Diskussion zu TUI - 500 Beiträge pro Seite (Seite 82)

[Andrew6466]

Meine Meinung:

Eigentlich sollte hier am 15.Mai der Turbo gezündet werden, die Aktie ist lange genug verprügelt worden. Die Buchungen müssen doch aus allen Nähten platzen. Meine Güte, so schwer kann es doch nicht sein, ob mit oder ohne Dividende. Im Grunde auch besser, dass die Einnahmen nicht gleich wieder rausgeschleudert werden, sondern im Unternehmen bleiben. Ich bin gespannt ...

Andrew

[Muckimann66]

Also mal ganz ehrlich, wer hier noch eine Dividende will der hat wirklich keine Ahnung von der Börse. Wie kann man auf solch eine Idee kommen. Natürlich soll die Kohle im Unternehmen bleiben und die Schulden getilgt werden. Scheiss auf die Dividende. Hier ist doch keine wegen der Dividende eingestiegen.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.703.608 von Muckimann66 am 29.04.24 19:37:50

Zitat von Muckimann66: Also mal ganz ehrlich, wer hier noch eine Dividende will der hat wirklich keine Ahnung von der Börse. Wie kann man auf solch eine Idee kommen. Natürlich soll die Kohle im Unternehmen bleiben und die Schulden getilgt werden. Scheiss auf die Dividende. Hier ist doch keine wegen der Dividende eingestiegen.

Ganz meine Meinung, war eine Schnapsidee, die ja nun revidiert wurde.

A.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.702.402 von muhlan am 29.04.24 16:03:26

Zitat von muhlan:

Zitat von mbpoll: ...

Guter Artikel, dann hoffe ich mal, dass sich das Ganze auch in höheren Margen niederschlägt

Keine Bange, für Amazon und die IT Dienstleister rechnet sich das schon.

[Akzienbaer]

https://traveldataanalytics.de/en/turkey-spain-almost-on-a-p…

Geduld, der Kurs wird sich erholen, wenn Tui alle 3 Monate die hier geziegten Zahlen bestätigt

[8-lagig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.707.604 von Akzienbaer am 30.04.24 12:40:37

Deckt sich ziemlich genau

Zitat von Akzienbaer: https://traveldataanalytics.de/en/turkey-spain-almost-on-a-p…

Geduld, der Kurs wird sich erholen, wenn Tui alle 3 Monate die hier geziegten Zahlen bestätigt

...mit den Verkehrszahlen von Fraport.

Hier mal die Zahlen von Hannover (Tuifly-Base)

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/456103/umfrag…

[muhlan]

Lufthansa hat die Kosten im Blick, bei TUI lese ich davon nix, stattdessen wird bei TUI munter über Wohnungsbau finanziert durch TUI fabuliert:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/lufthansa-spart-na…

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.709.056 von muhlan am 30.04.24 15:57:30

Zitat von muhlan: Lufthansa hat die Kosten im Blick, bei TUI lese ich davon nix, stattdessen wird bei TUI munter über Wohnungsbau finanziert durch TUI fabuliert:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/lufthansa-spart-na…

Vor nicht allzulanger Zeit war auf Seite 1 der "ImmobilienZeitung" ein großer Artikel mit dem Inhalt zu lesen, dass viele deutsche (Groß-)Unternehmen nach Jahren wieder in den Werkswohnungsneubau einsteigen, um dem Personalkräftemangel zu begegnen und Fachkräfte anzuziehen bzw. zu halten.

Wenn TUI in einem ansonsten für Angestellte nicht mehr bezahlbaren hotspot also Werkswohnungen in der Nähe der Ferien- / Hotelanlagen errichten will, befindet man sich da beim Vorausdenken und die-Zukunft-gestalten demzufolge in bester unternehmerischer Gesellschaft, während anhnunglose Kleinaktionäre ihrem täglichen CEO-bashing nachgehen.

[8-lagig]

Das darf nicht wahr sein

schon wieder:
6,66 Euro

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.709.323 von Cutter_Slade am 30.04.24 16:21:57

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von muhlan: Lufthansa hat die Kosten im Blick, bei TUI lese ich davon nix, stattdessen wird bei TUI munter über Wohnungsbau finanziert durch TUI fabuliert:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/lufthansa-spart-na…

Vor nicht allzulanger Zeit war auf Seite 1 der "ImmobilienZeitung" ein großer Artikel mit dem Inhalt zu lesen, dass viele deutsche (Groß-)Unternehmen nach Jahren wieder in den Werkswohnungsneubau einsteigen, um dem Personalkräftemangel zu begegnen und Fachkräfte anzuziehen bzw. zu halten.

Wenn TUI in einem ansonsten für Angestellte nicht mehr bezahlbaren hotspot also Werkswohnungen in der Nähe der Ferien- / Hotelanlagen errichten will, befindet man sich da beim Vorausdenken und die-Zukunft-gestalten demzufolge in bester unternehmerischer Gesellschaft, während anhnunglose Kleinaktionäre ihrem täglichen CEO-bashing nachgehen.

Da die TUI ja in Geld schwimmt ist Wohnungsbau eine super Sache, um die Kohle unterzubringen. Gibt ja schon eine massive Dividende und 80 % der Aktien wurden auch schon zurückgekauft, trotzdem immer noch Netto-Cash in Milliarden Höhe bei TUI. Da kommt der Wohnungsbau gerade recht

[Mtyp]

Ich verfolge die Aktie schon seit einigen Monaten 11/23 und möcht jetzt auch mal meinen Senf dazugeben. Aus der Branche hört man seitdem nur Positives, mehr Reisende, zahlungsbereite Kunden, Buchungen nach oben. Aus Tuis operativen Geschäft nicht eine! negative Nachricht. Die Quartalszahlen stets über Analystenniveau. KGV traumhaft, da gibt es keine vergleichbare seriöse deutsche Aktie. Verschuldung ist hoch, aber besser als in vergleichbaren Unternehmen. Und trotzdem immer wieder diese Kursstürze. Meine Theorie dazu, viele Kleinanleger in der Aktie auch mit Knock outs, bei meinem Broker ist TUI häufig unter den Top ten. Und dann egal was ist, ob Inflation oder Krieg werden die von Tradern rausgekegelt (beim LongKnock out verkauft die Bank ihre passive Position, das löst weitere Long Knock outs aus) Deswegen ist die Societe general auch unter die 5 Prozent Anteil geruscht, was die Medien aber nicht gerafft haben, der Aktionär hats mittlerweile korrigiert. Die Aktie wird deshalb eine Achterbahn bleiben, ewig kann der Markt aber die guten Nachrichten nicht ignorieren. Solange Ägypten, die Türkei und Spanien sich nicht mit dem Iran verbünden oder Corona 2 ausbricht ist die Aktie für mich ein Kauf. Korrigiert mich gerne

[Ken_Ken]

Rückkauf und Dividende sind in der jetzigen Bedingung Unfug. Finanzen in Ordnung bringen, und damit auch die Ratings und ins Geschäft investieren sind angesagt. Da gehören punktuell auch Wohnungen dazu - wäre schlecht einige wichtige Locations der Konkurrenz überlassen zu müssen.

[Ken_Ken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.710.502 von Mtyp am 30.04.24 19:33:49

Ja Derivate melken ist ein beliebter Sport. Deswegen sind so steile Anstiege oft nicht gut wegen zuviel Zockerei mit Scheinen.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.710.673 von Ken_Ken am 30.04.24 20:00:48

Zitat von Ken_Ken: Rückkauf und Dividende sind in der jetzigen Bedingung Unfug. Finanzen in Ordnung bringen, und damit auch die Ratings und ins Geschäft investieren sind angesagt. Da gehören punktuell auch Wohnungen dazu - wäre schlecht einige wichtige Locations der Konkurrenz überlassen zu müssen.

Wenn TUI keine Schulden hätte und in Geld schwimmen würde ok, aber in der jetzigen Situation wärw nichts anders als Veruntreuung mit dem einzigen Ziel den Ebel in der Presse gut dastehen zu lassen.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.698.727 von matjung am 28.04.24 22:54:03

Zitat von matjung:

Zitat von benni2: Was sagt der Chart ?

Bodenbildung zwischen 6,5 und 6,9 mit Chance nach oben und Risiko nach unten.

Kurse haben nicht immer etwas mit Shorties oder Knockout emittierenden Banken zu tun.
Manchmal ist es öde Charttechnik mit ihren Kauf und Verkaufssignalen.
Ohne neue Fundamentals dürfte es schwierig werden, den Kurs über die 7 zu bekommen.
Der Kurs fiel unter die 100 Tage Linie.

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.711.519 von matjung am 30.04.24 22:48:13

Kurse haben nicht immer etwas mit Shorties oder Knockout emittierenden Banken zu tun.
Manchmal ist es öde Charttechnik mit ihren Kauf und Verkaufssignalen.
Ohne neue Fundamentals dürfte es schwierig werden, den Kurs über die 7 zu bekommen.
Der Kurs fiel unter die 100 Tage Linie.[/quote]

Der Kurs fallt unter die 100 Tage Linie oft vor der Steigerung.
Bild dazu: https://invst.ly/14mgne

[muhlan]

Für Kreuzfahrtgesellschaften werden aktuell Höchstpreise bezahlt:
Cruise Line Viking IPO Fetches $1.54 Billion https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-04-30/cruise-li…

Herr Ebel sollte sich also lieber Gedanken machen, ob ein Verkauf (komplett oder zum Teil) von Mariella Cruises aus wirtschaftlicher Sicht für TUI Sinn machen würde, anstatt über Wohnungsbau auf Mallorca zu fantasieren.

[Machsnochmalpaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.710.502 von Mtyp am 30.04.24 19:33:49

Auf lange Sicht ein Kauf.
Bei der Marktkapitalisierung müßte sich auch eine MDAX-Aufnahme bald ankündigen.

[Winfix]

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/erste-schaetzungen…

Der Analyst liegt schon mal ziemlich gut. Persönlich sehe ich den Umsatz in Q2 bei mindestens 3,6 Mrd und die EPS jedenfalls unter -0,50.

[Ken_Ken]

Die Algo-Computertrader verwenden schon lange auch öde Charttechnik, als einen Parameter.

Insofern ist sie auch da wichtig.

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.709.323 von Cutter_Slade am 30.04.24 16:21:57

Wenn TUI in einem ansonsten für Angestellte nicht mehr bezahlbaren hotspot
also Werkswohnungen in der Nähe der Ferien- / Hotelanlagen errichten will,
befindet man sich da beim Vorausdenken und die-Zukunft-gestalten
demzufolge in bester unternehmerischer Gesellschaft,
während anhnunglose Kleinaktionäre ihrem täglichen CEO-bashing nachgehen.

👍👍👍

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.712.464 von Winfix am 01.05.24 09:27:29

Zitat von Winfix: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/erste-schaetzungen…

Der Analyst liegt schon mal ziemlich gut. Persönlich sehe ich den Umsatz in Q2 bei mindestens 3,6 Mrd und die EPS jedenfalls unter -0,50.

Das Problem ist, dass der Analyst wahrscheinlich eine andere Kennziffer meint als du. Soweit ich das verfolgt habe (zumindest bei Alster), bezog sich die Analystenschätzung immer auf das den TUI-Aktionären zustehende Ergebnis, während ihr hier mehrfach auf das Konzernergebnis referenziert habt (und den Unterschied kann man nicht vernachlässigen, da gebe ich dlg Recht).

Wenn ich mal meine aktuell Schätzungen in den Raum werfen darf: Umsatz 3,56 Mrd. EUR; EBT -236 Mio EUR, Konzernergebnis -200 Mio EUR = -0,40 EUR/Aktie, nach Minderheiten -0,50 EUR/Aktie.

Im übrigen, weil dlg sich mal so darauf berief, dass die Analysten (Alster) das Ergebnis in 2022/2023 so gut vorhergesagt hätten: man rechnet in 2023/2024 mit nur einer minimal besseren Brutto- und EBITDA-Marge als 2022/2023 (zumindest in der mir bekannten Schätzung aus Dezember 2023), während TUI im 1. Quartal ca. 3%-Punkte über dem Vorjahr lag.
Man kann das mal über die ganzen Jahre so verfolgen und dann aus dem Vergleich der jeweiligen Quartalsumsätze und der Bruttomargen auch hochrechnen. Allein aus der Tatsache, dass TUI in jedem Quartal deutlich über dem Vorjahr liegen wird (auch in Q3 und Q4, sonst kommt man für das Gesamtjahr nicht auf +10%), folgt eine Verbesserung der Brutto- / EBITDA-Marge gegenüber der Alster-Schätzung (*). Das ist - sofern keine neuen Katastrophen dazwischen kommen - ganz einfache Mathematik, da werden die Analysten nachziehen (müssen).

(*) Das ist auch erst einmal logisch: eine verbesserte Auslastung führt zu einer besseren Verteilung der Fixkosten und höherer Rentabilität. Natürlich ist der Effekt in den ersten beiden Quartalen am höchsten und nutzt sich ab (Frage ist, ab wann er sich ins Gegenteil verkehrt, wenn eine höhere Nachfrage zum verstärkten Fremdeinsatz z.B. von Flügen führt, weil man selbst in der Flotte ja Kostenoptimierung betrieben hat. Das ist dann ein Optimierungsproblem, das man bei den vielen Unbekannten und für Jahre im Voraus nur näherungsweise lösen kann).

[DrJoS]

FTI ist nun mit neuem Kapital ausgestattet Wettbewerbsverschärfend. Das drückt den Kurs m.e.
Aber: bestes Angebot für unseren Familienurlaub bei FTI war ein TUI Angebot!
Am Ende buchten wir 5 Sterne Ressort Urlaub für meine Familie bei TUI über Check24 mit 10% Rabatt. Bei TUI landen wir irgendwie immer...
Ich bin trotzdem nicht investiert.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.712.593 von bonDiacomova am 01.05.24 09:49:02

Zitat von bonDiacomova:

Wenn TUI in einem ansonsten für Angestellte nicht mehr bezahlbaren hotspot
also Werkswohnungen in der Nähe der Ferien- / Hotelanlagen errichten will,
befindet man sich da beim Vorausdenken und die-Zukunft-gestalten
demzufolge in bester unternehmerischer Gesellschaft,
während anhnunglose Kleinaktionäre ihrem täglichen CEO-bashing nachgehen.

👍👍👍

Selber keine Ahnung haben, aber andere als ahnungslos bezeichnen, genau mein Humor

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.709.323 von Cutter_Slade am 30.04.24 16:21:57

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von muhlan: Lufthansa hat die Kosten im Blick, bei TUI lese ich davon nix, stattdessen wird bei TUI munter über Wohnungsbau finanziert durch TUI fabuliert:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/lufthansa-spart-na…

Vor nicht allzulanger Zeit war auf Seite 1 der "ImmobilienZeitung" ein großer Artikel mit dem Inhalt zu lesen, dass viele deutsche (Groß-)Unternehmen nach Jahren wieder in den Werkswohnungsneubau einsteigen, um dem Personalkräftemangel zu begegnen und Fachkräfte anzuziehen bzw. zu halten.

Wenn TUI in einem ansonsten für Angestellte nicht mehr bezahlbaren hotspot also Werkswohnungen in der Nähe der Ferien- / Hotelanlagen errichten will, befindet man sich da beim Vorausdenken und die-Zukunft-gestalten demzufolge in bester unternehmerischer Gesellschaft, während anhnunglose Kleinaktionäre ihrem täglichen CEO-bashing nachgehen.

Ein richtig guter CEO braucht keine 70.000 Mitarbeiter um am Ende 1 Mrd zu verdienen (siehe Booking und andere). Andere CEOs lösen die wirklichen wichtigen Aufgaben besser als der TUI CEO und ersparen sich dadurch diese Blindleistungen. Natürlich fantasielose und intellektuell begrenzte, aalglatte, hoch arrogante Controller-Typen (wie er und du) scheitern an solche Überlegungen. Die fühlen sich wohl zwischen ihren Tellerrändern und halten sich für wahre Leistungsträger sogar.

[Ken_Ken]

Booking ist eine andere Branche.

Langsam wird das hier lächerlich.

[Akzienbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.713.694 von Reaktor07 am 01.05.24 13:48:22

Booking=Vermittler
Tui=Veranstalter

www.duden.de

[bonDiacomova]

wohnungsnot & personalmangel

Laut allen Immobilienportalen sind die Balearen im Durchschnitt die Gemeinde mit den höchsten Mietpreisen in ganz Spanien. In Palma ist es praktisch unmöglich, eine Wohnung für weniger als 1.000 Euro im Monat zu finden. Immobilienmakler betonen, dass der durchschnittliche Preis für die Miete eines Hauses auf den Balearen 16,2 Euro pro Quadratmeter und Monat beträgt, also etwa 1.500 Euro pro Monat für eine 90-Meter-Wohnung, aber auf Ibiza und Formentera explodieren die Preise völlig Der Personalmangel betrifft nicht mehr nur das Gastgewerbe, sondern erstreckt sich auch auf andere Basisberufe wie den Bildungs- und Gesundheitssektor.

