+++ Mordanschlag auf Rau geplant / Dschibuti-Besuch abgesagt +++ - 500 Beiträge pro Seite

[GueldnerG45S]

+++ Mordanschlag auf Rau geplant / Dschibuti-Besuch abgesagt +++
Quelle: http://www.n-tv.de/

[GueldnerG45S]

Mordanschlag auf Bundespräsident Rau geplant
Dienstag, 23.März 2004, 21.11 Uhr
Bundespräsident Johannes Rau hat wegen einer dringenden Terrorwarnung seinen für diesen Mittwoch geplanten Besuch bei den deutschen Truppen in Dschibuti kurzfristig abgesagt. Nach Informationen der Sicherheitsdienste haben islamistische Kreise einen Mordanschlag auf Rau geplant. Das teilte Raus Sprecher mit. Der Präsident hält sich zur Zeit in Daressalam (Tansania) auf.
Der Bundespräsident sagte, es habe vor zwei, drei Tagen erste Warnungen gegeben. Am Dienstag seien die Warnungen verstärkt worden. Den Informationen zufolge sollte mit dem Mordanschlag ein führender Repräsentant eines westlichen Staates getroffen werden. Angeblich sollte sich jemand aus dem terroristischen Umfeld in dem ostafrikanischen Land aufhalten.
Quelle: Letzte Meldung BILD

[Fuller81]

TERRORWARNUNG

Rau sagt Truppenbesuch wegen Morddrohung ab

Bundespräsident Johannes Rau hat wegen einer dringenden Terrorwarnung seinen für morgen geplanten Besuch bei Bundeswehrsoldaten in Dschibuti kurzfristig abgesagt. Nach Erkenntnissen deutscher Sicherheitskreise ist ein Mordanschlag auf das Staatsoberhaupt geplant.



Daressalam - Islamistische Terroristen haben nach Informationen der Sicherheitsdienste einen Mordanschlag auf Bundespräsident Johannes Rau geplant. Rau sollte an diesem Mittwoch bei seinem Besuch in dem ostafrikanischen Staat Dschibuti Ziel eines Terroranschlags werden. Wegen der dringenden Terrorwarnung sagte Rau kurzfristig den zum Abschluss seiner neuntägigen Afrikareise geplanten Besuch bei den deutschen Soldaten am Horn von Afrika ab. Der Bundespräsident sagte am Dienstagabend vor Journalisten in Daressalam, es habe vor zwei, drei Tagen erste Warnungen gegeben. Am Dienstag seien die Warnungen verstärkt worden.

Den Informationen zufolge sollte mit dem Mordanschlag ein führender Repräsentant eines westlichen Staates getroffen. Die Bundesregierung und die Sicherheitsdienste schätzten laut Präsidialamt die vorliegenden Hinweise als seriös und Ernst zu nehmend ein. Es habe ein erhebliches und konkretes persönliches Risiko für den Bundespräsidenten bestanden. Auch die Sicherheit der Delegation und der Marinesoldaten habe nicht garantiert werden können.

Rau wollte auf der Fregatte "Augsburg" den vor Dschibuti im Rahmen des weltweiten Anti-Terrorkampfes stationierten deutschen Soldaten für ihren Einsatz danken. Die frühere französische Kolonie Dschibuti hat seit den Terroranschlägen vom 11. September 2001 in den USA wieder deutlich an strategischer Bedeutung gewonnen.

Bereits zu Beginn des Staatsbesuchs von Rau in Tansania hatte es am Sonntag eine unbestimmte Terrorwarnung gegeben. Angeblich sollte sich jemand aus dem terroristischen Umfeld in dem ostafrikanischen Land aufhalten. Dafür gab es aber laut Präsidialamt keine Bestätigung. Daraufhin waren bereits die Sicherheitsvorkehrung während des Rau-Besuchs verstärkt worden. In der nordtansanischen Arusha hatte Rau nicht wie geplant in einem Hotel gewohnt, sondern in einer besser zu sichernden Lodge außerhalb der Stadt. Unklar ist, ob diese Terrorwarnung im Zusammenhang mit dem jetzt geplanten Anschlag steht.

Rau bedauerte, dass er die deutschen Soldatinnen und Soldaten nicht besuchen kann. "Ich will mir meine Reisepläne auch in Zukunft nicht von Terroristen diktieren lassen. Ich musste mich davon überzeugen lassen, dass ein Festhalten an dem Besuchsprogramm unter diesen Umständen und an diesem besonderen Ort viele Menschen in erhebliche Gefahr gebracht hätte." In einer Botschaft an die Besatzung der Fregatte "Augsburg" hob Rau den unverzichtbaren Beitrag der Bundeswehr im weltweiten Kampf gegen den Terrorismus hervor. "Wir erleben gerade jetzt wieder, welche unberechenbare Gefahr vom internationalen Terrorismus ausgeht."

Rau wird jetzt am Mittwoch direkt von der tansanischen Hauptstadt Daressalam nach Berlin zurückfliegen. Er hatte in Afrika Nigeria und Tansania Staatsbesuche abgestattet.


SPIEGEL

[Tschakka]

Oh! Da dürften jetzt aber doch etliche schöne Theorien über Ursachen, Wirkungen und Kriegsteilnahmen den Bach runter gehen.

[GueldnerG45S]

Dienstag, 23. März 2004 | 21:40 Uhr



Islamisten wollten offenbar Rau ermorden
- Bundespräsident sagt Besuch in Dschibuti ab







Bundespräsident Johannes Rau hat wegen eines drohenden Terroranschlags kurzfristig seinen für Mittwoch geplanten Besuch in Dschibuti abgesagt. Nach Informationen deutscher Sicherheitsdienste bereiteten islamistische Kreise einen Mordanschlag auf Rau vor, wie das Bundespräsidialamt mitteilte. Rau wird den Angaben zufolge am Mittwoch aus Tansania nach Berlin zurückkehren.
Quelllle: wallstreet:online http://www.wallstreet-online.de/index.php

PS: Rau ist doch Christ


Dann stimmt es doch was an den Häusern in Israel steht:

„Am Schabbat töten wir die Juden und am Sonntag die Christen!“,
Thread: „Am Schabbat töten wir die Juden und am Sonntag die Christen!“,

[wolaufensie]

....jetzt rumpelt und knarzt es aber noch viel gewaltiger
....als sonst.
....................

[datterich]

# 4

Die Islamisten werden sicher nicht wissen, dass Rau ein
Parteigenosse des Kanlers Schröder ist.
Sonst würden sie niiie einen Anschlag auf den deutschen
Bundespräsidenten planen.

[Wrdlbrmpfd]

Muss sich wohl zum Abgang wieder mal in Szene setzen.

Wenn demnächst ein Kameltreiber in der Wüste einen Pfurz lässt wird dies garantiert als Probeakt zur Sprengung eines Kernkraftwerks deklariert.

[Tschakka]

#7

so wirds sein! Sollten mal mehr BILD lesen, die Burschen. Aber Schröder wills ja nicht. Sonst wüßten die Bescheid und würden Rau mal einladen und ne Rede reden lassen.


Aber wetten: So mancher Schmalspurfriedensdemonstrant wirds trotzdem nicht raffen, was hier angesagt ist.

[Tschakka]

also, da ja einige sehr lahm sind (oder mußten sie wegen des morgigen Schultags schon ins Bett?), wage ich mal die ersten Verschwörungtheorien:

1. Die Meldung wurde von der CDU lanciert, damit die arme SPD-Kandidation für die Präsidentschaft klein beigibt, weil sie erkennt, wie gefaährlich das Amt doch ist.

