T-online / Telekom --> lächerliches Angebot! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[s135012]

..kurze Frage: Inwieweit ist die Frage der Verschmelzung für ein höheres Angebot relevant?

Versteh den heutigen Kursverlust nicht so recht..

[primaabzocker]

Presse: T-Online mit Geschäftsverlauf im viertem Quartal sehr zufrieden

12:22 23.01.06

Der Chef der T-Online International AG (ISIN DE0005557706/ WKN 555770), Rainer Beaujean, äußerte sich in einem Interview mit der Tageszeitung "DIE WELT" zufrieden über den Geschäftsverlauf im vierten Quartal 2005.

"Wir sind mit dem vierten Quartal sehr zufrieden. Über das Gesamtjahr betrachtet gehe ich davon aus, dass T-Online sein Ziel erreicht hat, sich im Teilsegment der neuen T-DSL-Anschlüsse der Deutschen Telekom einen Anteil von mindestens 50 Prozent zu sichern", erklärte Beaujean gegenüber der Zeitung. Im dritten Quartal konnte T-Online 342.000 neue DSL-Kunden gewinnen.

Insgesamt zeigte sich der Vorstandsvorsitzende mit dem Verlauf des Gesamtjahres 2005 sehr zufrieden und hob insbesondere die Zuwachsraten im Ausland hervor: "Unsere Tochtergesellschaften in Frankreich und Spanien konnten ihren Anteil am Gesamtmarkt von jeweils ungefähr 3,5 auf rund 5 Prozent weiter ausbauen. Das ist im Wesentlichen eine Folge davon, dass sie nun über eigene Netze verfügen und wir diese Märkte aktiver angehen. Und seit dem dritten Quartal konnten wir mit neuen Tarifen auch wieder in Deutschland sehr erfolgreich Kunden für unser DSL-Geschäft werben."

Gleichzeitig räumte der Manager gegenüber der Zeitung ein, dass sich die Konkurrenzsituation aufgrund der Wettbewerber wohl weiter verschärfen wird: "Man muss aber auch ganz klar sehen, dass durch Anbieter mit eigenem Netz oder auch TV-Kabelgesellschaften der Wettbewerb noch härter wird."

Bezüglich der in den kommenden Monaten anstehenden Fusion von T-Online mit der Konzernmutter Deutsche Telekom AG (ISIN DE0005557508/ WKN 555750) erwartet der Manager positive Effekte für die Nutzer der Online-Angebote: "Wenn die Fusion abgeschlossen ist, können wir die Kunden optimal bedienen. Das ist sehr wichtig, vor allem angesichts der Marktentwicklung in Richtung integrierter Triple-Play-Angebote. T-Online ist schon heute gut aufgestellt, aber der Kunde erwartet alles aus einer Hand, und das können wir in Deutschland nur zusammen mit der Deutschen Telekom erreichen. Daher ist diese Fusion auch so wichtig. Wir können gemeinsam einfach viel mehr erreichen als allein. Und letztlich profitieren die Kunden."

Die Aktie von T-Online notiert aktuell mit einem Plus von 0,19 Prozent bei 8,19 Euro, während die Anteilsscheine der Deutschen Telekom aktuell 0,89 Prozent auf 13,23 Euro zulegen können.

Quelle: aktiencheck.de

wer verkauft da zu 7,6

[s135012]

..bin heut zu 7,90 rein. Denke, hier gehts schnell wieder Richtung 8,xx. Gehe davon aus, dass auch die Telekom die nächsten Monate laufen wird.

[primaabzocker]

[posting]20.126.985 von s135012 am 09.02.06 22:27:14[/posting]8,99

[tame7421]

bin auch eingestiegen,
verstehe den Kursverlauf nicht.
UNited INternet und Freenet sind gegenüber T-Online viel zu hoch.
Viele Bekannte von mir haben von T-Online ein Angebot besser als bei 1und 1 bekommen.
Da kanns doch nur hochgehen.

[primaabzocker]

legmalnschnapsdrauf

[primaabzocker]

[pimpim]

das Szenario für die nächsten Wochen könnte so aussehen:

verleibt sich die Telekom die T-Online billig ein, steigt die Aktie der T-Com.,oder T-Com einigt sich vorher mit den Schutzgemeinschaften auf ein höheres Angebot für T-Online, dann steigt die T-Online Aktie.Also ist es nicht verkehrt, sich beide Papiere ins Depot zu legen, denn beide sind m.E. auch obendrein im Vergleich zu vergleichbaren, aber auch nicht vergleichbaren Aktien unterbewertet.Auch irgendwelche politischen oder Rohstoffkrisen,dürften diese beiden Papiere weniger belasten, als den übrigen Markt.
Zu bedenken ist auch noch, dass die T-Com die beste Dividendenverzinsung hat, was man bei der Ausgabe von T-Com für T-Online Aktien berücksichtigen sollte.

[kf3ma]

[posting]20.130.125 von tame7421 am 10.02.06 09:20:42[/posting]Ich verstehe den Kursverlauf schon lange nicht, denn der ist viel zu hoch. Die Telekom bietet den restlichen t-online Aktionären DT-Aktien an.

1 * t-online = 0.52 DT

Kurs DT heute 13,45. Rechnerischer Wert der t-online also 0.52*13,45=6.99.

Kurs t-online= 7,71. Also zahlen die Käufer eine Prämie von 10% für die Hoffnung, dass sie der Telekom etwas mehr Geld aus den Rippen leiern können.

Ob das auf geht ?

[Friseuse]

Tauscht doch endlich

[s135012]

[posting]20.140.456 von kf3ma am 10.02.06 18:30:43[/posting]1. Ich glaube: ja.
2. Telekom wird steigen (unabhängig vom Restmarkt, wie #973).
3. In Anbetracht Chance/Risiko erscheinen mir 10 % Aufschlag nicht mehr als ein Fliegenschiss. Wobei ich auch zu den Leuten gehört habe, die T-Online immer für überbewertet gehalten haben. Dennoch: M.E. nach gehts jetzt um was anderes.

Gruß S.

[primaabzocker]

Wiener Kabelnetz testet 100 Mbit/s

Der Wiener Breitband-Marktführer UPC Telekabel erprobt bisher nur im Labor präsentierte Bandbreiten nun in einem Feldversuch. In vier Gebieten des 10. Wiener Gemeindebezirks Favoriten können in diesem Monat einige auserwählte Chello-User Bandbreiten von bis zu 100 MBit/s im Download und 30 MBit/s im Upload testen. Zur Übertragung dient das herkömmliche Koaxial-Kabel, über das gleichzeitig auch Fernsehen, Radio und Telefonie übertragen werden können. Ein spezieller Kabelmodem-Prototyp macht`s möglich
http://www.heise.de/newsticker/meldung/69602

[primaabzocker]

jetzt aber schnell Hugo

[primaabzocker]

T-Online-„Heimholung“ wird Fall für den BGH

Telekom » Die Wiedereingliederung des Internetanbieters T-Online in die Deutsche Telekom wird sich voraussichtlich noch um Monate verzögern: Dutzende Anleger klagen beim Bundesgerichtshof gegen die Erlaubnis der Fusion durch das Oberlandesgericht Frankfurt am Main.
HB KARLSRUHE. Ein BGH-Sprecher erklärte am Freitag, bisher hätten mehr als 30 Anleger Beschwerde eingelegt. Die Beschwerden würden wegen ihrer Eilbedürftigkeit schnell bearbeitet. Der zuständige 2. Zivilsenat müsse jedoch zunächst die Begründungen für die Beschwerden und den Eingang der Akten abwarten. Sollte das Gericht die Beschwerden annehmen, werde er wie schon das OLG prüfen, ob die Interessen der Unternehmen an der sofortigen Eintragung ins Handelsregister gegenüber jenen der Anleger überwiegen. Bis zu einem Beschluss werde es sicherlich mehrere Monate dauern, sagte der Sprecher
http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/ww2/sfn/buildww/id/126/id/15937…

[primaabzocker]

T-online gewinnt 1,5 Mio DSL-Kunden in 2005
http://www2.t-online.net/dyn/c/71/60/20/7160204.pdf

[Glaeubiger]

[b9T-Online übertrifft 2005 eigenes Ergebnisziel[/b]

DÜSSELDORF (Dow Jones)--Die T-Online International AG, Darmstadt, hat im Geschäftsjahr 2005 ihre eigenes Ergebnisziel übertroffen und das Umsatzziel knapp erreicht. Das Unternehmen teilte am Mittwoch mit, der Umsatz sei auf 2,088 (Vorjahr 2,012) Mrd EUR gestiegen. In Aussicht gestellt hatte T-Online Erlöse von 2,1 Mrd EUR. Das EBITDA 2005 lag bei 373,2 (466,6) Mio EUR, hier hatte T-Online 315 Mio EUR in Aussicht gestellt. Beim Ergebnis nach Steuern erreichte das Unternehmen 203,8 (300,9) Mio EUR; hier waren mehr als 150 Mio EUR vorausgesagt worden.

[primaabzocker]

T-Online verdient mit mehr Kunden immer weniger Geld/b]

Der größte europäische Internetanbieter T-Online hat wegen des scharfen Wettbewerbs im Breitbandmarkt im vergangenen Jahr einen deutlichen Gewinnrückgang hinnehmen müssen. Trotz des Preiskampfes konnte das Unternehmen aber deutlich mehr Kunden gewinnen und somit sein Umsatzziel erreichen.
http://www.ftd.de/technik/it_telekommunikation/52714.html

[primaabzocker]

was für ein Aktienbetrügerpack

[primaabzocker]

17:38:08 7,51 50
17:36:44 7,52 60
17:28:10 7,57 100
17:20:05 7,55 0
17:08:51 7,58 80
17:01:37 7,57 25
16:53:24 7,61 25
16:28:36 7,61 25
16:24:23 7,61 25
16:23:00 7,61 1000

[hiasi]

Eindeutig Kaufkurse! Die Herren von der Telekom werden

viel mehr zahlen müssen als Ihnen lieb ist... An die

Börse bringen mit EUR 27 und zurückkaufen mit EUR 7?

Bin gespannt was das Spruchstellenverfahren ergibt....

[s135012]

[posting]20.470.101 von primaabzocker am 02.03.06 17:51:08[/posting]..immer gut, wenns so aufmerksame Kleinaktionäre gibt!
Das ist schon ne Sauerei !

[s135012]

[posting]20.472.940 von hiasi am 02.03.06 19:33:30[/posting]..aber an den 27 will ichs auch nicht festmachen- schließlich haben wir die ja auch nicht bezahlt !

[s135012]

[posting]20.470.101 von primaabzocker am 02.03.06 17:51:08[/posting]..und so geht es weiter..und..weiter..Bis: !

[s135012]

..allein der Telekom-Kurs wird uns hier bald deutlich erfreulichere Kurse bescheren..Diese Analysten der Hypo gehören doch ... Ist ja das Allerletzte, jetzt noch so eine Analyse rauszuhauen.

[primaabzocker]

06.03.2006 10:06

Das Internet wird zum Hoffnungsträger der Musikbranche

Das Internet ist für die Musikindustrie zum Hoffnungsträger geworden. Kräftige Umsatzsteigerungen verspricht sich etwa Frank Briegmann, Deutschlandchef von Marktführer Universal Music, vom elektronischen Vertrieb: "Der Online-Vertrieb wird 2006 richtig anlaufen", erwartet er. Mittlerweile interessieren sich sogar die US-Wettbewerbshüter für das Online-Geschäft der Majors: Der Vorwurf illegaler Preisabsprachen und wettbewerbswidriger Vertragsklauseln mit Online-Shops steht im Raum
http://www.heise.de/newsticker/meldung/70384

[Mister_Brown]

also ich halte meine TOI !!!


bin doch nicht so bescheuert sie nun zu diesen Kursen zu verkaufen!!!

Wenn die 100%tige Reintegration angebliuch sooo wichtig ist wie Ricke glauben machen will (was ich sehr stark bezweifle), dann soll er endlich ein ordentlichen Angebot vorlegen!


Wie lange wird es dauern bis es zu einer Verhandlung vor dem BGH kommt???


Von der ersten Instanz (LG Darmstadt) am 29. November 2005 November dauerte es nur etwas mehr als 2 Mónate bis zur nächsthöheren Instanz (OLG Frankfurt am 09. Februar 2006)

72 Tage um ganau zu sein (Excel ist schon klasse ;-) )

bis zum zur Urteilsverkündung des BGH dürfe es sicher ein wenig länger dauern aber iuch hoffe dass das noch im ersten Halbjahr geschieht!



Bis dahin auf alle Fälle halten!




Mr. Brown

[kitzblitz]

seh ich genauso !!
lasst euch nicht verarschen und schon gar nicht am preis!
ich glaub dem ricke und konsorten kein wort. ich wette jede summe dass sie uns ein neues angebot machen wenn sie merken dass mit dem bfh dauert länger als gedacht

[primaabzocker]

T-ONLINE N EUR 7.74 7.78

[gerd03]

Hi,

habt ihr heute wieder den Schlussumsatz auf Xetra gesehen. Da kauft dochn nicht irgend wer!

Schlussauktion auf Xetra um 1735 Uhr: 183 747 Stück zu 7,80€

[Mister_Brown]

die Telekom kauft aber angeblich nicht (und lässt auch angeblich nicht üpber Banken/Brokerhäuser) kaufen.


So sagt sie es zumindest in der IR Abteilung -

http://www.t-online.net/c/00/05/49/5498.html


an dem Anteil hat sich 8angeblich9 nichts geändert - laut der Antwort die ich HEUTE erhalten habe!

[hiasi]

Die lügen wie gedruckt!!!! Schon komisch wenn 184.000

Aktien zum Schlußkurs gekauft werden, oder? Schaut Euch

mal die Schlußkursumsätze der letzten Wochen an! Ich kauf

weiter zu,

die urprünglichen Fusionsgespräche waren mal bei EUR

14,50. Nachzulesen bei www.cortalconsors.de, Nachrichten

vom 23.2.06. Oder kauft ein Privater solche Stückzahlen,

daß ich nicht lache!!!!!!!!!!!!!!!

[s135012]

..aber ich wunder mich auch, wer hier verkauft. Vor allem solche Mengen. Ich meine, es ist doch klar, der Kurs kann nicht sinken. Zum einen die mögliche Nachbesserung, zum anderen die Wiederentdeckung der Telekom..

[hiasi]

Ja, der Anstieg der Telekom kommt noch hinzu.

Sieht alles nach einem neuen Angebot aus...

[Mister_Brown]

[posting]20.566.629 von s135012 am 08.03.06 08:41:07[/posting]zum anderen die Wiederentdeckung der Telekom..


na ja wer an die `Wiederentdeckung der Telekom` glaubt kauft sicher direkt deren Aktien (nicht T-Online) oder Turbos auf die Telekom-Aktie.



Durch das bisherige, sehr ungünstige Umtauschverhältnis von 1:0,52 partizipeirt der T-Online-Aktionär ja auch nur zu 52% vom (event.) Kursanstiegt der Telekom (ein negativer Hebel sozusagen).


Daher kann das nicht das Motiv sein!


Einzig und allein die Möglichkeit eines Verbesserten Umtauch- bzw. Barabfindungsangebotes kann das Motiv zum jetzigen Kauf einer TOI-Aktie sein!

[primaabzocker]

dausend

[Skydreamer]

[posting]20.568.873 von Mister_Brown am 08.03.06 09:43:25[/posting]Aeh, entschuldigt, wenn ich da was falsch verstehe, aber was ist denn das fuer eine Rechnung mit dem negativen Hebel?

Sagen wir mal, ich wuerde fuer 10.000 Euro T-Online-Aktien besitzen. Nehmen wir weiter den (fuer einen T-Online-Aktionaer) unguenstigen Fall an, am Umtauschverhaeltnis aendert sich nichts in den naechsten Wochen. Weiterhin nehmen wir an, der Telekom-Kurs steigt im gleichen Zeitraum um 10 Prozent. Nach meiner naiven Rechnung antizipiere ich genauso an dieser Kurssteigerung ob ich jetzt tausche oder in ein paar Wochen.

Wer hat jetzt einen Denkfehler gemacht?

[wunderlich]

Antizipieren kannst Du, wie es Dir gefällt, aber in dem Fall wäre dann doch "Partifizieren" irgendwie passender, gell?

[s135012]

[posting]20.574.802 von Skydreamer am 08.03.06 14:29:13[/posting]..hast recht. Mr. Brown hat sich da etwas "verdacht" denke ich. Das Einzige was es negativ zu berücksichtigen gilt, ist, dass der T-online Kurs noch etwas über dem Umtauschverhältnis liegt.
Der steigende Telekomkurs wird also grundsätzlich 1:1 übertragen. Das ist kein Kaufargument- begrenzt aber die Risiken enorm. Deshalb bin ich zu 7,xx rein.

..#999: Und Turbos sind ja auch eine etwas andere Schiene.

[s135012]

..im Übrigen ein von mir ungeprüftes Zitat aus dem SAPSI-Thread, wo die 95 % für ein Squeze-Out zusammen sind und es letztlich um die Frage von Spruchstelle etc. geht.

"Eins sollte man im Hinblick auf die derzeit steigenden Märkte auch noch berücksichtigen:
Im Rahmen der Ermittlung des zum Schluss zu erstattenden Wertes (Schlichterspruch bzw. Gerichtsverfahren) wird auch berücksichtigt, wie der Aktienmarkt insgesamt war. Ob ein KGV von x oder y angemessen ist, richtet sich schließlich nach dem Umfeld. D.h. indirekt profitiert der letztendlich festzulegende Aktienwert von der derzeitigen hausse.."

Wie gesagt, nicht von mir- aber klingt doch absolut logisch. Ergo: Mit Sicherheit profitiert die für uns maßgebliche Bewertung von anziehenden Kursen in der gesamten Branche.

[s135012]

[posting]20.575.211 von wunderlich am 08.03.06 14:48:58[/posting]..partifizieren habe ich jetzt auch nicht verstanden, aber würden die Kurssteigerungen antizipiert, hätte ich auch nichts dagegen !

[wunderlich]

Noch besser wäre natürlich "Partizipieren".

[s135012]

[posting]20.575.576 von wunderlich am 08.03.06 15:04:31[/posting]....sehr schön. Dachte, Du scherzt vielleicht auf nem von mir nicht erkannten Level!

[Skydreamer]

[posting]20.575.576 von wunderlich am 08.03.06 15:04:31[/posting]Ok, einverstanden. Da wollte ich mal gelehrt klingen und schon gings schief. Vielleicht nochmal ohne Fremdwort: Ersetze den Satz einfach durch:
Am Ende ist bei beiden Anlageformen gleich viel Knete rausgekommen

Schoen, dass ich wenigstens inhaltlich keine Haeme bekomme, damit scheine ich ja wenigstens richtig gedacht zu haben.

Dem Zusatz in #1003 stimme ich natuerlich auch zu, ich wollte die Sache nur nicht weiter verkomplizieren, sonst haett ich nur noch mehr Schreibfehler eingebaut ...

[wunderlich]

[posting]20.577.031 von s135012 am 08.03.06 15:56:05[/posting]@s13usw.
Ich habe auch gescherzt, aber Du bist einfach ein wenig zu früh gekommen und hast mich interrupiert!
@Skydreamer,
war nicht böse gemeint und schon gar nicht hämisch, ehrlich.

[primaabzocker]

17:35:32 7,90 220785
17:29:32 7,85 2664
17:29:32 7,84 3790
17:29:32 7,83 2273
17:29:32 7,81 1273
17:29:01 7,84 298
17:29:01 7,83 3411
17:29:01 7,83 589
17:28:24 7,84 4912
17:28:24 7,83 400

[primaabzocker]

Datendienste kurbeln deutschen ITK-Markt an
Düstere Aussichten für den Arbeitsmarkt

Vor allem Datendienste im Festnetz sorgen in diesem Jahr für den anhaltenden Aufwärtstrend der deutschen ITK-Branche. Der Bundesverband Informationswirtschaft, Telekommunikation und neue Medien (BITKOM) http://www.bitkom.org sagt diesem Geschäftsfeld 2006 ein Umsatzplus von acht Prozent auf 11,6 Mrd. Euro voraus. Gestützt wird der Breitbandboom durch den weiteren Ausbau der Infrastruktur. Im vergangenen Jahr kletterte die Zahl der schnellen Internetzugänge via DSL oder TV-Kabel nach BITKOM-Zahlen um 56 Prozent auf 10,7 Millionen.

Insgesamt stellt der Branchenverband für die ITK-Industrie eine Steigerung von 2,4 Prozent auf 137,4 Mrd. Euro in Aussicht und bestätigt damit seine Prognosen. "Der ITK-Markt bekommt im Informatikjahr viele Impulse durch neue Geräte und Technologien", erklärt BITKOM-Präsident Willi Berchtold im Vorfeld der Hightech-Messe CeBIT. Neben RFID verweist Berchtold dabei insbesondere auf neue Handys und Smartphones sowie Flat-TVs. Der Aufwärtstrend der Branche wird sich nach BITKOM-Prognosen auch 2007 fortsetzen. Dann rechnet der Verband für den Gesamtmarkt mit einem Plus von zwei Prozent auf 140 Mrd. Euro.

Während von der Umsatzseite her in den kommenden Jahren ein Ende des Wachstums nicht in Sicht ist, gibt es für den ITK-Arbeitsmarkt vorerst keine Entwarnung. Trotz Umsatzplus rechnet der BITKOM für 2006 nicht mit neuen Stellen in den Unternehmen der ITK-Branche. 2005 waren nach Angaben des Verbands noch 4.000 zusätzliche Arbeitsplätze entstanden, damit aber weit weniger als die noch im Sommer prognostizierten 10.000 (pressetext berichtete: http://www.pte.at/pte.mc?pte=050615040 ).

Beim Forschungsinstitut zur Zukunft der Arbeit (IZA) http://www.iza.org gesteht man dem IT-Sektor für die Zukunft dennoch einiges Potenzial auch in punkto Schaffung neuer Arbeitsplätze zu. "Ich kann mir vorstellen, dass derzeit in der ITK-Branche vor allem der Stellenabbau bei der Deutschen Telekom durchschlägt", meint Hilmar Schneider, Direktor für Arbeitsmarktpolitik beim IZA, gegenüber pressetext.

Nach dem Abschluss der Restrukturierung werde auch im Telekombereich wieder etwas zu holen sein, so Schneider, der auf das Entwicklungspotenzial von neuen Technologien wie UMTS und Triple Play verweist. Der durch die Technologien angeheizte permanente Wandel sorge aber auch dafür, dass die Menschen, die jetzt ihren Job verlieren, nicht die Fähigkeiten für neu geschaffene Stellen hätten. "Die ständige Weiterbildung zählt heutzutage noch viel mehr als noch vor fünfzig Jahren", so Schneider gegenüber pressetext abschließend.

Jörn Brien, email: [e-mail], Tel. [phone]

[Mister_Brown]

[posting]20.574.802 von Skydreamer am 08.03.06 14:29:13[/posting]mit negat. Heleb war das Umtauschverhältn. gemeint!!


1 T-Online-Aktie =0,52 Telekom-Aktien



Wenn die Dt. telekom also um 1% steigt, steigt TOI damzufolge nur um 0,52% nicht etwas auch um 1%!!


zumindest threor. denn diede Kurse halten sich ja nicht immer exakt an dieses Verhältnis.



DTE aktuell 13,92 €uro * 0,52 = 7,24 € (gerundet)

TOI aber akt. bei 7,84 Euro (also deutl. darüber)



MM. nach wird die telekom ein Verbessertes Ü-Angebot vorlegen - oder die Fusion absagen (was ich aber für wenig warscheinlich halte)

[Mister_Brown]

Telekommunikation

DSW ruft wegen T-Online Bundesgerichtshof an








Die Aktionärsvertretung DWS will eine Integration von T-Online in die Deutsche Telekom verhindern.


dpa DüSSELDORF. Die größte deutsche Aktionärsvertretung DSW will die Verschmelzung von T-Online auf die Deutsche Telekom mit einer Beschwerde beim Bundesgerichtshof verhindern. „Wir werden beim Bundesgerichtshof Beschwerde gegen die Entscheidung in Sachen T- Online einlegen“, kündigte DSW-Hauptgeschäftsführer Ulrich Hocker am Mittwoch in Düsseldorf an.

Das Oberlandesgericht Frankfurt hatte in einem Eilverfahren entschieden, dass die Verschmelzung trotz anhängiger Anfechtungsklagen vorzeitig durchgeführt werden kann.

„Bis zur endgültigen BGH-Entscheidung liegt die Verschmelzung auf Eis“, unterstrich Hocker. Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) hatte im Namen von T-Online-Aktionären gegen den zu Grunde liegenden Verschmelzungsvertrag geklagt. „T-Online braucht keine Verschmelzung mit der Telekom, um erfolgreich zu arbeiten“, erklärte der Aktionärsschützer. Die Deutsche Telekom hatte bereits vor mehr als einem Jahr ihren Plan bekannt gegeben, die Internet-Tochter wieder in den Bonner Konzern einzugliedern.

Umstritten sind sowohl die Verschmelzung an sich als auch die Höhe der Abfindung. T-Online-Aktionäre der ersten Stunde bekämen deutlich weniger als sie beim Aktienkauf vor Jahren einsetzen.


http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/G…

[hiasi]

Ich bin überzeugt, daß die T-online von der Telekom

übernommen wird. Und das zu einem deutlich höheren

Preis!

[Mister_Brown]

das hoffe ich auch sehr!


aber der Markt sieht das (noch) nicht so - sonst stünde der Kurs woanders!


Vielleicht wissen wir in 2-3 Monaten mehr (Urteil BGH)

[hiasi]

Guten Abend Mister_Brown,

schau Dir mal die Umsätze bei der Xetra-Schlußauktion an.

Immer Käufe und immer Riesenumsatz.(Freitag 103.300)

Wer die wohl kauft...

[Mister_Brown]

seit monaten wird hier behauptet die Telekom kaufe massiv T-Online-Aktien aber die IR sagt dass dem nicht so ist


Sehr geehrter Herr XXXXXXX,

vielen Dank für Ihre E-Mail

Derzeit werden keine T-Online Aktien von der Deutschen Telekom AG gekauft.
Auf der Homepage von der T-Online International AG finden Sie die aktuellen Zahlen zur Aktionärsstruktur. Dort können Sie sehen, wie viele Aktien wir von T-Online halten und den aktuellen Free Float.

http://www.t-online.net/c/00/05/49/5498.html

Bitte haben Sie dafür Verständnis, dass wir zum jetzigen Zeitpunkt keine weiteren Informationen zur Fusion geben können.

Mit freundlichen Grüßen

Xxxxxx Xxxxxx

Deutsche Telekom AG
Investor Relations 3
Sachbearbeiterin
Postanschrift: Postfach 2000 53105 Bonn
Tel: +49 (0) 228 / 181 888 80
Fax: +49 (0) 228 / 181 888 99
e-mail: [e-mail]


Diese Mail erhielt ich erst vor wenigen Tagen auf meine entspr. Anfrage!


Was vielleicht noch denkbar wäre, ist dass die Telekom einen Dritten (Bank, Brokerhaus ect.) mit dem kauf von TOI-Aktien beauftragt hat und dieser die gekauften Aktien selbst erst einmal selber behält (zwischenlagert).


Erst bei erreichen/überschreiten der 5%-Marke ist das meldepflichtig.

Event. beauftragt die Telekom 2 Banken/Brokerhüsser mit dem kauf und jeder kauft z.B. 3 - 4% der Akten.

Da sie je soweiso schon 90,14% an TOI hält, könnte sie auf diese weise indirekt einen sehr grossen Anteil der noch ausstehenden 9,86% erwerben (und das weitgehend unbemerkt).


Aber ich halte das für eher unwarscheinlich - nicht zuletzt wegen dem zuletzt doch klar negativen Kursverlauf.



Viel interessanter finde ich die Frage wann genau der besagte 4 Mrd. Kredit fällig ist ( siehe auch: http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/10/0,1872,2400554,00.html )

[Maack1]

am meisten würde ich mich freuen wenn keine bank welche der DTE positiv gesonnen ist sondern ein hedgefond die 5% aufkauft. dann könnte die DTE das SQ erstmal auf eis legen es sei denn sie bessert nach

ok die lumpen könnten sich mit der DTE dann auch außerbörsl. einigen und als "kleinaktionär" steht man dann deppert da aber was wenn nicht

[Mister_Brown]

[posting]20.643.721 von Maack1 am 12.03.06 08:42:59[/posting]dieses Scenario ist zwar denkbar - aber wenn die Telekom den verbliebenen TOI-Kleinaktionären weniger pro Aktie zahlt als sie (ausserbörslich) an den Hedgefonds zahlt, würde sie follends das Gesicht verlieren und es würde m. Meinung nach weitere Klagen nach sich ziehen.


Die Telekom macht in dieser ganzen Übernahme so schon eine sehr schlechte Figur und nimmt (wissentlich oder ungewollt) seinen Imageschaden in kauf.

Jeder betrogene TOI-Kleinaktionär wird sich (völlig zu Recht) überlegen, ob er in Zukunft weiterhin Vertragspartner/zahlender Kunde bei der Dt. Telekom (T-Com, T-Online, T-Mobile) seien will.


Ich bin jedenfalls nun schon zu Arcor gewechselt nachdem die Telekom diese linke Tour mit uns T-Online-Aktionären durchziehen will!

Ich denke dass ich da auch (bei weitem) nicht der einzige bin!

Aber das will der Ricke ja nicht begreifen!!!

[nessie4711]

Hi all,
bin neu hier und frage mich, ob ich von evt. Ergebnisse´n der DSW-Auseinandersetzung auch dann profitiere, wenn ich bislang keine Schritte eingeleitet habe.
Als Tausch-Verweigerer sitze ich immer noch auf meinen herungergeprügelten Anteilen.

[Mister_Brown]

Hi,


in dem Verschmelzungsvertrag zwischen Telekom und T-Online steht m.W. nach dass ALLE TOI-Aktionäre dasselbe angebot erhalten.

demnach iste s egal ob die Mitgleid der DSW oder SdK bist oder selbst geklagt hast.

ich habe auch selbst nicht geklagt - obwohl ich auch die meinung vertrete dass das die eine Riesenabzocke ist was hier abläuft!


Also kein problem!


Mr. Brown

[primaabzocker]

Laßt euch nicht abschütteln!

[hiasi]

Morgen Mister_Brown!

Bin sicher die Telekom kauft. Aber natürlich nicht in

Ihrem Namen, die sind ja nicht blöd! Danke für Deinen

Frontal-Bericht....

Unglaublich, spart man sich mal eben 4 MRD Euro!!!!!

[primaabzocker]

[Kaperfahrer]

Das Sdk , DSW und Konsorten klagen ist klar, die müssen aus Imagegründen den weißen Ritter spielen und als Rächer der Enterbten und Verteidiger der Witwen und Waisen Betroffenheit juristisch dokumentieren. Der zu erwartende Erfolg ist mehr als zweifelhaft. Auch dass sich da einige Hedgefonds mit einklinken versteht sich von selbst, das ist ihr Geschäft.
Der kleine T-Online Aktionär muss sich aber auch darüber klar sein, dass er sich selber schadet und dieser ganze hinhaltende Aktionismus zu nichts weiteren führt, als seinem schlechtem Geld, gutes hinterher zu werfen.
Die Rechtslage ist soweit klar und das zu erwartende Urteil auch, anstatt also mit ihren getauschten Aktien und einer geschäftlich befreiten DT nach oben zu fahren und wirklich Gewinne zu machen, bleibt man lieber übelnehmerisch auf seinen T-Onlinebestand hocken, in der Hoffnung auf einen an Albernheit grenzenden besseren Tauschkurs oder einer gleichartig zu bewertenden besseren Barabfindung.

Die einzigen die in der jetzigen Situation profitieren sind (ausser den involvierten Hedgefonds, so es welche gibt) die Rechtsanwälte und einige selbsternannte profilneurotische angebliche Aktionärsschützer.

[primaabzocker]

[posting]20.658.728 von Kaperfahrer am 13.03.06 11:52:02[/posting]Die Rechtslage ist soweit klar und das zu erwartende Urteil auch

Merke:
VorGerichtundaufhoherSeebistduinGottesHand

Dieses Angebot ist Die Unverschämtheit hoch 3

Robert T-online läßt grüßen
Super Download äh Abzocke oder was

[Kaperfahrer]

[posting]20.659.045 von primaabzocker am 13.03.06 12:10:25[/posting]Richter haben sich an die bestehende Rechtslage zu halten, sie machen keine Gesetze.

