Wo ist der Haken bei Indexzertifikaten? - 500 Beiträge pro Seite

[EmJay]

Moin!

Ich versuche schon seit längerem, den haken bei Indexzertifikaten zu finden. Die diversifizieren, man kann sie billig kaufen und man geht mit dem Gesamtmarkt mit.
Aber wenn es nur Vorteile hat, warum macht das dann nicht jeder?
Ein Nachteil kann sein, dass man sie nicht zum besten Kurs zu jeder Zeit verkaufen kann. Oder was muss man noch beachten?

Danke für eure Tipps.

[Fruehrentner]

Indexzertifikate sind sog. Inhaberschuldverschreibungen.

In der Praxis heisst das im Ggs. zu Aktien oder Fonds: Bei einer Pleite des Emittenten gehst Du LEER aus.

Das ist der einzige Haken! Aber die Wahrscheinlichkeit, dass ein renommierter Emittent = Bank pleite geht, ist wohl nicht sehr hoch - und bei einer sich abzeichnenden Krise des Emittenten kann man ja rechtzeitig verkaufen.

Es gibt viele die glauben, den Index schlagen zu können; davon lebt eine ganze Heerschar von Börsenjournalisten, Medien, Banken, Fonds und auch dieses Board hier etc. ,also ein ganzer Witschaftszweig. Meiner Meinung nach alles Illusion, zumindest mittel- u. langfrsitig.

Ich kaufe fast nur noch Indexzertifkate. Da kann man dann noch schön streuen, indem man in verschiedene Indizes investiert.

Gruß
Frührentner

[jaegermeister]

Welche Zertifikate würdet Ihr empfehlen.

[torti239]

Es gibt noch einen grösseren Haken.Bei Indexzertifikaten
kauft man quasi den ganzen Schrott neben ein paar Perlen
mit.Dann lieber Stockpicking.

[10g]

Die Volatilität ist nicht so groß wie bei einer
Einzelaktie, d.h. das Traden zieht sich über einen
längeren Zeitraum.
Dafür sind Auf- bzw. Abbewegungungen aber auch stabiler.

[Shortguy]

Ein weiterer möglicher Haken ist daß man bei Zertifikaten auf einen Kurs- (und nicht auf einen Performance-)index
nicht an den Dividendenauschüttungen der im Index vertretenen Aktien partizipiert. Kursindizes sind z.B. der DJ Industrial, der S&P 500 und in der
üblichen Variante auch der Eurostoxx 50.

[EmJay]

@ Frührentner: Du hast ja auch schon einige Fragen hier zu Indexzertifikaten gestellt. Bist du jetzt also für dich zu dem Schluss gekommen, dass sie das Beste sind?

@ torti239: Und wie findet man die Perlen? das ist doch genau das Problem. Intershop war doch immer so eine Perle, mittlerweile stehen die in meinem Depot bei minus 99%.

@ shortguy: die fehlenden dividenden sprechen dann ja nicht gegen nemax oder nasdaq, denn da gibt es ja eh so gut wie keine dividenden.

Meine Angst ist doch eher, das ich schön im Plus bin, verkaufen will, aber dann nur zu einem viel geringeren Kurs verkaufen kann, so dass mein schöner Gewinn zu Teilen dahin ist. Aber das seht ihr ja wohl alle nicht so, von daher werde ich wohl bald mal ein nemax-zertifikat kaufen. Da sind doch wohl locker 15 % in kürzester Zeit drin.
Oder etwa nicht? :-)

Danke für eure Antworten

[Kneto]

EmJay: Du hast zugelassen, daß Intershop in Deinem Depot ein Minus von 99 % verursacht hat ?????

[hafis50]

1) divi machen langfristig 30-40% der gesamtrendite aus.
Daß bei wachstumswerten der verzicht auf divi unschädlich sei, ist
ein märchen, das den banken summen größer als die üblichen verwaltungsgebühren
in den rachen schiebt. Langfristig hat die nasdaq INCLUSIVE
der divi soviel gebracht wie der SP500.

2) da indizes meist kapitalisierungsgewichtet sind, ist der
anteil an "schrott" gering. Sonst würden die aktiven ja
outperformen.

gruß hafis

[DolbyDigital5.1]

tach

zum thema handelsvolumen.

kann man nicht einfach mit einem bestimmten betrag in ein zertifikat?

kommt man wieder raus, zum beispiel mit 30.000,- ?

gruss.