2. Die SPD hat das ganze ins Leben gerufen, weil sie den Köhler abschrecken wollte.


3. Natürlich könntens auch die Amis gewesen sein, damit wir um militärischen Beistand bitten.

4. Oder die Amis wollten sich so an Schröder rächen und zeigen, dass sein ganzes Wahlspektakel nichts gebracht hat.

Sicher gibt noch mehr Verschwörungstheorien

[Lifetrader]

Ich verstehe die ganze Aufregung überhaupt nicht. Umgibt denn unseren Herrn Bundespräsidenten inzwischen nicht mehr der sozialdemokratisch-pazifistische Schutzwall, der auch alle terroristischen Anschläge bisher von unserem Heimatland fern gehalten hat?

[Tschakka]

#11

doch bestimmt. Sonst wär er ja nicht gewarnt worden, sondern gekillt

[Lifetrader]

Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass die Absage der morgigen Tagesreise des Bundespräsidenten nicht wegen der ganz persönlichen Gefährdungslage als Staatsoberhaupt erfolgte, sondern lediglich von dem Gedanken der Fürsorge und christlicher Nächstenliebe bestimmt war, die Soldaten in Dschibuti davor zu bewahren, als “Kollateralschäden“ ebenfalls Opfer eines Anschlags zu werden.

[GueldnerG45S]

Jetzt nach einer Stunde weiß Bild mehr


Besuch in Dschibuti nach Geheimdienst-Warnung abgesagt
Islamistische Terroristen planten Anschlag auf Bundespräsident Rau!



Vereitelter Anschlag auf Festakt in München: Sollten auch Rau und Stoiber sterben?


Deutsche Geheimdienste haben offenbar im letzten Moment einen Mordanschlag auf Bundespräsident Johannes Rau (73, SPD) verhindert! Rau sagte einen für Mittwoch geplanten Besuch bei den deutschen Truppen im ostafrikanischen Dschibuti kurzfristig ab – dort wollten ihn islamistische Terroristen töten!
Bundespräsident Rau plante im Rahmen seiner Afrika-Reise (Staatsbesuche in Nigeria und Tansania) einen Besuch bei den deutschen Marineeinheiten in Dschibuti, die vor der ostafrikanischen Küste im Rahmen der Anti-Terror-Operation „Enduring Freedom“ patrouillieren. Auf der Fregatte „Augsburg“ wollte er den Soldaten für ihren Einsatz danken.



Doch kurz vor dem Abflug in Daressalam (Tansania) stoppten die Geheimdienste die Delegation des Präsidenten. Informanten hatten in den letzten Tagen glaubwürdige Erkenntnisse gewonnen, dass in Dschibuti islamistische Terroristen ein Mordkomplott geschmiedet hatten, einen Anschlag auf Rau ausführen wollten.

Die Informationen sind eindeutig: Islamistische Fanatiker wollten den führenden Repräsentanten eines westlichen Staates treffen. In ihrem Fadenkreuz hatten sie ausgerechnet das deutsche Staatsoberhaupt!

Schon in den letzten Tagen wurden die Sicherheitsvorkehrungen für Rau verschärft. In Arusha (Tansania) wohnte er nicht wie geplant in einem Hotel, sondern auf einem besser gesicherten Anwesen auf dem Land. Raus Leibwächter und die deutschen Geheimdienste waren nach den Anschlägen von Madrid besonders sensibilisiert.

Auch in Tansania galt höchste Alarmstufe: Hier (und in Kenia) hatten vor sechs Jahren Terroristen die US-Botschaften in die Luft gesprengt – 224 Menschen starben.

Bundespräsident Rau kehrt jetzt vorzeitig nach Berlin zurück. Er bedauert es, dass er nicht mit den deutschen Soldaten persönlich sprechen konnte. Und dann sagt er in Richtung der Fanatiker: „Ich will mir meine Reisepläne auch in Zukunft nicht von Terroristen diktieren lassen.“ Aber zu groß war nicht nur die Gefahr für Rau selbst. Auch seine Begleiter und die deutschen Soldaten hätten bei einem Anschlag getroffen werden können.

Rau: „Ich musste mich davon überzeugen lassen, dass ein Festhalten an dem Besuchsprogramm unter diesen Umständen und an diesem besonderen Ort viele Menschen in erhebliche Gefahr gebracht hätte.“

Was für eine bittere Abreise für den Bundespräsidenten.

Denn der Besuch in Afrika gilt als Raus letzte große Auslandsreise. In Tansania hatte er noch davor gewarnt, den Terror nur mit Waffen zu bekämpfen. Er sagte, was noch getan werden muss: „Ungleichheit und Armut, Hoffnungslosigkeit und kulturelle Bevormundung machen viele Menschen anfällig für die Versprechungen von religiösen Fanatikern und politischen Gewalttätern.“

Diesen Mann wollten die Terroristen töten!

Raus Amtszeit endet am 30. Juni. Dann wird ein neues Staatsoberhaupt gewählt. (shi)

[Tutnix]

Aber Hallo! Unser Bruder Johannes?!!

Jetzt wird es aber wirklich eilig, die Dschihad-Brüder mal beseite zu nehmen, oder denen in einem Bekennerschreiben die versöhnlichen Statements Raus zur Sache feilbieten.

[konns]

ich dachte, Deutsche sind dank Schröders Politik nicht gefährdet?

[AttiMichael]

Sind wir hier im Kindergarten oder warum ziehen hier einige über unseren höchsten Mann der Bundesrepublik her?
So langsam finde ich einige User am Board echt zum Ko...
Früher konnte man echt noch einigermaßen sachlich diskutieren!

[Albatossa]

Ja AttiMichael,

weil dieser Mann ein Feigling ist! Nur große Schnauze hinter hohen Mauern und wenn er von Schutzkräften gesichert ist; das ist leider alles was Rau kann!

Warum jetzt ausgerechnet der sozialdemokratisch-pazifistische Schutzwall ausfällt kannst ja im Jugendlager bei Müntefering und Schröder nachfragen. Diese beide haben doch wirklich für jeden Qutsch eine Antwort.

Rau ist halt ein kleiner Feigling im höchsten Staatsamt!

[AttiMichael]

Albatossa, wieso hälst Du Rau für einen Feigling, wenn er bei einem konkreten Hinweis auf einen bevorstehenden Terroranschlag seine Reiseziele ändert. Soll er sich umbringen lassen oder was?

[coke]

#19 Nein aber Mut zeigen, dass er sich nicht unterkriegen läßt. Das ganze ist ja wohl ein Witz. Da soll er deutschen Soldaten für Ihren Mut danken, denn sie sterben ja im Ernstfall für Deutschland und das Staatsoberhaupt zieht den Schwanz ein.
Hätte Bush das in den USA gemacht, hätte die Presse ihn als Feigling beschimpft. Zurecht wie ich finde.
Der Rau wollte ja nur Bundespräsie werden, weil sein Schweigervater es auch war und seine Frau dieses Amt als EGO-Puschmittel brauchte.

Bis jetzt hat der Mann meine Meinung über ihn voll bestätigt. Ist halt ein Schwätzer.

coke

[wolaufensie]

...
Nun ist es aber Zeit, dass von unserem höchsten Staatsmann
mal ein kompromissloses "Sowohl-Als-Auch" über die
Lippen kommt, in Richtung von Kräften und Einflüssen
geworfen, die damit rechnen und weiterleben müssen, dass
ein entschiedenes "So-Aber-Nicht" von
deutsch- präsidialer Seite plötzlich ein wenig
unausgewogen klingen mag, unter Beibehaltung der
rethorischen Horizontalen wie auch der Vertikalen.
Man müsste den Damen und Herren Islamisten mal wieder
entgegenschleudern, dass in terroristischen Aufmarsch- und
Ruheländern, die abgesprochene Ruhe wahrhaftig
einzuhalten sei. Und zu allem Anderen eben die anderen
Länder und deren Staatsoberhäupter da sind.
..Und schliesslich...
http://www.laurentianum.waf-online.de/rap2k/lpsound6.mp3
...sollten das die Herrschaften der Auto- und
Gürtelbomber-Fraktion ebenfalls beachten.....