Und hier gibt es keine Interpretationsmöglichkeiten aus irgendwelchen herzschmerzsozialachjederarmekleineMann-Befindlichkeiten.

Obendrein ist mir von einem justiziablen und womöglich strafbewehrten Unverschämtheitsparagraphen nichts bekannt.

Frechheit hin oder her, wer sich an seine unabwendbaren Verluste klammert und versucht sie mit untauglichen Mitteln auszugleichen, zahlt immer drauf. Die Verluste durch entgangene Gewinne zahlt nämlich keine Rechtsschutzversicherung.

[primaabzocker]

Richter haben sich an die bestehende Rechtslage zu halten, sie machen keine Gesetze.
blablabla
Die Rechtslage ist in stetem Fluss

[hiasi]

Servus Kaperfahrer,

laß uns doch unser Risiko vor Gericht selbst einschätzen!

Natürlich ist hier auch ein Risiko, aber sehr begrenzt

wie ich meine. Daß das Angebot lächerlich ist sieht

man ja schon wenn die Aktie zu EUR 27 emittiert wurde

und jetzt noch ca. 7 EUR Wert sein soll... Außerdem

gibt es viele Beispiele von Übernahmen wo gerichtlich

weit mehr festgelegt wurde als Abfindungspreis.

[Mister_Brown]

Kaperfahrer ist ganz offensichtlich ein sehr frustrierter Telekom-Aktionär!


oder ein verbitterter T-Online-Aktionär der das Abfindungsangebot von 052 Telekom-Aktien angenommen hat und nun Angst hat dass die nervenstärkeren T-Online Aktionäre (die, die bis jetzt gehalten haben) am Ende mehr bekommen als er selbst!



eins von beiden isses!!

[hiasi]

Ja sieht so aus! Da wird sich die Telekom noch wundern

was die bezahlen müssen. Erinnere nur daran, daß die

Fusionsverhandlungen bei EUR 14,50 geführt wurden....

[Kaperfahrer]

[posting]20.659.800 von Mister_Brown am 13.03.06 13:00:33[/posting]Weder, noch!

Die T-online die ich im aktuellen Depot habe, habe ich um die Frühjahrs/Jahresmitte 2002 gekauft, die meisten meiner Telekoms auch, mir tut also nichts weh!
Ihr nervt mich allenfalls mit diesem albernen Rumgezicke! Es gab die Möglichkeit TO zu fast 50.- zu verkaufen und für unter 5.- zu kaufen. Ähnliches gilt für die DT.
Euer durch eigene Fahrlässigkeit in den Sand gesetzte Geld seht ihr nicht mal ansatzweise wieder. Also würde ich mich lieber darum kümmern, wie ich es anders wieder zurückhole, als die Zeit mit albernen Rachegedanken einer Aktie gegenüber (O-Ton hiasi:...Da wird sich die Telekom noch wundern) zu verplempern!

[Mister_Brown]

Warm blos glaube ich Dir kein Wort????

[Kaperfahrer]

[posting]20.660.688 von Mister_Brown am 13.03.06 14:05:24[/posting]...glaube ich Dir kein Wort????

Das wundert mich überhaupt nicht. Das ist in der Regel immer so!
Wer Mist gebaut hat, sucht in der Regel die Schuld bei anderen und ist obendrein felsenfest davon überzeugt, dass es auf keinen Fall anders hätte laufen können (alles Betrug) und schon gar nicht, dass es jemand anders hätte richtiger machen können.

[Mister_Brown]

was hat das damit zu tun?????


Was ich meinte war deine `Ich kauf immer zum LOW und verkaufe immer zum HIGH` Attitüde!


Ich glaube Dir nicht dass Ausgerechnet DU TOI für (unter) 5 Euro gekauft hast!!


Und selbst wenn: Warum hat Du NICHT Ende 2003 verkauft als der Kurs ganz kurz bis auf 12 Euro ging?????




Ach überigens: `Die T-online die ich im aktuellen Depot habe, habe ich um die Frühjahrs/Jahresmitte 2002 gekauft, die meisten meiner Telekoms auch, mir tut also nichts weh!`


schau mal wo der Kurs im Frühjar 2002 stand!!! Und Dir tut da nichs weh????



Und warum hälts Du eigentlich überhaupt noch deie TOI-Aktien wo du doch so genau weisst dass das Urteil gegen die Kläger der SdK, DSW ausfallen wird???

Warum hast Du noch nicht längst verkauft???



Irgendwie ergibt das was du schreibst ÜBERHAUPT keinen Sinn!!!

[eck64]

[posting]20.661.125 von Mister_Brown am 13.03.06 14:37:53[/posting]
Was ich meinte war deine `Ich kauf immer zum LOW und verkaufe immer zum HIGH` Attitüde!


Ich glaube Dir nicht dass Ausgerechnet DU TOI für (unter) 5 Euro gekauft hast!!
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bei Drillisch bist du immer hinterher der optimal Handelnde King!

[primaabzocker]

Super Abzocke

[Mister_Brown]

!

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[Kaperfahrer]

[posting]20.661.125 von Mister_Brown am 13.03.06 14:37:53[/posting]Ich glaube Dir nicht dass Ausgerechnet DU TOI für (unter) 5 Euro gekauft hast!!
Hab ich auch nicht behauptet, ich habe nur die Spanne bezeichnet innerhalb der man handeln konnte. Als erstes habe ich bei 27,- (Zuteilung!) gekauft, dann Nachkauf bei 31,32
Dann nach dem Hoch bei knappen 50.- durch nachgezogenen stoploss (dem Himmel sei Dank!) bei 41,50 komplett rausgeflogen. Bei den weiteren Käufen hab ich mich im Datum vertan. Weiterer Kauf am 5.10.2001 für 6,28. Weiterer Nachkauf am 20.3.2003 für 6,14. Dann bei TOI nichts mehr unternommen.

Warum hat Du NICHT Ende 2003 verkauft als der Kurs ganz kurz bis auf 12 Euro ging?
Stimmt, hätte ich machen sollen! War ein Schnitzer! Aber im Gegensatz zu dir, mache ich für diesen Fehler keinen anderen verantwortlich als mich selber. Wenn ich das mit dem Angebot geahnt hätte wäre ich sicher raus, aber so, Pech gehabt!

Aber es ist im Prinzip ja auch egal. Tatsache ist man hat mit diesem Wert viel Geld verlieren aber auch verdienen können.

[hiasi]

Diesmal "nur" 68190 Aktien gekauft beim Schlußkurs von

7,89. Also ich

bleib dabei! Da kauft eine große Adresse, und die kauft

nicht aus Jux und Tollerei!

[primaabzocker]

[posting]20.664.623 von Kaperfahrer am 13.03.06 17:36:40[/posting]beim Börsenstart soll das Teil 27 Oiro wert gewesen sein?
Hatte sich da einer zu seinen Gunsten verrechnet?

[hiasi]

Ja,korrekt.Emissionskurs war EUR 27!

[Mister_Brown]

[posting]20.664.623 von Kaperfahrer am 13.03.06 17:36:40[/posting]wenn das so sit dann verstehe ich deine Haltung überhaupt nicht!


Wenn Du der Telekom beim IPO füe 27 Euro gezahlt und Sie Dir nun für diese T-Online (die Heute weit mehr kunden hat als damals) nur noch indiskutable 0,52 Telekom-Aktien dafür geben will - und dU findest das noch gut und richtig????

Das verstehe ich beim besten willen nicht!!!


Tatsache ist man hat mit diesem Wert viel Geld verlieren aber auch verdienen können.


Stimmt auch nicht!

man konnte mehr verlieren als gewinnen und die telekom hat ja nicht die Aktien ausgegeben um sie wenige Jahre später zurückzukaufen sondern um Geld für weiteres Wachstum für T-Online zu bekommen (das ist zumindest die offizielle Erklärung)!


Frage Dich selbst: Würde die Dt. Telekom T-Online heute unbeding (und am liebsten sofort) zurückkaufen wenn der T-Online-Kurs bei 30 , 35 oder 40 Euro stünde???
Wäre dann die `Reintegration` in T-Com so lebensnotwendig wie sie nun glauben machen will???



Ganz sicher nicht!!


Es geht hier einzig und allein darum Kasse zu machen und das schwächelnde Festnetzgeschäft der T-Com (monatl. Verlust von 100.000 Festnetzkunden / Anschlüssen) zu stärken.

Und das zu Lasten und auf Kosten der T-Online-Aktionäre!



Das ist ganz klar Betrug! Ein anderes Wort gibt es einfach nicht dafür!

[primaabzocker]

14.03.2006 10:30:34 (dpa-AFX)
Telekom erwartet deutlichen Schub bei DSL-Kunden

HANNOVER (dpa-AFX) - Die Deutsche Telekom will ihr Breitbandgeschäft bis Ende kommenden Jahres kräftig ausbauen. Die Zahl der DSL-Nutzer solle bis dahin auf 11,5 Millionen steigen, teilte das Unternehmen am Dienstag auf einer Investorenkonferenz in Hannover mit. In der Planung enthalten sind auch Kunden, die über Wiederverkäufer wie United Internet gewonnen werden. Ende vergangenen Jahres hatte die Telekom 7,8 Millionen Breitbandkunden unter Vertrag.

Telekom-Chef Ricke bekräftigte zudem, dass verstärkt Konvergenzprodukte auf den Markt gebracht werden sollen - also eine engere Verzahnung von Festnetz und Mobilfunk. Im kommenden Jahr will die Mobilfunktochter T-Mobile für ihr Festnetzhandy 1,5 bis 2 Millionen Kunden gewinnen.

[Kaperfahrer]

[posting]20.665.254 von Mister_Brown am 13.03.06 18:09:27[/posting]Langsam begreife ich nicht mehr, was du glaubst an der Börse mit deiner Denke erreichen zu können! Aktienkurse sind schließlich kein Sparbuch, sondern von allen möglichen Imponderabilien abhängig, bei denen man sich durchaus auch mal vertun kann. Entweder man akzeptiert das und passt auf, oder man lässt besser die Finger davon

Also bitte mit lesen und vor allem denken!

1. Also zu einem Emissionspreis von 27.-€ eine Zuteilung erhalten.
2. Noch optimistisch am gleichen Tag zu 31,32 € soviel nachgekauft, dass ein durchschnittlicher Kaufpreis von ca 30.- € pro Aktie zu Buche stand.
3. Dann habe ich mir bei einem Kurs von ca 48.- € vergnügt die Hände gerieben und bin entspannt in einen längeren Urlaub ohne Internetzugang gefahren. Natürlich nicht ohne vorher einen stoploss bei 42.- € zu setzen, der als die Aktie nach unten rauschte natürlich griff! Erzielter Verkaufspreis 41,47 € pro Aktie!!!
4. Gewinn also pro Aktie ca. 11,47 € !!!! > ist ~25% Gewinn

Erst habe ich mich natürlich geärgert, dass ich den stoploss so niedrig angesetzt hatte, das hat sich dann aber schnell relativiert. Die Aktie machte sich nun auf den unaufhaltsamen Weg nach unten, wie alle Aktien zu der Zeit!
Und da bewährt sich der alte Spruch, nicht in ein fallendes Messer zu greifen und habe die Finger davon gelassen.

5. Zweimal nachgekauft siehe #1039, so dass ein durchschnittlicher Kaufpreis von ca. 6,21 zustande kam. Leider habe ich den Zeitpunkt verpasst bei einem Stand von über 12.- € zu verkaufen, aber selbst wenn ich heute zu einem Tageskurs von 7,80 € verkaufen würde käme wieder ein Gewinn von ca. 25% zustande. Aber ich habe mich entschlossen zu tauschen und lass mich jetzt überraschen.
Ich habe also mit TOI alles zusammen gerechnet einen relativ ordentlichen Gewinn von 25% eingefahren, ohne sonderlich genial gehandelt oder mit Optionen gezockt zu haben, sondern habe einfach nur Augenmaß bewahrt.

Für Leute die seit 27.- € auf ihren Papieren hocken ist das Angebot natürlich enttäuschend, aber da kann man nur sagen, selber schuld.
Wirtschaftlich, finanziell und vor allem technologisch ist für die ganze T-Gruppe der Vorgang folgerichtig und korrekt. Hier liegt die Zukunft! Und ich glaube (persönliche Meinung, die keiner zu teilen braucht), wer wieder Gewinn machen will, sollte nicht vergossener Milch nachtrauern, sondern auf den sich anbietenden Zug aufspringen. Alles andere halte ich für vergebene Liebesmüh, die eher schadet als nützt.

Und warum ich glaube, dass die DT ein gutes Geschäft wird, vor allem wenn sie den Klotz TOI-Integration endlich hinter sich hat, hat vielerlei Gründe die du teilweise im Nachbarthread Thread: Telekom profitiert immer! nachlesen kannst, hängt aber in erster Linie mit der zukünftigen technischen Entwicklung im Breitbandbereich und deren Vermarktung im geschlossenen Verbund mit T-online zusammen.

[primaabzocker]

vor allem wenn sie den Klotz TOI-Integration

der Akschionär soll wohl die Gehirnfurze von Möchtegernmanagern a la Ron aus seiner eigenen Tasche bezahlen

[Mr.Homerun]

Man sollte auch daran denken, das damals ein wahrer Aktienboom durch Medien, etc. propagiert wurde.
Es wurde dem Deutschem Durchschnittsbürger, der rein garkeine Ahnung von Aktien hat, sichere Gewinne mit Aktienemmissionen, versprochen. Jeder ist natürlich selber Schuld wenn er drauf reingefallen ist.
Nichtsdestotrotz ist es meiner Meinung nach Betrug am Kunden, denn damals wollte die Telekom sehr wohl solche Kleinaktionäre zu ihren Kunden zählen.
Und eben diesen armen Würstchen wird vor den Kopf gestossen. Sie konnten in Ihrer kleinen micky Maus welt nicht begreifen welche Verluste sie mit solch einem Aktieninvestment machen können.

Wir hier die wir ja alle Börsenspezialisten sind (ist eine Mischung aus ironie und Wahrheit) müssen damit natürlich klar kommen.

Gruß
Homer

[Kaperfahrer]

[posting]20.673.788 von primaabzocker am 14.03.06 11:48:43[/posting]...von Möchtegernmanagern a la Ron aus seiner eigenen Tasche bezahlen

Ja selbstverständlich!

Als Aktionär bist du Investor und Eigentümer, der profitiert wenn es gut geht, aber auch verliert wenn nicht.
Kein Mensch hat dich gezwungen den "Gehirnfurzen" zu glauben und diese Aktien zu erwerben oder zu behalten.

Ich persönlich halte Ron Sommers Strategie technologisch voll auf Breitband zu setzen, die er ja schon seit Anfang der 90er verfolgt hat, bis heute für weitsichtig und vernünftig. Selbst das überteuerte Voicestreamabenteuer in das er mehr oder weniger von Medien, Politik und nicht zuletzt sogenannten Experten gegen eigenes zögerliches Hinhalten getrieben wurde, zahlt sich heute aus.
Das er abgesägt wurde ist teilweise Schuld seiner eigenen nicht jedem zu vermittelnden Persönlichkeitsstruktur, aber zum Großteil ahnungslosen Politikern und medialen Rufmördern deren Kurzsichtigkeit (finanzielle Ausplünderung der Telekom, beispielsweise via UMTS-Versteigerung) Deutschland (und Europa) nicht nur einen technologischen Vorsprung gekostet hat, sondern auch zigtausende von Arbeitsplätzen.

In der Sache lag der Mann bis heute vollkommen richtig!

[primaabzocker]

Ich geb auch am liebsten die Kohle aus, die mir NICHT gehört!

Super-Download
äh
Super-Abzocke

[Kaperfahrer]

[posting]20.673.851 von Mr.Homerun am 14.03.06 11:53:39[/posting]Nein als Betrug möchte ich das nicht bezeichnen. Es gehört einfach zu den Unwägbarkeiten das sich Situationen und die technologische Entwicklungen so ändern, dass frühere Erwartungen obsolet sind.

Als TOI auf den Markt ging war noch überhaupt keine Rede von Internet-Telefonie die das Festnetz angreifen würde, oder IP-TV die es wieder zu Ehrenkommen lassen wird, selbst von A-DSL wussten nur die allerwenigsten Highspeedfreaks. ISDN war noch state of the art. Die Vorausetzungen waren vollkommen andere.

Die technologische und wirtschaftliche Entwicklung ist nun mal nicht statisch, sondern kann vollkommen unerwartete Haken schlagen.

Und so sehe ich den TOI-Börsengang aus damaliger Sicht für vollkommen folgerichtig und den Emmissionspreis gab der Markt eben her. Heute tut er es eben nicht mehr. Von Betrug kann da überhaupt keine Rede sein.

Bei den Käufern der Aktien handelt es sich schließlich um erwachsene und mündige Menschen.
Aber es ist ja inzwischen eine gesammtdeutsche Krankheit die die Menschen ins Kindchenschema verfallen lässt und den eigenen Verstand und Zuständigkeiten am liebsten dem Staat überantwortet und wenn es dann schiefgeht wird herum gegreint.

[Mr.Homerun]

Eines ist immerhin klar wenn Unternehmen soetwas veranstalten. Den Kleinanleger bekommen sie so schnell nicht mehr ins Boot.
Ich denke für Unternehmen die nun an die Börse wollen ist es schwieriger an das Geld zu kommen.

Homer

[primaabzocker]

eigentlich müßte T-online längst wieder bei 27 sein!

[Kaperfahrer]

[posting]20.674.710 von Mr.Homerun am 14.03.06 12:51:20[/posting]Den Kleinanleger bekommen sie so schnell nicht mehr ins Boot.

Da magst du recht haben! So schnell nicht! Aber wie immer wird das eben wieder der Fehler sein, den dieser besagte Kleinanleger begeht. Denn irgendwann wird er wieder das Gefühl bekommen etwas zu verpassen, gierig auf steigende Kurse starren, im letzten Moment aufspringen wollen, ohne sich wirklich kundig zu machen und prompt wieder rasiert werden.

Das ganze ließe sich verhindern wenn den Kindern in der Schule bis hin zum Studium ein bisschen Sachverstand über wirtschaftliche und technologische Zusammenhänge beigebracht würde und nicht nur sozialer Kuschelkram.

Nicht das man sich dann nicht auch verspekulieren könnte, aber man verstände es, mit mehr Würde zu tragen.

[primaabzocker]

Du mieser kleiner Knackwurschtdieb!

[Kaperfahrer]

[posting]20.674.835 von primaabzocker am 14.03.06 12:59:50[/posting]T-Online gibt es eigentlich nur noch virtuell! Bei einem Anteil von 95% der Muttergesellschaft, ist die Sache gegessen!

Und dieses Steigerungspotenzial von dem du sprichst, das ja da ist, wird erst freigesetzt wenn TOI in der DT integriert ist und dem ganzen Dampfer wieder Schub geben, vorher nicht!!
Das kann man sich abschminken.

Und wer, ausser einem Almosen, etwas abbekommen will, sollte sich neu orientieren.

[Mister_Brown]

[posting]20.674.682 von Kaperfahrer am 14.03.06 12:48:53[/posting]Es gehört einfach zu den Unwägbarkeiten das sich Situationen und die technologische Entwicklungen so ändern, dass frühere Erwartungen obsolet sind.


Kaperfahrer,

bist du wirklich sooo naiv diesens Märchen der Telekom zu glauben???

So naviv hätte ich die eigentlich nicht eingeschätzt!



Fakt ist doch:


die Telekom will TOI in T-Com reintegrieren um so die schwindenden Umsätze (monalt. Verlust von 100.000 Festnetzanschlüssen , lt. Ricke persönlich) zu kompensieren.

NUR MIT T-Online kan das gelingen!

Denn dann Fliessen die T_Online UMsätze und Gewinne mit T-Com zusammen und stärken die Bilanz der Festnetzsparte.


Operativ hat das absolut KEINEN Einfluss.

Dem T-Online-Kunden ist es doch VOLLKOMMEN EGAL ob T-Online nun zu 90 oder zu 100% zu T-Com gehört!


Die T-Online Kunden wollen einen zuverlässigen, hochverfügbaren und schnellen Internet- (DSL_) Zugang!


Mehr nicht!


Die Interne Firmenstruktur von T-Online und oder T-Com ist dem Kunden völlig Wurscht!!!



Also: Nicht immer alles ungeprüft gleuben was Geldgeile Firmenbosse (hier: Ricke) so von sich geben!

Solche Typen lügen sehr häufig!

[Kaperfahrer]

[posting]20.676.488 von Mister_Brown am 14.03.06 14:44:49[/posting]Also wer hier naiv ist lassen wir mal lieber aussen vor! Du schreibst das Richtige verstehst es aber anscheinend nicht.

die Telekom will TOI in T-Com reintegrieren um so die schwindenden Umsätze (monalt. Verlust von 100.000 Festnetzanschlüssen , lt. Ricke persönlich) zu kompensieren.

Natürlich! Aber frag dich mal warum das so ist. Eben weil es inzwischen eine ausgereifte Internettelefonie und eine konkurrenz gibt, die es vor 6 Jahren so nicht gab und auf die es zu reagieren gilt. Und das geht am effektivsten über die Reintegration. Diese Entwicklung war weder technisch noch wirtschaftlich vor 6 Jahren absehbar.

Die T-Online Kunden wollen einen zuverlässigen, hochverfügbaren und schnellen Internet- (DSL_) Zugang! Mehr nicht

Das mag vielleicht deine Vorstellung von TOI sein und genauso stellt sich Klein-Mäxchen wohl die große Telekommunikationswelt vor.
Diesen schnellen Zugang bekommt der Kunde doch von der Telekom, T-Online ist nur der Wieder-Verkäufer und bis jetzt bestenfalls Contentlieferant, der Eigentümer der ganzen schönen DSL-Infrastruktur ist einzig und allein die Telekom. Und diese Funktion des Wiederverkäufers will die Telekom für sich nutzen um zukünftige Inhalte zu vermarkten, die nur über Telkomeigene Breitbandverbindungen wie unter anderem IP-TV(Stichwort Bundesligarechte die die Telekom gekauft hat). Ohne das wäre auch T-Online spätestens in zwei Jahren pleite.

Wie weit glaubst du wäre VW gekommen, wenn sie bis zum heutigen Tag nur den VW-Käfer verkauft hätten und BMW ihr esrtes großes Erfolgsmodell die 02-Serie.

[Mister_Brown]

[posting]20.678.274 von Kaperfahrer am 14.03.06 16:11:51[/posting]dass Die Netz-Infrastruktur der Telekom gehört ist klar.

Aber die monatl. Gebühren sind aufgrund des Preisverfalls (vergleich die DSL-Preise mal mit denen von vor 3 oder 4 Jahren) nicht mal mehr die wichtigste Einnahmequelle.


Diese Gebühren sind binnen dieser Zeit um 70-75% gefallen.

bei einigen Anbietern wie 1&1, GMX (United internet) oder freenet oder Tele2 gibt es den DSL Anschluss sogar 12 Monate lang völlig kostenfrei (zudem noch Modem für 0 Euro)

Der Trend geht eindeutig zu bezahlten Inhalten (siehe auch die BL-Liferechte für das Internet).

Und da ist T-Online gut aufgestellt.

Und genau DESHALB will die telekom ja unbedingt TOI reintegrieren!!


Eben weil sie dann deren Umsätze aus kostenpflichtigem Content mit bei T-Com in die Billanz reinnehmen kann.


Solange T-Online eine eigenständige AG ist geht das aber nicht!


NUR DARUM GEHT ES - nicht um die angeblich im Jahr 2000 unabsehbare Entwicklung im Internetgeschäft!


Das ist totaler Humbug von Ricke.

Aber es passt wohl zu der heute allg. üblichen Managementkultur - alle Topmanager agieren und handeln nur auf Quartalssicht was im nächsten Jahr ist interessiert die erstmal überhaupt nicht.
Diese kurzsichtigkeit wird sich aber noch bitter rächen.


Und dein Vergleich mit VW und BMW ist irgendwie völlig verfehlt - ich weiss gar nicht was du damit sagen willst; oder was das mit T-Online zu tun haben soll???

[Kaperfahrer]

Der Trend geht eindeutig zu bezahlten Inhalten (siehe auch die BL-Liferechte für das Internet).

Dann mach mich mal schlau welche BL-Liferechte T-Online überhaupt hat. (Eigentümer die Telekom!) und mit welcher Infrastruktur sie die denn anbieten könnte wenn sie diese Rechte überhaupt hätte.
Und dass sich die Telekom ein Geschäft und zwar ein großes, mit der Reintegration verspricht ist auch klar, allein durch den eingesparten Verwaltungsaufwand, lässt sich soviel einsparen, dass sich die Reintegration rechtfertigt. Aber warum soll die DT mehr für TOI zahlen als sie meint, zu müssen, die wären doch schön blöd! Würde mir als TOI und DT-Aktionär auch nicht gefallen, damit wird bloß Geld ohne Sinn und Zweck verbrannt. Das wird besser in Investitionen in eine neue Glasfaserinfrastrukrur gesteckt, mit der echtes Geld verdient werden kann.

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass es für die Telekom noch lukrativer wäre T-online den Saft ganz abzudrehen, dann als Hauptanteilseigner (und vor allem auch Haupt-Gläubiger) zu filetieren und die verwertbaren Reste ohne Rumgemecker von Kleinaktionären wieder in die eigene Infrastruktur einzubauen. DAS wäre wirklich Haifisch und/oder Heuschrecke und würde die beklagten Kleinaktionäre erst Recht mit langer Nase dastehen lassen. Ich denke mal da gab es bestimmt Gedankenspiele. Aber da gibt es wohl eine gewisse Image-Scheu. So gesehen seid Ihr Jammerlappen von immer noch Erst-Aktionären noch gut bedient. Ich hab jedenfalls wieder so ein stopploss gesetzt, dass ich mindestes plus/minus Null rauskomme


Und dein Vergleich mit VW und BMW ist irgendwie völlig verfehlt - ich weiss gar nicht was du damit sagen willst; oder was das mit T-Online zu tun haben soll???
Weil mit Internet und A-DSL so wie es heute ist, in spätestens zwei Jahren kein Blumentopf mehr zu gewinnen ist, genausowenig wie VW auf Basis des Käfers und BMW auf der des 02ers die 80er Jahre noch erlebt hätte.

[hiasi]

Ruhig Blut, Kaperfahrer! Wir werden ja sehen was passiert.

Die Zeit läuft jedenfalls gegen die Telekom und Ricke.

[Mister_Brown]

[posting]20.680.971 von Kaperfahrer am 14.03.06 18:07:22[/posting]und du hast angebl. TOI-Aktien????

Im Leben nicht!!!


Telekom-Aktien ja aber keine T-Online Aktien!

[hiasi]

Glaub ich auch nicht, Mister_Brown!
Kann uns aber doch eigentlich egal sein, oder!

Einen schönen Abend,

hiasi

[primaabzocker]

Time and Sales
Geld(bid) Geldvolumen Brief(ask) Briefvolumen Umsatz Volumen Zeit
7,74 1.500 7,78 1.500 - - 14. Mar 2006 - 19:50:11
- - - - 7,72 0 19:50:10
7,72 300 7,77 300 - - 19:24:04
- - - - 7,74 400 19:16:41
7,70 1.500 7,74 1.500 - - 19:15:52

[primaabzocker]

Dienstag, 14. März 2006, 17:16 Uhr
Breitband: T-Online sendet Wirtschafts-News von Bloomberg-TV online

(pk) Breitband-Nutzer können können Nachrichten des Wirtschaftssender Bloomberg-TV künftig auch über das Internet sehen - allerdings mit einem 24-stündigen Zeitversatz.

Vier aktuelle Sen­dungen stehen täglich zum kostenfreien Abruf unter www.onwirtschaft.de/finanztv bereit, teilte das Darmstädter Unternehmen am Dienstag mit. Die 22-minütigen Beiträge sind werbefrei. Für den Abruf ist neben einem PC mit Browser auch ein DSL-Anschluss ab 1 MBit/s notwendig.

[Mister_Brown]

[posting]20.683.164 von hiasi am 14.03.06 19:55:46[/posting]da hast Du recht - die Zeit arbeitet gegen die Telekom.

Und Ricke & Beaujean werden sicher auch immer nervöser je näher die TOI-HV rückt.


die HV letztes Jahr sollte ja die letzte gewesen sein!

[hiasi]

Ja, genau! Die letzte HV... Die Herren brauchen ja nur

ein angemessenes Angebot zu machen und schon klappts.

Sonst kostet die Nicht-Reintegration jedes Jahr

EUR 700 Mio, macht am Tag 1.917.808 EUR.

[primaabzocker]

was für ein Manöver

[Mister_Brown]

[posting]20.688.729 von hiasi am 15.03.06 09:29:33[/posting]wie kommst Du auf die 700 Mill Euro?


Gruss


Mr. Brown

[primaabzocker]

was für ein heißer Ritt

[primaabzocker]

Uwe verliert die Geduld

[Mister_Brown]

[posting]20.694.966 von primaabzocker am 15.03.06 12:23:39[/posting]ich auch bald!!!







(nee, nur ein Scherz, jetzt hab` ich die TOI so lange gehalten da kann ich die paar Monate auch noch warten)

[hiasi]

Mister_Brown, hab das mal gelesen. Die Kosten wurden wie

folgt genannt:

HV, doppelte Verwaltungskosten, Stellenabbau etc.

Schau mal unter cortalconsors.de, dann Nachrichten Seite 3

vom 11.1.06...

[Mister_Brown]

[posting]20.701.392 von hiasi am 15.03.06 16:17:43[/posting]vielen Dank!



ich stell mal den gesamten Taxt hier rein falls es noch andere interessiert


Telekom bei T-Online-Fusion im Wettlauf mit der Zeit



(Wiederholung)

Von Stefan Paul Mechnig,

Dow Jones Newswires

DÜSSELDORF (Dow Jones)-Die geplante Rückführung von T-Online wird für die Deutsche Telekom zunehmend kritisch. Der Bonner Konzern muss möglicherweise den Stichtag der umstrittenen Fusion verschieben und könnte dann Synergien erst ein Jahr später verbuchen. Außerdem müssen die Aktionäre von T-Online, die ihre Papiere in Anteile der Telekom tauschen wollen, eventuell zwölf Monate länger auf eine dann vielleicht niedrigere Dividende warten. Denn ein Urteil zur Freigabe der Verschmelzung kommt womöglich so spät, dass die Telekom eine interne Frist nicht einhalten kann. Fällt der Gerichtsentscheid für sie negativ aus, ist das Projekt ohnehin auf lange Zeit blockiert.

Gegen die im vergangenen Frühjahr beschlossene Reintegration des Internetunternehmens aus Darmstadt sind 32 Anfechtungsklagen von Kleinaktionären, Anlegerschützern und Fonds anhängig. Deswegen liegt das für die Telekom sehr wichtige Vorhaben auf Eis. Das Darmstädter Landgericht hatte im November einen Antrag von T-Online auf sofortige Eintragung ins Handelsregister abgelehnt. Nun ist in zweiter Instanz das Oberlandesgericht Frankfurt (OLG) mit der Sache befasst. Nach Auskunft eines Sprechers wird die Entscheidung voraussichtlich nicht vor Ende dieses Monats gefällt.

Falls der 12. Zivilsenat des OLG dem Ansinnen stattgibt, wäre die Telekom endlich am Ziel. Da eine Beschwerde der Fusionsgegner nach Auskunft von Experten nur als absolute Ausnahme möglich ist, könnte die Eintragung dann wohl ohne weiteres vorgenommen werden. Die Verschmelzung würde damit - unabhängig vom laufenden Hauptsacheverfahren - wirksam und könnte nicht mehr rückgängig gemacht werden. Gleichwohl hätte die Telekom ein Problem, falls das Gericht nicht mehr in diesem Monat entscheidet, was durchaus möglich ist.

Denn wenn die Dokumentation im Handelsregister nach dem 31. Januar erfolgt, verschiebt sich laut Verschmelzungsvertrag der ursprüngliche Fusionsstichtag 1. Januar 2005 um zwölf Monate. Damit würde unter anderem das Vermögen der T-Online, das noch zu knapp 10% im Besitz außenstehender Aktionäre ist, erst per Anfang 2006 voll auf die Telekom übergehen. Das Internetunternehmen hat aus seinem Börsengang im April 2000 rund 4 Mrd EUR erlöst, die es der Telekom als Darlehen gegeben hat. Auch könnten die Synergien, die sich die Telekom durch Umsatzsteigerungen und Kosteneinsparungen aus der Fusion erhofft, nicht schon ab 2005 bilanziell anfallen. Bislang wurden sie auf rund eine Mrd EUR beziffert, nun ist in den juristischen Schriftsätzen nach Informationen von Dow Jones nur noch von 742 Mio EUR die Rede.

