hohen Verluste bedenkt.

Inzwischen steht die Aktie wieder bei 14,-- Euro.

Viele Grüße

Thomas

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.290.875 von ThomasZuern am 30.10.09 16:27:09

Ich vermute, dass es kein SQO gibt. Das ist ein anderes Spiel, was da läuft. Das tote Hose spiel. Was solls, wenn da noch ein paar Aktionäre sind. Steinbrück hat seine Finger nicht drin.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.293.881 von Paral am 30.10.09 21:29:50

die haben momentan mit dem squeeze out von rse genug zu tun, drum wird salzgitter sicher erstmal abwarten bis das durch ist... so einfach wie sie gedacht hatten gings naemlich dann doch nicht.

in ein zwei jahren werden die klk trotzdem von der bildflaeche verschwinden - aber zugegebenermassen ist der hohe kurs derzeit wichtig fuer die barabfindung.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.441.775 von markusschei am 23.11.09 22:51:28

[markusschei]

es ist soweit...



Klöckner-Werke AG / Squeeze-Out

10.03.2010 16:49

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Frankfurt am Main, 10. März 2010 - Die Salzgitter Mannesmann GmbH,
Salzgitter, hat dem Vorstand der Gesellschaft am heutigen Tag mitgeteilt,
dass sie unmittelbar 51.851.147 Stückaktien der Gesellschaft hält und damit
mit insgesamt 95,776 % am Grundkapital beteiligt ist. Die Salzgitter
Mannesmann GmbH hat an den Vorstand der Gesellschaft weiterhin das
Verlangen nach § 327a Abs. 1 Satz 1 AktG gerichtet, die Hauptversammlung
der Gesellschaft über die Übertragung der Aktien sämtlicher übrigen
Aktionäre (Minderheitsaktionäre) auf die Salzgitter Mannesmann GmbH gegen
Gewährung einer angemessenen Barabfindung beschließen zu lassen.

Der volumengewichtete, inländische, durchschnittliche Börsenkurs der Aktie
der Gesellschaft im XETRA-Handel der Deutsche Börse AG beträgt in einem ab
dem gestrigen Tag zurückgerechneten Dreimonatszeitraum 14,33 EUR. Aufgrund
einer vorläufigen Einschätzung geht die Salzgitter Mannesmann GmbH davon
aus, dass dieser durchschnittliche Börsenkurs die auf Grundlage des
Unternehmenswertes der Gesellschaft ermittelte Barabfindung je Aktie
übersteigen wird. Die an die auszuschließenden Minderheitsaktionäre zu
zahlende Barabfindung wird daher voraussichtlich 14,33 EUR je Aktie
betragen.

Die Klöckner-Werke AG wird alle erforderlichen Maßnahmen zur Durchführung
eines solchen Ausschlussverfahrens einleiten. Zur Einsparung von Kosten
soll über das Übertragungsverlangen in der ordentlichen Hauptversammlung
der Gesellschaft beschlossen werden. Somit wird es voraussichtlich zur
einer Verschiebung der derzeit für den 9. Juli 2010 angesetzten
ordentlichen Hauptversammlung auf den Monat August 2010 kommen. Der genaue
Termin der ordentlichen Hauptversammlung wird in Kürze bekannt gegeben.

Der Vorstand




Kontakt:
Klöckner-Werke AG
Andrea Spiekermann
Media/Investor Relations
Telefon: [phone]
Fax: + 49 (0)69 90026-44-510
[e-mail]




10.03.2010 16:49 Ad-hoc-Meldungen, Finanznachrichten und Pressemitteilungen übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: Klöckner-Werke AG
Postfach 17 04 55
60078 Frankfurt am Main
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
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ISIN: DE0006780000, DE000A0WMQY3
WKN: 678000, WKN A0WMQY
Börsen: Regulierter Markt in Berlin, Frankfurt (Prime Standard),
Düsseldorf, Hannover, München, Hamburg, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.106.368 von markusschei am 10.03.10 17:29:58

Hätte sich also niicht gelohnt, die Aktien nach der Übernahme durch Salzgitter, zu halten. Da war das Angebot 15 EUR?

Du bist doch mit 17 raus, oder doch nicht?