[Tschakka]

Atti

hier solltest Du aber mal genauer lesen! Es zieht niemand über Rau her! Hier wird darüber hergezogen, dass bislang irgendwelche Deppen der Ansicht waren, dass man sich durch ein solches Wahlgezocke, wie Schröder es mit der Irakkrieggeschichte geliefert hatte angeblich Sicherheit vor hirnverbrannten Terroristen erkaufen könnte.

Sonst nichts. Also Empörung bitte an der richtigen Stelle.

[Albatossa]

AttiMichael,

weil er vor dem Terrorismus den Schwanz eingezogen hat und einfach weggelaufen ist!

Außerdem hat diese Regierung und der Bundrespräsident immer noch nicht kapiert das uns vor zwei jahren gewisse Terroristen den Krieg erklärt haben.

Unsere Rot-Grünen Politiker können bei ihre sogenannten Friedensmission zwar Bundeswehrsoldaten in den Tod schicken, aber selber sind sie zu feige sich der Truppe Vorort zustellen! Hier zeigt sich das unser Regierung wiedereinmal hier Pflichten nicht nachkommt und jede Nachlässigkeit duldet und sei es darum um abzuhauen wie ein getretener Hund.

[AttiMichael]

@Tschakka
Alleine die #15, 18 und 20 ziehen über Rau her. Was soll das eigentlich? Laßt den Mann in Ruhe, er hat für Deutschland mehr getan als z.B. Herzog.

[datterich]

und was hat er für Deutschland getan????

[wolaufensie]

...er hat früher mal ( als Ministerpräsi von NRW )
Beuys rausgeworfen....
..............

[Tschakka]

Atti

#15 eigentlich nicht. Die anderen ja, sind aber nicht repräsentativ für diesen Thread.

[toptiper]

Das Amt des Bundespräsidenten ist eine Lachnummer... ich nehme doch kein Staatsoberhaupt für voll, dass nach hM nicht einmal ein materielles Prüfungsrecht bei der Gesetzgebung hat... sollte an der Anschlagstory etwas dran sein, so haben die Islamisten-Deppen gedacht, dass der Bundespräsident auch in der Realität das Staatsoberhaupt ist

[Tutnix]

´tschuldigung Atti, aber obwohl mir persönlich Rau seine Frömmigkeit für das höchste deutsche Amt zu sehr an die Glocke hängt, habe ich eigentlich gar kein Problem mit dem Mann. Zumal er den Terror nicht nur(!) mit Waffen bekämpfen will. (Vom höchsten Amt, egal wer es ist, nehme ich aber tatsächlich nicht viel wahr.

Mein Thema war mehr die durchwachsene deutsche Terrorrezeption. Anlass allein die Drohung. Wie Deutschland einerseits forsch darum betet als Ziel für islamistische Anschläge nicht in Frage kommen zu dürfen, andererseits aber zunehmend paralysiert wirkt wenn Drohungen bekannt werden. Wobei ich mir weder über die Qualität der Informationen noch darüber ob eine Absage des Termins sinvoll war, ein Urteil erlauben kann oder will.

[Blue Max]

Und wir dachten immer, die Islamisten würden keinen Spass verstehen.

Die Fokussierung auf Multi-Kulti-Prediger Bruder Laber-Johannes kurz vor dem 1.April ist ja nun wirklich eine LACHNUMMER !

[Hercules 2]

!

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[puhvogel]

Vielleicht mögen die Islamisten den Rau ja deshalb nicht.

Rau verteidigt erneut das Tragen von Kopftüchern

Wolfenbüttel - Bundespräsident Johannes Rau hat in einer Grundsatzrede zur Religionsfreiheit erneut vor Pauschalurteilen in der Kopftuchdebatte gewarnt und das Recht muslimischer Frauen zum Tragen des Tuches verteidigt. Auch für das Kopftuch müsse der Grundsatz gelten: "Der mögliche Missbrauch einer Sache darf ihren Gebrauch nicht hindern." Religionsfreiheit gelte nicht nur für das Christentum, sondern auch für den Islam. Rau sprach in Wolfenbüttel aus Anlass des 275. Geburtstags von Gotthold Ephraim Lessing.

Der Bundespräsident warnte vor unbeabsichtigten Folgen eines Kopftuchverbots für Lehrerinnen. Man könne nicht nur ein einzelnes Symbol einer Religion verbieten und alles andere beim Alten lassen. Mit der Forderung, alle religiösen Symbole gleich zu behandeln, hatte Rau bereits vor einigen Wochen für Aufsehen gesorgt. (ap)

@wolauf: Deutsche Bundespräsidenten in Afrika sind in der Tat legendär

[endaxi]

#26 Da hat der wolfi auch wieder ,recht und konnte kein schüler von Beuys mehr werden.Aber als Archivar für fotografie bist du mir eh lieber.

[IgnatzWrobel]

Kann es sein das die überwiegende Zahl der Poster in diesem thread (Atti und endaxi ausdrücklich ausgenommen) gewaltig einen an der Klatsche haben?

Da wird der Bundespräsident von Deutschland mit einem Attentat bedroht und einigen Blödels hier fällt nichts besseres ein, als hier rumzuprollen. Spätestens seit Madrid wissen wir doch das sich der islamistische Terror um solche Pupsdiskussionen (SPD- oder CDU-Präsident) nun wirklich nicht kümmert. Die wollen schlicht Angst und Schrecken verbreiten und vermutlich auch unberechenbar bleiben (nach dem Motto, es kann jeden treffen).


Ignatz

PS: gehe natürlich davon aus, das an der Sache was dran war (Info von befreundetem arabischen Geheimdienst)

[machaeberle]

#34,
Danke, Ignaz

[IgnatzWrobel]

..gern geschehen

[wolaufensie]

[Frenchmen]

Wahrscheinlich dachten die , Rau sei aus der CSU ?????
Wo sie jetzt wissen, daß Er ein Parteifreund von Ihrem Freund Schroeder ist, wird Rau bald ein Entschuldigungsbrief bekommen!!!
Gott, was haben wir da für feige dumme Deppen an der Regierung!!

[Lifetrader]

Ich vermag mir überhaupt nicht vorzustellen was geschähe, wenn z. B. heute eine vergleichbare Drohung aus zuverlässiger Quelle an die Adresse des Kanzlers erginge, mit dem Hinweis, ihm drohe in der Bundesrepublik ein Anschlag. Müsste er dann auf Dauer seinen Amtssitz und den Bundestag meiden, vielleicht für immer in Polen verbleiben oder als Weltreisender die Geschicke Deutschlands von Übersee aus lenken?

[ComicalAli]

Ignatz Wrobel - der Peter Panter oder Theobald Tiger des WO-Boards? Sowas lebt und Tucholsky gab sich die Kugel!

[Lifetrader]

Btw: Wäre es nicht auch ein “kluger Schachzug“, durch das Streuen von Fehlinformationen und das Lancieren einer Attentatsdrohung mit Ortsangabe zu bewirken, dass der Herr Bundespräsident zunächst weiterhin in Tansania verbleibt, sich und sein Umfeld in vermeintlicher Sicherheit wiegt, um dann an ganz anderer Stelle zuzuschlagen?

[farniente]

!

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[Tschakka]

na also! lt n-tv: Rau ist wütend. Er wolle sich künftig nicht mehr seine Reisen durch Terroristen bestimmen lassen.

[Lifetrader]

Welche künftigen Reisen meint Rau eigentlich, die als Privatmann innerhalb der Bundesrepublik bzw. zu seinem Urlaubsdomizil auf Sylt vielleicht?

[mausschubser]

Nachdem ja hier mächtig die Emotionen hochgehen:

Persönlich habe ich vollstes Verständnis, dass Rau die Reise abgesagt hat. Sein Leben ist gefährdet, und über sein eigenes Leben hat er ganz allein zu entscheiden. Dazu kommt natürlich die Möglichkeit, dass bei einem Attentat auf Rau völlig Unbeteiligte zu Schaden kommen. Wäre so eine Gewaltdrohung ein Einzelfall, wäre aus meiner Sicht alles völlig im Reinen.