Kommt der Eintrag später als Januar, muss T-Online außerdem doch noch einmal eine Hauptversammlung abhalten. Denn dann würde nicht der Jahresabschluss 2004, sondern die Bilanz des Jahres 2005 maßgeblich sein, und diese müsste von einem durch eine Aktionärsversammlung gewählten Abschlussprüfer bestätigt werden. T-Online und der Telekom entstünden damit nicht nur weitere Kosten und Mühe, sondern die Kritiker der Fusion hätten noch einmal ein Forum. Auf den Hauptversammlungen Ende April 2005 hatten sie das Projekt scharf attackiert. Kritisiert wurde unter anderem das Umtauschverhältnis - die Telekom will pro T-Online-Aktie rechnerisch je ein halbes eigenes Papier ausgeben.

Diejenigen Aktionäre, die ihre Titel nicht schon vorher verkauft haben oder das noch tun wollen, sollen eigentlich bereits für das letzte Geschäftsjahr eine Dividende auf ihre künftigen Telekom-Aktien bekommen. Wird die Eintragsfrist nicht eingehalten, sind die Anteilscheine aber erst ab 2006 gewinnberechtigt. Zudem könnte die Ausschüttung für das laufende Jahr geringer ausfallen als die für 2005, da die Telekom einen Rückgang beim operativen Ergebnis erwartet und vermutlich noch zusätzliche hohe Investitionen vor allem im Mobilfunk tätigen muss.

Die längst überfällige Fusion kann im Falle der Frist-Überschreitung erst nach der neuerlichen Hauptversammlung wirksam werden. Eigentlich hatte die Telekom die Wiedereingliederung der im April 2000 an die Börse geführten Tochter bis Frühherbst 2005 unter Dach und Fach haben wollen. Sie hält die Verschmelzung für zwingend erforderlich, um auf dem sich rasch verändernden Breitbandmarkt Schritt zu halten und besser Produkte aus einer Hand anbieten zu können. Das gilt besonders für Kombinationen aus Netzzugang, Kommunikation und Unterhaltungsangeboten, das so genannte Triple Play.

Analysten sehen die Verzögerungen bereits jetzt negativ für die operative Entwicklung der Telekom. Durch den teilweisen Wegfall der Synergien oder durch Aufwendungen für einen möglichen Vergleich mit den Fusionsgegnern seien Belastungen im mittleren dreistelligen Millionenbereich möglich, sagt Norbert Kretlow von Independent Research. Und die Experten der Commerzbank sehen Einschränkungen in der "strategischen Flexiblität" der Telekom.

Sagt das Oberlandesgericht allerdings "Nein", dürfte sich der Prozess nach Ansicht von Beobachtern noch Monate, wenn nicht Jahre hinziehen. In diesem Fall könnte die Telekom bestrebt sein, einen Vergleich mit den Klägern zu schließen. Das könnte teuer werden. Denn im Verschmelzungsvertrag heißt es: "Falls die Telekom einem Aktionär von T-Online eine bare Zuzahlung gewährt, um eine zu niedrige Bemessung des Umtauschverhältnisses auszugleichen, wird sie alle übrigen Aktionäre gleichstellen."

Die Klägerseite ist jedenfalls zuversichtlich, dass die Richter die Freigabe abschmettern werden. Nach Auskunft des Düsseldorfer Anwalts Peter Dreier hatte das OLG ursprünglich eine Entscheidung ab der Monatsmitte avisiert. In der Verzögerung sieht Dreier, der die Fusion im Gegensatz zur Telekom keineswegs als notwendig erachtet und nach dessen Meinung T-Online auch gut eigenständig zurechtkommt, ein positives Signal: "Ich bin hoffnungsvoll, dass der Senat dem äußerst durchdachten Urteil des Landgerichts Darmstadt Rechnung trägt."

- Von Stefan Paul Mechnig, Dow Jones Newswires, + 49 (0) 211 - 13 87 213,

[e-mail]

DJG/stm/nas


https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-?$part=financeinfosH…


dann soll der Ricke nun mal endlich Nägel mit köpfen machen und ein annehmbares Angebot unterbreiten - aber dieser Typ ist sowas von entscheidungsschwach und ein Zauderer.


Nur wenn es um Stellenstreichungen geht ist er `ganz vorn` mit dabei!


Aber wenn es um übernahmen geht ist Ricke meisst nur der 2te ieger (siehe O2 / Telefonica, oder diese poln. Telekom wo er seit Jahren nicht richtig weiterkommt).


Wenn der noch lange so weiter macht wird er Enden wie eins Ron Sommer!


Gruss



Mr. Brown

[hiasi]

Danke fürs einstellen. Wie geht das?

[hiasi]

Hab nochmal welche gekauft bei 7,95. Da is was im Busch,

das Volumen ist schon über 400.000 im Xetra...

[hiasi]

Da wird alles gefressen, sehr verdächtig!

EUR 8,01!

[hiasi]

100.000 Brief bei 8 im Xetra. Bin auf den Schlußkurs gespannt...

[Mister_Brown]

[posting]20.702.136 von hiasi am 15.03.06 16:36:50[/posting]das reinstellen??


Markieren - rechter Mausklich - kopieren

und dann:

nochmal rechter Mausklick und einfügen


voila!

[hiasi]

Danke Dir. Schlußkurs 7,94. Heute hat eine Adresse

20.000 bei 8 gekauft...

[Mister_Brown]

wo Käufer sind sind aber immer auch zwangsläufig VERkäufer!


ich frage mich wer hier TOI verkauft!?!?!?!?!?!



jetzt sollte man es m.M. nach wirklich drauf ankommen lassen und noch ein paar Monate warten - die Telekom ist nun am Zug!

Die muss nun mit einem Vorschlag kommen - oder die Fusion absagen.

[gerd03]

Hallo zusammen,

der kleine Kursanstieg der T-Online könnte mit der Ankündigung zusammenhängen, dass die DT eine Anleihe über
2 -2,5 Mrd € auflegen will. Man denkt vielleicht, dass damit eine Übernahme finanziert werden könnte!
Lassen wir uns überraschen. Gerd03

[Mister_Brown]

das könnte sein - schön währ ja!



hier übrigens ein sehr guter Artikel über die machenschafte im Falle T-Online (mir spricht der Artikel voll aus der Seele)


ich zwar von Anfang Dezember (kurz nach dem Urteil des LG Darmstadt) aber es zeigt doch einmal mehr wie perfide Ricke mit uns T-Online Äktionären umgeht!


von Reinhard Schlieker
berichtet als Börsenreporter regelmäßig für das ZDF
heute-Journal.



T Offline

Erinnert sich jemand an die Werbekampagnen jenes großen Telekommunikationskonzerns aus den Jahren 1997 oder
2000?
An Manfred Krug, der eine Aktie nicht von einem Lastwagen unterscheiden konnte, wenn man den damaligen Beobachtern glaubt? An den virtuellen Robert, der T-Online an die Börse und die Kunden ins Internet pushen sollte?

AUS HEUTIGER SICHT wirken die Albernheiten einer Waschmittelwerbungskampagne zugunsten der Aktien eines Staatskonzerns und seiner Tochter nur noch unfreiwillig komisch, allenfalls telekomisch. Feines Understatement
war ihre Sache nicht und auch nicht die Sache des berüchtigten Vorsitzenden Ron Sommer, dessen Erbe aufzuräumen die Riege der Nachfolger angetreten war.
In der abgelaufenen Woche blitzte einmal kurz auf, was nicht so sehr das Sommer-Erbe als vielmehr ein aktuelles
Thema seiner Nachfolger ist: Die nach wie vor schofelige Art, auf welche der Konzern mit seinen einst umworbenen Privataktionären umgeht.
Auch unter der heutigen Führungsriege ist das gerade aktuell für gut befundene Geschäftsinteresse jeweils das einzige, was zählt. Diesen Eindruck hatte offenbar auch das Landgericht Darmstadt, das die Hauruck-Einverleibung der Telekomtochter T-Online in den Konzern erst mal stoppte. Eine vorgezogene Eintragung der Verschmelzung ins Handelsregister wäre so ganz nach dem Geschmack der Bonner gewesen– die lästigen Aktionäre sollen doch mal Ruhe geben, endlich, und dem großen Plan nicht mit
ihrem kleinlichen Gezeter im Wege stehen.
Wie bitte?
Die haben teils 90 Prozent ihres Geldes verloren? Ja bitte, wenn es ihnen in der Küche zu heiß ist, sollen sie doch draußen bleiben...
Mit ihrem rücksichtslosen und selbstherrlichen
Auftreten ist die Telekom Lichtjahre davon entfernt, einen Ruf als seriöses Unternehmen aufzubauen, das sich um das Geschäft ebenso kümmert wie um Kunden und Aktionäre.
Corporate Governance, nein danke.
Dabei würde sich ein wenig Demut gut machen gegenüber
Leuten, denen man großspurig das Geld aus der Tasche gezogen hat, nur um es für windige Zeitgeistprojekte
zu verjubeln. Allein der Börsengang der T-Online AG, ohne den angeblich der Weg zum weltweit besten Internetdienstleister versperrt war, hat Milliarden eingebracht, mit denen man offenbar nichts Rechtes anzufangen wußte: Sie landeten als Kredit bei der Konzernmutter, sagen Aktionärsschützer, und dort blieben
sie. Gewonnen immerhin hätte vielleicht der Staat als ursprünglicher Eigentümer – eine Umverteilung von den
T-Aktionären zu den Steuerzahlern hätten die Börsengänge bestenfalls sein können, wenn man mal unterstellt, daß der
Staat mit dem Geld etwas Sinnvolles unternommen hat – es darf wohl bezweifelt werden. In keinem Fall aber ein Trost für die mutigen Zeichner von T-Aktien aller Art: Ganz schlimm dran sind jene, die beim dritten Telekom-Börsengang zum Zuge kamen und gleichzeitig T-Online-Aktionäre waren: Geteiltes Leid ist doppeltes Leid.
Nun wird man zugeben müssen, dass auch ohne Reintegration von T-Online die Kursverluste nur schwer aufzuholen sein würden. Aber warum TOnline allein nicht reüssieren könnte, an Bord des Bonner Riesen aber wohl, das hat nicht nur die Öffentlichkeit, das hat auch das Darmstädter
Landgericht nicht verstanden.
Und warum das heute so entscheidend sein soll, wo es doch vor wenigen Jahren noch Jubelarien über den eingeschlagenen Weg in die Gegenrichtung gab, von denselben Leuten. Also wird es reichlich weiteren Erklärungsbedarf seitens der Telekom geben. Ob die Fusion, die wohl eines Tages kommen wird, dann später mal als genialer Schachzug gesehen werden wird, oder doch nur als eine weitere Abzweigung auf der andauernden
Irrfahrt eines schlingernden Riesen, das werden
wir einfach erleben müssen. Was heute schon sicher scheint: Die Eskapaden des T-Konzerns haben die Entwicklung der Aktienkultur in Deutschland um Jahre aufgehalten, wenn nicht zurückgeworfen. Der dadurch entstandene Schaden für eine Gesellschaft, die aufgrund der Demographie und aufgrund der globalisierten
Märkte dringend so etwas wie eine allgemeine Akzeptanz des Kapitalmarktes bräuchte, den kann man wohl kaum beziffern. Er dürfte aber größer sein als der gesamte Wert der Telekom.


genau so isses!!!

Ich hoffe auch die Richter am BGH sehen das so wieder Autor Herr Schlieker


dieser ober-Telekomiker Ricke ist eine Schande!!

[primaabzocker]

[posting]20.708.976 von Mister_Brown am 15.03.06 20:48:21[/posting]undjetztalle!

sowasgibtesnurindeitschland

[Mister_Brown]

[posting]20.727.465 von primaabzocker am 16.03.06 09:59:25[/posting]das ist wahr!

die telekom schadet damit der vielbeschworenen `Aktienkultur` in Dtld. sehr!


Alle politiker forden immerzu die Bürger sollen sehr viel stärker selbst für ihr Alter vorsorgen da die Staatl. Rente nicht mehr ausrechen wird (vor Jahren noch undenbar so etwas offen zu sagen).


Wer das nun getan hat und sich im März 2000 TOI-Aktien für 27 Euro gekauft hat - wird heute von Ricke dafür in den Arsch getreten (und die Bundesreg. als noch immer grösster Aktionär der Telekom schaut wortlos zu)


so was gibt es eben wirklich nur in Deutschland!


kein Wunder dass dieses Land den Bach runtergeht!

[s135012]

[posting]20.727.465 von primaabzocker am 16.03.06 09:59:25[/posting]....ich hoffe, Du meinst das so, wie ich es verstehe.

Mal im Ernst ein Wort zur Aktienkultur und Telekom.
Die Telekom ist eins der Unternehmen in Deutschland, mit dem Besten Image. Das wird im Zuge der Werbemaßnahmen um die WM noch deutlich besser werden (..und wird auch dem Aktienkurs nicht schaden, also auch in unserem Sinne ;-)..
Wie die Reintegration von t-Online vollzogen wird, wird dem NULL schaden. Normalo bekommt das eh nicht mit bzw, versteht es nicht. Die Großen machen ihren Schnitt. Einige der Kleinen auch (Nämlich all diejenigen, die unter 8 gekauft haben). Wer hier zu Höchstkursen rein ist, hat natürlich Pech, aber würde die Telekom den Emissionspreis anbieten, würd ich als Telekom Aktionär den Laden verklagen.
Was jetzt läuft ist doch wunderbar. Es wird nochmal ein Angebot kommen, dann squeeze-out, Anfechtungsklage und alle glücklich. Diejenigen die dann noch im Minus sind, sollten den Fehler nicht bei der Telekom, sondern in ihrer Anlagestrategie suchen.

Natürlich versucht die Telekom den Laden jetzt schnell zu integrieren, weil sie befürchten, dass er schnell teurer werden könnte. Also was heißt das: Jetzt noch kaufen, ein bißchen Geduld zeigen, 1,2 sichere Euros sind hier sicher drin.

Nicht für ungut!
Gruß S.

[primaabzocker]

[posting]20.730.021 von s135012 am 16.03.06 10:47:42[/posting]das heißt zu 8 verkaufen
und zu 14 kaufen

[Kaperfahrer]

[posting]20.727.465 von primaabzocker am 16.03.06 09:59:25[/posting]Du bist ein Schelm!

[primaabzocker]

hat geklappt

[Mister_Brown]

[posting]20.730.021 von s135012 am 16.03.06 10:47:42[/posting]Die Telekom ist eins der Unternehmen in Deutschland, mit dem Besten Image.


Das ist nicht dein Ernst oder??????



und dieser Werbespot mit dem grössten nationalteam aller zeiten geht mir allmählich richtig auf den Sack.


Diese Spots werden derart oft gesendet (TV) und auf so vielen Websiten / Zeitungen /Zeitschriften geschaltet dass es jedes vernünftige Mass übersteigt und dann eher das gegenteil dessen bewirkt (generfte Zuschauer, leser) als ursprügl. gedacht.



Und wenn die Kunden in scharen kündigen (Festnetz) und zu Arcor, Versate, hansenet ect. gehen dann spricht das auch nicht gerade für das angebl. so gute Image der telekom!



Den das hat sie mit Sicherheit NICHT!

[s135012]

[posting]20.733.988 von Mister_Brown am 16.03.06 14:17:16[/posting]..schau Dir die Umfragewerte. Die Leute mögen ihre Telekom (Nach seriösen Studien und nicht nur meine Meinung, lief doch erst wieder jüngst bei N-TV und nicht als Werbung ;-). Dass sie Dich nervt, kann ich nicht ändern.
Das die Leute günstigere Anbieter wählen, hat nichts mit dem Image zu tun, sondern ist normales Marktverhalten ("Geiz ist geil"). Aber ich denke auch da wird sich was tun- mE boten die letzten Telekomzahlen und Angebote diesbezüglich schon Hinweise.

Und natürlich wird nicht ein Kunde mehr oder weniger die Telekom verlassen, weil sie sich bei der Reintegration etwas grob verhält. Nur eins ist klar: Umso günstiger sie T-Online einsammelt, um so besser wird ihr Image bei denjenigen sein, die Aktien kaufen. Unter dem Aspekt shareholder value nämlich geradezu vorbildlich.

[s135012]

..sprich: Dein Posting 1083 zeugt von einer Dir innewohnenden Moral, was ich schätze. Aber stimmt mE überhaupt nicht mit der Realität überein.

Aktienkultur gibt es nicht, nur Gewinne und Verluste, die im Rahmen der Gesetze abzulaufen haben. Alles andere ist Blendung oder nenn es von mir aus "Kleinanlegervera..che".

[Mister_Brown]

[posting]20.736.186 von s135012 am 16.03.06 15:53:13[/posting]für die Tekeom-Aktionäre 8allen voran den Bund/Regierung) ist dieses Verhalten ggüb. TOI-Aktionären sehr gut - zumindest finanzielle - das ist unbestritten!


wer die Aktie (T-Online) für 27 Euro verkauft und nun zu 7-8 Euro zurückkauft der handelt sehr gerissen - keine Frage.


Deshalb hält sich die Regierung mit Kritik an dem Vorgehen von Ricke ja so sehr zurück - sie ist der Hauptprofiteur.


Auch wenn der Telekom-kurs dennoch nicht gerade höhenflüge macht.


Und zu dem Abwandern von kunden - natürl. spielt auch der preis eine wicht. Rolle - aber er ist auch nicht alles.
Wenn der Service und die techn. Qualität stimmen werden viele Kunden sicher auch ein paar % mehr zahlen bei der Telekom als wegen 1-2 € mögl.Ersparnis/Monat zur konkurrenz zu wechseln!

Viele kaufen ja auch Premiumautos wie Mercedes, Audi oder BMW und zahlen dafür sogar deutlich mehr als für einen VW Passat oder Ford Mondeo o.ä.


Und dass dieser Werbespot nervt da bin ich sicher nicht der einzige - es gibt zwar weitaus schlimmere aberd as Ding läuft derart häufig (bzw. steht so oft in Zeitungen) dann man es wirkl. satt hat.


Soll die leiber etwas weniger Anzeigen/Spots schalten und mit dem so eingesparten Geld uns TOI_Aktienären ein verbess. Angebot machen!


Das wäre nur fair!



Was meinst Du denn was ein TOI-Aktionär macht der im Frühjahr 2000 so zwischen 1.000 und 5.000 € in die TOI-Aktie invest. hat und dem unternehmen nunmehr 6 VOLLE JAHRE die treue gehalten hat (obwohl sehr, sehr harte Jahre dabei waren und noch immer sind)


und nun will Ricke diesen Leuten nur noch 30 oder 40% ihres einges. Kapitals weidergeben - das geht so nicht!

Klar Börsenkurse können fallen das muss jedem klar sein aber hier liegt der Fall ein klein wenig anders!


Die telekom würde TOI nie im leben zurückkaufen/reintegreien wollen wenn der Kurs bei 30 € oder darüber stünde!!

Niemals!!!!

So aber ist es ein klares plusgeschäft

- sell high buy low (back)


ist clever aber sehr unfair!

Und daran sollte sich JEDER TOI-Aktionär erinnern und seine Konsequanzen gg. der Dt. telekom ziehen!

[s135012]

[posting]20.736.702 von Mister_Brown am 16.03.06 16:13:31[/posting]..ich verstehe ja, was Du sagst.
Aber offen gesprochen: Spätestens wenige Wochen nach Börsengang war klar, dass T-Online "leichte" Probleme mit der Bewertung hat(te). Auf dem aktuellen Niveau, sieht es da natürlich schon besser aus- aber nach wie vor meinen doch viele, dass der aktuelle Kurs immer noch ambitioniert ist. Ich will mich da einer Meinung enthalten, weil: Tatsächlich geht es jetzt doch nur noch begrenzt um den "fairen Wert" (abgesehen von der Anfechtungssituation), sondern die Frage, was der Telekom eine schnelle Lösung wert ist. Natürlich mit dem Hintergrund, dass der faire Wert tendenziell wohl Jahr für Jahr steigt..
Wer hier die ganze Zeit investiert war, hat Pech gehabt. Nichts anderes als beispielsweise die Sache mit Infineon. Aber da hatt man ja auch keinen Rücknahmeanspruch in gleicher Höhe gegen Siemens, würden die Reintegration planen. Dass damals ein Ausgabepreis gewählt wurde, der der Marktstimmung entsprach- war logisch, richtig und nachvollziehbar. Dass der Markt das heute anders bewertet, ist Schicksal. Was wir letztlich bekommen, ist ne ganz andere Frage. Alles oberhalb der 10 erscheint mir in Anbetracht des ersten Angebots und dem aktuellen Kurs, der für ein squeeze out ja nochmal interessant werden wird, als reine Fiktion. Die Kursentwicklung von SAPSI (501111) erachte ich als völlig ausgeschlossen.

Anhand dieser Überlegungen sollte man mE seine Investitionsentscheidungen ausrichten. Das kann für den Langinvestierten nur heißen: Jetzt verbilligen, Schadensbegrenzung. Kaum Risiko bei ordentlichen Chancen.

Die 27 Euro sieht man allenfalls nochmal, wenn man die BigMama selbst im Depot hat.

Gruß S.

[gerd03]

Lieber s135012,

du redest ja wie ein Gehilfe von Herrn Ricke! Oder steht hinter ds135012 etwa die Marionette "Beaujean"?

Gruß Gerd03

[Mister_Brown]

[posting]20.738.359 von s135012 am 16.03.06 17:21:04[/posting]was Du schreibst ist ja weitgehend richtig und absolut nachvollziehbar.

Aber dass das LG Darmstadt für die Klägerseite (Kleinaktionäre) entschieden hat zeigt auch dass es eben nicht allein mit der allg. Marktentwicklung getan ist.


Denn auch die Aktie der Telekom stand zum Zeitpunkt des IPO T-online`s ein `klein wenig# höher als sie heute notiert.

Das allein relativiert die Bewertungsunterschieden von damals zu heute.


So gesehen hat die Telekom noch sehr viel mehr verloren seit dieser Zeit (siehe Chart)




Und ich weiss noch sehr genau wie der VV von T-Online (Reiner Beaujean) reagierte als die Telekom offiziell verlauten lies dass sie T-Onlne in T-Com `reintegrieren# wolle


"Am 9. Oktober 2004 verkündete die Deutsche Telekom, dass sie beschlossen hat:

ein Angebot zu machen, in Verhandlungen mit T-Online bezüglich einer Verschmelzung beider Unternehmen einzutreten; und

ein Angebot zum Erwerb von allen ausstehenden T-Online-Aktien zu einem Preis von EUR 8,99 pro Aktie zu machen;

und am 10. Oktober 2004 stimmte der Aufsichtsrat von T-Online der Aufnahme von Verhandlungen durch T-Online mit der Deutschen Telekom über die vorgeschlagene Verschmelzung zu.
In Laufe der folgenden Wochen führten die Deutsche Telekom und T-Online Verhandlungen über die vorgeschlagene Verschmelzung. Diese Verhandlungen führten zu der Grundsatzvereinbarung, die mit der Zustimmung des Aufsichtsrats von T-Online am 8. November geschlossen wurde.


Beaujean bezeichtete die bgebotenen8,99 Euro als (viel) zu nidrig!!!

Dann wurde er von Ricke zurückgefiffen und ihm wuren die Leviten gelesen - dann fand er das Angebot angemessen.

vor allem das Umtauschverhältnis in 0,52 Telekom-Aktien obwohl es auch nach damaligen Stand beider Aktien KLAR UNTER DEN zuvor gebotenen 8,99 Euro Barangebot lag!!!

Ich hatte seinerzeit 2 mal mit der TOI-IR telefoniert und genau das gesagt - die Antwort war ein totales rumgeeiere!

Gut was will man da auch sagen - Beaujean ist eingeknickt vor seinem Meister Ricke - das sit die Tatsache.


Und er war ja gerade erst zum Vorstandsvors. von T-Online befördert worden (von Rickes Gnaden).


Am 4. September 2004 fand eine außerordentliche Sitzung des Aufsichtsrats statt, in der mit Wirkung zum 01. Oktober 2004 Herr Rainer Beaujean zum Vorstandsvorsitzenden und Herr Jens Becker zum Vorstandsmitglied mit Verantwortung für den Bereich Finanzen ernannt wurde.



Seinen Vorgänger Holtrop hat Ricke knapp einen Monat zuvor absägen lassen.


Am 3.September 2004 gab Herr Holtrop seinen Rücktritt als Vorstandsvorsitzender von T-Online und das Verlassen des Deutsche Telekom Konzerns mit Wirkung zum 30. September 2004 bekannt.


Quelle: http://www.t-online.net/c/35/47/53/3547532.html



das war von vornherein genau so geplant!

Ricke stürzt Holtrop und setzt die Marionette Beaujean (für den das ein unglaublicher und unverhoffter kerrieresprung ist) an seine Stelle.


Ricke wiss natürlich dass #der neue` unerfahrene Beaujean seiner Abzocke keine Steine in den Weg legen wird (weil er froh und glücklich über seinen neuen Posten als VV ist).


Noltrop hätte sicher nicht ganz so einfach seine Aktionäre an Ricke verraten - deshalb musste er kuz zuvor gehen!



So sieht das aus!



Die DSW sollte bei der Verhandlung vor dem BGH Holtrop als Zeugen vorladen lassen und ihn über die genauen Umstände seiner Entlassung als T-Online-VV berichten lassen.

das dürfte sehr interessant werden!

[s135012]

[posting]20.739.043 von gerd03 am 16.03.06 17:52:07[/posting]..wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Mein Einstiegskurs kannst Du hier im Thread nachlesen- meine Motivation auch. Natürlich nehm ich hier was mit. Aber irgendwelche Mondpreise in den Raum zu stellen, macht wenig Sinn. Das die Telekom hier clever gezockt hat, ist nun mal Fakt. Leute wie ich, die jetzt erst einsteigen, machen Ricke sicher keine Freude, weil er genau weiß, was "wir" im Sinn haben.

Nochmal zum Argument:
"Denn auch die Aktie der Telekom stand zum Zeitpunkt des IPO T-online`s ein `klein wenig# höher als sie heute notiert.
Das allein relativiert die Bewertungsunterschieden von damals zu heute."

..greift mE einfach nicht. Die damaligen Kursen waren völlig irreal. Und anders wird das auch nicht das LG Darmstadt sehen.

Ob es von erheblicher Relevanz ist, dass die damaligen 0,52 unterhalb der 8,99 lagen, glaube ich nicht- aber ich lass mich von den Gerichten gern eines besseren belehren.

Wer mich von nem Kurs signifikant(!) über 10 überzeugen möchte, soll mir bitte ein Rechenmodell einstellen, dass man nachvollziehen kann.

Noch ein Wort zu Beaujean: Völlig egal wer da gesessen hätte, die Mehrheitsverhältnisse von T-Online sind eben so gewesen, dass nur das Wort vom Ricke zählt- dass hätte auch Noltrop nicht ändern können.

[kf3ma]

[posting]20.739.060 von Mister_Brown am 16.03.06 17:52:52[/posting]Nun, eigentlich ist es im Aktienrecht so:

Die Aktionäre wählen den Aufsichtsrat und der setzt den Vorstand ein. Natürlich richtet sich die Stimmenzahl nach der Zahl der Aktien und nicht nach der Zahl der Aktionäre.

t-online gehört nun mal zu 90% der Telekom. Die könnten also auch das Geld da rausholen und die Firma eindampfen. Damit würde sich DT zwar nicht beliebt machen, aber sie könnten ja die Schuld den Kleinaktionären und der deutschen Justiz in die Schuhe schieben.

Schließlich scheinen sich ja alle Experten darüber einig zu sein, dass die vollständige Wiedereingliederung notwendig ist.

Damit die Erstaktionäre wieder auf ihre Einstandskurse kämen, müsste t-online um einen Faktor 3,5 Steigen. Das entspräche nach Tausch zu 0.52 einem DT-Kurs von ca. 45€. Beides halte ich bis af Weiteres für ausgeschlossen. Bei DT gibt es allerdings Dividende.

[Mister_Brown]

[posting]20.740.529 von kf3ma am 16.03.06 19:05:49[/posting]was Du schreibt ist richtig, klar wenn sie 90% halten können haben sie eindeutig das sagen wer im Vorstand sitzt und wei lange.


Genau das war ja der Grund für den überraschenden Austauch Beaujean für Holtrop.


Genau das schrieb ich ja.



Schließlich scheinen sich ja alle Experten darüber einig zu sein, dass die vollständige Wiedereingliederung notwendig ist.


Das sehe ich nicht so!

Was ändert sich denn für die Onlinekunden der Telekom wenn TOI wieder zu 100% zur Telekom (T-Com) gehürt???

Nichts!


Der (Privat-) Kunde hat heute die wahl zwischen T-Online, den Unit. Internet-marken (1&1, web.de , gmx.de) , freeent.de, strato,de, lycos.de oder einem Telekom-unabhängigen Telefon/DSL-Anbieter wei z.B. Arcor, Versatel, hansenet oder über einen Kabelnetzbetreiber wie Kabel-Deutschland ect.


Aber ob T-Online nun zu 90% (wie bisher) oder zu 100% (wei die Telekom das gern will) zu T-Com gehört ist für den T-Online Kunden hoch wirklich irrelevant.

Es gibt keine operative Notwendigkeit für diese Reintegration!


Der grund ist einzig und allein die Tatsache dass T-Com (Festnetzsparte) unter massiven Kunden (und damit auch Umsatz-) schwund leidet!

100.000 Festnetzanschlüsse gehen der T-Com pro Monat in Deutschland verloren (Interview K.U. Ricke)

Man kann nun sehr leicht ausrechen wieviel das allein an monatl Grundgebühr ist (zuzzuügl. der Gesprächskosten)

bei durchschnittl. 27 Euro (um mal eine Zahl zu nennen) pro anschluss macht das jeden Monat ein umsatzminus von 2,7 Mill. € !!!


Und das nur güber dem jeweiligen Vormonat - aufs Jahr gesehen muss man das alles aufaddieren.

(also NICHT einfach nur 2,7+12 Monte)


Wenn ich richtig gerechnet habe sind ads im Jahr 210,6 Mill. € Umsatzverlust bei T-Com!!!!

und die 27 Euro/Kunde sind sicher nicht zu hoch angesetzt!


Ich z.B.zahle bei Arcor jeden Monat 39,95 € für den ISDN- Anschluss und meine DSL-Flatrate (DSL 2000).


Gespräche gehen dann noch extra.

[s135012]

[posting]20.741.395 von Mister_Brown am 16.03.06 19:58:29[/posting]..ob die Reintegration nötig ist oder nicht, völlig egal. Sie wird kommen, aus dem genannten "90%-und-bald-noch-mehr" Argument (..und das galt auch schon zum Zeitpunkt der Emission. Jeder Käufer wusste, dass er hier jederzeit untergebuttert werden kann.).
Also ist da doch jeder Gedanke vergebliche Liebesmüh. Besinnen wir uns aufs Wesentliche: Der Kurs (hat recht). Und dessen Tendenz stimmt.

Gute Geschäfte!

[kitzblitz]

ich weiss gar nicht was ihr alle habt ... lest doch einfach das interview von raizner vom letzten wochenende indem er sich beklagt dass jeder tag an dem die reintegration nicht vollzogen ist richtig geld kostet, weiss wohin der kurs geht. ich glaube die machen uns in kürze ein friedensangebot zu 9€!!!

[Mister_Brown]

) € sind ebenfalls völlig indiskutabel - schon im Oktober hatte die Telekom ja ein Barangebot von 8,99 € an die TOI-Aktionäre gamacht!

Da können sie nun nicht mit lächerlichen 9€ kommen!

[Mister_Brown]

9 Euro soll das natürl. heissen

[s135012]

[posting]20.753.208 von Mister_Brown am 17.03.06 08:17:34[/posting]..ich würd Sie mitnehmen, wenn ich was anderes Interessantes sehen würde, was sich zu kaufen lohnt. Im Moment wüsst ich da was. Denn was passiert, wenn ich nicht annehme und der Telekom-Kurs verharrt? Dann kann ich warten, bis irgendwelche Verfahren gelaufen sind und bekomme in 1 1/2 Jahren wahrscheinlich 10,5. Damit wäre mir nicht gedient.
Wie gesagt, für ein längeres (Durch)halten fehlt mir im Moment noch ein nachvollziehbares Rechenmodell hinsichtlich des "fairen Werts"..

