Warum ist das Politikforum so rechtslastig? - 500 Beiträge pro Seite

[Lyrics]

[stfan]

weil D eine demokratie hat, die dem nichts entgegen zusetzen hat und in sich selbst dem machtlos gegenübersteht.

[Gurkenkoenig]

die platten, dumpfen Sprüche sind trendy,
einfach zu gestalten, schnelle Schreibe,
griffig lesbar und überfordern die WO-Klientel nicht.

[whitehawk]

das finde ich auch nervig das mit dem rechtslastigen.


ein börsenboard sollte doch vor allem gewinnorientiertlastig sein.dh alle beiträge sollten doch am maximalen wohlstand ausgereichtet sein.

ideologische verblendungen sind in einem börsenboard wirklich fehl am platz.

[ArmerMilliardaer]

ich find nicht das es "rechtslastig ist"....

...außerdem ist das für dich eine schande
"rechts" zu sein????

ich bin jedenfalls stolz auf meine bürgerliche einstellung.

[Kabbes]

Man kann Lyrics nur zustimmen. Auch die Anhänger der Bush-Administration werden immer zahlreicher ...

[whitehawk]

was ist überhaupt rechts oder links?

die einen fordern mehr geld für arme und ausländer,die anderen fordern mehr geld für reiche und deutsche?



jeder sed funktionär ist nur am geld orientiert,jeder nazi unter hitler war national-sozialistisch.


rechts und links ist ein veraltetes schema,damit man künstlich gegensätze erzeugt wo keine sind und damit man auch für dumme mitbürger ein "label2 hat und sich taz-lesend wohl links fühlt während man im benz nach hause fährt,und der arbeitslose sich sehr "rechts" und national fühlt in seinen springerstiefeln.

[mouse_potato]

#6

Qualität setzt sich eben durch!

[debull]

Das kommt doch auf den Blichkwinkel an.
Wenn man ganz weit links steht, sieht es vielleicht rechtslastig aus.

[jaujazu]

#9

[PrinzValiumNG]

Ich finde es auch unerträglich dass man in diesem Börsenforum viel zuwenig Postings findet, die den unerträglichen Neoliberalismus, den Neolibushismus, die NeoCons, das ausländischen Grosskapital, die Konzerne (wo keine Steuern mehr zahlen), die ausgebeuteten Arbeitnehmer kritisiert werden. WO ist mittlerweile bereits so rechts, dass es sich in Walhalla-Online umbenennen müsste.

---
debull(9),
Zustimmung. Es gibt Leute die sehen vor tausenden Geisterfahrern die ihnen entgegen kommen die Autobahn nimmer...
---

Ansonsten schlage ich vor:

[whitehawk]

was ist rechts was ist links?


zwei beispiele:


1) ----------------------------> sozialhilfe erhöhen
2) spitzensteuersatz senken


wie man unklar erkennen kann ist 1) eine rechte forderung,während 2) eine linke position ist.

[PrinzValiumNG]

Whitehawk,
beim Ausländischen ist es leichter die Unterscheidung zwischen realem/demokratischen/ökologischen/nationalem Sozialismus zu treffen :
+) alles Ausländische raus was Geld hat und alles rein was kein Geld halt ist standardmäßig die linke Position
+) alles Ausländische rein was Geld hat und alles raus was kein Geld halt ist standardmäßig die rechtskonservative Position
+) alles Ausländische raus egal ob Geld hat oder nicht ist standardmäßig die rechtsaußen Position
+) nationaler Sozialismus ist kein Sozialismus ist die linksaußen Position

[Lyrics]

Ich rede nicht von Statements zum Thema Neoliberalismus oder Spitzensteuersatz. Das sind in der Tat Themen, die für ein Wirtschaftsforum von Interesse sind und breit diskutiert werden sollten.

Ich rede davon, dass hier Begriffe wie Jude, Ausländer, Asylbwerber, Türke, Türkei, Zigeuner und andere fast nur negativ verwendet werden. Nutzt mal die Stichwortsuche und Ihr wisst, was ich meine. Das reicht von versteckter Kritik bis zu unverholenen Nazisprüchen.

Ich fordere keine Sperrungen oder Löschungen (bin ja selbst heute Opfer eines rabiaten Moderators geworden), sondern stelle nur die Frage, ob die Rechtslastigkeit am Thema Börse liegt oder an etwas anderem.

[gezwirbelt]

Ich finde es auch unerträglich dass man in diesem Börsenforum viel zuwenig Postings findet, die den unerträglichen Neoliberalismus, den Neolibushismus, die NeoCons, das ausländischen Grosskapital, die Konzerne (wo keine Steuern mehr zahlen), die ausgebeuteten Arbeitnehmer kritisiert werden.


Dabei ich gebe mir doch soviel Mühe. Und dem Prinz reicht das immer noch nicht.

[PrinzValiumNG]

In der Tat, gezwirbelt, man wäre ungerecht wenn man Deine Bemühungen gegen die Unerträglichkeiten der westlichen Welt übersehen täte. Es gibt außerdem kaum jemand der so talentiert ist im Umgang mit der Zwischenablage wie Du.

Könntest Du bitte #15 mit einem Artikel aus jungewelt.de belegen? Man sollte seinem Stil ja nicht untreu werden.

[ohneSkrupel]

Warum das Politikforum rechtslastig ist:

Z.Bs. deswegen


" BKA warnte frühzeitig"

Das Bundeskriminalamt hat laut der " Welt" bereits im September 2001 vor einem Visa-Missbrauch in Osteuropa gewarnt. Ukrainische Schleuserbanden nutzten demnach bewusst Kontrolllücken, um Menschen einzuschleusen. Die Zeitung beruft sich auf ein vertrauliches Arbeitspapier des BKA, aus dem hervorgehe, dass ukrainische Schleuserbanden ganz bewusst deutsche Botschaften und Lücken in der Kontrolle nutzten, um Menschen mittels erschlichener Visa nach Europa zu schleusen. " Die Visa-Erschleichung ist die effizienteste Voraussetzung für international organisierte Schleusungskriminalität" , zitiert die Zeitung aus dem Bericht.

Ein Großteil der Schleusungen geschehe demnach aus der Ukraine, Weißrussland und Moldawien, schreibt die Zeitung. Das BKA habe auch darauf hingewiesen, dass jedes dritte überhaupt weltweit für Schengen ausgestellte Visum aus einer deutschen Botschaft komme. Zugleich sei es besonders leicht, ein deutsches Besuchs-Visum zu bekommen, was sich die Kriminellen zu Nutze machten: " Die deutschen Vertretungen weisen gleichzeitig die niedrigste Ablehnungsquote auf; dieser Umstand ist der Täterseite bekannt" , schreibt die Zeitung weiter in Berufung auf den Bericht.

[...]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,341607,00.h…

[Gurkenkoenig]

Auffällig im Politforum ist die häufige Benutzung des Begriffs :

Sozialschmarotzer

"Bei dem Schimpfwort “Sozialschmarotzer” handelt es sich um einen Begriff aus der Nazipropaganda, der während des Dritten Reiches gezielt zur Ausgrenzung einzelner Bewölkerungsgruppen benutzt wurde, um diese schließlich bestialisch zu vernichten."

Den Begriff Sozialschmarotzer gibt es im offiziellen deutschen Sprachgebrauch nicht.

Besonders Aussenminister Fischer und Grüne Politiker werden hier so tituliert.

Mit biologisierten Vergleichen aus der Ungezieferwelt zwecks Abwertung des Menschen durch den Menschen beginnt der Nationalsozialismus den Krieg gegen Minderheiten in den Stufen:
Verunglimpfung, Abwertung, Hetzpropaganda Entrechtung, Enteignung, Vertreibung, Vernichtung.
Es geht um Gedankenhygiene.

[StillhalterTrader]

W.O. ist ein Börsenportal; für die die Linken ist doch Börse Teufelszeug und Ausdruck eines schlimmen Turbo-Kapitalismus.
Darum ist die Fragestellung, ob das W.O. Board Politik zu rechtslastig ist, eigentlich eine schwachsinnige Fragestellung.
Ich stelle doch auch nicht in den vielen Linksboards (PDS, DKP usw. ) die Frage, ob das Board dort zu linkslastig wäre.

[AttiMichael]

#19 Mit Deinem Posting setzt Du also Börse = rechts!
Oh Mann, wieder einmal der Beweis für die schlechte Bildung in Deutschland!
Ich empfehle Dir mal einen Kurs bei der Volkshochschule!

[Wilbi]

# 18 Gurkenkönig,

fühlst Du Dich bei dem Wort Sozialschmarotzer etwa angesprochen?
Im Deutschen Wörterbuch ist der Begriff Schmarotzer angeführt:
1.Person, die auf Kosten Anderer lebt
2.(Biol.) Als Parasit lebende Pflanze oder Tier

Und wenn jemand zu gut auf Kosten Anderer lebt, die unter hohen Abgaben leiden, dann sind die Empfänger halt Sozialschmarotzer.
wilbi

[StillhalterTrader]

AttiMichael #20
Hat nicht Lafontaine den weit bekannten Satz geprägt ?
"Mein Herz schlägt links und nicht an der Börse"
Sind es nicht linke Politiker, die ständig Belastungen für Börsianer forden, wie Spekulationssteuer, Tobin Steuer (zuletzt von Schröder), Wiedereinführung der Börsenumsatzsteuer und, und,
Offenbar glauben die linken Neider, dass man von den Börsianer noch erheblich Geld abschöpfen kann.

[Gurkenkoenig]

#21
auf die Antwort habe ich gewartet - danke
es gibt im biologischen Sprachgebrauch -
für "unselbständige" Lebenwesen in Wirtskörpern
den Begriff "Schmarotzer" -

der Begriff "Sozialschmarotzer" gehört eindeutig zum vulgären Nazi-Vokabular !
Somit hat man auch eine simple Identifizierungsmethode !

wilbi, lies es noch einmal nach !

