Krieg in ISRAEL---Arafat abgesetzt ---Palästinenser müssen aus dem Land - 500 Beiträge pro Seite

[Kuehe]

Es ist vorbei mit Lustig:
So kann es nicht weiter gehen.

So kann es morgen schon heißen, denn Israel hat keine andere Wahl.
Denn die Palästinenser verstehen nur Gewalt.

Mit solchen Menschen kann kein Frieden geschlossen werden, die dich beim Händegeben in die Luft sprengen.

[teicker]

Leider wohnen auch sehr viele dieser Menschen hier in Deutschland - wenn Sie nicht gerade irgendwo Bomben explodieren lassen.

[Kuehe]

Du hast Recht "Teiker", so werden auch wir mit diesen Schläfern zu tun bekommen.
Israel ist uns immer voraus.
So lange nur in Israel Anschläge waren Interessierte es uns nicht, doch nach New York, merkte es die Welt erst, was da läuft.

[BrunoBrandler]

!

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[Guerilla Investor]

!

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[Schimpotze]

Boom Boom Boom Boom I want you in my room lets spend the night togehter...

Ihr habt doch alle einen an der Klatsche. Wer hat den Interesse dadran in Deutschland etwas in die Luft zu sprengen??
Und die Meldung wird eher so aussehen: endlich, die grausamen Israelis gewähren den Palästinensern ihre langersehnte Freiheit.
Denn wenn Du mal weiter weg, als nur bis zu den heutigen fünf-Uhr-Nachrichten schauen würdest hättest Du.... aber ich lasse Dir mal Deine Scheisselaberei.

[mtom1]

aha,habt ihr keine Biebel gelesen.
Herr David und Goliat
und was machen die neuen David´s und Goliat´s?
Warum sind Israeli´s besser als Araber?
Es wird unten nie Ruhe geben solange in USA die Israeli´s
das sagen haben.



@Kuehe
unterdrückt Israel die Araber oder Araber Israeli´s?

[Apox]

also,eine vollmeise habt ihr!

[Kuehe]

Scharon wird Heute Nacht von den USA wieder nach Israel zurückkommen.
Morgen wird er in Israel aufräumen, denn so geht es nicht weiter.
Arafat muß fliehen wenn ihm sein Leben lieb ist, er weiß dies und hat deshalb schon eine halbe Milliarde Dollar beiseite geschafft.

Israel - Palästinenser, das ist nur der Kampf im kleinen.
Eigentlich muß es heißen:
Araber/Moslems gegen Israel.
So wird der wahre Konflikt deutlich.
Im großen ist so auch der Terroranschlag in New York zu sehen.

[oswald11]

Und die westliche Welt verlieh diesen Arafat den Friedens-Nobelpreis!
Wie pervers ist unsere Gesellschaft?

[Kuehe]

Schaut mal welch ein Hohn, keine echten Nachrichten.
http://www.palaestinaonline.de

[Kuehe]

Noch einmal, nur Propaganda und Volksverdummung.

http://www.raied.com

[Kuehe]

Auch hier, solche Leute wollen Land von Israel gegen Frieden.
Was soll das für Friede sein.
Keine Nachrichten von Ihren eigenen Feigen Anschlägen

Lest es auch hier nach---http://www.muslim-markt.de/Palaestina-Spezial/demos/wastun.h…

[Kuehe]

Hier mal was versöhnliches, denn es gibt durchaus auch Friedensbemühungen auf beiden Seiten.
http://www.jerusalem-schalom.de/palaestin.htm

[Kostolany4]

@Kuehe
Du schiebst die Schuld sehr einseitig auf die Palästinenser.

Wer baut in besetzten Gebieten entgegen den Bestimmungen des Völkerrechts?

Die Israelis werden irgendwann mal lernen müssen, daß sie nicht
nach Gutsherrenart tun und lassen können was sie wollen, sondern auch
selbst sich um Frieden mit ihren Nachbarn bemühen müssen, wozu natürlich
in erster Linie die Einhaltung der bisher erzielten Abmachungen zählt.

Wie weit muß eigentlich die Eskalation noch gehen, bis diese Idioten
merken, daß sie so nicht weiterkommen? Was hat ihnen das rechtswidrige
Siedeln gebracht?

Für mich absolut unverständlich, daß die israelische Armee nicht
umgehend diese Siedlungen sprengt und somit den Stein des Anstoßes
beseitigt. Anscheinend ersaufen sie lieber in Blut.

[HeiligerSchweinehund]

Palestinänser müssen aus dem Land! Na bravo!! Vielleicht kann man
dann in einem dünnbesiedelten Teil Deutschlands ein Land für sie
gründen. Vielleicht in der Niederlausitz oder dem Pfälzer Wald.
Wie wäre es wenn sich stattdessen der Okkupant aus dem okkupierten
Gebiet einfach zurückzieht, eine dicke Mauer an der Grenze aufstellt
und meinetwegen die Leute rausschmeißt, die nicht seine Staatsbürger
sein wollen, aber es muß endlich einen Flecken Erde für einen Staat
für dieses geschundene Volk geben.
Dies ist keine Sympathiebekundung mit dem palestinänsischen Terror
im Gegenteil ein Vorschlag zu dessen Beendigung.

[Kuehe]

Arafat läßt Leute von Hamas unter der Aufsicht von Kameras festnehmen.
Das ist nur Show
Wenn übermorgen die Kameras weg sind läßt er sie wieder laufen.
So war es auch bei einem Attentäter der letzten Wochen, dieser hätte eigentlich im Gefängnis sitzten müssen.

Israel hat ihn danach mit Recht abgeschossen.

[ombaba]

Kuehe cool it,

erst betritt Scharon mit einigen Hundertschaften Israelis
den Tempelberg in Jerusalem und tritt wohlwissend eine
erneute Intefada aus,
dann ~vergessen~ Israelis Panzergranten an einer Schule,
5 Kinder einer palaestinensichen Familie werden dabei
getoetet, andere verstuemmelt.
Protestanten werden in Betlehem erschossen,
ein Deutscher Arzt der einem verblutenden Palaestinenser
helfen will, wurde vor einem Jahr von einem Hubschrauber
aus erschossen.

Kuehe, macht man sich so Freunde?

[ombaba]

Kuehe schreibt, jetzt wirds lustig...
Scharon wird heute Nacht zurueckkommen,
morgen wird er in Israel aufraeumen...

Findest Du das zu erwartende Morden, an den meistens
unschuldigen Zivilisten, vor allen Kindern so lustig?

Ich meine da laeuft irgendetwas daneben.

[Kuehe]

Zu "Ombaba", Das mit dem Scharon und dem "TEMPELBERG" jawohl TEMPELBERG nicht Moscheeberg, ist ein altzer Propaganta-Geschwätz.
Den Scharon dürfte und darf jederzeit den Tempelberg besuchen. Das war nur das Alibi für die Palästinenser die Sogenannte El-Acsa-Aufstand vom Zaun zu brechen.
Die Israelis sollen den Palä. das Land geben und dürfen dann im eigenen Land nicht hin wo sie wollen. Das wäre ja ein Witz.

[ombaba]

Erst schreibt Kuehe, ~Scharon hat Israel isoliert, jetzt muss Jesus kommen~
Jetzt wird der, der nach Jesus ruft blutruenstig.

Wie passt das wieder zusammen?

[ombaba]

Erst schreibt Kuehe, ~Scharon hat Israel isoliert, jetzt muss Jesus kommen~
Jetzt wird der, der nach Jesus ruft blutruenstig.

Wie passt das wieder zusammen?

[Kuehe]

Ach Du lieber "ombaba", Du schreibst sehr gescheid daher hast aber selbst nicht sehr viel Ahnung.
Natürlich ist je Überschrift reißerrisch gemeint, d.h. deshalb nicht das ich es nicht so ähnlich meine.

1. Scharon will und müsste folgentes tun, vorausgesetzt die sogenannte Weltgemeinschaft zwingt ihn nicht zu anderem handeln.

1.a. Einen Palästinserstaat mit ALLER Macht verhindern, denn selbst von den Palästinensern will ein Teil der Menschen KEINEN eigenen Staat, und schon gar keinen wenn z. B Arafat diesen regieren würde.
1.b. Alle Palästinser oder solche welch nicht in einem vom Israel kontrollierten Autonomiegebiet leben wollen, AUSWEISEN.

2.Jesus wird und muß kommen, wenn die Not Israel am großten sein wird.
2.a. Es wird für Israel noch schlimmer kommen als jetzt, selbst wenn es in nächter Zeit zu Frieden (Scheinfrieden) kommen wird, denn die Moslems werden NIE Ruhe geben; solange es Israel geben wird und Jesus noch nicht da war.

3. Wenn Jesus kommt wird es Frieden geben, denn dann werden auch die Moslems erkennen, das Allah eine Satanische Verführer - Gestalt war, und der Glaube an Ihn Aberglaube.

Zusammenfassente Feststellung:
Ein Land so groß wie unser Bundesland, soll in zwei selbstständige Staaten gteilt werden, ja nicht nur das sondern in Felckenteppich Art unterteilt. Dazu eine Stadt als Hauptstadt dieser zwei verfeindeten Völcker, und als Krönung will hier noch die gesamte WElt mitregieren.
Gerade wir Deutschen sollten wissen das soetwas Unmöglich ist.

[eierdieb]

Oh Gott, warum hast du dich den Menschen zuerkennen gegeben ?

Jetzt bildet sich jeder ein dich zu kennen, dabei kennen sie sich selbst nicht.

In deinem Namen (welchen auch immer) fallen sie übereinander her und masakrieren sich.

Bitte gib denen, die deinen Namen widerrechtlich aus Eitelkeit oder sexueller Frustration im Munde führen eine schallende Ohrfeige (und bitte verschone Kuehe dabei nicht, er hat es verdient, dieser Gottesläster).

[Kuehe]

Und warum sollte GOtt einen Eierdieb verschonen.
Aber Jesus hat auch einen Eierdieb lieb, und Kuehe.

Aber in Israel ist GOtt verliebt.

http://www.nai-israel.com/aktuelles.asp

[Kuehe]

Krieg in Israel:
Israel erklärt den Terroristen den Krieg.
Arafats Hauptquatier in Gaza steht in Flammen.
Es mußte wohl sein.

Ich darf klar stellen das ich nicht den Krieg verherrlichen will. Denn jeder Tode auf beiden Seiten ist zuviel.
Doch Die Radikalen Sogenannten Palästinenser haben Israel schon seit länger Zeit den Krieg erklärt, mit Ihrern Mörderischen Anschlägen.

[Kuehe]

So sind sie die Palästinensischen Terroristen, heute sprengte sich einer mit Nägeln und Rattengift in die Luft.
Focus Online http://www.focus.de/G/GN/gn.htm?snr=98933&sreamnr=7

[Kuehe]

SO kann es nicht weitergehen.

[falang]

immer wieder erfrischend diese postings ........
Für die ganz dummen : Es wird niemals Frieden in diesen fleckchen Erde geben !!! es sei denn... man gibt jeden seinen eigenen Staat. Wir sollten mal GB fragen was die sich damals so vorstellten... ?

falang

[Sep]

@kuehe

sagt dir der Name Leibowitz was ?

SEP

[Blumberg]

Bei den seit über einem Jahr andauernden Gewalttätigkeiten sind mindestens 764 Palästinenser und 223 Israelis getötet worden.

Zitat aus SPIEGEL Online

[Kuehe]

An "Sep" nicht unbedingt.

[Kuehe]

Heute in der Zeitung:
Die eigenen Leute wollen Arafat endlich los haben.
Dieser kranke Mann ist ein "Supermann",er ist
1. Präsident eines Staates welchen es nicht gibt.
2. Gleichzeitig Verteitigungsminister
3. Oberster Polizeichef
4. u.s.w. ich kann nicht mehr alle Ämter aufzählen, welche heute im Runfunk genannt wurden.
Das ist ja wohl ein Witz, das ein Alter Kranker soviele Posten ausüben kann.
Das einzige was er kann ist "Terrorist"

[sabbel]

@porno-graf-vieh

[Blumberg]

.......und der Kühe kann nich mal billich sondern nur saublöd !!

[Kuehe]

Ist für Arafat nur noch Selbstmord eine Lösung????
Seine Frau und die Tochter leben in Paris mit ihrem Freund einen Libanesen. http://www.nai-israel.com/aktuelles.asp

[sabbel]

[Kuehe]

Hier könnt ihr Arafats neue Reden lesen http://www.nai-israel.com/aktuelles.asp
Da hat sich ja einiges verändert. ha,ha,ha
Jetzt bekommt ein Selbstmordattentäter, der beim Kampf um Jerusalem stirbt, den Wert von 70 Märtyrern.
Wie gesagt Arafats neue Reden.
Und unser Fischerlein glaubt noch immer an ihn.

[Kuehe]

Auf allen Nachrichten Sendern Arafat schmuggelt Waffen mit Geld das für den Aufbau des Landes wäre. http://www.n-tv.de/2894055.html

[Kuehe]

Nach den Schrecklichen Attentat von gestern wird die Zeit Arafats abgelaufen sein, alle Nachrichten-Agenturen stellen sich gegen ihn.
http://www.nai-israel.com/aktuelles.asp
http://www.n-tv.de
http://www.focus.de
http://www.t-online.de

[Kuehe]

Das kommt dem Arafat aus Beirut bekannt vor, daß er eingespert wurde.
Dann wird er sich doch hoffentlich auch daran erinnern das er auch aus dem Libanon vertrieben wurde http://www.israelheute.com/aktuelles.asp

[BonMala]

Kuehe,
reg dich ab!

und schreib endlich mal das nach dem Komma mit 2 s

Grüßle

[Kuehe]

Mein lieber "BonMala" bist du Oberlehrer??????
1.Lese ich meine Posting nicht nochmal durch, um etl. eine Rechtschreibfehler zu finden.
2.Wir sind hier doch nicht in der Schule!!!!
3.Und außerdem was juckt mich die Rechtschreib-Reform.