[EmJay]

@ kneto: ja, intershop hab eich immer noch. habe den zeitpunkt verpasst, frühzeitig rauszugehen. und warum soll ich jetzt noch verkaufen? krieg doch eh nix mehr dafür. also halte ich sie und vererbe sie meinen enkeln...

[Börsentango]

@oegeat4 and all
es herrscht hier doch eine recht grosse unsicherheit in bezug auf zertifikate...
ich beschäftige mich seit einiger zeit mit diesem thema, und finde, daß diese anlagenart - zumindest in deutschland -noch sehr stiefmütterlich behandelt wird!!! ich meine: leider!! schaut euch mal die verschiedensten (anlage-)möglichkeiten an die zertis bieten...
du kannst deinen kompletten anlagewunsch abdecken; für kurzfristzocks nicht unbedingt empfehlenswert!
da solltest du vielleicht doch ein paar € "in petto" halten!
schau mal bei http://www.zertifikateweb.de vorbei!

[DolbyDigital5.1]

könnte jemand meine frage von # 10 beantworten?

[Shortguy]

Man kommt immer rein/raus zu den jeweiligen Geld/Briefkursen, die die Emittenten stellen - auch mit wesentlich größeren Beträgen. Du solltest vor dem Zertifikatekauf einmal auf die Internetseiten einzelner Emittenten gehehn, dort bekommst Du oft deren Kurstellungen für einzelne Zertifikate sehr übersichtlich und realtime.

[DolbyDigital5.1]

danke schön

[Tom55555]

@ DolbyDigital5.1


Wenn man Zertifikate mit ordentlichem Umsatz wählt ist es auch an der Börse kein Problem diese Summe zu kaufen oder verkaufen.

z.B. Zertifikate von
ABN Amro oder der Deutschen Bank

543741
543742
543744
543745

709335
709336
709339
709336
709340

[DolbyDigital5.1]

also muss man doch aufpassen, oder was?

[Tom55555]

Die Sache ist, dass die einzelnen Emittenten Geld/Briefkurse stellen und damit immer die Möglichkeit des handelns besteht.
Nur weiß ich nicht genau ob dies alle Emittenten machen. Weiterhin habe ich ich auch schon im Kleingedruckten gelesen, dass hierauf kein rechtlicher Anspruch besteht.

Also bin ich der Meinung, man sollte schon auf ein ordentliches Handelsvolumen achten.

[DolbyDigital5.1]

ich hab mir da nikkei zertis angeschauen.

die volumen sind ja bescheiden.

ich will eigentlich wissen, ob ich da für 30.000,- kaufen und natürlich wieder verkaufen kann.

und wird aufgrund handelsvolumen nur stückel verkauf angewandt.

sonst hat das ganzen zerti getue keinen sinn.

[Tom55555]

Von wem sind denn die Nikkei Zertifikate.

[DolbyDigital5.1]

http://zertifikate.onvista.de/extended_search.html?TIME_RANG…


bei manchen sind überhaupt keine tagesvolumen drin, natürlich an handelstagen.

da dürfte aber ja nichts mit nachfrage und angebot zu tun haben oder?

[Tom55555]

Wie gesagt, am besten die genauen Produktbeschreibungen ansehen.
Es werden zwar laufend An- und Verkaufskurse von den Banken gestellt, aber bis zu welchen Summen die gelten? Habe bisher erst Optionen und Aktienanleihen über UBS und ComB gehandelt (an der Börse und Ausserbörslich). Da gabs keine Probleme.
Sonst einfach mal beim Emittenten anrufen und nachfragen.

Frohes neues Jahr

Tom

[hafis50]

soweit ich weiß (artikel "hedge-fonds für alle?" bei www.gfa-fonds.de)
hat der zert-besitzer keinen rechtsanspruch ggen den emittenden,
während der gesamten laufzeit einen "fairen" kurs gestellt
zu bekommen.
Und bei verschlechterung der bonität kann das zert. u.U.
nur mit einem abschlag gehandelt werden.

gruß hafis

[ralfzb]

Hallo.

Ich will 400 EUR monatlich anlegen mit Ziel Rente in 30 Jahren. Welche der folgenden Alernativen ist denn am sinnvollsten ?

1.) DWS Vermögensbildeneder Fonds I
(5% Ausgabeaufschlag, 0,6% p.a., sehr gute hist. Performance)

2.) Index-Zerfikat auf DowJones EuroStoxx 50
auf Kursindex, d.h. keine Dividenden

3.) Index-Zerfikat auf DowJones EuroStoxx 50
auf Performanceindex, d.h. mit Dividenden
Habe bisher keine Papier gefunden, da ich bei DAB oder DB24 im Sparplan aufnehmen kann.