[StillhalterTrader]

#23
Es ist doch nicht verboten, Wörter zu gebrauchen, nur weil diese die Nazis gebraucht haben. Das ist doch total lächerlich. Das Wort "Sozialschmarotzer" ist ein Wort der deutschen Umgangssprache, das ständig gebraucht wird.

[Gurkenkoenig]

.. das ständig nur von den Neonazis gebraucht wird,
dann benutze es in Zukunft zur pauschalen Verunglimpfung und Menschenverachtung nicht mehr -

danke !

und schon sieht auch für die die Welt klarer aus !

[columbus]

Warum ist das Politikforum so rechtslastig?

Weiter unten schreibt "Der Arbeitslose" (14.2.05 7Uhr49) "Warum schreiben hier nur linke Stammtischproleten?"

So unterschiedlich sind die Sichtweisen.

Da "Der Arbeitslose" die Mehrheit der w.o. user beleidigen wolle, wurde der thread von PolyMod geschlossen.

[FassoloPorta]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Fuller81]

@ #26

Es kommt halt immer auf seinen eigenen Standpunkt an. Der Mensch bewertet alles relativ.



Interessant auch, dass der User Lyrics nach Monaten mal seine ID wiederentdeckt hat und es ihm auf einmal auf der Zunge brennt hier mal für Recht und Ordnung zu sorgen.

Tatkräftig unterstützt von den Usern Gurkenkoenig und FassoloPorta, die auch erst seit kurzem hier eifrig posten, aber doch den Anschein machen, als wüssten sie bereits seit Jahren was hier bei WO so los ist.

[Beachwetter]

Geht es eigentlich nur mir so, dass ich mit "links" eher auch wirtschaftliche Positionen verbinde als mit "rechts"?

"Linke" Politik bedeutet für mich eher soziale Politik. Das Gegenteil hier ist für mich eher liberal.

"Rechte" Politik wird heute meist nicht im wirtschaftlichen Sinne gebraucht, sondern eher im wertkonservativen oder sogar leicht nationalistischen Zusammenhang. Das Gegenteil hiervon ist m.E. gar nicht so leicht zu bestimmen: manchmal sogar liberal, mal vielleicht modern, mal vielleicht XY.

[Baldur Banane]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[CaveModem [Mod]]

Guten Tag @all

ich möchte mal an die Regel 2 erinnern.

Beleidigungen, sexuelle Anspielungen, rechtsradikale Inhalte etc. sind zu unterlassen.

Die Herkunft des Begriffes `Sozialschmarotzers` ist hier nicht der zwingende Ausschlag. Es ist und bleibt einfach eine Beleidigung, die hier entfernt wird. Auch, ob ein Begriff in der Umgangssprache üblich ist oder nicht, kann kein Grund gegen eine Löschung des Postings sein. Ansonsten würden alle User hier bald nur noch von `Arschlöchern`, `Scheisskerlen`, `dummem Pack` und ähnlichem reden. Und selbst dies kommt leider viel zu häufig vor.

Heftige Diskussionen sind auch ohne Beleidigungen und Herabwürdigungen anderer Personen möglich. Sachliche Kritik kommt ohne diese Kraftsprache aus. Wenn sich alle daran halten, die wirklich diskutieren wollen, dann macht es hier auch wieder mehr Spaß.

Gruß
CaveModem

[Lyrics]

Aha, Fuller,

Du weißt schon ,warum Du Dich in diesen Thread verirrst, nicht wahr?

Mach Dir keine Sorgen, hier findet kein abgesprochenes Posten statt. Es gibt hier außer mir eben noch ein paar mehr Nichtrechte, auch wenn Dir das Sorgen bereitet.

Skrupel,

und wegen dieser Visapanne bis Du rechtsradikal geworden? Verstehe ich Dich richtig?

Sind es nicht linke Politiker, die ständig Belastungen für Börsianer forden, wie Spekulationssteuer, Tobin Steuer (zuletzt von Schröder), Wiedereinführung der Börsenumsatzsteuer und, und,



Keine Angst, Stillhalter, von Deinen 3 Euro Fünfzig Gewinn will Dir niemand was wegnehmen. Da geht es um die großen Fische.

[Baldur Banane]

Zu #31, CaveModem

gilt die Regel 2 auch für linksradikale Inhalte?

Für antideutsche Inhalte genauso wie für antisemitische Inhalte?

Für antideutsche Hetzpropaganda genauso wie für antijüdische Hetzpropaganda?

[Kabbes]

war ja wirklich nicht so schwer zu erkennen

Username: SoeinPech
Mitgliedschaft durch User beendet
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 14.02.2005 12:36:13

[CaveModem [Mod]]

Guten Tag Lyrics

und du übst bitte ab sofort, Usern nicht generell politische Randgesinnungen unterzuschieben. In deinem Posting #30 hast du dies gleich doppelt getan.

Ebenso wie es unerträglich ist, dass links eingestellte User zum Beispiel sofort als `Terroristenfreunde` bezeichnet werden, führen ständige Positionierungen anderer Diskussionsteilnehmer am rechten Rand zu weit.

Dies ist eine Ermahnung nicht nur an den eben angesprochenen User. Alle sollten sich hier mal an die eigene Nase fassen und im W&P Forum etwas mehr Sachlichkeit walten lassen.

Danke im Voraus denjenigen, die dazu willens und in der Lage sind
CaveModem

[ohneSkrupel]

@Lyrics

Skrupel,

und wegen dieser Visapanne bis Du rechtsradikal geworden? Verstehe ich Dich richtig?


=> ich glaube eher Du willst es so verstehen?!

[ohneSkrupel]

cavemodem

[CaveModem [Mod]]

Guten Tag Baldur Banane

auch wenn es nicht explizit dort steht, sind generell radikale Inhalte zu unterlassen. Hierzu gehört selbstverständlich der Linksradikalismus. Hetzpropaganda jedweder Richtung ist unerwünscht. Wenn du so etwas vorfindest, steht dir die Funktion der Beitragsmeldung zur Verfügung.

@all

wir haben über Monate den Weg gewählt, Diskussionen so gut wie möglich laufen zu lassen. Insbesondere seit der Tsunami Katastrophe, zeitlich gesehen, verstärken sich aber wieder Vorkommnisse von Pöbeleien, Stänkereien, Prügeleien, Provokationen. Die Moderatoren sind gewillt, hier frühzeitiger einen Riegel vorzuschieben und haben dies seit einigen Wochen auch schon so betrieben.

Dies ist im Sinne all derjenigen User, die an wirklichem Meinungsaustausch interessiert sind.

Gruß
CaveModem

[TmwwT]

bezeichnend ist doch, dass ausgerechnet jetzt, wo grünen-gott fischer sich für sein fehlverhalten verantworten soll, plötzlich eine massive campagne gegen die vermeintlich bösen rechten gestartet wird, wobei jeder der kritik an dem dummen und verantwortungslosen vorgehen der grünen träumer sogleich als "rechts" betitelt wird. wer so naiv ist, auf dieses plumpne ablenkungsmanöver hereinzufallen, der dürfte sich sowieso schon zur stammwählerschaft der grünen zählen.

dabei ist gerade die verfahrensweise der letzten jahrzehnte (ja, auch die "zuwander" und "aussiedlerpolitik" unter kohl ist gemeint) einwander-feindlich!

[Lyrics]

CaveModem,

Skrupel hat auf die Frage, warum das Board so rechtslastig ist, in Posting 17 mit der Visaaffäre geantwortet. Ich habe Skrupel daraufhin GEFRAGT, ob er deshalb rechtsradikal geworden ist. Das ist keine Unterschiebung. Er kann ja antworten und hat das auch getan.

[Lyrics]

Und noch was: Wes Geistes Kind User wie BaldurBanane und Fuller81 sind, weiß doch jeder, der sich deren Postings hin und wieder anschaut. Werte Mods, stellt Euch nicht ahnungsloser als Ihr seid.

[Baldur Banane]

Zu #36,

danke, CaveModem, das war eine eindeutige und klare Antwort. Jetzt wissen die user Bescheid, daß Beleidigungen und Hetze aus JEDER Richtung geahndet werden. Wir werden sehen, inwieweit Theorie und Praxis übereinstimmen.

MfG Baldur Banane

[FassoloPorta]

CaveMod
Warum bleibt dann der Satz "Sozialschmarotzer ist Wort der deutschen Umgangssprache" unzensiert stehen?
"Sozialschmarotzer" ist eindeutig ein Schmähwort aus der rechten Ecke, du wirst einen ehrlichen Demokraten nicht beim Gebrauch dieses Wortes erleben.

CaveMod, mit deinen seltsam parteiischen Posting-Löschungen gibst du dem Threadtitel Recht.

[mouse_potato]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Brama]

#18,schau Dir mal Deine Beschimpfungen, Beleidigungen über Merkel, Stoiber usw. an, dann solltest Du es unterlassen hier zu jammern. Deine Verunglimpfungen kommen aus der tiefsten SED/Kommunismusschublade.

[CaveModem [Mod]]

Guten Tag FassoloPorta #41

als altbekannter User dieses Boards, wenn auch unter neuer Anmeldung, solltest auch du deine üblichen Provokationen unterlassen. `Sozialschmarotzer` gehört nicht in dieses Forum. Dies habe ich klargestellt. Die Diskussion davor führte zu meiner Stellungnahme. Du hast deinen sachlichen Standpunkt klargemacht. StillhalterTrader hat dies auch gemacht. So etwas gehört zu einer sachlichen Auseinandersetzung.