[BonMala]

Mein lieber Kuehe,
bei Dir kann ich nur tief seufzen! (seufz, seufz...)

BM

[Kneto]

Frei nach dem Motto: Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der Belustigung anderer

[GjT]

Israel verursacht Schäden in Millionenhöhe an EU Projekten: Schulen, Wohn- und Straßenbauprojekte, Mülldeponien Aufforstungsprojekte ein Gerichtsmedizinisches Labor zerstört.
Neben einem Krieg den keiner versteht, nehmen die Europäer wohl wieder alles hin.
Damit ich richtig verstanden werde,ich nehmme die Palästinenser damit nicht in den Schutz. Beide führen einen Krieg und geben uns zu verstehen, das sie beide kein Interesse haben mit diesem aufzuhören.

Gruß GjT

[GjT]

Quelle: Reuters 22.1.02 16:24

[Kuehe]

An "GjT" und alle Unwissenden:
1.Es ist Krieg in Israel
2.Israel muß das Tun was Arafat sollte aber nicht will, denn er will Krieg und Aufruhr, sonst konnte er sein Terrorregiem nicht so lange halten.
3. Damit ist aber jetzt Schluß.
4. Arafat MUSS weg aus dem Land.
5. Israel holt nur die Terroristen aus den Dörfern, welche laut Arafat ja ALLE im Gefängnis sitzen.

[GjT]

@Kuehe
Du glaubst, wenn Arafat weg ist, dann herrscht Frieden?! Naiv würde ich es nennen. Wollen denn wirklich alle Frieden. Kann die heilige Stadt für alle zugänglich gemacht werden, ohne daß die Gefühle der anderen verletzt werden. Wollen alle, daß die Stadt für alle zugänglich ist?
Politiker, die im Friedensprozess schon viel weiter waren, wurden von den eigenen Leute umgebracht.
Es gibt Lösungen, doch die wollen beide Seiten nicht.

Ich wünsche beiden Seiten Frieden.
Ich klinke mich aus der Diskussion aus, bis es sich wieder lohnt, darüber zu diskutieren. Wenn der Wille von beiden Seiten da ist.

Gruß GjT

[Kuehe]

Wenn Arafat zu Gipfel nach Marokko fliegt, nein er muß fahren, wird ihn Israel nicht mehr ins Land lassen. http://www.israelheute.com/aktuelles.asp

[Kuehe]

Wann werfen sie den Arafat entlich RAUS.
Der spricht doch mit gespaltener Zunge.
Der Welt will er sich als Friedensstiffter zeigen, zu seinen Leuten ruft zu sie sollen sich für den Kapmf um Jerusalen in die Luft sprengen.
Was jetzt schon Frauen tun.
Hier die Auforderung Arafats http://www.n-tv.de/2899420.html

[Kuehe]

So ist er der wahre Arafat setzt seinen Ministern die Pistole an den Kopf, Punkt 4 bei aktuelles http://www.israelheute.com/aktuelles.asp

Aber seine Tage sind endgültig gezählt, denn keiner will ihn mehr haben, den Terroristen.

[naiv]

Bitte nicht vergessen:Sabra und Shatila= Sharon

[jeffery2]

Hier sendet "israelheute.com.aktuelles.
Ein Rindvieh hat sich gefunden für die Weiterverbreitung.
Schön!
J2

[Guerilla Investor]

Gegen den User @Kuehe wird bereits wegen
des Verbreitens hirnrissiger Propaganda
sowie wegen Rinderwahnerregens ermittelt ...

Thread: User @Kuehe im Visier der Ermittlungen ...!

[obelix007]

@ BSE Kühe

Wieder aktiv tätig für Deinen Kriegstreiber Sharon?
Warum wanderst Du nicht aus? Dann wärst Du Deinem Idol
nahe und sicher sehr glücklich!

[eierdieb]

Zur Thread-Überschrift - die Palästineser müssen aus dem Land - sollen die ins Meer gekippt werden ?

Es lebe die christliche Nächstenliebe !

[Kuehe]

Zu "obelix" ich geh erst ins Land Israel wenn Jesus kommt.

Dann müssen sowieso alle Länder, d.h. die Veretreter dieser Länder sich in Israel Weissung von GOtt holen, wer nicht jedes Jahr dann zum Laubhüttenfest nach Israel kommt in dessen Land wird es nicht Regnen, so steht es in der Bibel.

Zu "eierdieb" Aus dem Land müssen solche Leute wie der Arafat, d. h. wer nicht unter Israel Leben will, der soll doch zu den Arabischen Brüdern ziehen.

[jeffery2]

Das ist es, was ich an "Fussballfreunden" so schätze. Eben einen scharfen Verstand, Realitätsnähe, Toleranz usw.usw.
Allerdings sollte man, wenn man es nicht verträgt, übermässiges Kopfballspiel vermeiden.
Da hilft dann auch keine Zeltmission mehr.
J2

[Herr Wanz]

Was ist denn dieser seltsame namenlose Gott eigentlich für eine Faschistische Figur, wenn alle sich Weisungen und Befehle von ihm holen müssen? Wenn ich so etwas lese muß ich als Paganist annehmen das dieses Namenlose Hirngespinst ähnlich wie Hitler als totalitärer Herrscher in den Köpfen seiner Anhänger spukt um in einem besserem "Reich" zu leben. Im Grunde ist das Christentum eine Religion die nur auf Lügen und Gewalt aufgebaut ist. Aber was mich freut ist das ich in meinem Bekanntenkreis allein mitlerweile 5 Leute zum Kirchenaustritt mit hilfe von Ochse und seinen Faschistoiden Texten überzeugen konnte.

[obelix007]

@ BSE - Kühe

Selbst der Gottesstaat Israel kann mich nicht weissen, aber Du meintest sicher Weisung erteilen, das schon gar nicht! Dein Jesus wird nie kommen, also werden wir Dich weiterhin erdulden - wir ermorden ja keine Freiheitskämpfer! Laubhüttenfest?? Wir sagen einfach Gartenparty, oder meintest Du schon wieder irgendein jüdisches Grossfest?

[boyle]

Warum schreibst du Gott eigentlich immer mit großem O? Hat das einen tieferen Sinn?

[Kuehe]

Zu "boyle" GOtt schreibe ich so, weil GOtt eben anders ist und sich auch durch unser Rechtschreibung nicht von uns in ein Schema einpassen läßt.
Die Juden umschreiben GOtt nur.

Zu "obelix", Du bist nicht der einzige der es noch nicht gechekt hat das mit Jesus und wieder kommen uns so.
Selbst der Kaiser Franz noch nicht.

Zu "Hern Wanz", sich von dem Lebendigen GOtt keine Weisung erteilen lassen heißt so zu leben wie es 90% der Menschen in Deutschland tun.
Das geht beim Bundeskanzler los und hört bei Dir auf.
Das Ergebnis ist doch überall Sichtbar , d.h. Chaos und Haß und Krieg.-
So ist eben das Leben ohne GOtt, -- so sind sie die GOttlosen, und Rühmen sich ihrer GOttlosigkeit.
Aber selbst für dich lieber "HerrWanz" gibt es noch Rettung durch Jesus Christus, geh auf deine Knie und Bitte Jesus dass du nicht Verloren gehst.


ZU "Jeffery2" Fußballer und GOtt sind NICHT Tolerant.
Fußballer d.h. z.B. Bayern Fans wollen IMMER gewinnen.

GOtt will uns GANZ und nicht nur ein wenig.
So ist er eben der GOtt.

[jeffery2]

@kuehe, Fans ist ein Kürzel für Fanatiker. Alles klar.
Gott wird interpretiert, von Dir so von anderen anders.
Wer kuehe ist wissen wir ja ziemlich genau, wer Gott ist? Wer weis?
Tooooooor für Bayern, da spielt ja der fromme Sergio.
J2

[Kuehe]

Dann ist ja ALLES Klar "jeffery".

Doch wer seit ihr ?????

Wenn ihr nicht Jesus sucht werdet ihr verloren gehen.

"Wer Jesus nicht kennt hat sein Leben verpennt."

[jeffery2]

Gevatterin @kuehe, ich bin jeffery, wenn Gott gewollt hat, dass ich einen Verstand habe und sei er noch so bescheiden, so wird er mir nicht verwehren ihn zu benutzen.
Da hat es sich nach meinen Beobachtungen und Schlussfolgerungen so ergeben,dass Fussballfan---, nicht die geistige Spitze der Menschheit darstellen.
Der arme Jesus wurde nun schon so viele Jahrhunderte missbraucht, was kratzen ihn da kuhe???
J2

[Kuehe]

Das solltest du aber wissen "jeffery" Jesus ist nicht zu der Geistigen Elite gekommen, sondern zu den Schafen und den Schafhirten.
Das passen wohl doch die dummen Kuehe auch ganz gut dazu.

[weehaa]

Kühe begreife.
Dein Jesus ist TOT. Am Kreuz gestorben. Und nicht auferstanden.

[antarra]

@Kuehe

Hier kannst Du den armen Jesus einkleiden.

Einfach mit der Maus die Klamotten über den Körper ziehen.



http://www.jesusdressup.com/

[antarra]

Hier ein Beispiel, nu bist Du aber dran.

[Kuehe]

Mein lieber "antarra" das werde ich nicht tun.

Aber du hast Recht Jesus hat sich für UNS Menschen, für mich und auch für dich zum NARREN gemacht, damit GOtt uns nicht Kaputt gehen lässt.

Ich und Du müßten an diesem Kruze hängen.
Jesus tat es Stellvertretend für uns.

Also wenn du an diesem Kreuz jemanden anziehen willst so bist es eigentlich DU selbst.

[raila]

Da kommt man nach monatelanger Abwesenheit wieder ins board zurück und wer treibt dort immer noch sein Unwesen? Richtig, Kuehe !

Mein Gott, Kuehe: Der einzige Grund, weswegen Du noch nicht geschlachtet bist kann nur der sein, dass Du in irgendeinem BSE-Labor als Versuchsobjekt gehalten wirst!

Auf der anderen Seite ist es doch sehr beruhigend, dass das BSE-Virus nicht ansteckend auf einen PC wirkt.

An den Pfleger/Wärter:
Ist Eure Versuchsreihe als Langzeittherapie noch mit dem Tierschutzgesetz vereinbar? Ab einem gewissen Zeitpunkt dürft Ihr doch einschläfern, oder?

[Kuehe]

Scharon wendet sich an Volk - heute abend Ansprache - er will Terror bekämpfen ohne Israel in eine Krieg zu ziehen http://www.nai-israel.com/aktuelles.asp

RAKETENANGRIFFE auf Hauptquatier

Wenn er jetzt nicht bald abhaut wird er Tot sein der Arafat http://www.n-tv.de/2945072.html

[raila]

Willst Du nicht gleich hinlaufen und ihn vor dem Abhauen festhalten, den Arafat!

[Guerilla Investor]

Neueste Erkenntnisse zu @Kuehes Umtrieben ...

Thread: User @Kuehe im Visier der Ermittlungen ...!

[Kuehe]

Warum darf die USA in Afgahnistan ?????

Warum darf die SFOR in Serbien ?????

Was die Juden in Israel nicht dürfen !!!

[raila]

Hitler hat es hinter sich; Amis und KFOR sind ebenfalls nicht schlauer und die Israelis sollten nicht versuchen Himmler noch zu übertreffen!

[Kuehe]

Der Arafat wird diese Woche in seinem Reich nicht beenden.

Denn Israel setzt ihn in einen Fieger und dann ab mit ihm ins Exil zu seinen Milliarden Dollars.

Diese hat er seinem Volk gestohlen und sie dafür zu Selbstmördern gemacht.
Der Arafat sollte selbst mal was tun, soll er sich doch selber in dei Luft sprengen, nicht immer nur Jugendliche.

[JimRaynor]

hat israel ein recht dazu?

[raila]

Israels Politik ist seelenverwandt mit den Henkern von Theresienstadt!

Solange israelische Militäraktionen als Selbstverteidigung intoniert und die palestinänsische Attacken als Terrorakte medial verbreitet werden, sehe ich kein Ende für diesen Wahnsinn. Ich kann nur hoffen, dass sich die Israelis an der Endabrechnung kräftig verschlucken!

Dass den europäischen Vertretern der s.g. "jüdischen Rasse" in ihren öffentlichen Auftritten nicht die Schamesröte ins Gesicht steigt, wenn sie die Schuld anderer in Bezug auf die Menschenverachtung anmahnen, ist schon pervers!

Die Menschenverachtung eines Adolf Hitlers kann nicht schlimmer gewesen sein.

[Butterfly]

Welches Kraut muss man rauchen, damit einem beim Lesen von Beiträgen wie #78 nicht das Mittagessen aus dem Gesicht fällt??

[raila]

Es reicht wenn Du in den Spiegel schaust!

[JimRaynor]

eigentlich war es nach dem 2. weltkrieg mal so gedacht, dass das von den briten verlassene palästina gerecht zwischen israelis und palästinenser geteilt wird. dies wurde von den israelis allerdings nicht eingehalten. streng genommen könnte man sagen, dass die palästinenser einen regulären befreiungskrieg führen (was die wenigstens wissen: die plo hat sich erst lange Zeit nur politisch gewehrt).

[Rainer6767]

@Jim:

Was fordern denn die Attentäter vom Wochenende Deines Erachtens?

[JimRaynor]

was heisst da meines erachtens nach? die forderung ist doch bekannt...

[Rainer6767]

Du glaubst, die geben sich mit dem Rückzug aus den besetzten Gebieten zufrieden?
Weißt Du eigentlich, warum Israel diese Gebiete besetzt hat?