[Mister_Brown]

[posting]20.754.968 von s135012 am 17.03.06 08:51:40[/posting]schon richtig - m.M. nach muss ein neues UNABHÄNGIGES Wertgutachten her dass dass Umtausverhältnis (Barangebot) neu definiert


denn 0,52 Telekom-Aktien sind einfach nur lächerlich!


Und die Entwicklung seit erstellung des damals sehr Telekom-freundlichen Gutachtens leif eindeutig zugunsten von T-Online!

T-Com verleirt jeden Monat 100.000 Festnetzanschlüsse (macht 1,2 Mill im Jahr) während T-Online seine Kunden zahl (vor allem DSL-Kunden) signifikat gesteigert hat!

Auch die Content-Angebote (z.B. musicload, gamesload, und divers. andere kostenpflicht. Inhalte / Dienste haben sich sehr positiv entwickelt!


Ergo haben sich die Waagschalen genz klar zugunsten T-Online geneigt!


Das ist in dem alten Telekom-Gefälligkeitsgutachten keinesfalls berücksichtigt!

[s135012]

..nicht dass ich davon ausgehe, aber es kann ja auch so laufen:

Wüstenrot & Württembergische: OLG Stuttgart weist Beschwerden von Antragsstellern zurück
08.03.2006 15:02:00

Der Versicherungskonzern Wüstenrot & Württembergische AG (W&W AG) (ISIN DE0008051004/ WKN 805100) meldete am Mittwoch, dass das Oberlandesgericht Stuttgart im Zusammenhang mit der Überprüfung der Angemessenheit des Umtauschverhältnisses zum Zeitpunkt der 1999 erfolgten Fusion der Württembergische AG Versicherungs-Beteiligungsgesellschaft (WürttAG) und der Wüstenrot Beteiligungs-AG (WüBetAG) zur W&W AG letztinstanzlich einen Beschluss gefasst hat.
Mit diesem Beschluss werden nun der erstinstanzliche Beschluss des Landgerichts Stuttgart vom 9. Februar 2005 aufgehoben und die Beschwerden der Antragssteller zurückgewiesen. Möglich bleibt den Angaben zufolge nur noch der Weg einer Verfassungsbeschwerde. Laut dem Beschluss des OLG muss auf die ehemaligen Aktien der WürttAG kein Barausgleich geleistet werden, da das Umtauschverhältnis zum Zeitpunkt der Fusion angemessen war.

[gerd03]

Lieber s135012,

die T-Onlineaktie ist bei der Feststellung des Umtauschverhältnisses von der Telekom selbst auf
ca. 14,50€ gelegt worden. Die T-Aktie wurde auf damals auf ca. 28€ geschätzt.Nur weil die T-Aktie an der Börse zu diesem Zeitpunkt niedriger stand, hat man kurzerhand den Umtauschpreis auf knapp 9€ festgelegt.
Wenn ich als DT die T-Online übernehmen möchte, dann muss ich doch zumindest den selbsterrechneten Wert den Eigentümern anbieten. Und das sind eben mindestens 14,5€.
Gerd03

[s135012]

..okay, versprochen: Mein letztes Posting hier. Dieses unabhängige Gutachten bekommst Du nur vor Gericht. Das dauert Jahre. Einen Wert von 14,5 muss man erstmal belegen- in einem unabhängigen Gutachten.
Wenn Du keinen Zweifel hast, dass der vorliegt, Bitteschön. Aber ich schätze eine unterstellte Marktkapitalisierung von mehr als 15 Milliarden Euro als völlig überhöht ein. Eine solche wäre aber die Folge von 14,5..

[Mister_Brown]

und wenn schon - m.M. nach sollte sich das Abfindungsangebot an dem Preis orientieren den die Telekom seinerzeit für die T-Online Papeire fgefordert hat!!!!

Das waren 27 Euro!!


und T-Online ist nun sehr viel weiter und werthaltiger als noch vor 6 jahren zum IPO!!!


Die Kundenzahl hat sich seitdem fast verdreifacht und es git mit musikload das (zusammen mit iTunes) das in Dtld. führende Musik-Downloadportal!

Und viele andere kostenpflichtige Premium-Inhalte die es 2000 noch nicht gab!

Denn - obwohl der Wert objektiv seit 2000 signifikant gestiegen ist - will die Telekom nur weniger als 30% zurückzahlen!


Klar passt deren Einstellung 8und die einiger Telekom-Sympatisanten) ganz klar in unsere heutige Gesellschaft in der jeder versucht den anderen zu übervorteilen und zum eigenen Vorteil abzuzocken - denn nichts anderes als das geschieht hier!

Das ist heute leider so - im Alltag und und ganz besonders extrem an der Börse!

Ich hoffe dass es wenigstens am BGH ein paar Richter gibt die das miese Spiel der Telekomm erkennen und entspr. urteilen!

[Kaperfahrer]

[posting]20.757.948 von Mister_Brown am 17.03.06 09:48:47[/posting]an dem Preis orientieren den die Telekom seinerzeit für die T-Online Papeire fgefordert hat!!!!

Blödsinn, der Markt macht den Preis. Und wenn irgendwer Relevantes und juristisch in der Regel gut Beratener glauben würde, es gäbe auch nur den Hauch einer Chance, diese Summe durch Klagen auch nur annähernd zu erzielen, hätte er Geld in die Hand genommen und der Kurs wäre durch die Decke gegangen.

Was hier abläuft ist ein Zwergerlaufstand der Kleingeister, der nichts bewirkt, aber leider allen Beteiligten schadet. Aber eben nicht so viel, dass sich Phantasiepreise für TOI rechnen würden.

Die Kläger und ihre Anhänger lassen sich ihren auf Emotionen begründeten Rachefeldzug ganz schön was kosten.

[Mister_Brown]

[posting]20.759.561 von Kaperfahrer am 17.03.06 10:17:13[/posting]ich bleibe dabei:

an dem Preis orientieren den die Telekom seinerzeit für die T-Online Papiere gefordert hat!!!!


wenn man bedenkt dass T-Online heute viel mehr Kunden und Umsätze hat dal samals - müsste die Telekom eigentlich zu einem DEUTLICH HÖHEREN PReis als 27 € zurückkaufen.

(was nstürl. illusorisch ist).




Aber die Telekomiker aus Bonn haben sich - selbst wenn sie die 27€ zurückzahlen würden - an derser Aktion gesundgestossen.

immerhin hat sie 6 Jahre lang dan einen zinslosen Kredit über 2.700.000.000 EUR (Emissionsvolumen) bekommen!

(http://ipo.onvista.de/snapshot.html?ID_IPO=9023 )


auch wenn das Telkom-Fanatikern wie kaperfahrer nicht passt: T-Online ist heute VIEL mehr wert als im April 2000 zum IPO!


Das ist eine Tatsache!

[Kaperfahrer]

[posting]20.760.311 von Mister_Brown am 17.03.06 10:29:55[/posting]T-Online ist heute VIEL mehr wert als im April 2000 zum IPO!

Nein, absolut nicht! Wenn sie die Telekom nicht im Kreuz hätte, läge der realistische Kurs sogar weit niedriger als aktuell.
Zu dem Zeitpunkt des IPO war sie in der überheizten Neuen Markt Hysterie vollkommen überbezahlt. Nur die Telekom wäre ja schön blöd gewesen hätte sie nicht den Preis genommen den der Markt hergab.
Heute wächst sie langsam in die viel zu großen Schuhe hinein und ist bei einem Kurs von 8-9.-€ auf den es letztendlich hinauslaufen wird noch saugut bezahlt. Einen relevanten Wertzuwachs gestehe ich ihr erst nach erfolgter Integration zu.
Und würde die Telekom heute die gewünschten Phantasiepreise beleidigter Erstaktionäre bezahlen die zu, na sagen wir, naiv waren um auf das Marktgeschehn zu reagieren, gäbe es erst richtig Ärger mit den aktuellen Aktionären der Telekom. Und die sind eine ganz anderes Kaliber, wie die paar übriggebliebenen Betriebsblinden der TOI.

[Mister_Brown]

[posting]20.761.797 von Kaperfahrer am 17.03.06 10:56:28[/posting]es sit sinnlos mit dir zu diskutieren! Halte du deine Telekom-Aktien und werd` glücklich damit!


Ich halte meine TOI-Aktien auf alle Fälle!

[hiasi]

Das Problem der Telekom ist doch, daß sie die Integration

so schnell wie möglich unter Dach und Fach bringen muß.

Und das kostet eben der Telekom Geld. Dann profitieren

Beide:

Die Telekom und die T-online-Aktionäre. Mit "beleidigten

Aktionären", ect. hat das doch gar nichts zu tun. Der Kurs

der Telekom ist übrigens nur so schwach weil die bankrotte

Regierung jeden Tag verkauft...

[hiasi]

Übrigens sehen die Umsätze von Mittwoch und Donnerstag

vielversprechend aus. Wer da wohl kauft...

[s135012]

[posting]20.761.797 von Kaperfahrer am 17.03.06 10:56:28[/posting]..da muss ich doch nochmal posten:

Genau so ist es.

[gerd03]

Dass ich nicht lache

[hiasi]

Soeben 105740 Aktien gehandelt bei 7,99......

[Mister_Brown]

[posting]20.764.417 von gerd03 am 17.03.06 12:44:13[/posting]lass sie ruhg!


s135012 und kaperfahrer sind 2 TelekomAktionäre die nun angst haben dass die Telekom nun doch nicht so leicht wie gedachtmit ihrer T-Online-Kleinaktionär-Abzock-Tour durchkommt!



bleibt zu hoffen dass am BGH ein paar gute Richter sind der den Ricke-Beaujean-Intriegenstadl duchschaut (siehe #1094) !


Beaujean wurde von Ricke eigens als TOI VV installiert damit er dem Ü-Anbebot zustimmt (im TOI-AR hat die Telekom ja deFakto allein das sagen)

[hiasi]

53.000 Geld bei 8 im Xetra...

[hiasi]

Wer s immer noch nicht begriffen hat soll s lassen...

[hiasi]

Hab noch ein paar gekauft...

[primaabzocker]

wie jesacht zu 8 verkooft!

[primaabzocker]

diese Börsenbetrüger

[primaabzocker]

fas fürn heißer Ritt

[hiasi]

Ich bleib dabei, schon wieder satter Umsatz.

[primaabzocker]

mit dem Glasfasernetz ist T-online keine 5 Euro wert

[hiasi]

Kann schon sein. Deswegen hab ich die Aktie ja nicht

gekauft.

[Ochjoh]

[posting]20.770.675 von primaabzocker am 17.03.06 17:19:31[/posting]Naja 3,5€ haben sie schon Cash und 1,5€ wird das laufende Geschäft schon wert sein bis das Glasfasernetz fertig ist.

[primaabzocker]

dieseBörsenbetrügergehörenamSacklaufgehängt!

[hiasi]

Was regst Du Dich auf primaabzocker? 365587 Stücke zum

Schlußkurs von 7,90 umgesetzt, Gesamtumsatz im Xetra

857460. Schon merkwürdig...

[Mister_Brown]

[posting]20.771.167 von hiasi am 17.03.06 17:40:42[/posting]wo er Recht hat hat er Recht!

[hiasi]

Mister_Brown, wir zwei werden noch viel Freude an der

Aktie haben! Einen schönen Abend, bist ja mein einziger

Mitstreiter!

[Mister_Brown]

ja viele TOI-Aktieonäre gibt es 8zumindest hier bei w:O) nicht mehr gerd03 fällt mir noch ein aberd as wars dann auch schon fast.


hoffe die haben nicht alle schon entnervft verkauft.


ich deke dass die Telekom früher oder später ein Angebot machen wird!

Dann aber hoffentl. ein Anständiges!!!


erstmal abwarten wie die Entscheidung des BGH ausfällt.


Gruss und schönes WE


Mr. Brown

[primaabzocker]

[posting]20.771.500 von Mister_Brown am 17.03.06 18:00:54[/posting]Hallo Herr Braun
Hier kannste Dich mal in die Problematik der Übernahme einarbeiten!
Sind nur 300 Seiten
? ist was dabei für Dich
http://www.jurawelt.com/download/dissertationen/tenea_jurawe…

[kitzblitz]

@primaabzocker
kannst mir ja dann schon jetzt mal ein paar dte zu 10€
verkaufen!!
dein iq ist glaub ich auch nicht höher als dein toi kz!!

[s135012]

[posting]20.856.600 von kitzblitz am 19.03.06 20:56:51[/posting]..was soll das denn ???

[kitzblitz]

wenn die toi auf 5 fallen heisst das wohl dann 9,61 für dte
oder nicht???

[s135012]

[posting]20.868.765 von kitzblitz am 20.03.06 14:08:27[/posting]..mann, mann..Erst lesen, dann denken..vor dem posten nochmal kurz inne halten. Insbesondere, wenn man beleidigend werden möchte.

Sein Beitrag zum Thema "wahrer Wert" lautete 5 Euro. Dass es auf den aber nicht mehr drauf ankommt, wissen wir alle- und hättest auch Du seinen Postings entnehmen können. Es geht nur darum, dass es völlig neben der Sache ist ein ordentlich zweistelliges Angebot zu verlangen, wenn der Kurs nur knapp über die 8 schielt und (vor allem) der Laden das einfach nicht im Ansatz wert ist.

[hiasi]

Wir werden sehen wie viel die T-nline wert ist.

[kitzblitz]

also mein lieber freund ! du wirst mir doch nicht erklären
wollen was der richtige preis für toi ist. ansonsten kannst du ja ein paar neosino short gehen. ich glaube die sind nicht mal 1 € wert. und genausowenig kannst du mir erklären was toi wert ist.

[s135012]

[posting]20.876.822 von kitzblitz am 20.03.06 22:13:13[/posting]..und wieder unverständlich. Was hat der Kursverlauf von irgendeiner Aktie, von der Du nichts hälst, mit TOI zu tun? Ich habe ja schon ein paar mal Werte genannt, die ein vergleichbares Schicksal ereilt hat. Ich geb Dir noch einen: Lambda Physiks (549427). Viel zu teuer auf den Markt geworfen und schnell wieder eingesammelt, als der Laden das Laufen lernte..
Niemand (NIEMAND!!) in diesem Thread geht von sinkenden Kursen aus. nur die KZ sind unterschiedlich. Also spar die diesen "short"-Mist. Wie alle anderen auch, würde ich von steigenden Kursen profitieren.

Es ist doch völlig klar, was passsieren wird. Irgendwann hat "die Mama" 95% und dann kannst ja mal überlegen, was die machen wird.
Dann will ich den Gutachter sehen, der den Wert in einem Spruchstellenverfahren auf die von Euch avisierten Zahlen treibt *schmunzel*.

[hiasi]

Morgen s135012,

sehe ich genauso. Hab mal ein bischen gerechnet. Gibt nur

noch ca. 100 Mio Aktien im Freefloat. (8,67%, wenn über-

haupt). Macht anteilig für den 4MRD-Kredit 346,8 Mio

Euro. 700 Mio spart sich die Telekom durch die

Eigliederung im Jahr. Macht ca 11,42 Euro für die

Aktie...

[s135012]

[posting]20.879.686 von hiasi am 21.03.06 09:29:28[/posting]..1a! Das ist doch eine Ebene, auf der man diskutieren kann!
Ich selbst habe mir über eine konkrete Bewertung noch keine Gedanken gemacht. Erstmal ist die Telekom am Zug, dann will ich mich auch darum bemühen.

Gruß S.

[kitzblitz]

ich glaube wir haben die geliche(richtige) meinung. ich kann nur nicht so ein saudummes geschwafel wie von primaabzocker mir antun!

[hiasi]

Ruhig Blut, kitzblitz. Mach Dir einen schönen Tag und

bis bald!

hiasi

[hiasi]

Oooh, wieder 193.830 Aktien gehandelt zu EUR 7,92.

Da wird fleißig aufgesammelt meine Freunde....

[s135012]

[posting]20.896.062 von hiasi am 21.03.06 20:14:26[/posting]..spricht doch vieles für ein squeeze-out- also kein neues Angebot..

[primaabzocker]

[posting]20.880.761 von kitzblitz am 21.03.06 10:23:00[/posting]Du gell kitzblitz
halt de a mol zruck mit deim Schmarrn
und zapf lieber a frische Bügl-Halbe

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.913.103 von primaabzocker am 22.03.06 19:09:28

Glaub eher die machen noch mal ein erhöhtes Angebot.

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.913.103 von primaabzocker am 22.03.06 19:09:28

Heute wieder guter Umsatz, 245000 Aktien. Bin auf Xetra Schluß

gespannt!

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.937.244 von hiasi am 24.03.06 14:10:15

oohhh, 20.000 Geld bei 7,94....

[primaabzocker]

na bitte wer sagts denn scho san ma wieder bei 7,79

[primaabzocker]

die Börsenmafia schlägt erbarmungslos zu!

[hiasi]

Ja, Du hast Recht. 100.000 gekauft bei 7,86 zum Schlußkurs!

320.000 Stück insgesamz gehandelt...

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.978.050 von hiasi am 28.03.06 17:37:58

Wenn man den Chart ansieht in den letzten Wochen fällt auf,

das der große Käufer immer einen Tag aussetzt...

[investor_2006]

test test Marlboro lights test

[investor_2006]

Also HV steht vor der Tür :

Am Donnerstag, den 04. Mai 2006, findet auf dem Gelände der Kölnarena, Willy-Brandt-Platz 1, 50679 Köln die sechste ordentliche Hauptversammlung nach dem Börsengang der T-Online International AG statt.

Wie sieht es mit der Dividende aus? Der Jahresüberschuss nach HGB beläuft sich auf 351,5 Mio€ und der Bilanzgewinn von 2004 + 2005 beläuft sich auf insgesamt 461,8Mio€. Der Vorstand schlägt eine [/b]lächerliche dividende[/b] von 0,04€ vor. Das sind gerademal 49,0 Mio. Euro. Das Unternehmen ist klar überkapitalisiert.

[Nachzulesen auf Seite 81 respektive Seite 77 des Geschäftsberichts in der Rubrik "Gewinnverwendung"]
http://www.t-online.net/c/71/43/38/7143388.pdf

Wieso werden bei dem Unternehmen denn die Rücklagen weiter erhöht. Die Verschmelzung mit der Telekom ist doch eh beschlossene Sache. Die Telekom verdient so mit jedem weiteren Jahr der Nichtverschmelzung mit, weil die Rücklagen und Überschüsse immer mehr werden.

Wie bei anderen Übernahmen ( Suez) sollte alles was ausschüttungsfähig ist - auch Rücklagen die jetzt nicht mehr benötigt werden, in Form einer Sonderdividende an die Aktionäre ausgekehrt werden.

Die Telekom begründet ihrerseits eine Verschmelzung als rein strategischen Schritt und nicht weil es finanziell interessant ist.

So könnten mit den damaligen Erlösen vom Börsengang und den Überschüssen die inzwischen erwirtschaftet wurden - locker eine Dividende von mehreren Euro ausgezahlt werden. Dann würde auch eine Übernahme durch die Telekom niemand mehr negativ eingestellt sein.

der Investor_2006

[investor_2006]

So ist es doch voll die Schweinerei was die Telekom hier abzieht. Allein die Vermögenswerte T-Onlines rechtfertigen annähernd die Übernahme zu diesen Preisen.

Die Telekom begründet eine Wiedereingliederung immer als strategisch und wichtig. Aber wieso holen sie sich die ganzen Vermögenswerte mit rein. Beim Börsengang hat T-Online eine Menge Geld erlöst. Es ist an der Zeit dies an die Aktionäre auszuschütten. Die Gewinne der letzten Jahre müssen ebenfalls den Anteilseignern (Aktionären) ausgezahlt werden.

Danach kann die Telekom gerne T-Online übernehmen. Aber vorher möchte ich mein mir zustehendes Kapital in Form einer Sonderdividende + einen gerechtfertigten strategischen Preis für T-Online.... Die Zukunft der Telekom hängt am seidenen Faden. Schon in 15 Jahren wird kein Schwein mehr über die festnetzleitung telefonieren - sondern über das Internet.

Wenn die Telekom bockt sollen sie doch mal United Internet übernehmen. Wir wissen alle, dass die einzig wirklich realistische Option nur T-online ist. Ich verlange dafür eine entsprechende strategische Bezahlung und keinen Beschiss!!!!!!!

der Investor_2006

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.988.485 von investor_2006 am 29.03.06 11:40:41

Sonderdividende auf Verlustvortrag. Interessante Idee.

[eck64]

Provider sind interessant durch die Kunden. Die Leitungen des internets hat die telekom.

[Ochjoh]

t-online hat pro Aktie über 3€ Barmittel !

[primaabzocker]

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.989.008 von Ochjoh am 29.03.06 12:13:14

Verwechselst du Barkasse mit Gewinnen?

Ohne Barkasse wäre t-online ja noch weniger Wert, weil sie ja kaum Analgevermögen im Besitz haben. Die haben bisher immer nur die Leitungen der telekom vermittelt.

[Ochjoh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.989.927 von eck64 am 29.03.06 13:07:10

Ich habe Barmittel geschrieben und nicht Gewinne.

[investor_2006]

@eck64
Wie ochjoh schon geschrieben hat. Es kommt auf die Barmittel an. Diese können als Sonderdividende komplett ausgezahlt werden. Sie stehen mir als Aktionär komplett zu.

Die Alternative: Telekom übernimmt nicht T-online. Dann können die Barmittel auch gerne im Konzern weiter verbleiben. Davon profitiere ich inderekt als Aktionär genauso.

Das Geld schmeiße ich nicht zum Nulltarif der Telekom in den Rachen. Der Preis ist strategisch den sie für T-Online zahlen. Das ist immer wieder betont worden. Telekom zahlt ihren "strategischen" Preis und die Aktionäre bekommen ihre Barmittel in Form einer Sonderdividende.

So wie ich das sehe evtl. sogar komplett Steuerfrei.

der Investor_2006

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.991.376 von investor_2006 am 29.03.06 14:46:26

Bei Auszahlung der Barmittel um 2€ je Aktie kann man für die Aktie nur 2 € weniger Zahlen, ist doch logisch. Dividenden werden am Kurs abgeschlagen, weil der Wert ja dem Unternehmen entzogen wird.

Steuerlich magst du recht haben, das du mit einer Sonderdividende trotz einem dafür herabgesetzten Übernahmepreis besser fährst.

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.992.127 von eck64 am 29.03.06 15:31:40

110.586 zum Schlußurs gekauft...


Barmittel der T-online ca. 4 EUR pro Aktie...

[kitzblitz]

!

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[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.995.565 von kitzblitz am 29.03.06 17:55:11

Bitte keine Beleidigungen.

Meinungen darf jeder haben. Und das Dividenden üblicherweise am Kurs abgezogen werden, das solltest auch du wissen. Nichts anderes habe ich gesagt.

Wie die Preisbildung jetzt vollends laufen wird, weiß ich auch nicht. Nur eines ist sicher:

Niemand hat irgendwo den Anspruch auf die Zahlung eines Kurses von vor x Jahren. Börse mit Kursgarantie ist nicht. Damals galten andere Bewertungsmaßstäbe und die DTE stand auch bei 60 oder 80€. Da wird man auch eine Weile drauf warten müssen bis man das wiedersieht.

Im squeeze kann man natürlich eventuell noch einen Schnitt machen.

[hiasi]

Genau, Squezze out...

[s135012]

..die Steuervorteile sind abgeschafft. Aber wird auch nicht gemacht werden, wozu? Hat die Telekom kein Interesse dran- und die sagt schließlich was gemacht wird. Wir haben faktisch keine Rechte mehr, höchstens vor Gericht.
Die 95% Lösung wird kommen. Wenns so weitergeht, zu nem Angebot 7,xx. Mit welcher Folge? Jetzt gehts zu den Gerichten. Und erst dann wird sich die Frage nach dem wahren Wert stellen. Ich rechne mit nem Aufschlag. Und der muss mE nicht kommen. Und in welcher Höhe? Egal, für mich kein Risiko bei doch noch ordentlicher Chance. Schließlich wird die Telekom schon wissen, warum sie TOI will.
Nur ne Meinung- wir werden sehen.

Gruß S.

[investor_2006]

@eck64 #1165
An deiner Idee kann etwas nicht stimmen. Demnach wäre es unattraktiv Dividenden zu bezahlen. Irgendwann würden alle Aktien bei 0€ notieren. Wie kommst du auf sowas bizarres???

Der Dividendenabschlag bezieht sich auf den Tag nach der Dividenenzahlung - richtig!! Die Ankündigung über eine Sonderdividende hat meines Wissens nach noch nie zu einem Dividendenabschlag geführt - sondern fast immer zu steigenden Kursen.

Eine Sonderdividende macht nur Sinn, wenn sie anschließend auch wirklich von der Telekom übernommen werden. Die hat Ihre Übernahme strategisch begründet. Interesse an Barmitteln oder anderen Vermögenswerten bestehen ja nicht. Also warum nicht erst Sonderdividende ausschütten und anschließend Übernahme.

Entscheidend ist der Preis pro Kunde - nicht das Vermögen. Nach diesem Muster übernimmt die Telekom und mir stehen als Aktionär - sprich Eigentümer die Vermögenswerte zu.

Nochmal explizit zum mitschreiben für dich:
Keiner will den Emissionskurs der damaligen Bubble ausbezahlt. Aber beschissen will hier auch niemand werden. Aber genau das passiert im Moment. Die Telekom zahlt einen strategischen Preis also Preis pro Kunde und bekommt das Vermögen gratis dazu... Hey aber hallo... da kann doch was nicht stimmen? Als Aktionär und Eigentümer ist es meine Pflicht mich zu wehren.

Was würdest du machen, wenn eine Bank kommt und sagt sie kauft dir dein Haus ab, das Grundstück auf dem das Haus steht nimmt sie sich "gratis". Da würdest du auch sagen - hey aber hallo!

der Investor_2006

[primaabzocker]

[investor_2006]

Telekom und T-online ist in Europa doch kein Einzelfall.

Aktuell läuft die Eingliederung von Telefonica Moviles in Telefonica. Für Leute die es nicht wissen: Es handelt sich hier um den ehemaligen spanischen Staatskonzern, der seine Mobilfunksparte ausgegliedert hatte - ähnlich wie Telekom mit T-Online.

Wird dort eine Sonderdividende bezahlt?

29.03.2006 16:44
Telefonica Moviles will Sonderdividende von 0,435 EUR zahlen
MADRID (Dow Jones)--Die Telefonica Moviles SA (Nachrichten) will ihren Aktionären eine Sonderdividende von 0,435 EUR je Aktie zahlen. Das teilte der spanische Mobilfunkbetreiber am Mittwoch mit. Die Zahlung soll am 21. Juni und damit vor dem Abschluss der geplanten vollständigen Übernahme durch den Mutterkonzern erfolgen. Die Dividende soll zusätzlich zu der bereits angekündigten regulären Dividende von 0,205 EUR gezahlt werden.

Quelle: Dow Jones
DJG/DJN/abe/cbr
Die Forderung einer Sonderdividende ist mehr als legitim. Sie ist sogar gängige Praxis. @eck64 ist hier anscheinend schlecht informiert.


Der Investor_2006

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.005.691 von investor_2006 am 30.03.06 10:39:31

Echter Witzbold.
Natürlich sinkt der Kurs mit Sonderdivi. Das Vermögen wird ja entzogen.

Und ob t-online mit oder ex-Liqui übernommen wird geht natülich in die Berechnng des fairen Tauschkurses ein.

[investor_2006]

@eck64
Ich finde es Schade, dass du eine ernsthafte Diskussion als Scherz abtust indem du mich als "Witzbold" betittelst.

Überschüssiges, vom Unternehmen ungenutztes und totes Kapital an Aktionäre auszuschütten, bringt doch keinen Kursrückgang mit sich. Überleg doch mal - Sonst würde es doch sowas gar nich geben???? Warum macht es denn dann Telefonica Moviles????

Aber das glaub ich kann ich noch x-mal Schreiben - richtig ankommen tut es bei dir nicht. Du verbarrikadierst dich hinter der Bastion des Dividendenabschlags. Selbst wenn die Gegenargumente noch so stichhaltig sind. Am besten gar nicht darauf eingehen und weiter stereotyp das selbe Muster von dir geben. Als müsstest du es dir selber einreden.

Als Prokurist oder Lobbyist bei Telekom würdest du keinen guten Job machen.

Egal ob Übernahmen von Mobilfunkunternehmen oder Onlineunternehmen. Es wurde in den vergangen Jahren immer der Preis pro Kunde bezahlt. Die Telekom selbst hat in den letzten Jahren Übernahmen nach diesem Muster durchgeführt. Wär doch unlogisch, wenn es bei T-online anders wäre. Mal abgesehen davon, dass die Begründung für die Übernahme überhaupt keinen anderen Schluss zulässt.

Es macht auch derzeit bei den Kursen keinen Sinn T-online Aktien zu verkaufen. Der Kurs ist eklatant unterbewertet.

der Investor_2006

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.006.774 von investor_2006 am 30.03.06 11:42:06

im Grunde genommen sind wir alle nur kleine Witzbolde

[primaabzocker]

schaudirnurmaldewnshaublean

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.006.774 von investor_2006 am 30.03.06 11:42:06

Ich schreib nichts über den fairen Wert. Ich weiß ihn nicht.

Auch möglich, das DTE als Bonbon eine So-Divi ausschüttet, damit ein squeeze nicht so teuer kommt.

Aber das die Ausschüttung keinen Einfluß auf den Wert haben sollte?

Witzig ist da noch freundlich ausgedürckt.
Wie ändert sich die Bilanz am Tag einer diviasuschüttung? EK sinkt um Divi, Bilanzsumme auch.

Wenn du das nicht kapierst, dann mach mal nen VHS-Kurs in Buchhaltung. Ne Einführungsstunde ins Bilanzprinzip ist da meist dabei.

[investor_2006]

@eck64
Wir drehen uns doch jetzt schon wieder im Kreis. Habe nie behauptet, dass dadurch das EK oder die Summe der Bilanz nicht sinken würde. Das interessiert mich doch gar nicht. Mir kommt es auf den Kurs der Aktie an.

Da sowieso die Übernahme der Telekom hinter all diesen Vorgängen steht, kann es sich gar nicht mehr wesentlich auf den Kurs auswirken. Nichts anderes sage ich doch die ganze Zeit.

Bevor ich nen VHS - Kurs mache, würde ich dir ne Brille empfehlen. Dann kannst du hier im board auf Postings antworten, die auch wirklich so geschrieben wurden.

Jetzt aber mal schluss mit den Seitenhieben - sonst geht es zu sehr vom wirklichen Thema ab.

Ich denke mein Anliegen ist den meisten hier deutlich geworden. Auch wie die Telekom hier T-Online Aktionäre verarscht. Wenn sie nicht im Mehrheitsbesitz der Aktien wäre, würden längst Hedge Fonds den Kurs nach oben treiben.

der Investor_2006

[eck64]

Natürlich geht die Divi immer vom Kurs ab, auch wenn die Telekom dahinter steckt.

Ganz hypothetisch:
Die DTE macht ein neues Angebot 1€ je Aktie Sonderdivi am 15.4. zu zahlen und dann am 20.4. toi zu 9€ zu übernehmen.

Der Kurs springt dann sofort auf ca. 10€ und zwischen 15. und 20. kannst du dann toi um ca. 9€ handeln.

Warum sollte der Kurs nach dem 15.4 einfach auf 10 verharren?
Oder denkst du das der Kurs vor dem 15.4. nicht über 9 steigen würde?

Eine Divi wird am Tag ihrer Zahlung immer am Kurs (zumindest so ca.) abgeschlagen.

[investor_2006]

@eck64
Habe doch nie den Dividendenabschlag bestritten

siehe #1170 von mir

Der Dividendenabschlag bezieht sich auf den Tag nach der Dividenenzahlung - richtig!!