Die Ketten bieten Unterkünfte an, sei es in den Hotels selbst oder durch die Anmietung oder den Bau von Wohnungen.
RIU macht es auf Formentera, wo es das Riu La Mola gibt. In Playa de Palma sind Sie mit einer guten Anbindung an die öffentlichen Verkehrsmittel gesegnet. Das Panorama in der Levante ist kompliziert. „Jetzt gibt es kein Problem, aber wenn die Hochsaison kommt und man das Personal aufstockt, sieht das ganz anders aus“, sagt Inés Batle, Präsidentin der Cala Millor Hotel Association.

https://www.diariodemallorca.es/mallorca/2024/03/24/crisis-v…
https://www.diariodemallorca.es/mallorca/2024/04/11/trabajad…
https://www.ultimahora.es/noticias/local/2023/02/22/1886701/…

und die saison beginnt gerade erst
und in anderen hotspots wird es nicht anders aussehen
aber fuer ahnungslose schnagger natuerlich alles kein problem

[Tomtom10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.713.694 von Reaktor07 am 01.05.24 13:48:22

Ein richtig guter CEO braucht keine 70.000 Mitarbeiter um am Ende 1 Mrd zu verdienen (siehe Booking und andere). Andere CEOs lösen die wirklichen wichtigen Aufgaben besser als der TUI CEO und ersparen sich dadurch diese Blindleistungen. Natürlich fantasielose und intellektuell begrenzte, aalglatte, hoch arrogante Controller-Typen (wie er und du) scheitern an solche Überlegungen. Die fühlen sich wohl zwischen ihren Tellerrändern und halten sich für wahre Leistungsträger sogar.[/quote]

Also hier anderen eine intellektuelle Begrenztheit zu unterstellen, während du hier regelmäßig dermaßen deine kognitive Armut entblößt, ist wirklich fast schon wieder komisch.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.714.282 von bonDiacomova am 01.05.24 15:57:56

Zitat von bonDiacomova: Laut allen Immobilienportalen sind die Balearen im Durchschnitt die Gemeinde mit den höchsten Mietpreisen in ganz Spanien. In Palma ist es praktisch unmöglich, eine Wohnung für weniger als 1.000 Euro im Monat zu finden. Immobilienmakler betonen, dass der durchschnittliche Preis für die Miete eines Hauses auf den Balearen 16,2 Euro pro Quadratmeter und Monat beträgt, also etwa 1.500 Euro pro Monat für eine 90-Meter-Wohnung, aber auf Ibiza und Formentera explodieren die Preise völlig Der Personalmangel betrifft nicht mehr nur das Gastgewerbe, sondern erstreckt sich auch auf andere Basisberufe wie den Bildungs- und Gesundheitssektor.

Die Ketten bieten Unterkünfte an, sei es in den Hotels selbst oder durch die Anmietung oder den Bau von Wohnungen.
RIU macht es auf Formentera, wo es das Riu La Mola gibt. In Playa de Palma sind Sie mit einer guten Anbindung an die öffentlichen Verkehrsmittel gesegnet. Das Panorama in der Levante ist kompliziert. „Jetzt gibt es kein Problem, aber wenn die Hochsaison kommt und man das Personal aufstockt, sieht das ganz anders aus“, sagt Inés Batle, Präsidentin der Cala Millor Hotel Association.

https://www.diariodemallorca.es/mallorca/2024/03/24/crisis-v…
https://www.diariodemallorca.es/mallorca/2024/04/11/trabajad…
https://www.ultimahora.es/noticias/local/2023/02/22/1886701/…

und die saison beginnt gerade erst
und in anderen hotspots wird es nicht anders aussehen
aber fuer ahnungslose schnagger natuerlich alles kein problem

Ich habe nie geschrieben, dass das kein Problem ist, es ist nur keines, dass die TUI lösen muss. Da sind die jeweiligen Regierungen gefragt. Die TUI ist nicht die Caritas.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.714.312 von Tomtom10 am 01.05.24 16:05:15

Zitat von Tomtom10:

Zitat von Reaktor07: Ein richtig guter CEO braucht keine 70.000 Mitarbeiter um am Ende 1 Mrd zu verdienen (siehe Booking und andere). Andere CEOs lösen die wirklichen wichtigen Aufgaben besser als der TUI CEO und ersparen sich dadurch diese Blindleistungen. Natürlich fantasielose und intellektuell begrenzte, aalglatte, hoch arrogante Controller-Typen (wie er und du) scheitern an solche Überlegungen. Die fühlen sich wohl zwischen ihren Tellerrändern und halten sich für wahre Leistungsträger sogar.

Also hier anderen eine intellektuelle Begrenztheit zu unterstellen, während du hier regelmäßig dermaßen deine kognitive Armut entblößt, ist wirklich fast schon wieder komisch.

https://www.n-tv.de/wissen/Dunning-Kruger-Effekt-wenn-Dumme-…

"Sie waren schlichtweg nicht in der Lage, die eigene Inkompetenz zu bemerken und auch nicht dazu, die Kompetenz von Menschen mit mehr Fachwissen zu erkennen - und anzuerkennen."

"Der Dunning-Kruger-Effekt mag manche Karriere stützen - für den Betroffenen bedeutet er auch eine Falle: Wer sich schon für allwissend hält, nutzt seltener Chancen, sich weiterzubilden. Und er wertet andere häufiger ungerechtfertigt ab."

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.714.144 von Akzienbaer am 01.05.24 15:19:34

Zitat von Akzienbaer: Booking=Vermittler
Tui=Veranstalter

www.duden.de

- Koran.
- Tawrat (Tora)
- Zabur (Psalmen)
- Injil (Evangelium)

Wo steht es genau, dass es bis ende der Welt so bleiben muss?

A Propos ... du scheinst die Berater-Folien und Medien-Kommunikation von Meister Eberl nicht zu lesen und verfolgen ... TUI ist längst kein Veranstalter mehr und will es eigentlich nicht bleiben ... leider kann das Eberl-le nicht sooo gut und schnell umbauen, wie er Luft/Dampfblasen produzieren kann . das ist wohl der wahre Grund warum er sich mit so einem Dumm-Zeug beschäftigt und sich und andere ablenkt .
www.verstand.de

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.713.991 von Ken_Ken am 01.05.24 14:51:05

Zitat von Ken_Ken: Booking ist eine andere Branche.

Langsam wird das hier lächerlich.

Du bist falsch an der Börse!! ... Genau das hat Nokia über Apple (iphone) gesagt ....

Es ist mir bewusst, ich überfordere den Intellekt von vielen hier ... :-)

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.714.312 von Tomtom10 am 01.05.24 16:05:15

Zitat von Tomtom10: Ein richtig guter CEO braucht keine 70.000 Mitarbeiter um am Ende 1 Mrd zu verdienen (siehe Booking und andere). Andere CEOs lösen die wirklichen wichtigen Aufgaben besser als der TUI CEO und ersparen sich dadurch diese Blindleistungen. Natürlich fantasielose und intellektuell begrenzte, aalglatte, hoch arrogante Controller-Typen (wie er und du) scheitern an solche Überlegungen. Die fühlen sich wohl zwischen ihren Tellerrändern und halten sich für wahre Leistungsträger sogar.

Also hier anderen eine intellektuelle Begrenztheit zu unterstellen, während du hier regelmäßig dermaßen deine kognitive Armut entblößt, ist wirklich fast schon wieder komisch.[/quote]

Hallo Herr Betriebsrat .... wäre es nur die Begrenztheit gewesen ... hätten wir den guten Willen zählen lassen ... leider ist viel schlimmer als das!

[Reaktor07]

10 x soviel Gewinn

20.000 Mitarbeiter. Gewinne auch im Jahr 2020!

Was macht der CEO?
https://www.heise.de/news/Booking-com-trennt-sich-von-tausen…

Er ist halt kein looossserrr Eberl in einer Looooossseeerrrr Genossenschaft, wo die Aktionäre für die Genossen da sind.

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.714.489 von Cutter_Slade am 01.05.24 16:50:07

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von Tomtom10: ...

Also hier anderen eine intellektuelle Begrenztheit zu unterstellen, während du hier regelmäßig dermaßen deine kognitive Armut entblößt, ist wirklich fast schon wieder komisch.

https://www.n-tv.de/wissen/Dunning-Kruger-Effekt-wenn-Dumme-…

"Sie waren schlichtweg nicht in der Lage, die eigene Inkompetenz zu bemerken und auch nicht dazu, die Kompetenz von Menschen mit mehr Fachwissen zu erkennen - und anzuerkennen."

"Der Dunning-Kruger-Effekt mag manche Karriere stützen - für den Betroffenen bedeutet er auch eine Falle: Wer sich schon für allwissend hält, nutzt seltener Chancen, sich weiterzubilden. Und er wertet andere häufiger ungerechtfertigt ab."

Für denjenigen selbst, wenn er sich nach Google-Recherche eine medizinische Diagnose stellt oder nach drei Lehrvideos für den neuen Börsenexperten schlechthin hält.

Erinnert mich an eine Truppe, die sicher ist, es besser zu wissen als die SG und viele HF ... loooool ... das ist die Regel, man sieht es bei den anderen ... eigentlich leidet man selber darunter ...

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.715.080 von Reaktor07 am 01.05.24 18:54:40

Zitat von Reaktor07: [Für denjenigen selbst, wenn er sich nach Google-Recherche eine medizinische Diagnose stellt oder nach drei Lehrvideos für den neuen Börsenexperten schlechthin hält..

Erinnert mich an eine Truppe, die sicher ist, es besser zu wissen als die SG und viele HF ... loooool ... das ist die Regel, man sieht es bei den anderen ... eigentlich leidet man selber darunter ...

Aber hier lässt doch nur einer den Experten (für Unternehmensführung) heraushängen... (ok, richtig, es sind zwei).

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.712.959 von Cutter_Slade am 01.05.24 11:05:12

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von Winfix: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/erste-schaetzungen…

Der Analyst liegt schon mal ziemlich gut. Persönlich sehe ich den Umsatz in Q2 bei mindestens 3,6 Mrd und die EPS jedenfalls unter -0,50.

Das Problem ist, dass der Analyst wahrscheinlich eine andere Kennziffer meint als du. Soweit ich das verfolgt habe (zumindest bei Alster), bezog sich die Analystenschätzung immer auf das den TUI-Aktionären zustehende Ergebnis, während ihr hier mehrfach auf das Konzernergebnis referenziert habt (und den Unterschied kann man nicht vernachlässigen, da gebe ich dlg Recht).

Wenn ich mal meine aktuell Schätzungen in den Raum werfen darf: Umsatz 3,56 Mrd. EUR; EBT -236 Mio EUR, Konzernergebnis -200 Mio EUR = -0,40 EUR/Aktie, nach Minderheiten -0,50 EUR/Aktie.

Im übrigen, weil dlg sich mal so darauf berief, dass die Analysten (Alster) das Ergebnis in 2022/2023 so gut vorhergesagt hätten: man rechnet in 2023/2024 mit nur einer minimal besseren Brutto- und EBITDA-Marge als 2022/2023 (zumindest in der mir bekannten Schätzung aus Dezember 2023), während TUI im 1. Quartal ca. 3%-Punkte über dem Vorjahr lag.
Man kann das mal über die ganzen Jahre so verfolgen und dann aus dem Vergleich der jeweiligen Quartalsumsätze und der Bruttomargen auch hochrechnen. Allein aus der Tatsache, dass TUI in jedem Quartal deutlich über dem Vorjahr liegen wird (auch in Q3 und Q4, sonst kommt man für das Gesamtjahr nicht auf +10%), folgt eine Verbesserung der Brutto- / EBITDA-Marge gegenüber der Alster-Schätzung (*). Das ist - sofern keine neuen Katastrophen dazwischen kommen - ganz einfache Mathematik, da werden die Analysten nachziehen (müssen).

(*) Das ist auch erst einmal logisch: eine verbesserte Auslastung führt zu einer besseren Verteilung der Fixkosten und höherer Rentabilität. Natürlich ist der Effekt in den ersten beiden Quartalen am höchsten und nutzt sich ab (Frage ist, ab wann er sich ins Gegenteil verkehrt, wenn eine höhere Nachfrage zum verstärkten Fremdeinsatz z.B. von Flügen führt, weil man selbst in der Flotte ja Kostenoptimierung betrieben hat. Das ist dann ein Optimierungsproblem, das man bei den vielen Unbekannten und für Jahre im Voraus nur näherungsweise lösen kann).

Mir wäre aber lieber, es würde jemand hierauf eingehen - daher hole ich's nochmal hoch, bevor es untergeht.

[Ken_Ken]

Prima wir brauchen keine Hotels Reiseführer Busse Flugzeuge und Schiffe und das ganze teure Zeug mehr sondern nur noch nen Internetportal das ne Vermittlungsgebühr kassiert und Puff ist die Reise da...

Danke das ich von dem großen Propheten wieder lernen konnte.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.712.959 von Cutter_Slade am 01.05.24 11:05:12

Zitat von Cutter_Slade: Im übrigen, weil dlg sich mal so darauf berief, dass die Analysten (Alster) das Ergebnis in 2022/2023 so gut vorhergesagt hätten: man rechnet in 2023/2024 mit nur einer minimal besseren Brutto- und EBITDA-Marge als 2022/2023 (zumindest in der mir bekannten Schätzung aus Dezember 2023), während TUI im 1. Quartal ca. 3%-Punkte über dem Vorjahr lag.
Man kann das mal über die ganzen Jahre so verfolgen und dann aus dem Vergleich der jeweiligen Quartalsumsätze und der Bruttomargen auch hochrechnen. Allein aus der Tatsache, dass TUI in jedem Quartal deutlich über dem Vorjahr liegen wird (auch in Q3 und Q4, sonst kommt man für das Gesamtjahr nicht auf +10%), folgt eine Verbesserung der Brutto- / EBITDA-Marge gegenüber der Alster-Schätzung (*). Das ist - sofern keine neuen Katastrophen dazwischen kommen - ganz einfache Mathematik, da werden die Analysten nachziehen (müssen).

Noch eine Ergänzung: dabei muss man berücksichtigen, dass letztes Jahr noch ein a.o. Gewinn aus einem Beteiligungsverkauf enthalten war. D.h. optisch wird die Verbesserung der EBITDA-Marge mit (nach meiner derzeitigen Kalkulation) 90 bp nicht so deutlich ausfallen, operativ aber auf jeden Fall nochmal ca. 50 bp mehr.

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.715.608 von Ken_Ken am 01.05.24 21:12:20

Zitat von Ken_Ken: Prima wir brauchen keine Hotels Reiseführer Busse Flugzeuge und Schiffe und das ganze teure Zeug mehr sondern nur noch nen Internetportal das ne Vermittlungsgebühr kassiert und Puff ist die Reise da...

Danke das ich von dem großen Propheten wieder lernen konnte.

Wenn man sonst nichts besonders kann, muss man die Drecksarbeit doch machen ... so sieht es aus !

[tallyman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.714.891 von Reaktor07 am 01.05.24 18:06:27

Looser

Zitat von Reaktor07: 20.

Er ist halt kein looossserrr Eberl in einer Looooossseeerrrr Genossenschaft, wo die Aktionäre für die Genossen da sind.

Ich lese hier jetzt seit geraumer Zeit mit, ca seit 08/,09/2023.
Es gab weder von dir noch muhlan ein Beitrag mit Input, mit dem man was anfangen kann, sorry
Immer das gleiche Rumgeheule über den Vorstand
Die wirklichen looser seid wohl eher ihr beiden..
Tui ist ein seriöses Unternehmen, der Vorstand ist seriös, und die abgelieferte Arbeit ist seriös. Was allein zählt sind die Zahlen, ich brauche niemand, der für bessere Kurse trommelt, die kommen von allein.
Ihr könnt euer Glück bei Musks Tesla oder bei Atos probieren....
Schönen Rest-1.Mai !

[Ivumentum]

Endlich mal ein Hirn👍

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.715.878 von tallyman am 01.05.24 22:02:09

Zitat von tallyman:

Zitat von Reaktor07: 20.

Er ist halt kein looossserrr Eberl in einer Looooossseeerrrr Genossenschaft, wo die Aktionäre für die Genossen da sind.

Ich lese hier jetzt seit geraumer Zeit mit, ca seit 08/,09/2023.
Es gab weder von dir noch muhlan ein Beitrag mit Input, mit dem man was anfangen kann, sorry
Immer das gleiche Rumgeheule über den Vorstand
Die wirklichen looser seid wohl eher ihr beiden..
Tui ist ein seriöses Unternehmen, der Vorstand ist seriös, und die abgelieferte Arbeit ist seriös. Was allein zählt sind die Zahlen, ich brauche niemand, der für bessere Kurse trommelt, die kommen von allein.
Ihr könnt euer Glück bei Musks Tesla oder bei Atos probieren....
Schönen Rest-1.Mai !

Und ein neues Mitglied im Club der Vorstandsverteidiger mit einem guten Start in dem gleich Beleidigungen rausgehauen werden. Aber verständlich, wenn man keine wirklichen Argumente hat, um die Leistung des Vorstands in Sachen Shareholder Value zu verteidigen.

Und das pomadige Verhalten von Herrn Ebel als seriös zu bezeichnen ist Komik pur.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.715.944 von Ivumentum am 01.05.24 22:10:18

Zitat von Ivumentum: Endlich mal ein Hirn👍

Schenks dem Ebel

[breitlings]

Eine Tui wird mit der richtigen Strategie immer einen Platz im Reisegeschäft haben.
Die Marke ist jedem bekannt, und das wird bei neuen und ähnlichen Geschäftsmodellen deutlich helfen

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.714.891 von Reaktor07 am 01.05.24 18:06:27

DAS wird die Qualität mit Sichereit weiter verschlechtern

Zitat von Reaktor07: 20.000 Mitarbeiter. Gewinne auch im Jahr 2020!

Was macht der CEO?
https://www.heise.de/news/Booking-com-trennt-sich-von-tausen…

Er ist halt kein looossserrr Eberl in einer Looooossseeerrrr Genossenschaft, wo die Aktionäre für die Genossen da sind.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.716.604 von mbpoll am 02.05.24 07:38:36

Zitat von mbpoll:

Zitat von Reaktor07: 20.000 Mitarbeiter. Gewinne auch im Jahr 2020!

Was macht der CEO?
https://www.heise.de/news/Booking-com-trennt-sich-von-tausen…

Er ist halt kein looossserrr Eberl in einer Looooossseeerrrr Genossenschaft, wo die Aktionäre für die Genossen da sind.

Mag sein, aber Booking wird trotzdem weiter Kohle schaufeln während TUI mit Mickermargen arbeitet. Die meisten Leute sind am Ende leider nicht bereit TUI Preise zu bezahlen, sondern gehen lieber über Booking auch mit dem Risiko, dass der Kundenservice vermeintlich schlechter ist.

