AMD - Winterschlussverkauf = Kaufkurse! - 500 Beiträge pro Seite

[eidens]

Hallo,
400 Postings sollten im alten genügen.

Aufi zum nächsten, spannenden Thread!

Grüße
eidens

[Kastor]

Wollte schon einsteigen!
Aber Intel hat AMD den Kampf angesagt jetzt wart ich
mal ab!
Kaufe eventuell Intel

Kastor

[Kpf]

@eidens: Neuer Thread kommt sehr gelegen.

Klaus

p.s: Ich hoffe Du bist mit Deinem Latein noch lange nicht am Ende?

[Kpf]

LAST CALL für die kleine Wette am Rande:

1. Bei welchem Kurs werden sich AMD und Intel zuerst schneiden? (Kurse in US$,c)?
2. Wann wird das passieren? (TT/MM/JJ)

Ausgelobt wird je eine historische amerikanische Aktie ( leider nicht AMD) für den der am nächsten an 1. dran ist und für den der am nächsten an 2. dran ist. Bei Gleichstand für 1. ist Gewinner für 1. wer bei 2. näher dran ist et vice versa. Bei gleichen Tips für 1. und 2. wird nur das erste posting gewertet.

Angenommen wird bis heute 11.05.02.

Klaus

[neubiene^^^^]

AMD canceled Barton!!!!!

Panik verbreit

http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1021134900

No Barton to Come from AMD?
Posted 5/11/02 at 12:35 pm by Rat

Please, don’t get in despair! J The title doesn’t at all imply the cancellation of the 0.13micron Barton core, which has changed its essence in AMD’s latest roadmap and turned into a Thoroughbred with 512KB L2 cache (see this and this news stories).

The whole story is about a totally different thing: the rumors from Taiwan say that the new Athlon XP processors on 0.13micron Barton core will be produced by UMC, while AMD will focus on Opteron processors (SledgeHammer and ClawHammer DP) and uni-processor ClawHammer version. Here is what the situation will look like in general:

Fab25 (Austin, Texas, USA). At present they produce 0.18micron Duron (Morgan) CPUs and flash memory and by the end of the year they are going to shift to flash production only.
Fab30 (Dresden, Germany). Now they manufacture 0.18micron Athlon XP (Palomino) and trial supplies of the new 0.13micron Athlon XP (Thoroughbred) processors. By the end of the year they will be producing only Thoroughbred (and start making SledgeHammer/ClawHammer CPUs in limited quantities). By mid 2003 the fab will be focusing only on 64bit processors.
UMC (Taiwan). In Q4 2002 they should start production of 0.13micron Athlon (XP?) on Barton core. Later they will use 0.09micron technology together with AMD. I don’t know exactly yet what CPUs will be built on the 0.09micron core. Supposedly, it will be a 0.09micron Barton version and uni-processor ClawHammer.

[Kpf]

@neubiene

Ach, Anna (rat). Hector ist doch nicht blöööd.
Das charmante des UMC-Deals ist doch, dass
man für die nächsten zwei Jahre FAB 30 unter Vollast betreiben kann und variable Zusatzkapazitäten hat, ohne dass man in Geld dafür bezahlen muss, falls man ganz schnell ganz viele Marktanteile gewinnen sollte.
Sonst langt FAB 30 Kapazität für alle CPUs aus (wenn die Yields nicht unter 0,7 fallen) bis zum dritten Quartal 03. Bei besseren Yields noch länger. Also wird AMD erstmal Know-How nach Asien liefern - übrigens nicht nur für den 130nm-Prozess sondern auch für die Chipsätze (an eine UMC-Tochter) um einen von Intel vollkommen unabhängien Supplier zu haben. Ich rechne insoweit damit, dass bei UMC im nächsten Jahr hauptsächlich Chipsätze, aber keine Massen von CPUs gefertigt werden.

Schönen AMD

Klaus

[Kimber]

@Wette

37,50 $
17.04.2003

Grüße
Kimber

[Kpf]

@kimber: Copied.

@Alle: Rien ne va plus. Die Kugel rollt.
Schönen Sonntag.

Klaus

[innsbruck]

kritische Töne vom Inquirer, inhaltlich nichts neues...

THE INTRODUCTION OF Intel`s Pentium 4 at speeds of 2.53GHz and with a 533MHz bus shows that Chipzilla has firmly wrested the performance crown off the young contender, AMD.
And while AMD promises an XP2200+ either at the end of this month or sometime next, with other speed grades using the Thoroughbred to core, it`s our view that it is finding itself caught on the back foot by Intel`s new found ability to execute on both performance and price.

As the roadmaps we`ve published recently show, unless AMD gets it act together rather swiftly, it stands the risk of falling even further behind in the famous chip wars.

Resellers and mobo manufacturers we`ve talked to in the last week reinforce that view – one told us that while he thought the Clawhammer showed great promise, it was a fair way away, and, perhaps more significantly, Intel has changed in one important respect.

It is actually asking him for his opinion, and apparently taking notice of what he says. On the other hand, he claims that AMD seems strangely reluctant to throw itself into the server fray, despite the fact that with its MP products it has a chance to do so.

So why has AMD found itself in the chip doldrums during the second quarter? And will it continue into the third.

The president of AMD, Jerry Sanders III, claimed when the Athlon was launched that his firm would always be able to keep ahead of Intel on the price/performance stakes.

He also claimed recently that AMD was already getting higher yields on .13 micron than it did on .18 micron – leading us to ask the question where exactly are all of these .13 micron processors.

We originally thought in March that perhaps AMD was playing a waiting marketing game but the quarter is now half through, and the firm has done little between then and now to show us what it claims it has got.

A whole quarter without any big announcements apart from futureware isn`t going to please shareholders very much. Nor will it make AMD enthusiasts very happy either.

What exactly isn`t happening, we wonder. µ

[Kpf]

@innsbruck

So sehr ich die Arbeit von Mike Magee schätze - he should really know better. Oder es ihm wirklich nicht klar, was in Dresden eigentlich gemacht wird.

@eidens und alle die über die Q2-Ergebnisse sinnieren.
Zu bedenken gebe ich, dass Hectors Kostenprogramm die Entlassung von tausend Mitarbeitern zum Quartalsende erfordert. Wäre es da wirklich klug, ein besseres Ergebnis als Q1 oder gar schwarze Zahlen anzustreben??
(Ja, ich weiss wohl wie zynisch das ist. Wenn ich die Mechanismen ändern könnte würde ichs tun wenn die Menschen anders funktionieren würden.) Jetzt wärs höchste Zeit für ein wenig Latein, eidens.

Hand

Klaus

[eidens]

@Klaus

Hihi, noch lange net.

Ein Spruch, der gut hier ins Board passt .

communia esse amicorum inter se omnia

In diesem Sinne, schönen Sonntag.

Eidens

[eidens]

@Klaus
Kaum war Dein letztes Posting geschrieben und schon hast Du Deinen Spruch erhalten .

War das schnell genug?

Der Spruch passt auch für die/unsere Mitarbeiter.

Ganz unrecht hast Du nicht Klaus .

[innsbruck]

@kpf

dann hoffen wir halt das beste

@eidens

nircus concibat nuncque probatus erevat confidans!

Nicht wahr?

Grüße IBK

[eidens]

Keine Form gefunden zu: `nircus`
Keine Form gefunden zu: `concibat`


Form `nunc`:
+ nunc
(Adverb)
jetzt, nun
Enklitikon `-que`:
+ -que
(Konjunktion)
und, auch; und zugleich
und überhaupt
(und) schließlich/somit/zwar



Form `probatus`:
+ probare, probo, probavi, probatus
(Verb: a-Konjugation; transitiv)
prüfen
billigen
beweisen
- Partizip Perfekt Nominativ Singular Maskulin


Keine Form gefunden zu: `erevat`
Keine Form gefunden zu: `confidans`


@IBK
Das gilt net. Schreib gefälligst etwas, was mein Progi
auch übersetzten kann.

[innsbruck]

@eidens

aha, daher quellen also Deine imposanten Lateinkenntnisse.

mit Deinem Progi kommst Du da nicht weit. Ist ein sprachlicher Ableger des byzanthinischen Reiches, wurde, vermischt mit ein paar griechischen Elementen, lange Zeit verwendet zwischen Mesopotamien und Mazedonien, gelangte aber nie in die europäischen mittelalterlichen Lehrbücher.

Unser Lateinlehrer hatte halt eine Schwäche für Metamorphosen.

Grüße

ceterum censeo intel delendam esse

[eidens]

@IBK
man muß sich eben nur zu helfen wissen.

Ansonsten sollten wir es doch bei dem Ziel von Senator Marcus Porcius Cato lassen und nicht Intel wählen. Das dürfte den Kurs ja doch nur weiter drücken.

Bescheidene Grüße
eidens

(Der Deinen Spruch doch noch irgendwie übersetzt, also net verraten!)

PS
Kein Formel 1 schauen?

[pipin]

moin,

interessanter Thread:
http://www.flickerdown.com/phpBB2/viewtopic.php?t=448

Van Smith:
"I have been frustrated with AMD`s slow introduction of Thoroughbred, as well as their reluctance to boost the FSB (which would again shift the performance lead) but their decisions are being driven by marketing, which I`ll explain in an upcoming article."

Na auf den Artikel bin ich ja gespannt.


mfg
pipin

[nasdaqtiger]

Hi Neubiene
Da hast Du ja was ausgegraben.
Versteh ich gar nicht, dass bisher kaum Reaktionen gekommen sind.
Die (AMD+UMC) haben da ja fast eheähnliche Verhältnisse mit Güterteilung.
Das bestätigt meine Meinung, das AMD sich auf den Hammer konzentriert.
Alles andere ist zweitrangig.
Der Hammer scheint derart gut zu sein, das sich AMD eine derartige Vorgehensweise leisten kann.

Ein früher Start vom Hammer scheint gut möglich zu sein.

AMD lässt sich da ja einiges durch die Finger gehen, durch den Verzicht auf den Barton.
Für UMC ist das ein echter Glücksfall.

Gruß tiger

[Strini]

Intel bringt Billig-Pentium 4
P4-Celeron kommt nächste Woche | Soll sowohl im Consumer- als auch Corporate-Market einschlagen | Pricing voraussichtlich um die 100 USD | Taktfrequenzen von 1,7 und 1,8 Gigahertz
Der Chipgigant Intel wird nächste Woche seine neue Billigline vorstellen. Die neuen Celerons stammen von der Pentium 4 Reihe abe und sollen PC-Herstellern mehr Flexibilität bei der Zusammenstellung und beim Pricing ihrer Rechner geben.

Die neuen Celerons kommen mit 1,7 oder 1,8 Gigahertz Taktfrequenz und werden zusammen mit dem Chipset 845G präsentiert. Chipsets regeln das Zusammenspiel einzelner Komponenten wie Prozessor, Speicher und Grafik und bestimmen die Leistungsfähigkeit eines Computersystems mit.

strini

[innsbruck]

small steps..............

**********************

Multimedia Available: AMD Introduces First Flash Memory Device Based On Mirrorbit Architecture

May 13, 2002 (BUSINESS WIRE) -- AMD (NYSE:AMD) announced it has been sampling the company`s first MirrorBit(TM) Flash memory device. General availability of the 64 Megabit product is scheduled for the end of this quarter. MirrorBit technology is a breakthrough that allows a Flash memory device to hold twice as much data as standard Flash without compromising device endurance, performance or reliability. The company is on schedule to deliver 128 Megabit and 256 Megabit devices in the second half of the year.
You can reach the story directly by going to http://www.newstream.com/cgi-bin/display_story.cgi?5943" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.newstream.com/cgi-bin/display_story.cgi?5943

This multimedia news story is for free and unrestricted use on your news information site (and for print or broadcast too). Visit http://www.newstream.com to download video, audio, text, graphics, and photos.

If you have any questions about the story, or about Newstream.com, please write to us at [e-mail].

[innsbruck]

morgen nochmals, und hier ein link mit ausführlichen Infos

http://www.businesswire.com/cgi-bin/photo.cgi?pw.051302/bb1

die 256 MBit Module sollen in der 2. Jahreshälfte lieferbar sein. Hoffentlich rechtzeitig zur hoffentlich nahenden Flasherholung

Grüße vom schwarzen Meer

[innsbruck]

Ausschnitte (nichts neues, aber endlich konkret!)

General availability of the 64 Megabit product is scheduled for the end of this quarter............ The company is on schedule to deliver 128 Megabit and 256 Megabit devices in the second half of the year.

.........."With its innovative architecture, rigorous testing and advantageous cost structure, AMD`s MirrorBit technology will make an impressive entry and be a forceful competitor in the Flash memory market," said Brian Matas, vice president, market research for IC Insights. "There`s good reason to believe MirrorBit technology will allow AMD to capture additional Flash market share." .......

............ MirrorBit products also offer customers an easy to use solution by maintaining complete pin-compatibility with existing AMD Flash families. As a result, current customers can easily replace their current AMD Flash device with a MirrorBit device without having to change their system design. The packages and pinouts provide customers with an easy migration path all the way to 1Gigabit Flash....

******

allerdings bleibt noch zu sehen, was die Konkurrenz so anzubieten hat, die werden die letzten 2 Flautenjahre auch nicht durchgepennt haben...

Grüße

[Cornflake]

IGNIS QUIS VIR MULTUM DE AUDERE ET DIXIT: "STUDIUM FUGAE MEUM IMPENDIRE"

lol, um auch mal etwas zum Erhalt gefärdeter Sprachen beizusteuern.

p.s. gibt es eigentlich schon "Festplatten" aus flashbauteilen ?

Wäre doch der ideale PC, 3 GHZ @ 1 GHZ ohne Lüfter + 5 Gig Flash (reicht fürs Büro)

[paule66]

Heute ist endlich das SEC 10-Q-filling erschienen.
Aus diesem Anlass hier einmal die Austellung des operativen Cash-Flows seit dem Tiefpunkt im Q2-2001 (in Mio US$):
Q2/01: -164
Q3/01: +73
Q4/01: +112
Q1/02: +211
Ich würde sagen, daß dies doch eine recht erfreuliche Entwicklung ist.

[Kpf]

@paule: Link? Danke schön. Klaus

[Kpf]

Ah ok - ich habs gefunden: http://www.edgar-online.com/bin/irsec/?doc=A-2488-0001012870…

[eidens]

Cornflake:
Aha,
Ein Feuerwehrmann fiel vom Wagen und sagte: "Ei verflucht sei mein Hintern.

Korrekt?

[paule66]

@Kpf
Wo diese Zahlen in einer Zusammenstellung stehen, weiß ich nicht, ich habe sie aus eigenen Aufzeichnungen.
SEC-fillings gibts bei amd.com oder sec.gov

[kauftAMD]

Guten AMD!

Gerade komme ich aus einer von Hans-Dietrich Genscher und Michail Gorbatschov an der Uni Mainz gehaltenen Veranstaltung zum Thema "Europa auf dem Weg in eine neue Weltordnung" http://zope.verwaltung.uni-mainz.de/presse/mitteilung/02_05_…
und frage mich (noch ideologisch verklaert), warum AMD seine unverkaeuflichen Durons nicht einfach an russische Schulen und Unversitaeten verschenkt (und dafuer sorgt, dass es auch an den anderen Komponenten nicht fehlt). Das waere doch eine produktive Ueberbrueckung der derzeitigen Saure-Gurken-Zeit und koennte sich in Zukunft auszahlen.

Vielleicht mehr als der Sponsoren-Vertrag mit Barrichello, der moeglicherweise auch deshalb nicht gewinnen darf, weil andere Sponsoren fuer den ersten Platz (mehr) bezahlt haben?

[Kpf]

@kauftAMD
Deinen Ansatz find ich interessant - im Ergebnis denk ich genauso. Aber das kann vielleicht etwas eleganter bewerkstelligen?
1. Mit den Durons werden die Preise im Value-Segment runtergefahren
2. Damit gewinnt AMD Marktanteile
3. Das verschafft uns satte Kursgewinne und damit die Möglichkeit, russischen Studentinnen unter die Arme zu greifen.

Das am Sonntag war einfach nur eine glatte Fehleintscheidung. Kann passieren. Soo tragisch ist es nicht - wenn sie jetzt richtig damit umgehen.

Schönen AMD

kpf

[Kostolany4]

Flash-Marktanteile 2001 (in Klammern Veränderung Prozentpunkte zum Vorjahr)

Intel 25,6% (+2,0)
AMD 13,8% (+0,3)
Sharp 10,1% (+2,3)
Fujitsu 9,1% (-1,2)
Toshiba 8,8% (+0,9)
STMicro 8,4% (+2,7)
Sonstige 24,2% (-7,0)

Fazit: Intel hat seinen Anteil im Downturn ausgebaut, und die Konzentration
zu den Großen hin schreitet fort. Die Intel-Flashspeicher scheinen die
technologisch führenden zu sein. Sie seien um den Faktor 4 schneller wie
die anderen, heißt es in dem untenstehenden Artikel, während AMD`s Mirrorbit-
Technologie einfacher und kostengünstiger in der Fertigung ist.

http://www.siliconstrategies.com/story/OEG20020419S0101

[/b]Meine Hoffnung: Der anziehende Flashmarkt rettet AMD in die schwarze
Null für Q2/2002 und verhindert damit ein Kursdesaster.

[Shearer]

Die Meldung habe ich schonmal vor ca. einem Monat in einem recht ausführlichen Artikel zur Lage von AMD (wurde glaube hier im Board gepostet von Buggi ?) als Szenario gelesen.

Dort stand, das sich AMD rein aus fertigungstechnischen Gründen auf eine Linie konzentrieren muß um genügend CPU´s liefern zu können um die Nachfrage zu befriedigen. Eines der grössten Makos AMD´s, dass sie einem grossen OEM keine garantierten grosse Lieferungen zusagen können. Daher ist es der einzig richtige Schritt, den Athlon64 zuforcieren, als den ausgelutschten K7-Core weiter auszupressen. AMD ist dieses Jahr technologisch im Rückstand und muß nun sehen mit dem Hammer-Core, die Techologie-Führerschaft zurück nach Austin, Texas zu holen.

Shearer

[Shearer]

AMD - Sponsoring Update

AMD ist inzwischen auch auf den Ärmeln der Overalls der beiden Ferrari-Fahrer präsent. Also insgesamt auf dem Heckflügel, Rubens Helm, und auf beiden Overalls, jweils auf beiden Ärmeln.

Shearer

[Cornflake]

yepp eidens, setzen *g

[BavarianRealist]

AMD scheint es nicht viel auszumachen, daß sie nichts Schnelleres als einen XP2100 anzubieten haben.

Hat denn von Euch schon jemand irgendwo (außer von Dell und Gateway) schon einen P4-2400 oder P4-2200 Rechner-Angebot gesehen? Über 2000Mhz scheint fast nichts angeboten zu werden (sogar die P4-2000 sind sehr selten).

ODER:
Die Leute schauen tatsächlich mehr auf den Preis als vorher und das führt dazu, daß
1) kaum jemand bereit zu sein scheint, für die kleine Mehrleistung von 2000 auf 2200 oder 2400 eine erhebliche Mehrpreis in kauf zu nehmen (also P4-2200 und P4-2400 sind einfach noch zu teuer und haben deshalb kaum Nachfrage)
2) immer mehr im gleichen Leistungsegment immer genauer zu vergleichen scheinen und somit sich für das günstigere Angebot entscheiden dürften, also damit immer öfter für AMD

Kann da was dran sein? Zumindest wenn ich mir die Angebote von Vobis, Promarkt, Comtech, PC-Spezialist und Karstadt ansehe, dann bekomme ich den Eindruck, daß P4-Rechner immer seltener werden...aber AMD XP2000+ und XP2100+ immer häufiger!

Macht deshalb AMD keine Eile?

Und hier noch eine interessante Beobachtung von Jemandem aus SiliconInvestor: http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=17463…

[MartinRR]

Eine wirklich interessante Beobachtung, die der Bursche da auf SI gepostet hat. Ich habe derzeit auch ohne rosa Brille keine Probleme mit meinem AMD-Investment...

Grüße, MartinRR

[BUGGI1000]

@Bavarien

Stimme Dir in großen Teilen zu - das Problem ist aber,
daß wir nur einen Überblick über den Retailmarkt haben. Was
Dell so an 2,4 Volumen bewegt? Keiner weiß es - ich tippe
aber auch eher auf geringe Stückzahlen.

Was ich schön bei meinen Händlern sehe, ist daß gerade
bei AMD bestimmte Preispoints bevorzugt werden. Was
derzeit weggeht wie Semmeln ist der 1800er - der ist vom
Preis einfach ungeschlagen. Wer mit weniger auch leben
auch und das dürfte eigentlich die Mehrheit sein , kauft eben
1600-1700+.
Sehr erstaunlich finde ich, daß ich noch große Mengen an
1,33 und 1,4G Athlon (old) kaufen kann/könnte.
Während der 1,33 zu 84€ netto noch Sinn macht, dürfte es
da ein 1,4er zu 113€ schon schwer gegen einen 1600+ zu
unter 100€ haben. Versteh ich nicht ...

Was gibt es sonst noch so zu sagen - Massen an Durons
scheinen den Markt zu überschemmen und das sind alles
800-1000 - also das, was eigentlich nicht mehr gekauft wird.
Dieses Phänomen sehe ich bei Intel nicht.
Das Problem hier ist, daß AMD nicht im Preis differenziert.
Ich müßte für 800MHz etwa 36€ bezahlen und den 900er be-
komme ich für 40€ und den 1G (neuer Core!!!) für etwa 45-46€.
Erfreulich ist, daß der 1300er, den man lange Zeit ver-
gebends gesucht hat, nun gut verfügbar ist - etwa 81€, aber
ohne BOX. Sehr schade, daß AMD erst die Athlons mit BOX
liefert, denn die Celerons gehen alle mit raus und der
Aufwand ist doch vernachlässigbar, zumal die Cooler nicht
so gut sein müssen.

Wie sieht es denn bei Intel aus? Der Celeron lebt noch und
das ganz gut, denn was ich so sehe deutet auf den TOT des
PIII hin. Wer noch alte PIII Boards hat, rüstet diese mit
Celerons nach oder läßt es ganz bleiben, da die PIII`s
einfach viel zu teuer wären. Von 1G bis 1,3G kann man
alles wunderbar bekommen und quasi nur boxed.

Und dann wäre da noch der PIV. Von 2,53 weit und breit
überhaupt nichts zu sehen und die 2,4er werden entweder
garnicht gelistet! oder man bekommt sie schlichtweg nicht!
Selbst die 2,2er sind kaum verfügbar oder besser, werden
kaum nachgefragt. Macht ja auch keinen Sinn zu 470€ boxed.
Auch beim PIV findet man quasi nur die Boxed Versions,
jedenfalls bei meinem Distri und von 1,6-2G ist alles
gut und breit lieferbar, abgesehen vom 1,9er, den scheint
Intel und die Kunden nicht so recht zu mögen - verständlich
.

Wenn ich mir die Boardentwicklung in letzter Zeit ansehe,
dann hat sich gerade bei AMD einiges getan und beim PIV
sind die SIS Boards sehr günstig. Aber Athlon Boards
von ECS im Bereich um 50€ (netto) - das gab es eigentlich
noch nie!!! Das neuere K7S6A bekommt man auch schon zu
57€ und das neue integrierte k7SOM für etwa 70€! Das sind
sehr gute Preise und da kommt der PIV nicht mit und ist
je nach Chipsatz und Marke 10-20€ teurer, also das, was
man beim Athlon in einen besseren Kühler investieren muss -
Gleichstand quasi. Das gabs zu PIII Zeiten auch nicht.

Tja, was gibt es sonst noch so zu sagen? DIE ASP`s fallen
wieder und weiter und das bereitet mir schon Sorgen, aber
da gilt es wohl insbesondere den Juni abzuwarten.

Grüße an IBK, der sich in Russland die Sonne auf den
Bauch scheinen läßt. Was machst Du eigentlich da? Nur
Immo`s oder auch ein wenig PC Business?

Ich möchte es ja nicht verschreien, aber ich hatte ja vor
einiger Zeit gesagt, daß die 10,50$ die Tiefststände
gewesen sein könnten! Wer weiß wer weiß, aber kurztechnisch
glaube ich weiterhin nicht mehr an sub10 Bereiche.

BUGGI

[neubiene^^^^]

@ Bavarian
bezgl Overclocking ist die CPU-Database von http://www.overclockers.com" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.overclockers.com recht interessant

3GHZ scheinen auf jedenfall nicht erreichbar mit Standard-luft-kühlung.

[BUGGI1000]

@DRAM Hersteller und Preise

Ob das so gut für die Preise ist? Immer im Hinterkopf behalten, daß
Infineon jüngst auch 12`` Wafer betreibt ...

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?IR=N&ClassID=1…

BUGGI

[ugan]

Indications in cbs.marketwatch.com :

Bullish broker comments on Intel

US tech stocks were stepping up in speculative trading
Tuesday ahead of NY open, gaining strength from European
markets and bullish broker comments that Intel may be
stepping back from chip price cuts.

(Müsste doch auch AMD helfen.)

[Wörns]

@Flash

Wer hat denn hier mal mehr Ahnung als ich (kann nicht besonders schwer sein)?
AMD baut FAB25 um auf die Produktion von MirrorBit Flash in einem 0.18 Alu Prozess und will gegen Jahresende auf 0.13 Alu umstellen (soweit ich richtig informiert bin).
Jetzt heißt es in vielen Artikeln, dass AMDs MirrorBit Flash wesentlich kostengünstiger herzustellen sei als z.B. Intels StrataFlash. Der Nachteil sei allerdings die um bis zu einem Faktor 4 langsamere Zugriffszeit.
Es gibt mehrere Flash Arten, vorwiegend NAND Flash und NOR Flash. Welches ist das von AMD und welches das von Intel produzierte, wo sind die Einsatzgebiete von welcher Sorte?

Ich glaube gehört zu haben (spekulier):
AMDs MirrorBit Flash ist NOR Flash mit lahmer Zugriffszeit aber billiger zu produzieren.
Intels StrataFlash ist das hochwertigere NAND Flash mit schnellerer Zugriffszeit aber eben teurer.

Ich stelle das mal so in den Raum, damit diejenigen, die es wissen, die Aussagen bestätigen oder korrigieren.
MfG

[BUGGI1000]

@Wörns

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAss…
http://www.amd.com/us-en/FlashMemory/ProductInformation/0,,3…
http://www.amd.com/us-en/FlashMemory/ProductInformation/0,,3…
http://www.amd.com/us-en/FlashMemory/ProductInformation/0,,3…
http://www.amd.com/us-en/FlashMemory/ProductInformation/0,,3…

usw. ...

BUGGI

[paule66]

Nasdaq-Future aktuell +52 Punkte!!

[Jackomo1]

An der Börse wird zum Einsteigen nicht geläutet!

Ich glaube, die Nachricht das Intel die Preise im 3.Quartal für die P4 nicht weiter
senken wird, ist die wichtigste Nachricht seit langem.
Damit beginnt die wirstschaftliche Vernuft sich durchzusetzen und höhere Gewinne für Intel und AMD sind die Folge.
Das dürften auch die Analysten begreifen.

Gruß Jackomo

[Wörns]

@Buggi
Danke, da fehlt ja nur noch der Link zu Google. Ich dachte, es gibt hier vielleicht jemanden, der die zwei Fragen direkt beantworten kann.

Laut AMD Homepage wird erst in der zweiten Hälfte von 2003 (!) auf 0.13 umgestellt. Soweit ich weiß, produziert Intel das StrataFlash seit kurzem im 0.13 Prozess.
MirrorBit Flash ist NOR Flash.
AMD bietet auch sogenanntes UltraNAND an, das 20 mal so schnell wie NOR Flash ist und z.B. in Digitalkameras und CompactFlash Karten verwendet wird. Das ist offensichtlich kein MirrorBit Flash.

Andererseits heißt es in einer Meldung vom 06. Mai http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…, dass NAND Flash langsamer ist als NOR Flash (ja was nun?) aber in der Herstellung nur ein Drittel kostet. Darin heißt es auch, dass die Nachfrage nach NAND Flash derzeit nicht gedeckt werden kann und daher die Preise steigen.

Ich frage mich, welchen Markt AMD mit MirrorBit Flash im Blickfeld hat und wie die Wettbewerbssituation da ist.
MfG

[BavarianRealist]

@overclocking des P4 aus VRZone: http://www.vr-zone.com/guides/Intel/Northwood/page2.htm

Das höchste Overclocking, was dort für den P4 mit Air-Cooling von mir gefunde wurde, ist hier scheinbar
3230Mhz bei 1,85Volt mit dem ganz neuen P4-2,53Ghz! Bei knapp über 3Ghz dürfte wohl die Taktgrenze durch die thermische Belastung unter Air-Cooling sein (das bestätigen für mich die bis zu 4Ghz reichenden Overclocking-Werte mit LN2-Cooling und 2,2Volt).
Wenn der P4-2200 bei 1,5 Volt ca. 55Watt verbrauchen würde (habe ich irgendwo mal gelesen, weiß aber nicht, ob das richtig ist), dann würde das für den 3,23Ghz-P4 bei 1,85Volt rund 123Watt an thermischer Emmission-Leistung bedeuten!

Habe gerade im Fernsehen gehört, daß Intel die Preise stabil halten will....gibts bei denen doch Probleme mit den schnelleren CPUs, so daß die Preise doch nicht gesenkt werden?

[neubiene^^^^]

und der P4 3,6GHZ bei 2,3V verbraucht satte 235W

sowas is dann leider nix für den hausgebrauch, da selbst bei grossen LN2 Tanks schnell alles verdampft is

Und ne weitere Frage: wie ist die performance bei diesen Overclocks? könnte es vielleicht sein, dass die sehr hohen MHZ bei Belastung durch Clock-Throttling wieder runtergefahren werden?

[LMeister7]

Guten Abend,
ich habe zwar nicht den absoluten technischen Durchblick wie einige hier im Board möchte mich aber dennoch an dem fruchtbaren Meinungsaustausch beteiligen. Wenn ich es richtig gerafft habe, geht es bei dem neuen Speicher eher um die Kapazität als um Tempo. Ist mir eigentlich auch schnuppe. Hauptsache der Kurs steigt wieder und dies hoffentlich nachhaltig. Ich hoffe Ihr gehört nicht zu den Typen, die meinen, dass nur Bäcker Kamps halten dürften. Schliesslich essen wir ja alle Brötchen. Hier ein zusammenfassender Link zur FTD zum MirrorBit: http://www.ftd.de/tm/hs/1014399097463.html?nv=nl .
MfG,
LM7

[Wörns]

@LM7, Flash

Was AMD mit MirrorBit meint, ist wohl leicht zu verstehen: mehr Kapazität auf der gleichen Fläche bei niedrigen Produktionskosten. Dass der NOR Speicher langsam ist, spielt vielleicht im Handy von heute keine Rolle, aber wie lange noch?

Z.B. Digitalkameras können meistens auch einen wenige Sekunden dauernden Film aufnehmen, wobei die Performance der Speicherkarte durchaus relevant ist. Daher kommt hier wohl eher schnellerer Speicher zum Einsatz und AMD bietet hierfür sein UltraNAND Speicher an (kein Mirrorbit Produkt).

Mit UMTS Handys der nächsten Generation wird man wohl Bilder verschicken können (zumindest wenn es nach den Wünschen der UMTS Lizenzinhaber geht). Das UMTS Projekt wird für die Telkos nur dann eine Investition sein, wenn Anwendungen im Handy da sind, die die angebotene Bandbreite auch nutzen. Ich kann mir gut vorstellen, dass Handys demnächst komplexere Betriebssysteme haben, um auch performantere Anwendungen zu betreiben, z.B. Gameboy-artige Spiele, die auf einem besseren Display laufen, auf dem man auch das Bild seiner Schwiegermutter hochauflösend betrachten (und die Warzen zählen) kann. Ich sehe verschiedene Mobilgeräte in den nächsten Jahren zusammenwachsen (Handy, Digicam, Gameboy, Organizer, elektronische Geldbörse, Fahrscheinautomat, etc.).

Da stellt sich mir die Frage, ob es dann wirklich nur auf viel Kapazität ankommt. Daher hatte ich vorhin mal die vorsichtige Frage in den Raum gestellt, ob sich einer mit den Standards besser auskennt als ich.
MfG

[nasdaqtiger]

Nachdem die letzten Tage recht ruhig waren,geht nun wieder ab.

Für mich bleiben jetzt noch folgende Fragen:
Wie weit ist Intel mit dem Yamhill?
Intel nimmt die angekündigten Preisenkungen für das 3. Q. zurück.
Ist im 4. Q der Spielraum für INTC noch geringer?
Recht wahrscheinlich meine ich.
Der Hammer kommt. Davon geht wohl auch Intel aus.

Wann kommt AMD mit dem Midquarter-report oder einen anderen Standortbericht?

Wirklich aufregend zur Zeit.

Gruß

[mkronen]

@nadaqtiger

Den Quatsch mit midquarter updates macht nur Intel.
"Standortberichte" von AMD glaubt sowieso offenbar keiner.
Bei der ML Conference wurde gefragt: versteht ihr AMDs Modell nicht? Ich würde mal fragen, verstehen wir AMDs Geschäftsmodell?

@Wörns

Also, NOR Speicher dient hauptsächlich in mehrheitlich ROM Anwendungen. NAND Flash dient als vornehmlich RAM Speicher.
Dass NAND "schneller" sein sollte (sequentieller oder random Zugriff oder was??) muß man pauschal verneinen.
Alle Flash Player versuchen zunehmend sowohl NAND, als auch NOR Speicher zu bedienen.
MirrorBit ist technologisch Multi Level Zellen überlegen:
MultiLevel Zellen sind erheblich anfälliger für Fehler, sind größer und können nicht in Standard Flash Designs verwendet werden (kein Drop-In Replacement). AMD hat bei allen nichtfunktionalen Eigenschaften die klare Technologieführerschaft, und ist deshalb etwa im Automobilbereich führend.
Neben MultiLevel Cell ist MirrorBit die einzige mir bekannte
Technologie, mehr als ein Bit an einer Zelle zu speichern.



guck mal:
http://www.samsungelectronics.com/semiconductors/flash/techn…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.samsungelectronics.com/semiconductors/flash/techn…

"Q2. What is the difference between NAND Flash and NOR Flash?

