Kommt mir nicht andauernd mit KGV oder KUV!! - 500 Beiträge pro Seite

[Wavetrader]

Langsam tut es meinen Augen weh, dauernd solche Sätze wie

`Sollte man genau beobachten. Das Unternehmen hat ein sehr günstiges KUV`

`$$$ KGV = 4,3!!!!!! STRONG BUY $$$`

hier auf WO zu lesen.

Ja, welches KGV denn? Welches KUV?? Wenn ihr schon Gewinn und Umsatz buchstabieren könnt, dann solltet ihr es auch schaffen, diese beiden Kennzahlen mal näher unter die Lupe zu nehmen!! In den allermeisten Fällen habt ihr die KGV/KUV-Kennziffern aus irgendwelchen Seiten wie onvista.de, ariva.de oder Börsenzeitschriften. Diese Angaben sind in aller Regel falsch! Warum? Weil sie auf längst überholten Planungen basieren und im allgemeinen quellenlose Schätzungen abgeben... Kaum eine Informationsquelle ist so gut, die offiziellen Erwartungen der Unternehmen dort sorgfältig regelmäßig einzutragen.

Und selbst dann sind es Schätzungen!

Eure Aufgabe ist es also selbst zu beurteilen, wie hoch die Gewinne und Umsätze für dieses Jahr zu erwarten sind (eigene Recherche, die Kompetenz erfordert), und nicht, was ihr irgendwo aufgeschnappt oder aus eurem BörseOnline-Statistik-Teil an veralteten Planzahlen abgelesen habt!

Die Börse handelt nämlich Zukunft!

Und wenn ihr das nicht könnt/wollt, werder ihr zu den ewigen Verlieren gehören, die immer alles falsch machen!

Verdientermaßen!

Geht das in eure Köpfe, ihr Dummzocker?

[Neidhammel]

Wieviel hast du denn verloren?

[benaco]

Was hast du GERAUCHT, oder dein TEE hat eine komische Wirkung.
Kann sein das dich deine Frau rausgeschmissen hat

[Wavetrader]

Neidhammel: Wie alle User hier bin ich aufgrund meiner Insolvenzzocks pleite, aufgrund der Internetsucht seit 5 Jahren arbeitslos und vereinsamt sowie wegen meiner Unvorsichtigkeit natürlich völlig überschuldet.

[burakiye]

Chipwerte
Altera (ALTR) KGV 92,5; Eigenkapitalrentabilität -3,37 %

Applied Materials (AMAT) KGV 182; Eigenkapitalrentabilität 3,99 %

AMD (AMD) KGV 192; Eigenkapitalrentabilität -1,74 %

Intel (INTC) KGV 45; Eigenkapitalrentabilität 4,81 %

KLA Tencor KGV 65; Eigenkapitalrentabilität 22,18 %

Linear Technology (LLTC) KGV 71; Eigenkapitalrentabilität 17,8 %

Lattice Semiconductor (LSCC) KGV 65; Eigenkapitalrentabilität -12,79 %

LSI Logic (LSI) Verlust; Eigenkapitalrentabilität -37,65 %

Motorola (MOT) Verlust; Eigenkapitalrentabilität -24,75 %

Micron Technology (MU) Verlust; Eigenkapitalrentabilität -16,47 %

National Semiconductor (NSM) Verlust; Eigenkapitalrentabilität -10,41 %

Novellus Systems (NVLS) KGV 530; Eigenkapitalrentabilität -3,62 %

Rambus (RMBS) KGV 31; Eigenkapitalrentabilität 11,71 %

Terayon (TER) Verlust; Eigenkapitalrentabilität -11,57 %

Texas Instruments (TXN) KGV 169; Eigenkapitalrentabilität -3,85 %

Xilinx (XLNX) KGV 148; Eigenkapitalrentabilität -16,52 %

[burakiye]

Motorola (MOT) Verlust; Eigenkapitalrentabilität -24,75 %

erschreckend - ohne Kapitalzufuhr wäre in vier Jahren bei dem Tempo das Eigenkapital weg, und das bei einem renommierten Wert wie Motorola.