[JimRaynor]

zufrieden kann man hier nur relativ nennen. es würde aber mehr ruhe in die instabile situation bringen.
wobei eher kleine radikale gruppen die massen beeinflussen wollen und meinung machen. (auf beiden seiten)
dabei möchte der ganz normale israeli und der ganz normale palästinenser doch eigentlich nur in frieden leben, seiner arbeit nachgehen und einen gesicherten lebensstandard haben.

aber der ami hilft ja "gut" mit!

[Kuehe]

Hallo und Guten Abend Alle zusammen.
Zu "Jim_Rainer" du bist gewaltig im Irrtum oder ein Lügner, wie die Palästinenser leugnen wollen das die Juden jemals den Tempelberg im Besitz hatten, so erzählst du Unsinn mit deinem #Posting 88.
Fakt ist das Israel damals damit einverstanden war nur die sogennten Palästinser nicht. Sie begannen sofort mit einem Krieg, welchen sie verloren und somit auch Land. Mit immer neuen Kriegen immer mehr Land. Jetzt kurz vor dem Ziel (Arafat mit Barak) konnten sie zeigen um was es ihnen geht, nähmlich um GESAMT ISRAEL um GANZ JERUSALEM, denn mit weniger waren sie nicht zufrieden. Jetzt bekommen sie gar nicht.
So wollte und will es auch GOtt.
Darum hat er sich den Scharon auserwählt daß zu tun was er jetzt macht.
"Scharon hat Israel isoliert nun muß Jesus kommen" Thread: Sharon hat Israel Isoliert - Jetzt muß Jesus kommen

[JimRaynor]

sehe ich nicht so kuehe.
wie gesagt die angestrebte teilung nach dem wk2 wäre ein anfang. d.h. eine ausgangsbasis für weitere verhandlungen => denn wir wissen doch beide, wem das land eigentlich gehört.

zu deiner theorie vom kriegsbeginn der palästinenser: die wahrheit wird wohl nie jemand erfahren. (wie beim wtc)

wenn sich die amis und co. nicht ändern, wird es sie nicht mehr lange auf der landkarte geben. so siehts aus. die gerechtigkeit siegt immer.

[Kuehe]

Wem gehört denn das Land??????

GOtt gehört das Land!!!!

Ich sage nur "Israel der Dritte Weltkrieg und Wir" Thread: ISRAEL -- Der Dritte Weltkrieg und WIR

[JimRaynor]

man - da ist ja keine vernünftige unterhaltung möglich...

[weehaa]

ach kühe !!

Ihren Taten zufolge ist es das Land es schwarzen GoTTes !
Und der Nazarener fiel Pilatus zum Opfer.
†

[raila]

Frage an den Führer Israels:

Heil Führer! Wie können wir, die Auserwählten, uns vor den barbarischen Arabern schützen ?

(Sharon): Ganz einfach! Erst gestern haben wir mit Erfolg eine kleine Luft-Boden-Rakete an einer arabischen Mutter mit ihren 3 Kindern erfolgreich ausprobieren können!

Shalom

[Kuehe]

"Raila", kennst du das mit der Henne und dem Ei.
Du verwechselst aber hier immer, das Israel NUR Auge um Auge vergilt. Denn wenn sie es so wie die USA oder die Eu machen würden, wäre von den armen Palästinnensern nichts mehr übrig.

Die Israelis schießen nicht absichtlich auf Kinder und Frauen.
Aber der Arafat ruft seine Bande dazu auf.

[Kuehe]

"Raila", kennst du das mit der Henne und dem Ei.
Du verwechselst aber hier immer, das Israel NUR Auge um Auge vergilt. Denn wenn sie es so wie die USA oder die Kafor machen würden, wäre von den armen Palästinnensern nichts mehr übrig.

Die Israelis schießen nicht absichtlich auf Kinder und Frauen.
Aber der Arafat ruft seine Bande dazu auf.

[Harry_Schotter]

#88

Und wem gehört Nordrhein/Westfalen ??

[Kuehe]

Denn Nordrhein-Westfalen und diese gehören zu Deutschland.

Israel gehört den Juden und diese sind GOttes Außerwähltes Volk.
Das Volk gehört GOtt somit auch deren Land -- Logisch.

[Butterfly]

Warum sich Geisteskranke, die mit voller Absicht Frauen, Kinder und andere Unschuldige in die Luft sprengen, beschweren, wenn`s durch ein Versehen jemand von ihnen trifft, ist mir schleierhaft. Wird wohl an der fortgeschrittenen Geisteskrankheit liegen.

Vor den arabischen Bestien könnte sich Israel noch wie folgt schützen:

1. Isralis raus aus Pal-Gebieten
2. Pal. raus aus Israel. Wer in Israel friedlich wohnen und arbeiten will, kann bleiben. Der Rest: RAUS!
3. Pal-Gebiete dichtmachen. Stacheldraht, Elektrozaun, Minen, alles was moderne Technik so hergibt. Vorbild Korea, DDR. Wer rüberkommt, wird erschossen. Gearbeitet wird nicht in Israel, sondern in Gaza/Westbank.

[JimRaynor]

bf - ich glaube du drehst am rad!

[Kuehe]

Ohne etwas zu schüren.

Aber "Butterfly" hat wahrscheinlich Recht.
Aber die Weltgemeinschaft wird Israel unter Druck setzten und so werden sie einem FALSCHEN Frieden sich beugen müssen.
Diese führt aber dann in einen größeren Konflikt, da wird das was momentan läuft geradezu friedlich sein.

[JimRaynor]

du glaubst doch nicht - das die weltgemeinschaft was ausrichten kann. das interessiert israel doch nicht!

[weehaa]

@ kühe

"Israel vergilt NUR Auge um Auge"

na da hamm die Knaller aber in Deutschland noch einiges zu tun.....

[Donizetti]

@weehaa

Keine Angst, dafür gibt es doch den modernen Ablasshandel.

[raila]

.... Ab 5 Uhr 45 wird jetzt zurrrrückgeschossen!

Und jetzt wird Auge mit Auge vergolten (kuehe)!

Man sollte doch zum Wohle der Menschheit hoffen, dass die Verfechter dieser Logik, wie Adolf Hitler, den Mut dazu finden, sich selbst den Fangschuß zu geben.

Sieg Heil, den Auserwählten

[Kuehe]

Ist jetzt der Arafat noch im Land?????


Zu #JimRaynor hoffentlich hast du Recht das Israel nicht auf LEERE Versprechungen der Weltgemeinschaft hereinfällt

Zu raila, Adolf Hilter hat die Juden vernichtet.

Diese hat ja letztlich dazu geführt das der Staat Israel nach fast 2000 Jahren wieder entstanden ist (nach GOttes Willen).
Hilter war ein Jäger der Juden.
Denn ALLE Juden MÜSSEN noch nach Israel,ob sie wollen oder nicht, so will es GOtt.
Er wird die Umstände so schaffen das dieses geschied.

[Rainer6767]

Es ist hoffentlich allen Teilnehmern klar, dass es den Staat Israel ohne die deutsche Judenverfolgung nicht geben würde, ja?

Vergleiche mit Hitler sind der Gipfel der Dummheit. Oder kann mir jemand den Standort der Gaskammern dort mitteilen?

[JimRaynor]

kuehe das habe ich aber anders gemeint.
was hast du eigentlich immer mit deinem gott? da kann man ja direkt an den weihnachtsmann glauben!

[Donizetti]

@Rainer6767

dass es den Staat Israel ohne die deutsche Judenverfolgung nicht geben würde

Ist dies wirklich so? Event. nur beschleunigt.

http://www.jerusalem-schalom.de/alija.htm

[Rainer6767]

@Donizetti:

Nein, der überwiegende Teil der Juden war in der Diaspora doch recht glücklich. Und Einwanderer nach Israel kamen eigentlich fast nur aus Regionen, in denen Juden verfolgt oder zumindest diskriminiert wurden.
Und orthodoxe Juden lehnen doch, soweit ich das verstanden habe, noch heute den Staat Israel ab, oder?

Übrigens interessant, dass die Anschläge vom Wochenende hier im Board praktisch keine Erwähnung finden, während jede israelische Gegenreaktion sofort heftigst kritisiert wird. Oder ist das nur mein Eindruck?

[Donizetti]

@Rainer6767

Ob man von glücklich reden kann, dass ist die Frage. Die Juden waren doch seit der Diaspora schon immer eine Minderheit, Menschen zweiter Klasse gewesen, die zum Sündenbock für alle möglichen Unglücksfällen gemacht wurden.

Überall, wo sie hinkamen, waren sie Fremde. Dadurch empfanden viele Christen gegenüber deren kulturellen Fremdartigkeiten Unsicherheit und Misstrauen,
das sich zur Ablehnung und Feindseligkeit steigerte.

[Rainer6767]

@Donizetti (letztes Posting, dann Feierabend):

Schon richtig. Aber sie haben sich damit abgefunden, sich angepasst, über fast 2000 Jahre.
Man sieht ja auch aus der von Dir angegebenen Website, dass nennenswerte Zuwanderung erst durch die Nazis verursacht worden ist.
Dass dann später riesige Zahlen von Menschen aus dem ehemaligen Ostblock, vor allem aus der UdSSR, eingewandert sind, ist ein anderes Thema. Da gab es den Staat Israel ja schon.

Mit hat mal vor vielen jahren der Oberrabbiner von Stuttgart sinngemäß gesagt: In der Judenverfolgung durch die Nazis haben die Juden realisiert, dass ihnen kein anderes Land wirklich zu Hilfe kommt. Also haben sie beschlossen, dass sie ein eigenes Land, eine eigene Armee brauchen, damit so etwas nie wieder vorkommt.
Das kann ich nachvollziehen.

Bei aller Kritik an Israel: Wenn dort ein Jude durchdreht und palästinensische Zivilisten ermordet (war doch mal vor ein paar Jahren in einer Moschee der Fall), dann feiern ihn nicht zigtausende als Märtyrer, sein Bild wird nicht in Schulen aufgehängt etc.
Das ist bei den Palästinensern offensichtlich anders. Nicht bei allen, aber doch bei einem wohl sehr nennenswerten Teil. Die Radikalen dort sind nicht nur, wie in anderen Ländern (bspw. Nordirland oder Baskenland) eine kleine, im Untergrund lebende Minderheit. Nein, sie treten öffentlich, völlig unbehelligt auf.

Und zu unschuldigen Opfern auf deren Seite: Mir ist nicht bekannt, dass die israelische Regierung bewusst Zivilisten tötet. Die Bombenanschläge auf Diskotheken, Busse, Restaurants und Synagogen hingegen dienen alleine dazu, unschuldige Zivilisten zu töten. Und diesen Unterschied kann ich nicht einfach in meiner Wahrnehmung und der daraus resultierenden "Sympathieverteilung" ausblenden.

[Kuehe]

Hallo "Rainer6767" du blickst durch.
"Donizenti" versteht auch was, von der Sache mit dem Volk Israel.
Es ist eine schwere Zeit auch für die anderen im Lande, die sogenannten Palästinenser.
Eben die Geburtswehen des Messias.
Seht dazu die Interessanten Vorträge vom Jerusalemer Journalisten Ludwig Schneider ganz in euerer Nähe http://www.nai-israel.com/vortraege.asp
Aber es dient auch alles dazu uns Hochmütigen une Eingebildeten Völker des sog. Westens in unsere Schranken zu weisen.

[raila]

"Vergleiche mit Hitler sind der Gipfel der Dummheit. Oder kann mir jemand den Standort der Gaskammern dort mitteilen?"

Schutzbehauptung! Glaubst Du etwa, dass das faschistische Gedankengut sich nicht weiterentwickelt hätte? So niveaulos wie Du in Deiner Denkweise voraussetzt, sind diese Menschenverachter nicht! Es soll ja sogar solche geben, die sich selbst göttliche Weihen zuschreiben um dem Argumentationsnotstand in allzu grassen Situationen zu entgehen, wo auch dem letzten sozialethischen Grenzfall die Perversion des Handelns eigentlich klargeworden sein sollte! Dies mit Irrationalität zu beschreiben, beschönigt nicht nur die Gefahr sondern degradiert das intellektuelle Wechselspiel zwischen Realitätssinn und Moralverständnis des selbsternannten Analysten, zum Kellerderby!

[Donizetti]

@Rainer6767

Begonnen hat die alija Bewegungn allerdings schon ca. 1880, also lange vor der NS Zeit (wg. Pogromen in Russland). Von Anpassung, geschweige denn Assimilation, würde ich bei den europ. Juden keinesfalls reden. Vielmehr wurden sie von den Christen aufgrund ihres Glaubens / ihrer vermeintlichen Andersartigkeit / etc. ausgegrenzt, und dies 2000 Jahre lang.

[raila]

Das hat was mit dem "göttlichen Auserwähltsein" zu tun!

[Kuehe]

Hier bekommt ihr Infos aus 1.Hand ganz in euerer Nähe http://www.nai-israel.com/vortraege.asp

[weehaa]

Deine Propagandeseiten kannste vergessen.
Hier muss man sich informieren : http://www.palaestinaonline.de

[Butterfly]

Auch Propagandaseite

[Rainer6767]

Nun, raila, dann zeige mir doch mal die Parallelen zwischen Hitler und Scharon auf. Ich bin gespannt.

[Kuehe]

Ja ich habe es gelesen deine Seite, was der Dr. Haidar 1991 gesagt hat????
Entscheiden ist doch was Arafat TUT.
Der redet auch vom Frieden auf Englisch und vom Kampf und Sieg auf Arabisch.

Geht doch hin zum Schneider ganz in deiner Nähe, denn die anderen kommen oder trauen sich doch gar nicht nach Deutschland.
Am Volk Israel scheiden sich eben die Geister, es gibt nur ein für oder gegen.

[Rainer6767]

@Kuehe,

das ist religiös verbrämter Unsinn, was Du von Dir gibst. Natürlich kann und muss man Israel auch kritisieren.
Gott gibt es nicht, nur Menschen.