Gruß
CaveModem

[Baldur Banane]

Zu #39 Lyrics,

jeder hat seine eigene Meinung über eine bestimmte Sache, auch du. Gottseidank gibt es

bis auf wenige gesetzlich geregelte Ausnahmen mit Strafandrohung

in Deutschland keine Vorschrift, welche Meinung ein Bürger zu haben hat.

[Lyrics]

Baldur, Posting 44: Das sehe ich genauso.

[Gurkenkoenig]

# 42 Brama,

#18,schau Dir mal Deine Beschimpfungen, Beleidigungen über Merkel, Stoiber usw. +++++++

lass unsere Gutmenschen, die geistige Elite aus dem Spiel,
sie können sich nicht wehren

[FassoloPorta]

cavemod, wir wissen alle, dass die ganzen Reglementierungen und Löschungen zu nichts führen, die Fronten bleiben und verhärten sich eher.
Allerdings solltest du nicht gerade dann eingreifen, wenn unser "Stammtisch" hier mal wieder einen Nasenring durchgezogen kriegt und durch die Arena geführt wird, sonst meinen die am Ende noch, sie hätten Recht.

[Kabbes]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[CaveModem [Mod]]

FassoloPorta

der erwähnte Nasenring gehört durch die Riechorgane all derjenigen, die extremistische Ansichten haben. Er gehört aber auch durch die Nasen derjenigen, die hier nicht diskutieren wollen, sondern in einem Fort aufeinander eindreschen.

Sachliches Vorführen absurder Ansichten ist das eine. Dies begrüße ich sehr. Agieren mit ständigen Unterstellungen und Beleidigungen das andere.

Gruß
CaveModem

[FassoloPorta]

Immer dran denken, es werden nie reale Personen angegangen, sondern nur Nicks und Postings.
Die Gedanken sind frei!...und die Gedanken dagegen auch.

[CaveModem [Mod]]

Immer daran denken, es gibt Boardregeln. Wer sich nicht daran hält, wird es merken. Egal ob Nick oder Posting.

[TmwwT]

bezeichnend ist doch, dass ausgerechnet jetzt, wo grünen-gott fischer sich für sein fehlverhalten verantworten soll, plötzlich eine massive campagne gegen die vermeintlich bösen rechten gestartet wird, wobei jeder der kritik an dem dummen und verantwortungslosen vorgehen der grünen träumer sogleich als " rechts" betitelt wird. wer so naiv ist, auf dieses plumpne ablenkungsmanöver hereinzufallen, der dürfte sich sowieso schon zur stammwählerschaft der grünen zählen.

dabei ist gerade die verfahrensweise der letzten jahrzehnte (ja, auch die " zuwander" und " aussiedlerpolitik" unter kohl ist gemeint) einwander-feindlich!

[ArmerMilliardaer]

ach die liebe einwanderungsproblematik.

wieso nimmt sich D. nicht klassische Einwanderungsländer wie
z.b.: kanada zum vorbild.(rein was geld und qualifikation hat)

das asylrecht gehört ebenfalls längstens reformiert. dem missbrauch ist zur zeit tür und tor geöffnet.

es wird unter anderem auch dazu mißbraucht drogenhändler aus nigeria und anderen afrikanischen staaten im großen stil einzuschleusen.
(entsprechende zahlen und studien gibt es genügend...werden
aber aus durchaus verständlichen gründen selten veröffentlicht)

interessantes buch: die "asyl connection" von einem österreichischen beamten der aufzeigt wie simpel es ist
asyl zu bekommen.

[Gurkenkoenig]

# 52,
na dann warten wir mal sehr geduldig auf deine selten Zahlen, zu den Asylanträgen aus Nigeria !

Hier darfst du sie ungekürzt veröffentlichen


Asylrecht...es wird unter anderem auch dazu mißbraucht drogenhändler aus nigeria und anderen afrikanischen staaten im großen stil einzuschleusen.
(entsprechende zahlen und studien gibt es genügend...werden
aber aus durchaus verständlichen gründen selten veröffentlicht)

[YMROTS]

Don`t troll the fed

[CaveModem [Mod]]

Guten Tag ArmerMilliardaer

Gurkenkoenig hat Recht. Eine Quelle wäre hier zwingend notwendig, um deine These zu untermauern. Zu Statements dieser Art sollte bitte immer eine Basis genannt werden. Ein reines Hörensagen reicht hier nicht aus, sondern führt nur zu weiteren Pauschaldiskussionen.

Gruß
CaveModem

[ArmerMilliardaer]

ich werds rauskramen....

[BIG.M]

...aber auch die Quelle der Quelle!


Alle wollen es immer "Schwarz auf Weiss" sehen! Als ob es darum geht.

Schon seltsam was für eine Kompetenz das geschriebene Wort besitzt. Ob das noch aus den Zeiten Martin Luthers stammt???

....die "heilige" Schrift für alle...



Die Presse hat mehr Macht als man denkt!
Es reicht schon hier etwas herauszuheben, da etwas weglassen, hier etwas dicker auftragen.

Schon findet jeder seine Wahrheit die er braucht!

[BIG.M]

Immer dran denken, es werden nie reale Personen angegangen, sondern nur Nicks und Postings.


Hmmm, ich wusste gar nicht das die meisten Postings von Computern generiert werden!

Bin ich hier schon bei Skynet???

[puhvogel]

Hmmm, ich wusste gar nicht das die meisten Postings von Computern generiert werden!

Sehr interessante, aber nicht unvorstellbare Idee! Meist wird unabhängig vom Thema weitergeplaudert. Wäre sicher ein schöner Punkt für unsere Verschwörungstheoretiker.
Ich sehe die Filmplakate schon vor mir:
Matrix IV- Das WO-Board von Zion oder das System hinter dem System

[StillhalterTrader]

#41 FassolaPorta
Ich habe das Wort "Sozialschmarotzer" gegenüber niemanden hier im Thread angewendet. Ich habe nur eine Feststellung getroffen und ausgeführt, dass das Wort "Sozialschmarotzer" zum deutschen Sprachgebrauch gehört und nicht deshalb verboten werden kann , weil die Nazis diesen deutschen Begriff (steht in jedem Duden) auch benutzt haben.
Junge Leute, die voll arbeitsfähig sind und angebotene Arbeit nicht annehmen, weil sie lieber Sozialhilfe beziehen und sich einen schönen Lenz machen, sind in meinen Augen "Sozialschmarotzer" und das spreche ich auch so aus.

[BIG.M]

@puhvogel

Nicht unvorstellbar.

Es wurden verbal praktisch unverwundbare Posterminatoren ins Netz gespeist, die im Grunde alle identisch sind und nur Ihre Nick-Namen öfters mal wechseln.



Und die Bordpolizei weiss davon und versucht nur alles so weit es geht unter Kontrolle zu halten!

[PrinzValiumNG]

Puhvogel, BIG.M:
Muss es nicht Marxtrix heissen?

[CaveModem [Mod]]

Guten Tag StillhalterTrader #60

dann wirst du bitte im Zweifelsfall auch auf das entsprechende Posting verzichten müssen.

@all

Weitere Fragen zur `Sozialschmarotzer` Diskussion beantworte ich gerne per Boardmail.

Gruß
CaveModem

[BIG.M]

#60

Es gibt hierzuland Sozialschmarotzer, genau so wie es Neo-Nazis in Deutschland gibt!

Solange niemand persönlich ohne definitiven Grund so betitelt wird, weiss ich nicht warum der Gebrauch solcher Wörter im Allgemeinen verrucht sein soll.

[PrinzValiumNG]

Diese Diskussion um bestimmte historisch (hysterisch) belastete Begriff greift viel zu kurz.

Wir wissen aus den historischen Aufzeichnungen, dass Hitler folgende Worte häufig in seinen Reden gebraucht hat:
1) und, aber, weder, der/die/das, wir, Euch/Ihr, doch
2) Partei, Volk, Widerstand, Rettung
3) Sieg, Niederlage, Kampf

Gemessen an 1) bis 3) sind alle Poster im Board inklusive Moderatoren recht extrem rechtsextrem, befleissigen sie sich doch eindeutig der Nazisprache.

Wie kann man das lösen - weil währet den Anfängern und nie wieder Faschismus?
1) wohl nur durch eine Rechtsschreibreform oder durch Einsetzung des Türkischen als Amtssprache und primäre Staatssprache. Das dürfte mit der antifaschistischen rotgrünen Mehrheit durchgehen.
2) Die Eliminierung von

Partei

trifft auch ein paar heutige Vertretungen, wobei der Begriff bei SPD und PDS zum Beispiel im Namen verbleiben kann, weil hier alle als Gemeingut wissen, dass es sich um progressive antifaschistische Demokraten dabei handelt.
Den Volkswagen als Beweis nationalsozialistischen Werkguts sollte man umbenennen, vielleicht in PBBA (Politikerberatungshonorarbezügeagentur). Ein bisserl sperrig, aber modern und ganz sicher nicht rechtsextrem.

Widerstand

ist gut wenn er gegen die Nazis ist, und schlecht wer er von den Nazis ausgesprochen wird. Für einen aufrechten Demokraten ist hier keine weitere Unterscheidung notwendig. Und die

Rettung

kann man problemlos in medizinischen Solidardienst umbenennen.
3) Erfordert die Abschaffung sämtlicher sportlicher Wettkämpfe in Deutschland, womit aber gleichzeitig der neoliberale neonazistische Leistungswahn in die Flucht geschlagen werden kann, und der Schumi der wo keine Steuern zahlt und für den Tsunami nur peanuts gezahlt hat soll sowieso dorthin wo der Pfeffer wächst.

Helft also bitte alle mit dass hystorisch belasteten Begriffen endlich der Garaus gemacht wird. Rechtsextreme dürfen keine Chance haben bei WO, und leicht zu erkennen sind sie!