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.107.481 von Paral am 10.03.10 19:11:09

bin ich, bin dann nochmal mit ner symbolischen position zu 15 euro rein, aber eigentlich nur um das spruchverfahren und die nächste hauptversammlung miterleben zu dürfen.

war recht klar dass sie nicht über die 15 euro gehen, die sie vorher geboten hatten. aber bin mal auf den übertragungsbericht gespannt, vor allem was sie da zu WCM sagen, immerhin haben sie sich ja im gläubigerausschuss geeinigt...

wird auf jeden fall sicher wieder ne lustige HV.

[Maack1]

Salzgitter will Klöckner-Werke-Minderheitsaktionäre zwangsabfinden
[nähere Infos zur Aktie - powered by börsennews.de] SZG (620200) 620200 67,70-67,90

Die Salzgitter Mannesmann GmbH, eine 100%-Tochter der Salzgitter AG, will die Minderheitsaktionäre der Klöckner-Werke AG zwangsweise abfinden. Das Barabfindung belaufe sich auf voraussichtlich 14,33 EUR je Aktie, wie Klöckner-Werke mitteilte.

[Maack1]

vor nicht ganz einem jahr wurde dsa immer abgestriiten das das gemacht werden soll

[zuhle01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.110.264 von Maack1 am 11.03.10 08:30:52

moin moin nicht mit mir

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.110.423 von zuhle01 am 11.03.10 08:54:41

hehe schaun wir mal ob dus verhindern kannst

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.111.324 von markusschei am 11.03.10 10:22:44

Aufgrund einer vorläufigen Einschätzung geht die Salzgitter Mannesmann GmbH davon aus, dass dieser durchschnittliche Börsenkurs die auf Grundlage des
Unternehmenswertes der Gesellschaft ermittelte Barabfindung je Aktie übersteigen wird. (na klar was auch sonst!!!!)

Sowas ist eine Unverschämtheit

Warum schreiben sie nicht gleich:

-------------------------------------------------------------
Wir werden eine uns gewogene Anwaltskanzlei (und da ja alle Kanzleien solche Mandate mögen) beauftragen.
----------------------------------------------------------------
Die wird dann schon wissen, was für ein Unternehmenswert UNTER 14,33 Euro rauskommt.
Sollen doch die Aktionäre klagen und bis 2017 auf die Nachzahlung warten!

[zuhle01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.111.324 von markusschei am 11.03.10 10:22:44

nee mit sicherheit nicht, aber nicht für den preis

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.111.721 von Freibauer am 11.03.10 10:58:21

läuft das nicht immer so ab? ich muss sogar sagen, dass die SMG wohl aus dem schaden der ihr bei der RSE entstanden ist, gelernt hat und damit jetzt schon frühzeitig den abfindungspreis bekannt gibt.

zum hintergrund: anfang januar wurde die abfindung für die RSE-aktionäre von 6,25 auf 10,02 angehoben (ist aber noch nicht rechtskräftig, und geht in die zweite runde). da wurde auch auf den termin abgestellt, an dem die SMG mehr als 95% an der RSE hielt und die höhe der abfindung mitgeteilt wurde...

im übrigen: die anwaltskanzleien berechnen nicht den unternehmenswert, die schreiben dann im spruchverfahren nur auf 500 seiten dass er angemessen ist

zu zuhle01: na davon wird wohl auszugehen sein, das seh ich nich anders

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.111.721 von Freibauer am 11.03.10 10:58:21

Der Laden ist doch noch nicht mal die Hälfte der Abfindung wert.
Ohne SLZ im Kreuz könntest du den Kurs bei 5-6 € suchen. Mit dem tollen VS ist auch die Zukunft im Eimer.
Vergleich mal die Zahlen mit Krones !!!! Die lachen sich doch schlapp über KW und den Super-Vorstand. .

Ich würde schnellstens über die Börse verkaufen und dann in interessantere Werte investieren.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.182.227 von MIRU am 19.03.10 23:43:10

bei aller wertschätzung, wie kommst du auf 5-6 euro?