[raila]

Rainer6767

Mit Verlaub;
Mit Deiner Fragestellung unterstellst Du die Möglichkeit, die Komplexität des Nationalsozialismus in Korrelation zu gegenwärtlichen Ereignissen im Nahen Osten zu bringen und dies in diesem board allgemeinverständlich erläutern zu können!
Die Grundlage dieses Ansinnens dürfte die reale Unkenntnis der Gesamtproblematik sein, die, so vermute ich, nicht nur auf einem anerzogen Ressentiment der Objektivität zur Gesamtheit deutscher Geschichte beruht.
Konkret: Was Du erwartest ist in diesem Rahmen unmöglich!

[Rainer6767]

"...anerzogen Ressentiment der Objektivität zur..."

meinst Du ein Ressentiment gegenüber einer objektiven Betrachtung der deutschen Geschichte?

Nun liegt es ja in der Natur des Menschen, dass er nicht objektiv sein kann. Was Du also vielleicht als objektiv darstellen würdest, wäre doch in Wirklichkeit Deine zutiefst subjektive Sicht der Dinge.
Ressentiments habe ich nicht, mir ist allerdings unsere Unfähigkeit zur Objektivität bewusst, weswegen ich niemals davon ausgehen würde, dass meine subjektive Meinung objektiv ist, was Du offensichtlich für Deine Person zu implizieren intendierst. Ist aber auch wieder nur ein ad hoc subjektiver Eindruck von mir

Nebenbei: Fremdwörter beeindrucken mich nicht besonders. Inhalte schon eher. Kommt diesbezüglich noch was ?

[raila]

Nur noch eins:
Interesse alleine genügt nicht! Man muß Inhalte auch verstehen (wollen)!

Nichts für ungut!

[Rainer6767]

Welche Inhalte?

Das mit "Heil Führer" oder das mit "ab 5.45 Uhr wird..."

Hast Du Dich schon mal mit einem Israeli darüber unterhalten, wie es ist, in Israel zu leben? Die dauernde Angst vor Anschlägen? Das Bewusstsein, dass die Palästinenser vor allem Attentate auf Jugendliche verüben, weil dann die Terror- bzw. Schockwirkung am Größten ist.

Nein, meine Sympathien sind (noch) eindeutig verteilt. Diese Selbstmordattentäter sind Tiere und müssen bekämpft werden, wie auch ihre Unterstützer. Vorher wird es keinen Frieden geben. Die palästinensischen Idioten verstehen doch offensichtlich nur eine Sprache, nämlich die der Gewalt. Friedliche Verhandlungen, wie vor einigen Jahren (Camp David) führen nicht weit. Der Terror hat dort noch nie aufgehört, egal, was die Israelis versucht haben.
Die Israelis sind im Augenblick eigentlich noch sehr zurückhaltend in ihren Reaktionen, oder nicht?

Warum hat denn Israel die besetzten Gebiete besetzt? Weil von dort Raketenangriffe auf israelische Dörfer erfolgt sind!

[JimRaynor]

man rainer - wird ja immer besser:
"Die Israelis sind im Augenblick eigentlich noch sehr zurückhaltend in ihren Reaktionen, oder nicht?" ist ja wohl nicht dein ernst.

[Rainer6767]

@Jim:

Doch, das ist mein Ernst.
Sie könnte ja bspw. in die Autonomiegebiete einmarschieren. Oder sie könnten als Vergeltung palästinensische Wohngebiete massiv bombardieren.
Stattdessen beschränken sie sich darauf, die Terroristenführer zu eliminieren und, nach Ankündigung, Verwaltungsgebäude der Autonomiebehörde anzugreifen (die dann natürlich längst evakuiert sind).

Nicht, dass ich eine massivere Reaktion gut finden würde. Aber Du musst zugeben, dass ein "Faschistenstaat" Israel auch ganz anders reagieren könnte, nicht wahr? Dann allerdings würde ich mich Eurer Kritik anschließen. Aber erst dann...

[JimRaynor]

das was die sich jetzt leisten reicht auch so. und von einer reinen terroristenführer-bekämpfung kann man nicht sprechen. es sterben genug andere.

aber du weisst ja: insgeheim sind die sog. terroristen befreiungskämpfer.

[Rainer6767]

@Jim:

Ich bin durchaus in der Lage, bei den Selbstmordattentätern zu differenzieren.
Die Hisbollah bspw. führt ihre Anschläge nur gegen das israelische Militär durch. Das kann man, mit gutem Willen, als Befreiungskampf bezeichnen (Partisanenkrieg).

Was die Hamas und die Al Akza machen, ist purer Terror. Das hat mit Befreiungskampf nichts zu tun. Oder dient die Ermordung jugendlicher Diskothekenbesucher der Befreiung? Wer das macht, hat die Freiheit nicht verdient. Nur den Tod.

Wie soll Israel denn Deiner Meinung nach reagieren?
Warum ist Deiner Meinung nach Scharon überhaupt gewählt worden? hat das vielleicht damit zu tun, dass die Friedenspolitik der Vorgängerregierungen an der Uneinsichtigkeit der Palästinenser gescheitert ist?

[Performancebomber]

Ruhig Blut Leute, wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein !
Einfaches Zitat aber ziemlich zutreffend finde ich.

[JimRaynor]

stimme dir schon in einigen punkten zu: tote dürfen nie gewollt sein.
aber hamas und co. führen auch einen befreiungskampf. was sollen sie denn auch schliesslich sonst machen. haben sie etwa gleichwertige waffen?
eins muss man auch beachten: wie verzweifelt muss jemand sein, um sich selbst in die luft zu sprengen? und das kann man nicht nur mit fanatismus begründen.
wie israel reagieren soll? das land räumen.
warum scharon an der macht ist: weil er an die macht gehebelt wurde um unrecht als recht darzustellen. die wollen keinen frieden. das passt dem wahren schattenregime nicht!

[Rainer6767]

@Jim:

Welches Land soll Israel räumen? Die besetzten Gebiete oder ganz Israel? Und was, wenn dann wieder genau das passiert, was vor der Besetzung war? Raketenangriffe aus diesen Gebieten auf das israel. Kernland?

Scharon ist demokratisch gewählt worden, ob uns das gefällt oder nicht. Punkt. Bitte jetzt nicht die LaRouche Ideen von der ominösen Weltregierung etc. Auf der Basis kann man nicht diskutieren. Der nächste Spinner behauptet dann, wir wären alle von Aliens ferngelenkt.

Überleg nochmal, warum eine Mehrheit der Israelis bereit war, den Friedensprozess abzubrechen und Scharon zu wählen. Das hatte einen Grund.

[JimRaynor]

- ganz israel
- weiss nicht welche ominöse weltregierung du meinst, aber an manchen sachen kann was dran sein.

[Performancebomber]

@Rainer6767

eigentlich wollte ich mich hier gar nicht einmischen, bin schließlich hier um über Aktien zu diskutieren aber:

1.) Gewalt ist immer scheiße, egal von wem sie ausgeht
2.) Arafat wurde auch demokratisch gewählt und ist von der UN anerkannter Repräsentant der Palästinänser
3.) Israel hat viele UN-Resolutionen einfach vom Tisch gewischt nach dem Motto: Wir sind das Volk Gottes und dürfen alles.
4.) Lies mal die jüdische Kabbala und du wirst erkennen, das Israel gar keinen Frieden will.

So jetzt könnt Ihr euch darüber auslassen, Tschüß !!!

[Rainer6767]

@Jim:

Und jetzt mach noch einen sinnvollen Vorschlag, wo die Israelis hin sollen.

@Performance:

1.) Ja.
2.)
a.) Ja, er ist gewählt.
b.) Das besagt weinig. Auch Saddam wird von der UN als Repräsentatnt der Irakis anerkannt.

3.) Sehr viele Israelis sind nicht gläubig. Streng gläubige, orthodoxe Juden lehnen übrigens den Staat Israel ab, hast Du das gewusst?

4.) Schwaches Argument. Lies mal die Bibel, und Du wirst erkennen, dass Christen eigentlich nie Krieg führen können Auch Ehescheidungen etc. kommen in christlichen Gesellschaften niemals vor, stimmt`s?

[JimRaynor]

ist ne gute frage: aber die amis haben bestimmt ein wenig platz.

[JimRaynor]

richtig @Performancebomber

[Kuehe]

Der Arafat wurde von der EU gewählt.

Ich sage nur OSLO.
In oslo wurde ihm der Friedensnobelpreis gegeben.
Somit bekam er die Legimation von den Europäischen Ländern.
Israel hat das Spiel mitspielen müssen.
Der Oslo-Frieden ist eine Fatamorgana mit Tölichem Ausgang.
Viele die den Oslo-Frieden gemacht haben sind Frühzeitig- Überraschend gestorben.(das sollte vielleicht zu denken geben).
Der frühere Amerikanische Aussenminister Henry Kissinger sage nach den Friedenverhandlungen in Madrid: "Israel ist in die Falle gegangen, ein Palästinnensischer-Staat ist Unvermeidlich".
Aber er Irrte, den GOtt wollte es anders.

[Performancebomber]

@Rainer6767

es geht hier nicht um die kleinen Leute, da ziehen einige wenige Arschlöcher im Hintergrund die Fäden und es geht nur um eines:
MAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACHT !!!!!

Ja es geht ja noch nicht einmal um Religion, egal ob Christen, Juden, Hindus,Moslems usw.
Die wird doch jedesmal nur für bestimmte Interessen vorgeschoben um die Volksmassen aufzustacheln.

Würden alle Ihre dämlichen Knarren wegwerfen und zusammen einen saufen gehen , wärs bestimmt ruhiger auf der Welt.

[Rainer6767]

@performancebomber:

Tolles Argument

[Performancebomber]

@Rainer6767

die Wahrheit ist immer toll

[Kuehe]

Im Nahost Konflikt geht es um:

Isaak --- Ismael
d.h.
Juden --- Araber

den Gott des Islam

gegen

den Lebendigen GOtt d.h. , den GOtt Abrahams, Isaaks Jakobs wqelcher der Vater Jesu Christi ist.
Welcher unser Vater ist (Vater unser, der du bist im Himmel, geheiligt werde dein Name....)

[Performancebomber]

Oh je - noch so ein Fundamentalist, arme Welt

Es zählt nur eines - egal welche Religion:
DIE LIEBE

[Rainer6767]

@performancebomber:

Wir wünschen uns beide sicherlich die gleiche Welt. Aber wir beide leben nun mal in einer Welt, die von dieser utopie weit abweicht.
Sollen wir dennoch so tun, als ob alles Friede Freude Eierkuchen wäre?

[Performancebomber]

@Rainer6767

behauptet ja auch keiner das alles easy ist, aber man sollte doch mit gutem Beispiel voran gehen, sonst wird`s nie was oder ?
Der Frieden und die Liebe ist übrigens in jeder uns bekannten Religion das einzige was sich jeder wünscht. Also sind doch gute Voraussetzungen, einziges Problem:
Es hält sich keiner dran

[Kuehe]

Das könnt ihr beiden schon -- dann seit ihr halt TRÄUMER.

Den der Fürst dieser Welt -- Satan käpmft um diese Welt und er weiß das er nicht mehr viel Zeit hat.
Denn der Kampf um Jerusalem hat begonnen, wir merken es alle und es wird uns ALLE betreffen.
Wenn Israel in größter Bedrängniss sein wird, d.h. kurz vor der Vernichtung steht--- dann kommt der MESSIAS --welche JESUS CHRISTUS ist.

Dann wird er diese Welt regieren so wie ihr beiden es JETZT schon wollt.
Dann ist es Real und keine Träumerrei mehr der Friede auf Erden, das Friedensreich Jesu Christe.

[Rainer6767]

@performancebomber:

und das wird leider auch niemals anders sein.
Daher ist Realpolitik gefragt, nicht Utopien.

Die Mehrheit der Israelis und der Palästinenser will Frieden, wobei nach meinem subjektiven Eindruck diese Mehrheit bei den Israelis stärker ist.
Nur, wie soll das gehen?
Rückzug aus den besetzten Gebieten, Anerkennung des Palästinenserstaates und bitte auch endlich Anerkennung des Staates Israel durch seine Nachbarn (der Punkt wird gerne übersehen: Dass Israel jederzeit mit einem Angriff rechnen muss, weil außer Ägypten alle anderen Nachbarstaaten Israels Existenzberechtigung verneinen).
Und dann muss Arafat endlich gegen die Terrorgruppen in den eigenen Reihen vorgehen und damit den Israelis die notwendige Sicherheit geben.

Ich glaube, wir Westeuropäer begehen immer wieder den gleichen Fehler: Wir unterstellen den radikalen Palästinensern rationale Motive. Dem ist offensichtlich nicht so.

[JimRaynor]

aber rainer: warum wollen denn wohl die "nachbarn" die existenz von israel nicht akzeptieren?

[Rainer6767]

@Jim:

Hilf mir mal dabei.

Forderst Du eigentlich auch die Rückgabe der von Polen und Frankreich besetzten deutschen Gebiete?

Oder akzeptierst Du irgendwann die normative Kraft des Faktischen und findest Dich mit Gegebenheiten ab?

Israel existiert. Egal wie es dazu kam, das ist nun mal so.

[Performancebomber]

@Rainer6767

wenn du die letzten Tage die Nachrichten verfolgt hast, müsstest du eigentlich wissen, daß die Araber einen solchen Vorschlag unterbreitet haben. Israel soll sich in die alten Grenzen vor dem Krieg zurückziehen, dafür wird der Israelische Staat von der arabischen Liga anerkannt.
Ist sogar schon bei der UNO diskutiert und für einen lobenswerten Plan befunden worden.
Kenne jetzt die Deatils hierzu nicht, aber ich wette 1:100.000, dass Israel diesen Vorschlag mit irgendwelchen fadenscheinigen Gründen abschmettern wird und die Handlanger der Israelis (USA) sie wieder einmal großzügig dabei unterstützen werden.
Am Ende werden wieder alle ernsthaften Friedensbemühungen im Sande verlaufen, die UNO wird wieder als zahnloser Papiertiger dastehen und die Araber werden wieder das Gefühl haben von der freien Welt verarscht worden zu sein.
Also weiterbomben !!!!