Dennoch muß man auch betrachten, wie nun diese Absage wirken kann auf das kranke Hirn von potentiellen Attentätern:

- Der oberste Mann Deutschlands hat gekniffen. Das heißt, Deutschland mag erpreßbar sein.

- Der oberste Mann Deutschlands läßt seine Soldaten im Stich, die jeden Tag ihr Leben für Deutschland darreichen. Bei so wenig Solidarität kann man mit und in Deutschland sicherlich noch ein wenig mehr Unruhe schaffen.

- Und was interessiert mich, welche Position Rau oder Deutschland bezieht? Deutschland ist kein islamisches Land, also gehört es zum Feindeskreis.

Wie gesagt, dies ist eine mögliche Sichtweise eines Attentäters.

Ich ganz persönlich hätte mich gefreut, bei allem oben geäußerten Verständnis, wenn hier solchen Drohungen gegebenenfalls auch entschlossener entgegengetreten wird. Dazu gehört im Zweifelsfalle wirklich, erst recht auch Farbe vor Ort zu bekennen. Ich kann es von Rau nicht verlangen aus oben genannten Gründen, aber es wäre ein unglaublich gutes Zeichen gewesen.

Rau hat eine große Chance vertan, potentiellen Attentätern zu signalisieren: WIR LASSEN UNS UNSER LEBEN NICHT VON EUCH VORSCHREIBEN.

Vor den Islamisten hat er nun leider signalisiert: DER HÖCHSTE MANN DEUTSCHLANDS ZIEHT DEN SCHWANZ EIN! (Für die Puristen in diesem Board: Wir Europäer mögen das anders interpretieren, aber so sehen es sehr wahrscheinlich nicht nur Islamisten, habe eben einen arabischen Freund gesprochen, der nur den Kopf schüttelte und meinte: "Feigling".)

Sehr bedauerlich. Sehen wir mal, was die Folgen daraus sein werden.

[farniente]

!

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[lassmichrein]

Man kann zu Rau stehen wie man will, aber als Repräsentant Deutschlands SO den Schwanz einzuziehen macht uns in der Welt NOCH lächerlicher als unsere Regierung mit ihren Steuerreformen, und Versuchen ein Maut-System auf die Beine zu stellen.

Armes Deutschland

[Tschakka]

Lifetrader

hatte ich auch mal überlegt

Von Feigheit zu sprechen halte ich schon für etwas gewagt. Hätte er sich der Gefahr ausgesetzt und die Deppen Erfolg gehabt, wäre mehr Schaden (außer dem Tod etlicher Menschen) angerichtet worden.

Besser wäre es nun, dass alle Regierungen endlich kapieren, worum es geht.

Konsequenz könnte zB eine Demonstartion der Stärke durch riesige Truppeneinsätze zur Hilfe der Amis sein, die gemeinsam mit ihnen dokumentieren, dass sie willens sind, sich nicht unterkriegen zu lassen.

Und hinzu käme noch, dass mit einem riesigen Truppeneinsatz der Irak komplett nach Waffen (nicht Massenvernichtungswaffen, sondern die, die jetzt für den Widerstand benutzt werden) durchkämmt werden könnte.

Wenn die Aufständischen und auch alle Terroristen sähen, dass es die ganze Welt ernst meint, sähe das Risiko für die Idioten der Welt wieder ganz anders aus. Vor allem für die passiven, nur anheizend tätigen Verbrecher dieser Staaten.

[mausschubser]

farniente,

ich habe Verständnis für Rau als Mensch. Ich weiß nicht, ob ich persönlich den Mut hätte, zu einem Ort zu fahren, an dem ein Attentat auf mich geplant ist. Sadat hat so gehandelt, ständig nach seinem Besuch in Jerusalem und den zahllosen Todesdrohungen aus der arabischen Welt gegen ihn. Ich ziehe meinen Hut vor diesem Mann, der das letztendlich mit dem Leben bezahlt hat. Insofern habe ich Verständnis als Mensch für Raus Entscheidung.

Politisch gesehen ist diese Aktion vermutlich ein sehr großer Fehler gewesen. Genau das habe ich auch geschrieben, dass ich mir mehr Mut von Rau gewünscht hätte, ein eindeutiges Zeichen zu setzen.

[farniente]

mausschubser

Ich kann Dir leider nicht antworten, da meine Postings gelöscht werden.

[mausschubser]

farniente,

dann schick` mir `ne BM. Ok?

[Adam Riese]

Rau wollte doch nur kurz vor Ende seiner Amtszeit noch eine Urlaubsreise nach Afrika auf Kosten der Steuerzahler machen - jeztt hat er Angst bekommen und bricht seinen Urlaub ab!

[Lifetrader]

@farniente,

vielleicht solltest du deinen Nickname modifizieren in Richtung eines unsterblichen Highlanders oder in Anlehnung an die Farbenlehre.

[Lifetrader]

Gerettet !

Mittwoch 24. März 2004, 09:18 Uhr
Rau auf dem Rückflug nach Berlin

Daressalam/Berlin (AP) Bundespräsident Johannes Rau ist nach dem vorzeitigen Abbruch seiner Afrikareise am Mittwochmorgen nach Berlin zurückgeflogen. Das teilten Bundesregierung und Bundespräsidialamt in Berlin mit. Rau hatte auf die letzte Station seiner Reise, den Besuch bei den deutschen Truppen in Dschibuti, wegen einer Terrorwarnung der deutschen Geheimdienste verzichtet. Das Staatsoberhaupt wurde am Nachmittag in Berlin zurückerwartet.

[puhvogel]

Ein gelungenes Attentat auf Rau wäre Werbung für Al-Qaida gewesen, hätte das Geld noch mehr spriessen lassen, insofern bekommt er die "Feigheit" von mir abgesegnet.
Lieber schlau und feige als mutig und tot!

Btw: Sind Araber außergewöhnlich mutig? Ich meine dabei nicht vom Wort her.

In diesem Thread geht es doch mehr darum, dass hier viele heimlich gedacht haben, weil wir Deutschen gingen in Opposition zu Bush, verschonen uns die Säcke. Als würden solche kranke Hirne der Extrem-Islamisten, die ihre Kinder auf Selbstmordattentate vorbereiten (was für ein Heldenakt!), irgendwie differenzieren können.

Welche der 72 dunkeläugigen Jungfrauen der Jassin wohl gerade vernascht?

[farniente]

puhvogel

Ich bin ganz Deiner Meinung.
Es ist besser wir machen was die Al Qaida will, dann versiegen deren Geldströme bald, und der Terror hört auch auf.

Ausserdem muß man sich mal vorstellen unser Bundespräsident Herr Rau hätte eine solch lächerliche Nummer abgeliefert wie dieser Texaner Bush, und hätte sich beim Abenessen mit unseren Soldaten fotografieren lassen mit einer Plastik-Boulette !!

Ausserdem hat unser Bundespräsident Herr Rau auch noch eine junge Frau und wird somit noch gebraucht. Nein, also das Verhalten von Herrn Rau kann man nur als vorbildlich ansehen, als Stärkung der Moral der Truppe, als umsichtig und in jeder Richtung unbeugsam.

[mausschubser]

puhvogel, farniente,

[lassmichrein]

Es wäre m.E. eine bessere Alternative gewesen, zu sagen:
O.K.: Wenn ein Anschlag geplant ist, verlagern wir den Ort des Geschehens einfach woanders hin. Damit sind die Pläne der Attentäter durchkreuzt (Ich denke mal NICHT, dass man so schnell auf einen Ortswechsel reagieren könnte...) und man bewahrt sein Gesicht !!!

[Lifetrader]

#55,

völlig richtig, und dabei hätte man den Ortswechsel vorher noch nicht einmal an die große "Terror-Glocke" hängen müssen.

