Sagen jemandem die Begriffe UNICON oder TOPSIM etwas? - 500 Beiträge pro Seite

[Grinsemichel]

...und hat jemand von dieser Firma schonmal das Unternehmensplanspiel "TOPSIM Startup" gespielt?
Ich würde mich nämlich sehr über ein paar Erfahrungen mit diesem Spiel freuen, insbesondere über Kritikpunkte an dem Programm aus Spielersicht, da ich in Kürze als Seminarleiter dieses Spiel mit einigen Leuten spielen werde und gerne im voraus auf kritische Punkte vorbereitet wär.

GM

[hugo_b]

@Grinsemichel

ich habe zwar leider keine Erfahrung mit dem Planspiel "Startup", aber dafür mit Topsim "General Management I" und "General Management II" als Seminarleiter gesammelt. Hier erstmal ein paar links:

http://www.unicon.de/2000/TOPSIM/unicon-topsim-planspiele.ht…
http://www.unicon.de/2000/TOPSIM/Startup!/Startup!.html

Da das Planspiel "Startup" auch bei uns demnächst auf die Tagesordnung kommt, bin ich einmal gespannt, ob sich hier noch jemand meldet. Sollte dieses Planspiel ähnlich wie Management I + II funktionieren würde mich insbesondere interessieren, ob es UNICON endlich geschafft hat, das Ökologie-Problem in den Griff zu bekommen.

Gruss hugo

[Grinsemichel]

danke für die links hugo.

general management hab ich auch schon als spieler erlebt. startup ähnelt, soweit ich es bislang überblicken kann, in vielen dingen den bekannten mustern, einiges ist mir aber auch total neu.

was meinst du denn mit dem ökologie-problem?
GM

[hugo_b]

In meinen folgenden Ausführungen unterstelle ich, dass sämtliche Entscheidungen bis auf Ökologie und Preis in etwa den durchschnittswerten der Konkurrenz entsprechen.
Wenn man dann die Ökologieausgaben für ein neues Produkt nicht auf die noch zu spielenden Perioden verteilt, sondern auf einmal invstiert erhält man auf einmal den gesteigerten Öko-index. Dieser fällt auch nicht mehr ab. Koppelt man dies mit einer Billigpreisstrategie (z.B. 5% unter durchschnittlichem Marktpreis) unter Ausnutzung einer möglichst billigen Mengenstaffel (hohes Lager als Risiko), so hat man folgendes Phänomen:

- mehr Absatz durch billigen Preis
- mehr Absatz durch hohen Ökoindex
- der Konkurrenz wird dieser Absatz natürlich entzogen

Problem: Strategie kann bei hohen Zinsen gefährlich werden

Trick: Die Entscheidungen erwecken den Eindruck bei der Konkurrenz, das es sich um Fehlentscheidungen gehandelt hat (in der Periode in welcher der Trick durchgeführt wird, wird das betreffende Unternehmen mit ziemlicher Sicherheit einen Verlust einfahren)

weiterer Verlauf: da bereits auf einen Schlag alle Ökoinvstitionen getätigt wurden, bleiben diese im weiteren Verlauf des Spiels aus => Liquiditätslage entspannt sich => Gewinnsprung in den beiden Folgeperioden (das ganze unter nach wie vor sehr hohen Absatzzahlen).

Da unser Unternehmen über den gesamten Verlauf des Spiels für das betreffende Produkt sehr hohe Absatzzahlen hat, ist es für die anderen fast ausgeschlossen, hohe Gewinne zu generieren.

Bei bekanntgabe des i.d.R. exorbitanten Gewinns nach Periode zwei versuchen andere Unternehmen die Strategie u.U. zu kopieren. Dies geht schief, da die Architektur des Spiels eine kurzfristige Strategieänderung Hoch- => Tiefpreisstrategie aufgrund der inzwischen vorhandenen Kostenstruktur nur schwer zulässt

Weiterer Vorteil dieser Strategie: aufgrund der vorteilhaften Kostenstruktur kann man natürlich bessere Preisangebote bei Ausschreibungen abgeben (Vorsicht: mögliche Lieferunfähigkeit).

Dieses Problem habe ich nicht nur einmal versucht gegenüber Unicon anzusprechen. Allerdings machen da die Herren Högsdal Senior und Junior vollkommen zu. Ihre These lautet dazu, dass es unmöglich sei, ihr Planspiel zu "knacken". Nun gut die Praxis zeigt ein anderes. Ich würde dir einfach einmal vorschlagen, einen Markt mit z.B vier Unternehmen zu simulieren. Dabei spielen drei Unternehmen nur die Standartvorgaben aus Periode 0. Ein Unternehmen spielt bis auf die Ausgaben von Ökologie und Preis auch die Standartentscheidungen der Periode 0. Du wirst sehen, das Ergebnisse verblüffend sind.

Ich selber bin durch Zufall auf dieses Phänomen gestossen, da wir bei uns im Team einmal ca. eine Woche lang mögliche Marktentwicklungen durchgespielt haben, um sie nachher betriebswirtschaftlich zu analysieren.
Solange kein Teilnehmer das Planspiel kennt, besteht auch kein Problem. Sollte aber ein Teilnehmer dieses Phänomen kennnen, so kann er von vornherein den Erfolg des Seminars gefährden, indem er fast vorgefertigte Entscheidungen fällt, und nur noch die Finanz-, und Kapazitätsplanung anpasst.

Ich hoffe, das meine Ausführungen nicht zu unverständlich waren, aber ich komme gerade von einem schönen Abendessen bei einem Italiener zurück . Solltest du weitere Fragen haben, dann stelle sie einfach in den Thread.