A : NAND Flash and NOR Flash belong to the group of NVM products; the main difference is that NAND Flash is a sequential access device appropriate for mass storage applications, while NOR Flash is a random access device appropriate for code storage application.

Q3. What is an appropriate application of NAND Flash memory?

A : NAND Flash memory is a device which can activate address and various data only via I/O pin and provides the maximum ease in design since it can be set into motion by only the minimum external pin without the need of an external address pin. NAND Flash provides not only the most cost-effective solution but also the highest program performance, lowest power consumption for the solid state mass storage application. NAND Flash is an optimum solution for large nonvolatile storage applications such as solid state file storage, digital audio/voice recorder, digital still camera and portableapplications requiring non-volatility.
"

Dazu von einer Toshiba Seite:
Man beachte die Zugriffszeiten: NOR ca 60ns gegen 2500ns bei NAND(Random Access)!

http://www.embedded.com/db_area/flash2001/1toshi01.html

Toshiba Flash Memory Chips
NOR Flash Selection Guide Part Number Org Pkg-Pins Speed VCC Read ICC-
Max (mA) Stdby ICC-
Max (µA) Comments JEDEC
TC58FVT321 4M x 8/2M x16 FT-48 60/80/100ns 3.3 30 10 Top boot block Yes
TC8FVB321 4M x 8/2M x 16 FT-48 60/80/100ns 3.3 30 10 Bottom boot block Yes
TC58FVT641 8M x 8/4M x 16 FT-48 60/80/100ns 3.3 30 10 Top boot block Yes
TC58FVB641 8M x 8/4M x 16 FT-48 60/80/100ns 3.3 30 10 Bottom boot block Yes
TC58FVB160 2M x 8/1M x 16 FT-48 85/100/120ns 3.3 30 10 Bottom boot block Yes
TC58FVT160 2M x 8/1M x 16 FT-48 85/100/120ns 3.3 30 10 Top boot block Yes

NAND Flash Selection Guide Part Number Organization Package Access Speed
(Random) Access Speed
(Serial) Voltage
(Average) Program ICC
(Average) Erase ICC Page Size Block Size JEDEC
TC58V64AFT 8M X 8 TSOP-2 (44) 25µs 50ns 3.3 10mA 10mA 528 8KB Yes
TC58V64AFTI 8M X 8 TSOP-2 (44) 25µs 50ns 3.3 10mA 10mA 528 8KB Yes
TC58128FT 16M X 8 TSOP-1 (48) 25µs 50ns 3.3 10mA 10mA 528 16KB Yes
TC58128FTI 16M X 8 TSOP-1 (48) 25µs 50ns 3.3 10mA 10mA 528 16KB Yes
TC58256AFT 32M X 8 TSOP-1 (48) 25µs 50ns 3.3 10mA 10mA 528 16KB Yes
TC58256FTI 32M X 8 TSOP-1 (48) 25µs 50ns 3.3 10mA 10mA 528 16KB Yes
TC58512FT 64M X 8 TSOP-1 (48) 25µs 50ns 3.3 10mA 10mA 528 16KB Yes
TH58100FT 128M X 8 TSOP-1 (48) 25µs 50ns 3.3 10mA 10mA 528 16KB Yes
Non-Vol Memory Notes:
1) A "V" in the part number indicates a 3.3V device. Unless noted, the device is 50V.
2) For Nand Flash, the fiesr access time occurs once per page, the second fpr subsequent reads within page.
3) All NOR Flash is AMD compatible.



Product Information

Toshiba`s NAND electronically erasable programmable read only memory (EEPROM) Flash memory products are optimized for general solid state storage, image file storage and voice recording. The company currently offers 64MB, 128MB, 256MB, 512MB and 1GB densities (in 3V solutions) with a roadmap leading to 2GB devices. Packaging is available in TSOP.

Toshiba`s NOR Flash line-up includes 16MB, 32MB and 64MB densities available in 3.3V, with a roadmap leading to 128MB and less than 2V solutions. The 32MB and 64MB devices offer read while write (RWW) functionality. These devices can be easily updated and are ideal for storing code in embedded applications.

Toshiba`s entire NOR Flash product line is AMD compatible. A stacked multi-chip package (MCP) solution for cellular phones and other wireless applications is also available.

[mkronen]

Noch was zu Flash:
http://www.byte.com/art/9606/sec8/art5.htm
"NOR ( see the figure ) is the leading technology today, and Intel is the major manufacturer. It organizes the memory cells in parallel fashion, with each cell`s drain connected to a bit line, and many bit lines are grouped to make up an I/O group. The select line connects the control gates of a row of cells, one on each bit line. With this layout, it can access several cells, such as a byte or a word, in parallel. NOR provides faster random access, but its parallel structure reduces memory density.

NAND ( see the figure ) is a technology used by National Semiconductor, Samsung, and others. It connects the cells serially, with a select gate for every few control gates (usually, one select gate per byte or word) and serial connections to the control gates in that group of gates. NAND has slower random access, but it allows higher densities due to its smaller-size cells.

"

[MSolver]

@nAMD zusammen,
die Kurse gehen ja so langsam wieder. Nachbörslich legt der SOXX sogar knapt 1,5 % zu.
Warten wir´s mal ab.




Fujitsu Introduces World`s First 64Mb NOR-Type Flash Memory With `MirrorFlash`
Multi-Bit Cell Architecture
TOKYO and SAN JOSE, Calif., May 14 /PRNewswire/ -- Fujitsu Limited and Fujitsu Microelectronics
America, Inc. today introduced the world`s first 64Mb NOR-type flash memory products based on
MirrorFlash(TM) architecture, a new multi-bit cell technology. Four MirrorFlash products will
be available on a commercial basis starting today: MBM29LP640UHM, MBM29LP641UHM, MBM29LP640ULM
and MBM29LP641ULM.

Fujitsu`s new MirrorFlash products respond to recent performance improvements in products such
as mobile phones, laser printers, and car-navigation systems, which have brought significant
increases in program size and data size requirements. This has resulted in demand for flash memory
with higher speed, greater density, and smaller physical size.

Developed jointly with Advanced Micro Devices, Inc. (AMD), MirrorFlash memory architecture adopts
a new multi-bit cell technology incorporating a proprietary cell design. It represents a significant
improvement over the existing floating-gate single-bit cell architecture and the more advanced
floating-gate multi-bit cell architecture, or so-called multi-level cell architecture. Unlike single
bit floating-gate cells, the MirrorFlash architecture traps electrons on two sides of the insulated
layer of a single physical cell, forming two electron "spots" and thereby enabling a cell to store two
bits of data. In addition, compared with the single-bit and multi-bit floating gate architectures, the
new cells are easier to produce, and cell size can be reduced. Thus, using stable, existing process
technology, it is possible to rapidly achieve larger density comparable to that of chips produced
with next-generation process technology. The new architecture is also more reliable than the multi-level
cell architecture, because electrons are trapped in a fixed location on the insulating layer.



http://biz.yahoo.com/prnews/020514/sftu095_1.html

[10MegaVolt]

@ neubiene^^^^

Bald doch keine Probleme mehr mit der Kleinigkeit von 235W Verlustleistung,
bis 5000Watt pro Quadratzentimeter können mit dieser Technologie abgetragen werden.

http://www.tomshardware.de/news/nachricht-20020514-1559.html

14. Mai 2002, 15:59 [Florian]

Cool Chips: Nanotechnologie kühlt Chips und Kühlschränke

Die Firma Cool Chips mit Sitz in Gibraltar will mit Hilfe von quantenmechanischen Effekten die Kühltechnik revolutionieren. Die neue Technologie nutzt
dabei Elektronen, um Hitze mechanikfrei von einer Seite einer Vakuum-Diode zur anderen zu tragen.

Die aktuellen Prototypen der Cool-Chips-Kühlaggregate sehen Computerchips ähnlich und sind etwas größer als eine Viertel-Dollar-Münze. Wird eine
elektrische Spannung angelegt, überqueren Elektronen per Quanten-Tunneling-Effekt eine 1-bis-10-Nanometer breit Lücke und nehmen die Hitze mit
sich. In Folge dessen kühlt sich die eine Seite des Aggregats ab, während sich die andere Seite erwärmt.

Die Vorteile der Kühlung über eine Lücke mittels Elektronen-Tunneling liegen für Cool Chips auf der Hand: Während Kompressor-betriebene
Flüssigkühl-Systeme oder thermoelektronische Kühlgeräte lediglich eine Effizienz von 40 bis 50 Prozent beziehungsweise 8 Prozent erreichen, soll das
neue Verfahren 70 bis 80 Prozent der maximalen theoretischen Effizienz für Kühlung erreichen. Dabei soll der Wärmefluss der Cool-Chips-Technik bei
5000 Watt pro Quadratzentimeter liegen – mehr als genug, um moderne Prozessoren zu kühlen.

http://www.coolchips.com/

Jetzt kann man doch ohne Sorgen sich auf die 10 bis 20Ghz Prozessoren Freuen, Kühlung ist gesichert

Grüsse 10MegaVolt

[BavarianRealist]

Wenn Intel seine Preise nicht so stark senkt wie vorher geplant, dann würde das doch heißen, daß sie AMDs Marktanteil nicht mehr so streitig machen oder AMD sogar erlauben, seine Anteil zu erhöhen. ABER warum? Knappheit an CPUs dürfte nicht sein, es sei denn, Intel kann nicht genug liefern, oder?

[sloven2]

Guten Morgen:

was man vom P4 Celeron zu erwarten hat:

http://www.chip.de/produkte_tests/produkte_tests_8727871.htm…

bis denne,
sloven

[Jackomo1]

@ BavarianRealist

Ziel von Intel war immer ein Quasi Prozessorenmonopol zu haben (wie Microsoft).
Wenn AMD <15% Marktanteil hat ist das der Fall, aber nicht mehr bei AMD >25% Marktanteil.
Deshalb dieser unsinnige Preiskampf und der Kampf mit miesen Methoden, genau so wie es Microsoft macht.

Da aber Intel mit 200 Milliarden Dollar sehr hoch bewertet ist, ist diese Bewertung
nur haltbar durch außergewöhnliche Gewinne bei den Prozessoren.
Wo in der IT-Industrie gibt es das noch, man produziert für 70$ und verkauft für >200$!
Durch den Preiskampf zwischen Intel und AMD sind die im Verhältnis zum Umsatz,
der kaum noch steigerbar ist, hohen Gewinne von Intel nicht mehr zu erziehlen.
Im Gegensatz zu Microsoft, wo Bill Gates immer noch Mehrheistaktionär ist,
muß Intel Rücksicht auf die vielen einflußreichen Fonds nehmen,
die in Intel beträchtlich investiert haben.

Nachdem das Intel Ziel, das sie bestimmt auch den Fonds versprochen haben,
AMD wieder unter 15% zu drücken nicht erreicht wurde, werden die Intel Aktionäre unruhig.
Es kündigt sich jetzt die Kapitalution von Intel im Preiskampf an,
aber niemand braucht zu glauben, dass der intel Aktienkurs sinken wird,
denn auch mit AMD 30% Marktanteil kann Intel gut verdienen!

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

@ sloven2

Der 1.7GHz Celeron für 83$ ist ein genialer Schachzug von Intel.
Denn Intel wird ihn nicht in großen Stückzahlen verkaufen sondern nur an "brave" Abnehmer,
die auch genug P4 abnehmen!
Und in ärmere Länder wird er ohne Kopplungsgeschäft verkauft,
um dort den Absatz für Intel zu sichern und neue Märkte zu erschließen.

Allerdings besteht dabei die Gefahr, das die großen PC-Produzenten,
wenn sie nicht genug Celerons erhalten zu preiswerten Athlons greifen.
Deshalb hat AMD den Athlon 1700 auch schon auf dieses Preisniveau gebracht.

Gruß Jackomo

[mkronen]

@10MegaVolt

Diese CoolChip Spielerrei ist ja ganz interessant, aber die zweite, heiße Kontaktfläche muß deutlich größere Flächen haben, um dann mit Luft oder Flüssigkeit genügend Wärme aus dem Rechner heraus zu tansportieren.
Zudem ändert es für die Chiphersteller nicht das Problem der steigenden Leistungsdichten.
Zudem, was hilft am Kühlkörper ein höhere Wärmeleitwert als das Silizium Substrat selbst hat?

[ProbiereBoerse]

ob wir je die 20 wieder sehen ...?

[Wörns]

@mkronen
Danke für Deine Flashinfos.
MfG

[Shearer]

Natürlich werden wir die 20$ wiedersehen. keine Frage !

Nur wann, dass weiß man nicht.

Shearer

[neubiene^^^^]

very interesting

http://www.tomshardware.com/newsletter/vol2/18/radeon.html

1.
Thouroughbred
2.
DDR
3.
von Ati
4.
in nem Notebook

[MartinRR]

Endlich ein gescheites Athlon-Notebook! Aber wieder (oder besser immer noch) kein vernünftiges Display dabei (zwar 15 Zoll, aber nur 1024*768 Auflösung). Trotzdem, die Richtung stimmt! Jetzt muss es nur noch in Massen verkauft werden, am besten von Dell...

Grüße, MartinRR

[Kleinaktionaer]

Dirk Meyer wird befördert!

http://biz.yahoo.com/bw/020515/150116_1.html

[Jackomo1]

@ MartinRR

Über den Notebooktest bin ich garnicht so begeistert.
Am Ende des Test sind die 3DMark 2001 SE Results.
Der Wert von 4897 für den Dell Notebook mit Intel 845MP Chipsatz ist dem Athlon
mit Radeon IGP320M Chipsatz mit dem Wert 1537 einfach zu stark überlegen.
Auch Quake 3 Arena ist mit 105fsp zu 32fsp ist zu schlecht für ein Spitzengerät.

Ich bin kein Spielefan, aber wenn ich schon so viel Geld für ein Notebook ausgeben soll,
dann erwarte ich auch gute Leistungen auf den Gebieten die ich zur Zeit noch nicht nutze.

Gruß Jackomo

[neubiene^^^^]

@Jackomo
integrierte grafik kann halt gegen ne Externe Lösung nix ausrichten.

3-D games auf nem TFT Display sind sowieso nicht ganz so toll

[MartinRR]

@ neubiene: Jepp, so isses.

Der Radeon-Chipsatz von ATI ist ein Schritt in die richtige Richtung.

Grüße, MartinRR

[Wörns]

Ist der nForce eigentlich auf den Einsatz in Desktops beschränkt? Den nForce gibt es doch inzwischen auch schon in vielen Varianten, z.B. auch mit Single DDR Interface.
MfG

[Jackomo1]

@ Wörns

Der mobile nForce Chipsatz ist für das 2.Halbjahr 2002 angekündigt.
Dann hoffe ich auf größere AMD Notebookumsätze.
Die Angabe, das AMD z.Z. 40% des amerikanischen Notebook Konsumermarktes beliefert, bezweifle ich.

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

Duron kontra Celi-new

Also wenn ich mir das so ansehe, dann kann der Duron
selbst mit 1,3GHz noch sehr gut mithalten. Gebt diesem
1,4G und 133MHz FSB und schon sieht die Welt ganz ganz
anders aus ...

Es stellt sich nur die Frage, ob und wenn ja in wieweit
der Celi unsere Athlonpreise drücken kann, aber auch von
der Seite droht nicht besondere Gefahr, da 1,8G vorerst
das Ende der Fahnenstange sein werden und das wird mit
0,13m wirklich unser unteres Ende werden.

http://www.tomshardware.com/cpu/02q2/020515/index.html

Wird Zeit, daß AMD auch beim Duron das Rating einführt,
was recht problematisch werden dürfte - 2Ratings? Ver-
stehen das die Leute? Wird schwierig?

-> 1,33G -> 1500+
-> 1,4G -> 1600+-1700+ (?)
-> 1,46G -> 1800+

BUGGI

[BUGGI1000]

Duron kontra Celi-new 2.

Hier kann man sich noch ein detailierteres Bild machen:
http://www.zdnet.de/techexpert/artikel/tests/cpu/200102/cput…

Sieht doch gut auch für unseren "alten" 0,18m ALU Duron
oder findet Ihr nicht?

BUGGI

[BUGGI1000]

LOL

1300MHz Duron schlägt 2400Mhz NW!!!



BUGGI

[Darthus]

@Buggi

Da war sie wieder .... die rosa-rote-Brille. Einen Bench über Javascript zu nehmen kann ja wohl nicht ganz ernst gemeint sein. Naja, unter dem Link ein Post davor kann man sich ja noch mal sein eigenes Bild machen. Zumindest sollten es die machen die nicht den ganzen Tag auf Javascript-Seiten surfen :-)

Darthus

[BUGGI1000]

Guten AMD

Neue komplette CPU Liste:


BUGGI

[neubiene^^^^]

sehr interessante Liste

besonders herauszuheben ist wohl:

Mobile AThlon XP 16W --- 1300MHZ 1.1V
und der 1600MHZ bei nur 1,4V für 35W

so schlecht kann der 0,13µ Prozess wohl nicht sein, muss IMHO nur noch etwas getunt werden, damit auch bei höheren Frequenzen mit weniger Volts gefahren werden kann.

[Kpf]

Buggi, wo ist denn diese Liste her??

Klaus

[BUGGI1000]

@Klaus

Rechts-Klick -> Eigenschaften ...

Buggi

[Kpf]

danke, buggi. Hoffe ich kanns mir diesmal merken..
xbitlabs... naja.
Die (wahrscheinlich korrekten) Bestellnummert täuschen
darüber hinweg, dass es sich bei den Specs wieder um
Spekulationen handelt. (Spec-Spec)
Weiss auch nicht ob man auf Sekulationen über Spekulationen basierend neue Spekulationen draufsetzen sollte. Ich tu`s jedenfalls nicht.

Hand

Klaus

[BUGGI1000]

@Flash

Recht interessant ...
http://ragingbull.lycos.com/mboard/boards.cgi?board=AMD&read…

BUGGI

[savelsberg]

Sledgehammer mit windows net !

http://www.theinquirer.net/16050203.htm

[BUGGI1000]

@Savelsberg

Das ist eines der bullishsten Kommentare, die ich seit
langem gelesen habe:

"
...
AMD claims software vendors are falling over themselves to develop 64-bit apps and OSes to run on the platform. Although he refused to name names AMD`s manager of the server and workstations group in the US, Mark Tellez, told THE INQ that "practically all" the main software makers had asked for Opteron systems to try out their 64-bit software on.
...
"



BUGGI

[neubiene^^^^]

auch nett:

He claimed Chimpzilla had sliced off some 8.3 per cent of the dual processor market for itself, having delivered some 973,814 MP servers since launch. He said AMD had made massive gains in the server and workstation markets largely at the expense of that other chipmaker Stead forgets the name of.

hätte auf weniger geschätzt...

[Jackomo1]

Ich muß mich korrigieren, ein Athlon Prozessor kostet in der Herstellung (verpackt) nicht 70$,
sondern nur 22$, wahrscheinlich noch unverpackt ohne Gehäuse.

http://news.com.com/2100-1001-914985.html?tag=fd_lede

"Both AMD and Intel proudly claim they can make chips cheaper than the other guy, but after going through the math and examining the two companies` divergent strategies, analysts conclude it`s a dead heat.
It probably costs Intel $21 or less to pop out the silicon inside a Pentium 4 on its most advanced manufacturing lines, while AMD shells out $22 or less on its best Athlon chip, according to analysts` estimates. Eventually, after several more manufacturing steps, these turn into processors that sell for between $130 and $637."

Das bedeutet wohl, dass es für AMD sehr wichtig ist die Stückzahlen zu erhöhen,
da AMD dann schnell in die Gewinnzone kommt, bei den geringen Herstellungskosten?

Gruß Jackomo

[Denethor]

@Jackomo:
sehr interessant - wenn ich auch nicht sicher bin wie verlässlich diese Zahlen sind. Auch ist mir nicht ganz klar was die Jungs alles reinrechnen in die Zahlen....
welche Fixkosten sind jetzt schon drin und welche nicht ?!?

Eine sache kann man aber wohl festhalten: Bei einem gleichen Herstellungsprozess ist ein Athlon sicher billiger herzustellen als ein P4 - Basta. Somit spielt der kleinere Die sicher eine entscheidende Rolle!

Denethor

[innsbruck]

@hi

"It probably costs Intel $21 or less to pop out the silicon inside a Pentium 4 on its most advanced manufacturing lines"

Da hatten wir hier im Board aber ganz andere Kalkulationen gelesen, was Intel ein P4 in der Produktion kosten wird, weiß es nicht mehr genau, aber damals war von um die 100 Dollar die Rede und ein Preiskrieg würde Intel das Genick brechen..... naja, mit 21 Dollar (klingt schon sehr günstig und dürfte wohl ohne investments sein) ist da aber noch einiges drin für Intel.

Trotzdem sieht die Entwicklung des CPU-Marktes, möglicherweise auch des Flashmarktes derzeit nicht übel aus für AMD, da auch in flauem Markt Anteile gehalten und ja nach Segment auch gewonnen werden, zwar vermutlich bei Verlusten bei Durons contra Celeron, aber hier liegen ohnehin keine nennenswerte Gewinne brach.

Grüße

[pipin]

hi,

etwas OT aber wer was gewinnen will:

http://www.planet3dnow.de/gewinnspiel/200205/index.shtml



mfg
pipin

[Kpf]

@Denethor, Jackomo
Die Zahlen von Kanellos sind, soweit man sie überprüfen kann, ziemlich daneben.
Wenn der Mann schreibt, Herstellkosten zu kalkulieren sei eine unexakte Wissenschaft, dann wohl deshalb, weil er nicht gerechnet, sondern allenfalls geschätzt hat. Bei den Yields ist man darauf angewiesen, wenn man sie nicht kennt, bei den Good Dies per Wafer nicht.
Buggi hat das schon bewiesen, er hat einfach gezählt (für Palomino). Das kann man für Thoroughbred genauso tun. Das entlarvt die GDPW-Slides von AMD als das für was sie gemeint sind: Eine plakative Illustration. Mehr wirklich nicht. Jeder, der mit diesen Zahlen rechnen würde, kommt zu falschen Zahlen - und falschen Schlüssen. Auch Kanellos.

Schönen AMD

Klaus

[Kpf]

Nachtrag zu Kanello:
Eine Zahl kann ich nachvollziehen: Die 21 Dollar pro CPU.
Dabei handelt es sich um die variablen Kosten pro fertigem Chip, im Mittel für alle CPUs vom Duron bis zum MP auf der Basis von unterschiedlichen Prozessen (130 und 180 nm).
Eine sehr ähnliche Zahl habe ich auch in meinem Modell.

Klaus

[Kpf]

ROUND ROCK, Texas--(BUSINESS WIRE)--May 16, 2002--DuPont Photomasks, Inc. (NasdaqPMI) will host a conference call today at 11:00 a.m. Eastern time. Peter Kirlin, DuPont Photomasks` chairman and chief executive officer, and other managers will discuss the Advanced Mask Technology Center, DuPont Photomasks` joint-venture photomask development center with Advanced Micro Devices and Infineon Technologies that was announced today. In addition, they will discuss DuPont Photomasks` 10-year supply agreement with Infineon, which was also announced today.

The conference call will be broadcast live via DuPont Photomasks` Web site and may also be accessed by dialing 1-800-388-8975. A replay will be available on the company`s Web site. http://www.photomask.com.

Kommt mir gelegen..

Werd mich jetzt für ein Meeting entschuldigen, auf das ich eh keine Lust hab und da reinhören.


Schönen AMD

Klaus

[mkronen]

Herstellungskosten, was heißt das schon. Glaube nicht, dass man darauf die R&D, Verwaltungskosten, etc. schon umgelegt hat.

zu den $22 für den nackten Die kommen nochmal etwa $17 (Zahl filt für PIII 0.13u) für das Packaging, also gehäuse etc.
Macht also ca $39. Das ist eine vernünftige Zahl. Die Gilt wohl auch etwa für den Duron, d.h. das Ding geht praktisch zu Herstellungskosten über die Theke.

@Kpf

Verstehe nicht, was du mit good dies per wafer meinst.
die ergeben sich nämlich aus der Gesamtzahl der Dies auf dem Wafer * yield.

[Kpf]

@mkronen:

Negative, sir. Sprachgebrauch in der Branche: GDPW ist die Gesamtzahl der Dies per Wafer. Hat mich auch eine Zeitlang verwirrt, weil man es intuitiv so versteht wie Du auch glaubtest. Bis ich mir das erklären liess.

Und Herstellkosten ist - genau wie Du glaubst - Quatsch.
Es handelt sich um variable Kosten - also sind sämtliche fixen Kosten gerade nicht in dieser Zahl enthalten. Sondern es sind die Kosten, die nicht anfallen, wenn der Chip nicht produziert wird.

Klaus

[ugan]

Aus der Sächsischen Zeitung von heute:

AMD, Infineon und DuPont Photomasks mit Joint Venture
in Dresden.

http://www.sz-online.de/news/artikel.asp?id=130194&rubrik=n_…

[b.gremlin]

Hallo alle zusAMD,
Hier noch ein weiterer Artikel zur Kooperation :
(Leider weiß ich nicht wie man einen Link postet)

"AMD, Infineon und DuPont gründen Joint-Venture"
http://www.heise.de/newsticker/data/tol-16.05.02-003/

Hier einige Auszüge :
Der Münchner Chiphersteller Infineon, der US-amerikanische Prozessorenhersteller AMD und der texanische Halbleiterausrüster DuPont Photomasks gründen ein millionenschweres Joint Venture in Dresden. Das vom Freistaat gehegte "Silicon-Valley an der Elbe" kommt damit auf dem Weg zu einem führenden High-Tech-Standort in Europa wieder ein gutes Stück voran.
...
Dazu gründen die drei Firmen das Joint Venture unter dem Namen Advanced Mask Technology Center GmbH & Co. KG (AMTC), an dem die Kooperationspartner zu je einem Drittel beteiligt sind.
...
Der Gebäudekomplex soll in unmittelbarer Nähe zu den bestehenden Dresdner Werken von Infineon (4300 Mitarbeiter) und AMD (1900 Mitarbeiter) bis Anfang nächsten Jahres errichtet werden. Schon im nächsten Monat soll der Grundstein gelegt werden. Die Produktion soll in der zweiten Jahreshälfte 2003 anlaufen.
...
"Das AMTC in Dresden wird mittelfristig zum neuen Motor unserer Halbleiterentwicklung", so Infineon-Vorstandsmitglied Andreas von Zitzewitz. Auch AMD sieht das neue Zentrum als ideale Ergänzung zu seinem Dresdner Halbleiterwerk.

Gruß

B.Gremlin

[Kostolany4]

Lesefund aus der WiWo von heute:

INTEL: VERDECKTE ZAHLUNGEN

Intel-Chef Craig Barrett finanziert heimlich Experten, die als neutrale Gutachter auftreten und schlecht
über seinen langjährigen Konkurrenten AMD schreiben. So werfen die IT-Analysten deramerikanischen
Unternehmensberatung Aberdeen Group dem Unternehmen AMD vor, die Verbraucher zu verwirren.

AMD hatte im vergangenen Jahr sogenannte Modellnummern eingeführt, um seine Athlon-Prozessoren
besser gegen Intels Pentium-Chips positionieren zu können. Ein Athlon XP2000+ etwa ist nicht mit 2
GHZ getaktet, sondern läuft nur mit 1,67 GHz. Dennoch erreicht er, verspricht AMD, bei vielen Programmen
die Geschwindigkeit eines Pentium 4 mit 2GHz. Diese Behauptung zweifelt die Aberdeen Group an. Kein
Wunder: Wie jetzt bekannt wurde, hat Intel den angeblich neutralen Report mitfinanziert

[neubiene^^^^]

Was mich brennend interessiert:

wird es die SFF Versionen der AThlons auch im retail markt geben, oder nur in Komplettsystemen?

Da mein Duron wohl bei UT 2003 schlappmachen wird, wäre mein Traumkandidat ein Athlon 2000+ SFF mit max 35W Power.
So bleibt der PC schön leise, mein Zimmer bleibt schön kühl und ich muss kein Netzteil-Upgrade machen

[b.gremlin]

Hallo alle zusAMD,

Also wenn ich etwas poste, dann aber in Serie.

Den Link von vorhin mit dem Joint-Venture fand ich ja schon sehr gut !
Aber der nun folgend ist noch viel besser.

"Geheime Bestell-Liste für AMD-CPUs aufgetaucht"
http://news.zdnet.de/story/0,,t101-s2110364,00.html

Athlon XP-Prozessoren mit dem 0,13 Mirkon Thoroughbred-Kern werden vermutlich sehr bald im Handel erscheinen

16. Mai 2002, 14:31 Uhr

Von Dirk Delbrouck

Auf der Internet-Site Xbitlabs ist eine angeblich geheime CPU Bestell-Liste des Prozessor-Herstellers AMD (Börse Frankfurt: AMD) veröffentlicht worden. Die OPN (Ordering Part Number)-Tabelle für Händler ist den Angaben zufolge für diesen Monat gültig. Neben den Taktraten der Chips ist auf der Liste auch das Herstellungsverfahren, Bus-Frequenz, Vcore sowie Kern-Typ aufgeführt.

Der Liste zufolge kommen die erste Athlon XP-Prozessoren mit dem 0,13 Mikron Thoroughbred-Kern sehr bald auf den Markt (vermutlich Anfang Juni). Demnach wird es den Desktop-Chip mit dem neuen Core in den Ausführungen XP 1700+ (1467 MHz), XP 1800+ (1533 MHz), XP 1900+ (1600 MHz), XP 2000+ (1667 MHz), XP 2100+ (1733 MHz) und XP 2200+ (1800 MHz) geben. Alle CPUs werden 266 MHz Front Side Bus unterstützen. Die Spannung wird je nach Modell laut der Liste zwischen 1,5 und 1,65 Volt variieren.

AMD hat auch stromsparende Athlon (200 MHz FSB) und Athlon XP (266 MHz FSB) SFF-Prozessoren mit Palomino- und Thoroughbred-Kern aufgelistet. Demzufolge wird es diese Modelle ebenso bald im Handel zu sehen geben. FFS ist die Abkürzung für Small Form Factor und soll AMDs Lösung für einen lüfterlosen Rechner sein. Besonders der Athlon XP FFS unterscheidet sich durch seine geringe Vcore von 1,40 bis 1,45 Volt bei 35 Watt Leistungsaufnahme. Diese Prozessoren sollen jedoch nicht in herkömmlichen Socket A-Platinen einzusetzen sein, sondern sollen eigene Platinen benötigen.

Gruß
B.Gremlin

[bodo]

hi

@gremlin
WO hat ne schöne Hilfe, aber da schaut man halt nicht nach, man hat ja seinen Stolz ;-)
es geht ganz einfach
[ URL ] adresse [ / URL ] die leerzeichen dazwischen aber immer schön weglassen

@kpf
wir rechnen immer netto, also das was hinten rauspurzelt, und jetzt kommst DU mit chinesisch.....bist etwa ein Sachse ? ;-)

@amd
schön, wie schnell die Stimmung immer dreht, wenn uns nur nicht das Börsenumfeld einen Strich durch die Rechnung macht.

ich seh die Sache so:

nur INTEL kann AMD noch aufhalten


bodo

[Kpf]

@bodo
??? könntest Du mir - notfalls auf schwäbisch - erklären was Du meinst? Ich habs so gar nicht kapiert...
Danke

Klaus

[BUGGI1000]

Guten AMD

Book to Bill = 1,2!!!

"
...
A ratio of 1.20 means that North American makers of equipment to manufacture chips got $120 worth of new orders for every $100 of products shipped. The revised ratio for March was 1.05, which was the first time in 16 months that more orders were received than products shipped. A ratio above 1 is indicative of an expanding market.

Orders in April, based on a three-month average, rose 36 percent to $982 million, from $721 million a year earlier, the group said.
...
"
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.h…

BUGGI

[innsbruck]

Morgen Leute

@buggi

dann auf steigende Kurse , allerdings weiter im Text:



Orders in April, based on a three-month average, rose 36 percent to $982 million, from $721 million a year earlier, the group said. They increased 17 percent from $835.9 million in March. Three-month average shipments fell 50 percent to $821.5 million in April, from $1.65 billion a year earlier.

(das heißt wohl, daß es vor einem Jahr eine gewaltige Überproduktion gegeben haben muß, wenn bei 50 % mehr shipments 36 % weniger orders vorlagen!, Umgekehrt wohl eine sehr positive Schlußfolgerung für die aktuelle Situation )

Orders have improved for five months in a row, a sign that the industry is beginning to recover from last year`s slump, Stanley Myers, president and chief executive of Semiconductor Equipment and Materials International, said in a statement.

Grüße

[Jackomo1]

Es sieht gut aus für AMD. Die Stimmung ändert sich.
Wie die Lemminge werden jetzt die Analysten alle in eine Richtung laufen,
obwohl die Fakten schon lange bekannt sind.

http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yh…

"PC unit shipments rose to 8 million from 7.8 million in the previous quarter. Flash memory sales declined "substantially" again, but the company said the declines are over in that area.
Scovel and Thornhill trimmed their estimates and cut price targets following the company`s latest results, while maintaining ratings of "strong" buy and "buy," respectively.
While opinions are mixed about the near-term prospects for the company, some see the company as a good value play for technology investors.
"Value managers are sure to buy AMD now," said Kelmon, who hasn`t purchased the stock in over 18 months.
The company`s healthy balance sheet provides some protection against a continued lag in technology spending, according to Scovel.
The company`s cash, cash equivalents and short-term investments have grown to $1.28 billion, while it`s maintains virtually a zero long-term debt-to-equity ratio.
Intel has even more room for error in a continued slowdown, with cash and cash equivalents hitting $9.2 billion at the end of March.
But while it`s true that Intel can afford to make a billion mistakes and continue to be successful Scovel suggests that its very size makes for a better growth story at AMD.
"Don`t discount Intel but at the same time there is more growth opportunity in AMD. Intel is almost too big to be a growth engine," said Scovel."

