AAA Capital Atlantic Game Fonds - 500 Beiträge pro Seite

[TheStreetbusters]

Schaut Euch mal das an: http://www.aaacapital-atlantic.de. Könnte eine interessante Alternative zu Filmen und BVT sein. Projekte und Partner hören sich vielversprechend an. GTR jedenfalls ist ein echter Renner im Handel und 10tacle scheint ein starker Partner zu sein.

Mindestzeichnungssumme ist übrigens auf 50.000 EUR reduziert worden

Eure Meinung würde mich interessieren.

[Falanx]

@ TheStreetbusters:

Schau mal in den Thread 864702, da habe ich mich mal kurz da´zu geäußert.

Grüße
Falanx

[Jo1]

Hi buster,

sehe ich nicht ganz so, sehe nur Nachteile bei Atlantic:

1. Investitionsgrad bei 85,5 % incl. LiquiReserve bei BVT 90 %

2. Herstellungskosten nur zu 70 % abgesichert BVT zu 90 %

3. Extrem hohe Einstiegshürde mit 50.000 BVT bei 10.000

Atari hat in den letzten Jahren nen guten Job gemacht und wird BVT ein starker Partner sein.

Gruß Jo1

[Jo1]

Muß mich korrigieren, anscheinend hat der Atlantic kein Agio somit ist Punkt 1 entkräftet.

Gruß Jo1

[TheStreetbusters]

@ Falanx
@ Jo1

Danke für Euer Feedback. Ich habe gestern abend mal die Prospekte verschlungen und mir ist folgendes aufgefallen:

bei dem AAA verdient der Lizenznehmer erst ab 154% der Investitionssumme (bei BVT ab 115% oder so)

AAA plant die Produktion von 3 Games mit 7,2 Mio. (und GTR ist ein echter Verkaufsknüller!), bei BVT werden für 3 Games 15 Mio. kalkuliert. Angeblich arbeitet 10Tacle, der Partner von AAA (und übrigens ein dutsches Unternehmen) wesentlich günstiger als Atari.

AAA plant mit den 3 Games weltweit 1,5 Mio Stück mit einem Erlös von 8,90 Euro = 13,4 Mio.. BVT plant mit 3 Games 3 Mio. Stück à 10 Euro = 30 Mio Euro !

Die Weichkosten liegen bei AAA geringfügig über BVT (2%), aber das ist gerechnet auf ein Volumen von 8 Mio. Der Fonds wird wohl bei 20 Mio. schließen (so sagt der Vertrieb), also denke ich werden die Nebenkosten 1-2% geringer ausfallen. Und kein Agio!

Hat jemand Ahnung, ob 8,90 Euro oder 10 Euro Erlös pro Game realisitisch ist?

Kennt jemand die Leistungsbilanz von Atalntic und AAA Capital? HAben die eine saubere Weste?

Würde mich über weitere Anregungen freuen.

[Jo1]

Die Frage ob ca. 10 € realistisch sind, hängt schlicht und ergreifend von der Qualität des Spieles ab. Ich kann jetzt nicht für Atlantic sprechen, ich kenne nicht die Verkaufszahlen der Vorgängerspiele. Bei BVT kann ich mich nur auf die Aussagen der Verantwortlichen verlassen. Letztes Jahr wurde ein private placement mit Rollercoaster Tycoon 3 aufgelegt. Vom Vorgänger wurden hier 6 Mio Stück zu einem Ladenpreis von ca. 40-50 € abgesetzt. Das heißt einen Bruttoverkaufserfolg von ca. 200-300 Mio € bei Entwicklungskosten von ca. 4-6 Mio €. Ob da für den Produzenten 60-70 Mio drin sind denke ich schon. (10 € pro Stück). Mir wurde versichert, daß auch für den diesjährigen BVT Games Fonds mindestens 3 Games zur Auswahl stehen, wovon wohl 2 extrem erfolgreiche Vorgänger hatten und eines auf einem sehr bekannten Kinofilm basieren soll, daß sind natürlich alles nur Vermutungen welche auf der Gesellschafterversammlung bestätigt werden müssten. Es sieht also so aus, daß zumindest jetzt bereits 70-100 % des Fondsvolumens mit blockbustern "Belegt" sind. Es handelt sich eben um reine triple A Spiele, auf deutsch Hochpreisspiele, welche weltweit gleichmässig vertrieben werden. Ob Atari mehr kostet wie GTR kann ich nicht beurteilen, aber Atari war die letzten Jahre sehr erfolgreich und Atari startet keine Kooperation mit Flops, daß glaube ich einfach. Wir sind in nem Markt wo jedes Jahr 2-3 MRD fresh money untergebracht werden können (Volumen 25 MRD Wachstum 10 %), was sind da jämmerliche 20 Mio ? Wenn ich überlege welches Potential allein aus dem Schiffsbereich abgezogen werden könnte..., das schreit nach guten Erstlingsprodukten. Zudem kommen die Spiele rechtzeitig zum nächsten Generationenwechsel bei den Konsolen in die Verkaufsregale, Jahresendgeschäft 2006.