[JimRaynor]

Performancebomber - die wahre meinung ist das aber nicht von den arabern

[JimRaynor]

@rainer
was hat das bitte damit zu tun? - nichts.
israel wurde ja schliesslich frisch gegründet!
frankreich bekanntlich ja auch! LOL

[Rainer6767]

@performancebomber:

Ich kenne selbstverständlich diesen Vorschlag. Die Ähnlichkeit mit meinem Posting ist daher nicht zufällig. Ich halte das tatsächlich für die erfolgversprechendste Idee seit langem.

Wenn die Palästinenser auch nur einen Funken Verstand hätten, würden sie sofort mit den Anschlägen aufhören und damit Israel in ziemliche Erklärungsnöte für eine ablehnende Haltung bringen. Aber sie machen das nicht. Nein, sie bringen weiterhin israelische Jugendliche um und bringen damit die israelische Friedensbewegung in arge Nöte.

Die USA unterstützen meines Wissens diesen Plan übrigens massiv.

[Performancebomber]

Ist ja das, was ich die ganze Zeit sage. Alle Fundamentalisten die Krieg wollen, egal ob Moslems, Juden,Christen sollen sich alle irgendwo treffen, dann machen Sie sich gegenseitig platt und wir, die wir nur unsere Ruhe haben wollen werden mit einem Schlag glücklich sein.
Wäre doch geil, wenn auch total unrealistisch, da die Aufwiegeler immer nur andere sterben sehen wollen, nur nicht sich selbst.
Deshalb mein Motto:
Wenn Krieg ist - halt dich raus

[Rainer6767]

@Jim Raynor:

Nochmals: Ob es Dir und den Arabern gefällt oder nicht, ob die Art und Weise, wie Israel entstanden ist, gut war oder nicht:

Völlig egal.

Israel existiert. Damit muss man sich abfinden, damit wird man sich abfinden. Mehrere Generationen Israelis sind inzwischen dort geboren. Sieht Deine Lösung des Nahostkonflikts die Ausrottung aller Israelis vor?

Den Zusammenhang mit Oberschlesien etc. hast Du nicht verstanden, oder? Soll ich ihn Dir erklären oder kommst Du selbst drauf?
Anerkennung der Oder-Neiße-Linie als deutsche Grenze war richtig. Weil die östlichen Gebiete seit über 50 jahren zu Polen gehören.

[Performancebomber]

Feierabend, bis später !!!

[JimRaynor]

habe ich bzgl. polen das gegenteil behauptet - wenn ja, wo?

auf was für ein niveau ziehst du das ganze denn hier? worte wir ausrottung etc.: was soll der shit?

[Rainer6767]

@Jim:

Du hast die vollständige Räumung Israels gefordert. Da darf man schon mal fragen, wohin die Israelis gehen sollen. Diese Frage hast Du noch nicht beantwortet.

Also akzeptierst Du, dass Oberschlesien etc. heute zu Polen gehören? Auch wenn die Umstände, die dazu geführt haben, nicht Rechtens waren?
Ich jedenfalls akzeptiere es (obwohl mein Vater damals auch zu den Vertriebenen gehört hat).
Manchmal muss man sich einfach mit Fakten abfinden.

Und genau so ist das mit Israel.

[raila]

JR

Habe mit Interesse beobachtet wie lange es dauert, bis das Rainer die M.Friedmann-Mär ins Felde führt.

Es dürfte sich bei Rainer wohl um einen Menschen jüdischen Glaubens handeln. Das wäre ja nicht weiter schlimm, wenn sich nicht immer wieder bestimmte Leute aus dieser Glaubensrichtung mit der Holocaust-Industrie-Masche in den Vordergrund drängen würden.

Rainer, Du kannst es drehen wie Du willst: Es gibt Anzeichen dafür, dass die Führung Deiner Glaubensbrüder in Nah-Ost haben "Mein Kampf" umgeschrieben und überall dort, wo "Jude" stand den Begriff "Araber" eingesetzt haben. Sei versichert, diese Menschenverachtung ist vor 60 Jahren schon mal schief gelaufen!

[raila]

JR

Habe mit Interesse beobachtet wie lange es dauert, bis das Rainer die M.Friedmann-Mär ins Felde führt.

Es dürfte sich bei Rainer wohl um einen Menschen jüdischen Glaubens handeln. Das wäre ja nicht weiter schlimm, wenn sich nicht immer wieder bestimmte Leute aus dieser Glaubensrichtung mit der Holocaust-Industrie-Masche in den Vordergrund drängen würden.

Rainer, Du kannst es drehen wie Du willst: Es gibt Anzeichen dafür, dass die Führung Deiner Glaubensbrüder in Nah-Ost haben "Mein Kampf" umgeschrieben und überall dort, wo "Jude" stand den Begriff "Araber" eingesetzt haben. Sei versichert, diese Menschenverachtung ist vor 60 Jahren schon mal schief gelaufen!

[raila]

JR

Habe mit Interesse beobachtet wie lange es dauert, bis das Rainer die M.Friedmann-Mär ins Felde führt.

Es dürfte sich bei Rainer wohl um einen Menschen jüdischen Glaubens handeln. Das wäre ja nicht weiter schlimm, wenn sich nicht immer wieder bestimmte Leute aus dieser Glaubensrichtung mit der Holocaust-Industrie-Masche in den Vordergrund drängen würden.

Rainer, Du kannst es drehen wie Du willst: Es gibt Anzeichen dafür, dass die Führung Deiner Glaubensbrüder in Nah-Ost haben "Mein Kampf" umgeschrieben und überall dort, wo "Jude" stand den Begriff "Araber" eingesetzt haben. Sei versichert, diese Menschenverachtung ist vor 60 Jahren schon mal schief gelaufen!

[raila]

JR

Habe mit Interesse beobachtet wie lange es dauert, bis das Rainer die M.Friedmann-Mär ins Felde führt.

Es dürfte sich bei Rainer wohl um einen Menschen jüdischen Glaubens handeln. Das wäre ja nicht weiter schlimm, wenn sich nicht immer wieder bestimmte Leute aus dieser Glaubensrichtung mit der Holocaust-Industrie-Masche in den Vordergrund drängen würden.

Rainer, Du kannst es drehen wie Du willst: Es gibt Anzeichen dafür, dass die Führung Deiner Glaubensbrüder in Nah-Ost haben "Mein Kampf" umgeschrieben und überall dort, wo "Jude" stand den Begriff "Araber" eingesetzt haben. Sei versichert, diese Menschenverachtung ist vor 60 Jahren schon mal schief gelaufen!

[Rainer6767]

@raila:
Was ist denn die "Friedmann-Mär"?

Ich bin übrigens überzeugter Atheist. Aber auch wenn ich Jude wäre, so wäre mir das keineswegs peinlich.
Peinlich sind mir manche deutsche Landsleute, aber das ist ein anderes Thema.

Nenn mir doch mal nur ein Anzeichen dafür, dass die israelische Führung "Mein Kampf" umgeschrieben hat.

Befürwortest Du die Anschläge auf israelische Kinder und Jugendliche? Wie würdest Du die Geisteshaltung fanatischer Moslems bezeichnen, die sich vor Diskotheken in die Luft sprengen?

Welche Seite spricht hier der anderen Seite die Existenzberechtigung ab, wie es Hitler mit den Juden getan hat?

[JimRaynor]

doch rainer: die frage hatte ich dir beantwortet => in die usa

wie es heute hier in europa aussieht ist ok. schliesslich kann man von frieden sprechen und das will ja wohl jeder.

nein - mit israel ist es nicht so. das ist was anderes. bespiel: es wäre ja so, als ob wir nur noch die hh hätten. und wie gesagt, der staat wurde den anderen aufgezwungen. das kannst du nicht immer unter den teppich kehren. schliesslich leben da jetzt todfeinde nebeneinander. das ist in europa auch nicht so...

[Rainer6767]

@Jim:

Sorry, das mit den USA hatte ich für einen Scherz gehalten. Das war Dein Ernst???
Aber warum USA und nicht bspw. Deutschland? Immerhin tragen wir bzw. unsere Vorfahren eine nicht unbedeutende Mitverantwortung dafür, dass es Israel überhaupt gibt.

Eigentlich willst Du den Nahost-Konflikt also gar nicht lösen. Du willst eine Seite vernichten, nämlich den Staat Israel, die einzige westliche Demokratie in dieser Region.
Da werden wir zwei niemals einer Meinung sein.
Aber Deine Meinung wird wohl von einem nenneswerten Teil der Palästinenser geteilt. Und das wird letztlich ihr Untergang sein, leider.

[JimRaynor]

@rainer
warum ein scherz mit den usa? einen staat könnte man doch da neu gründen. natürlich können sie sich auch in den gesamten westen verteilen, was ja schon der fall ist.
ich will keine seite vernichten! nur andere alternativen gibt es nicht. und dann wär endlich frieden.
die sog. westliche demokratie kannst du doch nicht einfach den anderen aufzwingen. wo auch die amis kräftig an mitmischen sind.

meine meinung ist nur ein vorschlag. muss zugeben: nicht mein eigener: habe den mal im netz gefunden. aber 99% der arabischen menschen wurden den unterschreiben.

wegen dem untergang: wenn wir pech haben gibt es einen flächenbrand und dann sind wir auch weg vom fenster.

[Rainer6767]

@Jim:

nochmals: Wäre es nicht sachgerechter, wenn wir die Israelis aufnehmen würden?
Die USA haben Israel immer unterstützt. Deutschland aber trägt eine wesentliche Verantwortung dafür, dass es diesen Staat überhaupt gibt.

Einen Flächenbrand wird es wohl nicht geben. Der saudi-arabische Vorschlag wird sich m.E. durchsetzen.
Dir ist hoffentlich klar, dass in arabischen Staaten herzlich wenig Solidarität mit den Palästinensern besteht. oder warum lassen die moslemischen Glaubensbrüder diese Leute immer noch in Flüchtlingslagern vegetieren? Nach zig Jahren!

99% der arabischen Menschen würden wahrscheinlich auch dem Vorschlag zustimmen, Westeuropa dem Islam anzugliedern. Was soll das also aussagen?
Politik ist die Suche nach einem Kompromiss, mit dem beide Seiten leben können. Was Du vorschlägst, ist nicht Politik.

[JimRaynor]

was haben wir denn mit der ganzen politik bisher erreicht?
ehrlich gesagt gefällt mir der voschlag mit der aufhebeung israels auch nicht, aber was denn sonst - sag es mir?!
in dieser situation ist jeder vorschlag diskutabel.

habe ich gesagt: könnten doch in jegliche bereiche des westens kommen...
warum aber die usa als land aufgeführt werden: weil es ja jetzt schon der vorposten der amis ist. israel gibt es doch nur aus machtinteressen in dieser region.

der vorschlag von den saudis ist ja auch nicht so richtig ernst gemeint. was sie wirklich denken - ist eine andere sache

[Kuehe]

Das Erklärt ALLES http://www.israelheute.com

[Rainer6767]

@Jim:

Klügere Leute als ich haben gute Vorschläge dazu gemacht. Vor ein paar Jahren war es doch schon fast so weit. Völlige Autonomie etc. Dazu dann massive Wirtschaftshilfe durch andere Länder (u.a. die Golfstaaten, die bisher die Palästinenser, wie gesagt, in Hütten hausen lassen, ihnen aber die Waffen finanzieren).

Das hätte gut funktionieren können, weil auf beiden Seiten die Mehrheit endlich Frieden will. Eine radikale, leider nicht ganz so kleine, Minderheit bei den Palästinensern hat diesen Prozess durch fortgesetzte Anschläge leider torpediert und damit Scharon zum Wahlsieg verholfen.

Nach der Ermordung Rabins durch einen fanatischen Israeli war die Stimmung in Israel nämlich extrem auf Frieden gerichtet. Der Likud-Block hatte keine Chance, gegen das Prinzip "Land gegen Frieden" noch irgend wie anzugehen, ohne sich des Verrats am Andenken von Rabin verdächtig zu machen.

Damals sind ja sogar durch Israel inhaftierte Terroristen freigelassen worden. Weil eben ganz allgemein die Stimmung war: Endlich Frieden, der Kampf ist vorbei.

Würden die Anschläge aufhören, hätte Scharon keine Chance auf eine Wiederwahl, da bin ich mir sicher. Weil die Israelis nichts mehr wollen als Frieden.

Wie man die Palästinenser davon überzeugt, endlich mit der Gewalt aufzuhören, weiß ich auch nicht. Die Saudische Initiative scheint mir dabei aber hilfreich.

[JimRaynor]

tja mit der ehrlichkeit auf beiden seiten ist es so eine sache. wobei die palästinenser nur mittel zum zweck sind. d.h. aus sicht der evtl. fluchtländer für die palästinenser.
sie haben die arschkarte überhaupt gezogen und sollen den gemeinsamen feind israel besiegen bzw. "kleinhalten". deswegen nimmt sie fast keiner auf.
und ich bin mir nicht sicher (klar die jeweilige einfach bevölkerung will frieden) - was die regime wollen. insbesondere von israel und co.. da passiert viel im hintergrund...

[Carlo Disagio]

Rainer, Dein Posting:

"Das hätte gut funktionieren können, weil auf beiden Seiten die Mehrheit endlich Frieden will. Eine radikale, leider nicht ganz so kleine, Minderheit bei den Palästinensern hat diesen Prozess durch fortgesetzte Anschläge leider torpediert und damit Scharon zum Wahlsieg verholfen. "


Welche Anhaltspunkte hast Du dafür, dass es bei den Palästinensern eine Mehrheit gibt, die Frieden will? Gibt es da irgendeine mehrheitsgestützte Gruppierung mit entsprechenden Aussagen?