[Wavetrader]

Genau solche Dummheiten wie Thread: ~+~+~+~+~+~+Schon gemerkt ? KGV = 3,05 | KUV = 0,1 | Cash-Flow/Aktie = 6,24~+~+~+~+~+ meinte ich damit!

[Wavetrader]

Ich wiederhole noch mal:

Eure Aufgabe ist es also selbst zu beurteilen, wie hoch die Gewinne und Umsätze für dieses Jahr zu erwarten sind (eigene Recherche, die Kompetenz erfordert),...

D.h., mir fehlen bei diesen "KGV-ist-niedrig"-Threads die Beurteilungen über die Erwartungen der zukünftigen Umsätze/Gewinne, z.B. entsprechend der Branchenentwicklungen...

[Krumbein]

Seit wann dürfen hier irgendwelche Newbies alteingesessene User als "Trottel" bezeichnen?

Dann such Dir doch die Zahlen raus, oder sollen das auch noch die "Trottel" für Dich machen?

[FromDowntown]

@wavetrader

du weisst doch nicht mal, wie eine Bilanz aussieht, geschweige denn sie annähernd verstehst !

Nehmen wir mal eine der einfachsten Fragen der Buchführung :

1. Was steht in der Bilanz auf der Aktivseite und was darf auf keinen Fall gebucht werden ?

[Wavetrader]

Krumbein, lies doch mal genau.

Es geht nicht nur darum, die richtigen Zahlen herauszusuchen.

Es geht darum, daß KGVs und KUVs immer für zukünftige Gewinne/Umsätze berechnet werden. Über diese muß man sich eigene Gedanken machen.

Ansonsten ist man verloren.

[Krumbein]

Oh, danke für den Hinweis.

Jetzt bin ich echt fein raus. Diese Weisheit hat tatsächlich noch in keinem meiner Börsenbücher gestanden.

Solltest Dir trotzdem vielleicht mal eins kaufen.

[Wavetrader]

Krumbein, es ist leider so, daß die ganz banalen "Weisheiten" hier von vielen Usern nicht beachtet werden. Sonst hätte ich nicht genervt diesen Thread eröffnet.

[FromDowntown]

@Dummschwätzer Wavetrader

Auszug aus dem Handelsblatt

[...]Analysten versuchen, die Gewinne von Unternehmen zu schätzen. Mit Hilfe dieser Schätzungen können Sie dann ein zukunftsbezogenes KGV berechnen. Aber selbst namhafte Analysten liegen mit ihren Prognosen häufig völlig falsch, weil sich die wirtschaftliche Entwicklung eines Unternehmen innerhalb von Wochen schlagartig ändern kann. Die Analysten sind auch häufig auf Informationen von Seiten der Unternehmen angewiesen. Die Unternehmen werden aber versuchen, ihre Situation möglichst positiv darzustellen. Daher ist bei zukunftsbezogenen KGVs äusserste Vorsicht angebracht.

Tip: Analysieren sie letzte KGVs und machen sie ihre eigene Schätzung.

[Wavetrader]

Sag mal, FromDowntown, das widerspricht sich doch gar nicht mit meinen Äußerungen.

1. Es gibt nur zukunftsbezogene KGVs. Vergangenheitsbezogene kann man zwar berechnen, aber sie sind völlig sinnlos.

2. Der Artikel warnt vor zukunftsbezogenen KGVs, die von Analysten erstellt wurden. Und er tut dies, da diese im Allgemeinen viel zu positiv sind!

Das ist völlig richtig. Ich höre auch weder auf Analysten-Urteile, noch auf deren Zahlen-Prognosen.

Daher soll man sich ja auch eigene Gedanken machen. Nur dann hat man die Kompetenz, eine Aktie einzuschätzen.

Und dann kann man auch gewinnen!

[FromDowntown]

Wavetrader, wieso antwortest du nicht auf die Frage der Grundlagen der Buchhaltung ?

....Dummschwätzer

[FromDowntown]

Du kannst ja immer noch nicht lesen.