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.182.297 von Schokoladenpudding am 20.03.10 00:34:36

MIRU hat hier bisher noch nie irgendetwas bestandvolles gebracht, außer zu sagen dass Klöckner-Aktionäre eh alle blöd sind und der Laden nix abwirft. Also erwarte bitte nicht allzu viel von ihr/m

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.182.297 von Schokoladenpudding am 20.03.10 00:34:36

bei aller wertschätzung, wie kommst du auf 5-6 euro?

ein Ausgangspunkt für die Überlegungen ist mal der Buchwert, der, wenn ich richtig gerechnet habe, im Konzern 3.83 € beträgt.

Ich habe kein aktuelles Wissen zu den Kloeckner Werken. Ich war vor vielen Jahren, vor dem Einstieg von Salzgitter, in den Wettbewerber Krones investiert und hatte mir damals auch immer Kloeckner angeguckt. Kloeckner war kein exzellentes Unternehmen und ich kann mir nicht vorstellen, daß bei einem Unternehmen, daß über viele Jahre keine guten Ergebnisse geliefert hat, der Ertragswert so gewaltig über dem Buchwert liegen kann.

Salzgitter ist wie VW auch sehr in den Entscheidungen von der Politik und den Gewerkschaften beeinflußt und hat vielleicht deshalb die Kloeckner Werke in einer Notlage übernommen.

Es könnte sein, daß der werthaltigste Vermögensgegenstand bei den Kloeckner Werken die steuerlichen Verlustvorträge sind, sofern sie sich verwenden lassen.

Über Herrn Flach habe ich noch nichts Gutes gehört. Die Salzgitter AG hingegen ist ein exzellent geführtes Unternehmen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.184.184 von markusschei am 20.03.10 18:52:12

Holla, Holla !!!!
Mal schön vorsichtig sein mit diesen vorlauten Äußerungen.

Ich habe hier noch nie jemanden als "blöd" bezeichnet.

Ich habe nur meine Meinung zu KW kund getan. Die letzten Zahlen (insbeosndere im Vergleich zu Krones) haben meine kritische EInschätzung mehr als bestätigt.

Mal eben 200 Mio € vernichtet. Diese Qualitäten kennt man ja von dem Vorstand als er WCM vor die Wand gefahren hat.
Auch in den besten Jahren hat KW nur ein minimales Ergebnis erzielt.
Alle noch Investierten können ein dicken Dankesbrief an SLZ schicken. Sonst wäre nämlich schon über 50 % des Invests weg.

Andererseits kann ich das naive Vorgehen von SLZ auch nicht verstehen. Die haben absolut nicht ihre Hausaufgaben gemacht, angefangen vom 1. Tag der Akquisition.

KW wird in der aktuellen Konstellation auch in Zukunft Probleme haben, ein halbwegs positives Ergebnis zu erwirtschaften.

Der Buchwert lag vor ein paar Jahren noch bei ca. 13 oder 14 € . Den hat man schön pulverisiert.
Aktuell ca. 4 €. Dazu ein fetter Verlustausweis und miese Zukunftsperspektiven.
Warum soll hier die Börse/der Markt einer solchen Bude mehr als 5 oder 6 € zubilligen ????

Ohne SLZ hätten wir hier einen Kurs von unter 5 € !!!!!!!!!!!

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.184.332 von Hiberna am 20.03.10 19:58:06

bzgl. der verlustvorträge bin ich auch mal gespannt-
ansonsten fehlt es mir im Moment auch an Argumenten, wieso eine endgültige Abfindung über dem Dreimonatsschnitt liegen sollte.
Der Markt sieht das scheinbar anders. warten wir mal auf das gutachten..

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.185.471 von MIRU am 21.03.10 13:28:02

Vollkommen richtig, was MIRU geschrieben hat. Ohne Salzgitter wäre der Kurs der Klöckner-Werke-Aktie in der Gegend der Heidelberger Druckmaschinen (=5,34 Euro) oder bei den Aktienkursen von Grammer, Schuler oder Pfleiderer (=4,91 Euro).

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.186.320 von Schokoladenpudding am 21.03.10 19:22:53

Aha, hier haben einige nicht kapiert wie das mit Übernahmen läuft.
Selst der hyper Müll eurohypo hat in der Finazkrsie über dem Squuezekurs notiert...(obwohl eher Pleite als aufschlagsgefährdet).