Man kann es auch hier nachlesen...
http://www.boerse.ard.de/lexikon.jsp?p=150&key=lexikon_43547…

Du reitest immer auf dem selben Thema rum....werd künftige Postings von dir ignorieren, ausser sie sind mal konstruktiv
_____________________________________________

Als Aktionär und Eigentümer von T-Online habe ich das Recht auf eine Sonderdividende. Diese darf nicht dazu führen, dass die Telekom aufgrund dessen ein niedrigeres Angebot vorlegt. Als Vorbild dient hier die Wiedereingliederung von Telefonica Moviles.

der Investor_2006

[s135012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.009.349 von investor_2006 am 30.03.06 14:13:08

..versteh überhaupt nicht, was Du meinst. Ich hoffe in einem sind wir uns einig- wenn eine Sonderausschüttung käme (die nicht kommen wird, welches Interesse sollte die Telekom dran haben), würde der Übernahmepreis entsprechend nach unten korrigiert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.010.416 von s135012 am 30.03.06 15:12:25

Jetzt wirst wahrscheinlich auch du ignoriert!

investor 06 meint in #1170 :
Eine Sonderdividende macht nur Sinn, wenn sie anschließend auch wirklich von der Telekom übernommen werden. Die hat Ihre Übernahme strategisch begründet. Interesse an Barmitteln oder anderen Vermögenswerten bestehen ja nicht. Also warum nicht erst Sonderdividende ausschütten und anschließend Übernahme.

Barmittel und Vermögen darf t-online vorher herschenken....

So-Divi würde eh zu über 90% die DTE bekommen.

[primaabzocker]

habt ihr heute schon Werbung auf T-online geguckt?
Ich schon!
sonst wird das nie was!

[primaabzocker]

und mit etwas Schwein, gibts ne fette Quote

[investor_2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.010.416 von s135012 am 30.03.06 15:12:25

Nein, durch die Begründung von Seiten der Telekom würde sich der Übernahmepreis nicht verändern [wie gesagt selbiges läuft derzeit bei Telefonica Moviles. Hier wurde durch die gestern angekündigte Sonderdividende auch nicht der bereits länger feststehende Übernahmepreis nach unten korrigiert. Warum sollte es bei T-Online der Fall sein]. Die Telekom begründet ihre Übernahme überdies rein strategisch.

Auf Vermögenswerte haben sie es dieser Begründung nach auch gar nicht abgesehen.

Sie können die Erklärung schlecht abändern. Ansonsten müsste eine "Due Dilligence" idealerweise von 2 neutralen Investmenthäusern/Wirtschaftsprüfern durchgeführt werden. Hier wird alles bewertet - Vermögenswerte wie strategische Positionierung - Preis pro Kunde. Dies würde einen deutlich höheren Übernahmepreis zur Folge haben. Damit wäre ich natürlich auch einverstanden. Ausserdem wäre das Verfahren wesentlich transparenter.

Der Investor_2006

[investor_2006]

Ich glaube nicht, dass die Telekom eine transparente Due Dilligence Prüfung macht. Der Aktionär würde schließlich merken, dass er von Beginn an des IPO´s beschissen wurde.

Der Investor_2006

[s135012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.013.656 von investor_2006 am 30.03.06 17:32:45

....

[s135012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.010.859 von primaabzocker am 30.03.06 15:38:03

..bitte mehr Bildchen!

[primaabzocker]

[primaabzocker]

was für ne Börsenmafia

[primaabzocker]

ein Satz mit X
so wird das NIX

[primaabzocker]

http://www.kleines-arschloch.de/
EXTRA FÜR DEN 25ER

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.015.851 von primaabzocker am 30.03.06 19:22:20

Wer kauft eigentlich zum Schluß immer die janzen Papiere wech

[primaabzocker]

30.03.2006 xetra
17:35:15 7,70 64.683
17:28:30 7,74 2.543
17:28:25 7,71 25
17:27:30 7,74 162
17:27:16 7,74 80
17:27:16 7,73 5.925
17:27:16 7,72 1.591
17:27:07 7,71 25
17:27:02 7,70 332
17:25:33 7,70 25
17:24:30 7,72 208
17:24:07 7,70 500
17:22:28 7,70 25
17:19:22 7,70 25
17:18:27 7,70 25
17:14:09 7,71 57
17:13:58 7,72 201
17:13:58 7,71 94
17:12:57 7,70 297
17:12:30 7,71 206

[s135012]

..meinst Du nicht vielleicht eher: Wer gibt sie ab? Kaufen wird doch jemand, der in der Nähe des Hauptaktionärs steht bzw. die Telekom direkt.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.021.489 von s135012 am 31.03.06 08:15:37

statt zu 8,99 gibt er zu 7,56

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.021.601 von primaabzocker am 31.03.06 08:29:01

Ich habe weder DTE noch TOI noch OS oder sonstwas auf die beiden.

Ich bin auch ehrlich nicht up to date.
Was soll das mit 8,99? Ist das nicht ein altes Angebot, und seither gibt es nur noch dieses Tauschverhältnis DTE zu TOI?
Oder gibts aktuell gar kein gültiges Angebot für TOI und DTE?

Mein Interesse gilt Hauptsächlich dem freiwerdenden Platz im TecDax. Wann fliegt TOI raus? Bei unter 5% freefloat auf jeden Fall, oder eben, wenn die Fusion durch ist. Wann kann das sein?

Wie hoch ist der letzte bestätigte freefloat und wie alt ist die Zahl?

[primaabzocker]

weiter so

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.024.275 von primaabzocker am 31.03.06 11:05:03

weiter so?


Ganz im ernst: Das Angebot 8,99 gilt doch nicht mehr. TOI würde doch sonst nicht fallen.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.024.840 von eck64 am 31.03.06 11:34:16

die stehen schneller bei 8 als du gucken kannst

[eck64]

Du meinst 9, oder?

[Ochjoh]

8,99€ + 3,30€ Sonderausschüttung ! *g*

[primaabzocker]

aus dem Geschäftsbericht 2005 :

Wir sind T-online

Wir gestalten das Internet. Einen Markt, der rasant weiterwächst. Mehr als 10 Millionen Breitbandanschlüsse gibt es allein in Deutschland. Das verändert die Mediennutzung: Filme kommmen auf Abruf aus dem Netz. Telefoniert wird breitbandig. Surfen, Kommunikation und Unterhaltung via Breitband: Dieser Trend heißt Triple Play.

Wir sind eine große Familie: T-online für den komfortablen Weg ins Netz. Musicload für Musik aus dem Netz. Die Scout-Marktplätze für die Suche nach Autos, Elektronik, Wohnungen und Jobs. In Frankreich sind wir Club Internet- in Spanien ya.com. Wir sind stolz auf das, was wir sind - und auf das, was wir schaffen.

[primaabzocker]

so ists recht

[primaabzocker]

die Börsenmafia in Aktion

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.031.055 von primaabzocker am 31.03.06 16:52:54

Ja, schon wieder große Umsätze...

[investor_2006]

Ein weiteres Argument, warum die Telekom hier bei T-Online bezüglich der Übernahme Abzocke am Kleinaktionär betreibt sieht man an diesem Beispiel:



Das ist der Kursvergleich von 3 Jahren zwischen T-Online und United Internet. Beide ja entsprechend Konkurrenten. Oder vergleichen wir mal T-Online mit Freenet!


T-Online im Vergleich mit Freenet

Da kann doch aber was nicht stimmen... T-Online ist Markführer und verteidigt seine Position schon seit Jahren. Obwohl die Preise deutlich teuriger sind. Eigentlich müsste T-Online mit Premium versehen sein. Das sind sie aber nicht, weil die Großen sich von dem Wert fern halten... Jeder weiß - hier wird der Kleinaktionär abgezockt. Vielleicht würde sich sogar gerade jetzt ein Einstieg lohnen. Ein Preis von geschätzt insgesamt 20 Euro pro Aktie würde den fairen Wert widerspiegeln. Dabei spielt es letztliche dann keine Rolle ob mit oder ohne Sonderdividende.


Der Investor_2006

[s135012]

..tu Dir einen Gefallen und stell Dich nicht weiter bloß. Das kannst Du doch nicht ernst meinen? Was soll dieser Vergleich. Hast Du Dich mal mit der Freenet-Story beschäftigt? Offensichtlich nicht.. Und auch UI ist völlig anders aufgestellt gewesen. Fairer Wert 20 Euro? Jeder weiß, dass TOI jahrelang völlig überteuert war und nur aufgrund des starken Hauptaktionärs nicht durchgereicht wurde. Entsprechend wurde die positive Entwicklung der Konkurrenz nicht mitvollzogen, da TOI einfach deutlich teurer war. (P.S.: Der Daimler Kurs ist ja auch nicht von Porsche abhängig.)

Dass mit der Sonderdividende wurde ja schon hinreichend kommentiert. Natürlich würden wir dadurch nicht mehr bekommen.

Ich denke: Bald sehen wir die 95 % bei einem Monatsmittel von 7,xx. Dann kommt die Anfechtung und trägt uns sicherlich höher. Wenn wir ganz großes Glück haben auch zweistellig- aber sicher nichts jenseits der 15 Euro.

[hiasi]

Sehe ich genauso. Die EUR 14,50 wie beiden Fusionsgesprächen

halte ich für möglich.

[investor_2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.056.403 von s135012 am 03.04.06 17:17:54

Ich würde ja nichts zu deinem Kommentar sagen, wenn ein bisschen mehr Sachverständnis bei dir zu erkennen wäre. Aber genau das vermisse ich bisher.

Auf meine Postings #1186 und #1185 hast du bis auf ein paar cry Bildchen gar nicht geantwortet. Wär halt von Vorteil, wenn man wüsste was Due Dilligence überhaupt ist. Tipp: Schlag mal bei Wikipedia nach.

Wenn sich hier eine bloßstellt, bist du es. Natürlich hängt der Daimler Kurs nicht mit Porsche zusammen. Porsche hat eine ganz andere Zielgruppe..

Aber: der Kurs von Daimler, BMW und VW ist viel eher zu vergleichen. Ich behaupte jetzt einfach mal, dass bei einem 2 Jahreschartsvergleich - die Unterschiede nicht so gravierend sind.

Nichts anderes habe ich mit T-online / Freenet / United Internet gemacht. Glaube mir all diese 3 Konzerne haben die selbe Zielgruppe. Sei dir darüber hinaus gewiss, dass mir alle 3 Storys bestens vertraut sind. United Internet verfügt nichtmal über nen eigenen Backbone und mietet sich ebenfalls den von der Telekom an. Vielleicht sollte ich das Wort Backbone nicht erwähnen. Das ist dann nur wieder ein weiteres Fremdwort für dich.

Ich sage nicht, dass Telekom 20 Euro pro Aktie bieten wird. Bekommen würden wir es nur, wenn Hedge Fonds ihre Finger im Spiel hätten. Die halten sich aber von dem Wert fern, weil die Eigentümerstruktur zu erdrückend ist.

Der verarschte Kleinaktionär muss schon Tränen in den Augen haben, wenn das Angebot knapp zweistellig wird. Aber selbst das ist nicht gewiss. Ein Preis um die 20 Euro wäre allerdings gerechtfertigt. Man schaue sich mal an, was derzeit für Aufschläge bei den Übernahmen bezahlt werden. Aber ich weiß, das stellt mich ja nur noch mehr bloß.... fragt sich, wer sich denn hier wirklich bloß stellt.

Der Investor_2006

[s135012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.062.398 von investor_2006 am 04.04.06 00:58:49

..und mal wieder hast Du wunderbar vorgerechnet, aus was der gerechtfertigte Preis von 20 Euro folgt.

Aber keine Sorge, werd mich zukünftig nicht mehr um Deine Ergüsse bemühen, kannst Du ja gern ebenso halten. Hat nichts mit beleidigt zu tun, nur offensichtlich sind unsere Standpunkte nicht miteinander vereinbar. Magst ja schöne Sachkenntnisse haben, aber die Umsetzung Deiner theoretischen Ansätze ist für (uns) Laien hier 8im Thread einfach nicht nachvollziehbar und geht (s. Kurs) völlig an der Realität vorbei.

Das sich jetzt der Einstieg lohnen kann, keine Frage. Kaum Risiko, reelle Chance- sonst wäre ich (und sicher auch andere) ja auch nicht hier.

[primaabzocker]

die Börsenmafia in ihrem Element

[Ochjoh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.065.912 von primaabzocker am 04.04.06 11:59:33

Einfach mitmachen ! Seit Mitte Feb. trade ich mit t-online . Im laufe des Tages einkaufen und gegen Abend raus. Da sind täglich mindestens 10Cent drin. Nach unten sind die ja gut abgesichert.

[investor_2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.064.924 von s135012 am 04.04.06 10:50:02

Unsere Standpunkte sind in der Tat nicht vereinbar.

Ausser mit rhetorischen Mitteln meine Standpunkte wunderbar zu zerreden - hab ich noch keine einzige Begründung zu deinem Standpunkt gelesen. Das ist schon sehr merkwürdig.

Warum lohnt sich denn jetzt ein Einstieg? Wieso denkst du, dass jetzt kaum ein Risiko von dem Wert ausgeht? Warum ist jetzt die reelle Chance T-Online und nicht die von dir angepriesene fantastische Freenet Story. Wieso T-Online und nicht Freenet? Wenn die Story so viel besser bei Freenet ist - ich argumentier mal genau wie du - s. Kurs, sollte ich wohl meinen T-Online Account kündigen und zu Freenet wechseln. Ich bin ungern bei einem Versagerverein Kunde. Nichts anderes lässt dieses Posting von dir zu #1208

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ich weise vehemment darauf hin, dass der Aktienkurs von T-Online künstlich so niedrig ist. Das ist keine normale Preisbildung aus Angebot und Nachfrage. Der Freefloat beträgt nichtmal 10%. Die eigentlichen Möglichkeiten als Aktionär hat man hier nicht. Man kann niemals ins Geschäft eingreifen. Das Unternehmen kann von niemand anders als der Deutschen Telekom erworben werden. Die Telekom hat dabei schon ihre Hand ausgestreckt. Sie versucht den Kurs mit allen Mitteln möglichst niedrig zu halten und zu drücken.

Der Kleinaktionär wird hier von vorn bis hinten beschissen.

@ochjoh
Meinst du tagsüber Short-Verkäufe und abends die Rückkäufe. Genau! Nichts anderes mache ich neben meinen Altbeständen jeden Tag. Gegen Tagesende fällt der Kurs fast immer. Da kann man wunderbar seine Shorts durch Käufe der Aktie glattstellen. Der Handel ist ja liquide.

Der Investor_2006

[Ochjoh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.066.521 von investor_2006 am 04.04.06 12:39:29

Also short würde ich bei t-online nie gehen, da ist das Risiko zu hoch. Wenn du natürlich Aktien hältst ist es schon richtig mal zu hedgen. Ich handel mit CFD s. In ca 70 % der Fälle ist der Kurs gegen Abend gestiegen oftmals war der Schlusskurs der Höchste mit dem größten Umsatz. Man sieht doch in der Markttiefe sehr schön wenn die Aufkäufer kommen.

[s135012]

..nur für die Übrigen. Natürlich habe ich nie davon gesprchen das man jetzt freenet kaufen sollte. Aber wenn man die Entwicklung von TOI und Freenet in den vergangenen Jahren vergleicht und anhand dessen ein Nachholbedarf für TOI festmachen möchte..nicht meine Sache.
Warum? M.E. sollte man schauen, von wo die jeweils kamen und wie es fundamental und perspektivisch aussah. Und Freenet und TOI in der Zeit von 2003-2006 ist das alte Äpfel und Birnen Problem (oder porsche mit daimler). Augenblicklich würd ich in keinen der unten erwähnten Marktteilnehmer einsteigen. Womit ich nicht ausschließen will, dass sie noch laufen, aber lacht mich nicht an.

Ich hab hier gekauft, weil ich davon ausgehe, dass in absehbarer Zeit zumindest das 8,99 bar Angebot wiederholt wird. Das ich regelmäßig bei "Übernommenenkandidaten" die an der 95 % Schwelle stehen einsteige, konnte man an meinen Postings ja schon nachvollziehen. Und bis jetzt viel immer etwas für mich ab.

Über die Kursabsicherung nach unten sind wir uns alle einigt, also was solls.

[s135012]

..darüber hinaus muss ich schmunzeln, dass Posting 1214 und 1215 den Tageschart genau andersherum wahrnehmen, beide entsprechend traden und dabei Geld verdienen.
Nun denn, kann ja jeder selbst nachvollziehen.

[Ochjoh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.068.274 von s135012 am 04.04.06 14:25:22

Mir fällt da noch etwas anderes auf. Der Dividenden Termin der Telekom rückt näher. Das bedeutet so 13,20 € ex. Jetzt ist die Frage wie läuft da t-online mit ? Nach dem jetzigen Stand würde das etwa 7,25€ bedeuten !

[s135012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.068.401 von Ochjoh am 04.04.06 14:32:13

..richtig. Deshalb wurde ja auch schon gepostet, dass man die Dividende verschenke, wenn man TOI kaufen würde.
Erstens rechne ich nicht damit, dass die Telekom den Dividendenabschlag lang mit sich rumschleppt, zweitens ohnehin mit steigenden Kursen. Aber kurzfristig: Na klar!

[investor_2006]

@s135012
Klar mit der reinen Übernahmestrategie verfolgt man natürlich ganz andere Ziele. Das honoriere ich auch entsprechend. Die Strategie macht durchaus Sinn. Der Unsicherheitsfaktor ist halt, wie lange sich so ein erneutes Übernahmeangebot hinziehen könnte. Man denke an die aktuellen Klagen vor Gericht. Jeder weitere Tag an dem die Übernahme nicht stattfindet ist somit totes Kapital.
Was mich noch interessiert: stockst du regelmäßig bei Kursrückgang auf? Oder hast du deinen festen Bestand und wartest auf die Übernahme?

Ich denke es ist möglich mit gegensätzlichen Strategien im selben Wert gutes Geld zu verdienen. Ochjoh wird sicherlich nicht jeden Tag diese Strategie blindlings fahren. Genau wie ich es nicht mache. Also heute ging es wunderbar auf. Tagesschluss annähernd dem Tief bei T-Online. Da kann man locker seine Shorts glattstellen und hat ordentlich was bei verdient.

Hatte früher mal das Problem, dass ich im Laufe der Zeit von nem Unternehmen ne Menge Shares angehäuft hatte, am Ende aber kein Kursgewinn für mich rausgeschaut hat. Trade deswegen mit einer feststehenden Anzahl und schöpfe täglich den Gewinn ab.

Das jetzt nur bei T-Online. Habe in anderen Werten auch verschiedene Strategien.

DaimlerChrysler Aktien halte ich auch. Allerdings mit KK 30 Euro. Da ist entsprechend des Kaufkurses die Dividendenrendite so ansprechend, dass mir ein Umschichten zu blöde ist. Ausserdem je schlechter es GM und Ford geht umso besser für Chrysler. Zu den aktuellen Kursen würde ich allerdings keine Käufe in DCX mehr durchführen.

Dann doch lieber T-Online.

der Investor_2006

[eck64]

Bei SAP SI wird schon seit Frühjahr 04 (Angebot20 oder so) auf squeeze out gewartet und eine neue Übernahmeprämie.
Gibt hier bei wo auch nen Thread dazu.

[investor_2006]

Bei SAP SI kenne ich mich zu wenig aus, um mitreden zu können. Hier ist mir die Story einfach zu wenig vertraut.

Ich weiß um die Ausgliederung von SAP mit SAP SI. Wußte auch, dass die wieder eingegliedert werden sollten. Aber dass es hier nur noch um nen Squeeze... da ist mir doch einiges abgegangen.

SAP im Vergleich mit SAP SI


SAP SI hatte lange die Nase vorn. Sieht jetzt aktuell mehr nach einem angleichen aus.

Wie gesagt, deine Strategie ist durchaus interessant. Ausschließlich nach diesem Muster zu agieren wär dann doch wieder nichts für meinen Geschmack - werde das allerdings im Hinterkopf behalten.

der Investor_2006

[investor_2006]

Habe zur Zeit ein Auge auf Coca Cola co. (850663) geworfen. 31US Cent Quartals Divi... das sind aufs Jahr gerechnet knapp 3% Div. Rendite. Und: Cola wird immer gesoffen.

Weiß jemand wie man sich gegen das Dollarrisiko am besten absichern kann? Was das kostet und wo?

der Investor_2006
P.s.: So aber jetzt wieder T-Online!!!!!

[investor_2006]

Was mich bei T-online so aufregt: Bei einem Squeeze muss nur der Durchschnittskurs aus den letzten 3 Monate bezahlt werden. Von einem Squeeze sind wir aktuell noch etwas entfernt. Ich glaube man spielt allerdings darauf den Kurs möglichst niedrig zu halten. Nur knapp über 8% Streubesitz ist nicht gerade weit davon entfernt.
Quelle Consors.de
Anteilseigner
Deutsche Telekom AG 90,14%
Lagardere S.C.A. 1,12%
Streubesitz 8,74%

Wäre lustig, wenn zum Telekom Angebot von der Konkurrenz zeitnah ein Gegenangebot mit leicht besseren Konditionen käme. Nehmen wir mal France Telecom oder Telefonica. Das würde den Kurs schleunigst in tief 2-stellige Kurse hieven.

Aber danach sieht es ja absolut nicht aus.

Von der Dividendenakündigung konnte die T-Aktie ganz schön profitieren. Problem bei diesem Unternehmen: Sie wachsen kaum bis gar nicht mehr. Das einzige was sich positiv entwickelt ist T-Mobile US

Der Investor_2006

[primaabzocker]

[s135012]

..nochmal ganz sachlich.
Kurz zu TOI und Angebot eines Dritten.
Angenommen es käme zu 27 Euro. Kursreaktion=0. Warum? Weil die Telekom schon über 90 % hält und nicht verkaufen will. Und niemals würde ein Angebot kommen, zu dem die Telekom aussteigen würde. Ergo: Kurs ist festzementiert.

Die 8 % Streubesitz sind von wann..

Zu "meiner" Strategie: Natürlich kein ständiges reinraus, Gebühren, Stress und Steuern mag ich nicht. Vielmehr will ich den einen Sprung nicht verpassen, der in der Regel irgendwann kommt. Dreimal 10% im Jahr sind eine Rendite, die ich sehr erfreulich finde, wenn man das über Jahre durchhält. Im Übrigen versuche ich es auch mit anderen Pferdchen, (die natürlich auch nicht immer laufen wollen).
Zu SAP SI: Der Chart den Du reingestellt hast, der ist völlig unbrauchbar, weil der größtenteils den Kurs abbildet, der aufgrund einer außerbörslichen Einigung entstand. Das ursprngliche Angebot belief sich auf 22 oder 22,50- zu dem Zeitpunkt stand SAP (glaub ich) um die 130. Nur damit Du siehst, wie unterschiedlich die Kursentwicklung war.

Wenn Du mich fragst, was ich aufgrund der "Erfahrungen" bei anderen Werten annehme: Dazu s.u., habe ich schon ein paar mal gepostet. Um es kurz zu fassen: Ich denke, letztlich wird die Telekom nicht um die 8,99 oder etwas vergleichbares rumkommen. Aber natürlich spielt sie sich durch die aktuelle Kursmanipulation sehr geschickt in die Hände. Aber: Die 95% werden zu nem 3MonatsMittel von unter 8 kommen, darüber sind wir uns wohl alle im Klaren. Und deshalb reagiere ich immer etwas (vielleicht zu) allergisch, wenn hier die "dausender" Kursziele ausgerufen werden.

Gruß S.

[investor_2006]

#1226 war doch nur hypothetisch.

Man kann sich aber als Aktionär gegen die Verarsche am Kleinanleger wehren:
__________________________________________________________________________________________________________

T-Online International AG
Aufforderung hinsichtlich der Übertragung von Stimmrechten
Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz e.V. bietet allen Aktionären dieser Gesellschaft, die an der Hauptversammlung am 4.5.06 nicht teilnehmen können, an, ihre Stimmrechte zu allen Tagesordnungspunkten zu vertreten. Da die Tagesordnung noch nicht vorliegt, können noch keine Abstimmungsvorschläge gemacht werden. Interessenten wenden sich bitte an gh@dsw- info.de. Über die DSW-Richtlinien zur Stimmrechtsausübung können Sie sich unter www.dsw- info.de informieren.

Eine Begründung finden Sie unter: http://www.dsw-info.de/Stimmrechtsvertretung.74.0.html

DEUTSCHE SCHUTZVEREINIGUNG FÜR WERTPAPIERBESITZ e.V
THOMAS HECHTFISCHER
HAMBORNERSTRASSE 53
40472 DÜSSELDORF
E-Mail: [e-mail]

__________________________________________________________________________________________________________
Die Meldung habe ich aus dem elektronischen Bundeanzeiger.

Werde meine Stimmrechte auf jeden Fall der DSW übertragen. Ganz wichtig, dies sollten hier alle Kleinaktionäre tun. Sonst macht die Telekom bezüglich der Übernahme mit uns, was sie will. Nur so gibt es die Chance auf eine ordentliche Abfindung bei der Übernahme!!!!!
http://www.dsw-info.de/Stimmrechtsvertretung.74.0.html

der Investor_2006

[primaabzocker]

Moin Uwe
leg mal ne Schippe druff
sonst wird das nie was!

[investor_2006]

@primaabzocker
Noch ne Schippe drauflegen?

In den vergangen Jahren hat DSW der Telekom doch erheblich zusetzen können. Ich glaube mit denen haben die ihre liebe Not.

der Investor_2006

[primaabzocker]

Heute gibts was auf duie Ostereier!

[eck64]

Manche kriegen da nen Hals und keine Eier....

[primaabzocker]

guck mal UWE
UNITED INTER NA EUR 55.02 55.17
was können die, was ihr nicht könnt

[s135012]

..nachgekauft.

[Ochjoh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.171.791 von s135012 am 12.04.06 10:57:42

noch 3 ct dann sind sie unter 0,52 Telekom !

[Ochjoh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.172.604 von Ochjoh am 12.04.06 11:46:20

jetzt muß noch der Dividndenabschlag von 36 ct eingepreist werden !

[primaabzocker]

die Börsenmafia in Hochform

[s135012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.172.657 von Ochjoh am 12.04.06 11:49:27

..glaube nicht, dass der nachhaltig im Kurs der Telekom drin bleiben wird. Glaube noch weniger, dass der zu 100% weiter gegeben wird.
Mein Kaufargument: (Unabhängig von der Möglichkeit eines erneuten Barangebots), zählt bei einem Squeeze schließlich der Durchschnittskurs der letzten drei Monate.

[Freibauer]

Ich verrate euch mal was:

Umso länger man hier investiert bleibt, umso höher wird Entschädigung ausfallen.

Also ein Risikoprofil wie bei einer Anleihe. Im schlechtesten Fall wirds so 6-8% jährlich geben. Im besten Fall 20% jährlich.

Egal ist : Das Operative Geschäft-Telekom Kurs-oder jegliche Äusserungen vom Management telekom/t-online.

ALLES ist längst an eine Anwaltskanzlei abgegeben, die nur ein Interesse hat: Fett Gebühren zu kassieren !! Alles endlos rauszuzögern.

Und was garantiert nicht kommt !!! Wir zahlen sofort xy euro mehr um t-online handlungsfähig zu machen und den Prozess abzukürzen, um sich aufs Geschäft zu konzentrieren!!!

!!!!!!!!Bitte Ausdrucken und Monatlich überprüfen!!!!!!

[primaabzocker]

18.04.2006 14:14
Aktionärsvertreter stellen Gegenanträge für Hauptversammlung von T-Online
http://www.heise.de/newsticker/meldung/72083

[s135012]

..na dann ist ja alles klar..

[s135012]

..bezog sich natürlich auf #1238 ..

[investor_2006]

nichts anderes predige ich doch schon seit Wochen

Gut dass da mal Bewegung in die Sache kommt.


Gegenanträge für T-Online-Hauptversammlung angekündigt

Berlin (dpa) - Die Verbraucherzentrale für Kapitalanleger (VzfK) hat zur Hauptversammlung von T-Online am 4. Mai in Köln Gegenanträge sowie die Nichtentlastung von Vorstand und Aufsichtsrat angekündigt.

Zudem forderte die in Berlin ansässige VzfK am Dienstag eine höhere als die derzeit geplante Dividende. Sie will zudem im Verlauf der Versammlung einen Sonderprüfer bestellen lassen. Hintergrund für die Ankündigung ist die Wiedereingliederung von T-Online in die Telekom AG, die die VzfK in der geplanten Form als rechtswidrig erachtet.

Da wird sich aber die Telekom freuen. Das ist kein Wald und Wiese Aktionär, der nur ins Rampenlicht einer HV möchte.
Ein Sonderprüfer, der am besten noch eine Due Dilligence Prüfung durchführt. Ob das schon der große Wurf ist??? Mal schauen was da noch alles so kommt.

Der Invester_2006

[investor_2006]

Für die Telekom eröffnen sich 2 Optionen:
1. ein jahrelanger Rechtsstreit mit immer neuen Aspekten die Stück für Stück bis vors Bundesverfassungsgericht geklagt werden
2. eine zügige Eingliederung mit einem "relativ" angemessenen Preis

Variante 1 ist vor dem Hintergrund von IP-Flattelefontarifen nicht sehr empfehlenswert.

Telefonica hat sich hier doch als wesentlich geschickter herausgestellt.

der Investor_2006

[s135012]

..und Du meinst, die erreichen irgendetwas. Ich nicht. Und ich glaub PA auch nicht ..

Aber davon ab- der Kurs wird steigen.

[s135012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.243.707 von s135012 am 19.04.06 19:00:15

..bezog sich auf #1242.. Warum funktioniert das nicht mehr ..

[investor_2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.243.722 von s135012 am 19.04.06 19:01:15

Das bringt auf jeden Fall die Telekom stärker unter Zugzwang. Ein Wald un Wieso Aktionär tritt auf der HV auf und verschwindet wieder in der Versenkung. Hier geht es aber um einen erneuten Rechtsstreit. Dies verzögert eine mögliche Integration. Klar ist auch, bei den Star-Anwälten der Telekom, werden sie früher oder später gewinnen. Das entscheidende ist der Faktor "ZEIT". Es dürfte doch einige Zeit vor den Gerichten verbracht werden - bis die erneut ziemlich stichhaltig vorgebrachten Argumente eliminiert sind.

Wenn es sehr eng wird, äußert sich die Telekom erstmal überhaupt nicht. Man will auf jeden Fall verhindern, dass Lunte gerochen wird. Der T-Online Kurs darf nicht anfangen zu steigen.
Aus dem nichts kommt dann ein Übernahmeangebot von vielleicht 40% Prämie und gut ist.

Wie lange kann es sich Europas Nr.2 leisten sich mit solchem Kleinvieh den Kopf zu zermartern. Als Aktionär der Telekom werd ich langsam sauer und will eine Einigung. Die sollen sich doch endlich wieder aufs Kerngeschäft konzentrieren. Das überdies massiv im Wandel ist. Die IP-Telefonie löst die alte Festnetzgeschichte komplett ab. Ein jahrelanger Rechtsstreit beschert der Konkurrenz nur einen super Vorsprung. Telefonica steht schon in den Startlöchern. Auch Arcor schläft nicht.


Der Investor_2006

[s135012]

..der Einstieg von Blackstone ist sicher nicht zu unserem Nachteil ..

[s135012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.221.219 von Freibauer am 18.04.06 11:32:09

..ist manchmal eben doch noch ein sehr weiter Weg bis zur Dame..

Egal ist : Das Operative Geschäft-Telekom Kurs-oder jegliche Äusserungen vom Management telekom/t-online.

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.290.887 von s135012 am 24.04.06 09:35:25

199304 Geld im Xetra bei 7,43...

Sieht blendend aus...

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.295.361 von hiasi am 24.04.06 14:37:20

Große Geldorder ist wieder weg. Hab das heute schon 2mal erlebt.

Fakt ist: Hier wird gekauft!

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.295.783 von hiasi am 24.04.06 14:59:02

T-online wird jetzt ohne Aufschlag gehandelt... Ist natürlich

besser man kauft die T-online als Telekom weil man die Chance hat

eine höhere Abfindung zu erhalten.

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.323.605 von hiasi am 26.04.06 09:28:06

100.896 Geld bei EUR 7,40 im Xetra....

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.323.963 von hiasi am 26.04.06 09:48:09

201872 Geld bei 7,40 im Xetra...

[primaabzocker]

7fuzisch

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.324.673 von primaabzocker am 26.04.06 10:30:13

Endlich!