[Rainer6767]

@Carlo:

Guter Punkt.

Der gesunde Menschenverstand sagt mir, dass die Mehrheit auch bei den Palästinensern wohl Frieden will.

Möglicherweise habe ich mich aber auch schon durch die anti-israelische Propaganda manipulieren lassen. Durchaus möglich, dass die Selbstmordattentäter für die Mehrheit ihrer Landsleute Helden sind.

Ich weiß es einfach nicht.

[Carlo Disagio]

Rainer,

ich habe letztens gelesen, dass alleine die Zustimmung zur Hamas in den besetzten Gebieten inzwischen auf 40% angestiegen ist. Ich habe keine sichere Kenntnis, ob die Zustimmung zur Hamas gleichzeitig die Zustimmung zum Terror ist (die Hamas tritt ja auch als soziale Hilfsorganisation und Bildungseinrichtung auf), aber ich vermute es schwer.

Andererseits kenne ich keine nennenswerte Organisation, die für eine Politik des Ausgleichs plädiert.

Es ist zwar schwer zu beweisen, dass die Mehrheit der Palästinenser für den Terror ist, aber es ist niemandem mehr abzunehmen, dass die Terroranschläge die Taten Einzelner bzw. kleiner Gruppen sind.

Ich finde Deine Argumentation in der #168 (und anderen Postings) übrigens sehr schlüssig.

[Donizetti]

Den wahren Willen eines Volkes repräsentiernen die gewählten oder auch nicht gewählten Führer bzw. in der Öffentlichkeit stehende Gruppen doch nur in den seltensten Fällen bzw. zufällig (Stichwort: schweigende Mehrheit). Ein Rückschluss auf das Volk ist daher wohl nur in wenigen Fällen angebracht.

PS: Gibt es denn irgendwelche Hinweise darauf, dass die Mehrheit der Israelis Frieden und ein selbstverwaltetes Palästina wollen?

[Carlo Disagio]

Donizetti,

es gibt die Mehrheit der Israelis für Frieden und ein selbstverwaltetes Palästina und glaubwürdige palästinensische Sicherheitsgarantien.

Zumindest gab es sie zu Regierungszeiten Barak`s. Ob sie inzwischen vom palästinensischen Mob weggebombt wurde, weiß ich nicht.

Die von Dir erwähnte schweigende Mehrheit gilt für Wahlen, nicht aber für Meinungsumfragen zur Sympathiemessung, hier spielt sie keine Rolle.

[Donizetti]

Carlo Disagio,

mit dieser Simplifizierung und einseitigen Schuldzuweisung machst Du es Dir aber sehr einfach. Es lässt sich doch garnicht bestreiten, dass sich unter Sharon die frühere Politik der Annäherung nicht fortgesetzt hat. Für eine Eskalation bedarf es immer mehrerer Akteure.

[Kuehe]

AN "Carlo" #170 was soll das für ein Friede sein, wenn ein Land so groß wie Hessen, zerstückelt werden soll und mit Grenz- und Kontrollpunkten übersät.
So ein Staat kann NIEMALS funktionieren.
Dazu ein Stadt (Jerusalem)geteilt wird, wir Deutschen sollten wissen das hier kein Friede ist.
Machen wir uns doch nichts vor--so was ist kein Friede, das ist kältester Krieg.

[Carlo Disagio]

Natürlich hat sie sich nicht fortgesetzt. Barak wurde mit seiner Friedenspolitik einfach abgewählt.

Und warum?

Weil die Palästinenser alles kaputtgebombt haben. Sie haben alles zerstört, die ganzen Hoffnungen.

Was hätten die Israelis denn machen sollen, wenn die andere Seite kompromisslos die Gewalt sucht?

Donizetti, ich hoffe, Du unterscheidest Dich von den ganzen Affen, die hier parallel Anti-Israel posten, durch eine vorhandene Denkfähigkeit.

[Carlo Disagio]

Kuehe,

ich weiß nicht, was Du meinst.

Welcher Staat kann nicht funktionieren? Der israelische oder ein möglicher palästinensischer Staat?

[weehaa]

Es wird kein REINES Israel geben, also ein Israel ohne Palästinenser.

Entweder beide Völker sterben , oder beide Völker werden zusammen leben ! Einen Dritten Weg gibt es nicht.

[Harry_Schotter]

QUELLE: www.spiegel.de



"Die beiden vermeintlichen Selbstmordattentäter werden festgenommen"



"Mit Härte setzen die angeblichen israelischen Soldaten ihre Untersuchung fort"



"Der Festgenommene im blauen Hemd wird freigelassen. Der Militärjeep fährt ab"



"Der zweite Mann liegt entkleidet auf dem Boden. Ein Sprengstoffgürtel ist nicht zu erkennen
"



"Der Palästinenser liegt tot in seinem Blut"



"Ein Sprengstoffroboter nähert sich dem angeblichen Attentäter"





........

UMSTRITTENE FOTOS

Richteten Israelis angeblichen Attentäter hin?

Die Bilderserie eines Amateurfilmers lässt erhebliche Zweifel an den offiziellen Darstellungen von Gewalt und Gegengewalt im Nahost-Konflikt aufkommen. Dabei geht es um die Erschießung eines vermeintlichen Selbstmordattentäters -der wehrlos auf der Straße lag.




Bilder des Grauens gibt es in diesen Tagen zur Genüge aus Nahost. Seien es welche von Opfern palästinensischer Selbstmordattentäter oder von israelischen Soldaten. Darunter sind auch solche, die Rätsel aufgeben. Diese Bilderserie entstand durch Zufall am 8. März 2002 in Beit Ganina, Ost-Jerusalem. Sie wurde mit einem Camcorder aufgezeichnet. Wer die Szene aufgenommen hat, Palästinenser oder Israeli, ist nicht bekannt. Ungeklärt ist auch, wie authentisch die Aufnahmen sind.

Die Bilder zeigen zunächst die Festnahme zweier vermeintlicher Selbstmordattentäter. Einer, im blauen Hemd, wird wieder freigelassen, ein zweiter kauert am Boden und wird entkleidet. Während dieser Aufnahmen vergeht einige Zeit, denn der Militärjeep verschwindet aus dem Bild.

Zeugen sprechen von einer "kaltblütigen Ermordung"

Der Festgenommene, der am Boden kauert, ist der 23-jährige Mahmud Salah, der laut Polizeiangaben einen Sprengstoffgürtel um den Bauch trug mit einem Auslösemechanismus auf der Brust. Er habe sich geweigert, sich umzudrehen. So schildert das später Polizeisprecher Kobi Zarhad. Dass Salah ein Attentat plante, bestätigten einen Tag später auch die al-Aksa-Brigaden der Fatah-Kämpfer von Palästinenserführer Jassir Arafat.

Dennoch machen die Bilder misstrauisch. Denn die eingesetzten Sicherheitsleute erschießen den angeblichen Attentäter in dem Moment, wo er schon keine Kleidung mehr trägt, auch keinen sichtbaren Sprengstoffgürtel. Dabei scheint die Hose von den Beamten aufgeschnitten worden zu sein, während der wehrlose Salah auf den Boden gepresst wird. Er habe ständig versucht, diese Bombe zu zünden, behauptete später die Polizei, deshalb sei die Entscheidung gefällt worden, ihn zu exekutieren.

Dagegen sprechen einige Zeugen von einer "kaltblütigen Ermordung" Salahs. So erklärten zehn palästinensische Zeugen gegenüber einer Nachrichtenagentur, dass Salah erst eine halbe Stunde nach seiner Festnahme erschossen worden sei. Zuvor hätten die Soldaten mit Gewehrschüssen in die Luft Zeugen eingeschüchtert und verjagt. Das belegen auch andere Standbilder aus der Filmsequenz, die derzeit im Internet kursieren. Der eingesetzte Sprengstoffroboter sei dann nur noch Staffage gewesen.

Bevor diese Bilder auftauchten, kursierte auch eine andere Version der Polizei: Salah habe einen langen Mantel getragen und sich geweigert, ihn auszuziehen. Daraufhin habe die Polizei auf ihn geschossen. Von einem Mantel ist aber nichts zu sehen. Die Wahrheit hat es derzeit nicht leicht in Nahost.


Holger Kulick






........

[weehaa]

Der müsste ja den Sprengstoff in der Unterhose gehabt haben.
Richtige Kerle haben da zwar immer ihren Sprengstoff drin
aber der hier sieht mir doch recht unschuldig aus !!
Nach DIESEN Bildern zu urteilen war das ne exekution.

[Harry_Schotter]

@Weehaa

Die Version der Polizei könnte glaubhaft sein, da man ja sieht, daß sich der junge Mann auf Bild 2 und 3 nach Kräften
bemüht, die Soldaten und die Beamten nicht an seine Brust zu lassen.(Er krümmt sich in die Fötustellung.)

Solltest du aber recht haben, dann ist das wohl ein Beleg,
auf welche Art und Weise man dort für ein reines Israel sorgt.



H_Schotter

[Carlo Disagio]

Harry,

denk mal nach:

Wenn ein geheimer Fotograf eine Hinrichtung dokumentieren möchte, warum lässt er dann ausgerechnet die Fotos der Erschießung weg? Das wären doch die entscheidenden Belege.

War er gerade pinkeln?

Oder verfügt er sehr wohl über Fotos der Erschießung, hat diese jedoch nicht freigegeben, weil sie eine andere Wahrheit als die einer Hinrichtung eines Wehrlosen zeigen?

Und wieso haben die Israelis den Roboter eingesetzt? Staffage? Und das, obwohl sie gar nicht wussten, dass sie fotografiert werden?

Hier soll doch vielmehr ein gescheitertes Selbstmordattentat noch in einen - wenigstens politischen - Erfolg umgemünzt werden.

[Harry_Schotter]

@Carlo Disargio


Ich sach ja, die Version der Polizei könnte glaubhaft sein.

Vielleicht hat die Presse das Foto weggelassen, weil es zu
"shocking" ist.Jugendschutz und so.


Allerdings würde das Photo der Erschießung auch nicht viel aussagen, weil die Polizei ja nicht leugnet, ihn erschossen zu haben.

Um die Ursache geht es ja.
Um diese aufzuklären, müssten wir den toten Palistinenser von vorne sehn, denn er soll ja die Sprengladung vor der Brust gehabt haben.



H_Schotter

[Donizetti]

@Carlo Disagio

Nachdenken nutzt hier nur herzlich wenig, wenn es darum geht, Deine Sichtweise zu untermauern, da, wie Du schon richtig erwähnt hast, einige Bilder "fehlen". Insofern gestatten die veröffentlichten Bilder schon mehrere Interpretationsmöglichkeiten. Je nach gusto erscheint dann dem einen diese, dem anderen jene Alternative am plausibelsten.

PS: Für wen haben die Soldaten denn in die Luft geschossen (siehe #180), wenn doch gar kein Tonaufzeichnungsgerät in der nähe war?

[eierdieb]

Sind die Bilder tatsächlich diskussionswürdig ?

Hat er nun mit den Augen gezwinkert oder nicht - gibt es einen Sprenggürtel oder nicht - waren die Hände gefesselt oder handelt es sich um eine absichtliche Verrenkung ?

Meiner Meinung nach unbedeutend !

Die Möglichkeit, das die Israelis ihn erschossen haben weil sie sich bedroht fühlten ohne wirklich bedroht zu sein halte ich für realistisch und nachvollziehbar.

Die Möglichkeit, das der Palästineser in einer Anwandlung von Heldentum noch den Auslöser des Sprenggürtels betätigen wollte halte ich für realistisch und nachvollziehbar.

Die Möglichkeit, das ein Israeli ihn unbedroht und aus Mordlust erschossen hat halte ich für unwahrscheinlich, aber auch nicht für ganz ausgeschlossen, da nicht nachweisbar wenn der Schütze die erste Möglichkeit als Motiv angibt.

Die WIRKLICH schlimmen Bilder dieser Auseinandersetzung werden uns doch garnicht gezeigt !

[Kuehe]

SOO, sieht der Friede der PLO aus http://www.n-tv.de/2998648.html

[Performancebomber]

!

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[Kuehe]

Israel tut nur das was die Autonomiebehörte mit ihrer Polizei? nicht tut, nähmlich Mörder einsperren und NICHT wieder am andern Tag laufen lassen.
Auch müßte es dieser Polizei möglich sein die Bombenfabriken auszuheben, dieses tun sie auch nicht.

Warum sollte Israel sich dieses alles gefallen lassen.
Die Europäer un Amerikaner jagen ihre Terroristen Weltweit.(Afgahnistan)
Israel tut es nur im eigenen Land und das ist legitim.

[Cole_T]

dass die usa die al-aksa offiziell in ihre terroristenliste
aufgenommen haben, ist mal wieder eine geniale leistung
der israelis.
nur hat dies ausser den usa natürlich keiner getan, weil es
völkerrechtlich nicht in ordnung ist.
das dürfte wohl der freibrief für israel sein, die nächste
militäroffensive zu starten und den nächsten
völkerrechtsbruch zu begehen.

mfg,
Cole_T

ps: wie kann man nur einen zinni zur konfliktvermittlung in
den nahen osten schicken, der arafat als affen beschimpft
und damit wohl eindeutig einseitig ist?