Mit der Übernahme interessieren nur noch "gutachten" und wie dei Anwäte in 3-6 Jahren Aufschläge rausholen...damit ist ein ultralangweilige leichtaufwärts Entwicklung vorgezeichnet, vor allem weil Salzgitter keine einzelnen Aktionäre mehr rauskaufen kann..
also wer Anleihen mit 4-6 Jahren laufzeit liebt--kann sich hier engagieren (oder dabeibleiben) mit Aktien hat das jetzt nur noch wenig zu tun...

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.185.471 von MIRU am 21.03.10 13:28:02

also, nur mal my two cents worth:

es gibt von KLK 54 Mio Aktien.

Der Verlustvortrag ist mittlerweile rund 1.3 Milliarden Euro, und das meiste davon ist zeitlich unbegrenzt vortragbar, schreibt KLK.

Außerdem hat KLK gegen die WCM, deren Insolvenzverwalter sowie die eigene Mutter Salzgitter Mannesmann Schadensersatzansprüche i.H.v. rund 300 Mio Euro, da der Erwerb von RSE und KLK durch die SMG weit unter Wert erfolgte und dadurch die Insolvenzmasse, und damit die Hauptgläubiger, also KLK und RSE, geschädigt hat.

Die Schadensersatzansprüche betragen somit schonmal 5 Euro je Aktie. Und wenn man den Verlustvortrag zu 1/3 ansetzt, was wohl dem Wert nahekommt, kommt man schon auf einen Wert je Aktie von rund 30 Euro. Und das ganze unabhängig vom laufenden Geschäft (dem ich, und da muss ich MIRU zustimmen, nicht allzu viel abgewinnen kann, vor allem bei den Flaschen im Vorstand).

Und das berücksichtigt noch nichtmal, dass Salzgitter sein PET-Geschäft mit Sicherheit viel zu hoch bewertet hat, als es das in die KLK eingebracht hat, und damit den Anteil der restlichen Aktionäre auch noch verwässert hat. Also gibts eigentlich effektiv noch mehr je Aktie.

Aber das alles wird auf der HV zur Genüge berücksichtigt werden.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.188.108 von markusschei am 22.03.10 10:22:28

Und wenn man den Verlustvortrag zu 1/3 ansetzt, was wohl dem Wert nahekommt, kommt man schon auf einen Wert je Aktie von rund 30 Euro.

müssen diese Verlustvorträge durch zukünftige Gewinne bei den Klöckner Werken abgearbeitet werden oder können sie auch mit Gewinnen bei anderen Unternehmen im Salzgitter Konzern verrechnet werden?

Sofern Kloeckner diese steuerlichen Verlustvorträge für werthaltig hält, hätte eigentlich eine Aktivierung als latente Steuern erfolgen müssen im Abschluß.

Außerdem hat KLK gegen die WCM, deren Insolvenzverwalter sowie die eigene Mutter Salzgitter Mannesmann Schadensersatzansprüche i.H.v. rund 300 Mio Euro, da der Erwerb von RSE und KLK durch die SMG weit unter Wert erfolgte und dadurch die Insolvenzmasse, und damit die Hauptgläubiger, also KLK und RSE, geschädigt hat.

Die Schadensersatzansprüche betragen somit schonmal 5 Euro je Aktie.

gibt es diesbezüglich schon Gerichtsverfahren, in welchem die von Dir genannten Schadensersatzansprüche geltend gemacht werden durch den Insolvenzverwalter? Ohne ein solches dürfte es schwierig sein, im Spruchverfahren Schadensersatzansprüche werterhöhend zu berücksichtigen.

Und das berücksichtigt noch nichtmal, dass Salzgitter sein PET-Geschäft mit Sicherheit viel zu hoch bewertet hat, als es das in die KLK eingebracht hat

in welcher Form hat Salzgitter sein PET-Geschäft eingebracht? Soweit ich mich erinnere, hatte Kloeckner Werke vor dem Erwerb durch Salzgitter keine Fähigkeit zum Bau von Maschinen, die PET-Flaschen produzieren. Ich denke, daß man hierfür ein Unternehmen von SIG (???) erworben hat.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.188.260 von Hiberna am 22.03.10 10:42:13

müssen diese Verlustvorträge durch zukünftige Gewinne bei den Klöckner Werken abgearbeitet werden oder können sie auch mit Gewinnen bei anderen Unternehmen im Salzgitter Konzern verrechnet werden?