[Wilbi]

Dann muß auch das Wort "Bettler" hier zu benutzen verboten werden. Das ist auch diskriminierend, jemand als Bettler zu bezeichnen. Wo soll das hinführen, wenn jedes irgendwie diskrimierende Wort verboten wird. Das Wort " Gutmensch" sehen z.B. auch manche als diskriminierend an. Wenn ich die Ausdrücke, die Schachy immer in seinen Postings in direkter Ansprache der User verwendet, sehe ich das, worum es hier geht, eher läppisch an.

wilbi

[PrinzValiumNG]

Servus Wilbi,

das mit Schachy war mit Verlaub jetzt vielleicht kein so glücklicher Vergleich (siehe auch Thread: Kein Titel für Thread 95364113). Und selbst wenn man den kompletten Wortschaft von Schachy als diskrimierend ächten würde, so würden wir höchstens 250-300 Wörter aus dem deutschen Wortschatz verlieren, plus das Wort

unterstrukturiert

.

SG, ^/

[Lyrics]

Warum das Politikforum so rechtslastig ist, hat noch niemand beantwortet. Außer Stillhalter, der einfach Börse mit rechts gleichsetzt. Dann aber bitte diese Gleichsetzung erklären.

Und dann erklär bitte noch, warum ein Aktienbesitzer zwangsläufig etwas gegen Ausländer, Türken, Zigeuner und Juden haben muss. Leuchtet mir noch nicht ganz ein.

(Hallo Mod Ich habe nur versucht, den Gedankengang von Stillhalter weiterzuspinnen. Also bitte nicht wieder mit dem Vorwurf der Unterstellung kommen.)

[Lyrics]

Vielleicht sollte ich deutlich sagen, was ich unter "rechtslastig" verstehe.

Parteipolitisch gesprochen: Rechts von der CDU, also Reps etc. Eben den Bereich, in dem es problematisch wird. Die Betreffenden bezeichnen sich gerne als "rechtskonservativ", "nationalkonservativ" u. ä.

Genereller ausgedrückt: Der Hang, Individuen oder einzelnen Gruppen, die im gesellschaftlichen Ansehen weit unten angesiedelt sind, verbal noch eins auf die Rübe zu geben.

Ich erinnere in diesem Zusammenhang an die Diskussionen hier während der Homann-Affäre. Schätzungsweise weit über 50 Prozent der User, die sich an dieser Debatte beteiligten, befanden sich rechts der CDU. Und somit im problematischen Bereich.

[KinskiKlaus]

Wer hat denn hier was gegen Ausländer, Türken, Zigeuner und Juden ?

Dir gehts doch nur darum, dass bestimmte Themen bei denen die etablierten Parteien versagt haben, bzw. ungeheuerliche Zustände herbeigeführt haben, totgeschwiegen werden sollen, wie dies die Medien mit ihrere verzerrten Berichterstattung tun.

Als ich gestern mal nach langem wieder das heute journal gesehen habe, war es fast unerträglich, die ganzen verzerrten Berichte da. Nur noch im Internet kann (bedingt) die Wahrheit gesagt werden.

[Lyrics]

Jetzt kommt die Hardcore-Fraktion.

[StillhalterTrader]

Prinz,#65
Wenn ich deinen sehr interessanten Beitrag lese, so wird dabei sehr gut erkennbar, vor welch großen Aufgaben die antifaschistische "rot/rot/grüne" Mehrheit noch steht.
Nicht nur der Gebrauch von deutschen Wörtern ist zu untersagen, sondern auch Redewendungen usw., die von Nazi-Größen verwandt wurden. Eine antifaschistische Schulung bereits in der Grundschule erscheint mir insofern als geboten.

[Fuller81]

Hier hat doch niemand was gegen friedliche, freundliche, steuerzahlende, gebildete und integrierte Ausländer. Und selbst gegen Ausländer, die nicht diese Kriterien erfüllen habe ich nichts, solange sie in ihrem jeweiligen Heimatland leben.

[Wilbi]

# 23 gurkenkoenig,

zu Deinem v.g. Posting würde ich Dir raten mal nachzulesen. Ich hab nur zitiert aus: Deutsches Wörterbuch mit der neuen Rechtschreibung von Karl Dieter Büning, Seite 1016.
wilbi

[Lyrics]

Hier hat doch niemand was gegen friedliche, freundliche, steuerzahlende, gebildete und integrierte Ausländer.

Was machen wir dann mit den ungebildeten Deutschen? Wohin mit denen?

[Gurkenkoenig]

# 65,

die Karriere des Nazi-Wortschatzes nach dem Kriege wird aktuell untersucht :

http://www.phil-fak.uni-duesseldorf.de/germ1/schwerpunkte/vo…

ADAC : Gaue | Wettermeldung : Großraum usw.

# 72

Eine antifaschistische Schulung bereits in der Grundschule erscheint mir insofern als geboten.

viel zu spät !

Das muss mit der Muttermilch eingesogen
und in der Kinderkrippe verfestigt werden.

[Wilbi]

# 67 Prinz,
Du hast ja recht. Das mit Schachy nehme ich auch zurück mit Bedauern. Ich weiß ja, von wem es kommt, wenn er mich als geistigen Tiefflieger o.Ä. bezeichnet. Im Vergleich zu manch Anderem bin ich das ja auch.
wilbi

[PrinzValiumNG]

StillhalterTrader(72),
Du hast wie nicht anders zu erwarten von Dir natürlich gleich konsequent weiter gedacht.
Ich erinnere mich nur zu gut wie Herr Thierse nach den unerträglichen Wahlerfolgen der NPD (8.9% der 9% Wähler posten bekanntlich bereits geschlossen hier bei WO) vehement einen Demokratieunterricht und vermehrte Demokratieerziehung gefordert hat.
Klar, im rechtsaußenneoliberalnazistischen WO-Board ist die Meldung weitgehend unbeachtet geblieben - aber ich bin mir sicher: die progressiven Demokraten sind hier bei der Bildung dran.
Generell kann man ja sagen, dass das schlechte PISA-Abschneiden das klare Ergebnis verfehlter rechtsextremer Politik in Deutschland ist. Man sieht das ja auch am lausigen Wortschatz der 99% Rechtsextremen Poster hier im Board.
Ich stimme Deinen Vorschlägen zu, würde aber bereits in den Kinderkrippen anfangen. Dort gibts übrigens auch viel zuwenige dienstfreigestellte Kindergärtnerinnenbetriebsräte (für mehr Mitsprache in nicht rechtsextremistischer Nazisprache), und wir brauchen auch in den Bildungseinrichtungen deutlich mehr Demokratieeinhaltungskommissare die darüber aufmerksam wachen, dass der historische Sprachgebrauch nie wieder in D eine Chance bekommt. Und für die Erwachsenen natürlich Sprachumerziehungslager.

[mausschubser]

Lyrics Ich erinnere in diesem Zusammenhang an die Diskussionen hier während der Homann-Affäre. Schätzungsweise weit über 50 Prozent der User, die sich an dieser Debatte beteiligten, befanden sich rechts der CDU. Und somit im problematischen Bereich.

Sososososo... Ist jeder rechts der CDU, die das Spektakel einfach dämlich fanden? Definiere rechts der CDU...

[PrinzValiumNG]

Zudem finde ich, dass es auch gegen diese unerträgliche Verwendung hystorisch belasteter Begriffe aus der Nazizeit eine eigene Behörde geben sollte, das muss uns ein nazifreies Deutschland wert sein.
Ich könnte mir da eine eigene Polizeibehörde vorstellen, zB unter der Abkürzung STASI (Sprachhygiene,Toleranz,Arbeitsplätze,Sicherheit,Intelligenz), die gemäß der Abkürzung für alles sorgt was von den Rechtsextremen so masslos bedroht wird.

[BIG.M]

@lyrics

Ich glaube Stillhalter hat das etwas verallgemeinert!

Börsianer sind nicht rechtsradikal sondern eher rechts-liberal, das heisst der FDP zugetan.

An der Börse soll halt jeder auf seine Weise glücklich werden, und ich am glücklichsten!


Rechtsradikale Börsianer werden wohl nur rein Deutsche Aktien kaufen wollen. Gibts aber kaum noch!

CDUler kaufen vorwiegend Sparbriefe und Versicherungen!

Bei SPDlern, falls sie tatsächlich Vermögen besitzen, kommen nur sozial eingestellte Firmen ins Depot. Macht man zwar keinen Gewinn mit, aber immerhin haben sie damit ein sauberes Gewissen.
Aber welcher Proletarier hat schon genug Geld für Aktien?
Evtl. diejenigen die gar keine Proletarier sind, sondern nur die SPD wählen weil sie den coolen Gerd toll finden.


PDS- und Grünenfans dürften normal gar nicht mehr als 2 Euro in der Tasche haben.

Crashschlagzeilen werden eingeramt und angestrahlt im Wohnzimmer aufgehängt. Grosse Firmenbosse werden an den Sandsack geklebt.



Du siehst, Lyrics.

Wenn Du mit der "rechtslastigkeit" auch die FDP meinst, ist ein Börsenboard natürlich immer eher "rechts" als "links", im allgemeinen Sinn.

Allerdings verfällt man zu leicht in Extremitäten.

Manche meinen evtl. auch das Du jeden Morgen die Internationale singst!

[StillhalterTrader]

BIG.M
Genau so ist es; ich habe das Wort "rechtsradikal"
in Bezug auf Börsianer nie in Mund genommen; ich habe lediglich das Wort "rechts" verwendet. Die Trennlinie verläuft dabei zwischen Schwarz/Gelb und Rot/Grün.
Nach meiner Erfahrung sind Börsianer eher Anhänger von Schwarz/Gelb als von Rot/Grün. Das hat natürlich auch gute Gründe, was ich oben ausgeführt habe.
Aber für manche Linke ist selbst die CSU als rechtsradikal einzuordnen; insofern wundere ich mich nicht, dass man schnell in eine bestimmte politische Ecke gedrängt wird, was ja auch oft als politisches Kampfmittel benutzt wird.