[Performancebomber]

@Kuehe

da du ja so Bibelfest bist, weißt du ja auch das der letzte Antichrist
ein Angehöriger des `Gottesvolkes` sein soll.
Na ja, Sharon macht sich ziemlich verdächtig für diese Rolle

[Kuehe]

Der Arafat will gar nicht zum Araber-Gipfel nach Beirut http://www.israelheute.com/aktuelles.asp

[Cole_T]

in dem punkt hast du da tatsächlich weitsicht bewiesen, oder
ist da mehr?
jedenfalls hattest du doch mal in einem früheren beitrag
geäussert, dass arafat nicht zu diesem gipfel gehen würde,
da ihn die israelis nicht wieder einreisen lassen würden.
vielleicht hat er ja deinen beitrag gelesen ;-)

mfg,
Cole_T

[Kuehe]

Krieg in Israel: ist Fakt

Arafat abgesetzt: steht noch aus

Arafat muß aus dem Land: wird bald geschehen http://www.n-tv.de/3001562.html

Palästinenser aus dem Land: soweit sie keinen Frieden wollen, muß auch bald geschehen.

[Performancebomber]

Lieber Kuehe, lies das mal und dann verzapf in Zukunft nicht mehr solchen Müll:


Wir kontrollieren Amerika"

Am 3. Oktober 2001 soll der israelische Premierminister Ariel Scharon gem. Radio Islam eine Aussage gemacht haben, die an Deutlichkeit nicht überboten werden kann - und wohl deshalb von den Massenmedien ignoriert wurde. Der in Belgien wegen möglicher Kriegsverbrechen angeklagte Scharon wird mit den Worten zitiert: "Jedes Mal, wenn wir etwas unternehmen, warnt ihr mich, Amerika wird das tun, Amerika wird jenes tun... Ich will euch jetzt etwas ganz klar sagen: Macht euch keine Sorgen wegen eines amerikanischen Druckes auf Israel. Wir, das jüdische Volk. Kontrollieren Amerika- und die Amerikaner wissen es."

Dieselbe Ansicht vertrat auch William Fulbright (1905-1995). Fulbright war von 1945-74 Mitglied im US-Senat und einer der führenden amerikanischen Politiker. Der 1993 von Präsident Clinton mit der Presidential Medal of Freedom geehrte Senator sagte einst: Israel kontrolliert die Vereinigten Staaten."

Wohl deshalb ist Israel das einzige Land der Welt, das sich seit Jahren ungestraft über UNO-Resolutionen hinwegsetzen kann. Es würde auch erklären, weshalb die USA in der Vergangenheit fast jegliche Kritik der UNO an Israel mit einem Veto belegten. In dieser einseitig probisraelischen Haltung der USA liegt auch der Hass fundamentalistischer Araber auf die Amerikaner begründet. Dies zeigte sich jüngst wieder bei der infamen Entführung und Ermordung des US-Journalisten Daniel Pearl in Pakistan. Pearl war Südostasien- Korrespondent des Wall Street Journal gewesen. Die internationale Presse verschwieg indes bis nach seinem Tod (und darüber hinaus), da Pearl Jude und amerikanisch-israelischer Doppelbürger gewesen war - aus Angst, damit sein Leben zu gefährden. Seine Entführer brachten Pearl denn auch mit der Behauptung um, er sei ein Agent des israelischen Geheimdienstes Mossad gewesen. Dieses Zensurbeispiel verdeutlicht einmal mehr den globalen Einfluß, den israeltreue Interessen auf die westlichen Massenmedien ausüben.

Was hat die Balfour-Deklaration von 1917 mit dem 11. September 2001 zu tun? Sehr viel, wenn man die Geschichte betrachtet. Mit dieser Deklaration versprach eine Nation feierlich einer zweiten Nation das Land einer dritten Nation" (Arthur Koestler, jüdischer Schriftsteller). Damals sicherte der britische Außenminister Balfour den Zionisten einen eigenen Staat Israel in Palästina zu - Palästina, das zu jener Zeit sogar zu einer vierten Nation gehörte, dem türkischen Reich. Treibende Kraft war der britische Premier Lloyd George (richtig: David Levy-Lewit), der wegen unsauberen Insidergeschäften mit Marconi-Aktien in der Schuld des zionistischen Anwalts Rufus Isaacs stand. Isaacs hatte dies vertuscht und wurde sechs Monate später mit dem Posten des Obersten Richters (Lord Chief Justice) und Adelstiteln belohnt.

Aber Palästina war zwei Jahre zuvor schon den Palästinensern versprochen worden: Es existiert nämlich ein lange geheim gehaltenes Dokument der Siegermächte nach dem l. Weltkrieg, woraus hervorgeht, da man den Arabern (darunter auch den Palästinensern) 1915 die Unabhängigkeil zugesichert hatte. Dies sollte die Belohnung dafür sein, da sich die arabischen Stämme im ersten Weltkrieg gegen die Türken erhoben und gemeinsam mit den Briten gegen das türkische Reich gekämpft hatten, welches sich bekanntlich mit Deutschland verbündet hatte. Dieses Versprechen ist sogar im weltberühmten Kinofilm Lawrence of Arabia mit Peter O`Toole enthalten. Die Geschichte zeigt, daß es zugunsten der Zionisten gebrochen wurde. Man hatte die Araber verraten - vielleicht aus Angst vor dem jüdischen Einfluss ?

William Yale war damals Agent des US-Außenministeriums in Nahost. 1919 wurde er von US-Präsident Woodrow Wilson gebeten, mit den für die Zukunft des Nahen Ostens wichtigsten Personen zu sprechen, darunter auch Chaim Weizmann, dem künftigen Präsidenten Israels. Später gab Yale zu Protokoll, er habe Weizmann gefragt, was er machen würde, wenn die Briten die Balfour-Deklaration und die Gründung eines jüdischen Nationalstaates nicht unterstützten. Weizmann schlug mit der Paust auf den Tisch, dass die Teetassen hüpften", erinnerte sich Yale. und sagte: `Wenn sie es nicht tun. dann werden wir das britische Empire zerschmettern, wie wir das russische Reich zerschmettert haben!`

Die britische Historikerin Elizabeth Monroe kommt in ihrer Studie Britain`s Moment in the Middle East zum Schluss, dass die Balfour Deklaration einer der größten Fehler in unserer imperialen Geschichte" war. Und Sir Arnold Toynbee Historiker und Delegierter an der Pariser Friedenskonferenz von 1911, schrieb Worte, die heute - nach dem 11. September 2001 geradezu prophetisch klingen: Die Tragödie in Palästina ist keine lokale. Es ist ein Tragödie für die ganze Welt, weil es eine Ungerechtigkeit ist, welche den Weltfrieden bedroht."

Quelle: Zeitenschrift Nr. 34

[Cole_T]

@performancebomber:

danke, endlich jemand, der sachlich die hintergründe des
konflikts aufzeigt.

zur balfour-erklärung:
die engländer haben mit der errichtung eines jüdischen
staates auch ihre eigenen vorteile gesucht, so dass beide
seiten profitieren konnten.

h. j. mackinder, der zusammen mit lord alfred milner und
arthur balfour einer der geistigen väter des `Informal
Empire` ist, vom royal institute of international affairs,
beschrieb dies folgendermassen.

ein zwischen arabischen staaten errichteter jüdischer staat
bliebe um des eigenen überlebens willen auf das wohlwollen
grossbritanniens angewiesen. über ihn könnte der einfluss
grossbritanniens in der region weiterhin geltend gemacht
werden.
"Der Suez-Kanal führt den umfangreichen Verkehr zwischen
Europa und Indien und liegt in unmittelbarer Reichweite
einer in Palästina stationierten Armee. Schon wird in der
Ebene von Jaffa an der Eisenbahnlinie zwischen dem südlichen
und dem nördlichen Kernland gebaut."

mfg,
Cole_T

[Performancebomber]

@Cole_T

klar hatten damals auch die Engländer und alle anderen etwas davon. Nur nimmt dieser Konflikt mittlerweile einen den Weltfrieden bedohende Ausmaße an. Und die Engländer und Franzosen, die damals ihre Finger im Spiel hatten, sind aktuell nicht mehr so glücklich damit. (siehe aktuelle Nachrichten bei n-tv).
Einmal weil sie nicht mehr so viel Einfluß in der Region haben wie damals und zweitens weil die Israelis den Schutzpatron England gegen die von Ihnen beherrschte USA eingetauscht haben.
Tja, `Die Geister die ich rief`... kann ich da nur sagen

[Cole_T]

lieber performancebomber,

das sehe ich auch so.
was mich am meisten stört, ist die tatsache, dass versucht
wird den konflikt auf ein religiöses problem zu nivellieren.

das zielt meines erachtens an der ursache eben vorbei und
schürt noch mehr hass und feindseligkeiten. ein neuer
konflikt wird dadurch heraufbeschworen, nämlich zwischen
moslems allgemein und nicht-moslems.
wenn wir in diese falle tappen, dann gute nacht weltfrieden.

mfg,
Cole_T

[Performancebomber]

@Colt_T

Leider wird die Religion in sehr vielen Konflikten vorgeschoben. (Ist halt am einfachsten)
Darum befürchte ich ja auch, dass wir hier alle in eine ganz üble Situation geraten könnten, da gebe ich dir vollkommen Recht.
Hoffen wir mal, das die Amis endlich aufwachen und doch noch eingreifen, nur müssen sie das bald tun, sonst ist`s aus und das Ding fliegt uns um die Ohren.

[Kuehe]

Jetzt muß der Arafat aus dem Land Israel will ihn abschieben http://www.n-tv.de/3010336.html

[Kuehe]

Tanklager sollte in die Luft fliegen. http://www.n-tv.de/3014189.html

Schmeißt sie ALLE aus dem Land diese Terroristen.

Setzt sie in die Wüste zum Sand schaufeln.

Dann ist Ruhe im Lande Israel.

Das ALLES sind aber die Geburtswehen des Messias.

Auch wir werden noch davon abbekommen.

[Steinpilz]

[GillyBaer]

Hey KUEHE,
wir haben Probleme:

Eilmeldung gerade bei CNN

Sharon hat einen Bandscheibenvorfall; sein Leibarzt hat im strikt verboten in der Wüste Sand zu schaufeln

KUEHE, was nun!!

Soll er trotz Verbot nun Schaufeln oder nicht!!


Mit oder ohne Kameras von CNN........


GillyBaer

[GillyBaer]

Hey KUEHE,

die Ausweisung der Ober-Terroristen Grufti ARAFAT und BULLDOZER ("Bully") SHARON steht unmittelbar bevor:

Einhelliges VOTUM der UNO, USA, EU, RUSSLAND und JAPAN

Ziele für den wohl verdienten Ruhestand:

Sharon........Osterinsel

Arafat........Weihnachtsinsel


Randale bei der Abfertigung:
vor laufenden Flugzeugmotoren (pro Nase und Tross eine Tupolew) und laufenden Kameras....


Problem:

Sharon will im Sommer auf den Osterinseln wandeln und im Winter auf den Weihnachtsinsel wohnen...

Begründung: Diese Inseln sind unser heiliges Land!!!

Der Terrorist Arafat soll keinen heiligen Boden betreten,
weder auf den Weihnachts- noch den Osterinseln

Der muss auf die Kurilen!!!!!!!
Hier spricht der Diplomat Sharon!!??

Russland und Japan lehnen sofort ab;

Anmerkung von W:0
(Es gibt immer noch keinen Friedensvertrag zwischen Russland und Japan wegen der offenen Kurilenfrage!!)
die beiden Antonows werden sofort zurückbeordert........

Clever unser Bully...

er geht mit der Zeit und liest auch die ZEIT..

und Arafat schafft es nicht mehr sich umzustellen und
mit Stäbchen zu essen!!!!!!

und so endet die traurige Geschichte von zwei
alten traurigen Gestalten aus der Kurilen-Saga...

GillyBaer

[GillyBaer]

Hallo KUEHE,
kam gerade um 15:08 Uhr über n-tv,

Sharon hat sein Exil auf den Osterinseln abgelehnt...


KUEHE, was nun??,

fragen sich ganz aufgeregt die Thread-Leser...

[gottisrael]

!

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[Kuehe]

Jetzt wird der Arafat das Land verlassen müßen, denn Israel kann nicht mehr anders, denn -Arafat ist der Rechtlich Verantwortliche für ALLE Attentate.

[Kuehe]

Israel wird gegen den Terror kämpfen http://www.focus.de/G/GN/gn.htm?snr=107123&streamsnr=7

[Kuehe]

Schaut mal nach wenn der Thread von mir eröffnet wurde, da hätte der Arafatr schon weg abgesetzt werden sollen, so wären viele Menschen noch an Leben.

[Kuehe]

An diesem Psycho-Wrack Arafat hält der Schröder noch fest http://www.focus.de/G/GN/gn.htm?snr=107611&sreamsnr=7

Kuehe wußte das schon lange durch http://www.israelheute.com

[Kuehe]

Ja, das wirds wohl gewesen sein mit dem Arafat.
Quelle: http://www.n-tv.de/3067128.html

[Kuehe]

Montag, der 16. Dezember 2002 11. Tewet 5763



Arafat
Im israelischen Kabinett wächst die Meinung, dass Arafat vom Ausland aus gegen Israel weniger Schaden anrichten könnte als in Israel. Daher sei seine Ausweisung das kleinere Übel und wahrscheinlich

Quelle: http://www.israelheute.com

[D.R.eam]

@Kuehe

ein Mensch wie du, für mich ein potentieller Mörder, ist keinen Deut besser als ein muslimischer Terrorist.

[bluemoons]

Interview von Jon Elmer: Wohin steuert der Friedensprozess?.

mit Norman G. Finkelstein
Dalhousie Gazette / ZNet 14.12.2002


Frage (J. Elmer):

Professor Finkelstein, letzten Freitag (15. Nov.) hat ein hoher israelischer Militär erklärt, die jüngste Belagerung Hebrons sei “ein Erfolg” gewesen, “im Sinne einer Säuberung dieser Straßen von Terroristen” - nur Stunden später attackierte der Islamische Dschihad (israelische) Siedler u. Soldaten in Hebron, wobei 12 Personen getötet wurden. Unter den Toten auch der Kommandant der israelischen Truppen in Hebron. Angesichts dieser “Erfolgs”-Definition, ist da überhaupt noch an eine millitärische Lösung des palästinensisch-israelischen Konflikts zu denken?