Zukunftsbezogene KGVs ermitteln sich auch aus Vergangenen, somit bleibt die Analyse des letzten KGVs keinesfalls nutzlos.

Desweiteren meinst du, dass deine ermittelten KGVs besser sind, als die von Merril Lynch ?

...dass ich nicht lache

[Wavetrader]

"Zukunftsbezogene KGVs ermitteln sich auch aus Vergangenen"



Damit hat sich wohl jede Diskussion mit dir erledigt! Was für ein Anfänger bist du eigentlich??

[FromDowntown]

es geht lediglich um den Vergleich der Bilanzierungsarten, welche sich im KGV widerspiegeln, ich sehe, dass du nicht einmal den Anspruch meiner Beiträge genügst.

Du konntest ja nicht einmal meine buchhalterische Frage der Aktiva beantworten.

du bist raus !

[Wavetrader]

Ich bin raus aus meinem eigenen Thread? OK!

Du wirst immer unterhaltsamer

[Grinsemichel]

super, wavetrader! und was willst du bitte mit deinem hoch-informativen thread erreichen? du glaubst doch nicht im ernst, dass bei deinem aggressiven rumgekotze hier auch nur irgendjemand auf die idee käme, auf dich zu hören, oder dich am ende sogar noch ernst zu nehmen???

auch, wenn du in der sache recht hast, du änderst mit so ner einstellung gar nix!

trink erstmal einen, komm runter und dann kann man vielleicht mit dir reden.

GM

[FromDowntown]

du musst ja eine menge geld verzockt haben !

du bist raus...na worauf kann sich das wohl beziehen, na wave ?
....immernoch nicht kapiert ?

bei dem Transport der Infos durch deine Synapsen scheint irgendetwas den Durchfluss zu blockieren !

[Wavetrader]

Grinsemichel, ich bin also aggressiv?

Du hast völlig recht. Ich bin wirklich alles andere als pädagogisch und freundlich mit meinem Eingangs-Posting. Aber ich will hier auch nicht den Kuschel-Onkel spielen, sondern den bornierten und meist dauerverlierenden Kleinzockern direkt ins Gesicht sagen, daß sie etwas falsch machen...

Wenn ich hier lieb und brav wichtige Zusammenhänge erörtere, hört erst recht niemand hin. Leider muß man etwas auffallen, um überhaupt gelesen zu werden. Und dann hoffe ich, dringt ein kleine wenig mit der Zeit, evtl. auch unbewusst, in die Köpfe derer, die meinen, hier mit alten und virtuellen KGVs um sich schmeißen zu müssen. So nach dem Motto "Oh, die Aktie hat kleines KGV... Billig! Kaufen!!!"

Das nervt sowas von, auch wenn es mir eigentlich egal sein, wenn diejenigen ins Verderben rennen

[Grinsemichel]

@23: eben! und genau deshalb glaub ich dir deine ehrbaren ziele auch nicht.
warum auch immer du hier abgehst, sieht halt schwer nach frust ablassen aus. dabei hat dir hier keiner was getan. wenn es die leute halt net besser wissen, who cares? lies einen anderen thread mit gebildeteren leuten.

schönen abend noch!

GM

[FromDowntown]

ah, wave, jetzt kommen wir der sache schon näher.

du sagtest, man muss etwas auffallen ?

was glaubst du, was das Threadthema "KGV von....." bewirkt hat ?

Ja, genau AUFMERKSAMKEIT !

Wäre das KGV etc. meine einzige Argumentationsweise, würde ich dich verstehen, jedoch mache ich immer eine sehr ausführliche Analyse.[schau mal, wo ich BKN bspw. empfohlen habe ( 1 €, akt. Kurs 1,6 in 2 Tagen), und meine Kaufgründe.

Denn Tatsache ist, dass wenn man ausführliche Analysen hier hereinstellt gibt es einfach zu viele Dummbasher und Loser, die versuchen alles kaputtzureden.

Ausserdem verweise ich ausdrücklich auf meinen Analysenthread!