Auch die positive Meldung von DELL hebt die Stimmung und alle finden die Chipbrache wieder attraktiv!

"Dell tops targets, sees more growth"
http://cbs.marketwatch.com/news/story.asp?guid=%7B0D73335B%2…

Die Frage die mich jetzt bewegt ist, wie hoch kann der AMD Kurs in diesem Jahr steigen,
bevor wirklich gute Zahlen durch Hammer Veräufe im Jahr 2003 vorliegen.
Oder anders gefragt kommt eine Hammer Begeisterung in diesem Jahr oder erst 2003.
Häufig ist der höchste Aktienkurs bei Firmen bevor das neue Produkt wirklich erfolgreich ist,
siehe Transmeta!

Gruß Jackomo

[innsbruck]

@jackomo

leider ist wirklich das meiste kalter Kaffee, nachdem die Story ein Querschnitt durch verschiedene Analystenkommentare und IMHO nicht ganz neue AMD-Aussagen ist, werden sich vielleicht nicht allzuviele Analysten davon beeindrucken lassen, aber jedenfall wird die Stimmung freundlicher, das freut unsere Depots.

http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yh…


..... That`s good news for Intel`s perennial rival AMD, which is set to tackle the next upswing with a new line of chips dubbed "Hammer" aimed at virtually every product offering from Intel starting this fall.....

....Upon exiting as AMD`s CEO last month, founder and chairman Jerry Sanders left a tall order for his chosen successor Hector Ruiz, predicting revenue growth and gains in market share from Intel....

..."Our Hammer family of products will outperform anything Intel has to offer and we are the low cost supplier," said Ben Anixter.....

...Dan Scovel, technology analyst for Needham says the key is focusing on "using a proven architecture." The new Hammer chips will provide offerings targeting portable PCs and server markets in addition to AMD`s traditional desktop PC segment....Scovel said the new chips represent the first time AMD has had an offering that "spreads across nearly all the segments that Intel serves." ....

grüzze

[kauftAMD]

In der aktuellen iX ist ein netter Artikel über einen AMD MP Cluster mit Vergleich zum Pentium 4 und zum IBM Power 4 Regatta Server. Gegenüber dem P4 1700 MHz ist der AMD 1800+ bei der benutzten wissenschaftlichen Software durchweg schneller, teilweise deutlich. Allerdings gibt es auch Kurven für einen Pentium 4 2200 MHz, der insgesamt besser abschneidet. Leider sind die Systeme nicht angegeben und es ist nicht ganz klar, welche Daten zu Xeon-Versionen gehören.
http://www.heise.de/ix/inhalt.shtml

[Denethor]

Good morning everybody!

ja die Stimmung wird freundlicher - hoffentlich lächeln auch meine AMD Calls bald wieder...........

[Offtopic]
Gestern habe ich mich in Starwars Episode II gesetzt - als alter Fan muss das halt einfach sein.
Der Film selbst war ganz nett - wenn auch irgendwie die Faszination der ersten Teile nicht mehr da ist.

so kommen wir langsam wieder aufs Thema dieses Forums - ansonsten hätt ich das ja auch bei cinema.de posten können
[Ontopic]
miten im Abspann leuchtet mir doch bei den Danksagungen in blauer Schrift vor Sternenhintergrund ein Firmenname ins Auge - ihr erratet es sicher: AMD.
Pre Visualization oder so ähnlich hiess der Punkt an dem Apple und AMD genannt wurden - vom großen Bruder Intel keine Spur.
Nicht viel - ich geb es zu aber irgendwie passt es in die steigende Stimmung... müssen nur die Kurse in die selbe Richtung rennen.......

Schönen Tag

Denethor

[bodo]

hi

wer glaubt noch an Analystengeschwafel?
Die BigBoys haben sicher eine eigene Meinung. Und die bewegen Kurse, wenn sie wollen.
Bisher hat die Wallstreet AMD stets die Zukunft verweigert.
War ja auch kein Wunder.
Im Nachhinein ( ok, es ist noch nicht soweit, da kann noch einiges passieren )
kann man sich über die Ignoranz einer Intel nur wundern.



@kpf nur ein fachch... spässle ;-)


bodo

[pipin]

hi,


http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threa…

Es geht um die Postings eines gewissnen Treffnix:

"Die Compaq-NB´s gibt es
bei mittlerweile zwei deutschen Großhändlern (Macrotron und COS)
auf XP-Basis....... bestimmte Sonderaktionen wie die von Macrotron auch mit Geforce2-4 ...... Allerdings muss ich mich korrigieren......
Angeboten werden diese NB´s tatsächlich noch nicht massenweise.......
Sorry dafür.........

Aber :

Toshiba bringt seine erfolgreiche PIV-M Satellite 5000-Serie auch auf XP-Basis.
Zumindest sind davon schon einige über
Macrotron zu ordern *gewesen* (neuer Liefertermin laut Bestellsystem noch nicht
verfügbar)
Da ich aber selber schon so´n Teil im Laden stehen hatte kann ich euch ja mal eben
die Daten durchgeben :

Toshiba Satellite 5100-201 bis 206
15" TFT (Black Matrix)
PIV-M mit 1,6 GHz bzw AMD Athlon XP 1500+
384 - 512 MB DDR-RAM
20 - 30 GB HDD mit 5400 U/min
DVD/Brenner Combi
nVidia GeForce4 440 Go
Bluetooth und allen sonstigen Schnickschnack wie USB-FDD, PCMCIA Typ II und II etc

Zu einem Netto-EK von 2275 € zu bestellen....... natürlich nur als Händler *g*
Also Straßenverkauspreis sollte so bei 2500-2800 liegen.......

Und auch Sony arbeitet an AGP-Lösungen mit ATI und nVidia auf AMD-Basis.........
z.B: das Sony Vaio mit Transmeta-CPU oder die reinen AMD-CPU´s...... "

Also ich denke der Kerl ist "el loco" oder kann mich hier jemand der Herren Haendler korrigieren

mfg
pipin (der kurz davor ist seine Ende September gekauften Deutsche Bank in AMD Shares umzuwandeln)

[Shearer]

@Denethor: Oh da habe ich ja das wichtigste im StarWars-Film gestern verpasst

@neubiene: Ich denke nicht, dass die SFF-Versionen des Athlon in den HAndel kommen, da sie für spezielle Anwender wie Fujitsu-Siemens und einige japanische OEM´s gefertigt wurden. Aber du solltest eigentlich kein PRoblem haben, die einen selbst zu bastel. Du kaufts einen XP2100+ taktest ihn auf die SFF-Version runter und senkst den VCore. Oder hat der dann noch PowerNow! ? Das könnte dann etwas schwierig werden.

Ciao Shearer

[Hrundi]

@pipin/dbk:
Nachmacher!

Gruß
Hrundi

[neubiene^^^^]

@ shearer
Na dann hoff ich mal, dass AMD nix gegen over und in meinem Fall underclocker unternimmt mit den Tbreds.

[innsbruck]

the inquirer

PCs bzw. Desktops sind in Europa auf dem absteigenden Ast, Notebooks gehen steil bergauf (in Deutschland stolze 22 Prozent)

Gut also, daß AMD hier - hoffentlich - mit den neuen Stromsparer-CPUs ein zwischendurch verlorengegangenes Marktsegment gerade rechtzeitig wieder besetzt. Bleibt zu hoffen, daß wir über den Sommer nicht allzu arge ASPs bei den Desktops erleben müsen.

Derzeit tragen vor allem die privaten Käufer zum Notebook-Boom bei. IMHO nur eine Frage der Zeit, bis es sich für eine Firma aus Platz- und Flexibilitätsgründen (Heimarbeit, Kundendienst) ebenfalls rentieren wird, statt Desktops Notebooks anzuschaffen. Gerade jene Firmen, die anläßlich der Y2K-Panik neu angeschafft hatten, könnten bei der nächsten Aufrüstung, bei welcher neben einem schnelleren Rechner wohl auch ein TFT-Monitor anstehen wird, sich gleich für den Kauf eines Books entscheiden.

***

THE EUROPEAN PC MARKET is still languishing in the doldrums, market researcher IDC reports. The US company says the economic slowdown has inhibited corporate spending everywhere, sending PC sales figures plunging downwards. Only sales of notebooks show healthy growth.
PC shipments in the United Kingdom fell by four per cent 1.68 million in the first quarter of 2002, IDC says. Desktop shipments fell by 8.1 per cent to 1.19 million. Notebook sales, however, jumped 10.3 percent to 441,000.

In Germany, Europe`s largest market, PC sales were down three per cent, as the country battles its own particular recession. The universally bouyant notebook sector grew in Germany too, however, notching up a healthy 22 per cent growth to 409,000 units.

Stefania Lorenz a senior analyst at IDC told journalists notebooks would represent almost one in two PCs shipped and around 30 per cent of the overall installed base by 2006.

Spain suffered an eight per cent fall in sales units to 266,000. Within that figure, desktop sales were down significantly while notebook shipments rose 7.7 per cent to 102,000.

In general in Europe, consumer sales have been stimulated by low prices, giving punters the impetus to buy. Corporates, it seems, will only buy essential notebooks. IT audits and replacements for ageing network kits have been postponed for sunnier times. µ

[rome]

@innsbruck: gute analyse -> hab` selbst gerade ein vaio fx605 (mobile 1500+) bestellt, weil ich der vorstellung, mit wlan und ordentlichem dsl-speed auf`m balkon zu sitzen, einfach nicht länger widerstehen konnte.

[Kpf]

@rome:
Gings einigermassen milde ab mit Deinen Leerverkäufen?
Oder bist Du noch short?

[Hrundi]

N`AMD

..wurde bestimmt schon gepostet, aber weils so schön ist: HT2

http://www.heise.de/newsticker/data/as-17.05.02-000/


Gruß

Hrundi

[Kpf]

@Markt: Wenn Du das gap nun unbedingt schliessen willst,
dann mach halt nich so lang rum. Oder willstes nächste Woche erst?

Ansonsten allen schöne Pfingsten

Klaus

[eidens]

Dir auch Klaus

[Hrundi]

auch schon bekannt?


10.06.2002

http://www.extremetech.com/article/0,3396,s=201&a=27057,00.a…


Gruß und allen ein frohes Pfingstfest

Hrundi

[neubiene^^^^]

sowas ähnliches hatte ich schon mal gepostet, allerdings hat der Heise-Artikel noch ein paar mehr nette Infos

Man stelle sich nur ein Quad-Sledgehammer System mit 4*25,6 GByte /s IO-bandbreite vor

[rome]

@kpf: die shortposition konnte ich nach zwei tagen mit einem riesigen 30 euro netto-gewinn schliessen. aber dafuer war die woche für so nebenher ganz ordentlich - statt hin und her, macht taschen leer -> hin und her, bringt 500 euro mehr. hab` derzeit all` meine positionen glattgestellt, spiele vormittags ein bisschen mit dem frankfurter markt und hab jetzt einen passablen weg gefunden, relativ unkompliziert und günstig in amerika zu kaufen. e*trade scheint für meine bedürfnisse derzeit die richtige wahl zu sein - naja, die margin-verhandlungen laufen noch, aber man kann mit einem euro-verrechnungskonto sowohl in den usa als auch in deutschland handeln. 14,95 € flat ohne limit, 19,95 € flat mit limit. ab 1.000 shs lässt es sich damit imo leben (bei einer ordentlichen anzahl von trades, gibt`s auf diese gebühren sogar nochmal bis zu 50 % rabatt). gruss, rome

[Kpf]

@rome
Nadenn viel Erfolg beim Traden.
Wenn Du so ganz kurzfristig orientiert bist, schau Dir mal saxobank an. (www.saxobank.com)

Schöne Pfingsten

Klaus

[neubiene^^^^]

*willhaben*

[BUGGI1000]

@Neubiene

mmmhhhh ...

Man beachte das einfache Routing zwischen den CPU`s
und hin zum AGP-Port!!! Leider scheint letzterer immer
noch nicht zu funktionieren, da der AGP Steckplatz
fehlt. Immer noch Probleme mit dem AGP Tunnel?

Ansonsten scheint die Entwicklung äußerst weit fortge-
schritten zu sein - muss ja auch, wenn man im Oktober
launchen will.

BUGGI

[nasdaqtiger]

@ BUGGI
Wenn ich Dich richtig verstehe, müsste dann eine onboard Graphikkarte vorhanden sein.

Klär mich mal auf.
Der unbestückte AGB Port verwirrt.

Vielleicht ist da auch nicht alles abgebildet, oder die Abbildung ist absichtlich so gewählt.

Gruß

[BUGGI1000]

@Nasdaqtiger

Der unbestückte Platz ist wirklich der AGP Port und der
fehlt deshalb, weil die AGP Tunnel Implementation noch
nicht 100% zu laufen scheint. Das ist eine sehr komplexe
Sache und ermöglicht erst das EInsetzen von HT, welches
nicht "kompatibel" zum AGP Bus ist, sprich der HT BUS
läuft seriell (wenn ich mich nicht irre ... ) und das
tut eben der AGP BUS gerade nicht und das bereitet große
Probleme. Problemlöser ist deshalb der AGP Tunnel im neuen
Chipsatz.
Ich schätze auch. daß genau deshalb Intel solche Systeme
nicht entwickelt hat und uns, falls sie irgendwann mal
HT implementieren sollten, was ich kaum glaube, uns
meilenweit hinterher liegen und das ist auch gut so!

PCI Grafikkarten laufen, denn sonst könnte AMD ja keine
fertigen Systeme zeigen und integrierte Systeme wird es
bei AMD mit Sicherheit nicht geben, da sie ja keinen
Grafikcore haben, dafür sind dann VIA, SIS, NVIDIA und
ATI zuständig. Aber mal Hand auf`s Herz - wer sich nen
Hammer gönnt, der hat auch noch das nötige Kleingeld für
ne extra AGP Karte - interessant dürften diese Mitte 03
werden, wenn sowohl die Hammer Boards als auch die CPU
selbst recht günstig geworden sind.

Einzelheiten zur AGP - AGP Tunnel Implementation kann ich
Dir auf die Schnelle nicht geben. Da gab es schonmal im
Internet einige Erklärungen, warum das so kompliziert ist,
aber dafür bin ich der Falsche ...

Hoffe gedient zu haben.

BUGGI

[BUGGI1000]

SiS Chipsätze

"
...
The SIS 755 K8 North Bridge map for AMD supports AGP 8X and will sample in July, while in Q4 of this year its other K8 chipset the 760, which also supports AGP 8X and Ultra 256 graphics, should be ready to go.

On the North Bridge front, SIS appears to want to attack the mobile chipset market too in the shape of AMD processors, with the 746 K7 266 which supports DDR s33 and AGP 8X sampling now, while an AMD mobile chipset the M750 which supports DDR 333, UXGA, and Real256 graphics and a 533MHz bus is already sampling.
...
"

http://213.219.40.69/18050205.htm

BUGGI

[BUGGI1000]

@Notebooks

Ich war gerade noch ein paar Sachen einkaufen und was
sehe ich da bei ALDI? Ein großes Werbeprospekt mit PIV
Notebook mit "echten 2GHz" !!!

Übliche Ausstattung mit etwas besserem ATI Grafikchip
M6P 32MB, aber ein stinknormaler NW mit 2GHz. Ich
frage mich, wie die Jungs dort über 50W als TDP vom
DIE wegbekommen wollen und im Worst Case an die 70W???
Über die Akkulaufzeiten brauchen wir uns garnicht unter-
halten ... Preis 1799€.

BUGGI

[ugan]

Mal etwas abseits von AMD, weil gerade in der Berliner
Zeitung gelesen:

Mühsam ist der Weg zur Chipfabrik in Frankfurt/Oder.
Erst waren es die Finanzen, jetzt ficht ein Anwohner
den Bebauungsplan der Chipfabrik an.

http://www.berlinonline.de/aktuelles/berliner_zeitung/brande…

[Jackomo1]

@ BUGGI1000

Das Schlimme ist, mit wieviel Wohlwollen die Notebooks mit Desktopprozessoren
von der Fachpresse beurteilt werden.

Das der Notebook sehr heiß wird, wenn man ihn auf dem Bauch/Beinen liegen hat
ist noch nicht mal so schlimm.
Unerträglich ist das laute Geräusch des Lüfters, der sich mit Sicherheit einschaltet.

Wunderbar, wenn mann sich einen DVD-Film am Notebook abends im Bett anschaut
und der Lüfter losheult, dann helfen nur noch Kopfhörer.

Haben denn die Redakteure, die diese Test machen keinen Notebook zuhause,
oder haben sie alle leise Notebooks mit mobilen Prozessoren und Qualitätslüftern,
wie bei Toschiba Notebooks?

Übrigens ist mein alter Notebook (Pentium II) leiser geworden seit ich Windows XP benutze,
anscheinend bessere Abschaltung des Prozessors in den Pausen!

Gruß Jackomo

[nasdaqtiger]

@ Aldi-Laptop


Nun ja, wenn man nicht immer dieses Board liest,fällt offenbar auch einen sehr versierten User das fehlende "m" für mobil nicht auf.

Ich denke mir:

Intel will das nicht, das normale CPU`s verbaut werden.
Der User kann das auch nicht wollen.
Ist es nur Gewinnsucht von einigen Herstellern?

Da das ein jüngerer Trend ist, hat dieses Bebaren noch keinen Sommer überlebt.
Ein NW-Laptop mit 2 Gig von einem User unter praller Sonne benutzt. Ob das gut geht?

Wenn sich das bewährt, frage ich mich, wieso macht man das erst jetzt, oder warum gibt es überhaupt mobile CPU`s.

Die früheren Modelle eigneten sich doch noch eher für diese Verwendung.
Die ersten PIV hatten doch weniger Abwärme.

Danke BUGGI für die Antwort

Gruß tiger

[nasdaqtiger]

@ BUGGI
wenn manchmal die Menschen an verschiedenen Orten das selbe denken, reden oder schreiben.
(SIS und AGB vom K8)
So ein Zufall!!!
Falls es solche Zufälle gibt.

Gruß

[innsbruck]

Morgen Leute

Noch keiner auf? Die Sonne scheint seit einer Stunde über dem Meer und hier schläft noch alles!



Grüße IBK

[Nasdaqwatcher]

@IBK

Na dann viel Spass. Hier ziehen langsam die ersten Regenwolken auf!

[BUGGI1000]

@IBK

Logisch sind wir schon auf ...

Was machst Du eigentlich die ganze Zeit in der ehemaligen
GUS? Grüße

BUGGI

[innsbruck]

@buggi, nadaqwatcher

da bin ich ja echt beeindruckt! Schon auf oder erst heimgekommen?

Ich hänge noch immer geschäftlich herum, da es einiges an Verträgen und amtlichen Dingen zu schaffen gilt, nachdem ich hier ein kleines Immo-Investment versuche.

Grüße und schönen Sonntag bzw. gute Nacht noch (je nach dem)

IBK

PS.: Regen-Wolken ??? Beide Begriffe kommen mir irgendwie bekannt vor, aber ich kann mich nicht recht erinnern. Hier jedenfalls gibt`s so was nicht.

[Shearer]

jetzt erst heimgekommen und kann nicht mehr gehen... und es regnet aus gieskannen!

@nasdaqtiger: Intel hat inzwischen nichts mehr dagegen wenn in die Billig-Notebooks die Desktop-CPU´s eingebaut werden... Konkurrenz belebt halt das Geschäft. Zumal ein Northwood nicht besonders warm wird.

Ciao Shearer

[eidens]

Regen?
Nö, is hier ganz OK. Man sieht sogar die Sonne .

Grüße
eidens

[innsbruck]

Hi Leute

Beim Inquirer gibt es News zum Thema Chipsätze von SIS und VIA für den K8, ebenso zu Rambus-Spekus.

Weniger schöne Nachrichten von der CPU-Front, zum einen wird der 2200 angeblich frühestens Anfang Juli in den "freien Markt" gelangen, d. h. wie Dell bei Intel bevorzugt AMD Compaq und HP, und zum anderen droht Preisdruck:

**************************

AN AMD EMAIL published by Extremetech said that its Thoroughbred desktop PC will now be launched on June 10th.
But we understand that many system integrators and the channel will not get the product until the second week in July, with supplies deliberately limited by AMD.

That is causing the small and medium sized companies that feel they`ve backed AMD to feel miffed - as they`re convinced that Compaq/HP, which will use the 2200+ XP, is likely to beat them to the market, much in the same way as Intel has favoured Dell in the past.

In April we reported that AMD would introduce a 2200+ between mid-May and the end of June – as reported here.

But HP/Compaq might get the processor earlier than most, other sources said, while supplies of Thoroughbreds in the channel may not hit the street until later in June and even July.

The email also shows that AMD appears to have decided to continue with the "Barton" core that looked for a while as if it might be pushed aside in the rush to Clawhammer.

The email from Extremetech gives no reason for the launch date, but we suspect it`s more to do with clearing the channel of existing stock rather than problems with the process technology, as has been rumoured.

There are also motherboard changes to be made to accept the Thoroughbred core.

AMD`s plans are to swap out the old Palomino core frequencies for the new Thoroughbred frequencies, but many had expected the firm to ship a 2200+ Palomino before now. While that could have been possible - it appears AMD has decided to bite the bullet across the whole range in a phased way. µ

*************************************

THE EUROPEAN MARKETING director of AMD made a big point of telling a 600 strong audience of system builders, distributors, and vendors – with a sprinkling of hacks – about the big market share wins the firm has made in Europe over the last year.
But behind the scenes, European system builders told the INQUIRER that there`s a negative side to the growth and to these figures that is really hurting their businesses.

Robert Stead, Euromarketeer at AMD, claimed that his firm now has a large market share for desktop CPUs, with a 26% share in Germany, a 30% share in Italy, and a 22% share in the UK at the Gartner System Builder Show in Monaco towards the end of the last week.

But system builders at the conference - these are really tier two and tier three players in the different European countries - see the market completely differently.

One major Italian system builder told the INQ that it has gained this share largely at the expense of its distribution channel, with grey market sales undermining price points and average selling prices.

That position was underlined by a UK system builder who told us that as he bought his CPUs through the official distribution channel, he found prices constantly undermined by grey market sales.

That, he said, caused his own business to suffer because he claimed AMD official prices were totally out of kilter with street prices on the grey market. He said AMD was to blame for not rigidly enforcing its pricing, while, he claimed, Intel was taking vigorous steps to make sure its pricing model stayed intact, despite the pressure on margins.

He claimed that the blame for the grey market activity had to be placed at AMD`s door, and wasn`t due to third parties.

Over the last five months, we have published the "official" prices for CPUs from AMD, only to find that street prices are far lower, even well before the price cuts are due.

According to the CEO of the Italian system integrator, who preferred to remain anonymous, one of the largest in the country, downward pressure on prices meant that he was only making a three per cent margin on system PCs.

Indeed, many of the system builders we spoke to, felt that the firm was starting to deal its formerly loyal channel partners somewhat cavalierly.

And Intel, on the other hand, is taking positive steps to engage with its smaller system builders and integrators, even to the extent of organising similar "bashes" and incentives that AMD customers were used to in the past.

For example, Keith Warburton, of UK trade body the Personal Computer Association (PCA), said that Intel has just joined the organisation as a sponsor.

A source close to AMD told the INQUIRER that every initiative his company had made in the last nine months to woo both system integrators and distributors was being closely mirrored by Intel. µ

[innsbruck]

Leider stimmt der Artikel bez. der Graumarktpreise. Seit minimum einem halben Jahr sind AMD-CPUs bei Distis, sogar bei 100er und 1000er Staffel deutlich teurer als einzeln gekauft bei kleinen Händlern, die sich bei Graumarktbrokern bedienen.

[neubiene^^^^]

IMHO good News

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=17489…

wird wohl doch keinen "Yammer" geben

[innsbruck]

leider sind hier nicht nur goodnews verborgen, weil der si-link bezieht sich wieder auf folgenden link:
http://www.e-insite.net/electronicnews/index.asp?layout=arti…

worin auch zu lesen ist:
"Hyper-Threading will allow the processor to execute more than one instruction at a time and use more of the chip`s computing resources to provide an extra 20 percent to 30 percent boost in performance, according to Intel."

je nach Qualität und Zeitpunkt der Einführung dürfte dies die von AMD angekündigte Performancekrone des Hammers vielleicht doch nicht so uneingeschränkt lassen.

***********

http://213.219.40.69/20050203.htm

Das gerücht Sun plus K8 wird bestätigt, und zwar mit Linux-OS.

***********

weiters im Inquirer:

Asus und andere wollen auf der Computex bereits K8-Boards vorstellen.
Interessantes Detail, möglicherweise sollen passivkühlbare K8 von UMC in 0,9er Technik produziert werden.


THE CHINESE VERSION of Digitimes is reporting that Asus, MSI and Gigabyte will show off K8 motherboards at this year`s Computex show in Taipei, according to a translation at OC Workbench.
This report confirms recent roadmaps seen by the INQUIRER which show that both SIS and Via are well ahead with plans to introduce their chipsets for the Hammer/Opteron platforms.

The report claims that the first Clawhammer/Athlon will be a 2GHz (3400+) model, rising to 4000+ in the first quarter of next year.

But there are problems producing cheap motherboards using the Taiwanese firms` chipsets, according to the report, more details of which you can find here. µ

* MEANWHILE, in yet more Hammeron news, some of the processors, made eventually by foundry UMC, will be able to run with passive cooling only, using a 90 nanometer process - that report is at Raging Bull message boards.

********

Hier noch einiges über die Kundenwünsche in Sachen PCs in CQ2

http://213.219.40.69/20050206.htm[/u]

[innsbruck]

auf die plätze, fertig, l... (das ging ja ruck zuck ).
Duron: R.I.P.

AMD`s Austin Fab 25 Producing Flash Memory Devices

AUSTIN, Texas, May 20, 2002 (BUSINESS WIRE) -- AMD (NYSE:AMD) today announced the company`s Fab 25 manufacturing facility in Austin is in volume production of advanced Flash memory devices.
The Austin facility is benefiting from significant capital investment to enable its transition from microprocessor manufacturing to Flash memory production. The conversion is nearly complete with the last microprocessor output planned for the third quarter of this year.

Flash memory is a critical enabling technology for a wide variety of products such as cellular telephones, personal digital assistants, telecommunications devices, and Internet and global positioning systems. Flash memory retains information in the absence of power.

Fab 25 is producing 32 Megabit and 64 Megabit Flash memory devices using 0.17 micron technology. The 0.17 micron dimension describes the size of the smallest component within the Flash memory device. The facility is currently equipped for high volume production of 0.13 micron devices. The use of 0.13 micron technology is planned to begin by the end of the year.

"AMD`s investment in Fab 25 will make the facility a leading-edge Flash memory factory," said Bertrand Cambou, group vice president for AMD`s Memory Group. "This capability, combined with MirrorBit(tm) technology, can deliver the lowest manufacturing costs for Flash memory devices in the industry. The Austin fab is outfitted to carry us well into the future and is a strategic asset that will serve the needs of the large and growing wireless market."

AMD`s MirrorBit(tm) architecture is a breakthrough technology that doubles the density of standard Flash memory devices without compromising performance or reliability.

[BavarianRealist]

"...The facility is currently equipped for high volume production of 0.13 micron devices. The use of 0.13 micron technology is planned to begin by the end of the year..."

Scheinbar hat AMD die Umstellung der Flash auf 0,13micron um fast ein Jahr vorgezogen! Vor einiger Zeit wollten sie 0,13micron erst Ende2003 haben, jetzt wirds wohl Ende2002! Wenn das wirklich so ist, dann wird AMD den anderen Flash-Herstellern (incl. Intel) ziemlich einheizen!

[eidens]

Hallo Leute,
alle im Urlaub?

Die Flash Meldung ist ja nicht von schlechten Eltern.
Dann sind wir ja die Durons bald los.
Für einen Verlustbringer dann Flash mit Mirror Bit!!!
Da fehlt ja nur noch die Nachfrage .

Was hat das eigentlich mit "using 0.17 micron" auf sich?

Ich dachte, die würden Flash in 0,18 fertigen..

Vielleicht wird das doch noch was mit schwarzen Zahlen im 2. Qurtal. Wie ist Deine Meinung dazu IBK? Unmöglich?
Was wäre, wenn der Mobile-Bereich auch noch unerwartet
etwas dazu beisteuern könnte...

Grüße
eidens

[innsbruck]

Hi Eidens, alter Geselle !

Also grundsätzlich ist es von 0,3 Cent minus zu minimal 0,1 Cent plus nicht weit, das könnte man sogar bei im Grunde gleich guten Zahlen in Q1 und Q2 allein durch Bilanz"beugung" bewerkstelligen.

Wir haben einen starken ASP-Verfall im Bereich der CPUs bis zum Herbst befürchtet, da AMD frequenzmäßig kaum gegen Intels P4-Ramp gegenbieten kann und Intel auch böse Preissenkungen avisiert hatte.

Ein steigender Marktanteil im Mobil-Sektor und Serverbereich bzw. eine Erholung der Flashsparte (alle 3 Punkte IMHO nicht ganz nicht "unerwartet") stehen den wohl sinkenden Desktop-ASPs gegenüber.

Langer Rede, kurzer Sinn - schwer einschätzbar ob schwarze Zahlen möglich sind, hängt wohl maßgeblich von der Konjunktur ab.

Grüße IBK

[neubiene^^^^]

Warum Nvidia wohl keinen Chipsatz für den P4 entwickelt?

Ausschnitt aus den Anandtech News zum i845G

EPOX 4G4A+ has an impressive performance. runs the unofficial DDR333 support. Internal graphics scores 2000+ in 3Dmark2001SE, close to MX400 results.


http://www.anandtech.com/news/webnews.html#16335

[Jackomo1]

Interessante Quelle!
Bin zu faul am Feiertag dies zu interpretieren.

http://ragingbull.lycos.com/mboard/boards.cgi?board=AMD&read…

Gruß Jackomo

[eidens]

Hallo IBK,

der Sprung von -0,03 auf 0,01 ist natürlich net groß.
Das dürfte alleine der höhere Umsatz durch Flash und die Kostenersparnis bringen.

Das Interessante daran ist aber die Consensus-Schätzung :

This Quarter (Jun 02) -0.09

Was wäre das für eine Überraschung...

Grüße
eidens

[GodfatherJerryII]

@ Jackomo:

Dieser Satz laesst in den Ami-Boards die Spekulation ueberkochen:

SOI and 90nm with Hammer technology will allow some models to run with passive cooling

Kann das sein?

GFJ

[innsbruck]

Ausschnitte aus der Konferenz, habe die Frage-Antwort Gespanne zu Statements umformuliert, Inhaltlich IMHO ident:

significant new mobile designs for the back to school season from major companies like HPQ

corporate mobile designs from a major US OEM this year

Opteron prototypes up to 8 ways

SFF cpus will run 4 speeds behind the big brothers and be rolling out (I believe) Q3.

Mirror bit sampling now out of Dresden, and shipping this quarter for revenue

Hammers @ .13um will be outsourced to UMC, going to do SOI at UMC
A FIC motherboard scheduled to ship in June with the ATI A3 chipset (radeon 7000 video)

Biostar’s “9th Touch” You hit F9 during startup and select your boot device. Not necessary to change bios settings.

You will be able to wake on xmas morning with a hammer under the tree. Not just oem systems, broad motherboard support. (Nvidia rep said they’d be out with the launch too)

By Q403 expect a 50-50% split between Hammer and Athlon chip sales

SOI and 90nm with Hammer technology will allow some models to run with passive cooling

AMD Chipsets for Hammer will include: 8151 – AGP 3.0 Tunnel 1H03 Barton MP

Largest cache Hammers will be 1 meg L2 No big L3 cache

[b.gremlin]

Hallo alle zusAMD,

ich wollte mal ein paar Fragen stellen zu den Earnings.
Letztes Quartal -3 Cents (in der Pluszone würden nur 4 Cents ausreichen)
Consens-Schätzungen sollen jedoch -9 Cents sein.

AMD hat ja Alchemy gekauft und kooperiert mit UMC. War Alchemy vor der Übername profitabel und inwieweit kann das den Ertrag erhöhen (abzüglich Zinsen). Sind Synergien und Erträge durch neu eingeführte Produkte mit diesen Firmen entstanden (oder erhebliche Mehrkosten)?

Sind diese Faktoren in den Consensschätzungen mit einbezogen.

Anfang des Jahres hieß es noch, daß wir einen deutlichen positiven Gesamtjahresüberschuß erzielen würden. Hat sich daran etwas geändert ?

Wie läuft das Kerngeschäft CPU´s & Flash (rein auf Erlössicht gesehen).

Und zu guter letzt, wie schätzt Ihr den Einfluß eines möglicherweise sinkemden Dollarkurses auf unsere AMD-Depots ein.


Gruß
B.Gremlin

[BUGGI1000]

@IBK

Hab ich da was verpasst? Wovon spricht Du bitteschön?
Imho gab es heute keine Konferenz! Klär mich bitte auf!

BUGGI

[innsbruck]

@buggi

das ist keine aktuelle Konferenz, sondern das sind Statements aus AMDs Tech-Tour, zusammengeschrieben von einem gewissen dhellmann am 8.5.2002 in ragingbull.