[dlg]

NCL hat gestern nicht mit den Zahlen überzeugt, Kurs hat ca. 15% verloren.


Cutter, danke für Deine Schätzung, nur kurze Rückmeldung:
- Meine Aussage, dass die Analysten gut gelegen haben, bezog sich hauptsächlich auf das Jahr 2023; dort lagen die mE bei jedem Q-EBIT max 10-20 Mio daneben; und das habe ich erwähnt im Zusammenhang mit dem üblichen Analysten-Bashing und weil hier Foristi unterwegs waren, die bei jeden anstehenden Q-Zahlen bis zu 200 Mio mehr als der Konsensus erwartet haben; aber: in Q1-2024 lagen die ca. 100 Mio Euro beim EBIT daneben, das passiert also auch mal
- Ich würde mich nur auf das EBIT konzentieren (der EpS Vergleich mit dem Vorjahr ist sowieso durch die KE verzerrt; das war im Artikel nicht adjustiert)
- Beim underlying EBIT erwarte ich mehr: in Q2-2023 hatte TUI -242 Mio berichtet und das Kreuzfahrtgeschäft läuft dieses Jahr besser; ich hoffe hier auf eine -1xx Mio Zahl


Mtyp, danke für Dein gutes Posting. Da Du schriebst „Korrigiert mich gerne“, nachfolgend die Punkte, bei denen ich anderer Meinung bin.

Dass die Kursausschläge mit Knock Out Zertifikaten zusammenhängen ist in meinen Augen absoluter BS, wenn ich das mal so offen schreiben darf. Das war mal die General-Ausrede eines jeden Kursverlustes vor 10-15 Jahren in den Foren und mich wundert es, dass diese Mär immer wieder hochkommt. Wir reden hier von einem Unternehmen mit mehreren Milliarden MarketCap und der Kurs ist seit zig Jahren eine einzige Enttäuschung. Wie sollen die paar Retail-Zertifikate, die vllt da draußen sind, den Kurs dauerhaft beeinflussen?

Zum Thema „bei TUI nicht eine! negative Nachricht“: Rettung/Kapitalausstattung FTI; Nahostkonflikt, der zum Ausfall und Umrouten einiger Kreuzfahrten geführt hat; Waldbrände letztes Jahr; weiterhin recht hohe Zinsbelastung von 0,4 Mrd. p.a. trotz 1,5 Mrd. Kapitalerhöhung im letzten Jahr; Ölpreisanstieg, geopolitische Unruhen, etc. Ist also nicht ganz so, dass es hier nichts Negatives gibt.

Zu anderen Punkten:
- Die Verschuldung mE nicht hoch – zum Jahresende wird Leverage Net Debt/EBITDA bei unter 1.0x liegen.
- „Die Quartalszahlen stets über Analystenniveau.“ Ist mE nicht zutreffend; in Q1-2023/24 ja, aber in 2022/23 waren die Zahlen immer im Rahmen der Erwartungen
- KGV niedrig/seriöse Aktie: ich kenne Deine Definition von seriös nicht, aber hier ist immer noch ein russ. Oligarch der größte Aktionär und TUI benötigt weiterhin eine Linie der KfW und darf somit keine Dividenden zahlen; ohne die beiden Faktoren wäre die Aktie wohl noch seriöser


DrJoS, selbstverständlich hast Du aktuell keine Position, Kurs ist ja gefallen. Erst wenn der Kurs wieder (stark) gestiegen ist, werden wir zu hören bekommen, dass Du vorher zu Tiefstkursen eingestiegen warst.


Muhlan, bei dem Verkauf von Marella (bzw. Einbringung in das JV) oder den Verkauf des gesamten JV Anteils – mit gleichzeitigem Exklusiv-Vermarktungsvertrag für 10/20 Jahre für TUI – hast Du meine absolute Zustimmung. Schuldenreduzierung, besseres Rating, Dividenden- und ARP Fähigkeit geschaffen, Switch Richtung Asset Light und Buchungsportal, weg vom Anti-ESG-Kreuzfahrtgeschäft; das Geschäft wird bei RCL wesentlich höher bewertet als als Unternehmensteil im TUI Konglomerat. Gibt mE viele Gründe.

Bei Deinen anderen Postings letzte Woche verstehe ich weiterhin nicht, warum Du nicht zwei TANs zückst, TUI verkaufst und Tesla kaufst. Kostet Dich 37 Sekunden, wenn Du Dir Zeit lässt. Du hast Deinen Wunsch-CEO, vllt auch eine bessere Performance im Depot und sparst Dir 20 Postings pro Woche. Was hindert Dich?


Zu dem üblichen Theater „D&D kämpfen gegen den Rest des Forums“: sehr ermüdend, wirklich. Mag sein, dass die beiden wirklich die besseren/besten Manager sind, aber nur leider noch nicht vom Aufsichtsrat entdeckt/bestellt wurden. Aber diese Management-Fähigkeiten erstrecken sich nachweisbar nicht auf die Fähigkeit, das eigene Depot zu managen. Sonst hätte man sich nicht über die letzten 10-20 Jahre diese Underperformance eingelockt.

[Winfix]

Hat hier jemand wirklich verstanden, auf welcher Grundlage und wie berechnet die minority interests ermittelt werden? Habe dazu bei TUI nichts gefunden.

[muhlan]

Was für eine Gurken Aktie. Was ist denn heute die Ausrede? NCL? Die guten Zahlen von RCL haben die TUI Aktie ja auch nicht interessiert. Und das Thema Nahost Konflikt war ja angeblich Schuld am Kurssturz on 8 € auf unter 7 €, das sich die Lage aber wieder beruhigt hat, hat nicht zu einer Kurserholung bei der TUI Aktie geführt.

Diese ganzen Versuche, externe Faktoren als Grund für die miserable Kursperformance zu suchen, greifen nicht, es ist offensichtlich, dass der genossenschaftlich orientiere Ebel kein Vertrauen bei Investoren genießt, da er jederzeit bereit ist, sein eigenes Ego über die Belange der Aktionäre zu stellen. Leider hat die TUI zu viele Aktionäre, die mit sich Schlitten fahren lassen, ein aktivistischer Investor ist bitter nötig bei TUI,

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.717.273 von Winfix am 02.05.24 09:18:13

Zitat von Winfix: Hat hier jemand wirklich verstanden, auf welcher Grundlage und wie berechnet die minority interests ermittelt werden? Habe dazu bei TUI nichts gefunden.

Jede Konzerngesellschaft, also auch die, an denen TUI nicht zu 100% beteiligt ist, macht ihren Einzelabschluss. Wenn TUI zu 60% kapitalbeteiligt ist, gehören ihr 60% des Gewinns, die restlichen 40% den anderen "Minderheiten"anteilseignern. Usw. usf.
Zum Schluss wird "aufaddiert", ggf. noch um Konsolidierungseffekte bereinigt (da es ja meist auch Zwischenumsätze zwischen den verschiedenen Gesellschaften innerhalb TUI's gibt).
Das kann man von außen schlecht "berechnen", nur schätzen.

[Mtyp]

Danke dlg für dein Posting.
Bei den Hebelprodukten wollte ich nicht die Mär von bösen Shorties, die Schuld an Allem haben, wieder aufwärmen. Ich glaube jedoch, dass Viele auf einen raschen Kurssprung spekulieren, auch gehebelt und dass deswegen vermeitlich unbedeutende neg. Nachrichten zu überproportionalen Abverkäufen führen. Ich erinner an die letzten Quartalszahlen, wo die Angst, dass brit. Investoren jetzt verkaufen, die guten Quartalszahlen niviliert haben. Der Nahostkonflikt macht sicherlich Sprit teuer und einige WOchen Kreuzfahrt im west MM zunichte, aber über 15 % Kursverlust ist da zuviel. Eine Aktie, die viel Interesse erhält, verhält sich nunmal anders als eine, die niemand auf dem Schirm hat.
Zur Verschuldung muss man den Vorstand loben, Kapitalerhöhungen sind in Hochzinszeiten Fremdkapital vorzuziehen, weil ich erstere nicht mit 6,5 % abbezahlen muss. Die Zinsbelastung ist tatsächlich ein Problem.
Ein aktivistischer CEO bei einem Unternehmen was Reisebüros, Kreuzfahrtschiffe, eine Fluggesellschaft betreibt, wie soll das gehen? Tui ist von der Unternehmensstruktur ein Elefant, die Strategie ist in allen Urlaubssegmenten vertreten zu sein und dort zu wachsen, wo es langfristig Potential gibt. Das kann der Vorstand entweder gut oder schlecht machen. Wer keine Elefanten mag, der ist sicher bei Booking oder Airbnb besser aufgehoben.

[Ken_Ken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.717.888 von Mtyp am 02.05.24 10:34:10

Booking und TUI-Margen vergleichen ist wie Äpfel und Kühlschränke vergleichen.

Bei Booking ist nur deren Vermittlungsmarge in der Umsatzstatistik - bei TUI ist der Gesamtreisepreis, auch wenn sie einen externen Flug und ein externes Hotel verkauft haben und eigentlich nur eine Vermittlungspauschale kassieren. Nur wenige Geschäfte bei TUI sind reine Kommissionsgeschäfte zur Zeit.

Standard-Rate bei Booking ist 15%, die die EBIT-Marge ist bei 25% ausgewiesen (Nur die Kommission hier!). Auf den Gesamtreisepreis gerechnet sind das 3,75% - also auch in dem Bereich in dem sich TUI bewegt. Nur anders bilanziert so das es besser aussieht.

Man darf auch nicht vergessen das der Gesamtumsatz von Reisen bei Booking wesentlich höher als bei TUI ist wenn man den absoluten Gewinn vergleichen will.

[todi1]

Ich weiss nicht warum im Tui Forum über Booking Vergleich geht Diskussion? Aber dann vergleichen mal objektiv:
Mich als Investor interessiert in erster Reihe: die Totalrendite auf mein investiertes Geld.
Booking: 1% Dividende+ 10% Wachstum (FCF nur 7%)+ 5% (P/E Expansion)= 16% CAGR.
TUI: 12% Wachstum+ 18% (P/E Expansion)= 39% CAGR.
TDarum investiere ich in TUI und nicht in Booking.
Die Zahlen lügen nicht.

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.718.191 von todi1 am 02.05.24 11:13:31

39=30% korrigiert

[Bayerjuwel70]

@todi:Ihr müsst doch realistisch sein! Die Mehrheit der Aktionäre sitzen auf über 90 % Verluste. Hier kann man nur kurzfristig zocken. Hab ich während Corona gemacht und 32.800 Gewinn realisiert.

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.718.491 von Bayerjuwel70 am 02.05.24 11:55:48

Ich bin absolut realistisch. Ich rechne , analysiere und investiere. Zocken ist kurzfristig. Das interessiert mich nicht.
Und ja die Altaktionäre sind im Minus.
Aber ich habe die nächsten Jahren gerechnet.

[Bayerjuwel70]

Toni, mit welchem Kurs bist du aktuell unterwegs?

[Ken_Ken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.718.491 von Bayerjuwel70 am 02.05.24 11:55:48

De-Fakto war die Firma durch Corona pleite und wurde durch die vielen KE neu kapitalisiert. Insofern sind die 10% Restwert die Altaktionäre noch haben ein Bonus. Die ganze Zeit durch Corona halten erfordert wirklich Mut - normalerweise sollte irgendwo der persönliche Stop-Loss liegen.
Ich habe Aktien schon wegen weniger schlimmen Geschäftsumfeld-Änderungen verkauft - ja auch als Langfristinvestor muß man immer wieder seine Investments überprüfen, genau wie ein Unternehmer. Und halt notfalls auch mal einen Verlust schlucken.

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.718.695 von Ken_Ken am 02.05.24 12:25:21

Richtig. Man soll die Bewertung und Renditenrechnungen nach jedem Q Bericht wieder neu rechnen.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.711.519 von matjung am 30.04.24 22:48:13

Zitat von matjung:

Zitat von matjung: ...
Bodenbildung zwischen 6,5 und 6,9 mit Chance nach oben und Risiko nach unten.

Kurse haben nicht immer etwas mit Shorties oder Knockout emittierenden Banken zu tun.
Manchmal ist es öde Charttechnik mit ihren Kauf und Verkaufssignalen.
Ohne neue Fundamentals dürfte es schwierig werden, den Kurs über die 7 zu bekommen.
Der Kurs fiel unter die 100 Tage Linie.

Im Kaffeesatz lesen bin ich jetzt selbst gespannt, ob die 6,5 hält.
Bei der Stimmung im Forum, könnte sie halten.
Wer verkaufen wollte, hat verkauft, oder muss noch jemand?
Bei Lufthansa haben die Streiks das Ergebnis belastet.
Ob das bei TUI ergebnisneutral ist?
Ich denke, die Stunde der Bullen ist noch nicht gekommen.

[8-lagig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.718.746 von matjung am 02.05.24 12:32:57

Zitat von matjung: Bei Lufthansa haben die Streiks das Ergebnis belastet.
Ob das bei TUI ergebnisneutral ist?
Ich denke, die Stunde der Bullen ist noch nicht gekommen.

Bin ja auch etwas auf Fraport geschwenkt. Hatte unten einen Link zu den Verkehrszahlen Fraport und Hannover (Tuifly Base) gepostet.
So extrem wie zu vermuten hat der Streik andere "nicht LH Flüge" nicht belastet. Jedenfalls offensichtlich nicht TUI und nicht die gesamten Verkehrszahlen.

Die LH wird es stärker getroffen haben. Bei den Streiks muss man daher differenzieren, LH Personal Streiks und Sicherheitspersonal.

https://www.fraport.com/de/investoren/verkehrszahlen.html

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/456103/umfrag…

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.718.854 von 8-lagig am 02.05.24 12:50:25

Ich denke dabei an Kunden mit Lufthansa Flug.

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.717.462 von muhlan am 02.05.24 09:36:41

Zitat von muhlan: es ist offensichtlich, dass der genossenschaftlich orientiere Ebel kein Vertrauen bei Investoren genießt, da er jederzeit bereit ist, sein eigenes Ego über die Belange der Aktionäre zu stellen.

Executive Summary. Wobei es dem Ebel nicht um seig Ego geht (ich schätze ihn relativ ego-frei). Es geht ihm um seine Position und sein Geld. Nicht die Aktionäre haben ihn geholt und halten ihn in seinem Posten sondern die Genossen (Politik, AR und BR).

[8-lagig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.719.559 von matjung am 02.05.24 14:52:27

Zitat von matjung: Ich denke dabei an Kunden mit Lufthansa Flug.

Die LH hat es ja doppelt , ähem, dreifach schwer getroffen. Erst die Streiks dann der exorbitante Tarifabschluss von bis zu kumulierten 18%.
Plus der irre Tarifabschluss für die Piloten aus Herbst 2023. (Plus 25-50% bis Ende 2026 )



Das muss in 2024 ff. erst mal wieder rein kommen.

[Ken_Ken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.718.731 von todi1 am 02.05.24 12:30:17

Wenn die Regierung plötzlich den Tourismus verbietet - und die Zeit nicht absehbar ist - muss ich nicht erst bis zum Quartalsbericht warten um zu wissen das das eine Katastrophe gibt...

Und man muss auch differenzieren - waren die Zahlen nicht so gut weil es eine Naturkatastrophe gegeben hat oder hat man Anteile an die Konkurrenz verloren. Bei letzterem gehen die roten Lampen an...

[keks911]

leider Bezahlschranke, kann jemand den lesen?

Certares-Konsortium erwirbt Schulden der FTI Group


https://www.fvw.de/touristik/veranstalter/corona-hilfen-cert…

[keks911]

erledigt:

https://www.reisevor9.de/inside/certares-uebernimmt-fti-schu…

[8-lagig]

https://www.reisevor9.de/inside/certares-uebernimmt-fti-schu…

[muhlan]

Und da haben wir den Schuldenschnitt bei FTI durch die Hintertür und LH und TUI sind die Deppen, weil sie alles brav zurückgezahlt haben

https://www.fvw.de/touristik/veranstalter/corona-hilfen-cert…

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.720.327 von Ken_Ken am 02.05.24 16:51:36

Differenzieren ist Grund bei Analysis. Und Q Bericht Neubewertung natürlich bei normaler Lage nicht in Ausnahmesituation (Corona).

[mbpoll]

Certares übernimmt nun laut FTI die Verbindlichkeiten vom WSF. Möglicherweise gewährt das bundeseigene Kreditinstitut dem Investor dabei einen Abschlag, um sichergehen zu können, dass zumindest der größte Teil des geliehenen Geldes wieder hereinkommt.

https://www.reisevor9.de/inside/certares-uebernimmt-fti-schu…

[8-lagig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.720.576 von muhlan am 02.05.24 17:30:13

Zitat von muhlan: Und da haben wir den Schuldenschnitt bei FTI durch die Hintertür und LH und TUI sind die Deppen, weil sie alles brav zurückgezahlt haben

https://www.fvw.de/touristik/veranstalter/corona-hilfen-cert…

So dumm wie die Regierung einige Entscheidungen und Gesetze strickt, kann es nicht sein dass TUI in dem Fall gerichtlich intervenieren könnte ?
(Subvention von Mitbewerber ? ) Kenne mich da nicht aus.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.720.690 von 8-lagig am 02.05.24 17:45:25

Zitat von 8-lagig:

Zitat von muhlan: Und da haben wir den Schuldenschnitt bei FTI durch die Hintertür und LH und TUI sind die Deppen, weil sie alles brav zurückgezahlt haben

https://www.fvw.de/touristik/veranstalter/corona-hilfen-cert…

So dumm wie die Regierung einige Entscheidungen und Gesetze strickt, kann es nicht sein dass TUI in dem Fall gerichtlich intervenieren könnte ?
(Subvention von Mitbewerber ? ) Kenne mich da nicht aus.