[farniente]

lassmichrein

Niemals, wie kommst Du auf solch eine abstruse Idee ??
Man kann sich doch nicht von Terroristen vorschreiben lassen wo man zu Abend essen tut. Nicht ein deutscher Bundespräsident !
Was heisst hier Gesicht wahren, wenn es weggeschossen ist brauchste kein Gesicht zu wahren. Ausserdem, wer sagt Dir daß an den Drohungen was dran war ?

Nein, da muß man konsquent handeln. Einfach den Leuten zeigen daß man nicht erpressbar ist und nach hause fliegen. Sollen die doch Bomben legen oder nicht, das geht dann auf jeden Fall ins Leere.

Kleinster Aufwand bei höchster Effizienz.

ich würde mir wünschen daß Köhler verzichtet zugunsten Von Herrn Rau. Ein wirklich entschlossener, umsichtiger und mutiger Mann.

[jeep]

da hätte sich der Rau nun fast schon selbst das Kopftuch aufgesetzt und dann sowas

undank ist der welten lohn

[mausschubser]

jeep,

auch wenn Sarkasmus manchmal angebracht ist, kann ich durch dein nicht so richtig darüber lachen... Gefällt dir hoffentlich nicht, die Situation...

[jeep]

ich glaub nicht so recht an die anschlagwarnung

rau ist einfach ein null ziel

[wolaufensie]

...für soviel repräsentative Standhaftigkeit vor dem (?)
- ..ja was denn , Feind ? (schliesslich ist Al Quaida keine
Sraatsmacht sondern ein Grüppchen Krimineller,
die man (nur) mit Polizei- und Schupohilfe strafverfolgen
und einsperren könnte, um sie dann bei Verfahrensfehlern
wieder zu entlassen, ) - müsste man doch den Hut ziehen.
Wir sollten sofort in den Ländern wo Al Quaida vermutet
wird, polizeiliche Amtshilfe erbeten, damit unsere
Oberhoheit über juristische Verwaltungstechniken endlich
mal zum internationalen Einsatz
kommt . Denn auf diesem Gebiete lebt und atmet das
"Modell Deutschland" noch voller bürokratischer Vitalität.
Aus deren Sicht stellt sich der Vorgang doch so dar,
dass ein oder mehrere Personen auf unseren
Bundespräsidenten Rau (mitte) einen kriminellen Akt
.....................
verüben wollten, dem er durch einen taktischen Rückzug
(Frontbegradigung) mutig entgegengetreten ist.
Aber wer weiss, vielleicht ist damit Schlimmeres vermieden
worden,( Fürchten wir das Best) wie schon mal
erlebt auf diesem , für unsere Bundespräsidenten so
persönlich anziehenden, aber auch so dunklen Kontinent...
(....."Meine Damen und Herren, liebe Neger!")

[Holgercom]

Scheinbar war der BND der einzige dem Warnungen
vorlagen.

http://www.n-tv.de/

Langsam wirds lächerlich.

[IgnatzWrobel]

@ jeep

Man muß zwischen der Person Rau und seinem Amt strikt unterscheiden.

Der El-Kaida geht es bei Anschlägen immer auch um Symbole und da ist der Rau als wichtigster Repräsentant eines bedeutenden europäischen Landes sicherlich ein 1A-Ziel. Insofern kann ich das mit dem Anschlag schon nachvollziehen. Über das warum läßt sich natürlich nur spekulieren. Möglicherweise hat das pakistanische Militär ja doch den Bin-Laden Stellvertreter eingekreist und der Rau hatte das Pech durch seinen Besuch in einem arabischen Land gerade "verfügbar" zu sein.

[farniente]

Seit wann geht es El Qaida um Symbolik ?

WCT und Madrid haben klar gezeigt daß es um eine hohe Anzahl von Toten geht. Die Terrorphilosophie von El Qaida ist von Profilern entschlüsselt und die Grausamkeit der Anschläge und die dahinterstehende Systematik ist zwischenzeitlich nachvollziehbar.

Die letzte Drohung der El Qaida ging auch eindeutig in die Richtung von Grösse und Wirkung des nächsten Anschlags, wobei unter Grösse und Wirkung die Anzahl der Toten gemeint ist.

[wolaufensie]

...ja was denn jetzt, ... nun werden unsere Politiker aus
Opportunität mit den Terrorkräften persönlich als
Privatperson verschont, allerdings als Symbol dann doch
von ihnen angegriffen..., ? - Was nutzen denn da alle die
schönen Stillhalteabkommen, wenn es bei der moslemischen
Gegenseite doch so oder so , immer auf das gleiche hinausläuft - ?
Nämlich auf unseren Tod.. - ..repräsentiert vom Bundespräsidenten..!?..

[hossinger]

Ein Mann ein Wort!

Und dann sagt er in Richtung der Fanatiker: „Ich will mir meine Reisepläne auch in Zukunft nicht von Terroristen diktieren lassen.“

[IgnatzWrobel]

@ farniente

Das eine schließt das andere nicht aus. Bei dem Anschlag auf das WTC ging es ja neben dem Ziel möglichst vieler Opfer auch um das Symbol der beiden Türme. Der Zusammensturz sollte das Zusammenbrechen der USA symbolisieren.

[farniente]

@ IgnatzWrobel

Natürlich war für die Verbindung vom eigentlichen Anschlagsziel, nämlich viele Menschen zu töten, und einer gewissen Symbolik, der Anschlag auf die twins in einer grausamen Weise "ideal".

Aber Madrid hat schon gezeigt daß die Symbolik viel unwichtiger ist. Madrid hat eine ganze Reihe sehr symbolträchtiger Plätze und Gebäude. Die Chance mehr Menschen zu erwischen war bei den Zügen größer, zumal die Bomben in den Bahnhöfen hätten hochgehen sollen.

Die Ziel El Qaidas, durch Massenmord die Regierungen zu verunsichern, die Menschen gegen die Regierungen in Opposition zu bringen, gefügiges Verhalten zu erreichen, wird doch immer sichtbarer, gerade nach Madrid.

So gesehen würde die El Qaida niemals Menschen und Ressourcen für den Bundespräsidenten Rau opfern.

Aber Du bist nicht der Einzige der das nicht so sieht. Tony Blair will einen hohen Zaun um das britische Parlament ziehen. Auch mit der begründung von Symbolik und Touristenattraktion.
Dabei ist den Verbrechern der El Qaida der Eurotunnel (nur als Beispiel) mit vollbesetzten Zügen viel wichtiger als irgendein Symbol. Zu den Menschenleben soll nämlich noch die Schädigung der Wirtschaft und die Verunsicherung der Börse kommen.

Aber wenn man den deutschen Supergeheimdiensten eine logische Denkweise abverlangen könnte dann hätte man denen auch abverlangen dürfen daß sie das ETA-geschwätz nicht einfach nachplappern.

[lassmichrein]

Mal abgesehen von alledem ist es allgemein bekannt, dass sich in dieser Ecke Al Kaida-Sprengseln verstecken und diese einen nicht kleinen Kreis an Sympatisanten dort besitzen.

Die großartige Ankündigung eines Besuches in einer derartigen Ecke zeugt deshalb von unqualifizierter Vorbereitung. Sowohl die beteiligten Beamten als auch Rauh zeigen hier nicht einen hohen IQ. WENN man schon derartige Gebiete besucht, hat das ohne Ankündigung und überraschend zu erfolgen. So aber stellt diese ganze Aktion einen Etappensieg für die Terroristen und ein große Blamage für Deutschland dar.

[farniente]

lassmichrein

Das sind ganz wichtige Etappensiege für die El Qaida.
Die Spanier bestrafen ihre Regierung für die Kriegsbeteiligung im Irak "sonst hätte es die Anschläge nicht gegeben", und der deutsche Bundespräsident will seine Truppen besuchen, die zur Terrorbekämpfung am Horn von Afrika stehen, und macht einen Rückzieher wegen einer angeblichen Terrordrohung.