Link siehe Posting #146 von jackomo

Grüße

[Jackomo1]

Hier noch mal der Bericht von der SystemBuilder Summit (SBS) in Monte Carlo in Deutsch.

http://www.chip.de/news_stories/news_stories_8728940.html

"Der Opteron soll ab Anfang 2003 in Stückzahlen verfügbar sein. Sein kleiner Bruder Clawhammer, welcher den heutigen Athlon XP ablösen wird, soll bereits im diesjährigen Weihnachtsgeschäft kräftig mitmischen."

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

AMDs CPUs:

Wenn ich mir das alles so ansehe, dann drängen sich mir folgende Gedankengänge auf:

So wie es scheint, wird AMD den Hammer schon im Oktober bringen (Chipsätze sind sogar schon von Via und Sis fertig). Wenn der Thoroughbred aber erst Ende Juni kommt, dann wären da gerade noch 4 Monate bis zum Erscheinen des Hammers! Nur deshalb den Tbred noch auf Speed zu trimmen, macht für mich keinen Sinn. Deshalb denke ich, hat AMD den Focus beim Tbred jetzt mehr auf LowPower (für Notebooks muß der rund 1 Jahr herhalten!) und High-Yield getrimmt; aber wohl auf kosten der maximalen Taktfrequenz.

Thesen, welche das untermauern würden, sind folgende:

- Soweit ich mich erinnern kann, hatte AMD gesagt, daß es Hammer-Rechner unter dem Weihnachtsbaum geben wird (war in einer der letzten Präsentationen) und es wurde irgendwo gesagt, daß AMD bis zum Erscheinen des Hammers den Marktanteil bei Desktops lediglich versuchen will (oder wohl eher "nur kann" ) zu halten (nicht ausbauen!) aber dafür bei den Notebooks dazugewinnen will

- Die gestrige offizielle Fab25-Flash-Ankündigung von AMD (http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…) hatte folgendes interessantes Statement enthalten: "The conversion is nearly complete with the last microprocessor output planned for the third quarter of this year.". Hier steht klar "output"! Das bedeutet für mich klar Folgendes: mit "nearly complete conversion" ist wohl gemeint, daß keine Duron-Wafer mehr gestartet werden, aber sich noch einige in der Produktion befinden, welchen noch nicht fertig sind, weil bis zur Fertigstellung (=output) brauchen die Wafer rund 10-12Wochen (= Ende Q3). Damit fiele der Duron tatsächlich raus und Dresden muß diese Kapazitäts-Lücke auch mengenmäßig mit kompensieren! Also dürfte ein hohes Yield bei den 0,13micron-Athlons (=Tbred) zur Zeit wichtiger sein, als wenige schnellere Tbreds (also >XP2200+). Lieber viele etwas langsamere CPUs, als wenigere Schnellere; denn verlorene Marktanteile sind schwerer zu kompensieren. Und die aktuelle Marktentwicklung würde diese Planung auch unterstützen (es werden nur wenige High-End-CPUs zur Zeit nachgefragt!).

- Schließlich soll Tbred ja auch noch länger als LowEnd-CPU (= Duron-Ersatz) produziert werden, und hier kommt es mehr auf niedrige Herstellungeskosten, als auf etwas mehr Mhz an, weil Intels 0,18micron-P4-Celerons diese Speeds sowieson nicht schaffen werden! Für den Tbred dürfe als nur folgendes gelten: billig, billig und billig herstellen!

- LowPower ist nicht nur für Notebooks von großer Bedeutung, sondern dürfte auch immer mehr bei den MP-Systemen eine Rolle spielen (z.B. bei Blade-Server)

- AMD hat erkannt, daß der Markt nicht mehr um jeden Preis zu ein paar mehr MHz greift (lieber ein leiserer Rechner, der auch noch Energie spart!)

Damit dürften wir für Q2 und Q3 nicht allzuviel im Desktop-Bereich von AMD erwarten. Hoffentlich kann AMD bei den Notebooks und bei den MirrorBit gut genug zulegen, um das auszugleichen.

[MartinRR]

@ BR:

Meine Meinung, gut getroffen. AMD scheint drauf und dran zu sein, den nächsten Paradigmenwechsel zu vollziehen.

Grüße, MartinRR

[Wörns]

@Hammer Chipsätze

http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1021947303

Vor einiger Zeit hatte ich hier im Board mal angefragt, wie es denn mit integrierten Chipsätzen für den Hammer aussieht. Wie werden die an den Speicher angeknüpft? Die Meinung damals war, das läuft über das Speicherinterface des Hammers und die müssen kein eigenes Interface besitzen.

In dem Link ganz unten steht die Antwort:
"...
the CPU will use the memory connected to it via an integrated controller, and the graphics core in the chipset North Bridge will communicate with the graphics memory via another special memory controller.
..."

Das heißt also, dass die Chipsätze ihr eigenes Speicherinterface brauchen. Demzufolge werden die ihre eigene Speicherbank benötigen, anstatt den Speicher zu teilen. Also ist mit dem Hammer im Prinzip gar keine Unified Memory Architecture möglich.

Der Vorteil liegt zwar in der besseren Performance aber meiner Meinung nach überwiegen die Nachteile, denn die Performance ist im (Büro-) Markt für integrierte Chipsätze eher nebensächlich.
Und die Nachteile sind:
- mit integriertem Chipsatz unterscheidet sich der Designaufwand kaum noch von dem einer eigenen Grafikkarte,
- zwei getrennte Memorycontroller benötigen mehr Leitungen und teurere Mainboards,
- man kann sich nicht den Speicher teilen, benötigt immer mindestens 2 Module, das für die Grafik wird kaum größer als 128 MB sein (eher weniger), was für das CPU Memory kaum noch ein Standard sein wird.

Der wesentliche Grund, ein Board mit integriertem Chipsatz zu verwenden, besteht für OEMs dann nur noch darin, dass sie alle Treiber in einem Paket liefern können.

Ich halte die fehlende UMA-Fähigkeit des Hammer für einen Schwachpunkt, den man gerade in Bezug auf den Einsatz im Businessmarkt nicht unterschätzen sollte.
MfG

[innsbruck]

Hi Leute

Gestern und heute bietet sich im Sox ein eher seltenes Bild:

AMD hält sich nahezu unverändert, Intel schmiert an beiden Tagen ordentlich ab (3 bis 4 % bisher täglich), ATI verlor gestern gewaltig und holte heute ebenso auf.

strange

[BavarianRealist]

@Wörns:

Die Tatsachen, daß die ersten integrierten Chipsätze eine eigene Grafik-Speicherbank besitzen ist nicht unbedingt ein Nachteil. Ich glaube eher, daß das mehr Vorteile mit sich bringt:
- die Geschwindigkeitsnachteile von UMA-Architekturen entfallen
- es bleiben mehr Möglichkeiten für die Chipsatzhersteller offen
- es heißt noch lange nicht, daß auch UMA-Architekturen möglich sind (die scheinen hier nur etwas komplizierter in der Entwicklung zu sein)
Und da Ram immer billiger wird, kommt es preislich nicht auf die 64 oder 128MB für die Grafik an.

Dennoch dürften diese Konzepte etwas teuerer als reine UMA-Architekturen werden, aber immer noch günstiger als eine Extra-Grafikkarte mit entsprechender Performance (hoffe ich zumindest).

[Kpf]

@innsbruck - ahäm - @BlackSea. Wird Zeit dass Du Dich umbenennst. Ich denk immer ans goldene Dacherl wenn ich was von Dir lese.

@Kurse: Ja, klar, aber wie soll den das auch von Dir gesehene Crossing sonst zustandekommen, wenn sich die Papiere gleichmässig bewegen würden jedenfalls nicht.
Dass das dauern wird glauben wir ja beide. Aber das Bild wird mithin gar nicht so selten bleiben, denke ich.
Bei den GPU-Leuten weiss der Markt wohl nicht, wohin die Reise geht. (Ich ehrlich gesagt auch nicht). Bei NVidia hats auch grössere Moves nach unten und oben gegeben in letzter Zeit, die kaum mehr auf ihre Bilanzierungspraktiken geschoben werden können.
Ich wünsch Dir viel Erfolg bei Deinen Immo-Plänen. Wo biste denn eigentlich und lohnt es sich da mal hinzufahren?

Schönen AMD

Klaus

[mpumalanga]

@BavarianRealist


>Wenn ich mir das alles so ansehe, dann drängen sich mir >folgende Gedankengänge auf:

>So wie es scheint, wird AMD den Hammer schon im Oktober >bringen (Chipsätze sind sogar schon von Via und Sis >fertig).

wie kommst du darauf? noch gibt es dazu nur die aussage von amd er wird im q4 kommen und was das bedeutet sehen wir ja gerade am thoroughbred.

>Wenn der Thoroughbred aber erst Ende Juni kommt, dann >wären da gerade noch 4 Monate bis zum Erscheinen des >Hammers! Nur deshalb den Tbred noch auf Speed zu trimmen, >macht für mich keinen Sinn. Deshalb denke ich, hat AMD den >Focus beim Tbred jetzt mehr auf LowPower (für Notebooks muß der rund 1 Jahr herhalten!) und High-Yield getrimmt; aber wohl auf kosten der maximalen Taktfrequenz.

so kann man es natuerlich auch sehen. ich vermute aber amd hat eher aus der not eine tugend gemacht. nachdem der 130 nm prozess den athlon nicht recht weiterbringt in sachen taktfrequenz versuchen sie eben was anderes (z.b. leistungsaufnahme verringern).
im uebrigen muss der thoroughbred viel laenger als ein jahr fuer den notebook markt herhalten. denn der mobile hammer ist ja fuer 2h03 angekuendigt, sprich vor anfang 04 wird da nichts kommen.


>Thesen, welche das untermauern würden, sind folgende:

>- Soweit ich mich erinnern kann, hatte AMD gesagt, daß es >Hammer-Rechner unter dem Weihnachtsbaum geben wird (war in >einer der letzten Präsentationen)

das stichwort weihnachten ist wohl auf dieser tech tour gefallen. doch das heisst gar nichts. vielleicht hat es jemand auch nur falsch verstanden oder wurde aus dem zusammenhang gerissen eine offizielle aussage ist das jedenfalls nicht.

> und es wurde irgendwo gesagt, daß AMD bis zum Erscheinen >des Hammers den >marktanteil bei Desktops lediglich
>versuchen will (oder wohl eher "nur kann" ) zu halten >(nicht ausbauen!) aber dafür bei den Notebooks dazugewinnen will

das hat amd auf der letzten cc gesagt in der q&a session. ich kann aber nicht glauben, dass sie sich mit absicht auf notebooks stuerzen (eher siehe oben)



>- Die gestrige offizielle Fab25-Flash-Ankündigung von AMD >(http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10… >hatte folgendes interessantes Statement enthalten: "The >conversion is nearly complete with the last microprocessor >output planned for the third quarter of this year.". Hier >steht klar "output"! Das bedeutet für mich klar Folgendes: >mit "nearly complete conversion" ist wohl gemeint, daß >keine Duron-Wafer mehr gestartet werden, aber sich noch >einige in der Produktion befinden, welchen noch nicht >fertig sind, weil bis zur Fertigstellung (=output) brauchen die Wafer rund 10-12Wochen (= Ende Q3).

dass der duron auslaufen soll aht amd schon mehrmals gesagt, einzig dass es nun 1 quartal frueher geschehn soll ist neu. warum das aber eine besondere meldung sein soll versteh ich nicht.


>Damit fiele der Duron tatsächlich raus und Dresden muß diese >Kapazitäts-Lücke auch mengenmäßig mit kompensieren!

bei den augenblicklichen taktfrequenzen des duron duerten die eigentlich noch genuegend auf lager haben.

Also >dürfte ein hohes Yield bei den 0,13micron-Athlons (=Tbred) >zur Zeit wichtiger sein, als wenige schnellere Tbreds >(also >XP2200+). Lieber viele etwas langsamere CPUs, als >wenigere Schnellere; denn verlorene Marktanteile sind >schwerer zu kompensieren. Und die aktuelle >Marktentwicklung würde diese Planung auch unterstützen (es
>werden nur wenige High-End-CPUs zur Zeit nachgefragt!).

naja, dann braucht amd den athlon 64 aber nicht zu bringen wenn man auch mit nicht ganz `hohen` top modellen gedl verdienen kann ;-)

>- AMD hat erkannt, daß der Markt nicht mehr um jeden Preis >zu ein paar mehr MHz greift (lieber ein leiserer Rechner, >der auch noch Energie spart!)

also leiserer rechner ok, aber energiesparen will praktisch niemand bei der cpu wahl. im uebrigen haette amd das auch nicht erkannt sondern nur einfach keine andere wahl

>Damit dürften wir für Q2 und Q3 nicht allzuviel im Desktop->Bereich von AMD erwarten. Hoffentlich kann AMD bei den >Notebooks und bei den MirrorBit gut genug zulegen, um das >auszugleichen.

q2,q3 passiert praktisch nichts im cpu bereich. die hoffnung ist nur dass flash anzieht und das auch unabhaengig von mirrorbit.

gruesse

mpumalanga

[Wörns]

@integrierte Hammer Chipsätze

Irgendwann wird ja auch der Mobile Hammer kommen. Spätestens dann sind die UMA Lösungen gefragt und derzeitige integrierte Chipsätze sind dann eher ein Nachteil.
Mal sehn.
MfG

[innsbruck]

@klaus

denk ruhig ans goldene dachl, das schadet gar nix

Meine Crossing-Wette habe ich abgegeben, um kein Spielverderber zu sein. So sicher bin ich mir keineswegs....

Ich befinde mich etwas nördlich von Varna/Bulgarien am schwarzen Meer. Wenn alles okay abläuft, kann ich Dir ab sofort ein hübsches Plätzchen direkt an einem langen Sandstrand anbieten!!!

Hier her zu fahren lohnt sich jedenfalls. Klima wie in Italien, sauberes Wasser und Wahnsinnspreise rundherum (Nahrungsmittel, Essengehen, Kleidung, Handwerk, Möbel, Dienstleistung). Preisniveau je nachdem zwischen 10 (bulgarische, türkische Erzeugnisse etc.) und 90 % (Importware) österreichischer Preise.

Grüße

@mpumalanga

ich bin zwar auch nicht der große Kursoptimist, aber manches siehst Du zu negativ,


z. B ist es durchaus bemerkenswert, wenn AMD ein Quartal früher als angekündigt Austin auf Flash umstellt (denn üblicherweise dauert doch alles minimum ein Quartal länger...)

z. B. ist es durchaus interessant, wenn CPUs stromsparend sind, das Thema Notebook sollte bei einem AMD-Investor eigentlich schon präsent sein.

z. B. ist es durchaus erfolgträchtig, (rechtzeitig!) eine schnelle 64-Bit-CPU mit neuem Bussystem etc. auf den Markt zu bringen, auch wenn aktuell (zum Glück!!!!!) die schnellsten CPUs wenig Absatz finden. Letzteres liegt wohl vornehmlich daran, daß derzeit die mit diesen CPUs erzielbaren Geschwindigkeitssteigerungen im Gesamtsystem nur bei wenigen Anwendungen noch von Bedeutung sind. Bei einem wesentlichen Leistungssprung jedoch wird die Nachfrage nach Performance-CPUs rasch zunehmen und auch ein höherer Preis bezahlt werden.

Wo ich Dir unter anderem recht gebe, ist daß man Äußerungen, die im Rahmen einer Tech-Tour notiert wurden, nicht unbedingt auf die Goldwaage legen darf.

Grüße

[mpumalanga]

@innsbruck

in der tat hab ich alles negativ gesehen bzw. dargestellt. natuerlich seh ich auch die positiven dinge (schnellere flash umstellung, neues cpu design).
allein mir fehlt der glaube dass das amds kurs wesentlich befluegeln wird. seit anfang 2001 hat amd kein produkt mehr wie angekeundigt (zeitlich) auf den markt gebracht. sie machen seit einigen quartalen wieder verluste.
das hat viele investoren entaeuscht und ist sicher ein grund warum amd immer nur die 2. geige spielen wird.
ich befuerchte fast schon dass sie auch den start der hammer serie irgendwie wieder vermasseln.

trotzdem glaub ich dass mit amd besser geld zu verdienen ist als mit intel (wegen der stark unterschiedlichen market caps). sollte es der wirtschaft wieder mal besser gehen, wird amd kraeftig nach oben gespuelt wedren.

gruesse

mpumalanga

[mkronen]

@Wörns

Dass einige integrierte Grafik Lösungen einen eigenen Speicher anbinden, ist kein prinzipielles Problem, sondern eine Design Entscheidung. Ein eigenes Speicherinterface erlaubt viel höhere Gesamtleistung. Zudem wird der Speicher des Grafikchip direkt auf das Mainboard aufgelötet, und das ganze ist dann wirklich mit einer Grafikkarte on board vergleichbar. Die Gesamtkosten steigen kaum dadurch, dass man noch zwei DDR RAM Chips mit niedrigem Pin Count aufzulöten hat.
Eine UMA Architektur wäre dennoch möglich. Ob man dadurch eine geringere Leistungsaufnahme gewinnt, ich bezweifle es. Mobil Grafikchips haben idealerweise ohnehin embedde DRAM, der Leistungsverbrauch ist damit erheblich geringer.

[Kpf]

@Goldenes Dacherl
(Totally OT - Sommerloch)
Varna kenne ich. Da hab ich in meinen Sturm- und Drangjahren
wilde Parties gefeiert, das ist aber schon eine Weile her.
(Seufz) Gehts immer noch so wild zu im Hochsommer?

Hei, pass verdammt auf dass Du nicht den falschen Leuten in die Quere kommst dort, ok? (Ich war in den letzten Jahren zwar nicht mehr in Varna, aber ein paar Mal in Sofia, Du weisst schon was ich meine).

Take Care

Klaus

[bodo]

hi

mpumalonga
so schnell die Zocker immer draußen sind, so schnell sind die auch wieder drin ;-)

der Start des Hammers wird imho schon im Vorfeld die Fantasy beflügeln. Ende August sollte man
jedenfalls wieder drin sein.
Diesmal steht die Plattform.


bodo

PS:
man stelle sich vor,
ein gewisser Andreas sitzt grade auf seinem Strand,
flohlockt, und denkt, hurra hurra, es gibt nicht viele ösis mit nem Strand,
und träumt von einer echten Burg.
rundrum hat er schon Schienen verlegt, ( genug hat er ja )
a paar Häusl aufgestellt ( hat er auch in Überfluss )
nur mit`m Strom haperts noch, damit die Loks kreiseln ( hat er auch genügend ;-) )
aber da findet er sicher auch eine Lösung.

Ich wünsch Dir, dass alles klappt. Gruss ans Mädel.

In Side hab ichs vor 20 Jahren verschwitzt. Wäre ein kompletter
Campingplatz direkt am Zentrum ( 10000qm )für läppische 100.000 DM gewesen.
Bodo hab ich mir gedacht, woher nimmst Du Dir die Kohle? Verwandtschaft anpumpen? Die hätten mich für verrückt erklärt.

[innsbruck]

OT

@klaus

danke für die Warnung. Das von Dir angesprochene Problem in BG hat sich in der Zwischenzeit etwas reduziert, ist aber nicht völlig von der Hand zu weisen. Ich habe hier ein paar Connections, der Rest ist Speku wie die Börse auch.

Deiner früheren Frequentierung Bulgariens nach zu schließen darf ich annehmen, daß der von Dir bewohnte Teil Deutschlands morgens die Sonne etwas früher sieht?

Grüße IBK


@bodo

Es ist zwar kein Campingplatz, aber ein kleines Ferienlager mit Infrastruktur. Dieser Sommer könnte problematisch werden, weil die Russen wegen Ängsten der EU ein Visum für BG benötigen, und das dürfte doch ein Touri-Quoten kosten.

Noch aber ist alles nicht ganz fix, ich möchte den Tag nicht vor dem Abend loben.

Wo liegt dieses in side??? Entweder ich habe eine tolle Bildungslücke oder Du sprichst wieder mal in Rätseln

Ebenfalls Grüße an`s Mäderl und bis dann

IBK

[neubiene^^^^]

Lol was da hinter den Vorhängen so abläuft

http://www.vanshardware.com/articles/2002/05/020521_Intel_Su…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.vanshardware.com/articles/2002/05/020521_Intel_Su…

Darin finden sich sogar noch weitere Hinweise, dass Microsoft net so ganz mit IA-64 klarkommt.

[innsbruck]

Hi, hier ein special für Bodo, Amdace (beinahe) live aus dem Yahoo-Board:

Just my little reminder for those of you with money burning a hole in your pocket. Don`t say I didn`t remind you, OK?

It is funny, and pretty hilarious actually, to witness the Tel hype machine busy at work (still). I speak of the expose` today about one more of the many many ways Tel trys to control the media. http:://www.vanshardware.com/articles/2002/05/020521_Intel_Subverts/020521_Intel_Subverts.htm
That`s just fine with me, but know different: Tel is flat-ass screwed, period!

http:://messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=4687810&tid=amd&mid=655549&sid=4687810

Someone said today that "my form of investment was strange" (betting on Amd to screw Tel by making little to no profits). Of course, many of your full well KNOW that I am not invested in Amd because of my many warnings of Amd`s short term problems. However, the long term is fixed like contrete - as my link above predicts. I still say that Q3 will be the bottom and that is where the "time value of money" will peak for you.

Amd is doing mucho hurt to Tel during this golden opportunity of a down economy. Amd can take some hurt, because the hurt is so greatly multiply at Tel (billions a qtr). Amd is coiling up for what I call the "tripple pounce".

Mirror flash in 2-4 times the past volume (at staggeringly low prices) will do Tel in so badly that they might just drop flash as a product line completely. (Get out of the business). That one.

Hammers will be coming out in spades over the next year (Claws and Sledges). That will leave Tel with no defense on the retail and enetrprise battlefront. Yeouch! That`s two.

And then, the third front will be UMC. With UMC taking on Tel`s volume at the low end, just think about all those bright shinny new 12" wafer fabs at Tel. Does the word "RUST" come to mind? What in hell could Tel possibly be thinking!? The 12" Tel fabs are so damned big, and the shrinks to 90nm making chip production even more voluminous... Tel will literally own twice the global demand capacity. Tel will have much more than the world needs, and Amd will be driving for a capacity equal to about 1/2 the global demand.

Holy chip Batman! This is super explosive crapola Batman! Amd has a shot at something VERY VERY collosal next year. I say "IF" Hammer is a blue ribbon, and UMC is wound up like a spring too, Tel will lose mkt share beyond imagination, jut when they plan to have double collasal capacity. Can you even fathom the nature of the price wars THEN - with all that overcapacity?

I can see two possibilities:

1. With Amd holding an upper hand with $200 Hammers in big volume, UMC can take on Tel at prices never conceived before. PC buyers will have a hayday in 2003!

2. If Hammers do NOT take the world by surprise, then one thing is for sure. Itaniums won`t! That monstrosity is not aimed at the consumer, no matter what. tel needs that high end beast to keep them afloat. Otherwise, Tel will have to maintain $150 consumer chip prices, while Amd/Umc maintain $90 ASPs. If UMC offers $50 chips and Dresden offers $130 ASPs, and tel has nothing at the high ends, what can Tel do except lose mkt share? Losing mkt share is the worst bombshell to a bright and shinny armoda 12" Tel fabs.

If Tel does NOT try to hold ASPs up, and goes for volume instead, they will show red ink too.

No matter which way things go, Amd/UMC are preparing for the nastiest assault ever launched on Tel. There`s no way out for Tel.

I think that`s three.

Ace

[Kpf]

@Innsbruck
@früher Sonne: Grade nicht. Sondern die Kaufkraft harter Währung hat damals die Organisation der wilden Feiern sehr erleichtert, (wenn nicht gar erst ermöglicht). Bei einem Ferienlager mit Infrastruktur nicht direkt in Varna glaube ich, dass man Dich machen lässt. Hört sich gut an, da es wohl direkt an der Küste liegt. Sprichst Du bulgarisch?

Hand

Klaus

[Wörns]

@mkronen, integrierte Hammer Chipsätze

Wenn der Grafik Speicher auf das Mainboard aufgelötet wird, dann kann man ihn nicht mehr mit dem CPU RAM teilen. Nach dem Einbau einer AGP Karte ist der Speicher also eine Fehlinvestition.
Ebenso liegt ein Teil des Grafik Speichers brach, wenn man nicht die maximale Auflösung hat. Z.B. benutzt man nur eine Auflösung von 1024x768 (z.B. auf 15`` TFT, durchaus üblich im Büro) und benötigt nur einen Teil des Grafikspeichers. Der Rest liegt brach und kann nicht von der CPU als RAM genutzt werden. Wo liegt denn da noch der Vorteil eines integrierten Chipsatzes gegenüber dem Einbau einer AGP Karte? Letztere kann man wenigstens noch ausbauen und vielleicht in einen anderen Rechner stecken.
Komisch, dass das hier im Board nur wenige interessiert. Gerade um Intel im Businesssektor Marktanteile abzunehmen sind UMA Lösungen doch ziemlich wichtig.
MfG

[bodo]

hi

@ibk
wo amdace recht hat, hat er recht
bei den Kapazitäten an FABs, wenn sie je fertig werden, muß aus Intel eine Foundry werden.

@wörns
fürs Büro reicht doch Barton erst mal locker bis Ende 2003, warum so hektisch? Wir sind sehr zufrieden mit Nforce.


bodo


@side
süden/türkei, sonne incl., alte Räuberhöhle, guter flacher Sandstrand
damals noch nicht total zubetoniert, ich kann Strände in 10erreihe nicht ausstehen
http://www.side-tr.com/banner.htm

[innsbruck]

@klaus

ja, das Lager läuft schon lange, jedoch mit Zielpublikum Russen bzw. insb. russische Kinder.

In der Gegend wurden alle Hotels, Restaurants und Bungalows auf Landwirtschaftsgrund gebaut und sind eigentlich illegal, was aber seit Jahren nicht zu stören scheint. Das von mir anvisierte Objekt hat nur ausnahmsweise eine notariell beglaubigte Widmung zum Tourismusgebiet.

Es besteht allerdings die reale Chance, daß in ca. 6 - 9 Monaten hier alles (i. e. Kranewo zwischen Albena und Sladni Piasnici/Goldstrand) reguliert bzw. Bauland wird, da letzte Woche angeblich eine Einigung der privaten Eigentümer erfolgt ist, deren Fehlen bisher blockiert hat.

Ich möchte die Bungalows renovieren und aufstocken und für Westpublikum attraktiv machen. Was hältst Du davon?

Im übrigen kaufen Israelis (denn die fühlen sich weder privat noch wirtschaftlich sonderlich wohl zuhause, wer kann`s ihnen verdenken), Deutsche, Franzosen, Russen und wohlhabende Sofioten wie besessen alles auf, was an der Küste hier erhältlich ist. Man bekommt praktisch nix direkt am Meer, außer man hat ein paar Millionen Dollar eben übrig für ein Großprojekt und sorgt komplett für die eigene Infrastruktur bzw. die nötigen "helfenden Hände" vom Bürgermeister bis zum Ministerium.

Falls Du mit Tourismusfragen, insb. in BG etwas vertraut bist, könnten wir viellleicht über die WO-Community die E-Mail-Adressen austauschen bzw. können wir auf den AMD-Komplementärthread ausweichen.

Grüße IBK

PS.: Wer eben erst zugeschaltet hat, nicht verzagen, es handelt sich um einen AMD-Thread im Sommer- und Kursloch.

[innsbruck]

@bodo

Ja, den verpaßten Gelegenheiten trauert man lange nach. Andererseits, wie oft hättest Du Dich bis heute über Terrorarlarm in der Türkei und somit negative Saisonen geärgert....

Bezüglich der 10er bzw.. 40er Reihen am Strand - wie wär`s mit einem Strand-GPS-System zum Auffinden des eigenen Liegestuhls? Flash natürlich Mirror-Bit.

Grüße

[MSolver]

@IBK
man, muss es Dir aber da unten gut gehen..., seit dem du in BG bist , postest du wieder kräftig.


Via chipset gives AMD racing room
Wed May 22, 4:43 AM ET
By Matthew Broersma, ZDNet News

Via Technologies has a full line of chipsets waiting in the wings for AMD`s upcoming 64-bit "Hammer" processors, according to the company

Motherboards based on Hammer chipsets from Via and rivals Silicon Integrated Systems (SIS) and Acer Labs (ALI) are expected to be on display at the Computex Taiwan trade show starting on June 3.

Wide availability of chipsets will be important to pave the way for the rollout of AMD`s next-generation platform, on which it is pinning its hopes of continued competitiveness against Intel`s Pentium 4.

"We will have a full chipset lineup for Hammer," said Via international marketing specialist James Campbell. "We are sampling and testing the chipsets now."

Via is preparing the K8HTA, K8HTB and K8UMA chipsets for launch in June, July and the fourth quarter, respectively. All three will include AGP 8x, USB 2.0 and an 8-bit V-Link bus connecting North Bridge and South Bridge. They will connect to Via`s VT8235 South Bridge. K8HTB comes in a flip-chip package, while K8UMA is an integrated product.

....

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/zd/20020522/t…

[Kpf]

Hi alle, hier der Preis für den Gewinner der Crossing-Wette zu 1.
http://home.t-online.de/home/0711705232-0001/marlennan.htm

Hand Klaus

[innsbruck]

@msolver

jaja, ich habe mich hier mit allem eingedeckt, was ich in ibk auch gern konsumiere, inkl. Kabelinternet, Kabelfernsehen, KFZ, Piano etc. etc., denn wie oft kann man sich als PC-Schrauber schon einen Urlaub leisten (ist eh mehr Streß als Urlaub mit diesen Aktivitäten hier...)

Schön, daß die Chipsätze so lange vor dem Hammer da sind, früher war es genau umgekehrt. Das spricht IMHO für eine diesmal präzise Vorbereitung. Offenbar und hoffentlich hat AMD aus alten Fehlern gelernt.

http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,100124,00.asp

aus VansHardware:

PCWorld: Avoid New Celeron

PCWorld has run its own tests on Intel`s new P4 based 1.7 GHz Celeron. With only 128 KB of level two cache, it was not able to outperform comparable PIII based Celerons at 1.2 and 1.3 GHz. They say that this processor is all bark and no bite and recommend avoiding this chip. Analyst Kevin Krewell exposed Intel`s intent, "The 128 KB of L2 cache is simply Intel crippling the processor`s performance to make the latest Pentium 4 look better." Alas, Intel has delivered another spineless processor to the uninformed masses.

This intro by Intel is reminiscent of past marketing shenanigans where the consumer is asked to believe that more megahertz delivers more performance. Again, this has been proved to be patently wrong. Also, the original launch of the L2 cache-less Covington Celeron comes to mind. This suffered derision because its performance was so impotent. With AMD`s decision to move Athlon into the value segment, Intel`s latest offering looks to be on a fast track to an early end of life.

[bodo]

hi

viele träumen hier noch von hammerpreisen um die 300$.
Was ist, wenn der Kleine hammer bereits in einem Jahr um die 100 $ kostet?
Das ist eigentlich meine größte Sorge; que vadis, intel?
Da kann noch jede Menge Kapital vernichtet werden. Bei AMD ist`s irgendwo lächerlich. ( reine Marktgesetze )
Denn Prozi ist Prozi, und es gibt nur 2 reale Hersteller. Crusoe und VIA zähl ich nicht.
Deshalb: AMD ist für mich fast ein konservativer DAX Wert beim jetzigen Kurs.
Ich versteh die ganze Aufregung bei diesen Kursen wirklich nicht mehr.

@ibk
das ist es ja gerade, Urlaub mit action ;-) inclusive
du wirst staunen, wieviel israelis sich überall rumtreiben.
Aber da drunten ist doch auch nix mehr los. War schon lange nicht mehr dort.
Terror, in unterschiedlichen Formen, ( eifersüchtige Mädels, dominate gouchos usw... gibts doch überall. Die paar Bomben zählen nicht. Makaber, ich weiß.


bodo

[innsbruck]

@bodo

zufälle gibt`s, sehe gerade unter den neuesten WO-Beiträgen nach und was finde ich?

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…
"Ich war für einige Tage in der Türkei zum "Ausspannen". Es hat mich sehr erschrocken, wie dort die Preise explodiert sind. Im Gegensatz zu meinem letzten Urlaub vor 3 Jahren, wurden die Preise in Restaurants, etc. mächtig - unverschämt - nach oben korrigiert. So kostet ein einheimisches Bier 0,3 nun 3,3EU. In unserem Hotel in Marmaris wollten die für ein "Miller`s" 11EU haben - ... Das kann auf Dauer sehr schnell nach hinten losgehen. Arme Türkei ............."

Na wollen wir das mal hoffen. Sieht gut aus für Bulgarien, wenn`s so weitergeht in der Türkei, das können sich nur die Elite-Russen leisten, in der Krim ist`s auch teuer, bleibt nur Bulgarien als russiches Alternative. Mein Camp wartet

Grüße

(ein einheimisches Bier 0,5 übrigens hier im Lokal ca. 50 Cent, im Geschäft 25 Cent, Essengehen für 4 Personen mit allen Gängen und Getränken bis zur Nachspeise mit Capuccino zusammen ca. 20 Euro für alle viere )

[Kpf]

@alle
Dies ist der Preis für die Crossing-Bet ad 2.:

Hand all Klaus -
@ibk: You have mail

[Kpf]

@bodo

Mach Dir keine Sorgen, Bodo. Vor allem nicht darüber, dass es Ende nächsten Jahres den Hammer für 100 Dollar gibt.
Das wird sogar ganz bestimmt so sein - dabei verdient AMD Geld.
Mit dem anderen hast Du recht: Für Aufgeregtheiten gibts wirklich keinen Grund. Jetzt mach was draus!

Hand

Klaus

[bodo]

@ibk

du kannst Marmaris nicht mit dem Schwarzen Meer vergleichen. Da darf etwas Nepp schon sein.
Ganz blöd sind die Türken auch nicht mehr.