[BIG.M]

Tja, bestes Beispiel ist da die Gründung der "Wahlalternative Arbeit und soziale Gerechtigkeit"!

Denen war selbst die SPD schon zu weit "rechts"!

Wenn ich in einer Gruppe ganz links am Rand stehe sind alle von mir aus gesehen "rechts"!

Und von dem Blickwinkel aus ist der Hass auf die CDU fast auf dem gleichen Niveau, wie der Hass auf die NPD!

Das ist so, als wenn Du einem militanten Vegetarier die Wahl zwischen einem Stück Geflügelbrust und einem Froschschenkel lässt!
Das eine wird für Ihn ekelhaft sein, das andere noch ekelhafter!

[StillhalterTrader]

BIG.M
Die Begriffe "rechts", "links", "rechtsradikal", "linksradikal" sind unbestimmte Begriffe und werden je nach Belieben verwendet; entscheidend ist immer der Inhalt. Der echte Börsianer ist nie rechtsradikal im Sinne der NPD , da das Programm der NPD total antiliberal ist und dem Wesen eines echten Börsianers total widerspricht. Aber auch linke sozialistische Forderungen nach höheren Steuern und Beschränkung des Kapitalverkehrs (wie Tobin Steuern, stärkere Besteuerung der Spekulationsgewinnen und, und,..) sind einem Börsianer total zuwider.
Insofern empfindet sich ein Börsianer mehr zu einer weltoffenen, liberalen Politik (frei von Ideologien egal von rechts bzw. von links) zugehörig.

[puhvogel]

Ich ärgere mich in letzter Zeit häufig, dass die CSU in jüngster Zeit so häufig "links" ist. Nach der Definition von Lyrics gehöre ich also damit definitiv zu den Problemfällen. Warum ich hier bin, kann ich allerdings begründen. Zuerst war aber sicher das Interesse an Aktien.

Umgekehrt stelle ich manchmal zu meinem Überraschung - fast schon Erschrecken - fest, dass der Schily mich manchmal rechts überholt, was die Lage umso verwirrender macht. Ebenso nervt mich das Geheule um Hohmann und seiner einzigen Großtat, einer gezielten Provokation für die er gezielt abgeschossen wurde, maximal.
Mit dem rechts/Links-Schema kann ich wenig anfangen. Ist eine Ayaan Hirsi Ali Rechts oder ausländerfeindlich? Ist die extra als Jüdin vorgestellte Autorin ruth Klüger (Proporznachweis?) gestern bei Christiansen, die sich gegen ein Verbot der NPD ausgesprochen hat, weil sie die Werte der Demokratie gesichert wissen will, krass Rechts? Ist ein Attac-Mitglied, dass Israel hasst aber am Fest des Zauberdöners teilnimmt ausländerfeindlich und damit rechts oder nicht?
Sind die FDP mit Baum und Leutheusser Schnarrenberger mit ihren detaillierten Wünschen für die Grundrechte der Mafia rechts von der CDU?
Fragen, für die ich keine allgemeine Antwort finde.

[Max100]

Sososososo... Ist jeder rechts der CDU, die das Spektakel einfach dämlich fanden?

Mausschubser, ich nehme an, Du fandst die Homanngeschichte nicht einfach dämlich, sondern hast das differenzierter gesehen. Du findest sicher ein passenderes Adjektiv, und dann kannst Du Dir die Frage sicher selbst beantworten

Big M., die WASG wurde nicht wegen Rechts-Links-Differenzen gegründet, sondern weil die SPD seit einigen Jahren in den maßgeblichen wirtschaftspolitischen Standpunkten neoliberal umgeschwenkt ist. Davon kann man halten, was man will, aber es ist nur logisch, dass der verwaiste politische Platz früher oder später wieder belegt wird.

Puhvogel, die Frage, ob Ruth Klüger rechts ist, nur weil sie gegen ein Verbot der NPD ist, kannst Du Dir auch selbst beantworten. Und die FDP macht Politik für die Mafia, schon klar. Wozu dienen solche Statements? Willst Du Dich lächerlich machen?

Ich habe in Posting 69 geschrieben, worum es mir in der Fragestellung geht. Das Börsengeschehen selbst in rechts oder links einzuteilen, ist sinnlos. Die politischen Haltungen, die von Freizeitzockern hier zum Vorschein kommen, sprechen dagegen oft eine deutliche Sprache.

P.S.: Regt Euch nicht über die neue ID auf, ab sofort heiße ich Max, ok?

[StillhalterTrader]

Max
Big M., die WASG wurde nicht wegen Rechts-Links-Differenzen gegründet, sondern weil die SPD seit einigen Jahren in den maßgeblichen wirtschaftspolitischen Standpunkten neoliberal umgeschwenkt ist

Der SPD neoliberale Politik zu unterstellen, erscheint mir doch stark übertrieben. Die SPD ist und bleibt eine Gewerkschafts-Partei; schließlich sind 90 % der SPD Politiker auch Gewerkschafts-Mitglieder. Die Arbeitnehmerrechte (wie Kündigungsschutz, Betriebsverfassung usw.) werden von der SPD mit allen Mitteln verteidigt. Geplante Steuererhöhungen wie Erbschaftssteuer, Vermögensteuer, Besteuerung von Spekulationsgewinnen und, und können doch nur deshalb nicht durchgesetzt werden, weil Schwarz/Gelb die Mehrheit im Bundesrat hat. Die SPD würde die Bürger gerne mit höheren Steuern schröpfen, wenn sie es nur könnten.

[whitehawk]

ich bin übrigens extrem links und sozial.


was mich ärgert ist die rechtsradikale,ja im grunde faschistische einwanderungspolitik.


im moment ist es so. es kommen die stärksten,junge männer mitte 20 stellen 85 prozent der asylbewerber (quelle liefere ich auf wunsch gerne nach).

selbst daniel cohn bedit hat das in den 80er jahren schon bemängelt.
die schwachen,wirklich hilfebedürftigen verfolgten haben keine chance auf zureise.
95 prozent der anträge werden nach 12 jahren durchschnittsverweildauer negativ beschieden.

dann kommen sogenannte selbsternannte linke und meinen,jemand der 12 jahre hier lebt darf nicht mehr abgeschoben werden weil er keinen bezug mehr hat zum heimatland.


also : 12 jahre in einem reichen land leben,eine gute zeit haben die einen.

die anderen krebsen gefoltert und hungernd zuhause,kosten nichts.ein mark entwikculungshilfe würde hier viel helfen.


doch was geschieht: statt ein paar euro in die entwicklungshilfe fliessen zu lassen verbrennen die hiesigen zigtausende euro allein an gerichtsverfahren.


und dann kommen die linken und meinen. die armen schwachen sollen doch bleiben wo der pfeffer wächst,die starken jungen sind nun schon mal da und haben sich durchgesetzt,jetzt bleiben sie eben hier ,der stärkere setzt sich eben durch,basta.
alfallregelung ,härtefälle etc,jeder pickel wird als transporthindernis gesehen.

während die schwachen zuhause im elend nur davon träumen einmal für einen tag satt zu sein .

fliegt man die armen ein? überweist man ihnen das geld als entwicklungshilfe was man bei den migranten spart?

nein.man brüllt die migranten die nunmal hier sind sollen weiter hier leben,weiter gelder kassieren.die schwachen sollen verrecken.

das ist sozialdarwinismus pur,und nicht so weit weg von hitlers weltanschauuung von einer welt in der sich stärkere nunmal durchsetzt und der schwache verrecken soll.

das widert mich an.und ich werde immer dafür plädieren soviel wie möglich illegale abzuschieben und das gesparte geld auf heller und pfennig den ärmsten der armen in den entwicklungsländern zukommen zu lassen bzw die ärmsten der armen direkt einzufliegen.

[BIG.M]

[lachenderElch]

St. whitehawk?

[lachenderElch]

Übrigens "extrem links" und "extrem rechts" sind wie Geraden...sie treffen sich in der Unendlichkeit (des Extremismus)

[Max100]

Der SPD neoliberale Politik zu unterstellen, erscheint mir doch stark übertrieben. Die SPD ist und bleibt eine Gewerkschafts-Partei; schließlich sind 90 % der SPD Politiker auch Gewerkschafts-Mitglieder. Die Arbeitnehmerrechte (wie Kündigungsschutz, Betriebsverfassung usw.) werden von der SPD mit allen Mitteln verteidigt. Geplante Steuererhöhungen wie Erbschaftssteuer, Vermögensteuer, Besteuerung von Spekulationsgewinnen und, und können doch nur deshalb nicht durchgesetzt werden, weil Schwarz/Gelb die Mehrheit im Bundesrat hat. Die SPD würde die Bürger gerne mit höheren Steuern schröpfen, wenn sie es nur könnten.

Neoliberal ist natürlich ein Ettikett. Aber Du wirst nicht bestreiten, dass Schröder die Partei massiv herumgewuchtet hat. Hartz IV wäre in der SPD vor zehn Jahren nicht denkbar gewesen, derart schwache Gewerkschaften ebensowenig. Lohnabbau, Steuergeschenke für die Reichen etc. auch nicht. Alle relevanten Statistiken sprechen eine klare Sprache. Das hat schon eine neue Qualität.

Zu Deiner Steuerliste: Davon wurde bislang nichts durchgesetzt. Nicht wegen des Bundesrates (dann könnte man es probieren, danach Vermittlungsausschuss), sondern weil die Mehrheit der SPD davon erklärtermaßen nichts hält. Schröders Aufgreifen der Tobinsteuer kam doch nur dadurch, dass Chirac ihn in Davos geradezu zu einem Statement genötigt hatte.