Salzgitter hats ja vorgemacht, man bringt einfach das was Gewinn macht in die KLK ein und dann gelten die Vorträge auch dafür. Bin mir sicher dass die das gut genug überprüft haben, bevor sie sich für den Kauf entschieden haben

Sofern Kloeckner diese steuerlichen Verlustvorträge für werthaltig hält, hätte eigentlich eine Aktivierung als latente Steuern erfolgen müssen im Abschluß.

Ach, aber du denkst doch nicht ernsthaft dass KLK sowas macht? Dann würde ja die zu zahlende Abfindung steigen Das kommt natürlich alles erst nachdem die restlichen Aktionäre draußen sind, kann man ja jedes Jahr wieder aufs neue berücksichtigen wenn man will.

gibt es diesbezüglich schon Gerichtsverfahren, in welchem die von Dir genannten Schadensersatzansprüche geltend gemacht werden durch den Insolvenzverwalter? Ohne ein solches dürfte es schwierig sein, im Spruchverfahren Schadensersatzansprüche werterhöhend zu berücksichtigen.

Das sehe ich anders, denn wenn Salzgitter gegen einen Sonderprüfungsantrag stimmt, der über die eigene Täterschaft aufklären soll und sich somit zum Richter in eigener Sache aufschwingt, dann muss das ganze ins Spruchverfahren und dort überprüft werden. Ansonsten hat das ganze ja überhaupt keinen Sinn, denn den übrigen Aktionären sind ja die Hände gebunden. Hat übrigens das OLG München genauso gesagt...

in welcher Form hat Salzgitter sein PET-Geschäft eingebracht? Soweit ich mich erinnere, hatte Kloeckner Werke vor dem Erwerb durch Salzgitter keine Fähigkeit zum Bau von Maschinen, die PET-Flaschen produzieren. Ich denke, daß man hierfür ein Unternehmen von SIG (???) erworben hat.

Die SIG hat vorher Salzgitter gehört, und KLK hat sie nicht erworben, sondern gegen Ausgabe neuer Aktien an Salzgitter übernommen bzw, aufgeschmolzen. Sonst hätte ja Salzgitter auch überhaupt nicht die 95%-Grenze an KLK erreicht. Das ist doch offensichtlich, man hat die SIG so hoch gerechnet, damits grad so zur Grenzüberschreitung reicht, ob die wirklich so viel wert waren darf bezweifelt werden...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.189.368 von markusschei am 22.03.10 13:02:49

Ach, aber du denkst doch nicht ernsthaft dass KLK sowas macht? Dann würde ja die zu zahlende Abfindung steigen Zwinkern Das kommt natürlich alles erst nachdem die restlichen Aktionäre draußen sind, kann man ja jedes Jahr wieder aufs neue berücksichtigen wenn man will.

jaja, nur dumm das jetzt Verfahren beginnen, die 5 Jahre dauern oder länger, sicher wwerden die das abwarten...den der 3_monatskurs ist und die Festlegung in einem Witzgutachten ist niemals das Ende (sondern eher der Anfang)-

Den Gutachten werden NIE von Kanzleien angefertigt, die Kleinaktionäre beachten...deswegen wird regelmässig nur Konzerngeschwaffel berücksichtigt und sich arm gerechnet--ein eindeutiger Fehler des Squeeze-Gesetzes..

Also viel Geduuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuld

[muschelsucher]

25.08.2010 20:22
DGAP-Media: Hauptversammlung der Klöckner-Werke AG stimmt Squeeze-out zu

DJ DGAP-Media: Hauptversammlung der Klöckner-Werke AG stimmt Squeeze-out zu

Klöckner-Werke AG / Unternehmen .. Veröffentlichung einer Pressemitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Herausgeber verantwortlich.
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Frankfurt am Main, 25. August 2010 - Die Aktionäre der Klöckner-Werke AG
haben auf der heutigen ordentlichen Hauptversammlung in Frankfurt am Main
der Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre auf den Hauptaktionär
Salzgitter Mannesmann GmbH (Squeeze-out) zugestimmt. Der Beschluss sieht
vor, dass den verbliebenen Minderheitsaktionären der Gesellschaft eine
Barabfindung von 14,33 EUR pro Aktie gezahlt wird. Der Squeeze-out wird mit
der Eintragung des Beschlusses in das Handelsregister wirksam. Dann
übernimmt die Salzgitter Mannesmann GmbH, eine Konzern-Gesellschaft der
Salzgitter AG, die restlichen Anteile an der Klöckner-Werke AG.