Meine blonde Holde hat sich anno damals in einer stillen, traumhaften Bucht bei Marmaris
erstmals getraut, ohne Oberteil die sonne zu geniesen. Lang ists her.
Nepp gibts überall, das wird sich schon wieder beruhigen. Ansonsten
bleiben die touris aus.
PS: kannst Du mich als campingplatzverwalter vorstellen?
Es ists halt immer so, Ideen hat man, umsetzen ist dann immer so ein Thema.

@AMD
Fehler mit Chipsätzen?
Eigentlich nicht, wer war AMD schon vor 3 Jahren, ein Pleitekandidat?
Haben wir nicht den täglichen Zeitraffer? Das ist doch ein echtes Zockerproblem.
Wir wissen nicht, was hinter den Kulissen eigentlich passiert ist. DDR mußte sich erst durchsetzen,
ergo mußte AMD voll dahinter stehen. Mit all den Probs und Ressourcen.
VIA/ALI/SIS waren doch unsichere Kandidaten, auf der Bastlerschiene zuhause,
auch wissen wir nicht, was Intel für ein Spiel getrieben hat.
Selber hatten die doch auch keine Chipsatzerfahrung,
Kohle sowieso nicht. Wie immer, Gut Ding braucht in dieser Branche seine Zeit.


bodo

[heiner]

@kpf, schau mal in Deinem WO Postfach nach

[bodo]

@kpf

ich hab keine Probs ;-), bin eigentlich wieder voll investiert
ich befürchte die 100 $ ev. bereits Anfang 2003. ( wegen meiner Calls ;-((( )
Ein kleiner Unterschied.


Grüsse


bodo

[xray3]

@alle

Schaut Euch nochmal das Opteron Bild vom µ an.
Einige haben ja vermutet, daß die HT Traces von der rechten CPU zum AGP Port gehen. Dem stehen aber die gleichen Traces (leicht verdeckt) von der linken CPU nach oben zu gleichen Lötpunkten im Widerspruch. Also das Rätselraten geht weiter.

Gruß

xray

[pipin]

Zu den Hammer-Chipsaetzen/Board:

http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1022068866

"This way, I can conclude that ASUS, MSI and Gigabyte will be showcasing not just the first samples of their solutions (see this news story), but the products ready for mass manufacturing. Now we long even more to see the first ClawHammer tests"

Eine Menge Leute sind allerdings "gierig" auf reine AMD-Boards.

mfg
pipin

[vdiex]

@ibk

bin seit einigen wochen amd aktionär.

dein projekt in BG klingt sehr gut.

habe ende juli einen urlaub in varna geplant.

hätte gerne einige info ( hotel usw. )

bin aus kärnten - össi

grus

vd

[Nasdaqwatcher]

Guter Sandstrand in Side? Da sollte man die Ostsee vorziehen von anderen Stränden ganz zu schweigen! Ansonsten ist das Thema interessanter als AMD, jedenfalls zur Zeit.
Bulgarienurlaub wäre auch wieder was für mich. Ich habe Bulgarien in guter Erinnerung.

Tschüß

[neubiene^^^^]

Naja nix besonderes imho:

http://www.amdzone.com/releaseview.cfm?ReleaseID=880


LOS ANGELES, CA-MAY 22, 2002-At the Electronic Entertainment Expo (E3), AMD today announced that leading graphics cards manufacturers 3DLabs, ATI, Matrox and SiS are planning to develop graphics cards supporting the upcoming AMD Opteron(tm) and eighth-generation AMD Athlon(tm) processors.

With AGP-8X, HyperTransport(tm) and x86-64 technologies, AMD will use open, industry standards to advance graphics technology in both 32-bit and 64-bit environments. Customers ranging from gamers to professionals who require increased performance for intensive graphics computing, such as digital content creation (DCC) and computer aided design (CAD), are expected to benefit from these technology innovations.

"AMD is committed to working with graphics card manufacturers in using industry-standard technologies, in innovative ways, to benefit our customers," said Ed Ellett, vice president of marketing for AMD`s Computation Products Group. "Implementing new technologies like AGP-8X and HyperTransport on the AMD Opteron and eighth-generation AMD Athlon platforms will enable ongoing 32-bit system compatibility with the power to migrate to a 64-bit environment as needed. Our customers will be able to protect their current investments, and still realize leading-edge performance."

"Native support for AGP-8X on both the SiS Xabre Graphics Card and the AMD eighth-generation platforms will provide the system resources necessary to significantly improve our customers` graphical experience," said Shing Wong, senior vice-president, SiS Corporation. "SiS also plans to support AMD in providing a seamless transition path for customers from 32-bit to 64-bit environments. Systems using AMD and SiS technologies can provide performance and scalability from desktops to enterprise computing, serving a full range of customers................"

[innsbruck]

@ vdiex

ich nehm`s als Ehre, daß das erstes WO-Posting von Dir frischgebackenem AMD-Aktionär einer Anfrage bezüglich der Schwarzmeerküste gilt.

Bitte schicke mir ein mail über`s wo mit Deiner E-mailadresse, dann kann ich Dir ein paar Infos zukommen lassen. Bin aber absolut kein guter Informant für Hotels hier!

@nasdaqwatcher und andere Urlaubsreife!

noch ist`s nicht ganz fix mit meiner Immo-Sache , aber ich melde mich sobald ich genaues weiß. Vielleicht können wir ja nächste Vorsaison (Mai, Juni 2003) eine AMD-Party am schwarzen Meer organisieren, auf einem AMD finanzierten Stück Goldstrand


Grüße

[Nasdaqwatcher]

@ibk

Das hört sich sehr gut an, ich wäre gern dabei. Dieses Jahr war ich in Side, daher auch die Frage nach dem tollen Strand. Viel Erfolg.

N.W.

[eidens]

Und wenn der Kurs dann noch sooo ganz zufällig bei 50/100$ stehen sollte, wird´s seeehr feucht und fröhlich.....

[wolfchri]

http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,97863,00.asp

Dell, AMD May Reach a Deal for 64-Bit Chips

Upcoming Opteron processor may be the chip maker`s first to find a home in Dell hardware.

Ashlee Vance, IDG News Service
Wednesday, May 01, 2002

SAN FRANCISCO -- Dell Computer is inching closer to bringing Advanced Micro Devices on as a second chip supplier after the introduction of the company`s 64-bit chips for PCs next year, the top executives from both companies indicated Tuesday.

Rumors have circulated for years about Dell possibly purchasing chips from AMD in addition to those it buys from close partner Intel, but company executives have never confirmed such a deal.

Both AMD`s colorful Chairman W.J. "Jerry" Sanders III and Dell Chairman and Chief Executive Officer Michael Dell reignited such speculation with comments made here at the Merrill Lynch Hardware Heaven conference. The executives said AMD`s 64-bit family of chips, code-named Hammer, could be the first AMD products to make it into Dell`s hardware lineup.

"We are very interested, and we are looking," Dell said about the Hammer chip, during a keynote presentation. "There is not much more to say," Dell paused. " . . . in public."

"We are very encouraged to see the innovations that are going on, not only by our current supplier but also future, potential suppliers."
Benefits of 64-Bit Chips

AMD and Intel are working on 64-bit processors that can handle bigger chunks of data than do current 32-bit processors used in PCs and some servers. AMD chose to adopt a 64-bit architecture that does not require developers to alter their 32-bit software to run on the Hammer chips. Intel`s 64-bit Itanium chips have a new architecture that will run 32-bit software only at reduced speeds.

Although Intel has not backed down in expressing its confidence in Itanium, the company is reported to be working on another 64-bit chip that, like AMD`s, would run 32-bit software with no penalty. In an interview, Dell indicated it would be this chip--code-named Yamhill--that would be sold along with Hammer in Dell PCs next year. Dell said he does not expect Itanium to be used in PCs "anytime soon."

Dell will have to make a decision soon on its strategy for using 64-bit chips in PCs because demand for the more powerful processors will take off next year, Sanders said during his presentation.

When asked in an interview which chip his company would choose, Dell said, "It does not have to be either-or," indicating the company might offer both.

In another interview, Sanders said he expected all major PC makers to ship both AMD and Intel 64-bit products.
Speaking Out

Both Dell and Sanders were animated, making brash and sometimes witty statements about their perspective on the hardware industry.

Dell had harsh words for memory makers who are benefiting from a recent rise in the price of main memory for PCs.

"There was some cartel like behavior by a number of DRAM suppliers," Dell said. "It appears to have been successful for a very short period of time."

"There was an assumption by some of the companies that they could have both an incredible increase in the price of DRAM and [increased] demand at the same time. The world just doesn`t work that way."

As a result, Dell said his company has decided to center its promotional packages around other features and components, placing less of an emphasis on memory.

Sanders stirred up the conference crowd with competitive barbs of his own, while announcing that AMD will ship its Hammer chips at 2 GHz to customers in the fourth quarter. This speed would put AMD in a strong position against Intel, he said.

"The Intel Itanium will be a failure because it is an inadequate product that does not obey the immutable laws of the processor industry," Sanders said.

Sanders also had a shot at the conference sponsors.

"Merrill Lynch said AMD was a dying company in 1980, but if you had bought the stock then you could be as rich as I am," he said.

[BUGGI1000]

OT - Nvidia

Nvidia hat gerade eben seine Zahlen gebracht - 47C Gewinn.
http://biz.yahoo.com/prnews/020522/sfw077_1.html

Hatte gestern meine Shares glücklicherweise rechtzeitig
zu 44,4€ (AH - sowas solls geben ) rausgehauen und bin
nun auf die neue Guidiance gespannt - vielleicht bin ich
morgen wieder dabei?

"
...
Our nForce platform processors continue to gain momentum and are now the standard core logic for Athlon-based OEM systems worldwide," stated Jen-Hsun Huang, president and CEO of NVIDIA.
...
"

Call beginnt 23:00 wen es interessiert:
http://www.corporate-ir.net/ireye/ir_site.zhtml?ticker=NVDA&…

BUGGI

[BUGGI1000]

Guten AMD

Intel Preis Cuts

Xbitlabs hat eine neue Tabelle der zukünftigen Preiscuts
rausgebracht und wenn diese stimmen sollte, dann können wir
glaube ich wieder etwas optimistischer in die Zukunft
schauen:
http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1022132004

Der erste signifikant positive Punkt ist, daß nach der
Maisenkung erst 4Monate später der nächste Drop ansteht um
die Weihnachtssaison einzuleiten und das bedeutet doch,
daß unsere jetzigen Preise durchaus auch 4 Monate Bestand
haben könnten. Zumindest für Q3 deutet das auf bessere
ASP`s hin, druch einen besseren Produktmix und steigende
MP und Mobile (+SFF) Verkäufe.

Desweiteren möchte ich das Augenmerk verstärkt in Richtung
Q4 verlegen. Da der 2,8er erst Ende Oktober kommen wird
und selbst da gehe ich noch von recht geringen Stückzahlen
aus, scheint es sich zu bewahrheiten, daß es ein 3G Modell
in 2002 nicht geben wird! Intel wird zwar sein "Versprechen
" einhalten und im Dezember ein 3G Modell launchen, aber
das wird ein reiner Paperlaunch sein und Stückzahlen sind
wohl erst in Q1 zu erwarten - sehr gut!

Das Intel gerade in der Spitze immer ambitionierte Preise
hat ist bekannt, aber ob das so durchgehalten werden kann,
möchte ich auch noch in Frage stellen, zumal der prozen-
tuale Abstand mit steigenden Frequenzen immer geringer wird
. So bekommt man das 2,4G Modell für 243$, was wohl ein
"vernünftiger" Preis ist und muss schon für 2,53G - also +5%
etwa 70$ (knapp 30%) mehr bezahlen. Noch schlimmer wird es
bei 2,66G mit 401$ und 2,8G für 637$.
Mal Hand auf`s Herz, wer schon die 400$ für 2,66G abdrückt
ist doch "verrückt", aber nochmal 60% für 5% mehr drauf-
legen - das grenzt doch an Wahnsinn! Klar, es wird immer
käufer auch in diesem Segment geben, aber die Preisge-
staltung an sich läßt doch erkennen, daß selbst das 2,8G
Modell in sehr geringen Stückzahlen ausgeliefert wird.
Richtig Volume generiert Intel im 2G bis 2,53G und das
sollten wir doch auch matchen können mit bis zu 2600+ beim
Athlon!

Sieht doch garnicht so schlecht aus - oder?

Wenn ich mir das so ansehe, dann dürfte der Hammer ein
leichtes Spiel haben und es verbleibt die Frage, in wieweit
wir die 3400+ (2G) auf 32Bit Applikationen heruntermodeln
müssen. Ich hoffe, daß wir bei typischen Anwendungen etwa
3000+ Speed sehen werden und das schafft doch erhebliches
Preispotential. Ich hatte das ja schon gepostet, daß ich
kaum glaube, daß AMD in Q4 noch die 2800+ schafft und das
ist doch die Gelegenheit für den Hammer. Da eine Taktung
von 3400+ schon beim Start anvisiert ist, dürfte es ein
"Leichtes" sein, bis hinunter zu 2800+ zu skalieren - etwa
so:

3400+ = 2G
3200+ = 1,9G
3000+ = 1,8G
2800+ = 1,7G

Ein Athlon 2100+ hätte in etwa die gleiche Taktfrequenz,
wie der 2800+ Hammer, was einem Aufschlag von 33% im
Ratingsystem entsprechen würde. Macht Sinn!

AMD wird bei seinen Hammerpreisen die höheren Systemkosten
gegenüber Intelsystemen im Preis berücksichtigen müssen -
ich gehe hier von etwa 30$-50% mehr beim Board anfangs
aus und auch der Speicher wird noch ein paar $$$ mehr
kosten. So gesehen wohl etwa 60-100$ Aufschlag bei den
Systemkosten, die man bei der Preiskalkulation berück-
sichtigen müßte.

Intels 2,8G geht für über 600$ raus und wenn wir 32Bit
Performance von etwa 3G unterstellen und die 50-100$
abziehen, dann sollten etwa 450$ beim Topmodell erzielbar
sein!

Die weitere Reihe stelle ich mir dann etwa so vor:

3400+ = 450$
3200+ = 400$
3000+ = 350$
2800+ = 300$ mit folgendem Athlon 2600+ für 250$.

Wenn Ihr mich fragt, dann sieht das alles nach einem
ASP Tiefstpunkt in Q2 aus. Q3 dürfte deutlich besser werden
auch von der Nachfrageseite her und Q4 ebenso und dann
kommt ja noch Mirrorbit hinzu mit hoffentlich baldigen
Designwins, besseren Preisen und besserer Nachfrage. Träum.
. Den Kurs kann sich dann ja jeder selbst ausmalen.

BUGGI

[innsbruck]

@bodo

Du hast gefragt "PS: kannst Du mich als campingplatzverwalter vorstellen?"

Also, falls Du das wörtlich gemeint hast. Ich kann Dich hier gerne als Verwalter vorstellen, allerdings gibt es hier kaum Campingplätze, aber ich wüßte ein paar tolle Bungalows, die möglichweise bald in ÖSI-Krallen fallen.

Falls Du gemeint hast, ob ich mir Dich als Campingplatzverwalter vorstellen kann?
Ohne Spaß, durchaus. So wohl, wie sich Deine Kunden offenbar in Deinem Laden fühlen, warum nicht auf einem Camp???

Übrigens habe ich natürlich nicht vor, den Platz zu verwalten sondern verwalten zu lassen. Arbeit habe ich schon genug, danke für noch mehr......


sakrische Grüße

*********************

@alle, aus inquirer

AMD gains five percent market share in India

Intel provides cash for media fund
By Ramdas S., 23/05/2002 08:59:37 BST


Special to the INQUIRER
With an aggressive AMD catching up slowly but steadily, and a decline in over all PC sales in the country has prompted Intel India has just announced a bagful of goodies for the system builder community.

It has been rumoured that almost 70 new GIDs (Genuine Intel Dealers) has been signed onto the C-CAP funding programme, an advertising programme for system builders where Intel funds approximately 3% of the value of microprocessor pick up for different media ads of the system builder.

Apart from the same Intel India is planning more than 1000 events in the calendar year to promote sales of PCs with the Intel inside logo outside.

According to sources close to the market, AMD India has become aggressive and has increased its market share by 5%. A significant number considering the fact that Intel has been an Intel monopoly for long.

Meanwhile Skotch Consultancy, a market research agency, has pegged the Indian market at 1.576 million PCs for the year 2001.

Ramdas S is the Editor-in-Chief of IQ Techmedia Pvt Ltd. Publishers of Developer IQ and The ITIQ magazines.



grüße

[innsbruck]

Denkaufgabe an unsere @Marketingspezialisten

Irgendwie merkwürdig erscheint - zumindest auf den ersten Blick - das Marktanteilverhältnis Intel:AMD in Ländern der zweiten und dritten Welt.

Möchte man meinen, daß dort aus Kaufkraftgründen die billigsten CPUs (und das sind von alten Celeries abgesehen die AMD-CPUs) reissenden Absatz finden, so ist es leider genau umgekehrt.

Woran kann das liegen:
1. Intel plaziert dort IMHO professionelles Marketing und läßt es an keiner Unterstützung fehlen. (würde AMD sicher auch gerne machen, kostet aber auch...)
2. Intel ist im wahren Sinn des Wortes zu jedem Preis bereit, daß möglichst keine AMD-CPU in den betreffenden Aufträgen zu finden sind.
3. Gerade Kunden aus wirtschaftlich rückständigen Ländern sind IMHO besonders markenbewußt, und das erleichtert Intel die Sache möglicherweise.

Nun, gerade dieser 3. Punkt gibt mir zu denken: Irgendwann sollte es den dortigen Käuferschichten doch auffallen, daß sich in Westeuropa und USA die Marktanteile gravierend zu Gunsten AMDs verändert haben - und sie sollten sich fragen, warum das so ist. (Schließlich drücken ja gerade die 2. - und 3. Weltländer die Weltmarktanteile AMDs wieder runter, was die Signifikanz des Unterschiedes noch erhöht!).
Möglicherweise aber wird dies(wie vieles andere auch) mit einem gewissen Retardeffekt rüberschwappen...

AMD tut wohl, was sie können (z. B. eröffnung einer eigenen Russland-Niederlassung - für den Export dorthin, aber auch nach Afrika!!! war meines Wissens bisher ein Örtchen in Tirol zuständig: Kufstein), um hier was zu verbessern, aber das braucht wohl Jahre....

Wie seht Ihr das?

Grüße IBK

[Kpf]

@Innsbruck

"The smarter they are the better we look" (J.S.)

Der Umkehrschluss gilt in weniger entwickelten Regionen:
Je weniger unabhängige Informationen bzw. Sachkenntnis bei Verbrauchern vorhanden sich lässt sich qua Desinformation
(Im Marketing nennt man das Kommunikationspolitik) am meisten erreichen.

Gar nicht merkwürdig für mich. Bei Produkten, von denen ich keine Ahnung habe, sie aber kaufen will oder muss, lande ich fast immer beim Marktführer.

Und es gibt viel Ahnungslosigkeit auf diesem Planet.
Seehr viel.

Mit dem Consumer-Advisory-Board soll ganz offensichtlich dieses Problem angegangen werden. (Nicht das der Ahnunglosigkeit an sich, das wär zu viel verlangt ).
Die Idee finde ich exzellent, was dabei rauskommt wird schlicht davon abhängen, wieviel Expertise ins Board geholt worden ist. Was bislang von diesem Board publiziert wurde, hat mindestens Hand und Fuss.

Schönen Tag allen

Klaus

[Cornflake]

Vergleicht mal die Insiderverkäufe bei intc mit denen von AMD ... abartig ... ich hab sowas noch nicht gesehen.

2 Firmen in einem Markt, in einer Konjunkturphase und dann diese Schere ...

Wir können hier erzählen was wir wollen, wenn jemand weiss was bei AMD läuft dann ist es Intel ;-)

[AltMuehlTaler]

@all

AMD erhält positives Feedback


AMD teilt auf der Electronic Entertainment Expo (E3) in Los Angeles mit, dass die Grafikchiphersteller 3DLabs, ATI, Matrox und SiS planen, den AMD Opteron Prozessor und die achte Generation der Athlon Chips zu unterstützen.

Mit den Technologien AGP-8X, HyperTransport und x86-64 wird AMD 32-Bit sowie 64-bit Technologien verwenden.

Die Kunden dieser Grafiktechnologien sind anspruchsvolle Nutzer von Computer Spielen sowie professionelle Nutzer von Grafikprogrammen.

© Godmode-Trader.de


Schönen Tag,
Altmuehltaler

[nasdaqtiger]

@Cornflake
Wie schauts denn aus bei den Insiderverkäufen?
Bin nicht auf den laufenden.
Gruß

[Nasdaqwatcher]

@Cornflake

Würde mich auch interessieren!

Gruß

[Kpf]

@nasdaq*.*

(on behalf of cornflake)
Insidertrades z.B. hier:
http://biz.yahoo.com/t/i/intc.html

Schönen AMD

[BUGGI1000]

@Nasdaqtiger/watcher

Intel
http://biz.yahoo.com/t/i/intc.html

AMD
http://biz.yahoo.com/t/a/amd.html

Fällt Euch da was auf?

BUGGI

[Nasdaqwatcher]

Mir stellt sich die Frage jetzt vor dem Sommer noch mal raus oder investiert bleiben. Das Management von Intel scheint mehr zu wissen als wir, also läuft es in Dresden doch!

Gruß

[BUGGI1000]

@Nasdaqwatcher

Ein richtig und ein falsch gibt es hier nicht und wie man
es macht, man macht es immer irgendwie falsch ...

An deiner Stelle würde ich noch die Comdex Anfang Juni
abwarten. Dort gibt es allerhand neue Produkte zu sehen.
Sowohl die Hammerplattform als auch die neuen Torros.
Desweiteren gibt es Anfang Juni das Midquarterupdate von
Intel, was ebenfalls für die Kurse recht bedeutend sein
wird.

Aber wir hatten das ja bei AMD gesehen - irgendwie scheint
da derzeit ein Boden bei 10,5-11$ eingezogen zu sein
und ein Knacken würde imho sehr schlechte News erfordern. Der Rest
ist deine Entscheidung.

BUGGI

[neubiene^^^^]

Ein OS weniger für McKinley

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=17505…

"While we produced a version of AIX that ran well on the
first-generation [Intel] Itanium platform, we no longer build an AIX
version for Itanium. We have withdrawn from that program and
have no plans to rejoin"

[neubiene^^^^]

und wofür braucht man denn nun nen Hammer, oder andere superschnelle Systeme? um verschmiertes Blut und fiese Monster noch besser darstellen zu können

Screens von Doom3

http://www.gamespy.com/e32002/image.asp?/e32002/pc/doom3b/9.…

Auch Tierquälerei verlangt nach mehr Rechenpower

http://www.gamespot.co.uk/stories/screens/0,2160,2110643-1,0…

[Shearer]

Warum sind in Zweit- und Drittweltländern Markenartikler, in unserem Fall Intel, so erfolgreich ? Weil sie eine Marke und ein Image besitzen und in vielen Fällen sidn die Käufer dort besonders Marken-hörig, bzw. kennen garnichts anderes. Meinem eigentlich recht intelligenten chinesischen Nachbarn (im Studentenwohnheim) zu erklären, das es außer Intel, Dell und Compaq auch noch günstigere Alternativen gibt, war nicht drin. Er glaubt wie ein kleines Kind ans Marketing von Intel und Dell und ist nicht davon anzubringen.

Auch nach dem Mauerfall war dies bei "uns" im wilden Osten zu beobachten, das eine ganze Menge zuminedst am Anfang sehr auf typische Statussymbole und Markenartikel fixiert waren. Erst nachdem sie bemerkten, das sie es sich nicht dauerhaft leisten können, kehrte teilweise wieder vernuft ein.

So wird es auch mit Intel in Russland oder China sein.

Shearer

[knykny]

Targa Visionary PC bei Lidl
Ab dem 29. bzw. dem 30. Mai - je nachdem, ob in der jeweiligen Region Fronleichnam als Feiertag gilt - verkauft Lidl einen Targa Visionary PC von Actebis für 1.177 Euro. Mit dem eingebauten 6-in-1-Speicherkartenlesegerät von Dazzle Europe können alle gängigen Speichermedien von Digitalkameras, MP3-Playern, PDAs und Palmtops beschrieben werden. Das Gerät ist mit einem AMD Athlon XP 2000+ Prozessor, einer GeFORCE 4 MX 460 Grafikkarte, einem 40-fach CD-RW-Brenner, einem 16-fach DVD-Laufwerk von Toshiba sowie einer 80-Gigabyte-Festplatte von Seagate ausgestattet. Den Computer gibt es nur in Filialen des Lebensmittel-Discounters in den alten Bundesländern. Bereits im März, kurz nach Bekanntgabe der Einstellung der Actebis-PC-Eigenmarken, hatte Lidl einen ähnlichen Rechner im Programm. Die Auslieferung an den Discounter wurde damals mit langfristigen Verträgen begründet. Der PC hatte kein Speicherkarten-Lesegerät und einen langsameren Bremer, Preis damals 1.249 Euro, in einigen Regionen gab es eine abgespeckte Version für unter 1.000 Euro. (khr/ha) www.lidl.de
---
Dazzle ist übrigens eine Tochter von SCM /push
kny

[innsbruck]

Hi Leute

Fleissig wie ich nun mal bin , habe ich mir die Intel-Insidertrades mal angesehen und in Excel Importiert,
hier das Ergebnis für die diversen Zeiträume:
Allerdings wird die Formatierung ziemlich durcheinander sein im Posting, deshalb zur Erklärung
Links sind die Anzahl der Trades, dann folgt der betreffende Zeitraum, dann die Anzahl der Shares im Zeitraum, und dann die durschnittlichen Shares je Trade

Ich habe versucht, alle Dispositions, Aquisitions, sowie alle Exercise-Options inkl. darauf bezogenen Verkäufe wegzulassen und planned sales und darauf bezogene sales nicht doppelt zu zählen, ohne Gewähr.....

Trades Zeitraum Shares Durchschnittliche Anzahl Shares/Trade
88... 2 Jahre 2.342.302.. 26.617
43... Apr 02 617.010.... 14.349
12... Mrz 02 53.406..... 4.451
12... Feb 02 300.998.... 25.083
2.... Jan 02 492.000.... 246.000

69... heuer 1.463.414.. 21.209
26... Q102 846.404.... 32.554
6.... Q401 136.473.... 22.746
9.... Q301 543.681.... 60.409
0.... Q201 0.......... #DIV/0!
1.... Q101 176.734.... 176.734
0.... Q400 0.......... #DIV/0!
3.... Q300 22.000..... 7.333
0.... Q200 0.......... #DIV/0!

So gesehen sind die Verkaufsaktivitäten bei Intel heuer gigantisch. Allerdings hat es letztes jahr Dispositionen bis zu je 176 Mio Shares gegeben und gewaltige Option Excercises, die hier also nicht gezählt sind.

Und zum Ziehen von Rückschlüssen müßte man natürlich mehr über die Hintergründe und Struktur von insiderverkäufen wissen als ich und vor allem müßte man wissen, warum die Intel-Insider einen möglichen Kursverfall befürchten:

Wegen der Konkurrenz oder wegen der Überproduktion, die zweifelsohne ansteht (die würde nämlich AMD genauso treffen).

Stellt sich natürlich die Frage, warum die AMD-Insider keine Angst vor dieser Überproduktion haben. Echt spannend

Grüße

[innsbruck]

errata bei der Anzahl Trades Q301 und dem resultierenden Durchschnitt

4... Q301 543.681.... 135.920

[BUGGI1000]

@IBK

Wenn Du Dir schon die Mühe mit Excel machst, dann mache
doch einfach einen Screenshot und schiebe diese Datei(en)
auf nen Freewebserver. Dann kannst Du entweder verlinken
oder das Bildchen reinstellen. Wenn`s nicht zu groß ist -
biete ich Dir auch Platz an.

BUGGI

[innsbruck]

@buggi

sobald ich ins winterliche Tirol zurückkehre, kann ich verlinken. Ich habe einen neuen Web-Hoster für meine Firma engagiert und noch keine Zugangsdaten, danach null Problemo.

Grüße

[Shearer]

Kleine Frage ibk: Du sitzt in Varna in Bulgarien am Strand und hast via W-LAN Internet an deinem Sony PCG FX-605 1500+ ? Also ich verstehe nicht, warum du in deinem sonnigen Urlaub ständig das traurige AMD-treiben beobachtest Mag zwar spannend sein, aber so ein Strand sollte doch besseres bieten...

Ciao and happy holidays Shearer

[innsbruck]

Moin @shearer

fast richtig, aber kein Sony mit 1500+ sondern ein HP XE3 mit PIII933M. Deshalb muß ich auch so früh aufstehen wie heute, damit ich mit dieser lahmen CPU mein Tagespensum schaffen kann.

Grüße

[Nasdaqwatcher]

@ibk

Ich trau es mir kaum zu sagen , stell Dir mal vor wann ich raus muss. Habe ein HP XE3 mit 600 Celeron! Ja so ist das halt wenn die Aktien nicht laufen, da muss man arbeiten.

Viele Grüße aus Germany- es regnet wieder

[pipin]

Desknote mit AMD`s nun auch von ECS:

http://www.hardwarezone.com/articles/articles.hwz?cid=14&aid…

Bei Altenate schon gelistet:

http://www8.alternate.de/html/nodes_info/pn-e08.html


mfg
pipin

[jph14]

Hi Leute,

Jetzt könnt ihr Euch auch nette Gericom laptops kaufen nachdem Intel es mal wieder ein wenig verbockt hat.
Uns solls recht sein!!!



GERICOM: Intel-Absage für SSF-CPU belastet Umsatz

Aktienkursübersicht
Advanced Micro Devic...

Analysten - Research im Original
[Multex]

Der Notebook-Hersteller GERICOM AG gab am Freitag bekannt, dass das erste Quartal 2002 deutlich schwieriger verlief, was mit der verspäteten Einführung des P4-Prozessors zusammenhängt.

Intel (NASDAQ: INTC - Nachrichten) hatte auf Gericom (Xetra: 565773.DE - Nachrichten - Forum ) eingewirkt, bis zur Einführung der mobilen P4-CPU Anfang März die Small Form Factor (SFF) CPU einzusetzen und dann überraschend Mitte Januar mitgeteilt, dass die SFF-CPU nun doch nur nach Japan geliefert werde. Bereits vorliegende Kundenbestellungen über Notebooks konnten daher nicht bedient werden. Ein Großkunde stieg auf AMD (NYSE: AMD - Nachrichten) -Notebooks von Mitbewerbern um. GERICOM liefert seit dem 1. April nun auch Notebooks mit AMD-CPUs aus.

Der Umsatz lag bei 87,99 Mio. Euro nach 163,3 Mio. Euro im Vorjahr und das EBIT bei 4,34 Mio. Euro nach 8,13 Mio. Euro. Die Bruttomarge konnte bei fast unveränderten Verwaltungs- und Vertriebskosten von 6,7 auf 8,8 Prozent gesteigert werden. Dadurch wurde eine EBIT-Marge von 4,93 Prozent sowie ein positiver Cash-Flow erzielt. Der Periodenüberschuss betrug 3,14 Mio. Euro.

Die Aktie des Unternehmens, das bei einem stärkeren Anstieg des Konsumverhaltens im zweiten Halbjahr mit der Erreichung der Jahresplanung rechnet, schloss gestern bei 16,50 Euro.



Gruß
jph

[neubiene^^^^]

@ jph14

solche Nachrichten liebe ich

Intel baut Mist und AMD profitiert davon

[jph14]

Jetzt muß Gericom nur noch ganz dringend die Website umstellen. Sonst wird das nichts mit der Umsatzerholung, denn im Moment bieten sie noch ausschließlich P4 CPUs an, die es laut Artikel ja gar nicht zu kaufen gibt!

www.gericom.de

[Wörns]

Der Grund für Intels Rückzieher könnte m.E. sein, dass Gericom unter anderem Via P4 Chipsätze verbaut. Böse Jungs halt .
MfG

[Jackomo1]

Ich wundere mich über Eure Interpretationen der Gericom Geschichte.
"Intel es mal wieder ein wenig verbockt hat"

Intel hat Toschiba wieder zum Marktführer bei Notebooks in Deutschland vor Gericom gemacht.
Ich glaube das war Absicht, da der weltweite Absatz von Toschiba deutlich höher liegt, als der von Gericom.
Wer sich als Kleiner, und das ist Gericom weltweit, mit den großen Konzernen anlegt,
muß halt vorsichtiger sein.
Es war Dummheit von Gericom nur Intel Prozessoren einzubauen.
Genau so würde es Gateway ergehen, wenn sie Dell gefährlich würden.

Interessant ist bei diesen Lieferbedingungen, dass jetzt, da HP+Compaq größter Produzent von PCs ist,
sich die Neue HP die Bevorzugung von Dell durch Intel wohl nicht mehr gefallen lassen wird.
Entweder wird HP mehr AMD-Prozessoren einbauen oder Dell wird nicht mehr bevorzugt
und baut auch AMD-Prozessoren aus Wut über Intel ein!

Gruß Jackomo

[kauftAMD]

@pipin: Heureka. Ist zwar ein Desknote, aber erhaeltlich mit * 15.0" SXGA+ TFT LCD with 1400x1050 resolutions

Wenn das kein Fortschritt ist. Jetzt muesste das Teil nur noch einigermassen leise sein, um als Arbeitsplatzrechner zu taugen.

[innsbruck]

Hi Leute

Feine Sache, so ein Mobile-Desktop, aber irgendwie immer noch nicht das Ding, welches ich mir schon lange als Kreuzung zwischen Notebook und Desktop vorstelle:

Sondern in etwa:
* Köfferchen
* darin ein schlanker 15 oder 17-Zoll TFT
* entweder im Fuß des Gehäuses integriert oder in einem Extra-Mini-PC ein integriertes Standardboard mit Standardkomponenten
* leiser Lüfter
* extraschlanke Tastatur und Maus auf Funkbasis mit im PC integrierten Empfänger
* alle Anschlüsse wie das ECS Desknote auch.
* Beim Koffer ein ausklappbares Extrafach für Mobile-Printer.