[Ochjoh]

Ich warte jetzt für einen längerfristigen Einstieg auf den Dividendenabschlag der T-com. Wenn t-online den verdaut dann gehe ich rein und halte

[primaabzocker]

kauft auch hier Blackstone?

[s135012]

..mit der Einstellung hast Du den optimalen Einstiegszeitpunkt schon einmal verpasst.
Davon ab: Hast Du Dich schon einmal gefragt, wann der kommt? Möglicherweise kommen auch vorher schon richtungsweisende Ereignisse. Der von Dir prognostizierte Abschlag sind doch nur magere fünf Prozent..

[s135012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.325.419 von primaabzocker am 26.04.06 11:15:25

..glaub ich nicht. Telekom ist schließlich günstiger.

[Ochjoh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.325.448 von s135012 am 26.04.06 11:16:52

Bis zu der HV der Telekom trade ich t-online nur. Aber nur Calls. Nach dem Dividendenabschlag kann man langfristig rein. Ich denke aber das ein neues Übernahmeangebot noch lange auf sich warten läßt.

[primaabzocker]

Döpfner weiß das. Aber er weiß nicht genau, wie es weitergeht: "Wir hatten die Chance, aber wir konnten sie nicht nutzen." Nun müsse der Verlag sein Heil im Ausland suchen und in der "Digitalisierung unserer Angebote". Das sei "der langsamere, der mühsamere Weg".

Vielleicht auch der bessere. Die Werbeeinnahmen und Marktanteile der Privatsender sinken seit Jahren. Längst drängen neben der Deutschen Telekom milliardenschwere Kabelfirmen in den Markt. Im Internet sehen viele das Fernsehmedium des 21. Jahrhunderts.

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.325.658 von Ochjoh am 26.04.06 11:29:51

Ochjoh, das glaube ich nicht. Der Telekom kostet das jedes Jahr

700 Mio Euro wenn T-online nicht eingegliedert werden kann.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.326.875 von hiasi am 26.04.06 12:37:59

700 mios?
Wie kommst du auf die Zahl?
So teuer ist ein separater Abschluß und die HV auch nicht.

VW macht das seit Jahrzehnten mit Audi.....

[s135012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.327.370 von eck64 am 26.04.06 13:06:18

..mE nach überhaupt nicht vergleichbar. Die Telekom ist auf TOI angewiesen, um ihre Marktstellung zu halten (s. auch das Posting von PA). Der zukünftige Wert der Telekom wird maßgeblich davon abhängen, ob sie es schafft, die sich durch die neuen Technologien bietenden Chancen zu ergreifen. Ich habe da wenig Zweifel, da ich davon ausgehe, dass der "rosa Riese" seine Marktmacht und sein Kapital entsprechend einsetzen wird. Deren Management ist sicher nicht blind, auch wenn das in diesem Forum immer wieder gepostet wird (sieht man ja auch am Versuch der Reintegration von TOI). Keine Frage, das "Festnetzproblem" hat sich in ein paaar Jahren selbst (in Luft auf-)gelöst. Wodurch es ersetzt werden soll ist doch absehbar (Handy und Informationen aller Art via Internet). Wenn das gelingen soll, sind Zeitverluste zu minimieren. Der Telekom ist es doch völlig egal, ob sie 7,8, oder 9 Euro zahlt, Hauptsache die Kuh ist vom Eis.
Die 700 mios halte ich allerdings auch nur für eine "Desinformation für die Gerichte". Aber ich mag mich täuschen. Wenn Telekom durch Abwarten nichts mehr gewinnt, muss sie handeln. ME spricht das doch eher für ein zügiges Handeln, den was erreicht sie noch durch ein längeres Hinhalten?

[eck64]

Im Internet sehen viele das Fernsehmedium des 21. Jahrhunderts.


Das Internet ist Kabelgebunden und kein einziger Kilometer Kabel gehört t-online. Das komplette Netz, egal ob es für telefonieren, surfen, Datentransfer, Vieo oder Fernsehen genutzt wird, das ganze Netz gehört zu 100% DTE.
t-online sind nur die Kunden. Das ist ein provider, sonst nichts.

Klar ist das lästig für DTE und beim rausquetschen kann man noch seinen Schnitt machen, aber letztlich können sie toi am ausgetrckten Arm auch verhungern lassen, zumindest ein paar Jahre.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.330.623 von eck64 am 26.04.06 15:56:01

T-online ist ne Tochter
und die läßt man nicht austrocknen/verhungern
wo gibts denn sowas
unglaublich

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.330.823 von primaabzocker am 26.04.06 16:03:40

Es gibt für die Mutter auch keine Verpflichtung die Minderheitsaktionäre der Tochter zu mästen.

Wie gesagt, die 700mio jährlich halte ich für haarsträubend, aber hierzu kommt ja kein Beleg.

Warum soll DTE nicht die Integration schieben, wenn die Forderugen zu hoch erscheinen?

Immerhin gibts von TOI kein Netz zu holen und Kunden unterschreiben mal hier, mal da.

Abzocker kennt das Providergeschäft ja gut. Anderswo hält er solche Modelle für nichts wert.

[s135012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.330.961 von eck64 am 26.04.06 16:08:48

..gehen wir mal davon aus, dass die Telekom nicht nur Gründe vorgibt, dass die Nichtintegration x-Mios kostet, sondern auch, dass das mit Fakten zu tuen hat.
Gerade bei DSL gehen Kunden längerfristige Bindungen ein, die naturgemäß interessant sind. Allein schon deshalb ist TOI natürlich eine gute Ergänzung. Denn die Telekom wird sich sicher nicht auf bloßes Bereitstellen von Kabeln beschränken wollen (ich weiß, behauptest Du so auch nicht). Und wenn man integrieren will (was ja nun offensichtlich der Fall ist), dann macht man es doch zügig, soweit Kosten/Nutzen dem nicht entgegenstehen.
Eine bloße Wiederholung des Barangebots würde der Telekom etliche Aktien aus dem Freefloat zuspielen, meine in jedem Fall. Darüber hinaus "droht" immer ein nachhaltiges Anziehen des Telekomkurses, was die Übernahme deutlich verteuern würde (unabhängig davon, ob squeeze out oder Tausch..).

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.332.300 von s135012 am 26.04.06 17:13:09

Schau mal auf Consors, da gibt es unter Consors interessante

Nachrichten. Vielleicht kannst Du diese ins Board stellen,

danke.

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.327.370 von eck64 am 26.04.06 13:06:18

eck64, geh mal auf consors. Gib die Kennr. von t-online an

und geh unter Nachrichten, speziell die vom 11.1.06 "T-online

im Wettlauf mit der Zeit." Hier wird von Synergieeffekten für

die Telekom gesprochen in Höhe von EUR 742 Mio. Ferner davon,

daß T-online der Telekom einen Kredit in Höhe von 4 MRD !!!

gegeben hat... Markkapitalisierung der T-online ist ca 9

Mrd.

[primaabzocker]

27.04.2006 18:03
T-Online-Anleger wollen Hintergründe der Fusion durchleuchten

http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=24872571

[investor_2006]

Genau deswegen scheut doch die Telekom bei T-Online eine Due-diligence-Prüfung wie der Teufel das Weihwasser! Die klagen sich lieber durch jedes Gerichtsurteil. Das kommt die billiger wie eine angemessene Abfindung. Wie gesagt, deswegen begründet die Telekom eine Übernahme strategisch. Eine rein fundamentale Übernahme müsste für sich schon einen deutlich höheren Preis rechtfertigen.


#hiasi
Ich möchte wetten, dass sich die Telekom eine Menge Kreditzinszahlungen an T-online zusätzlich jedes Jahr spart. Derzeit sind die Zinsen bedeutend niedriger als zu dem Zeitpunkt der Kreditvergabe. Ausserdem ist das Rating der Telekom jetzt viel höher.

Allein also das Wegfallen des Kredits dürfte einen nicht minderen Beitrag zu diesen 742 Mio Euro jährlich beitragen.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Es gibt eine tolle Seite im Netz http://www.halbieren-ist-machbar.de/ das Gebäude hat doch täuschende Ähnlichkeit mit Telekom-Gebäuden.... die magenta Farbe. Hinterher wird man gefragt, ob man seine Handykosten halbieren möchte.... wenn man es durchhält bis zum Schluss auf "Nein" zu drücken landet man plötzlich auf der Telekom Homepage geil oder?

der Investor_2006

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.361.002 von investor_2006 am 28.04.06 11:24:57

Klar Investor, wahrscheinlich bekommt T-online gar keine Zinsen!

Aber spätestens bei Gericht wird s eng für die Telekom.

[xx2ww]

T-Aktie läuft wieder

[s135012]

..ausschnittsweise zu den "742 Mio" aus dem Januarbeitrag:


Telekom bei T-Online-Fusion im Wettlauf mit der Zeit


Von Stefan Paul Mechnig,

Dow Jones Newswires

DÜSSELDORF (Dow Jones)-Die geplante Rückführung von T-Online wird für die Deutsche Telekom zunehmend kritisch.
(...)

Denn wenn die Dokumentation im Handelsregister nach dem 31. Januar erfolgt, verschiebt sich laut Verschmelzungsvertrag der ursprüngliche Fusionsstichtag 1. Januar 2005 um zwölf Monate. Damit würde unter anderem das Vermögen der T-Online, das noch zu knapp 10% im Besitz außenstehender Aktionäre ist, erst per Anfang 2006 voll auf die Telekom übergehen. Das Internetunternehmen hat aus seinem Börsengang im April 2000 rund 4 Mrd EUR erlöst, die es der Telekom als Darlehen gegeben hat. Auch könnten die Synergien, die sich die Telekom durch Umsatzsteigerungen und Kosteneinsparungen aus der Fusion erhofft, nicht schon ab 2005 bilanziell anfallen. Bislang wurden sie auf rund eine Mrd EUR beziffert, nun ist in den juristischen Schriftsätzen nach Informationen von Dow Jones nur noch von 742 Mio EUR die Rede.

(...)

- Von Stefan Paul Mechnig, Dow Jones Newswires, + 49 (0) 211 - 13 87 213,

[e-mail]

DJG/stm/nas


Quelle: Dow Jones 11/01/2006 07:00

[s135012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.365.031 von xx2ww am 28.04.06 15:38:48

..das ist der Punkt.
Alles andere ist "Kaffeesatzlesen". Wobei es mich schon überrascht, was hier zu den Zinsen geschrieben wird. Das ist doch ein Punkt, der bekannt sein müsste. Hab aber keine Lust auf die Suche zu gehen- für meine Entscheidung nicht relevant. Sollte die Telekom aber wirklich nachhaltig anziehen, hören wir hier schnell mehr. Darüber hinaus bleibt mein Urteil bestehen: Nachkaufen / Einsteigen, wenn man ein wenig Muße hat und ein brauchbares Chance/Risiko Verhältnis sucht.

Gute Geschäfte!

[s135012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.377.596 von s135012 am 29.04.06 20:20:56

..soweit man diesen Bericht als Maßstab nehmen möchte, sind die Zinseffekte bei den 742 Mio also nicht berücksichtigt, da sie nicht zu den Synergieeffekten gehören.

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.377.644 von s135012 am 29.04.06 20:32:09

Alles richtig was Du schreibst, s135012! Nur Geduld

mitbringen!

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.392.857 von hiasi am 01.05.06 18:10:07

RT 7,66-7,68...

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.400.835 von hiasi am 02.05.06 12:35:27

RT 7,73-7,75...

[primaabzocker]

was für ein Depp hat letztens zu 7 verkauft

[s135012]

..wär natürlich der Knaller, sollte die Telekom ausgerechnet jetzt kommen. Aber der Einstieg von Blackstone könnte als Initialzündung wirken.

[investor_2006]

Ein weiterer Grund, warum sich T-Online so schwer mit den Gewinnen tut:

Beim Internetzugang von T-Online/Congster wird der DSL-Zugang über die Deutsche Telekom organisiert.

Andere Anbieter verschenken bereits ihre Flatrates, nur um Kunden für den DSL-Zugang zu bekommen. Ich denke da an GMX. Voraussetzung ist ein GMX-DSL-Zugang und nicht die Deutsche Telekom. Das heißt man verdient einzig und allein über die Bereitstellung. In wirklichkeit organisiert dies natürlich weiterhin die Telekom. Man tritt aber als sogenannter Resaler auf und verkauft es unter eigenem Namen. Durch die Masse der Kunden kann man einen mächtigen Rabatt rausholen - der so gigantisch scheint, dass man den Internetzugang dazu gratis anbieten kann.

Bei T-Online und Congster organisert das allerdings die Telekom. Das heißt im Umkehrschluss: die Telekom verdient und T-Online darf es ausbaden. Das ist auch eine tolle Möglichkeit die Gewinne wunderbar niedrig zu halten. In Wirklichkeit - wenn auch der DSL-Anschluss über T-online realisiert werden würde, sähe die gesamte Gewinnsituation des Unternehmens ganz anders aus. Bei der Masse an DSL - Kunden!!!


der Investor_2006

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.406.797 von investor_2006 am 02.05.06 19:22:58

Kurs hält sich hervorragend!

[BelvedereDAX]

Uiúi wir hatten heute ein Tageshoch von 9,30. Am 10 Mai kommt der Report vom 1. Quartal. Darauf bin ich mal gespannt. So far. Wenn wir in angemessenen Verhältnis Telekomaktien bekommen fände ich das auch net so übel. In den Aktien der Dt. Telekom steckt nämlich noch Potential...

[kitzblitz]

also primaabzocker - ich finde es nicht schön dass du mich als deppen bezeichnest!! eigentlich würde mir das richtig weh tun... aber gott sei dank kam die beschimpfung nur von dir.
schöne zeit noch
hochachtungsvoll

kitzblitz
der könig der berge

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.421.026 von kitzblitz am 03.05.06 19:29:35

der König der Berge
jetzt im Tal der Tränen

[kitzblitz]

jodeldijoh!!
euer bergfex ist wieder da!!
schaut sich jemand von euch die toi hv im internet an?? sehr empfehlenswert. ich glaub hier wirds heute noch richtig lustig!!
don´t miss it!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.401.554 von primaabzocker am 02.05.06 13:32:38

So ändern sich die Zeiten.
Jubeln bei 7,70.

[BelvedereDAX]

http://www.streamevents.de/060504_hv_toi/live/flash.html

<-- Livestream zur HAuptversammlung. Sehr interessant ....

Werden gerade unsere Interessen vorgetragen

[BelvedereDAX]

Richtig geil. Die Vorstände bekommen richtig etwas auf die Mütze:-)

[Falanga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.428.067 von BelvedereDAX am 04.05.06 12:15:49

... auf die Mütze? Auf die Mütze sieht anders aus. Letztendlich wird alles beim alten bleiben und die t-online Aktionäre schauen weiter in die Röhre.

[Glaeubiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.429.103 von Falanga am 04.05.06 13:43:12

T-Online-Aktionäre fordern Sonderprüfer für Fusion mit Telekom

KÖLN (Dow Jones)--Aktionäre von T-Online haben in Zusammenhang mit der geplanten Rückführung des Internetanbieters in den Mutterkonzern Deutsche Telekom schwere Vorwürfe gegen das Management beider Unternehmen erhoben und wollen eine Sonderprüfung der Vorgänge durchsetzen. Der Vorstand von T-Online und der von der Telekom dominierte Aufsichtsrat hätten sich missbräuchlich und treuwidrig verhalten, sagte ein Anlegeranwalt am Donnerstag auf der Hauptversammlung der Onlinegesellschaft in Köln. Aktionärsschützer äußerten ebenfalls massive Kritik und wiesen auch die vorgeschlagene Dividende als viel zu niedrig zurück.

Der Düsseldorfer Anwalt Toni Riedel, der nach eigenen Angaben 20 Mio Aktien in- und ausländischer Investoren vertritt, sagte, die derzeit auf Eis liegende Fusion diene allein den Interessen der Telekom. Diese habe die Tochter absichtlich an der kurzen Leine gehalten und an der Entfaltung gehindert, wie ein Gutachten des Frankfurter Aktienrechtlers Theodor Baums zeige. Riedel fordert daher Schadenersatz für seine Mandanten wegen der Chancen, die T-Online entgangen seien. Deswegen beantragte der Jurist die Einsetzung eines Sonderprüfers.

Angesichts der Aktienmehrheit der Telekom war das Ansinnen zwar aussichtslos. Allerdings besteht nach Angaben der Kanzlei Dreier Riedel die Möglichkeit, bei Ablehnung einen Prüfer gerichtlich zu bestellen. Riedel beschuldigte die Telekom, bei den Vorbereitungen für die Wiedereingliederung von T-Online deren Aktienkurs negativ beeinflusst zu haben, um ein günstiges Umtauschverhältnis zu erzielen. Statt der Relation eins zu 0,52 wäre es auf Basis der Börsenkurse angemessen, wenn für eine T-Online-Aktie 0,61 Papiere der Telekom ausgegeben würden. "Die außenstehenden Aktionäre werden so um über 150 Mio EUR geprellt", sagte Riedel.

Der Vorstand von T-Online habe die anderen Anteilseigner getäuscht und hätte dem Verschmelzungsvertrag niemals zustimmen dürfen, da er nicht im Interesse aller Anleger sei. Der Anwalt will daher dem Management und dem Aufsichtsrat unter Leitung des Telekom-Vorstandsvorsitzenden Kai-Uwe Ricke die Entlastung verweigern. Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW), die bereits gegen die Fusion geklagt hat, will die entsprechende Entscheidung vertagen, bis die Vorwürfe geklärt sind. Ihr Redner Carsten Heise sagte, T-Online wäre ohne den Einfluss des Mutterkonzerns deutlich weiter.

[primaabzocker]

der ist lustisch
der
Tchibo-Uhren-Kauf


sag ich doch
Tchibo-Kaffe/Uhren im T-Punkt und dat Geschäft brummt

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.429.919 von primaabzocker am 04.05.06 14:56:12

Wird wahrscheilich ein Spruchstellenverfahren geben. Dauert

dann ziemlich lange, dafür sind bis zu EUR 14,50 drin.

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.431.072 von hiasi am 04.05.06 15:59:29

Aktie hält sich hervorragend. Es gibt Gerüchte, daß AT&T 8% von der Telekom kaufen will.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.441.354 von hiasi am 05.05.06 10:24:25

das wird noch ganz bitter für die telekom! und auch für die vorstände von t-online. wer die hv gestern mitverfolgt hat weiss was kommt. hoffentlich haben beaujean und co. eine gute versicherung!!

[Wilbi]

Schade , daß diese beiden Unternehmen bisher nur von Luschen beamtenmäßig geführt wurden. Nur blinde Hühner am Werkeln.
wilbi

[BelvedereDAX]

Hab die HV auch gesehen Kitzblitz. War wirklich nciht gerade die Glanzseite von der sich der T-online Vorstand gezeigt hat. Und diese ganze Übernahme ist sowas von abgekartet und korrupt da kann mir keienr etwas erzählen. Ich kann nur hoffen, das, das für die Vögel ein Nachspiel hat.

Grüße Belve

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.455.234 von BelvedereDAX am 06.05.06 17:07:39

Zahlen fürs erste Quartal sind da. Umsatz ok, Ertrag
allerdings schwach.

[s135012]

..ich bin heut mit der Hälfte raus, um ggf. tiefer wieder einzusammeln. Liegen im Moment doch wieder signifikant über dem "0,52 für 1" Kurs..

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.525.213 von s135012 am 11.05.06 17:05:28

Könntest Recht haben. Aber ich bleib dabei, das "Aufgeld" ist

doch verdächtig...

[s135012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.525.433 von hiasi am 11.05.06 17:15:44

..deshalb ja auch nur die Hälfte ..

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.531.005 von s135012 am 11.05.06 23:43:30

Bemerkenswerter Umsatz heute! 452.000, davon ca 150.000 zum

Schlußkurs EUR 7,64, Tageshoch...

[Aktienfan01]

!

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[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.547.189 von Aktienfan01 am 13.05.06 11:16:48

ich glaub wir werden noch richtig spass haben mit der toi.. und zwar ganz kurzfristig!! schaut euch doch nur die umsätze und das aufgeld an. wenn hier nichts kommt könnt ihr mich almöhi nennen!!

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.586.046 von kitzblitz am 15.05.06 11:57:14

ja, seh ich genauso.

[kitzblitz]

die kaufen wie die blöden !!!

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.590.414 von kitzblitz am 15.05.06 16:46:25

Im Mai soll noch der Gerichtsentscheid zur Eingliederung der

T-online in Telekom erfolgen.

[duane]

Kennt jemand das genaue Datum der BGH-Entscheidung über die Wiedereingliederung von T-Online?

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.604.503 von duane am 16.05.06 14:01:59

Leider nicht, ist nur für Mai erwartet. EUR 7,79, s e h r

verdächtig!

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.605.239 von hiasi am 16.05.06 14:43:43

EUR 7,84...

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.607.998 von hiasi am 16.05.06 16:57:22

SK EUR 7,95. Riesenumsatz...

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.608.800 von hiasi am 16.05.06 17:38:45

Ist das Interesse an diesem Wert wirklich so gering wie die

Resonanz im Board? unglaublich, wenn man sich nur die Umsätze der

letzten Tage anschaut... Heute schon mal 8 bezahlt. Bin auf den

SK gespannt...

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.620.166 von hiasi am 17.05.06 12:44:01

SK 7,77. 113.000 Umsatz, Tageshoch!

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.644.398 von hiasi am 18.05.06 17:39:11

Ich muß richtig liegen. Unterhalte mich schon fast eine Woche alleine im T-online-Board...

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.605.239 von hiasi am 16.05.06 14:43:43

160.000 Umsatz zum SK von 7,83, Tageshoch...

[Akkin]

t-online wird es wohl bald nicht mehr geben :-)

[Aktienfan01]

!

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[Aktienfan01]

!

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[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.682.879 von Akkin am 20.05.06 08:15:45

Schon möglich, kann schnekk gehen. Zunächst müssen wir aber auf s

Gericht warten...

[hiasi]

Heute 806.000 Umsatz... Kurs EUR 7,80. Ein gewisser Thomas Friedrich von der HVB schätzt die Aktie neutral ein KZ EUR 7.
Studie vom 19.5. DEn werden wir noch mal kontaktieren...

[kitzblitz]

so jetzt sind deine monologe vorbei. bin wieder aus usa zurück.
also ist schon erstaunlich die performance von userer kleine toi!!
irgendeiner kauft hier seit der hv wie ein blöder!! bin mal gespannt wie der bgh entscheidet. könnter vielleicht nochmal eine delle geben... aber dann geht´s in neue höhen . 10 + x sollten schon drin sein!!

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.747.806 von kitzblitz am 22.05.06 22:19:25

Endlich bist Du zurück! Bin schon ein wenig verzweifelt...

Ist meistens zum SK gekauft worden, in 85% aller Fälle. Wie Du

siehst, wir liegen richtig!

[kitzblitz]

der bgh wird nächste woche entscheiden. und lt. meinen informationen wirds wohl für die dte zunächst gut ausgehen, d.h die verschmelzung wird eingetragen. ist aber nicht weiter schlimm,
denn dann gibt´s früher unser geld zurück. habe aber noch die hoffnung, dass sie zur verschmelzung die offerte um eine barkomponente erhöhen( vielleicht 1€ cash)

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.753.231 von kitzblitz am 23.05.06 11:27:02

Ja, seh ich änlich. Glaub aber nicht,daß die noch einen Euro

drauflegen.. Aktie steigt schon wieder schön zum Schlußkurs...

[hiasi]

-Online-Anleger fordern gerichtliche Sonderprüfung



DÜSSELDORF (Dow Jones)--Eine Anleger-Anwaltskanzlei hat wie angekündigt beim Landgericht Frankfurt eine Sonderprüfung der Verschmelzung von der T-Online International AG mit der Deutschen Telekom AG beantragt. Die Anwaltskanzlei Dreier Riedel will prüfen lassen, ob die Vorstände der beiden Unternehmen im Vorfeld der Eingliederung "gezielt den Aktienkurs gedrückt haben, um das Going Private für die Konzernmutter so kostengünstig wie möglich zu gestalten", sagte Anwalt Peter Dreier am Freitag.

Erst durch die Informationspolitik des T-Online-Vorstandes sei das geringe Verschmelzungsverhältnis von 0,52 zustande gekommen. Ökonomisch richtig hätte es bei 0,61 liegen müssen, zitiert der Anwalt aus einem Gutachten des Aktienrechtlers Theodor Baums. Zudem sollen die Sonderprüfer klären, ob T-Online aus Rücksicht auf das Festnetzgeschäft der Telekom erst verspätet in den VoIP-Markt eingestiegen sei. Daraus seien zusätzlich Ertragseinbußen entstanden, was Dreier als "grob pflichtwidrig" wertet.

Weiterer Prüfungspunkt soll außerdem ein Darlehen von T-Online über mehr als 4 Mrd EUR an die Konzernmutter sein. "Warum der Vorstand die Erlöse aus dem Börsengang nicht in den Ausbau der Geschäftsaktivitäten investierte ist unverständlich", so Dreier. Seine Vermutung: Es sei der Telekom von Anfang an darauf angekommen, sich mit den Geldern der Tochter aus dem Börsengang günstig zu finanzieren.

DJG/ssu/






Quelleow Jones 26/05/2006 13:41

[J0rd4N]

lol ich hab noch 5 t-online aktien im depot ..
im grunde kann ich die dinger verkaufen, die stoeren da eigentlich nur .. und ich denke kaum dass der kurs ma eben innen 2-stelligen bereich kommt, oder?

[s135012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.856.637 von J0rd4N am 29.05.06 11:26:55

..leg noch 95 dazu und warte ein bißchen. Dann hast Du zumindest raus, was Du bei den 5 an Verlust eingefahren hast.

[J0rd4N]

du meinst also wirklich dass die noch steigen?
naja zulegen wird bei mir nichts, hab fast mein ganzes geld in abacho investiert, allerdings sind das eh "nur" 800 euro, bin ja noch schueler ..

ach ich behalt t-online einfach mal n bisschen

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.857.550 von J0rd4N am 29.05.06 12:37:41

Ja, beobachte die mal. Wird noch interessant werden!

[J0rd4N]

okay danke fuer den tipp!

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.871.001 von J0rd4N am 30.05.06 12:13:55

Klar, gerne.

[gerd03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.820.339 von hiasi am 26.05.06 17:56:23

sollte nicht im Monat Mai das Gerichtsurteil im Falle t-online gefällt werden? Wenn ja, dann müsste es morgen verkündet werden. Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt!

Aber selbst bei negativem Ausgang für die Kleinaktionäre ist noch nichts verloren, habe ich gelesen.

[hiasi]

Richtig.

[Compus]

DGAP-Ad hoc: T-Online International AG

DGAP-Adhoc: T-Online International AG:BGH verwirft Rechtsbeschwerde als unzulässig

T-Online International AG / Firmenzusammenschluss

01.06.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------

BGH verwirft im Freigabeverfahren die Beschwerden gegen die Verschmelzung der T-Online auf die Deutsche Telekom

Der Bundesgerichtshof (BGH) hat heute die im Freigabeverfahren zur Verschmelzung der T-Online International AG auf die Deutsche Telekom AG erhobenen Rechtsbeschwerden gegen die Entscheidung des Oberlandesgerichts Frankfurt am Main als unzulässig verworfen. Das Oberlandesgericht hatte entschieden, dass die von einigen T-Online-Aktionären gegen den Hauptversammlungsbeschluss vom 29. April 2005 über die Verschmelzung der T-Online auf die Deutsche Telekom erhobenen Klagen der Eintragung der Verschmelzung in die Handelsregister beider Unternehmen nicht entgegen stehen. Die Verschmelzung wird mit der Eintragung in den Handelsregistern beider Unternehmen wirksam werden.





DGAP 01.06.2006 --------------------------------------------------------------------------- Sprache: Deutsch Emittent: T-Online International AG T-Online Allee 1 64295 Darmstadt Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] Email: [e-mail] WWW: www.t-online.net ISIN: DE0005557706 WKN: 555770 Indizes: TecDAX Börsen: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Hannover, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart Ende der Mitteilung DGAP News-Service ---------------------------------------------------------------------------



Quelle:Finanzen.net 01/06/2006 14:34

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.905.126 von Compus am 01.06.06 14:48:53

Dann hat das Drama endlich ein Ende. Wann wird der Platz frei im TecDAX?

[Berta Roker]

das wars nun oder?


0,52 dte aktien gibts noch für eine toi....rein rechnersich ist toi damit nur noch 6,50 euro rum wert

wenn ich welche hätte, würde ich sie schleunigst über 7 noch abstossen, aber man kennt das ja "die hoffung stirbt zuletzt"

[duane]

Nun ja, das Hauptverfahren steht ja immer noch an!

[eck64]

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.907.137 von eck64 am 01.06.06 16:10:19

Ad Hoc Mitteilung veröffentlicht am 1. Juni 2006

BGH verwirft im Freigabeverfahren die Beschwerden gegen die Verschmelzung der T-Online auf die Deutsche Telekom
Der Bundesgerichtshof (BGH) hat heute die im Freigabeverfahren zur Verschmelzung der T-Online International AG auf die Deutsche Telekom AG erhobenen Rechtsbeschwerden gegen die Entscheidung des Oberlandesgerichts Frankfurt am Main als unzulässig verworfen.
Das Oberlandesgericht hatte entschieden, dass die von einigen T-Online-Aktionären gegen den Hauptversammlungsbeschluss vom 29. April 2005 über die Verschmelzung der T-Online auf die Deutsche Telekom erhobenen Klagen der Eintragung der Verschmelzung in die Handelsregister beider Unternehmen nicht entgegen stehen.
Die Verschmelzung wird mit der Eintragung in den Handelsregistern beider Unternehmen wirksam werden.



. Weitere
Ad Hoc Mitteilungen

Noch ist nichts verloren! Das Spruchstellenverfahren kommt
ja noch!

[s135012]

..das heutige Ergebnis war schon lange vorher bekannt. Aufgrund der Entscheidung zu verkaufen, spricht nur für eine Kaufentscheidung ohne Sachkenntnis. Entscheidend wird sein, wie später der gerichtliche Wert von TOI bemessen sein wird bzw. was für ein Angebot demnächst kommt..

[s135012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.909.785 von s135012 am 01.06.06 18:07:19

..bezog sich auf #1335. Hakt das auch ständig bei Euch?

[ShanghaiSchwengel]

man konnte doch die 8,99 Euro annehmen oder teilweise noch deutlich mehr als 9 Euro an der Börse bekommen. Und mehr als 9 Milliarden ist T-Online ja wohl kaum wert. Schaut euch mal das Nettoergebnis im ersten Quartal an (28 Millionen Euro:eek . Was hat denn vor einem Jahr eine Flat bei T-Online gekostet (29,90) und was kostet sie heute (9,95).
Daß der Ausgabepreis zu hoch war, das weiss jeder, aber 2000 haben auch viele T-Aktien für 63,50 gekauft.
Wer jetzt noch eingestiegen ist, um einen Zock zu machen, der wird wahrscheinlich enttäuscht werden.

Grüsse

[s135012]

..das wird sich zeigen.

Aber erstens: Wert sein und bekommen, dass sind zwei ganz verschiedene Paar Schuhe.

Zweitens: Wir liegen im Moment erheblich unter den 9 Milliarden.

Drittens stehen immer noch die ominösen eigenen Wertangaben der Telekom im Raum, die bekanntermaßen höher waren.

Viertens gehe ich davon aus, dass auch der Telekomkurs anzieht- gewisse Leute werden schon wissen, warum sie 14 Euro gezahlt haben..

Ergo: Ausreichend Gründe, um hier geduldig zu warten, wie ich meine.

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.912.560 von s135012 am 01.06.06 21:05:07

1. Der Kurs steht zwar unter 9 Euro (9 Milliarden Wert), aber auch deutlich über offiziellem Umtauschangebot.
2.Das bedeutet, daß der Kurs auch nicht 1 zu 1 mit der Performance der DTE korreliert.
3. Es mag möglich sein, daß jemand der bei 7,70 gekauft hat, die Aktie auch wieder bei 8,50 verkaufen kann. Das heisst aber nicht, daß es für die Leute nicht besser gewesen wäre bei über 9 zu verkaufen, als sie Dir bei 7,70 zu verkaufen. Wie dumm muss man sein.
4. Wie lange wollt ihr warten bis die Entscheidung fällt. Bis 2009? Ricke und Kumpanen haben nicht zwei Hauptversammlungen T-Online durchgestanden, um jetzt freiwillig noch mal zu erhöhen. Und vor Gericht und auf hoher See ist man in der Hand Gottes. Und heute sind die Gott, die euch die Kohle nicht schenken werden.
5.Ich habe meine T-Online bei 46 verkauft. Da musste ich keine x Jahre rumheulen, um 1-2 Euro rauszupressen.