[Fuller81]

Einige scheinen hier ihre IDs öfter zu wechseln als ihre Unterwäsche!

[PrinzValiumNG]

Fuller,
Geduld mein Sohn *zwinker*.

Schließlich steht es im heiligen Buch der WO geschrieben:
Mehrfache Anmeldung, sowie das erneute Anmelden nach Ausschluss durch wallstreet-online bzw. bei einem gesperrten Zugang sind nicht gestattet.
Man muss nur den Gerichtsweg derwarten können.

Und um damit auch auf den Threadtitel zurückzukommen: Das Board ist weder extrem links oder extrem rechtslastig. Die Extremen haben nunmal an sich, dass sie extrem sind, und wer extrem ist der schert sich nicht um die Boardregeln. Und wird daher früher oder später von einem MOD geschoren.
Es alet (`äilt` gesprochen) nicht, punk-t aus.

[Max100]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[puhvogel]

@Max:
Alles Pisa oder was? Von der LS höre ich immer nur etwas, wenn es um Geldwäsche oder Lauschangriffe geht und zwar grundsätzlich


Und wenn Ruth Klüger nicht Ruth Klüger heißen würde sondern Lischen oder gar Gretchen Müller, dann wär dir die Einteilung vermutlich das nicht so klar, gelle?

Whitehawk hat schon Recht, so mancher sozialer Sozialist verhält sich schon gewaltig sozialdarwinistisch.

[Kabbes]

Max kann dich nicht mehr hören

[StillhalterTrader]

Max100
Bei der SPD weiß man sowieso nie, wie man dran ist. Was die SPD und Schröder vor der Wahl 2002 erzählt hat und was danach dann verwirklicht wurde , sind Unterschiede wie Tag und Nacht. Harz 4 schröpft nur die Arbeitslose, schafft aber keine Arbeitsplätze und daher wird Schröder scheitern, da die Zumutungen durch Hartz 4 im Grunde keine Erfolge zeigen; im Gegenteil die Arbeitslosigkeit wird immer schlimmer.
M.Thatcher hat vor über 20 Jahren echte neoliberale Strukturänderungen vorgenommen, wovon Großbrittanien heute noch erheblich profitiert, da Großbrittanien praktisch keine Arbeitslosigkeit hat (Arbeitslosenquote von nur 2,9%). Nur Hartz 4 ist eine Mini neoliberale Reform, die das Problem Arbeitslosigkeit nicht löst und deshalb wird Schröder daran scheitern. Neoliberale Veränderungen sind ja nicht Schlechtes , wenn sie geeignet sind, Probleme zu lösen; bei Hartz 4 muß man das aber ernsthaft bezweifeln.

[puhvogel]

Also 2,9 % ist ja nun auch deutlich untertrieben, die haben aktuell 4,6 %.
http://epp.eurostat.cec.eu.int/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_…

Ist immer noch sehr wenig...

[puhvogel]

Und damit so viel wie die Niederlande und Österreich, die ohne Maggie Thatcher auskommen mussten.

[StillhalterTrader]

puhvogel,
die 2,7 % (Dez 04) Arbeitslosenquote Großbritannien
habe ich dem neuesten Heft Börse-Online seite 60 entnommen; damit steht Großbritannien an der Spitze aller Industrieländer mit der geringsten Arbeitslosigkeit; die 12,1 % (januar 05) Arbeitslosenquote Deutschlands sind demgegenüber ein trauriger Rekord.
Vor über 20 Jahren hatten wir im Vergleich Deutschland/Großbritannien noch das umgekehrte Verhältnis in Sachen Arbeitslosenquote.

[puhvogel]

@ST:
Börse-Online ist aber keine Referenz (oder glaubst Du den KGVs dort?), meine bereits verlinkte Eurostat-Seite hingegen schon, denn die wird für alle EU-Länder einheitlich nach genau definierten ILO-Standard (Definition auf Seite 2) berechnet. Herunterrechnen können die auch in England, das sogar besser als unsere Pappenheimer.
Diese Defintion ist übrigens eine andere als die der Statis.

Du kannst ja trotzdem argumentieren, dass sie es viel besser machen als unsere Politiker, nur benötigt man scheinbar nicht zwangsläufig eine Maggie Thatcher. Selbst Italien reduzierte trotz Quasi-Nullwachstum seine Arbeitslosenzahlen signifikant.

[ichotolot]

Innere Sicherheit
von Klaeden: Fischer hat nicht die Wahrheit gesagt
In der Visa-Affäre hat die Union Außenminister Joschka Fischer bescheinigt, die Unwahrheit zu sagen. Der CDU-Obmann im Visa-Untersuchungsausschuss, Eckart von Klaeden, betonte am Dienstag im Deutschlandfunk, wenn Fischer behaupte, sich mit der Affäre erst in der Vorbereitung auf den Ausschuss beschäftigt zu haben, sage er nicht die Wahrheit. Aussagen von Mitarbeitern des Auswärtigen Amtes in Strafverfahren gegen Schleuser würden belegen, dass Fischer an Besprechungen zur Vorbereitung des Visa-Erlasses teilgenommen habe.


Das Interview im Wortlaut:

Stefan Heinlein: Die Arbeit des Untersuchungsausschusses hat gerade erst begonnen, dennoch haben Sie . Fischer der Lüge bezichtigt und ihn als "Täter in der Visa-Affäre" bezeichnet. Warum diese Vorverurteilung?
Eckart von Klaeden: Das ist keine Vorverurteilung. Ich habe einfach das ausgewertet, was uns in der Öffentlichkeit heute schon bekannt ist. Fischer hat behauptet, er habe sich mit der Visa-Affäre erst in der Vorbereitung auf den Untersuchungsausschuss beschäftigt. Wir wissen von Zeugenaussagen von Mitarbeitern des Auswärtigen Amtes in Strafverfahren gegen Schleuser, dass der Schleuser-Erlass in Besprechungen vorbereitet worden ist, an denen Fischer teilgenommen hat. Der Erlass beginnt mit dem ungemütlichen Hinweis, er sei auf seine Weisung hin erfolgt. Es hat Briefe von Schily an ihn gegeben, das Thema hat auf der Tagesordnung des Kabinetts gestanden. Man hat für die Strafverfahren Aussagegenehmigungen für die Mitarbeiter des Auswärtigen Amtes erteilen müssen. Schließlich hat auch die "Rheinische Post" herausgefunden, dass es Ministervorlagen gegeben hat, in denen Fischer auf die katastrophalen Zustände an den deutschen Botschaften hingewiesen worden ist. Das sind so viele Hinweise, dass man ihm schlicht nicht glauben kann, dass er erst jetzt von den Vorgängen gehört hat - zumal sich das Parlament in den Ausschüssen und im Plenum schon seit einem Jahr mit den Fragen beschäftigt.

Heinlein: Sind Sie sicher, dass Fischer gelogen hat?
von Klaeden: Was diesen Aspekt angeht, hat er nicht die Wahrheit gesagt. Das ist nach meiner forensischen Erfahrung eine Tatsache.

Heinlein: Kann ein Lügner weiter deutscher Außenminister sein?
von Klaeden: Ich möchte jetzt erst einmal die Sachverhalte weiter aufklären und Fischer als Zeugen im Untersuchungsausschuss vernehmen. Dort ist er unter den Regeln der Strafprozessordnung gezwungen, die Wahrheit zu sagen, und kann nicht wie bisher schweigen. Auch muss er damit rechnen, dass gegen ihn, wenn er nicht die Wahrheit sagt, ein Verfahren eingeleitet wird. Weitere Konsequenzen werde ich von seiner Vernehmung abhängig machen.

Heinlein: Warum wollen Sie Fischer erst Ende des Jahres oder vielleicht sogar Anfang kommenden Jahres vor dem Untersuchungsausschuss aussagen lassen?
von Klaeden: Ob er so spät aussagen muss, das werden die Untersuchungen zeigen. Er hat über ein Jahr verpasst, sich im Parlament und in der Öffentlichkeit mit den Sachverhalten zu beschäftigen. Er hat das immer an seine Staatsminister delegiert und selber geschwiegen ... Es liegt nicht in der Hand der Opposition, wann er aussagen wird ..., sondern das entscheidet Rot-Grün mit ihrer Verfahrensmehrheit. Wenn sie zum Beispiel entscheiden würden, er solle in der nächsten oder übernächsten Sitzungswoche bereits aussagen, dann würde ich das mit Blick auf den Ablauf des Untersuchungsausschusses für nicht sehr sinnvoll halten, aber er würde dann kommen.

Heinlein: Ist es das Ziel der Opposition, diese Affäre möglichst lang, also bis zur Bundestagswahl, köcheln zu lassen?
von Klaeden: Nein, das ist nicht unser Ziel . Man kann so ein Instrument wie einen Untersuchungsausschuss auch nicht überziehen. Uns geht es darum, die Dinge möglichst schnell und möglichst gründlich aufzuklären und dann nach der politischen Verantwortung von Fischer - übrigens auch nach der von Schily - zu fragen. Wenn man so etwas überzieht, dann verliert die Öffentlichkeit ihr Interesse, und dann kommen wir auch nicht mehr zu vernünftigen Ergebnissen.

Heinlein: Werden Sie Schily und vielleicht auch den Bundeskanzler vor den Untersuchungsausschuss laden?
von Klaeden: Schily werden wir auf jeden Fall laden, denn es hat auch in seinem Ministerium gravierendes Versagen gegeben. Wenn Schily zudem sagt, er habe immer wieder gewarnt, muss er die Frage beantworten, warum er dann nicht so konsequent gewesen ist, die Dinge auch im Kabinett anzusprechen, sondern - wie der "Spiegel" berichtet -, zugelassen hat, dass der Tagesordnungspunkt übergangen wurde ... Ob auch der Bundeskanzler vor den Untersuchungsausschuss kommen muss, hängt davon ab, wie die Aussagen von Fischer und Schily ausfallen. Wenn es dort einen gravierenden Widerspruch gibt, dann stellt sich natürlich die Frage nach der Kompetenz des Bundeskanzlers. Aber so weit will ich jetzt noch nicht gehen. Wir müssen jetzt zunächst einmal Sachverhalte aufklären. Dann müssen wir nach der politischen Verantwortung fragen, und dann sehen wir weiter.