Denn, was mich an der ECS-Lösung immer noch stört, genauso wie an Notebooks:
* Kein Mensch möchte auf einer Tastatur arbeiten, die nicht der Norm entspricht bzw. benötigen viele dazu einen Ziffernblock.
* vor welcher Maustasten und ein ewig im Weg liegendes Touchpad geparkt sind und die einen fixen Abstand zum Monitor hat.
* Außerdem ist es einfach unbequem, ständig PC und Monitor hin und her bewegen zu müssen, wenn die Tastatur bzw. der Mausersatz gerade schlecht plaziert sind.
* Keiner möchte, daß seine Oberschenkel rauchen anfangen und die CPU Sauerstoffarmut befällt, nur weil er seine Tastatur (mit integr. PC) auf dieselben legen will.
* Und soviel ich weiß, arbeiten praktisch alle unsere Notebookkunden sowieso mit einer Maus und nicht mit dem Touchpad.

Nur lohnt es sich für einen kleinen Bastlerladen leider nicht, eine, wenn auch IMHO gut plazierbare Miniserie zu starten, denn bis die fertig ist, gibt`s genau das, zum halben Preis, professionell gestylt im Kaufhaus von irgendeinem Big-OEM.


Wie würde Euch so eine Pakterl gefallen?

Grüße

[kauftAMD]

@ibk: Wenn man es sich leisten kann, ist ein Notebook plus externem grossem TFT plus Cordless Desktop ja auch nicht schlecht, weil flexibler. Ich warte noch auf die bestellte Funk-Tastatur/Maus-Kombination, die ich dann auch zu Vortraegen mit dem Beamer mitnehmen will. Damit hat man die volle Kontrolle, selbst wenn der Laptop mitten im Saal beim Beamer steht.

Zurueck zum Laptop: Meiner Ansicht nach ist die wirkliche Transportabilitaet in der Aktentasche oder im Rucksack schon wichtig, unabhaengig davon, ob das Teil eine Batterie hat. Ich nehme meinen Laptop (ohne Netzteil oder sonstiges externes Zubehoer) jeden Tag im Rucksack oder in der Fahrrad-Aktentasche (Ortlieb - absolut wasserdicht) mit nach Hause. Einen eigenen Koffer koennte ich nicht mitnehmen; ausserdem nutze ich meinen Laptop zu Hause gerne auf dem Sofa oder auch mal auf der Terasse, was mit externem Monitor ausfiele. Andererseits sind typische Bueroarbeiter vielleicht etwas weniger arbeitswuetig und gar nicht traurig, wenn sie den Rechner nur im Buero nutzen koennen. Alles, was diese schrecklichen, laermenden Big-Tower ersetzt, sehe ich (fuer nicht-Bastler) als Fortschritt.

[BavarianRealist]

Mich wunderts nicht, daß sich die meisten Hard- und Software-Hersteller so klar hinter den Hammer stellen!

Der große Fehler des Itaniums ist meiner Meinung nach die Tatsache, daß Intel versucht hat was neu zu erfinden, was eigentlich Keiner wirklich neu haben möchte: die Sprache, die der Prozzi versteht! Es macht deshalb keinen Sinn, weil der mögliche Vorteil zu gering zu sein scheint (wenn er überhaupt existiert).
Das kann man gut mit der eigenen gesprochenen/geschriebnen Sprache vergleichen: Man stelle sich vor, es würde uns mitgeteilt, daß es eine Neue allgemeine Sprache geben würde, welche besser wäre als die bisherigen, deshalb solle man nicht mehr die deutsche oder englische Sprache verwenden... und wieviel besser kann eine solche denn überhaupt sein? Lohnt das, alles neu zu lernen? Alle Bücher neu zu schreiben? Wer von uns würde diese denn überhaupt lernen? Wie lange würde es dauern, bis man diese einigermaßen verwenden kann? Und solange es die alten Sprachen gibt, würde ich keinen Vorteil sehen, mir die neue alternative anzueignen!
Und genau das ist Itaniums MEGA-Problem:
Es gibt eine Alternative, welche dieses Neulernen erübrigt: der Opteron, der auch noch leistungsfähiger ist und auch noch weiter Sprachen von Anfang an verstehen wird (Windows, Linux und vielleicht noch mehr!).

AMD hat das Wichtige, die Sprache (32-Bit-Abwärtskompatibilität), erhalten und nur eine Spracherweiterung mitgegeben, da sie in einer Neuerfindung scheinbar kaum besser würde. AMD hat nur da angesetzt, wo die wirklichen Schwächen liegen: am Bus (deshalb den neuen Hyper-Transport entwickelt), an der Connection zum Ram (mit dem integrierten Ram-Conroller) und an sonstigen Schwachpunkten gefeilt.

UND ein besseres Time-to-market könnte AMD mit seinem Hammer kaum haben, oder?

ClawHammer rechtzeitig zum Q4-Business in Stückzahlen: für die Standart-32Bit-Systeme sehr wichtig

UND:

Opteron dürfte der HAMMER werden: Der Eroberer des Server/Workstation-Marktes im Eilschritt:

Er könnte den Workstation/Servermarkt noch viel schneller erobern als sich viele ausmalen, weil
Er zu einer Zeit kommt, zu der die Konkurrenz ihr größtes Tief hat:
- Itanim/McKinley scheint sich zur vollen Pleite zu entwickeln, weil teuer, Mega-Die, langsam und zu allem bisherigen inkompatibel
- der größte Konkurrent im 64Bit-Bereich, der Alpha, von Intel übernommen und zu gunsten des Itaniums stiefmütterlich behandelt wurde und damit seinen Leistungsvorsprung verloren hat
- HP mit seiner Kooperation beim McKinley auch ihren 64-bittgen PArisc vernachlässigt haben
- Sparc leistungsmäßig schon langsam Probleme bekommt
- bei IBM zur Zeit auch nichts klar ist...
also alle Konkurrenten ziemlich schwach dastehen und die Kunden deshalb zurückhaltend sind, weil keiner weiß, was sich denn von diese proprietären Architekturen durchsetzten könnte; ansonsten wäre alle Investitionen umsonst: die Kunden haben den Glauben in Alpha, PA-Risc und andere verloren.

Opteron der Erste wäre, auf welchem nicht nur proprietäre Betriebsystem laufen: es gibt von Anfang auch ein 64-bit-Linux! Und gleichzeitig ist er auch noch der optimale Prozzi für 32-bittige Windows-Systeme: damit trifft er dann auch alle 32-Bit-Server/Workstation-Systeme, nämlich Intels Xeon-Systeme hart! Wer will da noch eine Xeon-System, das teurer, langsamer und nur für 32-Bit ausgelegt ist?

[Wörns]

@Desknote

Wär schön, wenn Elitegroup wenigstens die SFF Prozessoren von AMD verbauen würde, die ja auch mit weniger Verlustleistung zu bekommen sind, aber die benutzen leider ausschließlich Standardkomponenten.

Man darf den Desknote nicht mit einem Notebook vergleichen. Er steht in Konkurrenz zum Desktop. Wer will denn heute noch eine hässliche Kiste unter oder gar auf seinem Tisch stehen haben?
Normale Rechner haben Platz für eine Vielzahl von Zusatzkomponenten - gut für Bastler.
Normale Anwender sind keine Bastler und machen in ihrem Leben keinen Rechner auf, um irgendwas einzubauen / auszutauschen - aber der Rechner ist groß und hässlich.
In der Apple Community sieht man, dass den meisten ein Minimum an Design an ihrem Rechner sehr viel Geld wert ist.

Ich sehe eine rosige Zukunft für Desknote Rechner und glaube, dass die Idee demnächst noch weitere Nachahmer finden wird.
MfG

[innsbruck]

OT

ich lese in letzter Zeit vermehrt, und zwar von verschiedenen Postern, "StandarT" mit hartem T....

Ich kenne aber nur die Standarte als Fahne, den Standard nur mit D...

Ist die neue deutsche Rechtschreibung auch da drüber gefahren (oder auch hier vielleicht trüber gefahren?)oder bin ich noch up to date (up to tate?)

Grüße

[Wörns]

@ibk
Weißt Du`s noch nicht?: da geht es um die neue Kunstrichtung Stand-Art.

[bodo]

@BavarianRealist

wenn dem so ist,
wenn es nur im entferntesten so sein könnte,
dann
ja dann frage ich DICH,
warum
wird stellvertretend zu dieser glorreichen Zukunft genau diese AKTIE nicht gekauft?

@ibk
endlich mal ein ösi mit praxisdenke, schau an
@kauftamd das Ding ist vielleicht 3-5 cm in der Tiefe und Breite größer als ein Notebook
FLAT-Funky-Tastatur abnehmbar, Funkmouse wird auch irgendwo im Gehäuse irgendwo verstaut.....


bodo

[Jackomo1]

Genau bodo, dass ist die Frage?
BavarianRealist schildert überzeugend die Opteron Vorzüge.

Wenn die anscheinend "dummen Analysten" dies schon nicht nachvollziehen können,
so frage ich mich, warum die Fachleute in den Halbleiterfirmen wie Samsung, Motorola, Infineon usw
die Change nicht sehen und versuchen die billige AMD zu kaufen.

Leider scheint es so zu sein, das der Markt im Spätkapitalismus nicht durch gute
technische Produkte bewegt wird, sondern durch gute Marketingkonzepte.
Marketing ist Intels Stärke und das wissen die Analysten!

Vielleicht bringt Intel ja gegen Ende des Jahres einen neuen Standard für 64bit Prozessoren heraus,
mit der Unterstützung der Normierungsgremien, den der Opteron nicht erfüllt und irritiert damit den Markt.

Gruß Jackomo

[Wörns]

@BR, bodo

Dann
ja dann sage ich EUCH
warum die Aktie nicht gekauft wird:

[rosa]
AMD bringt die erste X86-64 CPU auf den Markt und erobert in einem glorreichen Siegeszug 50% des CPU Marktes.
Intel legt derweil die Hände in den Schoß und sagt sich: "Na dann überlassen wir eben den AMDlern ihren Hammer Markt und bringen auch keine eigene Yammil Entwicklung zeitnah raus. Wir haben auch nicht vor, mit der Freischaltung des jetzt schon entwickelten Hyperthreading unseren P4s den Performanceschub zu geben, mit dem sie dem Hammer in der X86-32 Performance das Fürchten lehren. Wir werden auch keinesfalls eine Marketingoffensive starten, dass Entwickler von x86-64 Applikationen Gefahr laufen, in eine Sackgasse zu investieren, weil es ohne Intels Yamill fraglich bleibt, ob der Hammer je zum StandarD wird und ob ohne Hyperthreading in Zukunft überhaupt irgendetwas geht. Das einzige, was wir weiter entwickeln, ist der Itanium mit demnächst 0,8 m^2 Grundfläche und der Performance von zwei mittelmäßig getakteten Celeronen. Falls dann trotzdem noch eine Fabrik unausgelastet ist, geben wir uns geschlagen, entlassen unsere Arbeiter und stellen Wachpersonal ein."
[/rosa]

Die Welt ist grau und trist.
MfG

[bodo]

@wörnie

very good, die rosa Argumente die Kugel rollt - also ein ehrlicher Zock mit dieser AMD; nix für Softies


bodo


PS: bei uns kommt jetzt die Sonne raus. Wie immer verlaß ich als Letzter das Büro.
PPS: ich komm aber meistens als letzter

[innsbruck]

@bodo

dann machen wir halt mit anderen AMD-Board-Händlern einen Schrauber-Invest-Topf und stellen das Ding selbst her


@wörns

Du bringst es auf den Punkt. Hier werden oft Fehler von Intel mit prinzipieller Unfähigkeit verwechselt und temporäre technische Unterlegenheit Intels mit einem Blankoschein, daß dies auch für die nächsten 5 bis 10 Jahre so bleiben wird.

AMD hat trotz regelmäßiger beeindruckender Entwicklungen die Zukunft nicht für sich gepachtet und technische Überlegenheit wird immer eine temporäre bleiben.

Und weil die daraus resultierende temporäre Unterlegenheit AMD als den von der Wirtschaftskraft her klar Unterlegenen immer wieder deutlich und nachhaltig in die roten Zahlen gebracht hat und dies seit 20 Börsenjahren immer so war, wird, lieber @Bodo diese AKTIE noch lange stiefmütterlich bzw. mit hohem Risikoabschlag behandelt werden.

Sicher ist der Hammer eine Riesenchance, so wie damals der Athlon.
* Eine größere als der Athlon, weil der Hammer in allen CPU-Segmenten mitspielen kann, weil er inkl. Hypertransport und Speicherverwaltung und 32-64bit eine Eigenentwicklung ist und kein Klone
* Eine geringere als der Athlon, weil sich Intel damals auf ihren Monopollorbeeren ausgeruht hatte und AMD absolut unterschätzt haben. Dies wird sich beim Hammer mit Sicherheit nicht wiederholen, und deshalb fürchte ich, daß @Wörns recht hat. - und weil 32-64bit eine Eigenentwicklung ist und kein Klone (das ist IMHO Mega-Chance und Mega-Risiko zugleich)

Wir sollten nicht vergessen, wie wir vor zwei Jahren alle zweifelnden Analysten ausgelacht haben, die AMD als Risikoinvest beurteilt haben.... Heute notiert AMD 75 % unter jenen Höchstwerten, die wir damals als Einstiegskurse weiterempfohlen haben und auf unseren eigenen Aktien geklebt sind.

Ich möchte die Analysten aber keinesfalls seligsprechen, denn so wie sie bei der Abwärtsbewegung recht gehabt hatten (SSB-Skandal....), so haben viele die Aufwärtsbewegung davor verpaßt.


Grüße

[Wörns]

Wurde das hier schon gepostet?
http://www.electronicstimes.com/tech/news/OEG20020523S0100

Intel will keine eigenen Infiniband Chips produzieren und überlässt den Markt anderen, z.B. IBM.

Aussage von Intel: Wir konzentrieren uns auf PCI Express.
Aussage eines Analysten: In Zeiten abflachender Wirtschaft muss auch Intel seine Produktpalette überdenken.
Mein rosa Kommentar: Vielleicht liegt es auch daran, dass sich das lizenzfreie Hypertransport mehr und mehr etabliert.
MfG

[Wörns]

Die große Chance für AMD sehe ich kommen, wenn neben einer rechtzeitigen Hammer Einführung das Flashgeschäft anrollt und AMD damit den finanziellen Spielraum (und nach Sanders Abgang auch den Willen dazu) hat, mit einer Werbekampagne den Hammer zu brauchbaren ASPs unter die Leute zu bringen.
Ich hoffe nur, dass die mittlerweile etablierte Marke "Athlon" nach dem Durchsacken in den Lowend Bereich bis zum Jahresende nicht verbrannt ist.
MfG

[bodo]

@ibk
was die von Gericom bzw. Archtech auf die Beine gestellt haben, müßte mit unserer Kreativität
doch zu toppen sein.

@wörns - "verbrannt" wir dürften jetzt eine sehr starke NOTEBOOKWELLE erleben. Da paßt das gute Stück schon noch.
ansonsten kann man diese Branche nur noch zyklisch traden, und der beginnt jetzt langsam wieder.

AMD - die neue Intel ( why not ? ) Beide leben von wenig Sorten Prozis und Flash - AMD macht hier den frischeren Eindruck zur Zeit

es ist bald da: das vorläufige END-Produkt -----> HAMMER

Athlon war doch nur die Vorstufe und sicher hat AMD Intel damit in der langfristigen
Chip-Planung etwas überrascht. Aber das Millenium hat dann auch für sehr sehr gute Einnahmen gesorgt.
Das hatte sich Sander so schnell nicht erträumt. Um so schneller ist er und ein paar von uns wieder auf die Nase gefallen.
OK vorbei..

Also, für die ersten 5 Mio. an Hammers seh ich überhaupt keine Absatzprobs.
Die werden AMD voraussichtlich aus den Händen gerissen, wenn PR 3400+ so stimmt für den Anfang.
Dann kann man ja wieder etwas aussteigen, nach der ersten Hype.

Wenn sie liefern könnten......möglichst heuer noch. Das ist doch das leidige Problem.
Die einzige Zuversicht geben hier die Zulieferer. Das gabs noch nie. Die überschlagen sich zur Zeit.

imho hat Intel einen riesen Fehler begangen, indem sie AMD ins outsourcing zu UMC trieben.
Damit sind die Kapazitätsengpässe relativ kurzfristig für alle Zeiten vorbei.


bodo

[BavarianRealist]

@Hammer und High-End-Markt:

Hier möchte ich erwähnen, daß auch Intel im 64-Bit-Markt bis heute praktisch nicht vertreten ist, bis auf die paar Itaniums, die bisher verkauft sind; ansonsten haben die bis heute auch nur 32Bit. Yamhill hin oder her, AMD hat einen 64Bitter, der auch noch komplett auf die x86-Architektur abwärtskompatibel ist und lange vorher auf dem Markt sein wird. Sicher könnte Intel ca. 1 Jahr später mit was Ähnlichen (Yamhil) auf den Markt kommen, aber gerade im Multiprozessorbereich spielt die Plattform und deren Stabilität eine wichtige Rolle.

Und bei der Plattform hat AMD meines Erachtens mit dem Hammer gewaltigen Vorsprung, weil deren Design durch HT und RamController viel weiterentwickelter und damit einfacher und effizienter zu implementieren sein dürfte. Intel hat bis heute angeblich keine HT-Lizenz! Auch Intels 64-Bitter bräuchte einen neuen Bus...und da hab ich bis heute nichts gehört. Es geht nicht nur um die 64Bit alleine, sondern auch um eine zukunftsfähige Infrastuktur! Und da hat AMD mit HT einfach ganze Arbeit geleistet!

Und was die Geschichte mit der Plattform noch betrifft, sollte diesmal AMD meines Erachtens hervorragend vorgebaut haben (neben HT und RamController):

1) die Architktur ist "offen", Dritte können Chipsätze usw. entwickeln und anbieten: Viele sehen eine großen Markt und treiben damit die Plattform ganz schnell marktreif und

2) ich schätze, daß diesesmal AMD die fremden Produkte etwas genauer unter die Lupe nimmt, damit kein solcher Via-KX133-Skandal mehr auftritt: deshalb sind die Fremdprodukte schon so weit, weil es doch durchaus möglich wäre, daß AMD zwar kostenlose Lizenzen verteilt hat, aber ich denke, daß sich diesesmal AMD das Recht behalten hat, nur Produkte (Chipsätze) zuzulassen, welche absolut ihre (AMDs) Spezifikationen erfüllen. Damit würde sichergestellt, daß nur einwandfreie und komplett entbugte Produkte auf den Markt kommen. Soll der Hammer ein "Hammer" werden, darf diesmal keine Panne mit der Plattform auftauchen.

Daher sind die ganzen Zulieferer schon so weit, weil ihre Produkte erst noch von AMD abgenommen werden dürften; und wessen Teile nicht laufen, die dürfen nicht auf den Markt. So stelle ich mir das vor (ist doch eigentlich in der Ingenieursbranche auch so üblich, oder?). Und was die Chipsäte bei Intel betrifft, haben diese Hersteller ja so ihre Erfahrungen mit Intel gemacht (Intel produziert ja auch selbst seine Chipsätze: das kann diesesmal ein großes Eigentor sein!).


Grüße,
BavarianRealist

[innsbruck]

@bodo

also ehrlichgesagt, möchte ich IPC nicht unbedingt toppen:



oder findest Du diesen Chart Deiner bayrischen Nachbarn etwa sehr inspirierend?

Grüße

[innsbruck]

hier noch der aktuelle deutsche Pressetext zur VGA-K8-Unterstützung als Wochenendlektüre für Englisch-Muffel:

AMD Opteron™ und AMD Athlon™ Plattformen werden von
3Dlabs, ATI, Matrox und SiS unterstützt

SUNNYVALE, 22. Mai 2002 - AMD (NYSE: AMD) hat auf der Electronic Entertainment Expo (E3) bekanntgegeben, dass die führenden Hersteller von Grafikchips 3DLabs, ATI, Matrox und SiS die Entwicklung von Grafikchips planen, die die kommenden AMD Opteronä und die achte Generation der AMD Athlon™ Prozessoren unterstützen werden.

Mit AGP-8X, HyperTransport™ und x86-64 Technologien wird AMD offene Industriestandards verwenden, um fortschrittliche Grafik-Technologien sowohl in 32-bit als auch in 64-bit Umgebungen zu ermöglichen. Zur Zielgruppe zählen hierbei sowohl Spieler als auch Profis, die höhere Leistungen für intensive grafische Berechnungen benötigen. Dazu gehören zum Beispiel Digital Content Creation (DCC) und Computer Aided Design (CAD). Beide werden voraussichtlich erheblich durch die genannten technologischen Innovationen gewinnen.

„AMD hat sich dazu verpflichtet, mit den Herstellern von Grafikkarten zusammen zu arbeiten und dabei in innovativer Weise Industriestandard-Technologien zu verwenden, sodass unsere Kunden davon profitieren“, so Ed Ellett, Vice President of Marketing der Computation Products Group von AMD. „Die Implementierung neuer Technologien wie AGP-8X und HyperTransport auf den Plattformen AMD Opteron und AMD Athlon der achten Generation werden für kontinuierliche Kompatibilität mit dem 32-bit System sorgen. Wenn Bedarf besteht, kann der Anwender damit auch einfach in eine 64-bit Umgebung migrieren. Unsere Kunden werden damit in der Lage sein, ihre aktuellen Investitionen zu schützen und dennoch bahnbrechende Leistungen zu realisieren.“

„Der native Support von AGP-8X sowohl auf der SiS Xabre Graphics Card und den Plattformen der achten Generation von AMD wird für die Systemressourcen sorgen, die notwendig sind, um die grafischen Erlebnisse bei unseren Kunden deutlich zu verbessern“, so Shing Wong, Senior Vice-President bei der SiS Corporation. „SiS plant außerdem, AMD dabei zu unterstützen, einen reibungslosen Übergang für Kunden von 32-bit auf 64-bit Umgebungen zu sichern. Systeme, die Technologien von AMD und SiS verwenden, können die nötige Leistung und Skalierbarkeit sowohl für den Desktop als auch für Rechner in Unternehmen liefern und wenden sich damit an eine Vielzahl von Kunden.“

„3DLabs hat sich seit langer Zeit für Grafik-Standards eingesetzt. Wir freuen uns sehr, dass HyperTransport mit seinen großen Speicherbandbreiten und AGP-8X Technologien für AMD-Prozessoren verfügbar sein werden“, so Neil Trevett, Senior Vice President für Market Development bei 3DLabs. „Unsere vor kurzem angekündigte Visual Processing Architecture umfasst ein fortgeschrittenes Virtual Memory Scheme, das zusammen mit AGP-8X viele der bisherigen Einschränkungen beim GPU Speicher eliminiert.“

„Die Unterstützung von Treibern für 32-bit und 64-bit durch ATI sowie die achte Generation der AMD-Plattform sind wesentliche Elemente beim Angebot fortschrittlicher Features und verbesserter Bandbreiten, die für die neuen leistungsfähigen Grafikanwendungen unserer Kunden notwendig sind“, so Rick Bergman, Senior Vice President für Marketing und General Manager, Desktop bei ATI Technologies Inc.

„Grafiktechnologien von Matrox in Kombination mit AMD Opteron und der achten Generation der AMD Athlon Plattformen können bei der Realisierung von produktivitätssteigernden Multi-Display-Lösungen helfen, die den immer anspruchsvolleren Wünschen unserer Kunden entsprechen“, so Dan Wood, Vice President für Technical Marketing bei Matrox Graphics, Inc.

grüße

[Jackomo1]

@ innsbruck

Warum wird nVidia in dieser offiziellen Presseerklärung nicht erwähnt?

[neubiene^^^^]

@ Jackomo

Imho weil das Announcement mit Nvidia extra angekündigt wird.

[knykny]

@HT AGP VGA NVida

ich bin am überlegen ob man auf AGP nicht ganz verzichten könnte.

HT nach Grafikprozessor spart Konvertierungen ein (latency)
wie passt max Bandbreite HT zu 8xAGP?

Nachteil: keine Steckkarte möglich

kny

[Silver014]

HI!

Wie hoch sind eigentlich die liznzzahlungen an die firma soitec oder ist das eine eimalige zahlung gewesen.
Vielleicht weiß darüber jemand bescheid.

[Kleinaktionaer]

Mal etwas für eine grundsätzliche Diskussion:

Nach meiner Meinung sind für einen Erfolg des Hammer folgende Aspekte wichtig:

1. Prozessorleistung

Hammer muß auf jeden Fall wahrnehmbar über dem Niveau des zum Zeitpunkt seiner Verfügbarkeit gelaunchten (nicht unbedingt in Mengen erhältlichen) P4 sein. Diese relative Einstufung ist wichtiger als absolute Benchmark-Ergebnisse, denn AMD wird immer an Intel gemessen werden.
-> Sollte meiner Meinung nach gegeben sein. Bis zum Erscheinen des Prescott in 0.09 dürfte der Hammer immer gegen einen P4 mithalten, eher noch deutlich schneller sein. Dann wird man weiter sehen müssen.

2. Software

Mindestens Linux und Windows (ob man´s mag oder nicht) müssen in 64 bit Versionen verfügbar sein. Nur damit kann der Hammer wirklich zeigen, was er kann. Die 64-bit Applikationen werden wohl erst bei einem Erfolg des Hammer kommen. Was nicht heißt, daß die Firmen nicht schon dran arbeiten. Ich denke aber, daß sie sich die Marktakzeptanz des Hammer genau ansehen werden, bevor sie den Aufwand eine weitere Variante tatsächlich zu verkaufen, zu supporten und weiter zu entwickeln spendieren. Viele Produkte sind Marktreif und werden doch nicht verkauft (siehe NForce 620/615).
-> Die OS-Verfügbarkeit sollte wohl kein Problem sein. Falls MS nicht noch eine Kehrtwendung macht, ist auch Windows erhältlich. Linux wird da sein, da bin ich sicher. Bei den Applikationen, da habe ich meine Zweifel (siehe oben). Aber das würde den Hammer auch nicht aufhalten. Wenn die jedoch kommen, dann zündet die Rakete erst richtig.

3. Plattform/Chipset/Stabilität

Um bei großen OEMs eine Chance zu haben, muß die Plattformunterstützung sehr gut sein. Am meisten erhoffe ich mir da von AMD selbst. Auf VIA, SIS, NVidia, ATI oder gar ALI würde ich da nicht setzen. Die werden sicher eher Consumer-Chipsätze für den Mid- bis Low-End-Bereich herausbringen. Für die Big Boys wird AMD aber mehr bieten müssen. Keine Glitches, keine Treiber-Probleme, kein Herumpatchen, thermale Überwachung am besten ohne einen externen Schaltkreis zu benötigen, Chipkill (ist ja drin).
-> Ich denke, AMD wird seine Hausaufgaben gemacht haben. Auch die Chipsätze der Anderen dürften einen guten Reifegrad haben. Schließlich hat AMD den Hammer insgesamt um EIN Jahr verschoben, wenn ich mich richtig erinnere. Wir sollten uns also nicht so wundern, daß VIA und Co schon so weit sind. Zeit hatten sie genug...

Wenn die drei obigen Punkte zusammen kommen und noch die
Verfügbarkeit stimmt, wird Hammer ein durchschlagender Erfolg.

Für mich ist im Moment die Verfügbarkeit das größte Risiko. Wann werden wir den Claw/Sledgehammer in ausreichenden Mengen sehen, daß HPQ und vielleicht andere (an Dell glaube ich einfach nicht) auf den Zug aufspringen?

Ansonsten heißt es für uns AMD-Aktionäre bis zum Hammer Durchhalten und bei Schwäche aufstocken ;-)

Ciao,
KA

[kauftAMD]

@Hammer: Meiner Meinung nach könnte es einen exklusiven Prelaunch mit einem OEM schon vor Oktober geben. Dieser würde dann 1 oder 2 Monate lang in jeder gewünschten Stückzahl beliefert, bevor irgendein Konkurrent einen Chip sieht. Immerhin war die Vorgehensweise mit SMP bei Tyan so ähnlich, die mit Ihren Motherboards (im kleineren Markt) sogar ein Jahr lang einziger Anbieter waren. Der OEM wäre idealerweise Dell. Dell ist inzwischen mächtig genug, um vor Intel keine Angst mehr haben zu müssen, falls sie sicher sein können, dass AMD gute Prozessoren und Chipsets in den benötigten Stückzahlen liefern kann.

[umschalten von hellrosa auf dunkelrosa Brille]

Wie sollte sich der Kurs entwickeln, wenn Dell im 64-bit Bereich exklusiv AMD-Prozessoren führen würde? Vielleicht sollte man mal erkunden, ob die Intel-Führungsmannschaft für die auf den Markt geworfenen Intel-Papiere Aktien von AMD gekauft hat? Das würde übrigens theoretisch die Möglichkeit eröffnen, dass es gar keinen Kreuzungskurs von AMD und Intel gibt: AMD bei Eröffnung +300%, Intel -50%.

Ausserdem: wozu wollen die AMDler noch bis Oktober warten? Immerhin dürfte die Zahl der lauffähigen Hammer-Systeme schon jetzt fast die der Itanium-Systeme übertreffen. Plattformen sind in Massen angekündigt. Und wenn die AGP-Performance in den ersten Revisionen nicht so "rockt", wäre mir das ziemlich egal. Ein Betriebssystem wäre natürlich nicht schlecht, das gebe ich zu. Hier könnte die Entwicklung aber auch weiter sein, als man so gemeinhin denkt.

Schau`n wir mal. Nachdem ich mich mit den gigantischen Buchverlusten abgefunden habe, sehe ich die Sache eher sportlich. Wäre doch irgendwie nett, wenn man sich nicht mehr als 2 Jahre mit einer loser-Aktie beschäftigt hätte.

[innsbruck]

bevor das board ganz ausstirbt, hier ein paar news direkt vom heißen strand (leider auch trübe ASP Aussichten dabei...)

*****

Inquirer

Nvidia waves goodbye to Nforce 620/615

Mystery of the sands...
By Fuad Abazovic, 24/05/2002 18:32:30 BST


OUR FRIENDS at amdzone.com filed a story that Nvidia will drop its initial March plans to introduce two new chipsets called Nforce 620/615.
I was able to actually see this chipset in action running one of my favourite games Serious Sam, and everybody at Nvidia including its head marketeer Dan Vivoli was giving it every encouragement.

And just at the time we were supposed to see some samples, we now learn suddenly that Nvidia has different plans and has dropped the chipsets.

And what`s the reasoning here, given that the boards would have had all the major things that you would expect from next generation motherboards including USB 2.0, ATA 133 and of course AGP 8X?

Apparently someone at Nvidia sensed that this could put the company in the position of product overlap, making it harder to sell new products.

So Nvidia, in its own words, has now decided "to roll the capabilities of this product into our next generation product family".

This hard decision was made after company realised how close its product schedules were and that "windows of development", in its own words, were overlapping.

Anyway, one big question that occurred was what kind of processor from AMD Nvidia will support, since we are talking about two completely different chips that will come from AMD. One is the good old Athlon /Duron generation and the other is the future Hammer generations.

All Nvidia will say is that it will support "The latest processors from AMD as they are available"

We believe that Nvidia is far too tied up with its Hammer chipset plans and this is causing some of the problems in development.

And also, the chipset market is getting more than a little crowded and more and more cutthroat. Just as well ALI appears to be treading water in its chipset division. µ

*****

Athlon MPs to support high front side bus speeds

And AMD ready to cut prices deeply
By Mike Magee, 25/05/2002 08:12:24 BST


DISTRIBUTORS AND DEALERS for AMD tell us that the firm is preparing deeper than normal price cuts on its high end Athlon parts over the weekend.
That`s in preparation for the introduction of the XP2200+ using the Thoroughbred core in June, and the introduction of another MP (multiprocessing) part scheduled for the end of June, the beginning of July.

Normally AMD introduces new processors at the latest speed and drops other models down a notch, a method also used by chip rival Intel.

But, according to our sources, this time the XPs will drop by larger amounts than normal – we will supply that information when we`ve got it.

AMD will introduce an MP 2100+ we learn at the end of June, but the chip firm is ensuring that new higher speed XPs are "MP locked", so they won`t work in dual boards.

Further, we understand, the high speed MPs AMD will introduce will support "much higher" front side bus and memory speeds and the multipliers won`t be locked.

Distributors are telling their system builders to clear as much stock as they can on all AMD products, ready for the price cuts on the 27th of May. µ

* AND HERE`S some other information, provided by a sharp eyed reader, who has visited this site and this site, and noticed some prices for XP 2200+ - but they appear to be packaged in different boxes.

** AMD WILL HAVE A STAND at Computex. This is out of the ordinary - the firm prefers to hold meetings in the Grand Hyatt next door...

[neubiene^^^^]

@ Buggi

Hier gibts Preise von ein paar AMD Mobile CPUs

http://www.mcglen.com/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.mcglen.com/
unter anderem athlon4 1500+ für 169$, die 1,2GHZ und 1GHZ Versionen kosten jeweils 122$

Duron 900MHZ Mobile = 78$

vielleicht hilft das ja etwas den Mobile-ASP abzuschätzen, da AMDs offizielle Preisliste wohl Müll ist...

[brokersjack]

Was ist eigentlich aus der MTV-Multimedia-Maschine geworden?

[BUGGI1000]

@Neubiene

Thanks, aber das nützt imho nicht gerade sehr viel ...