Grüsse

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.914.447 von ShanghaiSchwengel am 01.06.06 22:45:38

Du mußt von der Kapitalisierung noch 4 MRD abziehen. Das ist der

Kredit, den sich die Telekom vom Börsengang der T-online

"genehmigt" hat.

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.914.447 von ShanghaiSchwengel am 01.06.06 22:45:38

Haben die jetzt Angst daß er verhaftet wird, haha!
Zumindest sonderbar...

Fenster schliessen
NewsT-Online: Beaujean scheidet als Vorstandsvorsitzender aus

Westerburg, 02. Juni 2006 (aktiencheck.de AG) - Die T-Online International AG (ISIN DE0005557706/ WKN 555770) gab am Freitag bekannt, dass Rainer Beaujean in gegenseitigem Einvernehmen als Mitglied und Vorsitzender des Vorstandes mit sofortiger Wirkung ausscheidet. Der Aufsichtsrat bestellte den Finanzvorstand Jens Becker kommisarisch zum Vorsitzenden.
Am gestrigen Donnerstag wurde mitgeteilt, dass der Bundesgerichtshof (BGH) im Freigabeverfahren die Beschwerden gegen die Verschmelzung der T-Online International AG auf die Deutsche Telekom (ISIN DE0005557508/ WKN 555750) verworfen hat. Die Verschmelzung des Internet Service Providers auf dessen Muttergesellschaft wird daher mit der Eintragung in den Handelsregistern beider Unternehmen wirksam werden.

Die Aktie von T-Online International notiert zurzeit bei 7,49 Euro (-0,13 Prozent).


Quelle:Finanzen.net 02/06/2006 10:37

Bitte beachten Sie folgenden wichtigen Hinweis

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.921.736 von hiasi am 02.06.06 12:44:23

Auszüge aus der Meldung vom 11.1.06:
Handelsregister nach dem 31. Januar erfolgt, verschiebt sich laut Verschmelzungsvertrag der ursprüngliche Fusionsstichtag 1. Januar 2005 um zwölf Monate. Damit würde unter anderem das Vermögen der T-Online, das noch zu knapp 10% im Besitz außenstehender Aktionäre ist, erst per Anfang 2006 voll auf die Telekom übergehen. Das Internetunternehmen hat aus seinem Börsengang im April 2000 rund 4 Mrd EUR erlöst, die es der Telekom als Darlehen gegeben hat. Auch könnten die Synergien, die sich die Telekom durch Umsatzsteigerungen und Kosteneinsparungen aus der Fusion erhofft, nicht schon ab 2005 bilanziell anfallen. Bislang wurden sie auf rund eine Mrd EUR beziffert, nun ist in den juristischen Schriftsätzen nach Informationen von Dow Jones nur noch von 742 Mio EUR die Rede.

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.921.651 von hiasi am 02.06.06 12:40:53

das ist schon richtig, aber selbst bei 5 Milliarden Marktkapitalisierung bräuchte TOI ein Nettoergebnis von über 350 Millionen, um auf ein KGV von 14 zu kommen. Das hätte es auf absehbare Zeit nicht gegeben. Da bräuchte man ja eine Umsatzrendite vor Steuern von über 25%. Und das in so einem umkämpften Markt. Und 9 Milliarden ist ja sogar der Wert, den DTE angesetzt hat. Natürlich kann man darüber streiten, ob 8,99 ein angemessenes Angebot wäre oder 10,33 oder 8,52, aber das haben Bewertungsfragen eben an sich. Es geht doch aber darum, ob die DTE T-Online bewußt deutlich zu niedrig bewertet hat. DTE selbst wird übrigens mit dem 2,5 fachen EBITDA bewertet. TOI mit dem 4 fachen Umsatz
Ich habe auch noch niemanden klagen gehört, der TOI Aktien von der DTE 2002 erworben hat. Damals hat die Telekom immerhin 120 Millionen Stück zu 6,10 auf den Markt gebracht.

Grüsse

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.922.994 von ShanghaiSchwengel am 02.06.06 13:50:12

Klar ist das Ergebnis schlecht, deswegen:

Online-Anleger fordern gerichtliche Sonderprüfung



DÜSSELDORF (Dow Jones)--Eine Anleger-Anwaltskanzlei hat wie angekündigt beim Landgericht Frankfurt eine Sonderprüfung der Verschmelzung von der T-Online International AG mit der Deutschen Telekom AG beantragt. Die Anwaltskanzlei Dreier Riedel will prüfen lassen, ob die Vorstände der beiden Unternehmen im Vorfeld der Eingliederung "gezielt den Aktienkurs gedrückt haben, um das Going Private für die Konzernmutter so kostengünstig wie möglich zu gestalten", sagte Anwalt Peter Dreier am Freitag.

Erst durch die Informationspolitik des T-Online-Vorstandes sei das geringe Verschmelzungsverhältnis von 0,52 zustande gekommen. Ökonomisch richtig hätte es bei 0,61 liegen müssen, zitiert der Anwalt aus einem Gutachten des Aktienrechtlers Theodor Baums. Zudem sollen die Sonderprüfer klären, ob T-Online aus Rücksicht auf das Festnetzgeschäft der Telekom erst verspätet in den VoIP-Markt eingestiegen sei. Daraus seien zusätzlich Ertragseinbußen entstanden, was Dreier als "grob pflichtwidrig" wertet.

Weiterer Prüfungspunkt soll außerdem ein Darlehen von T-Online über mehr als 4 Mrd EUR an die Konzernmutter sein. "Warum der Vorstand die Erlöse aus dem Börsengang nicht in den Ausbau der Geschäftsaktivitäten investierte ist unverständlich", so Dreier. Seine Vermutung: Es sei der Telekom von Anfang an darauf angekommen, sich mit den Geldern der Tochter aus dem Börsengang günstig zu finanzieren.

DJG/ssu/






Quelleow Jones 26/05/2006 13:41

[s135012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.922.994 von ShanghaiSchwengel am 02.06.06 13:50:12

..Deine Argumentation ist ja soweit verständlich. Aber natürlich gibt es hier verschiedene Chancen bei einem SEHR überschaubaren Risiko. Da man bekanntlich nicht alles auf vermeintliche 100% Werte setzen sollte, hab ich ganz gern solche Beimischungen.
Ob Du, ich oder andere hier schon Geld verloren oder gewonnen haben, ist doch völlig irrelevant.

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.923.209 von hiasi am 02.06.06 13:58:55

Erst durch die Informationspolitik des T-Online-Vorstandes sei das geringe Verschmelzungsverhältnis von 0,52 zustande gekommen. Ökonomisch richtig hätte es bei 0,61 liegen müssen, zitiert der Anwalt aus einem Gutachten des Aktienrechtlers Theodor Baums

Das würde momentan einen fairen Kurs von 7,93 bedeuten.
Aber ich will Euch nicht nerven. Am besten steigt DTE auf 20, dann sind alle zufrieden.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.921.953 von hiasi am 02.06.06 12:54:06

Hiasi,

ist denn bekannt, ob die Telekom das 4 Mill.-Darlehen an T-Online zurückgezahlt hat. Oder gibt es einen Beschluß der T-Online-Aktionäre, daß T-Online auf die Rückzahlung verzichtet hat?
wilbi

[Maack1]

wie bekommt man die klagen denn vor den europäischen gerichtshof ?

zum BGH braucht man die nicht bringen der neue grossaktionär von TOI ist ja gewissermassen Deutschland über die Beteiligung wo die KfW an DTE hällt und eine gewisse befangenheit sollte es da wohl auch geben

[Ochjoh]

Lese gerade in der Welt, das die t-online Aktien die nächsten Tage vom Kurszettel verschwinden und zwangsumgetauscht werden !!?
Da lohnt sich doch ein short ! Ziel irgendwas unter 7 €

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.940.409 von Ochjoh am 04.06.06 14:38:12

http://www.wams.de/data/2006/06/04/902211.html

Zwangstausch für Aktionäre
T-Online-Anleger erhalten in Kürze Aktien der Telekom
von Frank Stocker

Ein Kapitel geht an der Börse zu Ende. Am Donnerstag entschied der Bundesgerichtshof (BGH), die Beschwerden gegen eine Verschmelzung von T-Online mit der Deutschen Telekom abzulehnen. Daher werden die Aktien des Internet-Providers in wenigen Tagen vom Kurszettel verschwinden.

Das Unternehmen T-Online hört in wenigen Tagen auf zu existieren. Die Anteilscheine der verbliebenen Aktionäre werden nach dem entsprechenden Eintrag ins Handelsregister automatisch umgetauscht. Dies kann innerhalb weniger Tage erfolgen. Die Anleger selbst müssen dafür nichts tun und können auch nichts dagegen unternehmen. Für 25 Aktien erhalten sie dann 13 Papiere der Deutschen Telekom. Dies entspricht beim derzeitigen Stand der Telekom-Aktie einem Wert von rund 6,75 Euro.

Anfang 2005 hatte die Deutsche Telekom den T-Online-Aktionären angeboten, ihre Aktien für 8,99 Euro je Stück zurückzunehmen. Viele hatten dies jedoch abgelehnt, da sie der Telekom beim Börsengang im Jahr 2000 die Aktien zu 27 Euro abgekauft hatten. Auch Aktionärsschützer hatten gegen den Verschmelzungsbeschluß geklagt. Nach der Entscheidung des BGH wird der Verlust der verbliebenen T-Online-Aktionäre nun jedoch noch höher ausfallen.


"Wir hätten uns eine andere Entscheidung gewünscht", sagt Ulrich Hocker, Hauptgeschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW). Er will in einem sogenannten Spruchverfahren die Höhe der von der Telekom gebotenen Abfindung gerichtlich überprüfen lassen. "0,52 Telekom-Aktien je T-Online-Papier sind deutlich zuwenig", sagt Hocker.


"Sobald die Verschmelzung im Handelsregister eingetragen ist, können wir das Spruchverfahren einleiten", so Hocker. Damit ist zwar die Verschmelzung nicht aufzuhalten, aber es besteht eine kleine Chance, daß die betroffenen T-Online-Aktionäre noch eine Nachzahlung erhalten.


Unterdessen ist am Freitag, nur einen Tag nach der Entscheidung des BGH, der bisherige T-Online-Vorstandschef Rainer Beaujean von seinem Amt zurückgetreten. Öffentlich hatte er bisher zwar immer die Rückintegration in den Telekom-Konzern befürwortet. Offensichtlich war er aber mit der Degradierung vom Konzernchef zum Abteilungsleiter doch nicht ganz einverstanden.


Artikel erschienen am 4. Juni 2006

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.941.540 von eck64 am 04.06.06 15:40:59

würd mich mal interessieren, was ihr dann mit den Aktien der bösen DTE macht. Sofort verkaufen?
Dann bräuchte man schon über 2 Euro Nachzahlung, um auf das ursprüngliche Barangebot zu kommen. Falls es eine Nachzahlung geben sollte, dann wird das Ewigkeiten dauern. Letztlich wäre es besser gewesen die 8,99 anzunehmen.

[Ochjoh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.942.376 von ShanghaiSchwengel am 04.06.06 16:31:13

Ich werde Morgen mal shorten wenn sie noch über ca 7,30€ eröffnen.

[ShanghaiSchwengel]

wenn da wenigstens irgendwelche Hedge Fonds auf eine Extraabfindung spekulieren würden. Aber all die Kleinaktionärsvereine und Anwaltbüros, die sich einen r... , wenn sie ihren Namen in der Zeitung lesen, das ist der reinste Egotrip.
Schaut Euch nur mal die Verhandlungen zur Immobilienbewertung an, von wegen 2000er DTE Börsengang.
Die wollen erzählen, daß der deutsche Staat/DTE (von der Kohle hat DTE keinen Cent gesehen) die Leute betrogen hat, weil die Immobilien ein paar Milliarden zu hoch bewertet gewesen sein sollen.
Einmal davon abgesehen, daß momentan eher stille Reserven in den Immobilien schlummern, war DTE damals über 200 Milliarden Euro wert.

Grüsse

[kitzblitz]

was bist du denn eigentlich für ein .....? dann geh doch toi short ! mal schauen ob das gut geht... ich weiss auf jeden fall dass ich hier die billigste option mir einreiben kann !! 70 cent
für 6 euro chance !! also ich weiss nicht wo es im moment eine bessere chance gibt!!
p.s ist auch ein schönes steuersparmodell.. mal nachdenken!!

[Ochjoh]

6 € Chance? Meinst Du wirklich die Telekom zahlt noch 12,50 € ?

[kitzblitz]

die werden bei der spruchstelle gar nicht gefragt ob sie wollen oder nicht. da heisst es einfach nur zahlen!!

[Ochjoh]

Short VK 7,50 € läuft.

[gajero]

guten tag, ich verfolge schon länger die diskussionen hier,
da in meinem depot einige toi's lagern.

die aktie wird ja demnächst zwangsumgetauscht. man bekommt
dann telekom-aktien, ob man will oder nicht...

wenn ich die dann verkaufe, habe ich dann später noch ein
anrecht auf eine nachbesserung, falls es in dem spruchverfahren
zu einer nachbesserung kommt ?

kann mir das bitte jemand beantworten ?

[ShanghaiSchwengel]

Verschmelzung von T-Online und Telekom vollzogen

Fusion wurde heute ins Handelsregister eingetragen

06.06.2006 16:29

Die langwierige Verschmelzung von T-Online und Deutsche Telekom ist vollzogen.
Wie der Bonner Konzern heute mitteilte, wurde die Verschmelzung heute in das Handelregister eingetragen und ist somit wirksam.
Erst am Donnerstag hatte der Bundesgerichtshof den Weg für die Fusion freigemacht.

Mit der Eintragung der Verschmelzung sind die T-Online-Aktionäre nun Aktionäre der Deutschen Telekom geworden.
Mit Ablauf des heutigen Tages werde die Notierung der T-Online-Aktien eingetragen, hieß es weiter.
Für 25 Aktien der T-Online gibt es 13 Aktiien der Deutschen Telekom.
Sichtbar wird dieser Umtausch für die bisherigen T-Online-Aktionäre aber erst in knapp sechs Wochen.
Denn aus "abwicklungstechnischen Gründen" wird ab morgen in Umtauschansprüchen gehandelt.


Wer dann einen Ausgleich bekommt, wenn es ihn überhaupt gibt, steht noch nicht fest. Ich denke schon, daß Du die DTE Aktien verkaufen kannst und dann noch einen Anspruch hast. Aber wer weiss das schon. Das würde sowieso noch Diskussionen geben, denn was ist mit den Leuten, die in letzter Zeit verkauft haben. Wenn das Angebot der DTE fehlerhaft gewesen sein soll, dann bezieht sich das ja auf den Zeitpunkt des Übernahmeangebotes und sogar schlimmer, auf die vermeintlichen Manipulationen mehrerer Jahre.
Aber wenn man sich nur mal ansieht, daß die Prozesse, die sich auf die vermeintliche Falschbilanzierung der Immobilienwerte (von 2000 ) beziehen, immer noch nicht abgeschlossen sind, dann kann man sich ja vorstellen, daß das Jahre dauern kann.
Ob es sinnvoll ist jetzt DTE Aktien zu verkaufen, die mit einem KGV von 10 und dem 2,5 fachen EBITDA und 6% Divididenrendite notieren, muss jeder selbst wissen.
Denn wenn TOI schon 12-15 Milliarden wert sein soll, was ist dann DTE wert? Oder glaubt ihr wirklich, daß alles schlecht ist bei DTE ausser TOI?

[s135012]

..ich denke, anspruchsberechtigt sind nur die, die Zwangsumgewandelt werden. Alle anderen haben im Rahmen der "eigenverantwortlichen Vermögensverwaltung" gehandelt und wo soll dann der kausale Schaden liegen. Natürlich kann man da sehr lange Ketten ziehen, aber die sind bekanntlich selten gerichtlich relevant. Einem Verkauf der Telekomaktien sollte nichts entgegenstehen, außer dass man sich vermutlich eine brauchbare Performance entgehen lässt.

Aber beides natürlich nur Vermutungen.

[s135012]

..nochmal etwas präziser. Also diejenigen, bei denen umgewandelt wird, bei denen könnte ein Anspruch wegen dem Spruchstellenverfahren bestehen. Bei allen anderen bedarf es erstmal einer Anspruchsgrundlage. Um einen SE-anspruch geltend zu machen (in dessen Rahmen die Kausalität und tatsächlicher Schaden zu klären wären- Kurse steigen auch aus anderen Gründen nicht), müsste man erstmal die schuldhaft verletzte Pflicht ausmachen (ob da ein zu niedriges Angebot ausreicht..). Und bei allem Zweifel an den Gesamtumständen, ich glaube nicht, dass sich da etwas (soweit überhaupt berechtigt) wird gerichtsfest machen lassen..

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.974.668 von s135012 am 06.06.06 21:18:48

ganz meine Meinung.

[ShanghaiSchwengel]

nur diese Unsicherheit besteht letztlich auch für die, die getauscht haben. Denn es gibt nunmal keine objektiven Kurse. Eine gewisse Bandbreite ist immer Ermessenssache. Und viel höher als 9 Milliarden ist TOI wohl kaum wert.
Und nachzuweisen, daß DTE bewußt die Zahlen oder das Geschäft manipuliert hat, wird schwierig.
Und bezogen auf den 4 Milliardenkredit. Der war allemal besser als überteuerte Übernahmen ala` 2000/01.
Und eine eigene Infrastruktur für TOI wäre ja wohl nicht ernsthaft erstrebenswert gewesen. Es war ja immer klar, daß TOI im Verbund mit der DTE bleibt. Eben 4 Säulenmodell.

Grüsse

[Ochjoh]

7,30 es läuft ! Noch ein weiter Weg bis 6,75 ! Leider weiss ich jetzt gar nicht wie lange die CFD´s auf t-online noch gehandelt werden.

[Ochjoh]

6,55 € ist der Preis. Hab den Verkaufskurs auf 6,65 € gesetzt und Stopp - Loss auf 7,30 €

[eidman]

Geld: 6,98 Vol. 2.000
Brief: 6,98 Vol. 2.000
Taxierungszeitpunkt 07.06.2006 10:12:09 Uhr

[eidman]

Geld: 6,93 Vol. 2.000
Brief: 6,97 Vol. 2.000
Taxierungszeitpunkt 07.06.2006 10:13:42 Uhr

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.968.243 von gajero am 06.06.06 15:58:26

Es ist ganz einfach, wenn Du die TOI im Depot behältst bis Du die Telekom eingebucht hast, nimmst Du automatisch am Spruchstellenverfahren teil. Für alle, die nicht ein Spruchstellenverfahren beantragen, wird ein gemeinsammer Vertreter vom Gericht bestellt. Entscheidet das Gericht auf eine höhere Bewertung, bekommst Du automatisch die Differenz plus Verzinsung auf das Konto gebucht, von dem die TOI eingezogen wurde. Falls Du das Konto zwischenzeitlich gelöscht hast, musst Du das halt separat bei der Telekom beantragen, wenn das Spruchstellenverfahren abgeschlossen ist. Das Spruchstellenverfahren wird allerdings mehrere Jahre dauern. Es gibt auch Firmen, die solche Anrechte auf Nachbesserung aufkaufen, denke, da wird demnächst bei allen ehemaligen TOI Aktionären ebenfalls was ins Haus flattern.

[s135012]

..warum erst heute. Merkwürdig.

[Friseuse]

Und tschüß



Ihr konntet damit nichts anfangen, möge die Telekom ihr Sinn verleihen.

Glück auf

[Friseuse]

Selbst diese Hühnermiere hat den TecDax geschlagen

[ShanghaiSchwengel]

wenn der Anspruch auf Entschädigung verknüpft ist mit der Wandlung in T-Aktien und man auf ein Abkaufen des Entschädigungsrechts oder 6 Euro hofft, dann frage ich mich, warum bei 7 Euro verkauft wird. Sind die alle unfähiger als die Experten hier im Thread?

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.997.434 von ShanghaiSchwengel am 08.06.06 00:45:10

In der Tat, das frage ich mich auch...

[Ochjoh]

Hab mein Kauflimit auf 6,5 € ! Stopp bei 7,2 €

[ShanghaiSchwengel]

6,84 Scheinbar wollten die Fonds alle raus. Denkt mal darüber nach, warum das so ist.

[s135012]

..das glaubst Du doch selber nicht. Wer raus will, ist es schon lange. TOI steht besser als der Markt. Und wer ist einer der stabilsten Werte? Die Telekom. Und warum? Denk mal drüber nach ;-)..

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.012.737 von s135012 am 08.06.06 18:04:03

TOI besser als der Markt
Was glaubst Du denn, warum der Aufschlag zusammengeschrumpft ist wie ein Luftballon. Weil es kaum eine Chance auf eine relevante Nachbesserung gibt.
Und die 1,4 Millionen Stück in der Schlussauktion kommen wohl alle von Privatanlegern. Hedge Fonds gieren doch sonst nach Nachbesserungen, gerade wenn es ein squeeze out gibt.
Natürlich hat die DTE ein Potential bis 14-15 Euro und langfristig ein wenig mehr.
Aber das ist dann immer noch weniger als die 8,99.

Grüsse

[s135012]

..immer wieder erstaunlich..

[kitzblitz]

ich kann es einfach nicht mehr hören!! hat dieser schwengel eigentlich irgendeine ahnung von der börse?? die party in toi ist seit dem 06.06 gelaufen. alle die hier die umtauschrechte kaufen
haben wertlosen schrott gekauft !! dumm gelaufen ..

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.015.723 von kitzblitz am 08.06.06 21:01:22

na wie gut, daß Du wenigstens Ahnung hast.
Wenn die Wandlungsrechte nur als Wandlungsrechte gehandelt würden und nicht auch mit dem Hintergrund, daß eventuelle Entschädigungsansprüche bestehen, dann hätten sie sich ab 7.6. parallel zum DTE Kurs und Umtauschverhältnis entwickeln müssen. Das sie dies aber nicht getan haben, kannst Du schon daran erkennen, daß DTE heute 0,78% verloren hat und TOI Wandlungsrecht 3,25%.
Aber wahrscheinlich liegt dies daran, daß nur Du weisst, das ab gestern nur noch "werloser Schrott" gehandelt wird, wie Du es so schön elaboriert formulierst.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.016.264 von ShanghaiSchwengel am 08.06.06 21:38:10

wer lesen kann weiss mehr . lies dir doch einfach mal den text von der telekom durch. es ist einfach klar. wer am 06.06 aktionär der toi war, ist anspruchsberechtigt im ss verfahren. und wer danach irgendwelche umtauschrechte kauft ist einfach nur blöd.
ich hab übrigens dies mir von der dte ausdrücklich bestätigen lassen.
tja blöde für die käufer der umtauschrechte!!

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.016.436 von kitzblitz am 08.06.06 21:46:58

die DTE bestätigt auch ausdrücklich, daß das Umtauschverhältnis fair ist.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.016.575 von ShanghaiSchwengel am 08.06.06 21:54:37

o.k alles klar!!
ist mir eigentlich auch egal..
ich freu mich schon auf das gejammer und geschimpfe !(dewb lässt grüssen)

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.016.962 von kitzblitz am 08.06.06 22:15:57

Die Zeit wird es zeigen, da hast Du schon Recht.
Allerdings ist das Durcheinander ja jetzt schon ausgebrochen, wer eigentlich welche eventuellen Ansprüche hat.
Ist ja auch interessant, daß Du ausgerechnet bei dieser Frage der DTE vertraust, das sahen gestern und heute offenbar viele anders.
Würd mich auch mal interessieren, was jetzt aus der Shortposition von Ochjoh passiert ist.
Aber gut.
Warten wir mal 2009/10 ab.

[Ochjoh]

Ich bin noch short. Die CFD s werden noch ganz normal gehandelt solange t-online gehandelt wird. Wenn der Handel eingestellt wird werden sie die CFD s zum letzten Kurs eindecken denke ich mal. Vielleicht muss ich ja auch garnicht zurückkaufen *g*

[Ochjoh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.021.041 von Ochjoh am 09.06.06 09:46:51

Bin gerade zu 7 € raus. Hab keine Lust mehr. 1000 € reichen mir ! Die DTE steigt ja wieder.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.997.434 von ShanghaiSchwengel am 08.06.06 00:45:10

Das Ganze hat nichts mit Entschädigung zu tun, sondern jeder Anleger hat das Recht die Firmenbewertung in einem gerichtlichen Spruchstellenverfahren nachprüfen zu lassen, bei fast allen Spruchstellenverfahren kommen deutliche Aufschläge raus, weniger kann es per Gesetz nicht werden. Deswegen werden Aktien mit Spruchstellenphantasie so 10-20% höher gehandelt und deswegen war die TOI am Dienstag bei 7,5 und am Mittwoch bei 7 wegen dem Abschlag für die Spriuchstelle. Spruchstellenberechntigt ist nur der, der am 6.6. Aktien der TOI hatte, alle die nach dem 6.6. gekauft haben sind Aktionär der Telekom.

[kitzblitz]

absolut richtig !!
ich gnehm mal an die cfd jungs wissen überhaupt nicht was sie hier zum handel anbieten!!
das kann ja noch lustig werden!!
fakt ist: wer am 06.06. im aktionärsregister eingetragen war ( namensaktien!!!) hat den anspruch auf nachbesserung im ss verfahren.
basta !!

[s135012]

..Du meinst also, man erhält die Nachbesserung auch dann, wenn man jetzt verkauft? Demnach müsste man ja jetzt aussteigen (und wer Lust hat kann Telekom kaufen), weil der TOI-Kurs über der 0,52 Vereinbarung liegt..

[ShanghaiSchwengel]

DTE +1,6%
CFD +5%

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.026.797 von s135012 am 09.06.06 14:00:22

So müsste es sein, ich warte aber trotzdem sicherheitshalber bis ich die Telekom Aktien habe, wer weiss, vielleicht haben die Telekom Juristen noch irgendeinen Trick auf Lager, denn das wird noch mal richtig teuer für die Telekom.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.024.892 von kitzblitz am 09.06.06 12:35:48

Ich denke, die CFD handelt nur Rechte und nicht die Aktien selbst, das Ganze wird dann in vier Wochen glattgestellt.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.024.892 von kitzblitz am 09.06.06 12:35:48

Sag mal Kitzblitz, was sind denn Deine Favoriten in Sachen Spruchstellenverfahren neben der TOI?

[kitzblitz]

sapsi vattenfall phoenix ölmühle

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.015.723 von kitzblitz am 08.06.06 21:01:22

kann deine aussage nicht nachvollziehen.

Nenn mir mal eine verständliche Begründung, warum der Käufer von Umtauschrechten Im SS keine Nachbesserungsrechte haben soll!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.033.505 von Schokoladenpudding am 10.06.06 00:56:06

Wenn du jetzt Umtauschrechte auf Telekomaktien kaufst, dann weißt du vor dem Kauf, das du ein verbrieftes Recht von 0,xx-Anteilen DTE-Aktien kaufst, und genau diese Aktien bekommst du nachher auch.

Du bist also keinesfalls irgendwo betrogen worden, du hast ganz einfach Umtauschrechte gekauft. Wo liegt der Schaden? Ich gehe davon aus, das der zugrundeliegende Vertrag dieses Umtauschpapieres korrekt erfüllt wird.

Wenn jemand vorher TOI-AKtien hatte, sie behalten wollte, das Umtauschverhältnis für unfair gehalten hatte und dann Zwangsumgetauscht wurde, der kann natürlich versuchen einen Schaden gerichtlich feststellen und einen Ausgleich durchzusetzen versuchen.

Über die Aussichten möchte ich mich nicht auslassen, aber das die zwangsumgetauschten Altaktionäre einen anderen Status haben, als die Umtauschpapierkäufer ist ja wohl offensichtlich.

[Schokoladenpudding]

Meiner Meinung nach ist das Umtauschrecht mit dem Nachbesserungsrecht verknüpft...

Wieso sollten die zwangsumgetauschten Aktionäre einen anderen Status haben, als die Erwerber der Umtauschrechte?


Wer jetzt nicht umtauschen will verkauft das Umtauschrecht inkl. Recht auf Nachbesserung- daher auch der Aufschlag von etwa 5 %.
Die Anleger die glauben, dass es im SSV eine Nachbesserung gibt, sind bereit diesen Aufschlag zu zahlen.

Wer anderes glaubt möge mir mal bitte einen nachvollziehbaren Grund dafür geben, warum es anders sein sollte!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.037.054 von Schokoladenpudding am 10.06.06 10:27:26

Wieso sollten die zwangsumgetauschten Aktionäre einen anderen Status haben, als die Erwerber der Umtauschrechte?

Ganz einfach: Weil du ein Papier kaufst, mit dem das Recht auf DTE-Aktien verknüpft ist, in einem festen Bezugsverhältnis. Du wirst also garantiert nicht betrogen oder geschädigt werden, sondern die DTE wird dir gegenüber alles erfüllen, was mit den Umtauschpapieren versprochen wurde.

Die Alt TOI-Besitzer allerdings wollten keine Umtauschpapiere haben, sondern sind der Meinung um die Zukunft einer florierenden TOI betrogen worden zu sein. Das wird noch (gerichtlich) zu klären sein.

[Schokoladenpudding]

Hallo Eck64, danke für deinen beitrag.
Damit habe ich aber immernoch keine Antwort auf meine Frage
warum der Erwerber des Umtauschrechts keinen Anspruch auf Nachbesserung haben soll.
Es ist doch so, der ehemalige T-online Aktionär ist jetzt nicht mehr Inhaber der Aktie sondern des Umtauschrechtes.
Rechte sind handelbar, soweit sind wir uns einig..
Wenn ich das Recht kaufe habe ich das Recht auf Wandlung in DTE Aktien.
Die Frage ist was mit dem Nachbesserungsrecht ist...
Meine Meinung ist die, das der Verkäufer sein Nachbesserungsrecht verliert wenn er vor Umwandlung verkauft.
nd der Käufer der Umwandlungsrechte das Nachbesserungsrecht erwirbt. Wieso sollte es anders sein?
Ansonsten wäre im Preis der T-online nicht ein Aufschlag von etwa 5% enthalten....!

Also nochmal:
Wieso soll der Käufer des Umtauschrechts keinen Anspruch auf Nachbesserung haben?
Und jetzt frage ich nochmal ob jemand einen nachvollziehbaren

[Honeymoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.055.122 von Schokoladenpudding am 11.06.06 14:36:04

Natürlich hängt am Recht auch das Recht auf eine evtl. Nachzahlung (es handelt sich ja um eine ERGÄNZUNGSzahlung). Wer etwas anderes behauptet (hier: die DTE!) verfolgt ganz einfach andere Interessen..! Das siehst Du so, das sehe ich so und das sieht der Markt so.

Wenn ein ex TOI-Aktionär auf die DTE-Aussage mit dem Aktionärsregister vertraut, und meint jetzt ohne Rechteverlust seine Umtauschrechte verkaufen zu können, sollte sich das von der DTE schriftlich geben lassen!

[donaldzocker]

wenn ich euch richtig verstehe ... Umtauschrechte kurz vor Umtausch kaufen , umtauschen lassen , und dann die DTE verkaufen ... damit würde man sich die Nachbesserungsrechte sichern

aber glaubt ihr wirklich hier gibts ne Riesennachzachzahlung, denn es werden ja 2 unterbewertete Unternehmen verschmolzen ... ihr spekuliert sozusagen darauf, dass TOI noch viel billiger ist als DTE ... aber ist das wirklich so ??

oder mache ich einen Denkfehler ??

[Schokoladenpudding]

Na endlich mal wieder Leute im Board die was fundiertes Beitragen.
Ich denke die TOI ist deutlich mehr Wert.
Darum halte ich das Umtauschverhältnis für unangemessen, zahle 5%
und sichere mir das Recht auf Nachbesserung...

[Honeymoon]

Behauptet jetzt noch jmd. etwas anderes?