Kann mich aber natürlich auch täuschen, ist ja nie ausgeschlossen.

Gruß Jo1

[TheStreetbusters]

Hi Jo1,

habe gerade mit einem Freund aus der Branche gesprochen und mir MediaControl Daten geben lassen. Mir ist fast das Essen aus dem Gesicht gefallen!

Demnach waren 2 der 3 Games von 10Tacle (die auch die Games für AAA machen werden) absolute Superflops (Michael Schumacher Kart und Neocron)!! Haben in D gerade mal 10-20.000 units abgesetzt. Plätze 100 bis 1.000 in den Game-Charts! Das sind weltweit sicher nicht mehr als 100k units. Und die wollen mit 3 Games 1.5 Mio units machen. Das sollen die glauben, ich nicht.

Hast Du einen Einblick bei BVT, welche Spiele im Relevant Set sind, oder lassen die nichts raus? RollerCoaster Tycoon hört sich jedenfalls nicht schlecht an!

Gruß TheStreetbusters

[Jo1]

Nein, wir haben ja leider das leidige Thema Medienerlaß, aber der Beschluß über die relevanten Games sollte vor dem Zeichnungsende kommen, evtl. Mitte Dezember. Habe mir so was schon gedacht, Bin zwar kein supergamer aber die Tests sahen mir irgendwie billig aus. (bezüglich der Atlantic Games)

Bisher hat mir der BVT Typ eigentlich immer die Wahrheit gesagt, wusste auch schon 3 Wochen vor dem press release von Rollercoaster Tycoon III. Steht ja auch gerade im Laden für um die 45 Euronen. Habe einfach ein gutes Gefühl wegen dem first mover Effekt und der Kooperation mit Atari, will mich aber nicht noch 5mal wiederholen, steht ja auch im BVT thread alles drin. Das wir uns nicht falsch verstehen, Rollercoaster wird nicht im BVT Games Prod drin sein, sondern ist im BVT Private Placement von 2003 drin.

Gruß Jo1

[Falanx]

Ich tendiere eher zum Atlantic-Fonds, aus folgenden Gründen:

1) Man kauft ihr ein Gesamtkonzept mit der 10Tacle; der der Provider ist vor Ort und man hat kürzere Wege.

2) Die kurze Laufzeit hat zudem den Vorteil, dass sich der Anbieter sehr schnell offenbart und nicht erst nach 10 Jahren klar wird, ob der Fonds ein Erfolg war oder nicht.

3) Zu den beiden handelnden Personen: Thomas Schwer ist in der Private Placement Beratung bei Atlantic tätig. Atlantic ist ein ursprünglich reiner Schiffsanbieter (hervorgegagngen wie NORDCAPITAL aus der Rickmers Reederei), der seit Mitte der 90er Jahre aktiv ist. Atlantic zeigte sich in der Vergangenheit mit einem ausgezeichneten Währungsmanagement, wenn auch die Leistungsbilanz bzgl. der Schiffsfonds noch nicht so aussagekräftig ist, wie Hansa Treuhand und die Norddeutsche Vermögen. Ansonsten haben sie noch einen amerikanischen Kino-Fonds und seit neuesten einen amerikanischen LV-Fonds mit obligatorischer Anteilsfinanzierung (habe ich mir noch nicht angeschaut) im Angebot.