@Intel Preiscuts

Hier die vollständige Liste:
http://www.heise.de/newsticker/data/ciw-27.05.02-000/

Man sieht sehr deutlich, wie man AMD am meisten schaden
möchte!

NW: bis 2,26 vernünftig, darüber haben wir nichts und die
Preise explodieren gleich

Willa: wird verramscht - trotzdem keine Konkurrenz für den XP

Xeon: spannendste Linie imho:

AMD kommt demnächst mit nem 2100+ MP und Intel senkt den
2,2er auf 262$!!! Ein Schelm wer böses dabei denkt und
nun der Oberhammer - 2,4G = 615$!!!

PIII-S: im Blade Bereich - unverschämt hohe Preise, aber
da kommen wir ja bald mit den SFF ... mal sehen, wie
lange Intel hier noch solche Preise erzielen kann?

P4M: stattliche Senkungen - wie erwartet - wenn das mal
nicht den ASP mächtig drückt bei 20% Mobileanteil!!!
Auch hier ist der 1,8er sauteuer!

PIII-M: nun schaut Euch mal diese Preise an - gibt es doch
garnicht ... warum positioniert sich AMD nicht da dagegen?
Imho verdient sich hier Intel noch eine goldene NASE!
Wer weiß wie hoch der P4M Anteil schon ist und der ist
imho niedriger als angenommen. Da drückt man nur die
AMD Preise - aber das sollte AMD auch so langsam erkennen.

Nur kurze Bemerkungen ...

BUGGI

[innsbruck]

Shame on Austria: :O


AMD verkaufen
Quelle: AUSTRIA BOERSENBRIEF
Datum: 06.05.02

Die Wertpapierexperten vom "Austria Börsenbrief" empfehlen die Titel der AMD Advanced Micro Devices Inc. zum Verkauf. Die fundamentalen aber auch die charttechnischen Aussichten für Advaced Micro Devices hätten sich zuletzt deutlich eingetrübt. So sei AMD auf ein neues Jahrestief gefallen und habe sich somit deutlich von seiner 200-Tage-Linie entfernt, nachdem diverse Ausbruchsversuch kläglich gescheitert seien. Schlimmer seien aber die fundamentalen Aussichten, so die Experten vom "Austria Börsenbrief" in ihrer aktuellen Ausgabe weiter, nachdem das Unternehmen für das erste Quartal einen Verlust gemeldet habe. Auch das zweite Quartal solle keine Entspannung nach Aussagen von Analysten bringen. Dementsprechend würden weitere Umsatzverluste erwartet. Beim "Austria Börsenbrief" wird die AMD-Aktie zum Verkauf empfohlen.

[bodo]

hi ibk

kaum bist Du wech in südöstlichen Gefilden, und nun das!
Ich möchte alle Patrioten im Alpenland schon bitten, hier energisch Einspruch einzulegen.
Oder weiß der Börsenbrief noch mehr?

Ich ahne fürchterliches.

@ipc archtech - eine niederbayerische hightechklitsche
die haben seit ein paar Tagen bei hohem Volumen gute 20% + gemacht.
Einwandfreier Trend! Wer ist denn hier die loosercompany?


bodo

[bodo]

aus crn

Intel zeigt Infiniband die kalte Schulter
Überraschend kündigte Chip-Gigant Intel an, keine Chips für die neue
Interconnect-Technologie Infiniband produzieren zu wollen, obwohl der Hersteller
als erster Prototypen vorweisen konnte.

Die Zukunft der noch in Entwicklung begriffenen Infiniband-Technologie steht auf dem Prüfstand. Intel zählt
zu den sieben Gründungsmitgliedern der Infiniband-Trade-Association, die sich für die neue
Interconnect-Technologie stark macht. Das Schwergewicht im Chip-Markt war einer der ersten Hersteller, die
Prototypen für Infiniband liefern konnten, doch jetzt will Intel sich komplett aus diesem Produktsegment
zurückziehen.
Man wolle sich aus strategischen Gründen auf PCI Express (früher 3GIO genannt) als Nachfolger des heutigen
PCI-Standards konzentrieren, hieß es.

Als Interconnect-Technologie für die Vernetzung von Rechnern und Speichersystemen sollte sich Infiniband
eigentlich zu einem universellen Standard entwickeln. Analysten rechnen jedoch damit, dass sich speziell im
Storage-Markt Fibre-Channel und die preiswerteren IP-Systeme durchsetzen werden. Demzufolge dürfte sich
der Einsatz von Infiniband auf Server-Cluster beschränken - einen nur kleinen Markt. Und Intel ist bekannt
dafür, nur die großen Marktsegmente zu bedienen.

http://www.intel.com

[innsbruck]

@bodo

ja, der österreichische Börsenbrief ist seit Kostolanys Ableben wohl DER Geheimtip der Finanzwelt.

Nachdem die bayrische IPC ihrer fairen Bewertung bei 0,05 Euro entgegensieht, ziehen freundliche Sommerwolken bei der tiroler SMC (Schwarzmeercorporation) auf. heute auf www.n-tv.de:

Sonntag, 26. Mai 2002
Urlauberflaute auf Mallorca
Ballermann ohne Ballermänner

Deutschlands "17. Bundesland", die spanische Ferieninsel Mallorca, leidet unter einem drastischen Rückgang der Urlauberzahlen.... Im April 2002 kamen sage und schreibe 35,6 Prozent weniger Urlauber aus Deutschland auf die Baleareninsel als im April 2001...... Verantwortlich seien vor allem die vor kurzem auf Mallorca eingeführte Ökosteuer und zu hohe Preise auf der Insel, sagt Ralf Corsten vom Preussag-Vorstand. ....

Der Konzern will als Konsequenz aus dieser Entwicklung verstärkt neue Zielgebiete erschließen. Für Bulgarien etwa seien die Kundenzahlen innerhalb eines Jahres von 120.000 auf 200.000 gestiegen, erklärt Corsten.

Grüße

[MSolver]

@IBK
du bist immer der zeit voraus !


@all

27.05.2002 12:32 Uhr
AMD und Intel bald zu langsam? Russische CPU um einiges schneller
Ein russisches Forscherteam hat eine Möglichkeit gefunden, Prozessoren noch effektiver nutzen zu können. Das Projekt, in dem diese Technik eingesetzt wird, nennt sich Elbrus.
Hierbei werden pro Takt des Prozessors 24 Befehle bearbeitet. Bei AMD und Intel sind es gerade mal 6. Ein 400 Mhz Prozessor wäre also so effektiv wie eine 1600 Mhz CPU.
Bis 2004 soll es dann sogar einen 3000 Mhz Prozessor mit dieser Technik geben. Dieser soll dann laut Angaben der Forscher 10 mal schneller als ein 1 Ghz Prozessor von AMD sein. Finanziert wird das Projekt allerdings von ausländischen Firmen.

http://shortnews.stern.de/shownews.cfm?id=387725&u_id=55294&

[sloven2]

@ russischer Superchip:

Siehe aktuelle Kontroverse zwischen AMD und INTEL- Chips.

AMD: viele parallele Befehle/Takt = weniger Takte/s

Intel IA32: Weniger parallele Befehle/Takt = viel Takte/s
Intel IA64: sehr viele paralle Befehle/Takt= sehr wenig Takte /s

Russischer Chip: sau viele paralle Befehle/Takt = sau wenig Takte/s

(alles stark vereinfacht)

Die Frage ist einfach, welche Lösung am meisten End-Performance bringt. Zz. sind die meisten (Endanwender-) Programme weniger auf parallel zu verarbeitende Befehle ausgelegt -> der Intel IA32 bringt von Aufbau die meiste Performance. Allerdings geht der Trend zu besser ausgereiften Compilern, welche das Programm auf möglichst viele Befehle, welche parallel zu verarbeiten sind, compilieren.

Später können (eventuell) die verschiedenen parallel auszuführenden Befehle auch genutzt werden, wodurch sich eventuell die Chips "russischer" Bauart durchsetzen können.

cu! sloven

[neubiene^^^^]

Hmm 2004?

für AMD ist das wohl gleichbedeutend mit 90nm Technologie, Hypertransport 2.0, Dual-Core Sledge? K9?
Für Intel? Prescott mit 5+GHZ grossen Caches und Itanium4 mit um die 15MB L3 Cache und der Grösse eines Fussballfeldes


zusätzlich: Elbrus kompatibel zu was? Erfolg wird ähnlich riesig wie der von trancemeta sein. lol.

[knykny]

Dell senkt Preise
Aufgrund der Preissenkungen von Intel (siehe oben) hat Direktvermarkter Dell seine Preise für Latitude-Notebooks, OptiPlex-Desktops und Precision-Workstations mit Pentium-4-Prozessoren gesenkt. Die Precision-530-Workstations mit Intels Pentium 4 mit 2,2 Gigahertz kostet 516 Euro weniger. Varianten mit 2,0- oder 1,8-Gigahertz-Taktung wurden preislich um 290 bzw. 174 Euro gesenkt. Die Käufer der mobilen Workstation Precision M50 sparen 290 Euro. Für die Workstation Precision 340 müssen die Käufer nun für eine Variante mit einem P4 über 2-Gigahertz Taktfrequenz 272 Euro weniger zahlen, das Modell mit Intels 2,0-Gigahertz-P4 ist um 110 Euro billiger. Der Preis von Dells OptiPlex-Desktops mit einem P4 über 2 Gigahertz schrumpfte um 290 Euro, die 2-Gigaherts-Version ist um 145 Euro günstiger geworden. Latitude-C840-Notebooks mit mobilen P4s sind preislich um 232 Euro gefallen. C819-Notebooks mit 14- bzw. 15-Zoll-Display gibt es nun für 58- bzw. 116 Euro weniger. Der Rabatt für ein Latitude C619-Notebook mit 1-Gigahertz-Prozessor beträgt 58 Euro und 174 Euro für ein Modell mit 1,2-Gigahertz-CPU. (sr) www.dell.de

[neubiene^^^^]

hört sich gut an:

"There was a lot more stuff told and going on but I want to move this story along, one thing I was shocked to learn is that not only is AMD and VIA trying to put the Hammer down on Intel but NVIDIA ?? That`s right NVIDIA, AMD and VIA have joined forces against Intel and are working very aggressively to drive down Intel`s place in the PC market by the end of 2003 and if their master plan is successful it will mean the end of Intel as we now know it."

http://www.guru3d.com/tech/amd-techtour2002/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.guru3d.com/tech/amd-techtour2002/

[Jackomo1]

@ russischer Superchip:

Diese Elbrus Entwicklung ist schon seit über einem Jahr bekannt.
Ein russischer Professor steckt hinter dieser Entwicklung.
Dieser Professor hat vor einiger Zeit dringend Investoren gesucht.
Warum haben Intel und AMD damals nicht zugegriffen?

AMD hatte die Hammer Prozessoren schon weit entwickelt und Intel hat wahrscheinlich eigene,
ähnliche Forschungsprojekte.
Eine völlig neue Prozessorgeneration dauer fast 5 Jahre bis zum Verkauf des fertigen Produkts
und nur Intel, (AMD) und vielleicht IBM haben die Kraft eine neue Technik einzuführen.
(Softwareunterstützung, Chipsätze)
Transmeta hat nur deshalb eine Change, weil sie bestehende Prozessoren simulieren können,
vielleicht auch mal den Hammer.

@ erstaunliche Preissenkungen für Intel-Prozessoren

Mit diesen Preisen dürfte Intel keinen Gewinn mehr machen.
Es gibt aber eine Möglichkeit, das Intel weiter Gewinn macht.
Wenn Intel die enormen Summen für Werbung und verdeckte Zuschüsse zur Verkaufsunterstützung
drastisch reduziert. (z.B. in Deutschland an Media Markt und Saturn)
Inzwischen ist der Intel P4 gut bekannt und Intel würde Konflikte mit den großen
Produzenten HP und Dell vermeiden. (wer bekommt mehr Zuschüsse)

Das ist nur eine Theorie, was meint Ihr dazu, denn Intels Preisreduzierungen sind ja selbstmörderisch für Intel!

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

Guten AMD

Yamhill = X86-64 kompatibel?

"
...
Auch für den Desktop-Bereich hatte Intel ein paar Neuigkeiten parat: So soll der Nachfolger des aktuellen Pentium-4-Kerns Northwood mit Codenamen Prescott bereits im zweiten Quartal des nächsten Jahres zu haben sein. Er soll der erste Desktop-Prozessor sein, den Intel in einem 90-nm-Prozess fertigen will. Zudem will Intel angeblich die unter dem Namen Yamhill laufende 64-Bit-Befehlssatzerweiterung einbauen, die AMD erfunden hat und die mit der Bezeichnung x86-64 ein wesentlicher Bestandteil der Prozessoren der Hammer-Familie sind.
...
"

http://www.heise.de/newsticker/data/jow-27.05.02-001/

Wenn vollständig kompatibel, dann wäre das im wahrsten
Sinn des Wortes der HAMMER!

BUGGI

[Denethor]

Morgen!

Das wird aber wohl noch ein langer Weg bis wir uns über den ersten AMD-kompatiblen Intel Prozessor freuen können!

Denethor

[nasdaqtiger]

@Yamhill

Intel schreibt da wohl nur von einer 64 Bit CPU wie beim Itanium.
Vielleicht täusch ich mich da auch.
Aber abwärtkompatibel scheint der nicht zu sein.
Wenn sich der Hammer verkauft, dann weil das ein 32/64 bit Systhem ist.

Es gibt genügend gute Software auf 32 Bit. Wer kauft sich da gleich die ganze Software neu.
Einer der Gründe warum der Itanium überhaupt nicht gut geht.
Auf diesen Fehler von INTC hatte ich gehofft.

Oder wie seht Ihr das.

Wenn der Presscott dann auch auf einer 64 bit Version beruht, dann gute Nacht Intel.


Gruß tiger

[Wörns]

Ich bin gar nicht so begeistert über den in #262 geposteten heise Artikel.

Zitat daraus:
"...
Auch für den Desktop-Bereich hatte Intel ein paar Neuigkeiten parat: So soll der Nachfolger des aktuellen Pentium-4-Kerns Northwood mit Codenamen Prescott bereits im zweiten Quartal des nächsten Jahres zu haben sein. Er soll der erste Desktop-Prozessor sein, den Intel in einem 90-nm-Prozess fertigen will. Zudem will Intel angeblich die unter dem Namen Yamhill laufende 64-Bit-Befehlssatzerweiterung einbauen, die AMD erfunden hat und die mit der Bezeichnung x86-64 ein wesentlicher Bestandteil der Prozessoren der Hammer-Familie sind.
..."

Ich sehe das so:
AMDs Hammer kommt wahrscheinlich im 1.Q.03 und Intels Prescott kommt im 2.Q.03 mit Yamhill.
Der Prescott erledigt das Alleinstellungsmerkmal des Hammers (X86-64), er wird in 90nm Technologie gefertigt und enthält mutmaßlicherweise Hyperthreading.
AMD kann sich dann ja dreißig Jahre lang freuen, den X86-64 Standard erfunden zu haben. Schön.
Und warum soll man ab dem 2.Q 03 eine AMD CPU kaufen?
MfG

[BUGGI1000]

@Nasdaqtiger

Imho brechen für Intel auch mit dem Yamhill ganz schwere
Zeiten an. Warum?
Intel hatte erst spät auf Cu umgestellt, was ja einiges
an Performancegewinn (BinSplits -> MHz ...) bewirkt hatte.
AMD hatte hier die Vorreiterrolle gespielt und diese gegen
den PIII komplett ausgenutzt - schade nur, daß die Platt-
form erst Jahre später so in Gänge kam ... Desweiteren
profitiert Intel vom 0,13m Shrink und weil das DIE noch
relativ groß und somit die Abwärme pro mm^2 noch
in vernünftigen Regionen verbleibt. Ich hatte das ja schon
an anderer Stelle geschrieben, daß Intel große Probleme
im 3G Bereich haben wird - allein aus thermischen Gründen
und auch die aktuellen OC Berichte zeigen, daß darüber
hinaus wohl kaum etwas gehen dürfte - mit Standardkühlung!

Was können wir vom Yamhill erwarten? Meiner Meinung nach,
wird es hier 2-3 Verbesserungen geben. Erstens wird die
Hyperthreaded Funktion aktiviert, die in den aktuellen
Cores schon vorhanden ist! Sieht man sich einige Benches
hier an, dann kann von -5% bis +30% alles erwartet werden
und solange es kein OS gibt, schätze ich die Auswirkungen
als relativ gering ein. Selbst MSFT hat zugegeben, daß der
Performancegewinn sich in Grenzen hält oder vernachlässig-
bar ist und hier meine ich insbesondere Single Desktop
Systeme. Ich gehe im Schnitt von max. 5-10% aus - wohl
eher 5%!

Desweiteren dürfen wir wohl einen größeren L2 Cache
erwarten, einfach weil sonst die Kapazitäten nicht aus-
genutzt werden. Könnte gut sein, daß der Prescott 1MB
On-DIE besitzt. Aber auch das dürfte im Desktopsegment
kaum etwas bringen, da die Erhöhung von 256 auf 512KB
gerade so eben für 5% gut war. Je nach Anwendung können
wir hier von 0-5% ausgehen. Im Schnitt vielleicht 1-3%.

Drittens wird es wohl so eine Art 64Bit Erweiterung geben.
Wie diese aussehen wird steht in den Sternen und von
Performance war noch nirgends etwas zu lesen. Der Hammer
wäre es, wenn diese AMD kompatibel wäre, aber daran glaube
ich erst, wenn ich das von Intel schriftlich habe ...

Viertens könte es vielleicht noch einige Core-Tweaks geben,
aber auch hier erwarte ich nichts dolles - die Sprungvor-
hersage ist schon sehr gut und an den Pipelines wird man
kaum rumspielen. Es stellt sich nur die Frage, in wieweit
Single CPU`s von höheren FSB`s und von DUAL RAM Systemen
noch profitieren können.
Höhere FSB`s bewirken beim PIV mit Sicherheit höhere
Leistungen, aber ich gehe nicht davon aus, daß wir nicht so schnell
166MHz FSB sehen werden, frühestens zur Yamhill Einführung.
Das könnte dann aber auch gepaart mit einem Dual Inter-
face sein, welches ja schon Ende 02 kommen soll. Sehr
schwierig abzuschätzen, was dies an Leistung bringen kann,
da Bandbreite bekanntermaßen nicht alles ist. Wir sehen
das ja bei Vergleichen zwischen DDR und RDRAM. Selbst
1066er RDRAM kann sich nicht signifikant von PC2100
absetzen und die Unterschiede liegen im 0-3% Bereich -
lächerlich! Wenn sich die Latency nicht verringert, dann
wird die zusätzliche Bandbreite dem PIV kaum etwas nützen.

Man sieht, daß im PIV noch so einiges an Potential steckt,
aber das worauf man derzeit baut, dürfte sich imho in
nächster Zeit gegen Intel wenden. Wir sehen doch bei AMD
aktuell, daß der 0,13er kaum noch etwas bringt. Der 0,18m
wurde komplett ausgelutscht und Cu schon lange optimiert.
Da kann uns eigentlich nur noch SOI helfen, daß wir irgend
wie die Abwärme vom DIE wegbekommen und damit MHz Spiel-
raum haben. Intel wird in eine ähnliche Situation laufen,
wenn es auf die 3G zugeht. Die Abwärme steigt stark an
und läßt höhere Taktraten kaum noch zu. Desweiteren dürfte
jetzt Intel sowohl den 0,13er als auch den Cu Prozess
ziemlich auslutschen und von 300mm ist auf diesem Gebiet
rein garnichts zu erwarten. D.h. der Übergang zu 0,09m
wird für Intel das, was der Übergang von 0,18 zu 0,13m bei
AMD ist. Die DIE`s werden zwar deutlich kleiner, aber
Speed kommt hinten kaum mehr raus, ja die Abwärme pro
mm^2 erhöht sich deutlich und das läßt mich auch vermuten,
daß Intel dann auf 1MB L2 geht, allein um eine größere
Fläche zu haben - Kapazität haben sie ja zu genüge. Es
stellt sich die Frage, wie es bei Intel prozesstechnisch
weitergeht eventuell mit Low-K, welches bereits jetzt
schon eingesetzt wird - imho. SOI steht bei Intel nicht
auf dem Speiseplan, aber das heißt ja nichts - trotzdem
glaube ich, daß der Übergang zu 0,09m hart wird - hart in
dem Sinne, daß die enormen Steigerungen, die es derzeit
noch gibt in der Form weitergehen.

Desweiteren darf hier die MHz Relevanz nicht überschätzt
werden, denn mit höheren Werten, wird der % Wert bekanntermaßen
immer geringer. Geht man von 2 auf 3G, so hat man hier eine
Steigerung von 50%, geht man von 3 auf 4G so verringert
sich dies schon auf 33%. Ich glaube, daß ist den wenigsten
so klar ...

Zur Zeit kann es Intel sich noch erlauben, etwas Pace aus
dem Mhz Rennen zu nehmen, denn sie könnten wohl noch
einen Gang schneller, wenn sie müßten, aber wozu? Das wird
sich hoffentlich mit dem Hammer gewaltig ändern - wir
werden es sehen und vielleicht läuft Intel dann ja wieder
in die PIII-1,13 Falle. So ein Geschenk dürfte AMD diesmal
nicht ungenutzt verstreichen lassen.

BUGGI

[eidens]

Tja, und genau das waren meine Befürchtungen.

Im zweiten Quartal 03 schon, na klasse.
Und dann mit dem Hyperthreading-Verfahren. Das dürfte dann wohl sehr interessant werden.

Dann können wir nur hoffen, dass bis dahin keine ausreichenden Chipsätze und Boards für den Prescott zur Verfügung stehen und der Hammer vor Weihnachten kommt.

eidens

[BUGGI1000]

@Eidens + Wörns

Leider hat WO mein Posting verschluckt, aber ...

Ich weiß garnicht, was Ihr so erwartet habt, Intel sprach
immer von Mitte 03 in Bezug auf den Prescott und das
das Q2 sein könnte, war auch klar. Ja was heißt denn Q2?
Q2 heißt auch Juni ... also in einem Jahr!!!

In Bezug auf den 0,09m wäre ich hier ganz ganz vorsichtig.
Ich hatte das ja schon in meinem letzten Posting erwähnt,
aber hier solltet Ihr Euch insbesondere den 0,13m Ramp
von Intel ansehen. Dieser dauert 1,5-2Jahre, allein aus
der Tatsache der schieren Anzahl an FAB`s - das dauert
bei Intel immer sehr lange! AMD schafft das in der Hälfte
der Zeit mit 3Quartalen!
Viel wichtiger als der Prozess und der Shrink dürfte sein,
was man vom Prozess selbst erwarten kann und hier hatte
ich ja auch schon etwas geschrieben. Was nützt es einem
wenn die Anzahl an DIE`s sich verdoppelt, die Taktrate
aber keinen Schritt nach vorne machen will, so wie es
derzeit bei AMD den Anschein hat. Das ist doch ein viel
größeres Problem. Wenn AMD derzeit 2600+ liefern könnte,
dann wäre ich mir sicher, daß wir 10Mio. +++ Einheiten
sehen und mit den all den Konsequenzen ...

Also abwarten und Tee trinken - so schnell wird der
Prescott nicht kommen. Die Roadmap ist doch klar:

Q4=2,8G
Q1=3,06G
Q2=3,2G (???)

Q2/Q3-> Prescott = ??? 3,3-3,4G ???

-> zu diesem Zeitpunkt ist der Hammer bei 4000+!!!

Wenn das so stimmt und wir dem Prescott einfach nochmal
+15% geben, hieße das, daß dieser im Bereich neu:
"3,4*1,15=3,9G" ist - d.h. stimmen die 3400+ und somit die
Performance in Bezug auf den NW, dann ist AMD mindestens
bis Ende 03 performancemäßig gleich - ja wo hatten wir das
denn zuletzt!!!

BUGGI

[innsbruck]

@hi

naja, ob Intel das pünkltich bis Q2/03 schaffen wird oder nicht, bleibt abzuwarten, müssen wir allerdings als Möglichkeit zur Kenntnis nehmen.

Andererseits, wer darf schon allen Ernstes erwarten, daß wir uns hier in Vorfreude auf den Hammer baden, aber Intels Ingenieure bis dahin in künstlichen Schönheitsschlaf versetzt werden, bloß damit AMD möglichst ungestört auf und davonziehen kann?

Grüße

[chiphurra]

@ innsbruck

Exakt. Und vielleicht dabei folgendes berücksichtigen. Als AMD den K7/Athlon entwickelt hat, hat Intel AMD schlicht unterschätzt. Auf IA-64 waren die besten Entwickler angesetzt, während Willamette eher den Lückenfüller für den Übergang zu IA-64 spielen sollte.

Der Athlon hat Intel heftig in die Bredouille gebracht. Das Management müsste komplett gefeuert werden, wenn sie daraus nicht Lehren gezogen hätten. Also die Entwicklungskapazitäten von IA-64 auf IA-32 umschichten. Und natürlich sind die AMD-x86-64 Erweiterungen im künftigen P4 eingebaut, für einen eigenen ähnlichen Befehlssatz dürfte es zu spät sein. D.h. wir sind in einem jahr in einer ähnlichen Sitaution wie heute. AMD nutzt SSE2 und Intel x86-64. Und dann zeigt sich, wessen Chip die bessere Leitung zeigt. Und offen gestanden, sehe ich durchaus erhebliches Potential beim P4, vielleicht mehr als beim Hammer, der ja ein erweitereter Athlon ist. Man darf auch nicht vergessen, dass die Manpower bei Intel eine viel größere ist.

Meine Hoffnung aber ist, dass es in absehbarer Zeit einfach furchtbar egal ist, wer ein bisschen schneller ist, weil die Leistung einfach reicht. Vielleicht wird es da so wie bei Waschmaschinen. 1600 Touren sind gut, aber 1200 Touren tun es auch. Dann können sich auch AMD CPUs gut verkaufen, auch wenn sie nicht das letzte Quentchen Leistung haben, aber dafür günstig und stabil sind.

Gruss
Chiphurra

[kauftAMD]

@Chiphurra: Die Sache mit den Waschmaschinen ist keine Hoffnung, sondern ein Albtraum: wenn die Dynamik der Chipentwicklung nachliesse, koennte man die Dinger 5 Jahre und laenger benutzen, so dass der Markt in den Industrielaendern ziemlich schrumpfen wuerde. Ich glaube aber nicht, dass wir so schnell an`s Ende der Fahnenstange kommen. Echtzeit-Videoschnitt in DVD-Qualitaet und funktionierende Spracherkennung sind ja noch nicht die Domaene der Office-PCs, oder? Und die Vergleichs-Benchmarks im Sub-Prozent-Bereich waren immer schon laecherlich.

[Wörns]

@Buggi

Natürlich braucht Intel länger, um alle FABs auf .13 umzustellen. Aber das ist kein Nachteil, sondern die Tatsache, dass Intel viele FABs hat. Und die müssen nicht alle gleichzeitig umgestellt werden. Für AMDs Chipsätze (die ausgelaufenen und die kommenden) wäre .18 wahrscheinlich auch völlig ausreichend. Hätte AMD fünf FABs, die ausgelastet werden könnten, wäre es mit Sicherheit auch sinnvoll, die erst der Reihe nach umzustellen, vielleicht eine überhaupt nicht und die kann dann eben sowas wie Chipsätze produzieren.

Ich sehe da eher einen Vorteil Intels, flexibel sein zu können. Eine FAB wir als Vorreiter immer auf den fortschrittlichsten Stand gebracht, um AMDs Spitzenprodukt gefährden zu können (eventuell mit Unkosten), der Mainstream an FABs wird umgestellt, um Masse zu machen und Geld zu verdienen, und ein paar restliche FABs werden irgendwann mal nachgezogen oder vielleicht fallengelassen.

Der langen Rede kurzer Sinn ist also: Intel wird mit einem in 90nm produzierten Prescott mit Yamhill und Hyperthreading versuchen, AMDs Erfolg zu verhindern. Genauso war das doch mit dem in .18m produzierten ersten P4 mit RDRAM. Der war zwar teuer zu produzieren und auch teuer zu kaufen, aber Intel war wieder im Rennen und konnte verhindern, dass AMD die Performancekrone behielt, konnte die MHz-Krone gewinnen und AMDs Erfolg begrenzen. Dafür benötigt Intel halt erstmal nur eine FAB und wenn die Nachfrage nach dem Prescott für eine FAB zu groß ist, heben die halt den Preis an.
MfG

[chiphurra]

@ kauftamd

Sorry, dein Albtraum ist doch Realität. Die Business-PCs, die gerne auch etwas teurer sein dürfen laufen doch prima mit < 1 GHZ. Wen interessiert denn da Spracherkennung. Oder Videoschnitt. Ein Massenmarkt ist vielleicht noch in der DVD-Kopiererei, aber doch nicht im Schnitt eigengefertigter Videos. Und um den Massenmarkt geht es doch. Wenn man Millionen von CPUs loswerden will, braucht man einen Massenmarkt und keine überschabare Gruppe von Gamern oder Hobbyfilmern.

Gruss
Chiphurra

[neubiene^^^^]

Sollte AMDs Planung mal ausnahmsweise hinkommen, dann startet 1 Quartal nach Intels Prescott ja auch AMDs 90nm Hammer. Man sollte am besten erst gar nicht versuchen zukünftige Produkte mit anderen zukünftigen Produkten zu vergleichen.

@ Hammer + integrierte grafik:

Bis Ende 03 sollte das eigentlich kein Thema sein, bis dahin langt noch locker Barton + diverse Sockel-A Chipsätze mit integrierter Grafik. Und besonders viel komplizierter muss dass ja nicht werden mit dem extra Speichercontroller für n extra grafikspeicher. Die MB Hersteller werden dann wohl einfach so 32MB DDR.Ram neben den Chipsatz löten (womöglich sogar komplett in den Chipsatz integrieren?!
ist zwar etwas teurer als die UMA Lösungen, dafür ist aber mehr Bandbreite verfügbar und man hat 32MB mehr Arbeitsspeicher frei

[BUGGI1000]

@Chiphurra

Mit seiner 20stufigen Pipeline ist der PIV klar auf MHz
ausgelegt - gar keine Frage - aber ich würde das nicht
als gravierend einschätzen.
Der Hammer wird beim Launch als 2G Version kommen und
Anfang 03 hat Intel den 3G ebenfalls gelauncht - das sind
auf dem Papier 50% Taktvorsprung. Den 12 Stufen des Hammer
stehen 20 Stufen des PIV gegenüber. Macht etwa 66% Plus.
Das ist natürlich eine stark vereinfachte Sichtweise, aber
allein daran erkennt man, daß auch beim PIV die MHz`e nicht
in den Himmel wachsen werden.

Für mich steht nach wie vor das Hitzeproblem ganz stark
auf der Tagesordnung und im Bereich um 3G gelangt Intel
mit der Worst Power wieder in Richtung 100W - mit her-
kömmlicher Kühlung eigentlich kaum vom DIE wegzubekommen,
wenn da nicht der TDP wäre. Wir sehen das doch bei AMD -
im Bereich um 75W als Worst Case geht garnichts mehr.
Jeder von Euch hat doch bestimmt schon einmal eine
leuchtende Glühlampe wenn auch nur kurz angefaßt. Nun
stellt Euch vor, daß die Verlustwärme auf 7x12mm abgeführt
werden müssen und auch das ist nicht ganz richtig, da die
Hauptwärme von den Recheneinheiten ausgeht, d.h. der
Hauptteil der Wärmeentwicklung dürfte vielleicht von
20mm^2 emmitiert werden - amazing!!!

Intel ist prozesstechnisch eher konservativ, schafft es
aber immer und immer wieder gute Designs hinzubekommen. Wir
haben das aber in letzter Zeit immer häufiger gesehen, daß
sich in der Prozessentwicklung viele Firmen zusammen-
schließen - einfach weil es zu aufwendig und zu teuer
wird. Und all dies sind keine kleinen Namen wie IBM,
Motorola, Infineon, UMC, TSMC und die ganzen Maskenher-
steller und Entwickler. Ist zwar schwierig abzuschätzen,
wieviel Geld Intel hier in R&D reinsteckt aber bei etwa
980Mio. pro Quartal und den ganzen vielen Sektoren, dürften
imho max. 50-60% in den CPU/Chipsatzbereich gehen. Das
sind immernoch gut und gerne 500Mio. - aber wenn wir z.B.
hier AMD und UMC oder IBM und UMC oder Infineon und UMC
zusammenzählen, dann dürfte dieses Budget Intels locker
übersteigen und dann kommen die Synergieeffekte hinzu.
Ob Intel hier in einigen Jahren immer noch den Ton wird
angeben können, daß möchte ich an dieser Stelle arg be-
zweifeln und damit meine ich insbesondere 0,065nm, daß was
wir 2005 bei AMD erwarten können und dann spielen hier
mit Sicherheit noch viele andere Aspekte eine Rolle, wie
z.B. High/Low-K und SOI und was weiß ich, was es auf dem
Sektor sonst noch so gibt ...

Ich hatte diese "Diskussion" schon im Planet3DNow Board -
SOI - wir wissen von IBM, daß der "Gewinn" bei etwa 30%
max. etwa 35% liegen wird. Das was ich bisher gelesen habe
ging davon aus, daß man diesen Effekt aufteilen und in
2 Richtungen verwenden kann, d.h. einmal in höhere MHZ
Ausbeuten und andererseits in Richtung Abwärmereduktion.
Nun stellen wir uns einmal vor, daß sowohl der Athlon als
auch der Hammer temperaturbegrenzt sind. Das hieße doch,
daß wir die vollen 30% in eine Abwärmereduktion stecken
könnten und genau diese Abwärmereduktion würde uns bei
den MHz Zahlen eben genau soweit nach vorne bringen. 30%.
Wir schaffen derzeit beim 0,13m bulk Prozess etwa 1,8G
beim Athlon - d.h. 30-35% mehr wären für etwa 600MHz Plus
gut, d.h. wir würden dann in den Bereich von etwa 2400MHz
gelangen. Wenn 2G = 3400+ entsprechen, dann wären 2400MHz
etwa 4200+ und das wäre sozusagen ein Nahziel und die
4000+ sind ja auch in 1Hj. 03 anvisiert.