"Sehr geehrter Herr XXXXX,
hier die mit unserer Rechtsabteilung abgestimmte Antwort:

Ein Erwerber von Umtauschrechten partizipiert an einer etwaigen baren
Zuzahlung als Ergebnis des Spruchverfahrens unter den bekannten übrigen
Bedingungen des Spruchverfahrens. Sollte in dem Spruchverfahren
rechtskräftig festgestellt werden, dass das Umtauschverhältnis für die
Aktien der T-Online zu niedrig bemessen ist, setzt das zuständige Gericht
eine bare Zuzahlung fest, die die Deutsche Telekom an alle ehemaligen
T-Online-Aktionäre zahlen müsste, deren Aktien im Rahmen der Verschmelzung
gegen Aktien der Deutschen Telekom getauscht wurden. Erfasst sind insoweit
dann auch die Erwerber der Umtauschrechte.

Der Veräußerer verliert natürlich mit der Übertragung des Umtauschrechts
sein Recht auf Erhalt der baren Zuzahlung im o.g. Fall. Eine Dopplung von
Ansprüchen gibtes mithin nicht - diese wandern nur.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Forum T-Aktie
Henning Tack"

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.015.723 von kitzblitz am 08.06.06 21:01:22

ich kann es einfach nicht mehr hören!! hat dieser schwengel eigentlich irgendeine ahnung von der börse?? die party in toi ist seit dem 06.06 gelaufen. alle die hier die umtauschrechte kaufen
haben wertlosen schrott gekauft !! dumm gelaufen ..

wer lesen kann weiss mehr . lies dir doch einfach mal den text von der telekom durch. es ist einfach klar. wer am 06.06 aktionär der toi war, ist anspruchsberechtigt im ss verfahren. und wer danach irgendwelche umtauschrechte kauft ist einfach nur blöd.
ich hab übrigens dies mir von der dte ausdrücklich bestätigen lassen.
tja blöde für die käufer der umtauschrechte!!

[ShanghaiSchwengel]

Ich sagte ja, daß der Aufschlag für eventuelle Nachbesserungen dauernd schrumpft. Wer da jetzt noch dran glaubt, der hat eine günstige Möglichkeit einzusteigen. Gerade mal 5 % ist es dem Markt noch wert.

[Honeymoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.073.172 von ShanghaiSchwengel am 12.06.06 12:45:00

Das wurde offenbar wirklich zwischenzeitlich behauptet...

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.073.099 von Honeymoon am 12.06.06 12:36:00

Ist ja interessant, hätte das nicht so gesehen, allerdings passt dies meiner Meinung nach nicht zu dem BGH Urteil bei der DEWB, dort wurden die rechte explizit vom Wertpapier abgetrennt, aber wenn die Telekom freiwillig an alle zahlen will auch O.K.. Hast Du das schriftlich, kannst Du mal das Originalschreiben hier reinstellen oder per email zusenden.

[Honeymoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.082.410 von JuanCarlos am 12.06.06 23:02:55

Das hat nichts mit wollen zutun - ES GEHT GAR NICHT ANDERS. Die evtl. Ergänzungszahlung zahlen die Banken aus und zwar ganz einfach an die, bei denen ein Umtausch von TOI-Rechten in DTE-Aktien erfolgte. Was bei TOI im Aktienregister steht ist irrelevant, da es keinesfalls Anspruch auf Vollständigkeit erheben kann. Außerdem kann man in x(x) Jahren von keiner Bank verlangen sagen zu können, wer am 06.06. Aktionär war... Das ist in der Praxis schlicht nicht realisierbar, das jetzt Rechte gehandelt werden, die bei Weiterveräußerung das Recht auf evtl. Zuzahlung verlieren sollen. DAS GEHT NICHT! DEWB war ein Sonderfall, der mir gut bekannt ist. Der Vergleich zieht nicht. Hol Dir die schriftliche Auskunft direkt beim dort benannten Herrn. Das dürfte kein Problem sein, denn anders kann und wird es nicht laufen...

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.082.522 von Honeymoon am 12.06.06 23:09:54

Habe das schon angefordert, sobald ich Antwort habe, setze ich das hier rein. Also ich warte definitiv, bis ich die DTE Aktien habe, habe am 6.6. gekauft, insofern ist mir das ziemlich egal mit den Umtauschrechten. Im übrigen wäre ich trotzdem vorsichtig mit Aussagen der Telekom, relevant ist nur, wie das Gericht das schlussendlich sieht, falls nämlich jemand klagt, was sicherlich passieren wird, der am 6.6. gekauft hat und inzwischen verkauft hat.

[JuanCarlos]

Und falls jemand klagt ist das BGH Urteil DEWB mit Sicherheit relevant.

[Honeymoon]

Absolut richtig. Aber wie soll das Gericht anders entscheiden? Das DEWB so entschieden wurde, wie entschieden wurde, war (für uns) klar, weil eine andere Entscheidung im Ergebnis schlicht grotesk gewesen wäre. Wie ist die Lage hier? Klar ist, dass niemand Anspruch auf eine Nachbesserung erheben kann, der gar keine Leistung (hier: zwangsweise DTE Aktien) erhalten hat. Er MUSS also den Umtausch mitmachen, das ist unzweifelhaft. Das Rechte handelbar sind, ist gemeinhin auch nicht zweifelhaft. Bleibt der Knackpunkt: soll der Handel der Rechte zu einer Beschneidung des Rechts führen (können) - zum Vorteil der DTE? Das wäre grober Unfug! Wer Rechte erwirbt ist Rechtsfolger eines ehem. TOI-Aktionärs - mit all seinen (verbleibenden) Rechten (inkl. Nachbesserungsanspruch).

[Honeymoon]

Übrigens wurde bei DEWB die Handelbarkeit des Rechts keinesfalls verneint. Wer beweisen konnte, dass er seine Aktien von einem abfindungsberechtigten Aktionär erworben hatte, hat die Abfindung erhalten! Weitere Vergleiche sind fehl am Platze.

[ShanghaiSchwengel]

Also wenn die Prämie weiter sinkt, dann steig selbst ich noch ein.
Dann kann man echt nichts mehr verkehrt machen.

[JuanCarlos]

Also der Marktpreis sagt eindeutig, dass die Spruchstelle nicht mehr in den Umtauschrechten enthalten ist. Bin mal gespannt auf die Antwort der IR der Telekom!

[LarsTvede]

Ich habe die gleichen Informationen von der IR der DTE wie Honeymoon: Mögliche Nachbesserungsansprüche aus dem Spruchstellenverfahren hängen immer noch am jetzt gehandelten Umtauschrecht.

Trotzdem frage ich mich, ob das richtig ist?

Mit der Eintragung in das Handelsregister am 06.06.2006 wurde T-Online auf die Telekom verschmolzen. T-Online und somit Aktien auf T-Online existieren seitdem nicht mehr. Ab dem 07.06.2006 wird nur noch ein Umtauschrecht auf Telekomaktien gehandelt.

Könnte es nicht ebenfalls möglich sein, dass man am 06.06.2006 ein Recht auf Umtausch in Telekomaktien und ein mögliches Nachbesserungsrecht hatte und seit dem 07.06.2006 die ehemalige T-Online nur noch die Rechte auf Umtausch in Telekomaktien verbriefen?

Abwicklungstechnisch ist das natürlich recht kompliziert zu bewerkstelligen, dies ist klar.

So eindeutig, wie das die Rechtsabteilung der Deutschen Telekom dies kommuniziert, ist dieser Fall mit Sicherheit nicht.

Ein Unternehmen existiert seit dem 06.06.2006 nicht mehr, an der Börsen werden nur noch Umtauschrechte auf Telekomaktien gehandelt, aber die Nachbesserung steht den Aktionären zu, die im Umtauschrecht gewandelt werden.

Logisch finde ich das nicht.

[Schokoladenpudding]

ich weiß gar nicht was es da zu diskutieren gibt?

Aber der Boardteilnehmer, der das ja alles als wertlosen Schrott bezeichnet hat und meint wir würden alle nix von Börse verstehen äußert sich ja nun auch nicht mehr...

[LarsTvede]

Wie kann es sein, dass man niemals Aktionär von T-Online war und werden kann, denn die gibt es ja seit dem 06.06.2006 nicht mehr (und somit auch keine Aktien mehr), man aber trotzdem Eigentümer von Nachbesserungrechten von T-Online ist?

Vom 06. auf den 07.06.2006 hat jeder T-Online Aktionär Aktien von T-Online ausgebucht bekommen und dafür Umtauschrechte auf Telekomaktien eingebucht bekommen. Warum jetzt die Umtauschrechte immer noch Nachbesserungsansprüche verbriefen, erschliesst sich mir überhaupt nicht.

Die Argumentation bezüglich Abwicklung ist verständlich. Warum allerdings Umtauschrechte auf die Telekom 1:1 mit T-Online Aktien gleichzusetzen sind, ist nicht ganz schlüssig.

Rechtlich eindeutig ist dieser Sachverhalt auf keinen Fall.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.099.042 von LarsTvede am 13.06.06 19:16:53

Mal schauen wie der Richter das sieht, wer Spruchstellenberechtigt ist.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.100.532 von LarsTvede am 13.06.06 21:24:28

Also ich sehe das im Grunde genau so wie Du, deswegen sind ja alle total überrascht über die Auslegung der Telekom die sich mit der Materie auskennen. Allerdings sehe ich momentan auch keinen Vorteil den die DTE aus dieser Auslegung ziehen kann, wenn sie sowas öffentlich kundtut. Das öffentlich zu bestätigen in dieser Phase der Transaktion ist ja san sich chon der totale Hammer! Mir kommt das Ganze spanisch vor.

[donaldzocker]

die Frage ist ja auch ob man die DTE für eine evtl. falsche Aussage haftbar machen kann.

der Sachverhalt ist nicht eindeutig, beide Argumentationen kann man logisch nachvollziehen ... daher muß man sich für eine Spekulation rechtlich rückversichern ... ich kann mir vorstellen dass diese Frage noch die Gerichte beschäftigen wird

[ShanghaiSchwengel]

das kann ja heiter werden, wenn die Telekom auch noch wegen Falschaussage verklagt werden würde. Aber auch der Markt ist sich nicht schlüssig. Der Aufschlag liegt ziemlich genau bei der Hälfte von vor der Verschmelzung. Viel zu hoch noch, wenn es keine Ansprüche mehr gibt. Ärger wird es sowieso geben. Entweder machen die Ärger, die jetzt verkaufen oder die, die jetzt kaufen.
Am einfachsten wäre es, wenn es gar keine Nachbesserung gibt.

[Honeymoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.102.806 von ShanghaiSchwengel am 14.06.06 02:25:12

wer jetzt verkauft hat ganz sicher keinerlei ansprüche. warum sollte der also ärger machen? das einzige wäre wegen irreführung durch unsinnige auskünfte, aber da weiß die dte ja selbst am besten, wem sie die bisher erteilt hat und kann da immer noch zurückrudern...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.102.813 von Honeymoon am 14.06.06 02:31:25

ganz sicher gibts nicht.

Ich bin zwar nicht betroffen.

Aber wenn ich TOI früher hatte und dann Zwangsumgetauscht wurde, dann liegt der vermutete Schadensfall, der Zwangsumtausch schon zurück. Da kann ich durchaus dagegen klagen, auch wenn ich die ungewollten Tauschansprüche jetzt verkaufe.

Meine Meinung.

[LarsTvede]

Wer jetzt verkauft hat ganz sicher keinerlei Ansprüche?

Das ist alles andere als sicher. Die ehemaligen T-Online Aktionäre wurden ja faktisch zwangsenteignet. Als Entschädigung gab es Umtauschrechte auf DTE-Aktien.

Ich denke, sicher kann nur der sein, der T-Online am 06.06.2006 im Depot hatte und bis zur Wandlung in DTE-Aktien wartet.

Ich vermute zwar, dass letztlich die Aktionäre Nachbesserungsansprüche haben, deren Umtauschrechte in DTE-Aktien gewandelt werden, aber das könnte möglicherweise weder eine notwendige noch eine hinreichende Bedingung sein - sprich, es könnte auch ganz anders kommen.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.104.711 von LarsTvede am 14.06.06 10:15:13

Also die Profis sind alle am 6.6. eingestiegen und warten auf die Einbuchung der DTE wie man sehr leicht am Kursverlauf sehen kann, ob die die jetzt Umtauschrechte kaufen eine Abfindung erhalten wird wohl nur das Gericht entscheiden können. Die Rechtsabteilung der Telekom hat sich während des ganzen Verschmelzungsprozess ja nicht gerade mit Ruhm bekleckert, die scheinen wenig Ahnung vom Aktiengesetz zu haben.

[donaldzocker]

gibt es eigentlich einen festen Termin für den Umtausch ? Oder wovon ist das Datum abhängig ?

Möchte meine Liqui nur sehr kurz binden

[Honeymoon]

eba letzten freitag:

"Da der wertpapiertechnische Umtausch der Aktien der ehemaligen TOI AG in Neue Aktien der DTAG aus abwicklungstechnischen Gründen nicht sofort nach der erfolgten Eintragung der Verschmelzung der TOI AG auf die DTAG im Handelsregister der DTAG durchgeführt werden kann, erfolgt unter der bisherigen ISIN DE 000 555 770 6 ab dem 7. Juni 2006 für voraussichtlich knapp sechs Wochen, d.h. bis voraussichtlich zum 14. Juli 2006 einschließlich, ein Handel in Umtauschansprüchen auf Neue Aktien der DTAG an der Frankfurter Wertpapierbörse. Damit ist gleichwohl eine lückenlose börsenmäßige Handelbarkeit für die ehemaligen TOI AG-Aktionäre gewährleistet. Die Notierung der Umtauschansprüche wird auf der Basis einer Aktie der ehemaligen TOI AG erfolgen."

[donaldzocker]

ok, danke für die promte Antwort

[donaldzocker]

in welcher Form wird die Nachzahlung denn eingebucht ?

bar oder in DTE - Aktien

wenn sie in DTE- Aktien eingebucht wird ist es ja noch eine zusätzliche Spekulation auf eine Kurssteigerung der DTE- Aktie

[Honeymoon]

Deutsche Telekom AG
Bonn
Wirksamwerden der Verschmelzung der ehemaligen T-Online International AG, Darmstadt,
auf die Deutsche Telekom AG, Bonn,
Sowie
Handel von Umtauschansprüchen auf neue Aktien der Deutsche Telekom AG
unter der ISIN DE 000 555 770 6 (bisherige ISIN der Aktien der ehemaligen
T-Online International AG)
Verschmelzung der T-Online International AG
auf die Deutsche Telekom AG

Die Vorstände der Deutsche Telekom AG („DTAG“), Bonn, und der T-Online International AG („TOI AG”), Darmstadt, haben am 8. März 2005 einen Verschmelzungsvertrag über die Verschmelzung der TOI AG auf die DTAG abgeschlossen. Diesem Verschmelzungsvertrag hat die ordentliche Hauptversammlung der TOI AG am 29. April 2005 zugestimmt. Eine Zustimmung der Hauptversammlung der DTAG war gemäß § 62 UmwG entbehrlich.

Aufgrund der im Verschmelzungsvertrag enthaltenen Regelungen hat die TOI AG ihr Vermögen als Ganzes mit allen Rechten und Pflichten unter Auflösung ohne Abwicklung nach den §§ 2 ff., 60 ff. UmwG im Wege der Verschmelzung durch Aufnahme gemäß § 2 Nr. 1 UmwG auf die DTAG übertragen. Die Übertragung erfolgt gegen Gewährung von Aktien der DTAG an die Aktionäre der TOI AG.

Aufgrund des im Verschmelzungsvertrag festgelegten Umtauschverhältnisses von
25 : 13 erhalten die (umtauschberechtigten) Aktionäre der TOI AG für je 25 auf den Namen lautende Stückaktien der TOI AG mit einem anteiligen Betrag des Grundkapitals der TOI AG von Euro 1,00 13 auf den Namen lautende Stückaktien der DTAG mit einem anteiligen Betrag des Grundkapitals der DTAG von Euro 2,56.

Die Angemessenheit des Umtauschverhältnisses ist von der Dr. Ebner, Dr. Stolz und Partner GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Steuerberatungsgesellschaft, Stuttgart, die durch Beschluss des Landgerichts Frankfurt am Main vom 15. November 2004 zum gemeinsamen Verschmelzungsprüfer für die an der Verschmelzung beteiligten Gesellschaften gem. § 10 Abs. 1 S. 2 UmwG bestellt wurde, in ihrem Prüfungsbericht vom 9. März 2005 bestätigt worden.

Zur Durchführung der Verschmelzung hat die DTAG ihr Grundkapital aus genehmigtem Kapital durch Ausgabe von 62.730.182 Stück neuen auf den Namen lautenden Stückaktien (die „Neuen Aktien“) mit einem auf die einzelne Aktie entfallenden anteiligen Betrag des Grundkapitals der DTAG in Höhe von Euro 2,56 und Gewinnberechtigung ab 1. Januar 2006 erhöht. Die Durchführung der Kapitalerhöhung ist am 12. September 2005 in das Handelsregister der DTAG eingetragen worden.

Die Verschmelzung der TOI AG auf die DTAG wurde am 6. Juni 2006 in das Handelsregister der TOI AG beim Amtsgericht Darmstadt eingetragen. Mit Eintragung der Verschmelzung in das Handelsregister der DTAG beim Amtsgericht Bonn am 6. Juni 2006 wurde die Verschmelzung wirksam.

Mit Eintragung der Verschmelzung in das Handelsregister der DTAG ist die TOI AG erloschen und ihre Aktionäre sind Aktionäre der DTAG geworden. Nach Wirksamwerden der Verschmelzung verbriefen die Aktien der ehemaligen TOI AG den Anspruch auf Umtausch in DTAG-Aktien.

Gem. § 15 Abs. 1 UmwG in Verbindung mit dem Spruchverfahrensgesetz haben Aktionäre der ehemaligen TOI AG die Möglichkeit, innerhalb von drei Monaten ab dem Tag, ab dem die Eintragung der Verschmelzung nach den Vorschriften des Umwandlungsgesetzes als bekannt gemacht gilt, eine gerichtliche Überprüfung der Angemessenheit des Umtauschverhältnisses beim Landgericht Frankfurt am Main in einem Spruchverfahren zu beantragen, sofern sie der Ansicht sein sollten, das Umtauschverhältnis sei im Verschmelzungsvertrag zu ihren Lasten unangemessen niedrig festgelegt worden. In diesem Fall würde das Umtauschverhältnis vom Landgericht Frankfurt am Main überprüft werden. Sollte in dem Spruchverfahren rechtskräftig festgestellt werden, dass das Umtauschverhältnis für die Aktien der ehemaligen TOI AG zu niedrig bemessen ist, setzt das Gericht eine bare Zuzahlung fest, die die DTAG an alle Aktionäre der ehemaligen TOI AG zahlt, deren Aktien im Rahmen der Verschmelzung gegen Neue Aktien der DTAG getauscht wurden.

Einstellung der Notierung der Aktien der ehemaligen T-Online International AG sowie Handel von Umtauschansprüchen auf Neue Aktien der Deutsche Telekom AG unter der ISIN DE 000 555 770 6 (bisherige ISIN der Aktien der ehemaligen T-Online International AG)

Die Aktien der ehemaligen TOI AG wurden an der Frankfurter Wertpapierbörse im Geregelten Markt (Prime Standard) notiert und gehandelt. An den Börsen Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart wurden sie im Freiverkehr gehandelt. Sie wurden außerdem im elektronischen Handelssystem Xetra gehandelt. Nach Wirksamwerden der Verschmelzung der TOI AG auf die DTAG wurde die Notierung der Aktien der TOI AG mit der ISIN DE 000 555 770 6 mit Ablauf des 6. Juni 2006 eingestellt.

Da der wertpapiertechnische Umtausch der Aktien der ehemaligen TOI AG in Neue Aktien der DTAG aus abwicklungstechnischen Gründen nicht sofort nach der erfolgten Eintragung der Verschmelzung der TOI AG auf die DTAG im Handelsregister der DTAG durchgeführt werden kann, erfolgt unter der bisherigen ISIN DE 000 555 770 6 ab dem 7. Juni 2006 für voraussichtlich knapp sechs Wochen, d.h. bis voraussichtlich zum 14. Juli 2006 einschließlich, ein Handel in Umtauschansprüchen auf Neue Aktien der DTAG an der Frankfurter Wertpapierbörse. Damit ist gleichwohl eine lückenlose börsenmäßige Handelbarkeit für die ehemaligen TOI AG-Aktionäre gewährleistet. Die Notierung der Umtauschansprüche wird auf der Basis einer Aktie der ehemaligen TOI AG erfolgen.

Die zur Durchführung des Umtausches notwendigen insgesamt 62.730.182 Neuen Aktien der DTAG sollen an allen deutschen Wertpapierbörsen zum amtlichen Markt sowie darüber hinaus an der Frankfurter Wertpapierbörse zum Teilbereich des amtlichen Marktes mit weiteren Zulassungsfolgepflichten (Prime Standard) zugelassen werden. Die Zulassung wird so rechtzeitig beantragt werden, dass die Neuen Aktien unverzüglich nach Durchführung des Umtausches voraussichtlich am 17. Juli 2006 in den Handel der Aktien der DTAG unter der ISIN DE 000 555 750 8 mit fortlaufender Notierung aufgenommen werden können.


Treuhänder; Durchführung des Aktienumtausches


Im Rahmen der Verschmelzung der TOI AG auf die DTAG hat die TOI AG die WestLB AG, Düsseldorf und Münster, als Treuhänder für den Empfang der zu gewährenden Aktien der DTAG und deren Aushändigung an die umtauschberechtigten ehemaligen Aktionäre der TOI AG bestellt. Vor Eintragung der Verschmelzung im Handelsregister der TOI AG wurden der WestLB AG diese Aktien, verbrieft in einer Globalurkunde, von der DTAG übergeben. Die WestLB AG wurde angewiesen, nach Eintragung der Verschmelzung in das Handelsregister der DTAG den umtauschberechtigten ehemaligen Aktionären der TOI AG Zug um Zug gegen Aushändigung ihrer Aktien der TOI AG im Wege der Girosammeldepotgutschrift den Besitz an den ihnen zustehenden Aktien der DTAG zu verschaffen.

Die WestLB AG als Treuhänder wird den ehemaligen Aktionären der TOI AG die ihnen jeweils zustehenden Neuen Aktien der DTAG im Verhältnis 25 : 13 übertragen. Da die Aktien der TOI AG nur im Girosammelwege börsenmäßig lieferbar waren, ist von den ehemaligen Aktionären der TOI AG bezüglich der Entgegennahme der Neuen Aktien der DTAG nichts zu veranlassen. Etwas anderes gilt nur, wenn Teilrechte entstehen. Der endgültige Zeitpunkt der wertpapiertechnischen Umsetzung des Aktienumtausches und das Prozedere der Durchführung des Aktienumtausches einschließlich der Teilrechteregulierung wird voraussichtlich in der 27. Kalenderwoche 2006 in der Börsen-Zeitung sowie auf den beiden Internetseiten der T-Online (www.t-online.de) und der DTAG (www.deutsche-telekom.de) sowie in der 28. Kalenderwoche 2006 im eBundesanzeiger veröffentlicht werden.




Bonn, 6. Juni 2006

Deutsche Telekom AG

[eck64]

Also wie ich vermutete:
Nachzahlung an diejenigen, die TOIs hatten und zwangsumgetauscht wurden.
Wer jetzt Umtauschrechte kauft, wird nicht betrogen.

[kitzblitz]

sehe ich ganz genauso!!
die telekom zieht hier wieder eine ganz miese nummer durch.
sicher kann wirklich nur der sein, der am 06.06 toi aktionär war
und seine toirechte umtauschen lässt!!
ich kann nur wiederholen: dewb lässt grüssen!!
da wird die telekom sich einen ganzen batzen geld sparen!!
(es werden sich noch etliche in a.. beissen, dass sie wegen 50 cent
ihre ganze position vergeigt haben!!)

[Ochjoh]

Das ist aber gut. Dann gehe ich Morgrn über 7 € nochmal short, ich denke der Kurs wird nahe 0,52 Telekom laufen.

[JuanCarlos]

Interessant ist folgendes:

"Mit Eintragung der Verschmelzung in das Handelsregister der DTAG ist die TOI AG erloschen und ihre Aktionäre sind Aktionäre der DTAG geworden. Nach Wirksamwerden der Verschmelzung verbriefen die Aktien der ehemaligen TOI AG den Anspruch auf Umtausch in DTAG-Aktien."

und

"Sollte in dem Spruchverfahren rechtskräftig festgestellt werden, dass das Umtauschverhältnis für die Aktien der ehemaligen TOI AG zu niedrig bemessen ist, setzt das Gericht eine bare Zuzahlung fest, die die DTAG an alle Aktionäre der ehemaligen TOI AG zahlt, deren Aktien im Rahmen der Verschmelzung gegen Neue Aktien der DTAG getauscht wurden"

Damit sind die Umtauschrechte nicht spruchstellenberechtigt, obwohl ich es schriftlich von der IR de DTE habe, dass die Umtauschrechte spruchstellenberechtigt sind.

[donaldzocker]

konnte mittlerweile jemand Ordnung in das Info-Chaos der Telekom bringen ???

es ist doch unglaublich, dass die DTE Falschinformationen in Umlauf bringt

[Pilsator486]

Hallo, mal eine ganze doofe Frage von einem Kleinstanleger:

Was passiert mit dem Rest der TOI-Aktien, die bei der Division durch 25 übrigbleiben? Gibt's DTAG-Bruchteile, bekommt man automatisch Bargeld oder muß man da was in die Wege leiten, etwa einen Verkauf der überschüssigen Umtauschreste?

Sorry, wenn das hier schon beantwortet wurde, aber ich finde keine Suchfunktion für diesen Thread (wäre bei über 1400 Einträgen ja ganz praktisch), und über die globale Suchfunktion fand ich nichts Passendes.

Schöne Grüße,
Vince.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.150.617 von JuanCarlos am 16.06.06 16:03:55

du schreibst es doch selber..

.. bare Zuzahlung an alle ehemaligen Aktionäre deren Aktien getauscht wurden.. die die nicht tauschen damit nicht, das heißt der Käufer des Umtauschanspruchs gerät an die Stelle des Alt-Aktionärs...

dennoch würde ich dich bitten mir die mail der Telekom IR weiterzuleiten, wenn ich Dich deswegen kurz über boardmail kontaktieren darf??

[efti54]

Dumme Frage:
Ich habe 1.000 T-Online Aktien (so´n Shit, hätte ich nur für 8,99 Euro verkauft...) muss ich Umtausch in 520 Telekom abwarten, um ggf. Barzuzahlung zu erhalten oder kann ich jetzt schon verkaufen?
Ich verstehe es so: ich muss erst tauschen,oder?
Erhalte ich ggf. Barkomponente automatisch oder muss ich auch
Widerspruch einlegen?
Schönen Dank für Eure Bemühungen!

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.225.907 von efti54 am 22.06.06 15:09:45

Stücke behalten, Tauschen lassen und dann die Telekom verkaufen wenn du willst..

normalerweise mußt du nix tun, geld kmommt dann automatisch.. mach dich aber drauf gefasst dass es dauert...

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.225.907 von efti54 am 22.06.06 15:09:45

Umbuchung ist wahrscheinlich am 14. Juli. Ausgleichszahlung kommt entweder nie oder oder in ein paar Jahren. Die 8,99 sind Geschichte.
Rechtsstreitigkeiten garantiert (was die Umtauschrechte anbelangt).

Grüsse

[ShanghaiSchwengel]

schaut Euch mal den heutigen Kurs an. Ich gehe weiter davon aus, daß die Umtauschansprüche auch spruchstellenberechtigt sind. Wäre dann Pech für alle, die jetzt verkaufen.
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß im Markt eine Prämie solange von Bestand ist, wenn nichts dahintersteckt.
Und sie weitet sich ja gerade wieder aus.

Grüsse

[s135012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.215.692 von Pilsator486 am 21.06.06 23:15:55

..wenn Du keine Rechte zukaufst, die eine glatte Zahl ermöglichen, werden Dir die überhängenden zum Marktpreis verkauft werden. Halbe Telekom-Aktionäre wird es nicht geben.

P.S.:
Deutschland gewinnt 2:1.

[Pilsator486]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.256.689 von s135012 am 24.06.06 13:31:52

Danke!

[Ochjoh]

Jetzt läuft er ja endlich mein Short zu 7,04 €. Ich hoffe ja das es bis 0,52 Telekom läuft.

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.349.759 von Ochjoh am 29.06.06 21:24:08

wenn ich dich richtig verstehe, bist du der Meinung, dass die Umtauschansprüche nicht nachbesserungsberechtigt sind. D.h. der noch vorhandene Spread hätte dann keine Berechtigung

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.351.933 von donaldzocker am 29.06.06 22:37:26

es sind ja auch zwei verschiedene Punkte, die interessant sind:
1. wer ist spruchstellenberechtigt
2. welche Prämie wird den spruchstellenberechtigten Aktien/Umtauschansprüchen zugebilligt

Wenn die Umtauschansprüche nicht spruchstellenberechtigt sind, dann hätte die Prämie längst auf 0 fallen müssen. Deshalb würde ich sagen, daß sie spruchstellenberechtigt sind.

Oder aber es ist rechtlich weiterhin nicht deutlich. Dann wird es Klagen geben von denen, die in den letzten Wochen Umtauschansprüche gekauft haben. Denn in Summe haben ja einige Anteile den Besitzer gewechselt.
Zynischerweise wäre es ja am einfachsten, wenn es keine Nachbesserung mehr gibt.

Grüsse

[Wilbi]

Ich glaube schon, daß es noch Nachbesserungen gibt. Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Telekom es sich jahrelang leisten kann Prozesse zu führen. Ricken ist ohnehin schon zum schlechtesten Manager Deutschlands gewählt, dieser Stümper.Vielleicht wird er mal gegangen, dann wird ganz schnell für reine Bahn gesorgt.
wilbi

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.352.253 von ShanghaiSchwengel am 29.06.06 22:58:24

andernfalls werden natürlich die klagen, die die Umtauschansprüche verkauft haben und davon ausgegangen sind, daß der Nachbesserungsanspruch bestehen bleibt. Doppelte Zahlungen wird es ja nicht geben.
Nur wenn die DTE es schriftlich bestätigt hat, daß auch die Umtauschansprüche spruchstellenberechtigt sind, dann wird das wohl so sein. Für die DTE macht es ja keinen Unterschied wem sie die Nachbesserung zahlt. Es sei denn sie wollen bewußt für weiteres Chaos sorgen. Nur dann wären sie wohl auch haftbar und es könnte noch teurer werden. Macht also keinen grossen Sinn. Oder die DTE weiss selbst nicht, wie die rechtliche Lage ist. Also es bleibt spannend.

Grüsse

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.352.363 von Wilbi am 29.06.06 23:05:38

Ricken ist in erster Linie einer der schlechtesten Stürmer in Deutschland. DTE wird es sich auf alle Fälle leisten können die Klagen hinzuziehen. Die haben nicht zwei Hauptversammlungen T-Online durchgestanden, um jetzt einfach aufzugeben.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.352.253 von ShanghaiSchwengel am 29.06.06 22:58:24

Es wird auf jeden Fall eine Nachbesserung geben, da die Telekom bereits 8,99 freiwillig gezahlt hat, ist das das Minimum. Entweder die zahlen per Vergleich 8,99 oder der Richter setzt das Ganze auf 8,99 plus x in ein paar Jahren

[Akkin]

Ricke steht auf der Seite der Telekom und nicht auf der Seite der T-Online Aktionäre, der wird weiter fechten, der hat das auch in anderen Sachen durch, schaut euch mal PTC an, am Ende gewinnt Ricke !

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.368.521 von JuanCarlos am 01.07.06 09:36:55

die 8,99 waren ein freiwilliges, zeitlich befristetes Angebot. Relevant ist jetzt nur noch das Tauschverhältnis.
Das sieht der Markt scheinbar auch so. Das wären dann ja sichere 30%.
Selbst wenn es länger dauern würde, eine stattliche Rendite. Zudem würde es ja wahrscheinlich noch eine zusätzliche Verzinsung geben, wenn die Kläger gewinnen.

Grüsse

[Akkin]

warum wurde das befristete angebot nicht angenommen,warum dieser zirkus ?

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.371.953 von Akkin am 01.07.06 16:54:14

weil der DTE-Kurs damals höher war

[samcolt]

Diese Aktie ist eine Schande für den Kurszettel. Es wird Zeit, dass sie von ihm verschwindet.

[Akkin]

donaldzocker, ja so ist das leben nun mal, hätte man ja auch eine barabfindung annehmen können oder eben einfach verkaufen, selber schuld, meine ich