Wenn man den Terroristen ein planvolles Vorgehen unterstellt, dann muß man davon ausgehen daß die sich momentan auf der Siegerstrasse fühlen, und das ist wirklich gefährlich, denn die Mischung Siegeseuphorie und Terrorismus ist im wahrsten Sinne des Wortes "tödlich".

[Lifetrader]

Wann wird uns endlich diese oder eine ähnliche erlösende Meldung aus dem Bundespräsidialamt erreichen?

"Der Held von Afrika und Erretter einer nicht näher zu beziffernder Anzahl deutscher Soldaten ist soeben unter dem Beifall zehtausender dankbarer Bundesbürger wohlbehalten und sicher sowie erhobenen Staatsoberhauptes in Berlin gelandet."

[farniente]

Also ich gönne unserem Bundespräsidenten Johannes Rau diesen Triumph.
Er wird sich nach seiner Amtszeit nicht als Vortragsredner seine karge Rente aufbessern müssen, sondern kann guten Gewissens mehrere Bücher schreiben. Z.B.
"Wie ich der El Qaida entkam" oder
"Wie ich die El Qaida besiegte"

[wolaufensie]

..nun, bei so viel Nicht-Ausschliessenem, welches
einmal das Symbol zum Anschlagsziel hat,.....

.................................................................
.............................................
...das andere mal, möglichst
viele (Ungläubige) Tote zu produzieren, und beim nächsten
male beides zusammen...,sollte die eifrig glaubensaktive
Gegenseite nicht vergessen...
...................


.....das jede Medaille auch 2 Seiten hat...

[Fuller81]

George W. Bush und Tony Blair treffen sich zum Essen mit Gästen im Weißen Haus.
Fragt einer der Gäste: "Mister President, worüber unterhalten Sie sich denn den ganzen Tag?"
"Wir planen gerade den 3. Weltkrieg."
"Und wie sieht der aus?"
Bush: "Wir töten 4 Millionen Moslems und einen Zahnarzt ..."
Der Gast schaut etwas verwirrt: "Wieso einen Zahnarzt?"
Tony Blair klopft Bush auf die Schulter und meint: "Was habe ich dir gesagt, George. Keiner wird nach den Moslems fragen ..."

[IgnatzWrobel]

By the way und am Rande des Themas:


Gestern lief um 20.15 Uhr bei Phoenix "für Allah in den Tod"


Der Deutsche Steven Smyrek im "Heiligen Krieg" gegen Israel
Der Fall Smyrek sorgte 1997 für großes Aufsehen. Zum ersten Mal wurde in Israel ein deutscher Islamist verurteilt - zu zehn Jahren Haft. Der junge Mann aus Braunschweig war der Planung eines Selbstmordattentas für schuldig befunden. Seither sitzt Smyrek in einem israelischen Hochsicherheitsgefängnis. Autor Eric Friedler hat ihn dort besucht.

Dokumentation von Eric Friedler (2004)


Der Film rekonstruierte den Werdegang des jungen Mannes, sein aufwachsen in einer kleinbürgerlichen Umgebung in Braunschweig, sein Bekenntnis zum Islam bis zur Kontaktaufnahme mit der libaniesischen Hisbollah über Mittelsmänner. Danach verschwindet Smyrek in Deutschland von der Bildfläche, wird im Libanon militärisch ausgebildet und dann über einen Drittstaat mit einem britischen Paß nach Israel eingeschleußt. Für die Hisbollah ist er als weißer Mitteleuropäer der ideale Attentäter.
Allerdings sind zwischenzeitlich die Geheimdienste mehrerer Länder auf ihn aufmerksam geworden. Der israelische Geheimdienst will kein Risiko eingehen und verhaftet Smyrek bei der Einreise. Smyrek gesteht sofort seine Pläne (angeblich voller Stolz) und wird zu einer mehrjährigen Haftstrafe im Hochsicherheitsgefängnis von Ashkolon verurteilt. In dieser Zeit entstehen auch die Interviews, die in der Phoenix-Reportage gesendet werden. Smyrek wirkt dabei überlegen, selbstsicher und glücklich bei seinen "Brüdern" sein zu dürfen.

Im Zuge des Austausches von Gefangenen/Toten zwischen Israel und der Hisbollah kommt Smyrek auf eine Hisbollah-Liste von freizulassenden Personen und wird tatsächlich freigelassen.

Momentan befindet sich Smyrek als freier Mann in Braunschweig.



Frage: was macht man mit so einem?


Der Mann soll (lt. Aussagen der Geheimdienstexperten) eine tickende Zeitbombe sein. vermutlich wird er momentan rund um die Uhr überwacht.

[endaxi]

Mordanschlag auf Rau geplant?,diese nachricht sagt sowenig aus,wie der voraussichtliche wetterbericht zum 1 mai 04.
Welche möglichkeiten des handelns hatte Rau eigentlich?,wie man sieht wäre nach den meinungen jede falsch gewesen,lässt sich doch je nach einstellung ,der vorwurf von leichtsinnigkeit bis zur feigheit erheben.Dazu kommt die uns unbekannte quelle der information,weshalb wolaufensie zu recht, durch die bilder Israelischer Raketenangriffe darauf hinweist,um keine möglichkeit der herkunft auszuschliessen.Die tapfersten von uns werden hoffentlich bald nach Dschibuti reisen, um gegen solch eine bedrohung zu demonstrieren,auch wen vom stand der person her die möglichkeit geringer ist die selbe wirkung zu erzielen.Auf jedenfall wissen wir dann mehr.

[jeep]

!

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[hossinger]

Warum hat er nicht einfach das geplante Programm geändert? Auf einem anderen Flugplatz landen, Marine-Hubschrauber holt in ab und fliegt direkt auf eine Fregatte! Offizielle hätte man an Bord oder eine gesicherte Marinebasis bringen können!

Nach Djibuti fliegen jede Woche Luftwaffenmaschinen um Nachschub zu bringen und Kontrollflüge zu starten.

Was sollen die Soldaten von so einem Politiker halten? Sie sind 6 Monate am Stück von ihren Familien getrennt, riskieren ihr Leben, keiner schaut auf ihren Stundenlohn oder die physischen und psychischen Belastungen und der angekündigte Besuch des Bundespräsidenten wird aus Angst vor Gewalt abgesagt!

Die Soldaten sollen den Terrorismus bekämpfen und der Herr Präsident ist überrascht! DAS IST FEIGHEIT!

Gott schütze uns vor solchen Politikern in wirklichen Krisenzeiten!

[farniente]

Aus Angst vor Gewalt ??

Angeblich haben deutsche Geheimdienste Erkenntnisse gehabt daß der Angriff per Autobombe oder als Mörserangriff laufen soll.

Kein anderer Geheimdienst hatte eine solche Erkenntnis.

Ansonsten: siehe Posting #77 hossinger

Außerdem ist die El Qaida nicht ganz so einfach gestrickt. Die wissen auch was eine Stinger ist, haben sie, haben sie schon eingesetzt und sind keine Primitivterroristen.

Eine weitere beurteilung muß ich mir leider verkneifen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Deswegen macht Ihr so einen Aufstand?

Kann ja jeder anrufen.

[Holgercom]

@wolaufensie

Diesen Gedanken habe ich auch.

Sollte die El-Quaida wirklich atomare Waffen besitzen
und in USA einsetzten, ist dem Psycho Bush mit seinen
Mini-Atombomben alles zuzutrauen.
Das der auf die UNO oder auf die Meinung der restlichen
Welt nichts gibt, hat er Beim Irak bewiesen.

[hossinger]

Bundesinnenminister Otto Schily (SPD) sagte in Berlin, er bewerte die Gefahr eines Terroranschlags auf einen deutschen Politiker "eher regional". Sein Sprecher ergänzte, aus den Hinweisen der deutschen Sicherheitsbehörden ergebe sich "zweifelsfrei", dass es keine Gefährdung für deutsche Repräsentanten "wo auch immer in der Welt" oder von deutschen Einrichtungen gebe.