Kenne ich mich auch nicht aus, aber verpflichtet wäre der Vorstand solche Ansprüche zumindest rechtlich prüfen zu lassen

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.720.783 von muhlan am 02.05.24 17:58:37

Zitat von muhlan:

Zitat von 8-lagig: ...

So dumm wie die Regierung einige Entscheidungen und Gesetze strickt, kann es nicht sein dass TUI in dem Fall gerichtlich intervenieren könnte ?
(Subvention von Mitbewerber ? ) Kenne mich da nicht aus.

Kenne ich mich auch nicht aus, aber verpflichtet wäre der Vorstand solche Ansprüche zumindest rechtlich prüfen zu lassen

Er müsste auch die Möglichkeiten einer Schadenersatzklage gegen die Bundesrepublik prüfen lassen und zwar ernsthaft ... aber er ist zu winzig klein für seine eigentlichen Aufgaben ... !!

Ich wünschte mir die Sawiris bei TUI ... ich weiss was die erste Entscheidung gewesen wäre.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.720.690 von 8-lagig am 02.05.24 17:45:25

wir können mit Sicherheit davon ausgehen, dass die Anwälte von TUI und LH intervenieren werden, falls es dafür eine Basis gibt. Niemand hier im Forum kann das beurteilen und schon gar nicht die kleinen Leuchten, die wieder mal am lautesten schreien, ohne jeglichen Sachverstand. Insgesamt scheint das nach meiner Meinung eher eine politische als rechtliche Angelegenheit zu sein. FTI ist nun mal in Bayern beheimatet.

[Reaktor07]

Eberl, Kiep und Zetsche

waren sehr stolz darauf die Wucherzinsen bezahlt zu haben ... der Bund wurde mit (effektiv) ca. 16 Euros pro Aktie herausgekauft.

Die Looooosssseeeerrrr verkauften das für Verhandlungserfolg und Spitzenleistung ... man sieht gerade wie weit dieser Truppe von dem Level sind .

Wer solch eine Spitze bestellt ... musste eigentlich die Kosten tragen ... nur bei TUI bestellt die Politik und der BR und bezahlen tun die Aktionäre.

[todi1]

Ich habe TUI Wochenchart geschaut und es ware morgen noch "nötig" ein Rückfall bis 6,45 und danach die Steigerung beginnen.

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.718.647 von Bayerjuwel70 am 02.05.24 12:17:26

Zitat von Bayerjuwel70: Toni, mit welchem Kurs bist du aktuell unterwegs?

5,50

[Bayerjuwel70]

@ todi: top! Da bist du fast der Einzige Tui Aktionär der im Plus ist. Gratulation!

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.722.160 von Bayerjuwel70 am 02.05.24 22:09:38

Zitat von Bayerjuwel70: @ todi: top! Da bist du fast der Einzige Tui Aktionär der im Plus ist. Gratulation!

Ich denke 8 lagig und eipaar Andere hier im Forum sind auch im Plus.

[Ken_Ken]

Mein Einstieg ist bei 5,35 gemittelt. Der Rücksetzer ist ärgerlich, klar aber nicht schlimm.

[tallyman]

Einstiegskurs

Liegt bei mir bei 5,50

[8-lagig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.722.187 von todi1 am 02.05.24 22:14:44

Zitat von todi1:

Zitat von Bayerjuwel70: @ todi: top! Da bist du fast der Einzige Tui Aktionär der im Plus ist. Gratulation!

Ich denke 8 lagig und eipaar Andere hier im Forum sind auch im Plus.

Hab nur noch Restbestand Aktien, ca. 5,50 Einstieg, ansonsten Derivat, K.O. bei 4,80 Euro

[8-lagig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.722.043 von todi1 am 02.05.24 21:47:56

Zitat von todi1: Ich habe TUI Wochenchart geschaut und es ware morgen noch "nötig" ein Rückfall bis 6,45 und danach die Steigerung beginnen.

Ich erwarte (aus der Erfahrung raus) auch ein Hochlaufen, ca. ab Mitte nächster Woche, soft bis zu den Q-Zahlen.
Dann kommt das Ü-Ei - was hatte die Puppe im Frühjahr im Bauch ? Next Step: MDax.

[8-lagig]

Was zur Hölle

ist bloß an den 6,66 Euro dran ?
Haben alle Trader einen Tremor auf der Tastatur ?

[Akzienbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.723.219 von 8-lagig am 03.05.24 08:34:38

Vielleicht assoziieren manche den Vorstand mit dem Teufel in Person

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.722.898 von 8-lagig am 03.05.24 07:30:16

Das wird ein Ü-Ei par excellence, getrieben im wesentlichen durch die starke Ergebnisverbesserung bei Märkte & Airlines. Ich geb mal eine, wie immer optimistische Schätzung ab. Q2 2024 estimate (Q2 2023 Ist).
Umsatz 3,7 bis 3,9 Mrd. (3,15 Mrd.)
Ebit -90 bis -120 Mio. ( -248 Mio)
Konzernergebnis nach minority interests -210 bis -240 Mio. ( -364 Mio.)
EPS -0,41 bis -0,47 Euro (- 1,26 Euro).

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.723.243 von Akzienbaer am 03.05.24 08:41:08

Zitat von Akzienbaer: Vielleicht assoziieren manche den Vorstand mit dem Teufel in Person

Wenn der Teufel ne bräsige Einstellung zum Shareholder Value hat dann schon

[carfal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.723.219 von 8-lagig am 03.05.24 08:34:38

Ich habe das schon mal erlebt bei einer Biotech Aktie, da wurde der Kurs auch öfters auf die 6,66 gestellt oder sonstige Schnapszahlen. Am Ende wurde die Firma für über 20 € verkauft, worauf spekuliert wurde.

TUI wird wohl eher nicht verkauft werden, anscheinend wird aber trotzdem der Deckel draufgehalten, irgendwann wird dieser wegfliegen.

Zitat von 8-lagig: ist bloß an den 6,66 Euro dran ?
Haben alle Trader einen Tremor auf der Tastatur ?

[8-lagig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.723.345 von Winfix am 03.05.24 08:57:45

Zitat von Winfix: Das wird ein Ü-Ei par excellence, getrieben im wesentlichen durch die starke Ergebnisverbesserung bei Märkte & Airlines. Ich geb mal eine, wie immer optimistische Schätzung ab.

Im Grunde bin ich bei dir und deiner Schätzung.

Mich interessieren vor Allem die Zahlen der Kreuzfahrt-Gelddruckmaschine - wie ich verstanden habe, gehen die aber erst per Anno on Top ?
Die gingen ja prozentual betrachtet bei dem letzten Quartal durch die Decke.
Musement dito, da werden die Scheine auch gedruckt.

[Akzienbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.725.148 von 8-lagig am 03.05.24 12:39:49

Wenn das Ebit bei -160 Mio. liegt, ist das Jahresziel des Ebits ja bereits erreicht und der Sommer steht erst an. ( Voraussetzung sind keine Katastrophen) Wobei man im Sommer sicher nicht mehr so stark wachsen wird, wie in den Wintermonaten

[Winfix]

Das hat "Geschmäckle"! Hütchenspiel mit FTI-Schulden?
Lindner will in der Tat FTI Schulden nicht erlassen, auch nicht teilweise. Da er aber wohl nicht davon ausgeht, dass FTI den vollen Betrag rückzahlen kann, ist er wohl gewillt, die Forderungen an Dritte zu verkaufen. Dieses Verfahren ist bei risikobehafteten Forderungen durchaus üblich. Kommt jetzt darauf an, wer die Forderungen zu welchem Preis kauft. Letztendlich ist es aber durchaus denkbar, dass unterm Strich ein Schuldenschnitt resultiert. Rechtlich angreifbar, wie bekannte Foristen gestern bereits krakeelten, wäre das Verfahren wohl nicht.

[Kleinvisionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.726.342 von Winfix am 03.05.24 15:11:54

Also ich lese den Deal ganz anders. BMF hat nicht die Forderung verkauft, sondern der US-Investor übernimmt die Schulden von FTI. BMF verzichtet nicht auf die Rückforderung auch von einem Schnitt ist nicht mehr die Rede, das wurde ja abgelehnt. Trotzdem rechnet man ggf. mit Forderungsausfällen: Das verstehe ich eher so, dass man nicht weiß was der US-Investor mit den Schulden macht, verkauft er weiter, bringt er die in eine Gesellschaft ein, die dann insolvent geht? Weiß man alles mit, daher kann ein Teil ausfallen.

Im übrigen hätte man den US-Investor nicht an Bord gelassen und die Schulden nicht übernehmen lassen, wäre FTI wohl bald insolvent. Daher ist der Schritt auf Sicht der Gläubiger nachvollziehbar aus meiner Sicht

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.726.420 von Kleinvisionaer am 03.05.24 15:24:12

Zitat von Kleinvisionaer: Also ich lese den Deal ganz anders. BMF hat nicht die Forderung verkauft, sondern der US-Investor übernimmt die Schulden von FTI. BMF verzichtet nicht auf die Rückforderung auch von einem Schnitt ist nicht mehr die Rede, das wurde ja abgelehnt. Trotzdem rechnet man ggf. mit Forderungsausfällen: Das verstehe ich eher so, dass man nicht weiß was der US-Investor mit den Schulden macht, verkauft er weiter, bringt er die in eine Gesellschaft ein, die dann insolvent geht? Weiß man alles mit, daher kann ein Teil ausfallen.

Im übrigen hätte man den US-Investor nicht an Bord gelassen und die Schulden nicht übernehmen lassen, wäre FTI wohl bald insolvent. Daher ist der Schritt auf Sicht der Gläubiger nachvollziehbar aus meiner Sicht

Allen Ansichten und Interessen wurden dabei bedacht und berücksichtigt ... nur nicht die Interessen der TUI (ich meine der Investoren der TUI) ...
Jeder wie er aufgestellt ist ....

die Vorführung wird wohl nie enden ... es steht inzwischen 666:0 ... hhhh

[keks911]

Expedia shares fall as Vrbo weakness weighs on revenue forecast

https://www.xm.com/research/markets/allNews/reuters/expedia-…

ob das am Management liegt

[Kleinvisionaer]

Zitat von Reaktor07:

Zitat von Kleinvisionaer: Also ich lese den Deal ganz anders. BMF hat nicht die Forderung verkauft, sondern der US-Investor übernimmt die Schulden von FTI. BMF verzichtet nicht auf die Rückforderung auch von einem Schnitt ist nicht mehr die Rede, das wurde ja abgelehnt. Trotzdem rechnet man ggf. mit Forderungsausfällen: Das verstehe ich eher so, dass man nicht weiß was der US-Investor mit den Schulden macht, verkauft er weiter, bringt er die in eine Gesellschaft ein, die dann insolvent geht? Weiß man alles mit, daher kann ein Teil ausfallen.

Im übrigen hätte man den US-Investor nicht an Bord gelassen und die Schulden nicht übernehmen lassen, wäre FTI wohl bald insolvent. Daher ist der Schritt auf Sicht der Gläubiger nachvollziehbar aus meiner Sicht

Allen Ansichten und Interessen wurden dabei bedacht und berücksichtigt ... nur nicht die Interessen der TUI (ich meine der Investoren der TUI) ...
Jeder wie er aufgestellt ist ....

die Vorführung wird wohl nie enden ... es steht inzwischen 666:0 ... hhhh

Warum sollten BMF, FTI oder US-Investor an TUI denken?

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.726.420 von Kleinvisionaer am 03.05.24 15:24:12

Stimmt schon, was Du schreibst. Sieht aber so aus, als ob es einen neuen Stand geben könnte.

https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-ft…

[8-lagig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.726.483 von keks911 am 03.05.24 15:37:41

Ferienwohnungen

Zitat von keks911: Expedia shares fall as Vrbo weakness weighs on revenue forecast

https://www.xm.com/research/markets/allNews/reuters/expedia-…

ob das am Management liegt

Wer will die denn ?

Morgends aufstehen und Urlaub ohne Frühstücksbuffet ist doch nur was für Looser.

[8-lagig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.726.807 von Winfix am 03.05.24 16:25:51

Wenn das mal nicht hoch kocht.

Zitat von Winfix: Stimmt schon, was Du schreibst. Sieht aber so aus, als ob es einen neuen Stand geben könnte.

https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-ft…

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.726.690 von Kleinvisionaer am 03.05.24 16:07:02

Zitat von Kleinvisionaer:

Zitat von Reaktor07: ...

Allen Ansichten und Interessen wurden dabei bedacht und berücksichtigt ... nur nicht die Interessen der TUI (ich meine der Investoren der TUI) ...
Jeder wie er aufgestellt ist ....

die Vorführung wird wohl nie enden ... es steht inzwischen 666:0 ... hhhh

Warum sollten BMF, FTI oder US-Investor an TUI denken?

Die definitiv nicht (höchstens im Sinne von Ausplündern) ... aber die Leute, deren Hauptauftrag es wäre ... tun es noch weniger ...

[mbpoll]

Das Ganze beweist erneut, dass in Berlin ein Haufen korrupter Stümper am Werk sind. Will mal das Wort Verbrecher hier nicht benutzen!

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.726.483 von keks911 am 03.05.24 15:37:41

Zitat von keks911: Expedia shares fall as Vrbo weakness weighs on revenue forecast

https://www.xm.com/research/markets/allNews/reuters/expedia-…

ob das am Management liegt

Gerne hätte ich solche Luxus-Probleme, gerne auch mit 20% Kursverlusten ... von 50 auf 40 Euros ... ich würde es kommentarlos hinnehmen !

[Kleinvisionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.727.137 von mbpoll am 03.05.24 17:11:05

Ach komm über die TUI Coronarettung hast du dich damals auch nicht beschwert. Hätte man auch in die Insolvenz laufen lassen können. Assets hätten dann andere unter sich aufgeteilt. Viele kleine wurden nicht gerettet, da nicht so viel Publicity oder Arbeitsplätze auf dem Spiel standen.

[Kleinvisionaer]

Zitat von Reaktor07:

Zitat von keks911: Expedia shares fall as Vrbo weakness weighs on revenue forecast

https://www.xm.com/research/markets/allNews/reuters/expedia-…

ob das am Management liegt

Gerne hätte ich solche Luxus-Probleme, gerne auch mit 20% Kursverlusten ... von 50 auf 40 Euros ... ich würde es kommentarlos hinnehmen !

Natürlich würdest du das kommentarlos hinnehmen. Hast du ja auch bei jeder KE kommentarlos hingenommen.
Das große Erwachen kommt bei dir ja gerne mal verspätet

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.727.665 von Kleinvisionaer am 03.05.24 18:25:32

Zitat von Kleinvisionaer:

Zitat von Reaktor07: ...

Gerne hätte ich solche Luxus-Probleme, gerne auch mit 20% Kursverlusten ... von 50 auf 40 Euros ... ich würde es kommentarlos hinnehmen !

Natürlich würdest du das kommentarlos hinnehmen. Hast du ja auch bei jeder KE kommentarlos hingenommen.
Das große Erwachen kommt bei dir ja gerne mal verspätet

Bis auf die letzte waren die KEs berechtigt. Die Firma hatte auch einen CEO mit klarem Commitment zur Firma. Er hat immer alles vorgemacht.

Plötzlich wurde er rausgeekelt (Politik) und durch eine Söldner Truppe (Ja Sager) mit NULL Commitment ersetzt. Seitdem rebelliere ich gegen die Mafia und zwar zu recht.

[Maker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.726.807 von Winfix am 03.05.24 16:25:51

Zitat von Winfix: Stimmt schon, was Du schreibst. Sieht aber so aus, als ob es einen neuen Stand geben könnte.

https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-ft…

Das ist eine Sauerei!
Auch wenn es für Tui Aktionäre natürlich der beste Fall gewesen wäre, wenn FTI abgewickelt worden wäre, finde ich es gut, dass die Arbeitsplätze erhalten bleiben. Das aber die einen Schulden zurückzahlen müssen und die anderen durch einen Trick nicht, halte ich schon für eine grobe Ungerechtigkeit. Sowas darf es doch in einem Rechtsstaat nicht geben!

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.727.653 von Kleinvisionaer am 03.05.24 18:24:11

Zitat von Kleinvisionaer: Ach komm über die TUI Coronarettung hast du dich damals auch nicht beschwert. Hätte man auch in die Insolvenz laufen lassen können. Assets hätten dann andere unter sich aufgeteilt. Viele kleine wurden nicht gerettet, da nicht so viel Publicity oder Arbeitsplätze auf dem Spiel standen.

In meinen Augen war das Abzocke auf Grund eines Problems welches durch fehlerhafte Politik verschärft wurde!

[todi1]

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tui-abgetaucht-br…

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.728.559 von todi1 am 03.05.24 21:14:49

Bitte auf keinen Fall irgendwelchen Hinweisen von "Der Aktionär" achten, die haben bei rd.4,50 zum Verkauf geraten und bei 7,90 zum Kauf empfohlen ...

[Winfix]

Ein großer Sprung braucht einen festen Boden. Der sollte jetzt gefunden sein.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.729.201 von Winfix am 04.05.24 07:59:03

Zitat von Winfix: Ein großer Sprung braucht einen festen Boden. Der sollte jetzt gefunden sein.

Bei der TUI Aktie gibt es keine festen Böden nur feste Decken, durch die die Aktie aufgrund des fehlenden Vertrauens der Investoren in den genossenschaftlich orientierten Vorstand nicht kommt

[Bayerjuwel70]

@winfix

Ihr müsst einfach mal akzeptieren dass ihr auf das falsche Pferd gesetzt habt! Diese Aktie hat über 99,8 % an Wert verloren. Kein Vertrauen bei Investoren, hochverschuldet! Ihr werdet immerwieder um neues Geld gefragt, es gibt doch soviele andere tolle Unternehmen. Aber warum TUI ???? Für ein Zock zwischendurch okay, aber kein Langfristinvestment!

[Gufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.729.327 von Bayerjuwel70 am 04.05.24 08:35:24

wann stand TUI über 1000 Euro? und sind die Schulden wirklich noch so hoch? habe Schätzungen gesehen dass die Schulden in 4 Jahren getilgt sind.

Zitat von Bayerjuwel70: Ihr müsst einfach mal akzeptieren dass ihr auf das falsche Pferd gesetzt habt! Diese Aktie hat über 99,8 % an Wert verloren. Kein Vertrauen bei Investoren, hochverschuldet! Ihr werdet immerwieder um neues Geld gefragt, es gibt doch soviele andere tolle Unternehmen. Aber warum TUI ???? Für ein Zock zwischendurch okay, aber kein Langfristinvestment!

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.729.327 von Bayerjuwel70 am 04.05.24 08:35:24

Zitat von Bayerjuwel70: Ihr müsst einfach mal akzeptieren dass ihr auf das falsche Pferd gesetzt habt! Diese Aktie hat über 99,8 % an Wert verloren. Kein Vertrauen bei Investoren, hochverschuldet! Ihr werdet immerwieder um neues Geld gefragt, es gibt doch soviele andere tolle Unternehmen. Aber warum TUI ???? Für ein Zock zwischendurch okay, aber kein Langfristinvestment!

Debt/EBITDA in 2024 unter 1.
FCF Wachstum in den nächsten Jahren über 15%
EPS Wachstum in den nächsten Jahren über 12%
PEG ist 0.55
Ja, wirklich schrecklich!
Sag mal bessere deutschen Aktien aber mit konkret Zahlen und Rechnungen!

[Bayerjuwel70]

@todi

Deutsche Old Economy würde ich nicht empfehlen! Tui? No Thyssen? No Metro? No Lufthansa? No . Investoren für deutsche Aktien sehr schwer zu finden!
Rheinmetall, aber nur dank der aktuellen Situation! Versuch es doch mal mit Microsoft, Nvidia, Amgen, Google, Apple ...merkste was....

[carfal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.729.327 von Bayerjuwel70 am 04.05.24 08:35:24

TUI ist im Vergleich zu den Peers erheblich unterbewertet.
TUI wurde aufgrund von Corona ausgehebelt.
Auch aufgrund der Pleite von Thomas Cook in 2019 hätte TUI ohne Corona traumhafte Finanzkennzahlen gehabt und wäre einer der besten deutschen Dividendenaktien gewesen.

Dies muss jetzt alles neu aufgebaut werden und das dauert seine Zeit, die Kennzahlen sagen jedoch eindeutig, dass es aufwärts geht und ich bin dabei!

Zitat von Bayerjuwel70: Ihr müsst einfach mal akzeptieren dass ihr auf das falsche Pferd gesetzt habt! Diese Aktie hat über 99,8 % an Wert verloren. Kein Vertrauen bei Investoren, hochverschuldet! Ihr werdet immerwieder um neues Geld gefragt, es gibt doch soviele andere tolle Unternehmen. Aber warum TUI ???? Für ein Zock zwischendurch okay, aber kein Langfristinvestment!

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.729.441 von Bayerjuwel70 am 04.05.24 09:15:15

Zitat von Bayerjuwel70: Deutsche Old Economy würde ich nicht empfehlen! Tui? No Thyssen? No Metro? No Lufthansa? No . Investoren für deutsche Aktien sehr schwer zu finden!
Rheinmetall, aber nur dank der aktuellen Situation! Versuch es doch mal mit Microsoft, Nvidia, Amgen, Google, Apple ...merkste was....

Diese Unternehmen sind schon fast alle überbewertet. Microsoft und Apple werden sehr viel Geld in AI investieren so bei diesen Preisen sehe ich kein gutes Geschäft. Diese Unternehmen sind gut aber teuer (Price Trap).

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.727.764 von Reaktor07 am 03.05.24 18:43:48

Zitat von Reaktor07:

Zitat von Kleinvisionaer: ...

Natürlich würdest du das kommentarlos hinnehmen. Hast du ja auch bei jeder KE kommentarlos hingenommen.
Das große Erwachen kommt bei dir ja gerne mal verspätet

Bis auf die letzte waren die KEs berechtigt. Die Firma hatte auch einen CEO mit klarem Commitment zur Firma. Er hat immer alles vorgemacht.

Plötzlich wurde er rausgeekelt (Politik) und durch eine Söldner Truppe (Ja Sager) mit NULL Commitment ersetzt. Seitdem rebelliere ich gegen die Mafia und zwar zu recht.

Reaktor, erzähl doch nicht immer so einen Schmarrn – der wird nicht dadurch richtiger, dass Du ihn immer wieder wiederholst!

TUI musste diese Kapitalerhöhung durchziehen, u.a. da das vom Staat zur Verfügung gestellte Kapital zurückgezahlt werden musste. Ohne diese KE (Bruttoerlös von EUR 1,8 Mrd):

Wäre das Eigenkapital zum 31. März 2024 wahrscheinlich bei negativen >0,5 Mrd.
Wäre die Nettoverschuldung signifikant höher
Hätte TUI weiterhin den hohen Coupon auf die Stille Beteiligung zahlen müssen
Hätte TUI weiterhin die signifikanten (Bereitstellungs-)Zinsen auf die KfW Linie zahlen müssen
Hätte TUI keine Heraufstufung der Rating-Agenturen erhalten
Hätte TUI niemals das Dutzend an Upgrades der Analysten erhalten für die die Bilanz das „Major Concern“ war
Hätte TUI die Anleihen so nicht platzieren können
Wäre Mordaschow weiterhin 34% Aktionär
…

Nur weil Du diese KE nicht gesehen, deren Auswirkungen unterschätzt, zum dritten mal naiv gezeichnet und Dir wahrscheinlich dabei hohe Kursverluste eingelockt hast, heißt das noch lange nicht, dass diese Kapitalmaßnahme unberechtigt oder falsch war. So viel Objektivität darf man mE schon erwarten, auch von Dir. Und was dieses Verteidigen von Joussen betrifft: der hat doch mit seiner fehlgeleiteten Asset Heavy Strategie in den Jahren zuvor zu diesem Dilemma beigetragen, was das jetzige Management nun korrigieren muss. Hier wird permanent auf (die Bewertung von) Booking.com als Buchungsportal geschielt, aber dann der gelobt, der der Meinung war, dass man alles (Hotels, Flugzeuge, Immobilien, Schiffe, Toskanadörfer, etc.) selber besitzen musste und noch zu aktiven CEO-Zeiten seine TUI Aktien verkauft hat. Schwierig nachzuvollziehen.

[Bayerjuwel70]

@dlg

endlich jemand der auch rechnen kann ! Ich werde NIE verstehen dass primär deutsche Kleinanleger in solche Aktien wie in TUI investieren! Dann kauft wenigstens Indexzertifikate, da seid ihr langfristig (Stand heute) IMMER auf der Gewinnerseite!

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.729.543 von Bayerjuwel70 am 04.05.24 09:47:39

Zitat von Bayerjuwel70: endlich jemand der auch rechnen kann ! Ich werde NIE verstehen dass primär deutsche Kleinanleger in solche Aktien wie in TUI investieren! Dann kauft wenigstens Indexzertifikate, da seid ihr langfristig (Stand heute) IMMER auf der Gewinnerseite!

In Tui investieren kann sehr gut sein. Die Frage ist: wann und bei welchem Kurs.
Und dieser Kurs ist aufgrund der Zahlen gut.
Aber was du empfohlen hast Aktien sind momentan alle teuer.
Aber du kannst sicher rechnen!

[Bayerjuwel70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.729.618 von todi1 am 04.05.24 10:14:57

@todi

Ja! Da hast du recht! Ich kann sehr gut rechnen. Muss aber fairerweise sagen dass ich im Immobilienhandel wesentlich erfolgricher war als im Aktienhandel.

[Kleinvisionaer]

Zitat von mbpoll:

Zitat von Kleinvisionaer: Ach komm über die TUI Coronarettung hast du dich damals auch nicht beschwert. Hätte man auch in die Insolvenz laufen lassen können. Assets hätten dann andere unter sich aufgeteilt. Viele kleine wurden nicht gerettet, da nicht so viel Publicity oder Arbeitsplätze auf dem Spiel standen.

In meinen Augen war das Abzocke auf Grund eines Problems welches durch fehlerhafte Politik verschärft wurde!

Weil Spanien, Griechenland und Türkei keine Touristen mehr reingelassen haben? Du vergisst, dass Deutschland keinen Sonderweg in der PANDEMIE gegangen ist. Aber auf Coronadiskussionen will ich mich hier nicht weiter einlassen, daher kein Kommentar zu dem Thema mehr von meiner Seite

[mbpoll]

Es ging mir klar über die Horrorzinsen und Bedingungen. Und ich schrieb Politik NICHT deutsche Politik!

[Kleinvisionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.733.446 von mbpoll am 05.05.24 15:11:52

Zinsen und Bedingungen waren marktüblich. Das für ein quasi insolventes Unternehmen damals eine sehr hohe Risikoprämie fällig war, ist doch logisch.

Natürlich hat der Staat am Ende an tui verdient, aber das ist ja auch logisch, dass das Risiko entlohnt wird, hätte ja durchaus für den Staat auch ein Totalausfall werden können. Dann hätten wir hier im Forum die Kommentare warum Steuergeld verschwendet wird.

Als damaliger Aktionär musst du dich über die staatliche Rettung doch gefreut haben oder hast du Alternativen gesehen?

[mbpoll]

Sehe ich völlig anders. Viele Unternehmen haben Geld geschenkt bekommen. Unsummen wurden völlig sinnlos verpullwert. Medikamente gekauft ohne Zulassung die dann in die Tonne gekloppt wurden usw.
Da hätte man bei fast 0% Leitzins den Kredit auf jeden Fall nicht zu diesen Bedingungen geben müssen. MARKTgerecht war HIER fehl am Platz!

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.734.022 von Kleinvisionaer am 05.05.24 19:21:40

Zitat von Kleinvisionaer: Zinsen und Bedingungen waren marktüblich. Das für ein quasi insolventes Unternehmen damals eine sehr hohe Risikoprämie fällig war, ist doch logisch.

Natürlich hat der Staat am Ende an tui verdient, aber das ist ja auch logisch, dass das Risiko entlohnt wird, hätte ja durchaus für den Staat auch ein Totalausfall werden können. Dann hätten wir hier im Forum die Kommentare warum Steuergeld verschwendet wird.

Als damaliger Aktionär musst du dich über die staatliche Rettung doch gefreut haben oder hast du Alternativen gesehen?

Die Insolvent ende März 2020 wäre viel günstiger gewesen für die damaligen Aktionäre.Alle Mitarbeiter und sonstige lästige Verträge los werden und mit der Marke einen neuen Anfang starten.

TUI hatte genug Erpressungpotential der Politik gegenüber ... viel mehr als FTI heute. ... und das sieht man der Qualitätstunterschied in der Führung zwischen Vitamin B TRuppe und eine ausgeschlafene Truppe ....

[Kleinvisionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.735.501 von Reaktor07 am 06.05.24 09:48:57

Günstiger für die Aktionäre sicherlich nicht. Du kennst dich mit Insolvenzplänen, Assetdeals und Co nicht sonderlich gut aus, aber die Altaktionäre werden von neuen Investoren nie entlohnt, sondern gehen leer aus

Aber egal, das Thema ist seit 2020 durch

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.736.182 von Kleinvisionaer am 06.05.24 11:48:41

Zitat von Kleinvisionaer: Günstiger für die Aktionäre sicherlich nicht. Du kennst dich mit Insolvenzplänen, Assetdeals und Co nicht sonderlich gut aus, aber die Altaktionäre werden von neuen Investoren nie entlohnt, sondern gehen leer aus

Aber egal, das Thema ist seit 2020 durch

Das grundsätzliche Thema und Krankheit st nicht durch ... Bei TUI will eine Macht immer und unbedingt das Musterkind der Politik sein & spielen ... auch gegen die harten Interesse der eigenen Investoren auf deren Kosten ...wer so großzügig der Politik und sonst jedem gegenüber sein möchte, sollte es mindestens mit dem verdienten Geld tun ... unsere Spitze ist dreist genug um die Aktionäre die Rechnung bezahlen zu lassen ...

Um damit abzuschließen und auf DLG Wortakrobatik zu antworten : es liegt im Markt der dringende Verdacht vor, dass die TUI Spitze die Lage vorsätzlich viel schlechter geredet hat, als sie tatsächlich war um eine unnötige KE durchzuboxen ... natürlich könnte man vermuten, es liegen politische Interessen vor (Enteignung von bestimmten Aktionären) sowie eigene geldgierige Interessen des Managements ... das war VERRAT an die eigenen Aktionäre ... anders kann man es nicht nennen ... nur liebe Spitze .... Verrat kann der eine oder andere lieben und davon profitieren .... VERRÄTER will keiner haben!

(bester Beweis für das abgekartete Spiel ist, dass die Verschuldung multiples heute wesentlich tiefer als vor Corona liegen ... trodden ist Bonität schlechter als vor corona und schlechter als die von RCL)

[keks911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.735.501 von Reaktor07 am 06.05.24 09:48:57

Zitat von Reaktor07:

Zitat von Kleinvisionaer: Zinsen und Bedingungen waren marktüblich. Das für ein quasi insolventes Unternehmen damals eine sehr hohe Risikoprämie fällig war, ist doch logisch.

Natürlich hat der Staat am Ende an tui verdient, aber das ist ja auch logisch, dass das Risiko entlohnt wird, hätte ja durchaus für den Staat auch ein Totalausfall werden können. Dann hätten wir hier im Forum die Kommentare warum Steuergeld verschwendet wird.

Als damaliger Aktionär musst du dich über die staatliche Rettung doch gefreut haben oder hast du Alternativen gesehen?

Die Insolvent ende März 2020 wäre viel günstiger gewesen für die damaligen Aktionäre.Alle Mitarbeiter und sonstige lästige Verträge los werden und mit der Marke einen neuen Anfang starten.

TUI hatte genug Erpressungpotential der Politik gegenüber ... viel mehr als FTI heute. ... und das sieht man der Qualitätstunterschied in der Führung zwischen Vitamin B TRuppe und eine ausgeschlafene Truppe ....

HaHaHa, denkst du so hat m n bei Thomas Cook 2019 gedacht, günstiger für Aktionäre

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.736.182 von Kleinvisionaer am 06.05.24 11:48:41

Im Insolvenzfalle hätte der Insolvenz hätte der bestellte Insolvenzverwalter natürlich die vorhandenen Assets der TUI, also Schiffe und Hotels und Flugzeuge etc., zum Verkauf gestellt um damit die Schulden abzutragen. Ein Neustart wäre dadurch unmöglich oder erheblich erschwert worden. Die naive Vorstellung von stets krakeelenden Foristen "TUI meldet Insolvenz an und ist dann die Schulden los" ist einfach nur lächerlich.

[sozpaed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.735.501 von Reaktor07 am 06.05.24 09:48:57

Unglaublich mit was für Gedanken, Ideen, Hirngespinste,… du dich rumschlagen musst und was für irrwitzigen Schlüsse du daraus ziehst. Das kannst du doch nicht wirklich glauben, was du da mal wieder schreibst.

Das irre ist ja, dass du wahrscheinlich wirklich überzeugt bist, dass du als TUI-CEO den Aktienkurs nachhaltig zum steigen bringen würdest.

Konstruktive Ideen/Kritik ist super, den Finger in die Wunde legen auch (im Sinne von lernen was in der letzten Krise schlecht lief, wollen wir das nächste Mal besser machen), aber bei deinem Geschreibsel fehlt meist jegliche Substanz.

[sozpaed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.735.501 von Reaktor07 am 06.05.24 09:48:57

„Alle Mitarbeiter und sonstige lästige Verträge los werden“… 🤦‍♂️

[Akzienbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.736.761 von sozpaed am 06.05.24 13:18:45

Man wünscht es niemandem, aber eine Kündigung im eigenen Leben könnte die eigene Meinung revidieren, was solche Aussagen betrifft...

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.736.617 von keks911 am 06.05.24 12:54:43

Zitat von keks911:

Zitat von Reaktor07: ...

Die Insolvent ende März 2020 wäre viel günstiger gewesen für die damaligen Aktionäre.Alle Mitarbeiter und sonstige lästige Verträge los werden und mit der Marke einen neuen Anfang starten.

TUI hatte genug Erpressungpotential der Politik gegenüber ... viel mehr als FTI heute. ... und das sieht man der Qualitätstunterschied in der Führung zwischen Vitamin B TRuppe und eine ausgeschlafene Truppe ....

HaHaHa, denkst du so hat m n bei Thomas Cook 2019 gedacht, günstiger für Aktionäre

Keks, ich nehme an du kannst einigermassen Rechnen:

Die TUI Aktionäre von Februar 2020 haben mit ihrem Einsatz (nach allen KEs und der desolaten Kursentwicklung danach oder Trotz KEs) mehr als 100% Verlust gemacht ... d.h. die Insolvenz wäre für die viel günstiger gewesen. Es ist unglaublich aber trotzdem wahr !!!

Der Staat hat der TUI die Geschäftsgrundlage entzogen , und hat an diesem Prozess unverschämte Margen verdient .... weil die Aktionäre von der Spitze übers Ohr gehauen wurden und zwar mehrmals. Spätestens bei der letzten KE kann die gute Absicht ausgeschlossen werden.

[Tomtom10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.736.968 von Reaktor07 am 06.05.24 13:51:57

Zitat von Reaktor07:

Zitat von keks911: ...

HaHaHa, denkst du so hat m n bei Thomas Cook 2019 gedacht, günstiger für Aktionäre

Keks, ich nehme an du kannst einigermassen Rechnen:

Die TUI Aktionäre von Februar 2020 haben mit ihrem Einsatz (nach allen KEs und der desolaten Kursentwicklung danach oder Trotz KEs) mehr als 100% Verlust gemacht ... d.h. die Insolvenz wäre für die viel günstiger gewesen. Es ist unglaublich aber trotzdem wahr !!!