[Wavetrader]

Grinsemichel, keine Angst, meine Empfehlungen und Investments laufen sehr gut.

Aber ich bin natürlich nicht besonders ehrbar.

Wie du aus meinen anderen Threads sieht, bin ich sogar eher ein gehässiger und gemeiner Typ, der sich auch noch über die Dummheiten anderer freut.

Aber ich habe halt auch ab und zu meine altruistische und Helfersyndrom-Phase Auch dies ist aus einigen Threads ersichtlich. Bin halt, was das angeht, etwas flexibel.

[Wavetrader]

FromDowntown, ist schon ok. Ich werde mir deinen Thread mal näher ansehen.

[Grinsemichel]

na, wenns dich glücklich macht wavetrader....jeder braucht so sein ventil.

[Wavetrader]

Und noch etwas ist wichtig.

Es macht einen Unterschied, wie ich meine Aktie bewerbe: Will ich bei einer Empfehlung besonders auffallen, dann ist die Frage, ob ich nicht Gefahr laufe, nur Zocker und Trader anzuziehen und die seriösen Investoren zu verschrecken. Eine Aktie aber, die kurzfristig von den Heuschrecken-Zockern angezogen wird, verliert im Endeffekt durch die starken Schwankungen ihr Ansehen.

[Grinsemichel]

och nee, du glaubst wirklich, mit einzelnen threads hier kurse bewegen zu können?
vielleicht am neuen markt, da gibts aber sowieso keine seriösen investoren mehr. und wenn, dann lesen sie hier nicht mit!

[Wavetrader]

Mein letztes Posting war auf FromDowntown bezogen.

[FromDowntown]

ist gut jetzt wave, du erzählst uns bei weitem nichts neues, komm mal von deiner welle herunter, schau dir die beiden zuckerschnecken an und dann ist wirklich mal gut, habe morgen noch Revisions-und Treuhandwesen bei Prof. Freidank.

[Grinsemichel]

ja schon. und meins war auf deins bezogen.
füge halt meinetwegen nach dem komma "dass man" ein, streiche "zu" und ersetze "können" durch "kann".

[Wavetrader]

Noch drei klassische Beispiele, wie es nicht sein sollte:

Thread: ***Digital Advertising !!!!! Super Zahlen KGV 5 ****

Thread: IPC: Wahnsinn!!!!!!!!!!!!!! Ergebnis je Aktie für 2002 bei 3,22Euro-Kgv 4,5

Thread: Gericom: Kgv 7! gleich wird ein Kaufsignal generiert! Endlich wird die Unterbewertu

Wie man sieht, ist der systematische Fehler in der Argumentation immer der gleiche.

[Grinsemichel]

gut beobachtet, kriegst einen orden mein sohn.

*gääähn*

gute nacht und weiterhin viel erfolg bei der aufklärung!

[Wavetrader]

Noch ein Beispiel, Thread stammt von einem erfahrenen User mit über 8000 Postings!

Thread: GFN - Die nächste Rakete... KUV 0,1 Mkap 4,5 Mio Euro!

[Wavetrader]

In diesem Thread: kgv 2!!!!! der naechste verdreifacher(mindestens) hat ein User eine Kursverdreifachung durch ein falsches KGV versprochen. Herausgekommen ist eine Kursdrittelung.

Dieser User mischt jetzt übrigens auch bei Deag mit. So ein Zufall...

[Wavetrader]

Es wimmelt im Board wieder von unseriösen KGV-Kennziffern!

[einbeck]

KGV und KUV sind doch nur anhaltspunkte.
Wir handeln doch nicht nur danach, sonst würden wir ja alle die selben Aktien kaufen.
Natürlich sind niedrige KGV und KUV verlockend,
aber was nutzt das wenn Gewinne und Umsätze zukünftig einbrechen werden wegen Konjunkturflaute oder weil das Unternehmen "daneben" liegt.
Trotzdem:
Glaube Dein Thread ist lehrreich und sensibilisiert ein wenig.
Regt zum Nachdenken über UNTERNEHMEN vor Kauf an.
Danke für den Thread.