Vielen Dank für Eure Hilfe !

[hafis50]

1)würde niemals auf dividenden verzichten
2)bei zert. konkursrisiko,bei ETF spesen bei kauf und wiederanlage
der dividenden
3)weltweite anlage besser als ein nationaler index
ergo: lieber intern. aktive oder indexfonds.
sparpläne auf indexfonds noch unzureichend.
Angeblich soll vanguard bald nach deutschland kommen.
Bei der DAB gibt es die balzac-indexfonds-reihe, aber ohne sparplan.

[hafis50]

P.S.: die dws nimmt mittlerweilen 0,9%!!

[Blue Max]

Nochmal zur Eingangsfrage:

Der Vorteil der Zertifikate ist auch gleichzeitig ihr Nachteil. Man kauft eben einen Durchschnitt und erzielt hiermit auch "nur" durchschnittliche Ergebnissse.

Verlustrisiko und Gewinnrisiko sind eben gleichermassen reduziert.

Dennoch sind Indexzertifikate oft sinnvoller als Aktienfonds, die in der Regel nur den Index nachbilden, aber teure Aufschläge und Verwaltungsspesen beinhalten. Zudem schneiden 85 % aller Aktienfonds schlechter ab als Aktienindizes.

Für Anleger mit relativ wenig Geld, wenig Zeit und wenig Interese für die Börse sicherlich eine interessante Geldanlageform, die zudem einfach nachvollziehbar ist und wenig Stress verursachen dürfte.

[hafis50]

wenn indexing tasächlich nur für den in frage kommt,
der "wenig zeit und interesse" hat, wieso geht dann ein nicht geringer
teil der großen gelder der institutionellen in indexprodukte???

Nein, es sind handfeste objektive gründe, die dafür sprechen.

gruß hafis

[html]

Bei maxblue kann man Zertifikate für 15€ über Direkt Trade
schnell und günstig handeln.

[com69]

Hallo zusammen,

könnt ihr mir sagen, welche Indexe Kurs- bzw. Performenceindexe sind.
Möchte mir gerne ein Zertifikat zulegen, aber nicht auf die dividenden verzichten. Favourisiere Nebenwerte z.B. SMAX.

viele grüße
com69

[hafis50]

dax+mdax sind performanceindizes,
nemax und stoxx sowohl perf. als auch preisind,
die anderen alle -glaube ich- preisindizes

[cowjones]

moin,
kann mir jemand sagen, wie indexzertifikate steuerlich behandelt werden? genau wie aktien?
danke
cowjones

[Art Bechstein]

Also,

aus meiner Sicht eigenen sich Indexzertifikate besonders gut für ein aktives Portfoliomanagement. Zur Zeit liest man sehr viel darüber, das Fondsmanager Zertifikate gekauft haben, um schnell in der Mini-Hausse aufgestellt zu sein. Hier haben Zertifikate den immensen Vorteil gegenüber Fonds, dass sie immer voll investiert sind, also die Fonds beim Aufschwung locker abhängen. Dieser Vorteil kehrt sich logischerweise bei einem Abschwung um und Fonds schlagen die Indices. Aus meiner Sicht eignen sich Zertifikate gut für nicht so gut erschlossene Märkte auf die man aber preisgünstig setzen möchte. Z.B. Zertifikate auf den CeCe Index der Wiener Börse oder auf den Hang Seng oder den RTX-Index. Bei den etablierten Märkten würde ich nicht unbedingt zu Indexzertifikaten greifen, da hier die Dividennachteile oft zu groß sind, gerade im Dax oder EuroStoxx. Hier halte ich Baskets, die Dividenden wieder anlegen für interessanter. Man bekommt die Zertifikate oft mit langer Laufzeit und interessanter Konstellation bzw. standardisierter Auswahl, z.B. die 20 Marktschwergewichte o.ä. Man muß bei der Lursstellung allerdings darauf achten, dass man bei den oft noch immer hohen Spreads nicht abgezogen wird. Oft ist es auch bei kleineren Indexzertikaten so, dass die Gesellschaften die Anteile selbst zurückkaufen, weil die Deckung der Zertifikate zu teuer wird. Das ist z.B. beim RTX Zertifikat der CoBank der Fall.

Ciao

Art