Der Staat hat der TUI die Geschäftsgrundlage entzogen , und hat an diesem Prozess unverschämte Margen verdient .... weil die Aktionäre von der Spitze übers Ohr gehauen wurden und zwar mehrmals. Spätestens bei der letzten KE kann die gute Absicht ausgeschlossen werden.

"Mehr als 100 % Verlust gemacht"...ne, ist klar. Und du forderst andere zum korrekten Rechnen auf😂

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.737.130 von Tomtom10 am 06.05.24 14:17:09

Zitat von Tomtom10:

Zitat von Reaktor07: ...

Keks, ich nehme an du kannst einigermassen Rechnen:

Die TUI Aktionäre von Februar 2020 haben mit ihrem Einsatz (nach allen KEs und der desolaten Kursentwicklung danach oder Trotz KEs) mehr als 100% Verlust gemacht ... d.h. die Insolvenz wäre für die viel günstiger gewesen. Es ist unglaublich aber trotzdem wahr !!!

Der Staat hat der TUI die Geschäftsgrundlage entzogen , und hat an diesem Prozess unverschämte Margen verdient .... weil die Aktionäre von der Spitze übers Ohr gehauen wurden und zwar mehrmals. Spätestens bei der letzten KE kann die gute Absicht ausgeschlossen werden.

"Mehr als 100 % Verlust gemacht"...ne, ist klar. Und du forderst andere zum korrekten Rechnen auf😂

Du bist beim Betriebsrat ... du kannst nicht rechnen ... das ist ok.

Lass dir mal vorrechnen, wer sind die Dummen, die dein Gehalt bezahlt haben ... über 3 Jahre lang ! ;-)

[Akzienbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.737.190 von Reaktor07 am 06.05.24 14:26:46

Wahnsinn, dass man 10.000 Euro investiert und die Tui einen dazu ZWINGT 12.000 herzugeben. Spannendes Geschäftsmodell

[Tomtom10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.737.190 von Reaktor07 am 06.05.24 14:26:46

Zitat von Reaktor07:

Zitat von Tomtom10: ...


"Mehr als 100 % Verlust gemacht"...ne, ist klar. Und du forderst andere zum korrekten Rechnen auf😂

Du bist beim Betriebsrat ... du kannst nicht rechnen ... das ist ok.

Lass dir mal vorrechnen, wer sind die Dummen, die dein Gehalt bezahlt haben ... über 3 Jahre lang ! ;-)

Du bist auf jeden Fall dumm, das zweifelt hier keiner an. Mein Gehalt hast du trotzdem nicht gezahlt. Obwohl ich gerne für TUI arbeiten würde...

[EWK01]

Ich kann verstehen das man sich Aufregt ,ist auch wirklich schlecht gelaufen .
Rechnen wir mal nur mit dem Aktien Splitt : 1: 10 Vorher 3,5€ bei 10000 Aktien waren das 35000€
sind heute 1000 Aktien für 6,70€ gsamt 6700€
Stand heute müssten die um 500% steigen.

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.737.802 von EWK01 am 06.05.24 15:48:49

Zitat von EWK01: Ich kann verstehen das man sich Aufregt ,ist auch wirklich schlecht gelaufen .
Rechnen wir mal nur mit dem Aktien Splitt : 1: 10 Vorher 3,5€ bei 10000 Aktien waren das 35000€
sind heute 1000 Aktien für 6,70€ gsamt 6700€
Stand heute müssten die um 500% steigen.

Es viel schlimmer als das ... rechne das Nachgeschossene Kapital dazu in zwei KEs ... ziehe den heutigen Wert raus ... 100.000 Euro TUI Aktienbestand im Februar 2020 haben dem Aktionäre stand heute weit über 10.000 Euro Verluste beschert.

Das ist die Leistung eines Vorstands, das das Musterkind der Politik sein möchte ... auf Kosten seiner Aktionäre ... das ist mehr als ein Skandal !

Bei FTI sieht man, wie ein loyales Management mit dem Geld seiner Investoren umgeht. Wie man sich und die Interesse seiner Investoren durchsetzt .

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.737.217 von Akzienbaer am 06.05.24 14:29:14

Zitat von Akzienbaer: Wahnsinn, dass man 10.000 Euro investiert und die Tui einen dazu ZWINGT 12.000 herzugeben. Spannendes Geschäftsmodell

Sie haben gebettelt (um die eigene Existenz) und versprochen, dass sie mit dem Geld sehr sorgsam umgehen werden. War wohl GELOGEN und diejenigen, die an dem guten im Menschen geglaubt haben ... waren im Nachhinein die Dummen !

[EWK01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.737.934 von Reaktor07 am 06.05.24 16:01:22

Autsch: 35000€
- 6700€
= -28300€ dann kommst du mit 10000€ minus bei 100000€ nicht hin
Bei mir sind die Aktien im Keller ,es tun mir die Leid ,die nur eine Bodenplatte haben.
werde ab sofort die Unterhaltsamen Beiträge nur noch lesen.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.738.603 von EWK01 am 06.05.24 17:43:34

Zitat von EWK01: Autsch: 35000€
- 6700€
= -28300€ dann kommst du mit 10000€ minus bei 100000€ nicht hin
Bei mir sind die Aktien im Keller ,es tun mir die Leid ,die nur eine Bodenplatte haben.
werde ab sofort die Unterhaltsamen Beiträge nur noch lesen.

Ich rechne das Beispiel mal weiter ...,
also 10.000 x 3,5 € gekauft = AK 35.000 €
RE-Splitt 1:10 = noch 1.000 Stk.
KE für 3 = 333 bekommst Du x 8 = 2.664 Stk. zu 5,55 € = 14.785,20 €
d.h. nun AK 49.785,20 für 3.664 Stk = 13,5876/Aktie

Kurs heute 6,74 , d.h. aktuell 6,8476/Aktie minus = 25.090 € minus

PS: Bei vormals 100.000 Stk. einfach noch eine NULL dranhängen, also dann über 250.000 € minus ...

[kiev_broker]

was sind das hier eigentlich immer für komische Aussagen?

Hat es Corona nicht gegeben? Das waren schwierige Zeiten - die kommen aber so bald nicht wieder - kann man, wenn es über fast 2 jahre läuft, natürlich nicht als Einmaleffekt abhaken - aber, eigentlich doch - das muss halt erst verdaut werden.

Ich bin mit der KE eingestiegen und sehe eigentlich kein Problem, warum es hier nicht mittelfristig nach oben gehen sollte.

Klar - Krieg in der Ukraine und in Israel ist nicht schön - aber, das zeigen ja auch die Buchungszahlen, davon lassen sich die Leute ihren Urlaub nicht nehmen.

Die folgenden Quartale werden es zeigen, wohin die Reise geht.

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.737.934 von Reaktor07 am 06.05.24 16:01:22

Zitat von Reaktor07:

Zitat von EWK01: Ich kann verstehen das man sich Aufregt ,ist auch wirklich schlecht gelaufen .
Rechnen wir mal nur mit dem Aktien Splitt : 1: 10 Vorher 3,5€ bei 10000 Aktien waren das 35000€
sind heute 1000 Aktien für 6,70€ gsamt 6700€
Stand heute müssten die um 500% steigen.

Das ist die Leistung eines Vorstands, das das Musterkind der Politik sein möchte ... auf Kosten seiner Aktionäre ... das ist mehr als ein Skandal !

Bei FTI sieht man, wie ein loyales Management mit dem Geld seiner Investoren umgeht. Wie man sich und die Interesse seiner Investoren durchsetzt .

Korrektur

Es viel schlimmer als das ... rechne das Nachgeschossene Kapital dazu in zwei KEs ... ziehe den heutigen Wert raus ... 100.000 Euro TUI Aktienbestand im Februar 2020 haben dem Aktionäre stand heute weit über 100.000 Euro Verluste beschert.

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.740.076 von Reaktor07 am 06.05.24 22:06:05

Zitat von Reaktor07:

Zitat von Reaktor07: ...

na - dann ist ja genügend Luft nach oben vorhanden :-)

Tut mir leid für die Anleger die durch die Coronakriese darauf sitzen geblieben sind - aber, ist das die Zukunft?

Das ist die Leistung eines Vorstands, das das Musterkind der Politik sein möchte ... auf Kosten seiner Aktionäre ... das ist mehr als ein Skandal !

Bei FTI sieht man, wie ein loyales Management mit dem Geld seiner Investoren umgeht. Wie man sich und die Interesse seiner Investoren durchsetzt .

Korrektur

Es viel schlimmer als das ... rechne das Nachgeschossene Kapital dazu in zwei KEs ... ziehe den heutigen Wert raus ... 100.000 Euro TUI Aktienbestand im Februar 2020 haben dem Aktionäre stand heute weit über 100.000 Euro Verluste beschert.

[kiev_broker]

Lustig - hier werden einem durch das Program die Infos verdreht.

Aber - zusammengefasst, schaut nach vorne, nicht nach hinten, da waren die Zeiten für Reiseunternehmen "Coronabedingt" nicht einfach.

Aber - ist das die Zukunft? Ich denke nicht - das waren besondere Zeiten, die hoffentlich sobald nicht wiederkommen.

Was soll man machen, wenn die Hütte brennt? Weglaufen? Hilfe holen, wenn ja, wann, zu welchen Kosten?

Sich hinterher hinstellen und als Externer sagen, "hättest Du das mal runter brennen lassen, ein Neubau wäre jetzt billiger", nun ja - ich bin beim renovieren dabei.

Die Zukunft wird es zeigen.

[kiev_broker]

Ich denke - es wird nicht mehr allzulange dauern, bis auch wieder erkannt wird - wieviel Geld man in dem Bereich machen kann - dann kommen auch wieder die Spekulationen, "Übernahme, große Geld sucht nach Anlagemöglichkeiten, sind die einzelnen Teile der TUI nicht viel mehr Wert als alles zusammen?,..."

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.740.172 von kiev_broker am 06.05.24 22:23:29

Zitat von kiev_broker: Lustig - hier werden einem durch das Program die Infos verdreht.

Aber - zusammengefasst, schaut nach vorne, nicht nach hinten, da waren die Zeiten für Reiseunternehmen "Coronabedingt" nicht einfach.

Aber - ist das die Zukunft? Ich denke nicht - das waren besondere Zeiten, die hoffentlich sobald nicht wiederkommen.

Was soll man machen, wenn die Hütte brennt? Weglaufen? Hilfe holen, wenn ja, wann, zu welchen Kosten?

Sich hinterher hinstellen und als Externer sagen, "hättest Du das mal runter brennen lassen, ein Neubau wäre jetzt billiger", nun ja - ich bin beim renovieren dabei.

Die Zukunft wird es zeigen.

m
Der zum Renovieren bestellten Meister, versucht das renovierte Haus dem Nachbarn zu zu spielen ...

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.740.274 von Reaktor07 am 06.05.24 22:38:02

solange die brav Ihre Schulden bedienen - was sie machen
und daneben die Schulden reduzieren - was sie machen

müssen sie hier niemanden etwas zuspielen - da wird die Gier sowas von geweckt - da sind dann Sprünge von 10% am Tag im Kurs kein Problem

Das die Kollegen die vor der Kriese eingestiegen sind noch lange auf Gewinne warten müssen, geschenkt.

[kiev_broker]

Und Charttechnisch sieht es gerade fast sehr gut aus - kleine Bärenfalle, mit der Geschichte im Hintergrund eigentlich kein Problem

[kiev_broker]

wahrscheinlich müssen erst noch ein paar Derivate aus dem Weg geräumt werden

[muhlan]

@mbpoll: wie ist denn aktuell die Nachfrage in Deinem Reisebüro?

[muhlan]

Der Markt legt aktuell den Fokus auf Profitabilität (siehe Zalando heute) und nicht auf Umsatz. Da können wir nur hoffen, dass der Vorstand in diesem Bereich seine Hausaufgaben gemacht hat und nächste Woche nicht nur Umsatzsteigerungen auf Kosten der Marge meldet

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.740.343 von kiev_broker am 06.05.24 22:52:07

Zitat von kiev_broker: solange die brav Ihre Schulden bedienen - was sie machen
und daneben die Schulden reduzieren - was sie machen

müssen sie hier niemanden etwas zuspielen - da wird die Gier sowas von geweckt - da sind dann Sprünge von 10% am Tag im Kurs kein Problem

Das die Kollegen die vor der Kriese eingestiegen sind noch lange auf Gewinne warten müssen, geschenkt.

Sie bedienen hauptsächlich die Staatskassen, die Kassen der Partner, die Konten der AR Mitglieder, die Konten des Vorstands, der Vermieter und jedem der in kommerzieller Beziehung zu der Firma steht ... nur die Aktionäre haben nur Anspruch auf Verluste und Cash injections ... das ganze ist sowas von dreist, dass es nur ein abgekartetes Spiel oder versteckte Kamera sein kann.

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.742.143 von muhlan am 07.05.24 10:00:07

Zitat von muhlan: Der Markt legt aktuell den Fokus auf Profitabilität (siehe Zalando heute) und nicht auf Umsatz. Da können wir nur hoffen, dass der Vorstand in diesem Bereich seine Hausaufgaben gemacht hat und nächste Woche nicht nur Umsatzsteigerungen auf Kosten der Marge meldet

Was für Hausaufgaben ... der Vorstand hat doch keine Hausaufgaben angekündigt ... business as usual ... bis der Markt schwierig wird, dann werden auf heulen in den Presse-Konferenzen umschalten ...

ich habe die ersten TUI 50% sales auf Facebook gesehen ... in Erinnerung an die großartigen Ankündigungen von Herrn Eberl ...

Adios Amigo ... mein Geschwätz von gestern!

[keks911]

TUI Musement expandiert in Lateinamerika

https://www.tuigroup.com/de-de/medien/presseinformationen/ag…

[Kleinvisionaer]

Zitat von muhlan: Der Markt legt aktuell den Fokus auf Profitabilität (siehe Zalando heute) und nicht auf Umsatz. Da können wir nur hoffen, dass der Vorstand in diesem Bereich seine Hausaufgaben gemacht hat und nächste Woche nicht nur Umsatzsteigerungen auf Kosten der Marge meldet

Du kennst doch die Prognose vom Vorstand: Umsatz +10% und EBIT +25%

Dann weißt du doch, dass der Fokus auf Profitabilität liegt

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.740.241 von kiev_broker am 06.05.24 22:33:19

Zitat von kiev_broker: Ich denke - es wird nicht mehr allzulange dauern, bis auch wieder erkannt wird - wieviel Geld man in dem Bereich machen kann - dann kommen auch wieder die Spekulationen, "Übernahme, große Geld sucht nach Anlagemöglichkeiten, sind die einzelnen Teile der TUI nicht viel mehr Wert als alles zusammen?,..."

Der Markt erkennt das Potential des Markts. Die Peers sind teilweise auf all-time.high niveau.

Bei TUI sieht und versteht der Markt, die Gewinne sind nicht für Aktionäre ... die Einahmen wachsen und die Ausgaben wachsen schneller ... Selbstbedienung auf allen Ebenen .
Nicht umsonst klebt die Kiste nicht weit des all time low .

[Turnover15]

Mittlerweile bekannt?

TUI hat einen neuen Großaktionär. Der russische Oligarch Alexej Mordaschow hat den größten Teil seiner Anteile an eine Firma auf den Jungferninseln verkauft. Wer dahinter steht, weiß auch TUI nicht.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/tui-grossak…

weiss man inzwischen wer die Anteile bekommen hat

[dlg]

Da passt man mal einen Tag nicht auf das Forum auf und dann so etwas. Nun ja, wurde ausreichend kommentiert und daher von mir nur ein einziger Kommentar dazu: wer glaubt, dass der 9% Koupon auf die stille Beteiligung nicht ädaquat oder sogar Wucher war, der hat – sorry, wenn ich das so deutlich schreibe – ziemlich wenig Ahnung von der Materie. Der Vergleich mit dem EZB Leitzins ist genauso Murks.

- Die Stille Beteiligung war bilanziell EIGENkapital, d.h. der Bund wäre ganz am Ende, lediglich vor den Aktionären, bedient worden
- Selbst das FREMDkapital, die TUI Anleihen, hatten zweistellige Renditen zu der Zeit
- TUI hat in den 6-8 Quartalen über 6 Mrd. Nettoverlust eingefahren, wie soll denn Eurer Meinung das Risiko bepreist werden?
- Hättet Ihr der TUI EK zu 9% zur Verfügung gestellt?
- Dazu müssen solche Instrumente ordentlich bepreist werden w/ Vermeidung von Wettbewerbsverzerrung und Anreiz zur Rückzahlung
- M.E. wurden die Commerzbank Beteiligung in der GFC genauso bepreist; wie Warren das gemacht hat und zu welchen Konditionen, siehe unten; hat sich Goldman auch über den Tisch ziehen lassen, weil die so naiv sind?

Reaktor, auf meine inhaltlichen Punkte warum die KE notwendig war, bist Du mit Ausnahme der intellektuellen/argumentativen Kapitulation Deinerseits („Wortakrobatik“) mit keinem Yota eingegangen. Aber gut, das ist ja auch eine Antwort, die wir alle verstanden haben.