4) Georg Fritz war lange Zeit bei HANNOVER LEASING. Er hat mit seiner AAA viele Private Placements teilweise mit großen Mindestbeteiligungssummen initiiert, hat gute Connection und ich traue ihm einfach zu, auch ein solches Projekt auf die Beine zu stellen.

Das sind teilweise weiche Faktoren, wie ich gerne zugebe, aber gerade bei einem solchen Fonds kommt man mit harten Fakten nicht wirklich weiter, da beide Fonds von der Kostenstruktur und dem Konzept in Ordnung sind. Wie immer sollte natürlich ein Anleger, wenn er kann, am besten streuen.

Grüße
Falanx

[Jo1]

Hi Falanx,

endlich haben wir mal kontroverse Meinungen :-)

wenn die Daten von Streetbuster bezüglich der Verkaufszahlen der Vorgänger stimmen ist ein Desaster vorprogrammiert. Die Laufzeit ist ja wohl eher gleich. Wenn die Laufzeit bei Atlantic kürzer ist liegt das entweder da dran, daß die Spiele kürzere Entwicklungsdauer haben und somit wahrscheinlich Qualitätsdefizite aufweisen oder daß Sie bereits in der Entwicklung sind und dann evtl. Probleme aufkommen wenn das Publik wird. (Medienerlaß, falls es Vorverträge oder so was gibt.)

Zudem wirds halt für die meisten bei Mindestsumme 50 mille bei AAA schwer zu streuen.

We`ll see

Jo1

[Bulle74]

@TheStreetbusters

Da es sich bei AAA Capital - Atlantic um ein neu gegründetes Unternehmen handelt, kann natürlich noch keine Leistungsbilanz vorliegen. Die "Wurzeln" sind jedoch erste Klasse! Am besten schaut man sich mal das Firmenprofil auf der Website an:
http://www.aaacapital-atlantic.com/unternehmen.html

Falanx hat sich weiter unten ja bereits zu den Geschäftsführern Georg Fritz und Thomas Schwer geäußert, daher erspare ich mir das an dieser Stelle.

AAA ist eine 50%ige Tochter des Emissionshaus Atlantic, die eine - um es mit Deinen Worten zu sagen - absolut "reine Weste" haben, wenn man sich die Leistungsbilanz anschaut. Gibt´s als PDF auf deren Internetseite: http://www.atlantic-fonds.de/

[Falanx]

Schön, es ist mal ein bisschen kontrovers. Ich habe gerade recherchiert. Es werden Äüfel mit Birnen verglichen.

1) Neocron war und ist alles andere als ein Flop. Erstmal müssen die Media Control Daten immer mit ca. 1,7 mal genommen werden, da nicht alles von Media Control erfasst wird. Mediacron ist ein Online-spiel, welches z. B. derzeit 30.000 User hat (davon zahlen 16.000 10-14 Euro pro Monat, die anderen 14.000 sind Journalisten oder Personen die einen Trial-Zugang haben). Dazu war das Spiel in der Herstllung (einschl. Marketing) wesentlich preiswerter als der Rollercoaster Tycoon III.

2) Zum Schumi: Dieses Spiel ist ein regionales Spiel, welches fast ausschließlich für den italienischen und deutschen Markt bestimmt war. Es kostet in der Herstellung ca. 250.000 EUR (Rollercoaster Tycoon III mit Marketing ca. 20 Mio. Euro). Bei 12.500 verkaufter Spiele hat man den Break even erreicht, verkauft hat man tatsächlich 44.000. Und das obwohl der bisherige Vermarkter Big Ben kurz vor dem Exodus steht, man unzufrieden mit der Vermarktungsleistung war und diesen wahrscheinlich ersetzen wird.

Aber nochmal: Der Games Fonds von BVT ist nicht schlecht und gerade, wenn jemand mal in den Markt reinschnuppern will, sicherlich okay.