Heinlein: Aber Sie werden sich doch nicht die Chance entgehen lassen, auch den Bundeskanzler ins Visier zu nehmen?
von Klaeden: Wenn die Aussagen von Fischer und Schily einander nicht widersprechen, dann sehe ich heute keine Notwendigkeit, den Bundeskanzler als Zeugen zu hören...

Heinlein: Welche Auswirkungen hat diese Affäre und die Arbeit des Untersuchungsausschusses auf die laufenden Wahlkämpfe in Schleswig-Holstein und in Nordrhein-Westfalen?
von Klaeden: Die Wahlen in Nordrhein-Westfalen sind erst im Mai, da will ich noch keine Einschätzung abgeben. Bei den Grünen wird befürchtet, dass sich die Affäre negativ auf die Wahl in Schleswig-Holstein auswirkt. Das sind Dinge, die die Grünen selber zu verantworten haben. Was wir im Augenblick erleben, sind vor allen Dingen Fehler im Krisenmanagement der Grünen. Die Grünen haben die Korruptionsaffäre um Volmer unterschätzt, sie haben die Visa-Affäre unterschätzt, und sie reden sich jetzt mit Dingen heraus, die für jeden, der sich mit der Frage der Visa-Affäre beschäftigt hat, offensichtlich nicht zutreffend sind. Damit verstärkt man eine Krisensituation und bekommt sie nicht in den Griff...

Heinlein: Darf es sein ..., dass kleinkriminelle Schleuser aus der Ukraine einen deutschen Außenminister derart unter Druck setzen und ihn vielleicht letztlich zum Rücktritt zwingen?
von Klaeden: Ob man Leute, die eigentlich zu acht Jahren Haft verurteilt werden müssten, als Kleinkriminelle bezeichnen kann, das will ich einmal dahingestellt sein lassen. Das Landgericht Köln hat das Strafmaß nur deshalb auf fünf Jahre reduziert, weil ihnen die politische Führung des Auswärtigen Amtes das Schleusen so leicht gemacht hat. Es sind aber auch andere über deutsche Visa in die Bundesrepublik gekommen, zum Beispiel Terroristen aus Tschetschenien, die von Dresden aus das Attentat auf das Moskauer Musical-Theater vorbereitet haben. Damals kamen 143 Menschen zu Tode. Diese Personen kann man nicht mehr als Kleinkriminelle bezeichnen.

Heinlein: Unter Berücksichtigung ihres jetzigen Erkenntnisstandes, war es tatsächlich vorhersehbar, dass diese liberale Handhabung der Visa-Erlasse von Mafia-Strukturen ausgenutzt werden würden? In anderen Ländern funktionierte diese liberale Handhabung durchaus reibungslos.
von Klaeden: Mir ist neu, dass die Visagabe-Praxis in anderen Ländern reibungslos funktioniert hat. Eine solche Handhabung wie in Deutschland hat es in anderen Schengen-Staaten nicht gegeben. Das geht aus den besorgten Berichten der französischen und der spanischen Grenzpolizei hervor. In den Jahren 1999, 2000 und 2001 hat es immer wieder, insbesondere aus der Botschaft in Kiew, aber auch aus anderen Botschaften, Hilferufe gegeben, diese Praxis zu ändern und wieder zu den alten Verfahren zurückzukehren. Das ist vom Auswärtigen Amt immer wieder abgebügelt worden. Insofern ist es auch falsch, wenn Fischer behauptet, er müsse sich jetzt vor seine Mitarbeiter stellen. Er hat in Wirklichkeit seine Mitarbeiter im Regen stehen lassen. Versäumnisse seiner Mitarbeiter in der politischen Führung mag es gegeben haben, und es mag auch so gewesen sein, dass er persönlich überfordert war, aber das sind nicht die ausschlaggebenden Gründe für die Affäre.

Heinlein: Ist es falsch, wenn Fischer behauptet, im Kern geht es um eine machtpolitische Auseinandersetzung zwischen Regierung und Opposition?
von Klaeden: Im Kern geht es nicht um eine machtpolitische Auseinandersetzung, denn wir beschäftigen uns schon seit über einem Jahr mit dieser Frage. Die Regierung, insbesondere sein Ministerium, hätte die Frage schon wesentlich eher klären können. Aber das schlechte Krisenmanagement von Fischer und seinem Ministerium hat diesen Untersuchungsausschuss geradezu provoziert. Dass Politik sich dadurch auszeichnet, dass Sachfragen und Machtfragen immer eng miteinander verbunden sind, ist eine Binsenweisheit, die wir schon bei Aristoteles nachlesen können.

Heinlein: Fischer hat wiederholt darauf hingewiesen, dass auch Union und FDP im fraglichen Zeitraum eine liberalere Visa-Vergabe gefordert hätten. Haben Sie als Opposition eine Teilschuld an den Geschehnissen?
von Klaeden: Das ist ein ganz rührender Versuch, sich herauszureden. Wir wissen - und das können Sie in den öffentlichen Archiven nachlesen -, dass die Regierung sich immer wieder gerühmt hat, eine liberale Visa-Politik eingeführt zu haben und dass sie sich dadurch wohltuend von der früheren Regierung unterscheidet .... Es ist von einem "modernen Grenzmanagement" die Rede, es ist davon die Rede, dass die stark ermessenseinschränkenden Erlasse der Regierung Kohl aufgehoben worden sind ... Das können Sie alles nachlesen auf der Homepage von Volmer. Jetzt so zu tun, als gehe es auf die Anregung der Opposition zurück, ist wirklich barer Unsinn.

Heinlein: Ihre Prognose: Wird Fischer diese Affäre politisch überleben?
von Klaeden: Minister sind schon aus wesentlich geringeren Anlässen zurückgetreten. Er selbst hat Ministern auch schon geraten, aus wesentlich geringeren Anlässen zurückzutreten, zum Beispiel der Gesundheitsministerin Fischer (Grüne). Ich glaube, es ist nicht typisch für Fischer, persönliche Verantwortung zu übernehmen ... und daraus Konsequenzen zu ziehen. Deswegen wird er im Amt bleiben, weil er für diese Regierung und für diese Koalition einfach zu wichtig ist.

Mit Unions-Obmann im Visa-Untersuchungsausschuss, Eckart von Klaeden, sprach Stefan Heinlein. In: Deutschlandfunk vom 15.02.2005.

[StillhalterTrader]

puhvogel
Auch andere Länder sind in Sachen Bekämpfung der Arbeitslosigkeit recht erfolgreich, das stimmt; oft wurden auch in diesen Ländern auch neoliberale Maßnahmen getroffen; wie z.B. Dänemark, die den Kündigungsschutz praktisch abgeschafft haben und, und.....

[StellaLuna]

@ichotolot

VISAERTEILUNG

CSU-Politiker drängten selbst auf schnelle Abwicklung

Die Union wird von einem Thema eingeholt, das sie selbst skandalisiert hat: Der von den Konservativen als Chef des Untersuchungsausschuss "Sicherheitsrisiko Visapolitik" ernannte CSU-Abgeordnete Hans-Peter Uhl soll sich in der Vergangenheit selbst um beschleunigte Visaverfahren für Ukrainer bemüht haben.

Leipzig - Sein Fraktionskollege Rudolf Kraus (CSU) soll ebenfalls in Visafällen für Ukrainer direkten Einfluss auf eine unbürokratische und beschleunigte Visaerteilung ausgeübt haben, berichtet die "Leipziger Volkszeitung". Kraus sagte der Zeitung, er habe in zwei Reisefällen "gedrängt und Druck gemacht", aber ganz sicher "nicht gedroht, Beteiligte andernfalls beruflich platt zu machen

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,329536,00.h…

Ist das nicht komisch

[BIG.M]

Selbst der letzte Depp sollte mitlerweile gemerkt haben das es in der Politik genau so viele schwarze Schafe gibt wie in der "normalen" Arbeitswelt.
EGAL welche Partei!!!



Nur absolute Partei-Hardcore-Fans dürften davon nicht überzeugt sein und immer noch nach den passenden Argumenten suchen....


Das in Wahlkampfzeiten auch die mit Steinen werfen, die im Glashaus sitzen, ist wohl bekannt!

[StillhalterTrader]

StellaLuna
Das auch andere Politiker sich Verfehlungen zuzuschreiben haben, ist doch keine Entschuldigung für die Versäumnisse
in Sachen Visa Erteilung. Daher ist es richtig, dass die ganze Angelegenheit vollständig aufgeklärt werden und die politisch Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden (und das unabhängig der Parteizugehörigkeit), wie dies auch bei den kleinen Angestellten /Beamten selbstverständlich der Fall ist.

[Libertus]

Ah, ein wahres Zuckerl:





Aus der FTD vom 15.2.2005
Kommentar: Das Ende der Unschuld
Von Andreas Theyssen

Im Fall Joschka Fischer zeigen die Grünen, dass die Partei kaltblütig bereit ist, ihren politischen Anspruch dem Bemühen um Machterhalt zu opfern.


Frage: Was ist der Unterschied zwischen DaimlerChrysler-Chef Jürgen Schrempp und Außenminister Joschka Fischer? Antwort: Es gibt keinen.