***********************

“Warren Buffett's Berkshire Hathaway has scored at least a $3 billion return from its $5 billion bailout of Goldman Sachs after selling most of its remaining shares in the bank last quarter. The famed investor's company handed the funds to the investment bank in 2008 at the height of the financial crisis. In exchange, it received $5 billion in preferred stock paying a 10% annual dividend, as well as warrants enabling it to buy 43.5 million of Goldman's common shares at $115 each at any point in the ensuing five years.”

https://markets.businessinsider.com/news/stocks/warren-buffe…

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.742.338 von Kleinvisionaer am 07.05.24 10:29:44

Zitat von Kleinvisionaer:

Zitat von muhlan: Der Markt legt aktuell den Fokus auf Profitabilität (siehe Zalando heute) und nicht auf Umsatz. Da können wir nur hoffen, dass der Vorstand in diesem Bereich seine Hausaufgaben gemacht hat und nächste Woche nicht nur Umsatzsteigerungen auf Kosten der Marge meldet

Du kennst doch die Prognose vom Vorstand: Umsatz +10% und EBIT +25%

Dann weißt du doch, dass der Fokus auf Profitabilität liegt

Die Umsetzung ist das was zählt

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.742.290 von keks911 am 07.05.24 10:22:11

Zitat von keks911: TUI Musement expandiert in Lateinamerika

https://www.tuigroup.com/de-de/medien/presseinformationen/ag…

Beteiligung an Marella Cruises zu Geld machen und massiv in TUI Musement investieren und schon hat TUI eine Wachstums Story, die sich gut an der Börse verkaufen lässt

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.742.446 von dlg am 07.05.24 10:43:59

Zitat von dlg: Da passt man mal einen Tag nicht auf das Forum auf und dann so etwas. Nun ja, wurde ausreichend kommentiert und daher von mir nur ein einziger Kommentar dazu: wer glaubt, dass der 9% Koupon auf die stille Beteiligung nicht ädaquat oder sogar Wucher war, der hat – sorry, wenn ich das so deutlich schreibe – ziemlich wenig Ahnung von der Materie. Der Vergleich mit dem EZB Leitzins ist genauso Murks.

- Die Stille Beteiligung war bilanziell EIGENkapital, d.h. der Bund wäre ganz am Ende, lediglich vor den Aktionären, bedient worden
- Selbst das FREMDkapital, die TUI Anleihen, hatten zweistellige Renditen zu der Zeit
- TUI hat in den 6-8 Quartalen über 6 Mrd. Nettoverlust eingefahren, wie soll denn Eurer Meinung das Risiko bepreist werden?
- Hättet Ihr der TUI EK zu 9% zur Verfügung gestellt?
- Dazu müssen solche Instrumente ordentlich bepreist werden w/ Vermeidung von Wettbewerbsverzerrung und Anreiz zur Rückzahlung
- M.E. wurden die Commerzbank Beteiligung in der GFC genauso bepreist; wie Warren das gemacht hat und zu welchen Konditionen, siehe unten; hat sich Goldman auch über den Tisch ziehen lassen, weil die so naiv sind?

Reaktor, auf meine inhaltlichen Punkte warum die KE notwendig war, bist Du mit Ausnahme der intellektuellen/argumentativen Kapitulation Deinerseits („Wortakrobatik“) mit keinem Yota eingegangen. Aber gut, das ist ja auch eine Antwort, die wir alle verstanden haben.

***********************

“Warren Buffett's Berkshire Hathaway has scored at least a $3 billion return from its $5 billion bailout of Goldman Sachs after selling most of its remaining shares in the bank last quarter. The famed investor's company handed the funds to the investment bank in 2008 at the height of the financial crisis. In exchange, it received $5 billion in preferred stock paying a 10% annual dividend, as well as warrants enabling it to buy 43.5 million of Goldman's common shares at $115 each at any point in the ensuing five years.”

https://markets.businessinsider.com/news/stocks/warren-buffe…

DLG ich kapituliere, wenn überhaupt, nur vor einer intellektuellen NICHT-Integrität ... (im übrigen scheint es ein gesellschaftliches Phänomen zu sein ... in Zeiten wo die Bundesrepublik vor dem IGH verklagt wird und erstaunlicherweise ist (fast) keiner gestört in der freien Gesellschaft ... muss man verstehen welche Stunde das ist)

Komplett pleite zu sein ... und weniger als 2 Jahre später im Geld zu schwimmen, wie nie davor, passt nicht ganz zusammen ... das erkennt jeder aufwandslos

Der Staat hast das Recht gnadenlos seine Interessen und mehr durchzuboxen ... nur es ist die Aufgabe von TUI sich nicht plündern zu lassen.

Die Vereinbarungen mit Lufthansa, was im Fall von FTI gerade passiert und wie die internationalen Gesellschaften die Herausforderungen gemeistert haben ... das alles bestätigt, dass TUI (genauer gesagt die Aktionäre) übers Ohr gehauen wurde !! Du könntest maximal diskutieren: war es Unvermögen oder Verrat.

TUI hätte viele Möglichkeiten, die Verluste weit kleiner als die 6 Mrd zu halten ... das eine oder andere hätte der Politik sicherlich nicht gefallen ... aber warum müssen die TUI Aktionäre alleine für die Politik blechen ...!? Fragen Beobachter ...

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.742.857 von muhlan am 07.05.24 11:27:20

Zitat von muhlan:

Zitat von keks911: TUI Musement expandiert in Lateinamerika

https://www.tuigroup.com/de-de/medien/presseinformationen/ag…

Beteiligung an Marella Cruises zu Geld machen und massiv in TUI Musement investieren und schon hat TUI eine Wachstums Story, die sich gut an der Börse verkaufen lässt

Muhlan bei allem Verständnis für den "Wunsch Vater des Gedankens" ... schaut dir die Profitabilität von Musement ... das ist nix ... nichts was eine Story meublieren kann. ...
Eine einfachere sicherere Story wäre ... "Markets & Airline" zu verkaufen ... das wäre ein Gamechanger ... frage dich warum das nicht überlegt wird!!???

Weil "Markets & Airline" geplündert wird !!

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.742.992 von Reaktor07 am 07.05.24 11:43:47

Zitat von Reaktor07:

Zitat von muhlan: ...

Beteiligung an Marella Cruises zu Geld machen und massiv in TUI Musement investieren und schon hat TUI eine Wachstums Story, die sich gut an der Börse verkaufen lässt

Muhlan bei allem Verständnis für den "Wunsch Vater des Gedankens" ... schaut dir die Profitabilität von Musement ... das ist nix ... nichts was eine Story meublieren kann. ...
Eine einfachere sicherere Story wäre ... "Markets & Airline" zu verkaufen ... das wäre ein Gamechanger ... frage dich warum das nicht überlegt wird!!???

Weil "Markets & Airline" geplündert wird !!

Die Profitabilität von TUI Musement ist in der Tat noch niedrig (aber immerhin schon doppelt so hoch wie bei Markets & Airlines), dafür sind aber die Wachstumsmöglichkeiten gewaltig und das verkauft sich an der Börse nun mal besser als weiter den Umsatz mit niedrigmargigen Reisen aufzublähen. Wenn man streng nach der Profitabilität geht, müsste TUI aber tatsächlich das Geld in Hotels & Resorts investieren, denn da liegt die EBIT Marge bei 53 % für 2023

[muhlan]

Zum Thema Kostensparen: warum hat TUI eigentlich einen rechtlichen Doppelsitz in Berlin und Hannover? Hat das irgendeinen Sinn oder Vorteil? Wenn nicht wäre die Eliminierung eines der Sitze ein eleganter Weg um Kosten einzusparen.

[Kleinvisionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.742.941 von Reaktor07 am 07.05.24 11:37:30

Was meinst du mit der Vereinbarung der Bundesrepublik mit Lufthansa? Meinst du mit fair, dass der Staat dort sein eingesetztes Kapital mit über 200% Gewinn wiederbekommen hat?

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/lufthansa-b…

Also erkläre mal bitte was der Unterschied zwischen der LH Rettung und der TUI Rettung durch die Bundesrepublik war?

Ich sehe es nicht

[Kleinvisionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.743.439 von Kleinvisionaer am 07.05.24 12:38:29

Nach vielen KEs bei Lufthansa sind die Altaktionäre dort genauso im Minus wie bei der TUI. Rettung geht in der Regel immer zu Lasten der Altaktionäre. Man hat immer die Wahl, ob man dann einen Schlussstrich zieht oder ob man weiter Geld nachschiebt.

[Kleinvisionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.742.941 von Reaktor07 am 07.05.24 11:37:30

Und nur am Rande: Deutschland wird nicht vor dem IGH verklagt. Richtig ist, es wurde Klage eingereicht, aber abgewiesen, da keine Grundlage für eine Klage bestünde

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.743.472 von Kleinvisionaer am 07.05.24 12:41:47

Zitat von Kleinvisionaer: Und nur am Rande: Deutschland wird nicht vor dem IGH verklagt. Richtig ist, es wurde Klage eingereicht, aber abgewiesen, da keine Grundlage für eine Klage bestünde

Typisch du. halb (falsch) informiert / wissend und trotzdem (oder gerade deswegen) große Klappe.

Die Klage wurde NICHT (!!!!) abgewiesen und läuft weiter!!! ... (lediglich abgewiesen wurde ein Eilantrag, der sich auf den sofortigen Stopp von ..., der gleichzeitig mit der Klage eingereicht wurde !!!)

(Was für ein schönes Beispiel für die Verbreitung des Halbwissens in dieser Gesellschaft. Es war mal das Land der Dichter und Denker. Danke Deutschlandfunk.)

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.741.333 von muhlan am 07.05.24 08:38:21

Zitat von muhlan: @mbpoll: wie ist denn aktuell die Nachfrage in Deinem Reisebüro?

Ungefähr auf Niveau 2023 kleines Plus (5%) Nachfrage ungebrochen hoch. 2023 war allerdings gerade bei mir ein Rekordjahr zum 7.05.23 zu 2022 Plus 34%

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.742.206 von Reaktor07 am 07.05.24 10:11:23

Zitat von Reaktor07:

Zitat von muhlan: Der Markt legt aktuell den Fokus auf Profitabilität (siehe Zalando heute) und nicht auf Umsatz. Da können wir nur hoffen, dass der Vorstand in diesem Bereich seine Hausaufgaben gemacht hat und nächste Woche nicht nur Umsatzsteigerungen auf Kosten der Marge meldet

Was für Hausaufgaben ... der Vorstand hat doch keine Hausaufgaben angekündigt ... business as usual ... bis der Markt schwierig wird, dann werden auf heulen in den Presse-Konferenzen umschalten ...

ich habe die ersten TUI 50% sales auf Facebook gesehen ... in Erinnerung an die großartigen Ankündigungen von Herrn Eberl ...


% sagt nichts aus. Morgen neuer 300 Euro Rabattcode Aber 2 Reisen verglichen eine heute 800 Euro und eine heute 1200 Euro teurer als am WE Da gebe ich gerne 300 Euro Rabatt

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.743.439 von Kleinvisionaer am 07.05.24 12:38:29

Zitat von Kleinvisionaer: Was meinst du mit der Vereinbarung der Bundesrepublik mit Lufthansa? Meinst du mit fair, dass der Staat dort sein eingesetztes Kapital mit über 200% Gewinn wiederbekommen hat?

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/lufthansa-b…

Also erkläre mal bitte was der Unterschied zwischen der LH Rettung und der TUI Rettung durch die Bundesrepublik war?

Ich sehe es nicht

"Doch das ist nicht alles: Die Lufthansa hatte aus dem Paket des WSF Hilfen über 3,5 Milliarden Euro abgerufen. Diese mussten verzinst zurückgezahlt werden. Der Zinssatz startete bei 3,75 Prozent pro Jahr und hätte sich später auf bis zu 9,5 Prozent erhöhen können."

Der Bund ist bei der Luthansa eingestiegen und war im Risiko. Das Paket war insgesamt über 9 Mrd.

Zinsen hat Lufthansa ganze 3,75 % bezahlt ...

Die armen TUI Aktionäre ... was sie alles ertragen müssen!

[Ken_Ken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.742.407 von Turnover15 am 07.05.24 10:38:47

Das könnte theoretisch auch einen Teil der aktuellen Kursschwäche ausmachen.

So ein Verkauf findet garantiert mit einem starken Abschlag statt - vor allem wenn er ein wenig halblegal ist - und der Käufer macht ein wenig Kasse indem er die Stücke auf den Markt gibt.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.743.724 von mbpoll am 07.05.24 13:14:56

Zitat von mbpoll:

Zitat von muhlan: @mbpoll: wie ist denn aktuell die Nachfrage in Deinem Reisebüro?

Ungefähr auf Niveau 2023 kleines Plus (5%) Nachfrage ungebrochen hoch. 2023 war allerdings gerade bei mir ein Rekordjahr zum 7.05.23 zu 2022 Plus 34%

Vielen Dank für das Update. Bestätigt was im allgemeinen über Urlaubsplanungen liest: lieber bei Kleidung und beim Auto sparen als beim Urlaub. Das macht sich dann hoffentlich auch in der Marge positiv bemerkbar

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.743.754 von mbpoll am 07.05.24 13:17:23

Zitat von mbpoll:

Zitat von Reaktor07: ...

Was für Hausaufgaben ... der Vorstand hat doch keine Hausaufgaben angekündigt ... business as usual ... bis der Markt schwierig wird, dann werden auf heulen in den Presse-Konferenzen umschalten ...

ich habe die ersten TUI 50% sales auf Facebook gesehen ... in Erinnerung an die großartigen Ankündigungen von Herrn Eberl ...


% sagt nichts aus. Morgen neuer 300 Euro Rabattcode Aber 2 Reisen verglichen eine heute 800 Euro und eine heute 1200 Euro teurer als am WE Da gebe ich gerne 300 Euro Rabatt

Willst du etwa behaupten TUI würde die verehrten Kunden veraschen !!?

Wäre an sich ein Grund für strong buy !! 😍 😂

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.744.066 von Ken_Ken am 07.05.24 13:50:10

Zitat von Ken_Ken: Das könnte theoretisch auch einen Teil der aktuellen Kursschwäche ausmachen.

So ein Verkauf findet garantiert mit einem starken Abschlag statt - vor allem wenn er ein wenig halblegal ist - und der Käufer macht ein wenig Kasse indem er die Stücke auf den Markt gibt.

Der andere Kandidat mit Halbwissen und große Klappe.
Dein Ebel hat es doch zig mal wiederholt. Die Aktien sind blockiert / können wieder gekauft noch verkauft werden.
Suche dir eine andere schlaue Theorie kompatibel mit deiner Wahrheitsverweigerung ...

[Reaktor07]

Buy von der DB mit null Kurswirkung

DEUTSCHE BANK RESEARCH stuft TUI auf 'Buy'
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Deutsche Bank Research hat die Einstufung für Tui vor Halbjahreszahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 10,50 Euro belassen. Der Tourismuskonzern sollte erneut stark gewachsen sein, schrieb Analyst Andre Juillard in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Der operative Verlust dürfte sich mehr als halbiert haben./la/edh

Veröffentlichung der Original-Studie: 07.05.2024 / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / CET Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 07.05.2024 / 08:34 / CET


Sooooo wenig Vertrauen habe ich noch nie gesehen ... !! Die Aktie hat die Pest & Cholera gleichzeitig und es ist offensichtlich woher das kommt.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.744.525 von Reaktor07 am 07.05.24 14:51:55

Zitat von Reaktor07: DEUTSCHE BANK RESEARCH stuft TUI auf 'Buy'
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Deutsche Bank Research hat die Einstufung für Tui vor Halbjahreszahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 10,50 Euro belassen. Der Tourismuskonzern sollte erneut stark gewachsen sein, schrieb Analyst Andre Juillard in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Der operative Verlust dürfte sich mehr als halbiert haben./la/edh

Veröffentlichung der Original-Studie: 07.05.2024 / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / CET Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 07.05.2024 / 08:34 / CET


Sooooo wenig Vertrauen habe ich noch nie gesehen ... !! Die Aktie hat die Pest & Cholera gleichzeitig und es ist offensichtlich woher das kommt.

Nein, das darfst Du so nicht schreiben, der seriöse Herr Ebel geniesst ein riiiiiieeeeesiges Vertrauen bei den Investoren. Und wer ihm nicht vertraut ist halt ein ahnungsloser Volldepp und sollte schleunigst seine Aktien verkaufen oder noch besser sich gleich dem Ebel schenken, damit er weiter Gutes tun kann in der Welt des genossenschaftlichen Wohnungsbaus und Billigurlaubs für alle.

[Andrew6466]

Meine Meinung:

Der weitere Kursverlauf wird natürlich mit den am 15.05. diesen Jahres zu veröffentlichenden Quartalszahlen bestimmt, und dann ist die Frage, ob es eine starke einmalige Reaktion geben wird, oder ob eine schöne Rallye losgetreten wird, wir werden es erleben.

Gutes Gelingen,

Andrew

[todi1]

https://www.tuigroup.com/en-en/media/press-releases/2024/202…

[benni2]

Was passiert denn gerade mit dem Kurs ? Hab ich was verpasst ?

[todi1]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-05/6216069…

[Ken_Ken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.744.828 von benni2 am 07.05.24 15:24:05

Ich denke eine kleinere Shortattacke. Auf Tradegate wird immer wieder mal ein 30.000er Paket verkauft, danach zieht der Kurs immer wieder ein bissl hoch.
Vielleicht ein Test ob es Panikverkäufe gibt das sich das ganze lohnt.

[muhlan]

LH und TUI plötzlich am abkacken, gab es ne Meldung?

[Tomtom10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.744.933 von muhlan am 07.05.24 15:34:49

Zitat von muhlan: LH und TUI plötzlich am abkacken, gab es ne Meldung?

Hat bestimmt Ebel seine Finger im Spiel

[keks911]

da war was (Easyjet und Ryanair minus 7%):

Summer ticket fares will rise less than expected, Ryanair CEO says

...Ticket fare prices this summer are likely going to be lower than previously expected, Ryanair Chief Executive Michael O'Leary said on Tuesday, despite previous warnings that rising costs would get passed on to airline customers....

https://www.xm.com/research/markets/allNews/reuters/summer-t…

[keks911]

Ryanair führt Aktien der Fluggesellschaften nach Warnung vor Sommerpreisen nach unten

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/RYANAIR-HOLDINGS-PL…

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.745.344 von keks911 am 07.05.24 16:24:36

Und diese Meldung ist schlecht für TUI ? Finde ich nicht.
Innerhalb 20 min. -3,5 %, die Börse hat echt einen Knall !!!