@ Jo1:

Wenn einer Deiner Kunden mal 100000 EUR in Speielefonds invsetieren möchte, kannst Du ja gerne einen 50000er AAA Atlantic bei mir einreichen.

Viele Grüße
Falanx

[Jo1]

Nur ganz kurz, Marketing Kosten welche mit Sicherheit weit über die Hälfte des Budgets ausmachen (explizit die weltweite TV Werbung, läuft ja gerade auch in BRD), sind nicht vom Fonds zu tragen und belasten nur das Budget der Publisher, sonst hätte BVT RoTy III nicht darstellen können.

Mir ist auch rätselhaft wie ein 44.000 Seller und ein Online Spiel mit knapp 20.000 zahlenden Usern + ein anderes B Spiel einen Etat von knapp 9 Mio rechtfertigen sollen ? Betone aber ausdrücklich, daß ich mich nicht näher mit den Spielen beschäftigt habe. Verlasse mich auf die Aussagen der anderen User.

#Bulle74

freut mich auch einen Vertreter von AAA hier zu haben, Heute registriert, hoffe auf konstruktive Beiträge.

Falanx, wenn einer 100 mille investieren will, krieg ich auch ne Vertriebsvereinbarung wetten

Wenn die selling figures aber stimmen könnt ichs niemand empfehlen, trotz einer vorherigen ,eventuell zu substituierenden zweitklassigen Vertriebgesellschaft. Mir gefällt ja an BVT gerade, daß nur weltweit zu vermarktende triple AAA Spiele mit top publishern produziert werden.

Grüßle Jo1

[Falanx]

@ Jo1:

Falanx, wenn einer 100 mille investieren will, krieg ich auch ne Vertriebsvereinbarung wetten

Das ist mir auch klar.

Grüße
Falanx

[bibi30]

erstaunlich wie unsachlich dieser thread ist !
wer lesen kann ist doch gesegnet....

im AAA Fonds verdient der Anleger bis 154 % die voll eingefahrenen Erlöse, außerdem sind die Einstiegskosten viel niedriger. Bei anderen Modellen wird ja der Gewinn aller Beteiligten schon vorweggenommen.... Wenn man sich ansieht zu welchen Konditionen AAA die Spiele reinnimmt (setzt man voraus die Entwickler wollen auch mal was verdienen... und das tue ich) kann das nur daran liegen das die sich mit den Gewinnerwartungen hinten anstellen und die Spiele zu Produktionskosten nackt durchreichen.
10T ist im EA Partners Programm und wer mal ne Bilanz von Electronic Arts mit der von ATARI vergleicht sollte schnell nachdenklich werden. Zumal EA sich ja nur die absolute Sahne sichert.

Produkte wie NEOCRON können doch überhaupt nicht für einen Vergleich herangezogen werden, da die Onlineerlöse ja nicht in Mediacontrol gewertet werden....Bei diesen Modellen verdient das Unternehmen an den monatlichen Subscription Fees und nicht an den Boxverkäufen.
Wer da mal genau nachfragt, wird schnell feststellen, das immerhin 30.000 User registriert sind bei Neocron. Wenn man mal davon ausgeht, das mindestens 20.000 davon auch ihre monatliche Rechnung bezahlen können, dann sind das Einnahmen größer 200.000 Euro pro Monat, bei einem Abo von Euro 10 netto. Also da träumt manches deutsche Entwicklerstudio nur von.

GTR und die Folgeprodukte dieser Serie werden so wie es aussieht den Rennspielmarkt ganz schön umkrempeln. Simulationen wie DTM Racedriver haben derzeit kaum ne Chance da wirklich mitzumischen. Da sind die Einstiegskosten bei AAA ein echtes Schnäppchen... Ich gehe davon aus das allein die GTR Produktreihe stark genug sein wird um die Gesamtinvestition zu rechtfertigen. Alles was sonst noch kommt ist sogesehen die Schokolade auf der Sahne.