Schrempp verantwortet seit Jahren einen Konzernflop nach dem anderen, heißen sie Mitsubishi, Chrysler oder Mercedes. Fischer verantwortet, dass mit Hilfe seines Auswärtigen Amtes jahrelang Schleusern und Zuhältern die Arbeit erleichtert sowie Prostituierten und Schwarzarbeitern der Weg nach Deutschland und in die EU geebnet wurde; zudem arbeitete das Außenministerium bei der Ausgabe von Reiseschutzpässen mit Kriminellen zusammen. Aus diesem Versagen persönliche Konsequenzen zu ziehen, lehnen sowohl Schrempp als auch Fischer in einigender Selbstherrlichkeit ab.


Dass der Bundesaußenminister trotz des Chaos in seiner eigenen Behörde so agiert, ist allzu menschlich. Auch Joschka Fischer ist eben nur ein ganz gewöhnlicher Vertreter jener Politikerspezies, die an ihrem Amt klebt. Darin unterscheidet er sich nicht von Helmut Kohls langjährigem Verteidigungsminister Manfred Wörner, der nicht einmal die "Kiesling-Affäre" als hinreichenden Grund sah, sein Amt zur Verfügung zu stellen.



Moral als Monstranz


Umso erstaunlicher ist das Verhalten von Fischers Partei. Ungeachtet der in der Visa-Affäre bisher bekannt gewordenen Fakten scharen sich die Grünen um ihren heimlichen Vorsitzenden in einer Art, die Erinnerungen wachruft an das Verhalten der Unionsvertreter in jenem Bundestagsuntersuchungsausschuss, der Helmut Kohls illegale Spendeneinnahmen beleuchtete: Von einer Parteiikone muss Schaden abgewendet werden, und das um jeden Preis.


Die Grünen sind einmal angetreten, um es anders zu machen als die damals etablierten Parteien CDU, CSU, SPD und FDP. Weniger Filz, mehr Transparenz, mehr Bürgernähe, mehr Kontrolle der Mächtigen waren vor 25 Jahren ihr bis heute legitimer Anspruch. Diesen moralischen Anspruch tragen ihre Vertreter heute noch wie eine Monstranz vor sich her. Dass sie ihm nicht mehr gerecht werden, belegt der Fall Fischer.


Wochenlang hat der Außenminister zu den Vorwürfen geschwiegen, die auf Behauptungen der Opposition, aber auch auf Gerichtsurteilen sowie Berichten des Bundeskriminalamtes und des Bundesinnenministeriums beruhen. Gestern hat er sich erstmals geäußert. Zu Details wolle er indes keine Stellung nehmen, sagte er, er müsse erst die Akten studieren. Dabei weiß Fischer spätestens seit Mitte Dezember, als der Bundestag einen Untersuchungsausschuss einsetzte, dass diese Fragen kommen werden. Ein solches Verhalten haben gerade die Grünen dem damaligen Kanzler Kohl zu Recht als Bräsigkeit vorgeworfen. Vor allem aber passt es nicht zu der "breiten Transparenz", die Grünen-Chefin Claudia Roth gestern in Sachen Visa-Affäre angekündigt hat.


Auch die grüne Fraktionschefin Krista Sager versteigt sich zu geistigen Kapriolen. Im Fall Fischer gehe es doch nur um Vergangenheitsbewältigung, sagt sie, schließlich seien alle Missstände längst abgestellt. Gemäß dieser eigenwilligen Logik hätten die Grünen nie einen Untersuchungsausschuss zu Helmut Kohls Spenden, zur Fuchspanzer- und zur Leuna-Affäre beantragen dürfen. Auch diese Fälle waren damals schon abgeschlossen.


Noch ist Joschka Fischer das stärkste Zugpferd der Grünen. Noch glauben sie, auf ihn in den Wahlkämpfen in Schleswig-Holstein, Nordrhein-Westfalen und im Bund nicht verzichten zu können. Doch dafür zahlen sie einen hohen Preis, wie das Beispiel Ludger Volmer zeigt. Der grüne Bundestagsabgeordnete hat sein Mandat benutzt, um private Geschäfte anzubahnen. Solches Gebahren pflegten die Grünen früher zu Recht als untragbar zu geißeln. Doch bei Volmer drückten sie alle Augen zu; der Mann wurde noch gebraucht als Deckung für Joschka Fischer. Dass Volmer am Freitag doch noch Konsequenzen zog, lag nicht am Druck der eigenen Partei, sondern am Druck der Öffentlichkeit. Die Grünen müssen sich nun Bigotterie vorhalten lassen.



Floskel "politische Verantwortung"


Die Partei und ihr virtueller Vorsitzender gehen sogar so weit, die Kriterien politischer Moral völlig aufzuweichen. Fischer hat Missstände in der Visa-Affäre eingeräumt und gestern verkündet, er übernehme dafür die "politische Verantwortung". Als CDU-Bundesinnenminister Rudolf Seiters die politische Verantwortung für die Vorfälle im Zusammenhang mit dem Tod des RAF-Mannes Wolfgang Grams in Bad Kleinen übernahm, trat er zurück. Als die grüne Bundesgesundheitsministerin Andrea Fischer die politische Verantwortung dafür übernahm, dass ihr Ministerium in der BSE-Krise viel zu langsam reagiert hatte, trat sie zurück. Wenn Joschka Fischer die politische Verantwortung für die Visa-Affäre übernimmt, dann - passiert gar nichts. Der Begriff der politischen Verantwortung ist unter Fischers tätiger Mithilfe und mit Duldung der Grünen zur Floskel verkommen. Und damit hat die Partei ihren Beitrag zur oft beklagten Politikverdrossenheit geleistet.

http://www.ftd.de/pw/de/1108191845805.html?nv=tn-rs

[StellaLuna]

Stillhalter
es geht mir hier nicht um die "schwarzen Schafe" sondern um die, denen die Visaerteilung nicht schnell genug ging, und die höchstpersönlich interveniert haben.
Vor diesem Hintergrund sollte Uhl nicht den Vorsitz des Untersuchungsausschusses leiten.

Und Bosbach und Singhammer sollten sich auch zurückhalten, denen ging das auch zu langsam und sie wurden persönlich vorstellig

[Lifetrader]

#108,

... und Fischer sollte selbstverständlich auch nicht als Zeuge vor den Untersuchungsausschuss zitiert werden dürfen, denn schließlich hat er diesen unsäglichen Erlass "verbrochen" und ist daher befangen. Na, klingelt`s?

[StellaLuna]

Ich halte fest: Bislang sind drei oder vier Unionspolitiker bekannt, die "Druck ausgeübt" haben sollen, damit die Visaerteilung schneller erfolgt.

Es ist seltsam, dass Millionen Ukrainer problemlos ihr Visum erhalten haben, aber ausgerechnet die Freunde oder Verwandten oder Arbeitskräfte von ein paar Unionspolitikern Probleme hatten und die Politiker persönlich intervenieren mussten. Das hätten sie wohl besser unterlassen!

[StellaLuna]

aber klar muss Fischer Rede und Antwort stehen!
An seiner Stelle würde ich aber Herrn Uhl fragen, warum er Probleme hatte, aber Millionen Ukrainer - diese Zahl steht doch im Raum, oder? - nicht
Ich würde Uhl auch fragen, wen er so dringend nach Deutschland holen wollte

[Lifetrader]

... tja, Stella, die Zeit ist reif, da helfen auch keine Nebenkriegsschauplätze oder Nebelkerzen mehr. Du kannst dem Joschi schon mal leise Servus sagen!

[StellaLuna]

Lifetrader
tschüss sage ich dann, wenn es so weit ist!
Ich liebe Spannung und Kräftemessen und würde es sehr bedauern, wenn Fischer bereits jetzt den Schwanz einziehen würde.

[Lifetrader]

Fischer muss nix einziehen, er kann sich ja in eine Krankheit flüchten!

[StellaLuna]

Das Interessanteste an der Politik ist, wie sich Menschen in Krisensituationen verhalten, wie sie pokern und und und!
Wenn der Zeitpunkt gekommen ist, wird Fischer entsprechend reagieren, aber noch ist es zu früh - für mich jedenfalls

Ein FDP-Abgeordneter hat seine Sache z. B. ausgesessen, jetzt wird seine Immunität aufgehoben. Voraussichtlich bekommt er eine Haftstrafe auf Bewährung, wegen Steuerhinterziehung. Von sich aus hat er nicht rechtzeitig die Konsequenz gezogen.

[StellaLuna]

wenn Fischer jetzt schon zurücktreten würde, würden wir nie erfahren, was da genau passiert ist, wie die Gesetzeslage früher war.

Die EU strebt eine Visa-Vereinfachung für die Ukraine an, habe ich heute gelesen

[Lifetrader]

Du weißt doch, im politischen Geschäft kommt es bei der Aufarbeitung doch gar nicht so genau auf das exakt Gewesene an, sondern vielmehr auf den veröffentlichen Eindruck, um Stimmungen in der Wählerschaft zu erzeugen bzw. zu verändern.

Wenn Fischer sich und seine Partei halt in den nächsten Wochen und Monaten ganz langsam medial demontieren und zerlegen lassen möchte, bitte schön! Die Opposition wird sich dem gewiss nicht in den Weg stellen.

[StellaLuna]

Der Initiator dieser Aktion hat ja schon mal versucht, Fischer vom Treppchen zu stoßen mit den gefälschten Fotos, das jetzt ist sein zweiter Versuch.

Und ich bin einfach neugierig, ob es ihm gelingt,Fischer zu demontieren und wie Fischer sich "schlägt"

[StellaLuna]

PS: Die Fotos waren nicht gefälscht, nur falsch interpretiert

Der Ausschuss bekommt als erstes Besuch eines Juristen, der den Ausschussmitgliedern die Visa-Bestimmungen erklärt - so viel zum Hintergrundwissen der Beteiligten