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.745.443 von benni2 am 07.05.24 16:36:55

Zitat von benni2: Und diese Meldung ist schlecht für TUI ? Finde ich nicht.
Innerhalb 20 min. -3,5 %, die Börse hat echt einen Knall !!!

TUI hat einen Teil Fluggesellschaft, einen Teil Kreuzfahrt und einen Teil Hotel. Negative Nachrichten in einer der Branchen schlagen zu 100 % auf TUI durch, positive Nachrichten dagegen gar nicht oder deutlich weniger als 100 %. Aber der Ebel hat es ja im Griff für die Aktionäre

[Ken_Ken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.745.443 von benni2 am 07.05.24 16:36:55

Es war ein schwacher Markt. Insgesamt wurden nicht mehr als 200.000 Akien in TUI innerhalb weniger Minuten abgekippt, das können die üblichen Bot-Aktionen sein - man shortet dann die gesamte Branche. Und ein so einem umsatzschwachem Tag schlägt das durch.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.745.539 von Ken_Ken am 07.05.24 16:44:17

Zitat von Ken_Ken: Es war ein schwacher Markt. Insgesamt wurden nicht mehr als 200.000 Akien in TUI innerhalb weniger Minuten abgekippt, das können die üblichen Bot-Aktionen sein - man shortet dann die gesamte Branche. Und ein so einem umsatzschwachem Tag schlägt das durch.

Das ist das Problem bei TUI, es handeln hauptsächlich Bots basierend auf Headline Informationen und da bei der TUI eine breite Basis an Großaktionären mangels Vertrauen in die Gurkentruppe fehlt, ist der Kursverlauf erratisch.

[Akzienbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.745.710 von muhlan am 07.05.24 17:02:58

Sollte sich aber mit der MDAX Aufnahme auch etwas verschieben

[Mtyp]

Anfangs dachte ich, was ist an dem 6,66 Kurs besonders, aber er scheint tatsächlich oft lange Zeit da zu verharren. Widerstand? Unterstützung? Vlt wissen das ja die Trader unter uns. Es scheint mir jedoch eine gute vlt letzte Chance zu sein nochmal günstig nachzukaufen. Zumindest für all jene, die an die Deutschen Best Ager glauben, die nie ihren Urlaub über Booking oder Airbnb buchen werden, weil sie die Sicherheit einer Pauschalreise vorziehen.
Hat jemand vor den Quartalszahlen (auch nur noch vier Handelstage) noch Ideen, was diese in Gefahr bringen könnten bzw. einen Kursrutsch auslösen könnte? Ich meine keine emotionalen Ausbrüche von muhlan oder Reaktor, die dürfte der Kurs mittlerweile gewohnt sein.

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.745.344 von keks911 am 07.05.24 16:24:36

Zitat von keks911: da war was (Easyjet und Ryanair minus 7%):

Summer ticket fares will rise less than expected, Ryanair CEO says

...Ticket fare prices this summer are likely going to be lower than previously expected, Ryanair Chief Executive Michael O'Leary said on Tuesday, despite previous warnings that rising costs would get passed on to airline customers....

https://www.xm.com/research/markets/allNews/reuters/summer-t…

Jetzt wird es ernst. Genau hinhören am 15.05.24.

Wagt sich das magische Duett nur das Wort mindestens weg zu lassen aus der Jahres-Prognose wird es dunkel Rot und zwar Double Digit.

Haben sie doch Ansätze von Eiern und heben die Guidance an (auch unwesentlich), steigt TUI über 25% an einem Tag an.

Ich nehme Gegenwetten an.

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.746.076 von Mtyp am 07.05.24 17:41:26

Was könnte einen Kursrutsch auslösen ...? Gute Frage!

Zum einen m.M.n. der Chart selbst, sowohl 20, 50, 100 und 200-er würden kurzfristig einen Rutsch bis zu 1 € "verkraften",

zumindest die 100-er und 200-er würden sich im Verlauf nicht ändern.

Zum anderen hat der DAX gerade wieder eine schöne Rallye hingelegt, die natürlich völlig an TUI vorbei ging.

Was passiert mit TUI, wenn der Markt kippt ?

Gern können sich die Chartprofis mit Linien, Wolken u.a. melden.

[8-lagig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.744.711 von Andrew6466 am 07.05.24 15:12:14

Zitat von Andrew6466: Der weitere Kursverlauf wird natürlich mit den am 15.05. diesen Jahres zu veröffentlichenden Quartalszahlen bestimmt,:

Meine Einschätzung: Ab Donnerstag oder Freitag stärkere Käufe bis zum 15.Mai.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.746.436 von Reaktor07 am 07.05.24 18:33:13

Wetten nur mit seriösen Wettpartrnern

von Gegenwetten rate ich ab, zumal ich nie mit Leuten wetten würde, die den CEO von TUI (Ebel) notorisch mit dem Fussballmgr. (Eberl) verwechseln.
Kommentieren will ich das Geblubber auch nicht mehr, zu unlesbar ist der thread geworden.
Die unflätige Ausdrucksweise der zwei selbsternannten Forumsgurus wir ja mittlerweile nur noch von den Mods geschätzt,
der Rest "wendet sich mit Grausen"...
Den Kurs interessiert das Geseiere hier auch nicht, der geht seinen Weg auch ohne uns.

Den seriösen Lesern hier alle Gute und schönen Abend
Grüssle
Randfontein

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.746.556 von Randfontein am 07.05.24 18:46:44

Zitat von Randfontein: von Gegenwetten rate ich ab, zumal ich nie mit Leuten wetten würde, die den CEO von TUI (Ebel) notorisch mit dem Fussballmgr. (Eberl) verwechseln.
Kommentieren will ich das Geblubber auch nicht mehr, zu unlesbar ist der thread geworden.
Die unflätige Ausdrucksweise der zwei selbsternannten Forumsgurus wir ja mittlerweile nur noch von den Mods geschätzt,
der Rest "wendet sich mit Grausen"...
Den Kurs interessiert das Geseiere hier auch nicht, der geht seinen Weg auch ohne uns.

Den seriösen Lesern hier alle Gute und schönen Abend
Grüssle
Randfontein

Also unflätige Beleidigungen und Lügen kommen hier nur von den selbsternannten Ebel Jüngern, aber Dein Post fügt sich da ja ganz gut ein

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.746.529 von 8-lagig am 07.05.24 18:43:26

Zitat von 8-lagig:

Zitat von Andrew6466: Der weitere Kursverlauf wird natürlich mit den am 15.05. diesen Jahres zu veröffentlichenden Quartalszahlen bestimmt,:

Meine Einschätzung: Ab Donnerstag oder Freitag stärkere Käufe bis zum 15.Mai.

Das wiederum würde die 20-er zum drehen bringen und nachfolgend die 50-er von unten wieder durchkreuzen ...

[benni2]

https://de.investing.com/news/stock-market-news/warum-ich-ni…

Werden eigentlich für solche "Analysen" Gelder bezahlt ...?

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.746.556 von Randfontein am 07.05.24 18:46:44

Zitat von Randfontein: von Gegenwetten rate ich ab, zumal ich nie mit Leuten wetten würde, die den CEO von TUI (Ebel) notorisch mit dem Fussballmgr. (Eberl) verwechseln.
Kommentieren will ich das Geblubber auch nicht mehr, zu unlesbar ist der thread geworden.
Die unflätige Ausdrucksweise der zwei selbsternannten Forumsgurus wir ja mittlerweile nur noch von den Mods geschätzt,
der Rest "wendet sich mit Grausen"...
Den Kurs interessiert das Geseiere hier auch nicht, der geht seinen Weg auch ohne uns.

Den seriösen Lesern hier alle Gute und schönen Abend
Grüssle
Randfontein

Eberl bei den Bauern und Ebel bei TUI ... ich schreibe gerne zu beiden Themen seit dem 3:1 des VfB . Meine Autokorrektur ist halt scharf geschaltet und produktiver als manch ein Wesen.

Auf der anderen Seite ist bei unseren Freuden wenig Verstand aber dafür viel Polemik frei geschaltet.

Wer sich alles auf dieser Erde Seriosität zuschreibt ... Herr Schneider, Flowtex, Wirecard ... und vieles mehr !

[nurbull]

Zitat von Randfontein: von Gegenwetten rate ich ab, zumal ich nie mit Leuten wetten würde, die den CEO von TUI (Ebel) notorisch mit dem Fussballmgr. (Eberl) verwechseln.
Kommentieren will ich das Geblubber auch nicht mehr, zu unlesbar ist der thread geworden.
Die unflätige Ausdrucksweise der zwei selbsternannten Forumsgurus wir ja mittlerweile nur noch von den Mods geschätzt,
der Rest "wendet sich mit Grausen"...
Den Kurs interessiert das Geseiere hier auch nicht, der geht seinen Weg auch ohne uns.

Den seriösen Lesern hier alle Gute und schönen Abend
Grüssle
Randfontein

Auf den Punkt gebracht!!!

[Tomtom10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.746.556 von Randfontein am 07.05.24 18:46:44

Zitat von Randfontein: von Gegenwetten rate ich ab, zumal ich nie mit Leuten wetten würde, die den CEO von TUI (Ebel) notorisch mit dem Fussballmgr. (Eberl) verwechseln.
Kommentieren will ich das Geblubber auch nicht mehr, zu unlesbar ist der thread geworden.
Die unflätige Ausdrucksweise der zwei selbsternannten Forumsgurus wir ja mittlerweile nur noch von den Mods geschätzt,
der Rest "wendet sich mit Grausen"...
Den Kurs interessiert das Geseiere hier auch nicht, der geht seinen Weg auch ohne uns.

Den seriösen Lesern hier alle Gute und schönen Abend
Grüssle
Randfontein

Das ist für die beiden ne Form der Therapie hier. Die haben so viel Geld mit TUI verloren...dass ihnen das hirnlose Geschreibsel hier hilft, abends in den Schlaf zu finden

[Flyke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.746.664 von benni2 am 07.05.24 19:02:51

Zitat von benni2: https://de.investing.com/news/stock-market-news/warum-ich-ni…

Werden eigentlich für solche "Analysen" Gelder bezahlt ...?

da werden booking, airbnb und Tui verglichen. Warum nicht zB BMW mit Uber oder Starbucks mit Lieferando. Sind ja auch gleiche Branchen. Unfassbar so ein geistiger Erguss

[Kleinvisionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.747.717 von Flyke am 07.05.24 22:05:08

Wer geht überhaupt auf solche Seiten wie investing.com 4investors, finanzen.net finanznachrichten.de

Ich würde die nie als Quelle nutzen. Manche holen sich da ja auch Infos zu net debt oder eps und so weiter. Kann ich nicht verstehen, selbst die einfachsten Daten sind dort oft falsch. Warum nutzt man nicht Primärquellen?

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.748.533 von Kleinvisionaer am 08.05.24 07:01:06

Welche Primärquellen kannst Du empfehlen ?

[Kleinvisionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.749.031 von benni2 am 08.05.24 08:33:27

tuigroup.com und Berichte der Analysten.

Aber nicht „Warum ich nicht in die TUI-Aktie investiere“ von Aktienwelt360 auf Investing veröffentlicht. Die Quelle ist genauso seriös wie das w:o Forum

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.748.533 von Kleinvisionaer am 08.05.24 07:01:06

Zitat von Kleinvisionaer: Wer geht überhaupt auf solche Seiten wie investing.com 4investors, finanzen.net finanznachrichten.de

Ich würde die nie als Quelle nutzen. Manche holen sich da ja auch Infos zu net debt oder eps und so weiter. Kann ich nicht verstehen, selbst die einfachsten Daten sind dort oft falsch. Warum nutzt man nicht Primärquellen?

Mit etwas mehr Bescheidenheit und hättest du etwas mehr Börsenerfahrung, hättest du vielleicht bedacht, dass VW mal versucht hat ins Car-Sharing rein zu kommen.
Es ist die verdammte Pflicht eines Unternehmens das eigene Geschäftsmodell in Frage zu stellen und ggf. sich strategisch neu zu positionieren in der Branche.
Der Vergleich macht durch aus Sinn, gerade weil der Ausgang dramatisch gegen TUI ausfällt.

[Flyke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.749.565 von Kleinvisionaer am 08.05.24 09:28:20

Zitat von Kleinvisionaer: Die Quelle ist genauso seriös wie das w:o Forum

das sehe ich anders. Im Forum treffen viele Meinungen aufeinander und wirklich viele Foristen schätze ich, auch wenn ich deren Meinung nicht vertrete. Dennoch kann man aus einer Kontroverse stets lernen und die eigene Sichtweisen hinterfragen.
Und auch bei den Analysten wäre ich vorsichtig, denn sie stehen meist auf der Gehaltsliste eines FInanzinstituts (dessen Brot ich ess' dessen Lied ich sing)

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.747.717 von Flyke am 07.05.24 22:05:08

mein Posting unten bezieht sich auf dieses statement

Zitat von Flyke:

Zitat von benni2: https://de.investing.com/news/stock-market-news/warum-ich-ni…

Werden eigentlich für solche "Analysen" Gelder bezahlt ...?

da werden booking, airbnb und Tui verglichen. Warum nicht zB BMW mit Uber oder Starbucks mit Lieferando. Sind ja auch gleiche Branchen. Unfassbar so ein geistiger Erguss

[Flyke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.749.754 von Reaktor07 am 08.05.24 09:44:02

Da ist sicher etwas dran, wie man zB an Nokia/Microsoft vs Apple gesehen hat.
Allerdings sind booking und AirBnb reine Vermittler und insbesondere Booking setzt auf Veranstalter wie TUI auf. Im Grunde ergänzen sich booking und TUI, bei AirBnB sehe ich nicht die geringste Schnittmenge.
Man darf auch nicht vergessen, dass mMn die ganz überwiegenden TUI Kunden eher qualitativ (und preislich) hochwertige Reisen buchen und entsprechenden (kostenintensiven) Service erwarten. Würde TUI durch Kosteneinsparungen ein Niveau von ich sag mal salopp "Lidl-Reisen " erreichen, würden große Teile dieser Kundschaft wegbrechen.

[Mtyp]

Es ist natürlich verlockend sich auf die Märkte zu konzentrieren in denen neue Technologie sich voll entfalten kann. Auch die Tui macht Marktplatzökonomie in denen neben eigenen auch fremde Hotels gebucht werden können. Ein großer Teil geht dann aber doch noch über das Reisebüro. Man kann zu Zeiten von Netflix auch noch Geld mit Fernsehaktien verdienen, weil die Zielgruppe nicht schnell oder vlt nie die Buchungsart wechseln wird.
Ob und wie sehr sich Tui den neuen Zeiten anpassen sollte, ist zu diskutieren. So sein wollen wie Booking, gibt den bisherigen Kundenstamm auf und ist deswegen mE absurd.

[mbpoll]

Nur mal so am Rande erwähnt: booking.com kann ich auch IM REISEBÜRO buchen!!!!

[Flyke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.750.552 von mbpoll am 08.05.24 11:08:16

meines Wissens ist booking.com ausschließlich Vermittler, insofern würde ich die Formulierung nachschärfen und "[...] erwähnt: über booking.com kann ich auch [...]"

[Ken_Ken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.750.552 von mbpoll am 08.05.24 11:08:16

... und TUI im Internet, auch nicht komplizierter als Booking.

Geschäftlich benutzen wir meist HRS.

[Bayerjuwel70]

Dax Allzeithoch! Tuiaktie über 99 % im Minus! Punkt

[Ken_Ken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.750.801 von Bayerjuwel70 am 08.05.24 11:34:16

Falsche Branche.
Ich habe mir mal die Jahresperformance der DAX-Aktien angesehen - der DAX wird fast komplett von Versicherungen und Rüstung getragen. Also TUI auf Versicherungen und Kanonen umbauen dann läufts ?

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.750.801 von Bayerjuwel70 am 08.05.24 11:34:16

Zitat von Bayerjuwel70: Dax Allzeithoch! Tuiaktie über 99 % im Minus! Punkt

Eben darum investiere ich in TUI und nicht in DAX.

[Bayerjuwel70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.750.873 von todi1 am 08.05.24 11:45:27

@todi

dann drücke ich dir die Daumen und hoffe dass du keine weitere Kapitalerhöhung mitmachen musst! Ich befürchte sie kommt.

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.750.912 von Bayerjuwel70 am 08.05.24 11:50:32

Zitat von Bayerjuwel70: dann drücke ich dir die Daumen und hoffe dass du keine weitere Kapitalerhöhung mitmachen musst! Ich befürchte sie kommt.

Ich habe noch keine Kapitalerhöhung mitgemacht.

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.750.912 von Bayerjuwel70 am 08.05.24 11:50:32

Ich mag Zahlen, Fakten und Rechnungen.
Du kannst nir eine mögliche Kapitalerhöhung beweisen aber nur mit konkreten Rechnungen.
Alles anderes interessiert mich nicht.

[Bayerjuwel70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.751.035 von todi1 am 08.05.24 12:03:27

@todi

die ganzen Zahlen und Fakten bezüglich aller Kapitalerhöhungen von Tui in der Vergangenheit kannst du doch nachlesen! Du schreibst so als ob du noch nicht lange an der Börse tätig bist. Jeder fängt mal an, ich vor 34 Jahren. Bin selbst häufiger TUI Aktionär gewesen. Unterm Strich mit 54.500 € Gewinn raus. Aktuell bei diesem hochverschuldetem Unternehmen leider nur noch ein Zock wert!

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.751.185 von Bayerjuwel70 am 08.05.24 12:21:58

Du schreibst über mögliche Kapitalerhöhung und nicht ich. Worauf? Net Debt/EBITDA unter 1?
Und schreibst du das mit 34 Jahren Erfahrung?
Lächerlich!