Salzgitter ist seit 2007 mehrheitlich an der Klöckner-Werke AG beteiligt.
Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der Klöckner-Werke AG, begrüßte die
bevorstehende 100-prozentige Beteiligung der Muttergesellschaft.

'Die vollständige Übernahme ist ein sehr positives Signal, insbesondere für
unsere Kunden und Mitarbeiter. Es wird deutlich, dass die Salzgitter AG
nachhaltig an dem Engagement bei der Klöckner-Werke AG festhält. Klöckner
ist in das Unternehmenskonzept von Salzgitter eingebunden und stellt keine
reine Finanzbeteiligung dar.'

Herr Flach stellte weiter heraus: 'Die Barabfindung an die verbliebenen
Minderheitsaktionäre von 14,33 EUR liegt weit über dem durch
Sachverständige ermittelten Unternehmenswert, der nach dem vorliegenden
Gutachten 8,61 EUR beträgt.'

In seiner Rede an die Hauptversammlung berichtete Roland Flach zudem über
ein außergewöhnlich schwieriges Jahr 2009, das mit einem hohen Verlust des
Konzerns von 200 Mio. EUR vor Steuern zu Ende ging. Zugleich gab er einen
Ausblick auf die einsetzende Erholung der Geschäftssituation. Die
Auftragseingänge konnten im ersten Halbjahr 2010 gegenüber den schwachen
Vorjahreswerten um 48,7 % zulegen. Das operative Ergebnis kann sich
aufgrund des Preisdruckes im Markt nur langsam verbessern. Nach einem
positiven EBIT im 2. Quartal summierte es sich in den ersten sechs Monaten
auf minus 9,8 Mio. EUR.

'Wir erleben eine Entwicklung zum Besseren. Aufgrund der volatilen Märkte
sind wir jedoch gefordert, flexibel auf starke Schwankungen zu reagieren.
Die sehr guten Jahre vor der Finanzkrise haben wir aber noch nicht wieder
erreicht', kommentierte der Vorstandsvorsitzende Roland Flach die
Geschäftssituation im ersten Halbjahr 2010.


Alle Tagesordnungspunkte bestätigt

Die Hauptversammlung stimmte auch allen weiteren Tagesordnungspunkten zu,
darunter Wahlen zum Aufsichtsrat, die Schaffung neuer genehmigter
Kapitalien sowie Satzungsänderungen zur Anpassung an das ARUG.

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Über die Klöckner-Werke AG
(ISIN : DE0006780000/WKN: 678000, ISIN: DE000A0WMQY3/WKN : A0WMQY)

[Der_Analyst]

DGAP-Adhoc: Klöckner-Werke AG (deutsch)
Klöckner-Werke AG: Ausschluss der Minderheitsaktionäre (Squeeze-out) wirksam
Klöckner-Werke AG / Schlagwort(e): Squeeze-Out/Delisting
27.01.2011 10:45

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Der Beschluss der Hauptversammlung vom 25. August 2010 über die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre der Klöckner-Werke AG, Duisburg, auf die Salzgitter Mannesmann GmbH, Salzgitter, gegen Gewährung einer Barabfindung in Höhe von 14,33 Euro je Aktie gemäß §§ 327a ff. Aktiengesetz wurde heute in das Handelsregister der Gesellschaft eingetragen.

Damit ist der Squeeze-out wirksam geworden, und sämtliche Aktien der Minderheitsaktionäre sind kraft Gesetzes auf die Salzgitter Mannesmann GmbH übergegangen.

Die Börsennotierung der Aktien der Klöckner-Werke AG wird in Kürze eingestellt.

Der Vorstand

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.934.324 von Der_Analyst am 27.01.11 11:05:16

das ging ja mal erstaunlich fix! hat doch vorteile, die umstellung durchs umag!