I THINK MY PIG IS PEEPING

[farniente]

Naja der Schily. Der typische Vertreter dieser Regierung.
Der redet manchmal auch mit dem Beckstein in München über Sachen die er dann zurück in Berlin wieder vergessen hat.

Beim El Qaida - Anschlag in Madrid hat er vom 11. bis 12. klipp und klar erklärt daß das die ETA war. Es hatte ihn zwar Niemand gefragt, aber man konnte sich da so herrlich als schwadronierender Sicherheitboss aufmandeln und vergessen machen daß seine Leute in München Hinz und Kunz ungechackt haben einreisen lassen.

Daß der Schily jetzt von etwas ganz anderem redet wie er dem Rau hat flüstern lassen ist doch auch klar. Man muss doch beweisen daß man alles weiß und alles im Griff hat. Wichtig ist nicht mehr was geredet wird sondern nur noch daß geredet wird.

[machaeberle]

was einige in diesem Thread absondern, grenzt schon an geistiger Selbstverstümmelung.

[bettner]

S´Äffle isch wiedda dahoim!

Und tausend mal dank! Endlich, endlich werden wir auch mit Terror bedacht und müssen uns ihm beugen und müssen schmerzlich die Geisel des Terrorismus erfahren.

Endlich ist der Deutsche eins mit seinem amerikanischen und sonstigen Bruder. Puh, wurde echt Zeit, sonst hätte man uns noch Bevorzugung vorgeworfen. Jetzt können wir qualiziert mitreden.

[KinskiKlaus]

Rau soll ruhig trotzdem nach Dschibuti reisen

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Und der ganze Bundestag gleich mit.

Und Blair, Berlusconi und Bush dazu einladen.

[KinskiKlaus]

#86

Aber jetzt aufpassen, sonst kommt wieder die Board-Zensur.

[endaxi]

#86 Die hoffnung stirbt zu letzt.

[Kaperfahrer]

Jedenfalls in der Weltöffentlichkeit, besonders aber in Afrika um das man sich ja in letzter Zeit besonders bemühen wollte, hat Deutschland, vertreten durch seinen, das Hasenpanier ergreifenden, obersten Repräsentanten, wieder mal, eine absolute Scheißfigur abgegeben.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Was bedeutet das nun für uns als Individuen? Da mach ich mir mehr Gedanken drüber als über gefährdete Politiker.

[hossinger]

united press
deutscher präsident flüchtet vor Gewaltandrohung

daily telegraph
"angst essen seele" deutscher bundespräsident auf der Flucht

Kommentar Johannes Rau: "Zum Glück hatte ich ein Flugzeug dabei, so schnell wie ich Angst gehabt habe kann ich ja nicht mehr weglaufen."

[bettner]

Und wenn jetzt die Union ihren nächsten Parteitag demonstrativ in Dschibuti abhält? Ich würde diese deutsche Standfestigkeit begrüßen.

[endaxi]

#92 Scheiss Sozi

[datterich]

In der Zwischenzeit waren sich alle Machtzentren des Reichs darin einig, die drohende Revolution zu stoppen, den noch bestehenden Staat zu retten und das Westheer dafür im Innern einzusetzen. Der Kaiser wollte dabei das Westheer anführen, Prinz Max war für einen neuen Regenten und General Groener vom Generalhauptquartier für den Heldentod Wilhelms an der Front. Ebert sah deutlicher als die anderen Machtzentralen, wie stark die Revolution schon war und forderte die Abdankung des Monarchen seit dem 6.11. - auch um den Zulauf der Massen zu den Unabhängigen zu bremsen und die von diesen für den Abend des 7.11. anberaumten 26 Versammlungen zu beeindrucken. Die Berichte der MSPD-Betriebsvertrauensleute sprachen von Vertrauensverlusten in die Partei, von Radikalisierung ihrer Anhänger. Sie ließen es ratsam erscheinen, rechtzeitig auf die Seite des baldigen Aufstands überzugehen. Ebert bangte um mehr

[scrollan1]

worüber regt ihr euch denn auf?

rau folgt doch nur dem sozialitischen grundsatz: alle menschen sind gleich und einige gleicher als gleich.

deshalb ist es doch nur logisch, dass er sich in sicherheit bringt, während die von ihm vertretenen staatsbürger den kopf hinhalten müssen.

[marc22]

...den kopfl hinhalten müssen.

wieso denn das?

[Kaperfahrer]

Wenn Rau dann als Bundespräsident verabschiedet wird und eine Ehrenformation der Bundeswehr abschreitet dürfen ihm die Soldaten dann, anstelle von Hymne, freundlich zugackern?

[Rainer6767]

mal ne bescheidene Frage:
Wenn die Polizei glaubhafte Hinweise erhaelt, dass auf einen bestimmten Bahnhof ein Bombenanschlag geplant ist, soll die Polizei dann:
a) den Bahnhof sofort raeumen lassen?
b) standhaft bleiben, schliesslich will man sich doch von Terroristen nicht die Abfahrtszeit von Zuegen vorschreiben lassen?



P.S.: Ich erlebe zur Zeit relativ haeufig solche Situationen hier in London. Und natuerlich verlasse ich den betreffenden Ort, wenn der Alarm losgeht. Bin ich deswegen feige?

[farniente]

Rainer6767

Was ist denn das für ein Vergleich ?

Hast Du einen eigenen Geheimdienst ?
Hast Du die Möglichkeit Hubschrauber zu benutzen ?
Kannst Du deine Fahrzeiten und Fahrtrouten einrichten wie Du willst und kurzfristig ändern ?
Kannst Du eine gepanzerte Limousine benutzen ?
Kannst Du die Bundeswehr als Begleitschutz einsetzen ?

Also bitte, Vergleiche sollten noch etwas miteinander zu tun haben sonst wird es Propaganda.

[Rainer6767]

@farniente:

Der Vergleich hinkt nicht. Gefaehrdete Personen gehen selbstverstaendlich einer erkannten Gefahr aus dem Weg, und das ist auch richtig so. Es war bspw. ohne jeden Zweifel vollkommen richtig, dass G.W. Bush am 11.09.2001 in Sicherheit gebracht wurde und nicht sofort ins Weisse Haus zurueck gekehrt ist.
Es ist auch vollkommen richtig, dass Manager und Politiker ihre Fahrtroute jeden Tag aendern, um Hinterhalten auszuweichen.

Aber nach der Meinung so mancher hier ist das ja bereits ein Zugestaendnis an Terroristen.

Meine Meinung ist klar: An die eigene Sicherheit darf man denken, sein Handeln entsprechend ausrichten.
Seine Grundueberzeugungen sollte man aber aus Angst vor Terroristen nicht aendern. Man sollte mit ihnen also politisch nicht entgegenkommen. Und das ist leider, was Rau und andere rot-gruene Politiker tun. Das stoert mich, nicht die Aenderung der Reiseplaene.

[farniente]

Rainer

Kein Mensch verlangt von einem Politiker daß er Selbstmord begehen soll.

Aber wenn außer den Deutschen kein anderer Geheimdienst irgendwelche Erkenntnisse hat über einen Terrorangriff auf Rau hatte, wenn darüberhinaus klar scheint daß es eine Autobombe bzw. ein Mörserangriff sein sollte zwischen Flughafen und Hafen, was ohnehin schon nicht Al Qaida-typisch ist, dann wäre es ein leichtes gewesen mit dem Hubschrauber direkt auf eine Fregatte auf dem offenen Meer zu fliegen.

Für die Moral der Soldaten wäre das Balsam auf die Seele gewesen.

Außerdem die einfache Frage: Wenn ich Truppen besuchen will die zur Terrorbekämpfung am Horn von Afrika stehen, einem ausgewiesenen Terrornest, muß ich das vorher ankündigen wie eine Kaffeefahrt an den Chiemsee ?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Meine Meinung: alles gefaked um dem deutschen Michel die moslemische Gefahr einzubleuen, und keinen Widerstand zu leisten wenn für die innere Sicherheit die Steuern erhöht werden müssen.