Gruss hugo

[Grinsemichel]

moin hugo!

interessanter trick, den du da rausgefunden hast, ist damals bei uns keinem aufgefallen, dass der öko-index nicht wieder abfällt. da müsste man sich evtl. mal die dazugehörige wirkungskurve ansehen, ab welchem betrag die grenzwirkung von öko-investitionen wieder fällt und schon hat man den ideal-betrag. die andere seite ist halt, dass durch veröffentlichung eines index die anderen teams erfahrungsgemäß oft versuchen, nicht zu weit hinter der konkurrenz zurückzufallen. investiert man also in einem bereich mal etwas mehr, sieht man oft, dass in der nächsten runde die anderen nachgezogen haben. (in deinem fall aber vermutlich nicht, weil es ja ein ziemlich extremer betrag sein muss) ähnlich läuft es oftmals mit den preisen. sind die spieler nicht sehr erfahren in sachen betriebswirtschaft, stellt sich schnell ein ruinöser preiskampf ein, weil alle nachziehen, wenn sie merken, dass sie teurer als die anderen sind. das hab ich schon zweimal bei planspielen mit erstsemester-studenten beobachtet.
ist halt ein menschlicher fehler, sich immer und überall an anderen messen zu müssen, statt den blick mal nach innen zu richten.

bei startup produktion stellt sich dein problem aber nicht, weil dort kein öko-index existiert. aber die idee ist gut, vielleicht klappt das ja dort mit ein paar anderen faktoren so ähnlich... muss ich demnächst gleich mal ausprobieren.

schönen sonntag noch!
GM

[hugo_b]

@Grinsemichel

den maximal möglichen Betrag weiss ich leider nicht mehr, aber ich glaube der lag (je nach Version) bei ca. 40 Mio DM (20 Mio EUR). Versuche es doch einfach mal schritteweise, indem du die Ökologieausgaben bei Unt. 1 jeweils um 1 Mio erhöhst, und dann nach der Simulation den sich ergebenden Ökoindex überprüfst. Anschliessend kannst du die Periode mit neuen Ökologieausgaben wiederholen.
Dies ist aber auch schon das einzige Manko an General Management I + II. Insgesamt finde ich, dass diese Planspiele ihres Gleichen suchen.

Gruss hugo

[Grinsemichel]

das ist wahr!

schade, dass sich noch keiner mit erfahrungen zu topsim startup produktion hier eingefunden hat.
naja, vielleicht kommt ja noch irgendwann mal jemand.....

GM

[greatmr]

topsim durfte ich im letzten jahr mal über fünf perioden spielen.

am anfang war unsere strategie sehr gut und wir lagen mit ein paar mil. im plus. in den folgejahren haben wir den laden aber gnadenlos an die wand gefahren

war ganz nett, aber mir fehlte so ein wenig eine analyse hinterher, warum es so mies gelaufen war

[Grinsemichel]

greatmr

war das topsim startup??? da bezweifel ich nämlich, dass ihr zu beginn gewinne gemacht habt, es geht schließlich um existenzgründungen.

wahrscheinlich hast du ein anderes gespielt, es gibt mehrere spiele mit der bezeichnung topsim drin.

GM

[greatmr]

nee, mit startups hatte das nichts zu tun.

wir durften ein kaufhaus leiten und damit ein wenig herum spielen. wegen der kürze der zeit hatten wir fünf gruppen (und damit gegner) und (nur) zwei produkte.

das ganze lief aber nur nebenher am nachmittag/abend des seminares ich könnte nicht mal mehr viel zum inhalt sagen. war aber mal ganz spaßig.

[hugo_b]

@greatmr

darf man fragen, wer dein Seminar geleitet hat? Ich fühle mich hier insbesondere als Seminarleiter angesprochen, da bei dir anscheinend eine tiefergehende betriebswirtschaftliche Anlyse der Ergebnisse fehlte . Diese Analyse ist aber unverzichtbar .
Gerade diese Analyse trennt bei Seminarleitern die Spreu vom Weizen . I.d.R. hat ein Seminarleiter maximal 30-60 Min. Zeit die Ergebnisse der Vorperiode betriebswirtschaft zu analysieren und zu erklären. Schafft er es, ist er gut . Schafft er es nicht, ist er eine Pfeife (und damit sein Geld nicht wert). Neben dieser Analyse muss der Seminarleiter selbstverständlich auch auf die gruppendynamischen Effekte achten, und anschliessend thematisieren. Ich hoffe, dass zumindest dies bei dir geschehen ist. Denn falls auch das nicht der Fall gewesen sein sollte, frage ich mich wirklich, welchen Sinn dein Seminar gehabt haben sollte.

Gruss hugo

[Grinsemichel]

hallo hugo (falls du das noch liest)

inzwischen ist startup bei uns mit rund 20 studenten angelaufen. der trick mit dem index würde auch hier klappen, da es einen technologie-index gibt, der ebenfalls nicht abfällt. zum glück hat es keiner rausbekommen.
dafür hat das spiel so einige andere bugs, die möglicherweise im spiel noch ganz schön nerven könnten. zum beispiel kann man insolvente unternehmen nicht aus dem spiel entfernen, weiterhin kann man ein einmal angemietetes objekt (für die produktion und den verkauf) nicht mehr abstoßen, u.s.w.

naja, ist halt noch recht neu das ding. wir haben aber auch eine mail an unicon geschickt mit diversen fragen, unter anderem auch die index-frage. die antwort war folgende: "Der Einwand ist berechtigt. Wenn ein Team das "als Trick" nutzt, senken Sie einfach den Marktanteil manuell etwas ab."
also geben sie es zu.

herzliche grüße
GM