Servus.... und Gruss

BiBi

[bibi30]

habe eben länger mit 10T telefoniert !
kann ich nur jedem empfehlen auch mal zu machen.

die wollen auch nur AAA titel reinnehmen und haben im hintergrund auch die großen publisher als partner.

schumacher ist der aussage nach ein sonderfall der mit eben viel kleinerem geld, aber zielgerichtet für einen nischenmarkt erstellt wurde.

neocron wird übrigens überhaupt nicht bestandteil der fondspalette sein ! das produkt wird von einem tochterunternehmen (REAKKTOR) betreut und ist einfach nur ein profitcenter. ansonsten hat das aber gar nix mit dem fonds der AAA zu tun.

die produkte die dem fonds vorgestellt werden sind ebenfalls ausschließlich im AAA segment angesiedelt.

das nur mal ergänzend.

gruss

bibi

[Jo1]

Na ist doch schön wenn es 2 gute Alternativen gibt. Habe mich wie gesagt auf die Aussagen verlassen.

Gruß Jo1

[TheStreetbusters]

Also, wenn ich richtig lesen kann, dann steht Schumi in der Auswahl der Spiele drin ... Und das ist ein AAA Game

Neocron war nur ein Beispiel, da 10Tacle ja nur 3 Spiele auf ihrer Website stehen hat (und von zwei kommen evtl. laut Prospekt Sequels in den Fonds).

GTR ist sicher ein Referenzspiel, aber ich hätte dann doch mehr verkaufte Units erwartet, insbesondere, da 10Tacle ein Deutsches Studio ist. Weiss denn jemand, was die weltweit, und insbesondere in den USA so abgesetzt haben (insbesondere GTR)?

Hoppla, das habe ich im Web auf XVGN.com gefunden (12.Oct.2004): "GTR will be released on PC CDROM in November 2004 in Germany, Austria, Switzerland and Scandinavia. For the worldwide release of GTR at the beginning of next year, 10tacle is also looking for strong sales and distribution partners in selected regions." Auf der EA USA Website ist von dem Spiel noch keine Rede (wenn ich lesen kann).

BVT verlässt sich auf Publisher, die den US Markt als Homebase haben, und ich denke, da sind wir uns doch alle einig: ohne diesen Markt wird kein Fonds seine Prospektzahlen "einspielen", egal ob 1,5 Mio. oder 3 Mio. units.

Und apropos "Wer lesen kann ...". Habt Ihr gelesen, dass die AAA und Atlantic Leute an 10Tacle AG beteiligt sind? Kapitalerhöhung ...

Leute, was meint ihr, lieber doch Schatzbriefe kaufen?

[Jo1]

Hi bibi, finde ich gut, daß hier einer erkannt hat wie uneigennützig und selbstlos AAA vorgeht , aber vielleicht trotzdem mal ein paar Anmerkungen zu Deinen Ausführungen.

im AAA Fonds verdient der Anleger bis 154 % die voll eingefahrenen Erlöse, außerdem sind die Einstiegskosten viel niedriger. Bei anderen Modellen wird ja der Gewinn aller Beteiligten schon vorweggenommen.... Wenn man sich ansieht zu welchen Konditionen AAA die Spiele reinnimmt (setzt man voraus die Entwickler wollen auch mal was verdienen... und das tue ich) kann das nur daran liegen das die sich mit den Gewinnerwartungen hinten anstellen und die Spiele zu Produktionskosten nackt durchreichen.

unter Einstiegskosten verstehe ich die Weichkosten eines Fonds, diese sind bei AAA prozentual für den Anleger höher.

Wer da mal genau nachfragt, wird schnell feststellen, das immerhin 30.000 User registriert sind bei Neocron. Wenn man mal davon ausgeht, das mindestens 20.000 davon auch ihre monatliche Rechnung bezahlen können, dann sind das Einnahmen größer 200.000 Euro pro Monat, bei einem Abo von Euro 10 netto. Also da träumt manches deutsche Entwicklerstudio nur von.

tut zwar nichts zur Sache, aber es wurde oben angeführt daß nur ca. 16.000 User zahlen und natürlich gehen die Zahlen zurück, da neue Spiele auf den Markt drängen.