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.934.324 von Der_Analyst am 27.01.11 11:05:16

27.01.2011 14:39
KLK: EINSTELLUNG / DELISTING


DIE NOTIERUNG FOLGENDER AKTIEN WIRD MIT ABLAUF DES 27.01.2011 EINGESTELLT:
THE FOLLOWING SHARES WILL BE DELISTED AFTER POST TRADING ON JANUARY 27,
2011:

ISIN SHORT CODE LONGNAME

DE0006780000 KLK KLOECKNER-WERKE O.N.


© 2011 Xetra Newsboard

[Schokoladenpudding]

geht einer in die spruchstelle?

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.939.189 von Schokoladenpudding am 27.01.11 20:40:47

ich nicht , Aufwand lohnt nicht mehr, das sollte ja auch erreicht werden

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.939.189 von Schokoladenpudding am 27.01.11 20:40:47

spruchverfahren gibts doch bei sowas immer, aber nachdem das OLG frankfurt die rse-sache so widerlich abgebuegelt hat hab ich keine rechte lust mehr. kleinaktionaere sind doch mittlerweile bei den meisten deutschen gerichten eh unten durch, raubaktionaeren sei dank! dabei wars bei RSE/KLK sogar mal inhaltlich relevant, aber dennoch aus die maus.

[muschelsucher]

JGenau das wollen die Richter ja auch erreichen, dass keiner mehr Spruchstellenverfahren betreibt, weil ein Engagement nichts mehr einbringt....
Ein BGH Richter ,zuständig für Gesellschaftsrecht( ich nenne keine Namen) ist 6 Monate vor Ende seiner Amtszeit als enger Berater ( Of Counsel) in eine grosse Wirtschaftskanzlei übergewechselt. Soweit ich mich erinnere , hatte dieser Herr mal öffentlich die Kleinaktionäre, die um eine angemessene Entschädigung für die Wegnahme ihrer Aktien kämpfen, als Abschaum bezeichnet...
Damit sehe ich die richterliche Unabhängigkeit beschädigt, zumal man ggf, davon ausgehen könnte, dass Kontakte schon während der Amtszeit geknüpft wurden?????

Es gibt Tendezen, ohne mündliche Verhandlungen irgendeine Minierhöhung durch Discontsatzveränderung zu beschliessen, diese dann aber nicht werterhöhend den Aktionären zukommen zu lassen, da nur noch dann für die Aktionäre positiv entschieden wird, wenn festgestellt wird, dass die gezahlte Abfindung unangemessen ist und zwar nur, wenn eine erhebliche Abweichung festgestellt oder festgesetzt wird. In einem Fall, der meiner Aussage zugrunde liegt, war eine Abweichung von + 6,02 % wegen der Diskontsatzveränderung (und nur deswegen, kein von den Klägern vorgetragenes Argument wurde berücksichtigt) festgesetzt worden und als unerhebliche Abweichung angesehen!!!! Somit ohne Erhöhung!!!

[muschelsucher]

Das ist die Tendenz, die von immer mehr Richtern gewünscht wird, weil das deren Arbeitsaufwand erheblich verringert!!!!!!! Erschreckend!!!!!!

Überprüfung des Abfindungsangebots beim Squeeze-out

Das Gericht hat nur dann nach § 327f Satz 2 AktG eine vom Angebot abweichende Abfindung zu bestimmen, wenn die angebotene Barabfindung unangemessen ist. Unangemessen ist die angebotene Abfindung aber nicht schon bei jeder Abweichung eines rechnerisch ermittelten Werts der Aktie vom angebotenen Betrag, sondern erst bei einer mehr als nur geringfügigen Abweichung.

Die Grenze, bis zu der eine Abweichung des nach fundamentalanalytischen Methoden ermittelten Werts vom Angebot noch als geringfügig anzusehen ist, kann zwar nicht für alle Fälle einheitlich bestimmt werden. Liegt die Abweichung bei einer solchen Ermittlung unter 10%, ist sie aber jedenfalls dann noch als geringfügig anzusehen, wenn der Börsenkurs der Aktie bis zur Bekanntgabe des Abfindungsangebots deutlich unter dem angebotenen Betrag lag und während eines längeren Zeitraums stabil war. Der Börsenkurs bestätigt in solchen Fällen mindestens im Rahmen einer Kontrollüberlegung, dass der Verkehrswert nicht über der angebotenen Abfindung lag.

Oberlandesgericht Stuttgart, Beschluss vom 19. Januar 2011 – 20 W 3/09