Oder Kindergartenplätze gestrichen werden, um Rheinmetall und Thyssen-Krupp zu unterstützen.

Im Kampf gegen den allgegenwärtigen Terrorismus, auf das wir eines Tages auch so bescheuert werden wie die Amis und für unsere Hunde und Katzen gasundurchlässige und Atomangriffsichere Käfige kaufen.

[Rainer6767]

#101 kann ich grundsaetzlich zustimmen.

Mir war nur wichtig, darauf hinzuweisen, dass nicht jede Verhaltensaenderung einer Kapitulation vor den Terroristen gleichkommt.

An meinem eigenen Umfeld betrachtet: Die Gefaehrdungslage hier in London ist fuer taegliche Benutzer der "Tube" sicherlich erheblich hoeher als in jeder deutschen Stadt. Taeglich "security alerts", Durchsagen, man solle auf Koffer und Pakete achten und diese sofort melden etc. Generell spuert man einen hoeheren Anspannungsgrad. Auch nicht gerade ein tolles Gefuehl, von Heathrow abzufliegen waehrend draussen Panzer auffahren (letztes jahr so beobachtet) oder Soldaten mit Sturmgewehren durch`s Terminal patroullieren.
Also: Habe ich Angst? Ja, durchaus, auch wenn "Angst" vielleicht ein zu starkes Wort ist. Ich bin mir des hoeheren Risikos bewusst.
Bin ich deswegen fuer eine Aenderung der britischen Politik? Keineswegs. Ich hielt sie fuer richtig und kann sie jetzt wegen der persoenlichen Gefaehrdung nicht fuer falsch halten. Das, und nur das, waere eine Kapitulation vor den Terroristen.

Also uebrigens genau das, was die Spanier gemacht haben. Diejenigen Spanier, die wegen der Anschlaege in Madrid ihre Wahlentscheidung geaendert haben, verachte ich zutiefst. Waren aber nur ein paar Prozent, wenn auch leider ausreichend viele, um den Ausgang der Wahl zu kippen.

[scrollan1]

#96 & #100
am horn von afrika und anderen stark gefährdeten gebieten sind staatsbürger in uniform die sich nicht einfach aus dem staub machen dürfen.

so wie es der höchste repräsentant des staates für den sie den kopf hinhalten macht.

[endaxi]

#100+#103 würde dir zustimmen,bis auf die verachtung gegen die Spanier weil sie für ihre interessen gewählt haben.Sie haben ebenso wie du das recht angst zu haben,das haben überdies die kriegsführenden soldaten auch,wo die wahren ziele noch nicht mal für sie geklärt sind.

[konns]

Warum ist Rau dann eigentlich geflogen, wenn schon vorher gewarnt wurde?


Afrika-Reise
Schon vor Raus Reiseantritt Hinweise auf eine Bedrohung

24. März 2004 Nach dem Abbruch seiner Afrikareise wegen einer ernstzunehmenden Anschlagsdrohung hat Bundespräsident Johannes Rau davor gewarnt, sich vom Terrorismus einschüchtern zu lassen. „Wir dürfen dem Terror nicht in einer Weise begegnen, die uns handlungsunfähig macht“, sagte Rau nach seiner Rückkehr nach Deutschland am Mittwochabend in Berlin. Dem Terrorismus müsse weltweit begegnet werden. Er fügte hinzu: „Ich bin gelassen, was die Situation hier in Deutschland angeht.“ Die Bundesregierung versicherte, daß sich die Anschlagsgefahr nicht generell gegen deutsche Politiker und deutsche Institutionen richte. Die Drohung bezog sich demnach konkret auf den geplanten Besuch Raus in Djibouti.

Bundesinnenminister Otto Schily (SPD) sagte, er bewerte die Gefahr „eher regional“. Die Drohung von Djibouti könne nicht auf andere Situationen übertragen werden. Dabei verwies er unter anderem auf die Nähe zu Somalia und Sudan, die als Aktionsgebiete islamistischer Gruppen gelten. Nach einem Bericht der „Süddeutsche Zeitung“ hatte der Bundesnachrichtendienst (BND) den Verdacht, daß das afrikanische Sicherheitspersonal, das die deutschen Personenschützer unterstützen sollte, „von Terroristen unterwandert worden“ sei. Änderungen der Reiseroute wären so potentiellen Attentätern sofort bekannt geworden.

Informationen durch BND

Die Entscheidung, wegen Hinweisen auf einen Mordanschlag gegen Bundespräsident Rau dessen Besuch in Djibouti abzusagen, ist am Dienstag im Zusammenwirken der Sicherheitsbehörden mit dem Bundeskanzleramt und dem Bundespräsidialamt getroffen worden; das gab am Mittwoch die Bundesregierung zu verstehen. Der stellvertretende Regierungssprecher Steg gab am Mittwoch zugleich bekannt, Bundeskanzler Schröder sei am Vorabend vom amerikanischen Präsidenten Bush angerufen worden und habe mit ihm die aktuelle terroristische Gefährdungslage erörtert; der offenbar geplante Anschlag gegen Rau sei dabei aber nicht Gegenstand des Gesprächs gewesen.

Die Informationen über Anschlagspläne gegen Rau waren vom Bundesnachrichtendienst (BND) gewonnen worden. Der Präsident des BND, Hanning, trug in der jeweils dienstags im Bundeskanzleramt stattfindenden Sicherheits-Lagebesprechung von BND, Bundeskriminalamt und Verfassungsschutz den aktuellen Gefährdungshinweis vor und stufte ihn als ernstzunehmend ein; anschließend bewertete die Runde, zu der auch der Chef des Bundeskanzleramts, Steinmeier, und der Koordinator der Geheimdienste, Uhrlau, zählten, die Informationen und setzte sich mit dem Bundespräsidialamt in Verbindung. Die Informationen waren offenbar im Zuge der Voraufklärung vor der geplanten Präsidentenvisite an den BND gelangt. Es hieß, schon vor der Reise Raus habe es Hinweise auf eine Bedrohung durch mögliche islamistische terroristische Aktionen gegeben; diese Informationen hätten jedoch aus anderen Quellen gestammt als der sehr konkrete, Djibouti betreffende Hinweis, der von einem geplanten Anschlag auf ein Staatsoberhaupt gehandelt habe, mit dem ein führender Repräsentant der westlichen Welt getroffen werden solle.

Regierung Djiboutis verneinte Gefährdung

Daß die Einschätzung der deutschen Sicherheitskreise nicht von anderen westlichen Diensten und auch nicht von der Regierung Djiboutis bestätigt wurde, hat nach Angaben der Bundesregierung möglicherweise den Grund, daß die lokalen Behörden keine Verunsicherung verbreiten und dem Ansehen des Landes nicht schaden wollten. Steg wies überdies mehrfach darauf hin, daß der kleine Staat von den instabilen Nachbarländern Sudan und Somalia umgeben werde, die als mögliche Aufenthaltsorte islamistischer Terroristen gelten. Die Bundesregierung beteuerte, für die in Djibouti stationierten deutschen Soldaten und die Besatzung der Fregatte "Augsburg" werde keine erhöhte Gefahr angenommen.

Zum Telefonat Bushs mit Schröder sagte Steg, beide hätten die "strategische Partnerschaft" im Kampf gegen den Terror bekräftigt. Bush äußerte, der deutsche Bundeskanzler wisse, "was auf dem Spiel steht", er habe ihn gemahnt, "daß wir im Kampf gegen den Terror stark bleiben müssen". Bush habe es gutgeheißen, daß Deutschland auf die Unruhen im Kosovo schnell reagiert und weitere 600 Soldaten dorthin entsandt habe.

[Lifetrader]

Der Mutmacher geht um: http://de.news.yahoo.com/040421/12/3ztwo.html