GTR und die Folgeprodukte dieser Serie werden so wie es aussieht den Rennspielmarkt ganz schön umkrempeln. Simulationen wie DTM Racedriver haben derzeit kaum ne Chance da wirklich mitzumischen. Da sind die Einstiegskosten bei AAA ein echtes Schnäppchen... Ich gehe davon aus das allein die GTR Produktreihe stark genug sein wird um die Gesamtinvestition zu rechtfertigen. Alles was sonst noch kommt ist sogesehen die Schokolade auf der Sahne.

sorry aber ein neues Spiel für das bisher als Testlauf lediglich ein D/Ö/CH/Skand Vertrieb ansteht mit weltweit erfolgreichen Sequels gleich zu stellen finde ich schon recht ehrgeizig. Weiß nicht ob der deutsche Markt weltweit die Anerkennung findet und fähig ist sich als Klassenprimus (wie Du bei GTR erwartest) durchzusetzen. Zudem assoziierst Du das 10T in der Vertriebspower mit EA gleichzustellen wäre (Partnerprogramm), warum suchen Sie dann noch Vertriebspartner für einen weltweiten Vertrieb ?
EA lebt meines Empfindens auch von 80 % durch Sportsimulationen.

Die Tatsache allein, daß AAA an 10T beteiligt ist, ich gehe wieder davon aus daß das stimmt, wäre für mich schon ein klares KO Kriterium.

Nur mal zur Klarstellung, ich habe kein Grundsatzproblem mit AAA aber was ich hier lese animiert mich nicht das Ding zu vertreiben.

Gruß Jo1

[TheStreetbusters]

Weiss jemand, warum Loipfinger BVT zerschossen hat?

[Jo1]

Ich habe es gelesen, hat mich nicht sonderlich erschüttert,hab mich nur über die 10 Euronen oder was es gekostet hat geärgert und es dann weggeworfen. Aber eigentlich zerschiesst er ja alles. Und bei (Film)Medienfonds im speziellen liegt er damit ja auch nicht so schlecht bisher. Zudem waren ja die Bewertungen von GUB/Check/KMI ganz gut. Darauf geb ich aber genauso wenig.

Entweder gute Spiele=viel Geld
oder schlechte Spiele=wenig Geld

ist einfach ne Überzeugungsfrage

Gruß Jo1

[bibi30]

hi jungs,

ihr müßt schon ein bischen schneller werden um geld zu veridenen ;-)

die realität hat uns eingeholt, gtr wird international von ATARI vertrieben wie es aus IGN und weiteren informierten Kreisen verlautet !! Bin schon sehr gespannt wann die Pressemitteilung dazu offiziell kommt. IGN hat es jedenfalls heute schon klein auf der Seite.
Es heißt weiterhin USA, und in Europa die wichtigen Terretorien seien an ATARI vergeben worden.

Ferner ist es müßig sich über GTR zu streiten, immerhin hat das Ding 91 % Ratings, kriegt überall nur Top Presse (auch international) und ist gerade mal 2 Wochen im Handel. Verkaufszahlen gibt es also kaum, viel interessanter ist doch das persönliche Gespräch im Mediamarkt um die Ecke, wo das Spiel breit vertreten ist und der Abteilungsleiter mir sagt das er schon am nachordern ist.

Nochmal zum Thema Schumacher, die 10T Leute haben explizit gesagt, dass das kein AAA Titel ist und wirklich nur als Budget Game positioniert wurde. Es ist eine Ausnahme weil es sich auch nur wirklich in speziellen Märkten positionieren lässt. Welche Spiele im Fonds gemacht werden entscheidet ja im übrigen die GV der Fondsgesellschaft und nicht 10T ! Die Aussage ist, das die vorzustellenden Spiele auch auf der Website gar nicht gezeigt werden, klar ist das Neocron nicht dabei ist.

Schumacher wurde und wird nie als AAA Produkt dargestellt. Die anderen Themen werden dann auf der GV breit präsentiert.

Woher kommt eigentlich die Zahl 16.000 zahlende User ?
Ich hatte die 20.000 auch nur geschätzt. Aber auch 16.000 ist noch ordentlich, man darf nicht vergessen das wir über 12.95 reden die mtl. bezahlt werden.
Wäre trotzdem interessant die Quelle zu erfahren.

gruss

bibi