Antwort (Finkelstein):

(Ironisch) Nun, es gibt nur eine militärische Lösung für diesen Konflikt: alle Palästinenser ausrotten. An dem Punkt ist doch klar, man muss sie alle entweder vertreiben oder ausrotten, drunter geht’s nicht, sonst wird man das Problem nie los.

Frage:

Benjamin Netanjahu, der kürzlich noch äußerte: “Sag nein zu einem Staat Palästina!” kandidiert diesen Monat gegen den israelischen Premier Ariel Scharon um das Amt des Likud-Führers (28. Nov. 2002) - für die‘Rechten’ in der Partei. Was würde ein Sieg Netanjahus für die palästinensische Intifada bedeuten?

Antwort:

Ich glaube, im Westen herrscht ein ziemliches Missverständnis, wie das politische System Israels en détail funktioniert bzw. wie israelische Eliten vorgeh’n. Netanjahus Akte, als er noch im Amt war (als israelischer Premier), ist in Wirklichkeit sauberer als die seines Nachfolgers Ehud Barak. Man braucht sich ja nur ‘Land Grab’ (Landentzug), den aktuellen Bericht (Mai 2002) von B’Tselem (Israelisches Informationszentrum zur Menschenrechtslage in den Besetzten Gebieten) durchzulesen: Bezüglich der entscheidenden Frage der Siedler bzw. Siedlungsaktivitäten (in den Besetzten Gebieten) verzeichnet der Bericht nämlich eine massivere Zunahme neuer Siedlungen bzw. eine massivere Ausweitung bestehender Siedlungen unter Arbeitspartei-Regierungen als unter denen des Likud. Folglich gab es unter (Yitzhak) Rabin (1992-1995) mehr Neusiedlungen bzw. mehr Ausbau bestehender (jüdischer) Siedlungen als unter Yitzhak Schamir (1986-1992) u. mehr unter Barak (1999-2001) als unter Netanjahu (1996-1999). So gesehen ist meiner Meinung nach auch nicht der springende Punkt, ob nun eine ‘rechte’ oder eine ‘linke’ Regierung am Ruder ist. Worum es vielmehr geht, sind die Langzeitstrategien israelischer Politik. Und die geh’n nunmal immer weiter, egal, welches politische Bündnis gerade zufällig an der Macht ist. Denken wir nur an Ehud Baraks Statement kurz nach ‘Operation Schutzschild’ März/April (2002), als er sagte, Scharons größter Fehler sei es gewesen, sich zusehr zurückzuhalten. Wir sprechen hier von einer Operation, initiiert von Ariel Scharon, die sowohl Amnesty International als auch Human Rights Watch verurteilt haben - aufgrund mehrerer Kriegsverbrechen. Die lauernde Gefahr ist nicht abhängig von der jeweiligen Regierung, vielmehr geht diese Gefahr (grundsätzlich) von der hartnäckigen Weigerung israelischer Regierungen aus, sich auf eine vernünftige Lösung des Konflikts einzulassen.

Frage:

Zum Thema (jüdische) Siedlungen: Laut ‘Peace Now’ erklären 68 Prozent der (jüdischen) Siedler, sie wären bereit, die Siedlungen zu räumen, sollte die israelische Regierung dies beschließen. Sie würden es respektieren. Gleichzeitig sagen 75 Prozent der Siedler, sie blieben dort wegen der ‘Lebensqualität’. Wie interpretieren Sie diese Zahlen?

Antwort:

Die Zahlen sind absolut einleuchtend. Ein Großteil der Siedler ist offensichtlich bereit, einem Räumungsbefehl der Regierung Folge zu leisten. Die große Mehrzahl der Siedler ist ja nicht aus irgendwelchen ideologischen Gründen dort, sondern weil die israelische Regierung diverse Förderanreize geschaffen hat bzw. sie subventioniert, in die Siedlungen zu zieh’n - billiger Wohnraum, undsoweiter.

Frage:

Kurz nach dem 11. September, als Präsident Bush Unterstützung für den Afghanistan-Angriff zusammentrommelte, breitete er auch seine ‘Vision’ eines Palästinenserstaats aus. Welche Bedeutung könnte daher ein Krieg gegen den Irak für die Palästinenser haben?

Antwort:

Meiner Meinung nach gibt es gute Gründe anzunehmen - obwohl man es natürlich nie mit Sicherheit sagen kann -, dass Israel im Schutz eines US-Angriffs auf den Irak bzw. während die ganze Welt auf diesen Irak-Krieg fixiert ist u. sämtliche Reporter u. Journalisten aus den Besetzten Gebieten abgezogen sind bzw. in Irak-Nachbarstaaten mit Kriegsberichterstattung beschäftigt, also dass Israel die Kriegs-Gelegenheit nutzen wird, um die Palästinenser zu vertreiben wie damals 1948.

Frage:

Was würde so eine Entwicklung für die Gesamtregion bedeuten?

Antwort:

Ich hege (diesbezüglich) sehr wenig Vertrauen in das sogenannte Konzept der ‘Arabischen Straße’. Ich glaube, die arabische Welt ist eine ziemlich verrottete Leiche. Was hingegen passieren könnte: die Terroranschläge nehmen zu - und zwar massiv. Aber ich denke, vor allem die USA könnten das absorbieren, und ehrlich gesagt, glaube ich sogar, sofern die Anschläge unterhalb eines bestimmten Levels bleiben, sind die USA ganz froh darüber.

Frage:

Neulich schrieb der israelische Journalist Uri Avnery in der ‘Ha’aretz’: “Die Scharon-Regierung ist ein einziges riesiges Labor zur Züchtung des Antisemitismus-Virus”. Möchten Sie dies kommentieren?

Antwort:

Man müsste schon absolut betriebsblind sein, um zu glauben, Juden könnten keinen Antisemitismus erzeugen - die Zionistischen Organisationen sagen das ja immer: Juden erzeugen keinen Antisemitismus - nur die Antisemiten. Aber wenn man nicht ganz betriebsblind ist, ist es einfach Tatsache, dass derjenige Teil der Weltbevölkerung, der nicht ideologisch verblendet ist, für den Verbrechen einfach Verbrechen sind, dass dieser Teil der Weltbevölkerung negativ auf gewisse Aktionen reagiert, die von Juden begangen werden bzw. im Namen von Juden bzw. von einer Regierung, die behauptet, im Namen von Juden zu handeln. Das überrascht keineswegs. So ist während des Vietnamkriegs weltweit die antiamerikanische Stimmung eskaliert. Warum also sollte es verwundern, wenn ein Staat, der sich selbst ‘Judenstaat’ nennt u. für sich in Anspruch nimmt, im Namen der Juden zu handeln - und er genießt ja auch die überwältigende Unterstützung der amerikanischen Juden, wenn nicht gar der Juden weltweit -, wenn ein solcher Staat also Verbrechen begeht, kommt es natürlich entsprechend zu anti-jüdischen Reaktionen. Das ist ungefähr so vorhersehbar wie es vorhersehbar war, dass US-Verbrechen in Vietnam zu antiamerikanischen Reaktionen führen würden.

Frage:

Halten Sie aus diesem Grund Netanjahu für ‘betriebsblind’, wenn er sagt: “Die Wurzel allen Terrors sind die Terroristen”?

Antwort:

Eine dieser ebenso hirnrissigen wie bequemen Formeln - oder was soll das heißen? Klingt wie der Slogan der nationalen Waffenlobby der USA: ‘Gewehre töten keine Menschen, es sind Menschen, die Menschen töten’. Hirnrissige, blödsinnige Sprüche, die kein Mensch, der auch nur eine Sekunde nachdenkt, für voll nehmen kann.

Frage:

Letzten Monat hielt der kanadische Medienmogul Izzy Asper eine Rede - ziemlich genau dieselbe, die er schon im September gehalten hat, als er mit Netanjahu durch Kanada tourte -, darin wirft Asper den westlichen Medien vor, “faul” zu sein, “schlampig bzw. dumm oder einfach schlicht voreingenommen oder antisemitisch”. Zudem wirft er den westlichen Medien eine unredliche Berichterstattung vor (u.a. der ‘New York Times’, ‘Los Angeles Times’, Washington Post’, AP, Reuters, CBS, ABC, NBC, CNN, BBC, CBC, ‘The Guardian’, ‘The Independent’, ‘Sky News’ u. ITV). In seinen eigenen Stadtzeitungen wurde Aspers Rede groß abgedruckt aber eben auch in der ‘National Post’. Was halten Sie von der Anschuldigung, die Medien seien antiisraelisch voreingenommen?

Antwort:

Vorausgesetzt, Sie glauben nicht an diese Verschwörungstheorie bzgl. einer weltweiten antisemitischen Verschwörung - aber es gibt paranoide, verrückte Juden, die glauben das -, also wenn Sie’s nicht tun, dann werden Sie der Theorie (Aspers) in mehreren Punkten nicht folgen können. Zuerst das Offensichtlichste: Keine Presse weltweit berichtet kritischer über Israel als die israelische. Wenn also die gesamten westlichen Medien antisemitisch sein sollen bzw. schlampig, usw., gilt das insbesondere für die israelische Presse, denn die berichtet am schonungs- bzw. hemmungslosesten über Israels Taten in den Besetzten Gebieten. Das zweite Problem mit dieser Theorie: Sie setzt, wie gesagt, voraus, dass man an eine praktisch umfassende, kohärente, weltweite Verschwörung glaubt. Zu den Verschwörern zählen dann aber nicht nur Presseleute, sondern auch sämtliche Menschenrechtsorganisationen von Amnesty bis Human Rights Watch u. natürlich in erster Linie B’Tselem. B’Tselem nimmt ja am wenigsten ein Blatt vor den Mund, wenn es gilt, die israelische Menschenrechtspraxis zu verurteilen. Aber man sollte eigentlich nicht von einer ‘paranoiden Weltsicht’ sprechen. Vielmehr hat man es hier mit einer bewußt kultivierten paranoiden Sicht der Welt zu tun. Sie macht es Juden nämlich möglich, sich jeder Verantwortung für die Verbrechen, die sie begehen, zu entziehen, indem sie a) behaupten, sie wären gar nicht Täter oder b) was sie getan haben, sei in reiner Notwehr geschehen, denn alle ‘Goyim’, alle ‘Gentiles’, also Nichtjuden, dieser Welt wollen uns ja töten. Es ist dies eine bewußt kalkulierte u. kultivierte Paranoia, die dazu dienen soll, die Verbrechen des Staats Israel zu rechtfertigen.

Frage:

Eine dieser kritischen israelischen Journalisten ist Amira Hass. Sie hat einmal geschrieben, es sei die verantwortungsvolle Aufgabe von Journalisten, “die Zentren der Macht im Auge zu behalten”. Ganz persönlich gefragt, unterscheidet sich die Aufgabe eines Gelehrten hiervon?

Antwort:

Ich meine, es ist Aufgabe jedes Menschen, der oder die (erstens) das Glück hatte, eine gute Ausbildung zu erhalten - für die meisten Menschen der Welt offensichtlich ein Privileg -, und der/die daneben auch noch die Möglichkeit hat, derartige Fragen u. Probleme zu recherchieren - auch das natürlich ein Privileg -, also all diese Frauen u. Männer haben die Verantwortung, über die Dinge, die passieren, akkurat zu berichten. Sie geben dadurch andern Menschen Entscheidungsmöglichkeiten an die Hand, so dass diese entsprechend ihrer moralischen Haltung handeln können. Ansonsten hätten diese Leute vielleicht nicht genug Information, um kompetent handeln zu können. Daher die Verantwortung derjenigen, die in der Lage sind, dieses Wissen bereitzustellen.

Frage:

Professor Finkelstein, was meinen Sie, wohin steuert der ‘Friedensprozess’?

Antwort:

Meiner Ansicht nach stürzen wir unmittelbar auf eine Katastrophe zu - es sei denn, die USA werden doch noch wundersamerweise davon abgebracht, den Irak erneut zu zerstören. Ich denke, die Palästinenser befinden sich in wirklicher Gefahr, hier die Leidtragenden zu sein; es könnte ihnen ein verheerender Schlag versetzt werden - äquivalent dem von 1948, womöglich sogar noch schlimmer.

[Albatossa]

EU-Zahlungen an Arafat auf dem Prüfstand
Mehrere Fraktionen im Europaparlament wollen die Millionenzahlungen der EU an Jassir Arafat genau unter die Lupe nehmen
Brüssel - Es gebe schwer wiegende Hinweise darauf, dass mit der direkten Haushaltshilfe an die Palästinenserbehörde in Höhe von zehn Millionen Euro pro Monat terroristische Aktionen gegen Israel unterstützt würden. Nach Erkenntnissen der Parlamentarier müssen die rund 120.000 Beschäftigten von Arafats Behörde „eine Fatah-Abgabe“ in Höhe von bis zu zwei Prozent ihres Gehaltes leisten. Die Fatah hatte sich in der Vergangenheit zu mehreren Selbstmordanschlägen in Israel bekannt. Es gebe einen regelrechten „Verschleierungsmechanismus“ in der Palästinenserbehörde, heißt es in einem Dokument. Abgeordnete aus sechs Fraktionen suchen derzeit nach der nötigen Unterstützung für einen Untersuchungsausschuss, der die illegale Verwendung der EU-Millionen prüfen soll. Die deutschen Abgeordneten von CDU und CSU wollen dagegen erreichen, dass die EU-Unterstützung nur zweckgebunden an die Palästinenser fließt. mdl.

[Kuehe]

Bravo "Albatossa" ,endlich merkt die EU das ihr Geld zweckentfremdet wird

Den 1-2-3-4-5-6-7- wo ist denn das Geld geblieben

[stirner]

Ohne Quellenangabe und Datum wird man wohl annehmen müssen, daß albatossa einen älteren Bericht aufgewärmt hat. Das wäre ja nicht das erste Mal.