Als abschließende Frage stellt sich, wie weit AMD den
Prozess schon ausreizen muss, um auf etwa 3400+ oder 2G
beim Hammer zu gelangen? Ist das wirklich schon das
obere Ende und wieviel Luft bleibt da noch im Hinblick
einer kurzfristig orientierten Betrachtung? Eine Herunter-
skalierung auf 2800+ erscheint mir sinnvoll und gegeben,
aber wie sieht es nach oben hin aus?

Gerade das Thema Benchmark würde ich in nächster Zeit nicht
zu negativ einschätzen wollen, allein aus der Tatsache
heraus, daß quasi alle Intelvorteile mit einem Schlag ge-
löscht werden - sei es Optimierungen hin zu größerem
L2 Cache, seien es Optimierungen hin zu großerer Speicher-
bandbreite und seien es Optimierungen hin zu SSE2. All dies
wird der Hammer besitzen/wegwischen und genau diese
optimierte Software wird nicht von heute auf morgen genau auf den
Prescott zugeschnitten werden. Wer glaubt denn daran???

Desweiteren und das halte ich nicht gerade für unwesentlich
, scheinen die letzten Gameengine`s den Athlon und dessen
FPU zu präferieren. Was haben wir denn da?
Wir haben die verschiedenen Shooterengines, von denen
eigentlich alle Spiele "abgeleitet" sind. Das ist die
Quake 3 Engine - präferiert hohe Speicherbandbreiten und
ist veraltet. Die Unrealengine präferiert eindeutig den
Athlonkern und auch die UT2002/3 Engine scheint dies
zu tun, wie man es an den ersten Benches sieht. Und da
gibt es noch die sehr gute Serious SAM engine, die eben-
falls den Athlon präferiert - nur hier scheinen sich keine
Derivate anzukündigen. D.h. in nächster Zeit werden wir
wohl 2 Engines bei Spielen sehen, einmal die neue UT Engine
und dann die kommende neue ID Engine (DOOM3), von der
es noch keine Benches gibt.
Im Fliegebereich werden kaum noch Benches angeboten und
gemacht - in neuester Zeit tut sich hier Comanche 4
hervor, daß eindeutig den hohen L2 des NW mag. Sobald der
Athlon/Hammer die 512KB L2 ebenfalls haben, wird auch hier
"unser" Core präferiert!

Man sieht eindeutig, daß sich im Spielesektor das Bild sehr
in Richtung Athlon/Hammer verschoben hat oder weiter
verschieben wird - ein nicht vernachlässigbarer Einfluß-
faktor neben der Grafikkarte selbstverständlich ...

Ihr seht, daß ich in Bezug auf die Leistungsentwicklung
durchaus optimistisch bin und das ist imho kein Zweck-
optimismus. Einzige Unbekannte im ganzen Spiel bleibt
die Hyperthreading Implementierung in der Software oder
im OS selbst, aber hier erwarte ich im Singlebereich keine
sonderlichen Durchbrüche im Gegensatz zum Dual oder 4Way
Betrieb. Bleibt abzuwarten, wie sich die Babco 2003 ent-
wickeln wird, einer der wichtigsten Benches und was MSFT
macht, aber von hier kam ja keine sonderlich große
Begeisterung - wollen wir es hoffen ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@Wörns - Intel Kapazitäten

Du hast zwar mit der Flexibilität recht und die Anzahl der
FAB`s hat natürlich Vorteile, man sieht das ja beim
neuen Celeron, der nur Intel`s Marge drückt, aber genauso
AMD schadet. Aber das gilt imho nur wenn 2 Faktoren
erfüllt sind, insbesondere bei den Semis ...
Erstens gute Kapazitätsauslastung und ein hoher Preis
(ASP) - fällt einer der beiden Faktoren und das kann
durch verschiedenste Ereignisse eintreten, dann schmilzen
die Gewinne wie Eis in der Mittagssonne.

Und Du weißt selbst, daß der PC Markt mit seinen Stück-
zahlen auch in den nächsten Jahren keine Bäume wird
ausreißen können und die DIE Shrinks gehen unvermindert
weiter, bei steigender Anzahl an FAB`s - hinzu kommen
300mm!!! und ob sich die ASP`s halten lassen ist mehr
als ungewiss. Gewiss ist und das wird sich nicht ändern,
das sind die hohen FIXkosten. Mal sehen, wie es demnächst
aussehen wird. Eines scheint mir sicher - ein höherer
AMD Kurs.

PS: ML hat mit AMD gesprochen und die gehen von +25% bei
Flash aus und in Q4 könnten es wieder 300Mio. werden.
Wenn das stimmt ...

BUGGI

[mkronen]

@Prescott

Jetzt macht euch mal nicht in die Hosen. Solche Ankündigungen von frühen Launches sind genau dazu da, Hersteller einzuschüchtern , nach CPU Alternativen zu suchen.
Falls Intel tatsächlich auf x86-64 umsteigen will, brauchen sie etwas Zeit. Diese Zeit holen sie sich durch eine Ankündigung des x86-64 kompatiblen chip in Q2, tatsächlich lieferbar dann Ende Q3. In Mengen erst zum Weihnachtsgeschäft. Falls Intel durch solche Geister Launches OEM überredet, bei der Stange zu bleiben, haben sie ihr Ziel erfüllt.
Übrigens kann Prescott vieleicht mit dem Athlon-64 verglichen werden, die Opterons haben aber mit HT im Serverbereich entscheidende Vorteile gegen einen gemeinsamen Bus ala P4. Im Serverbereich tun sich dei P4 Xeons ja noch sehr schwer gegen die alten P3 Maschinen. Woran das wohl liegt?

[Wörns]

http://www.itworld.com/Comp/1986/020528opteron/

Am 3. Juni will AMD auf der Computex in Taipei ein 4-way Opteron System vorstellen.
MfG

[Wörns]

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=Technology%20New…

ML reduziert die 2.Q. Prognose von Intel um einen Tacken.
Osha: "...Arguing for lower numbers is not difficult..."
MfG

[eidens]

Hi,

Post von Toni, der lieben Toni, schnüff, direkt an mich, schnüff..

AMD has not changed its guidance since we announced financial results for the first quarter. The company stated that we expect unit sales of PC processors will follow seasonal patterns this quarter, which generally show a sequential decline in the 5-10% range. Our overall business is unlikely to show substantial improvement until PC demand improves. Our Flash business is looking much better. We expect a substantial increase in revenues this quarter, with momentum going forward augmented by our enhanced competitive position at the leading cell phone providers, as a result of our MirrorBit Flash road map. Flash, which has been a drag on earnings of late, should be making a positive contribution going forward.

AMD stated that our current break even point is at approximately $900 revenue, however, we did not forecast reaching that level in the second quarter.

Mit anderen Worten, nix Gewinn in Q2.

Shi.

Eidens

[Kleinaktionaer]

@Prescott
Hmm, die Nachricht ist sowohl gut als auch schlecht. x86-64 dürfte eine sehr gute Chance als Standard haben, aber Intel SCHEINT auch sehr aggresiv den Hammer angreifen zu wollen. Ich denke, wenn sie vor AMDs Hammer keine Manschetten hätten, würde es so eine Ankündigung gar nicht geben.

@mkronen
I totally agree!! Ob die Ankündigung wohl besonders für Dell gedacht war??

@IA64
Jetzt wohl noch toter als sowieso schon...

[Jackomo1]

Habt Ihr schon gelesen?

"Aus fuer Wallstreet online?"
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Gruß Jackomo

[AndyBusch]

sicher schon bekannt an "Bord":
http://www.sharper.de/sharperweb/fn/sharp/SH/0/sfn/buildshar…

Die neue Runde in der Chip-Preisschlacht ist eröffnet. Doch dieses Schwert hätte Intel mal besser stecken lassen. Der weltgrößte Chip-Hersteller senkt die Preise einiger Produkte, und zwar gleich um bis 53 Prozent. Dies nur als ein Zeichen der Schwäche auszulegen wäre verfrüht: Zwar haben der schwache Handy- und Computer-Markt die Nachfrage gebremst. Doch weist Intel auf die Investitionen der vergangenen Jahre hin, die jetzt eine höhere Produktivität ermöglichten. Allerdings wird Advanced Micro Devices (AMD) mit Sicherheit nachziehen. Damit sind sinkende Erlöse in der Branche vorprogrammiert. Wenn auch Intel mehr oder weniger regelmäßig die Preise senkt, wird dieser Schritt die Nerven an der Wall Street nicht unbedingt beruhigen. Gerade hat Merrill Lynch für das zweite Quartal die Ertrags- und Umsatzprognosen von Intel gesenkt. Diese Nachrichten werden nicht nur die Intel-Aktie belasten. Auch AMD und Infineon dürften in den Abwärtssog geraten.
---------------------------------------------
Also was das soll verstehe wer will.
Marktanteile um jeden Preis, also auf Kosten massiver Margenerosion. Davon hat niemand was (ausser dem Endnutzer).
Weil IFX in dem Artikel angesprochen wurde. Ich habe heute mal die DRAM-Preise für den 128MB ge-checkt. Schrecklich ... so um die 2 bucks.
Diese grosse Preis-volatilität macht jede Kursziel-Ermittlung zum Glücksfall und führt TA ad absurdum.
Bei Interesse poste ich gerne den link falls nicht schon bekannt. Gehört sozusagen mit zum "Handwerkszeug"..

Zum PC-Upgrade-Zyklus.
Der letzte grosse Upgrade bei Unternehmen war meines Wissens kurz vor der Millenium-Wende (so z.B. in "meiner" Firma). Ich denke, dass der Lebens-zyklus eines PC`s in einer Firma etwa 3 eher 4 Jahre (Abschreibung) beträgt, d.h. richtig Wind dürfte da erst wieder in 1 bis 2 Jahren reinkommen. Von privater Seite mag da zwischendrin etwas "Grundrauschen" hinzukommen.
Bloss so eine "bearishe" Überlegung zu später Stunde.
Notebooks mag eine andere Story sein.

Zu "links von INTL":
Irgendwo habe ich gelesen, dass das Investitions-Budget runter-gefahren werden soll, was - falls richtig - nicht unbedingt für ein Invest in die davon betroffenen Firmen sprechen würde, z.B. ...

grüsse Andy
p.s. ich halt mich aus Technologie i.M. überwiegend raus. Vielleicht nicht der ideale Zeitpunkt, aber das meiste gefällt mir nicht, eigentlich überhaupt nicht.

[nasdaqtiger]

@ Buggi

also den Vergleich mit der Glühbirne hätte ich Dir nicht zugetraut.
Wenn man eine Glühbirne mit 75 Watt anfässt, verbrennt man sich die Finger, das ist klar.
Bei einer Glühbirne mit 25-40 Watt verbrennt man sich aber auch die Finger.
Eine Glühbirne hat mal sehr viel Licht- und Wärmeenergie.

Diesen Vergleich höre ich aber nicht zum ersten mal.

Ein Heizlüfter und ein Staubsauger können beide 1000 Watt haben, aber obwohl beide Luft durch die Gegend blasen ist die Wärmeentwicklung nicht vergleichbar.
Gruß tiger
PS: schau mal in dein Postfach

[lexluthor]

Wie Buggi bereits erwaehnte hat Merrill Lynch mit AMD gesprochen. Hier ein paar Highlights:

"We`re forecasting a 16% sequential increase in flash revenue this quarter, and that number is looking low - 25% is possible. Revenue is being driven by volume, not pricing, ..."
"AMD floated a number of $3oo million in quarterly flash revenue by the end of the year ..."
"We expect Intel to dust off its tactic of using high margins in segments that AMD can`t adress to subsidize aggressive pricing in markets where AMD is competing"
"The result is likely to be tough pricing and low margins for AMD over the next three quarters"
"We think cracking in the server market, where Intel is seeing great success with IA-32 Xeon parts, will be harder than AMD realizes. However, we credit AMD with having the right strategy .... and we wouldn`t be surprised to see Intel emulate AMD`s move with the next iteration of Xeon"
"There is no reason for investors to be in a hurry to own AMD stock now. .. we expect losses to expand as the year progresses ... Hammer will not begin to have an impact on AMD`s finances until 2003."

[yodamuc]

@nasdaqtiger

Was stört dich an dem Vergleich ? Er ist imho völlig korrekt.
Bei einer Glühbirne wird immerhin noch etwas Energie in Form von
Licht abgestrahlt, bei einem Prozzi fällt mir überhaupt keine andere Form ein.
Es bewegt sich weder was wie z.B. die Luft bei deinem Staubsauger,
noch leuchtet er im normalen Betriebsfall ( Gott behüte )
Der themische Wirkungsgrad beim Prozzi dürfte also eher noch höher sein
als bei der Glübirne

Gruss yodamuc

[yodamuc]

@nasdaqtiger

Was stört dich an dem Vergleich ? Er ist imho völlig korrekt.
Bei einer Glühbirne wird immerhin noch etwas Energie in Form von
Licht abgestrahlt, bei einem Prozzi fällt mir überhaupt keine andere Form ein.
Es bewegt sich weder was wie z.B. die Luft bei deinem Staubsauger,
noch leuchtet er im normalen Betriebsfall ( Gott behüte )
Der themische Wirkungsgrad beim Prozzi dürfte also eher noch höher sein
als bei der Glübirne

Gruss yodamuc

[innsbruck]

Moin

Die gestrige offizielle Preissenkung bei Intel hat dem AMD Kurs nicht mehr geschadet, aber intel ist noch mal ein Stück down gegangen. Im großen und ganzen gehen die beiden Kurse seit einger Zeit eher parallel.

************


Itanic II kommt in die Kinos:

Reuters Technology Report
Intel`s Itanium 2 Performance Twice That of Itanium

SANTA CLARA, Calif. (Reuters) - Intel Corp., the world`s largest semiconductor manufacture, said on Wednesday that its next-generation Itanium 2 processor aimed at high-end servers and super computers performs as much as 2 times better than computers using first-generation Itanium chips.
ADVERTISEMENT



The chipmaker, based in Santa Clara, California, also said that Itanium, Intel`s (NasdaqNM:INTC - News) second 64-bit chip, is on track to be introduced in the middle of this year. A 64-bit chip crunches data in 64-bit chunks, compared with 32-bit chunks found in Intel`s current Pentium and Xeon processors.

Because the chip can crunch more data in the same amount of time, it boosts the performance of the processor, which is aimed at supercomputers and high-end servers used by financial services, insurance companies and in other industries that maintain and manipulate vast amounts of data.

The Itanium 2 chip will power systems designed to compete with high-end systems from Sun Microsystems Inc. and International Business Machines Corp.

The performance boost comes partly from higher data speeds on the chip itself and enhancements to the chip`s microarchitecture, Intel said.

Mike Fister, who heads Intel`s enterprise platforms group, is expected to detail the performance boost in a speech on Wednesday at the Intel Developer Forum in Munich, a gathering of engineers who design software and systems using Intel chips.

Itanium 2 has 3 megabytes of level 3 memory cache on the Itanium die itself and will run at a frequency of 1 gigahertz, Intel said.

Successive generations of Itanium, code-named Madison and Deerfield are expected in the middle of 2003 and Montecito is due out in 2004, said Shannon Poulin, enterprise marketing manager for Itanium at Intel.

"We expect the beat to go on with Madison, Deerfield and Montecito," Poulin said. "We expect these performance improvements to really power the Itanium family moving forward."

[innsbruck]

Hier ein paar Zitate aus Inquirer, zusammengefaßt aus etlichen Beiträgen:

*********************

2.666 GHz und Preissenkungen


AMD is expected to axe its prices sometime this week.

We expect Intel to change its roadmaps soon - bringing higher speed chips like the 2.66GHz Pentium 4 into the market earlier than expected. We think it`s got its factory production "executing" satisfactorily.

Have a look at this this page, which already lists a 2.66GHz Pentium 4 and a 2.6GHz Pentium 4 part, each at $600 plus.

Intel does things in a perfectly orderly way, introducing new processors at a high price while slicing those below and shuffling those at the bottom off its road map. µ

******************

AMD-Shares bei Intel

THE LATEST FORM 13F filed by Intel yesterday shows that it continues to hold shares in its arch-rival, AMD.
But it has reduced its shareholding in AMD.

US corporations are forced to disclose shares they hold in other companies – last time it filed one of these forms it showed it owned shares in AMD`s future and it obviously believes the stock is still worth holding onto.

*******************

Europäische Forschungseinrichtungen von Intel

ROGER ESPASA gave a talk about Tarantula at an Alaskan semiconductor conference, as we reported over the weekend.
But he`s also a 64-bit boffin at the Universitat Politecnia de Catalunya in Barcelona.

And by a curious coincidence, Intel today announced that the Computing Dept at Barcelona will host a research centre funded by the chip giant later in the year.

According to Intel, this will let it work "with some of the best microprocessor researchers in Europe".

The Computer Architecture Dept at the University will collaborate on "advanced microprocessor technologies" for both Intel Itanic and Pentium 4 processors.

Those, said Intel in a statement will "focus on increasing microprocessor performance, reducing power consumption and extending battery life".

So it isn`t just Pentium 4s and Itanics, but obviously Banias systems too.

The firm said that the department at the university has 70 full time members working on comms and telecomms enginering including VLSI systems design, processor microarchitecture and code generation. µ

*******************************

Netzwerk und Wirelesstechnik bei Intel

RECOVERING FROM A MARATHON three hour indoctrination session, here at the Spring Intel Developer Forum in Munich, Germany, the INQUIRER can now reveal Intel`s masterplan for industry wide recovery.
Apparently you can innovate your way out of a recession. And one obvious way of innovating is to go faster, it seems. According to Intel Communications Group general manager, Sean Maloney we`re all going to have Gigabit Ethernet on our desktops which will be the first time users have needed to upgrade since the swap over from 10 Mbit/s to 100 Mbit/s which kicked off in 1997.

So Intel will be selling loads of chips for network cards and the associated Gigabit switches. Sean also revealed Intel`s plans to dominate the wireless Ethernet space, too. It will kick off with a dual band 802.11b and 802.11a chip which will eventually be capable of offeing 802.11g as well. That way Maloney reckons consumers won`t have to worry about standards, they can have one product that does all three.

There was, however, one slight glitch in Maloney`s wireless vision. He reckons that the typical mobile user will connect to the Internet via Bluetooth at home or in the office; connect via 802.11 at hotspots and then connect via GPRS/3G when travelling around. He suggested that users will eventually be able to roam seamlessly through all three technologies and generate just one bill at the end.

Yet, if Intel`s wireless chip can handle three versions of 802.11, why can`t it handle Bluetooth, too?

Bluetooth is actually based very heavily on 802.11. Is Maloney off message about Bluetooth again, having famously trashed it last year at another IDF? µ

* INTEL AND BTOPENWORLD are getting together to offer resellers Pentium 4 PCs and ADSL services from BT Openworld. They announced this at the Birmingham, England channel conference today. [What that, Ed?]

[Cornflake]

@nasdaqtiger

Eben prozzis und Glühbirnen sind nicht vergleichbar, bei einer CPU wird die Energie zu praktisch 100 % in Wärme umgesetzt (die paar o/oo an elekromagnetischer Srahlung mal außen vor), d.h. eine CPU ist effektiver zur Raumheizung einsetzbar als eine Heizlüfter (der immer ein paar ärgerliche % in kinetische Enrgie umsetzt)*g

Ob Serverfarmen, bei denen die Abwärme zur Fischzucht (vergleichbar wie bei AKW`s) genutzt wird, wohl der zukünftige Trend sind ? lol ... vor 3 jahren hätte man mit soner idee sicher an den NM gehen können

[sloven2]

Tja, mit dem Desktop-Throughbred wirds wohl am 3.6 auch nichts, ansonsten würde in http://www.tecchannel.de für den 3.6 einen Test des neuen Athlons ankündigen. ALso bleibt die Hoffnung für den 10.6 . Wollen wir mal hoffen, dass AMD dann es gebacken bekommt (im warsten Sinne des Wortes), den THroughbred rauszubringen.

Auch wenn der Hammer der Oberfieger wird, und schon im Oktober rauskommt, kann es nicht das Wahre sein, im Q3 nur noch gegen den Celeron auf 0.13 u Basis anzukämpfen. Vermutlich wird Intel den 0.13u Celeron am Anfang des nächsten Quartals vorstellen und den Celerontakt auf 2 GHZ oder knapp darüber anheben. Damit könnten sie wieder sagen:

"Schaut her, die Jungs von AMD, hatten mal Ihre Zeit mit dem Athlon, werden aber nie in der Lage sein, dürchgängig gute Leistung zu bringen. Also,Ihr liewben OEMs, lasst es sein mit AMD, die brings einfach nicht. Schauts euch doch an! AMD ist wieder am unteren Ende der Leistungsfähigkeit unserer Prozessoren, und wenn Ihr artig seit, schenken wir euch die ersten 10.000 0.09u Prescotts."


Das einzige, was den Kurs zZ aufrecht hält, ist der Glaube an den Hammer. Die Erwartunghaltung bestimmt, dass der Hammer im Oktober rauskommt, wehe AMD wenn nicht. Hoffentlich wird AMD das Problem mit der AGP-Bridge in den Griff bekommen und in der Lage sein, ein schnelles Quaddro- System ab dem 3.6 zu präsentieren z.B. durch Realtime-Zoomen durch Fraktale oder ????, is mir auch völlig wurscht, hauptsache sie zeigen, dass die Dinger nicht nur 200 MHZ- Prototypen-prozessoren 33 MB/s Hypertransport 0.1b Schuhkartons sind.

cu! sloven

PS: Die Hoffnung stirbt zum schluss :-)

[Denethor]

AMD Opteron Off to Slow Start?

Memo indicates `low performance` in early tests of company`s next-generation chip.
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,101483,00.asp

nun ja - wenn die 4 way Systeme jetzt schon mit voller Power laufen würden dann wäre der Starttermin sicher nicht erst anfang 2003.... somit ist es eigentlich klar dass hier noch keine 2 Ghz gefahren werden.

Denethor

[BUGGI1000]

@Sloven

Also ich versteh den Pessimismus hier am Board nicht so
ganz - wenn wir bei 20$ oder darüber notieren würden,
dann würde ich ebenfalls Bedenken anklingen lassen, aber
doch nicht bei einem Kurs gerade einem $ über dem Buchwert.
Ich bitte Dich!

Sollte die Flashmeldung gestern stimmen, dann können wir
uns unter Umständen schon in Q2 und das ist für mich der
Hammer auf etwa 190Mio. freuen, vielleicht werden es
auch schon wieder 200Mio. - wer weiß ...

Kann AMD den BreakEvenPoint noch um 10Mio. reduzieren oder
vielleicht 20Mio., dann kann die CPU Seite schon 50-60Mio.
gegenüber Q2 abbauen und wir hätten ein ausgeglichenes
Ergebnis. Nicht das ich mich darüber sonderlich freuen
würde, aber all dies geht es doch im Konsens mit den
Erwartungen und mit dem Kurs in Einklang zu bringen.

Bei gleichen CPU Stückzahlen (?) könnte der ASP mal gut
und gerne 7$ nachgeben und wäre damit unter 80$ - derzeit
wohl ein realistisches Scenario, aber da wird in der
Presse wieder viel zu schwarz gemalt - imho.

Desweiteren bitte ich Euch, die CPU Front doch ein wenig
genauer zu betrachten. Ihr glaubt doch nicht allen Ernstes
das Intel viel 2,53er Volume herstellt und absetzt!
Desweiteren kann man selbst das 2,4er Modell kaum bekommen
und auch hier gehe ich allein von der Preisseite und von
der Verfügbarkeit von geringen Stückzahlen aus. Die
Musik spielt bei Intel eindeutig im Sektor 1,8-2,2G und
beim Celeron werden wir frühestens in Q3 Bewegung sehen.
Das AMD nicht sonderlich viel 2100+ derzeiot bewegen wird,
dürfte klar sein, aber der Hauptumsatz geht im Bereich
1700+ bis 2000+ über die Bühne - so schlecht ist das doch
nicht und wenn wir das in Q3 auf 1800+ bis 2100+ anheben
können, dann sieht das imho garnicht so schlecht aus.
Bedenkt, daß die Preise schon im Keller sind und ab einem
gewissen Preispoint geht darunter kaum noch was - d.h.
imho bin ich für die untere AMD Charge sehr optimistisch,
was die Relation der kommenden Bewegungen zum aktuellen
Niveau angeht - eher werden und könnten unsere Topmodelle
leiden und das liegt nur an Intel. Wollen wir hoffen, daß
die nächste Senkung wirklich erst Ende Oktober ansteht.

BUGGI

[innsbruck]

@denethor

Wozu die Aufregung? Hier geht`s weiter im Text Deines Links:

An AMD spokesperson in Hong Kong confirmed that the company does plan to demonstrate a four-way Opteron server at Computex, but denied that the Opteron chips it plans to use in the demo are low-performance processors. "This is wrong," says Carol Mui, a company spokesperson. "It`s an eighth-generation processor. How can it be low performance`"


"We definitely will demonstrate a high-performance system," she says.

Grüße

[neubiene^^^^]

Ein bisschen benchies von der Itanic2

http://www.vr-zone.com/cgi-bin/vb/showthread.php?s=dc1d97d43…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.vr-zone.com/cgi-bin/vb/showthread.php?s=dc1d97d43…

[nasdaqtiger]

na da steh ich scheinbar ganz alleine mit meiner Meinung zur Wärmeentwicklung.

Ich bin der Meinung, das die Wärmeentwicklung ein Nebenprodukt einer CPU ist.
Nochmal zur Glühbirne.
Überlegt euch mal ob man mit einen Lüfter eine Glühbirne abkühlen kann.
Ich hab ne Lampe bestehend aus vielen 5 Watt-Lämpchen, auch die werden heiß.

Gruß

[innsbruck]

@hi techis

Die Diskussion hier ist für Kistenschrauber wie Bodo und mich ja ernüchternd und erschreckend zugleich. Denn wir verlassen uns da seit Jahren auf Euer Fachwissen in Hinblick auf Frequenzen, Toleranzen, Yields, Kapazitäten, Nanometer etc. und heute kommt ans Tageslicht, daß ihr schon bei der Unterscheidung zwischen einer Glühbirne und einem Prozessor Probleme habt. Ojeojeojemine.

Grüße

[nasdaqtiger]

das habe ich mir auch gedacht
durch ne Glühbirne laufen 220 Volt
durch die CPU 1,7 Volt.
ich fass es nicht
Lauter Elektrikexperten

[neubiene^^^^]

http://www.theinquirer.net/29050207.htm

Ati hat ne Order von 200000 Chipsätzen für Athlon Notebooks bekommen.

@ Glühbirne
bei ner normalen glüchbirne wird soweit ich weiss nur 10% in licht, der Rest in Wärme umgesetzt. bei Stromsparteilen etwa 30-40% licht rest Wärme.

Der Vergleich hinkt soweiso, da ja nicht die Birne leuchtet sondern der glühdraht und der wird so 2000°C heiss. und den kann man tatsächlich nicht kühlen weil sonst die Birne net leuchtet

[nasdaqtiger]

Respekt

[BUGGI1000]

@Verlustleistung

Da wollte man nur einmal ein kleines anschauliches
Beispiel geben und dann wird das gleich wissenschaftlich
zerpflückt ... - hier muss man sich jedes Beispiel
zweimal überlegen.

Schönen Tag noch.

BUGGI

[kauftAMD]

@Glühbirne (wenn ich mich als fast promovierter theoretischer Physiker auch so aus dem Bauch äussern darf):

Der Wirkunsgrad bei Lampen ist relativ leicht definiert als Lichtenergie im sichtbaren Bereich geteilt durch elektrische Energie, die man hereingesteckt hat. Wie Neubiene richtig sagt, ist das Verhältnis etwa 10-20% bei echten Glühbirnen und deutlich höher bei Leuchtstoffröhren. Bei (Laser-)Dioden ist es meines Wissens auch nicht viel besser, allerdings auf einen Wellenlängenbereich und eine Raumrichtung konzentriert, so dass man keine Farben mehr ausfiltern muss und keine Spiegel etc. braucht. Übrigens ist bei Lasern und Leuchtstoffröhren die Temperatur nicht global definiert; im landläufigen Sinn können sie aber im Gegensatz zur Glühbirne bei tiefen Temperaturen betrieben werden.

Da der Nutzen von CPUs nicht Energie-artig ist, gibt es zunächst direkt keinen Wirkungsgrad. Allerdings reduziert der Rechenvorgang Entropie im informationstheoretischen Sinn, so dass der 2. Hauptsatz einen Mindest-Energieeinsatz verlangt, bei dessen "Produktion" entsprechende Entropie frei wird. Von diesem theoretischen Limit sind die heutigen CPUs jedoch etliche Grössenordnungen entfernt.

Sowohl bei Lampen als auch bei CPUs verbleibt letztendlich die ganze Energie im Raum (ausser, man leuchtet zum Fenster heraus); beide funktionieren also als (Über-)Heizung. Flüssigkeitskühlung gibt es auch bei Lampen, nämlich bei der Filmprojektion. Hierbei werden sowohl der Projektor als auch teilweise das Licht "gekühlt". Bei letzterem bedeutet das, dass Infrarotlicht aus dem Spektrum weggefiltert wird, was sonst den Film aufheizen würde.

Zuletzt noch zu Athlon versus Pentium 4: die tun sich bezüglich der Waermeentwicklung offensichtlich nicht viel. Deswegen ist ja auch der Pentium III noch so beliebt und teuer.

[kauftAMD]

nochmal OT/OT (on-topic / off-topic): Wallstreet: Online entlässt alle Redakteure http://www.heise.de/newsticker/data/tol-29.05.02-003/

[innsbruck]

@kauft amd

der heise link ist interessant, vor allem wenn man folgende Meldung des standards daruntersetzt:


Heise Verlag muss Federn lassen

15 Mitarbeiter entlassen - Weltweite IT-Krise zeigt auch beim Herausgeber von iX und c’t seine Auswirkungen

Wie der Branchendienst kress.de berichtet, hat die anhaltende Krise in der IT-Branche nun auch seine Auswirkungen beim renommierten Heise Verlag. Der Herausgeber von c’t und iX hat 15 seiner 200 Mitarbeiter entlassen. Der Stellenabbau sei notwendig geworden, um die weitere Handlungsfähigkeit des Verlages zu gewährleisten, betroffen sind unter anderem auch sieben Posten in der Redaktion.
Flaute

Letztes Jahr hatte der Verlag versucht mit dem Lifestyle-Magazin "emos" aus der Fixiertheit auf die IT-Branche zu kommen, das Projekt wurde allerdings bereits nach der ersten Testausgabe wieder eingestellt. Die derzeitige Werbeflaute ist auch für die Vorzeigeprodukte der Industrie existenzbedrohend, erst vor kurzem wurde bekannt, dass die Kultzeitschrift Wired mit erheblichen finanziellen Problemen kämpft (der Webstandard berichtete) und vom Aus bedroht ist.(red)

[Kitty2]

>Wallstreet: Online entlässt alle Redakteure http://www.heise.de/newsticker/data/tol-29.05.02-003/

Schöne Schei.....

mit wem streite ich mich denn dann, wenn es kein WO mehr gibt?

mfg kitty2

[yodamuc]

Mein lieber nasdaqtiger,

elektrische Leistung ist nicht nur von der Spannung abhängig sondern das Produkt aus
Spannung und Strom. Während durch eine 100 Watt Glühlampe nur knapp ein halbes Ampere
fliesst sind es bei einem Prozzi sowas in der Region von 45A wenn ich mich recht
entsinne. Nun rechne mal:
1,7 V (Kernspannung) * 45A = 76,5W

Die an einem Ort (hier Glühwendel / Die) entstehende Temperatur hängt auch nicht nur
von der zugeführten Leistung ab, nach dem Motto 100W sind so und so heiss, sondern
hängt davon ab bei welcher Temperatur zugeführte (elektrische) Leistung und abfliessende
Wärmeleistung ein Gleichgewicht erreichen.
Ich hab leider keine Formelsammlung da, aber die abgeführte Wärme hängt von der
Temperaturdifferenz zur Umgebung und dem Wärmewiderstand ab. Dieser wiederum hängt
von der Wärmeleitfähigkeit des umgebenden Materials und der Oberfläche ab.

Wie gesagt, die genaue Formel weiss ich jetzt nicht aber es läuft im Prinzip auf
sowas hinaus:

U * I = dT / Wärmewiderstand

je nach Wärmewiderstand bekommst du jetzt ein grosses oder kleines dT

Glühbirne: kleine Oberfläche der Glühwendel, Vakuum = schlechte Wärmeleitung => hoher Wärmewiderstand
Die: eher grössere Oberfläche, Kühlkörper aus Metall => geringer Wärmewiderstand
ausserdem noch Lüfter um die Aussentemperatur niedrig zu halten => geringe Absoluttemperatur

wenn Du deine Glühwendel ausbaust und ins Wasser legst wird sie auch nicht so heiss
glüht dann allerdings auch nicht


Gruss yodamuc

[Denethor]

Stöhn........
Das ist ja wie in der Physikstunde hier........
hier lernt man was fürs Leben

Denethor

[Wörns]

Kein Bock auf Physik.

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?IR=N&ClassID=1…

Viel interessanter finde ich, dass ATI ca. 200.000 integrierte Chipsätze für den Mobil Athlon/Duron auf einmal über den Ladentisch gebracht hat. Die gehen an einen amerikanischen Notebook Anbieter.
MfG

[neubiene^^^^]

Info zum Banias:
75 Mio transistoren (wohl viele für Cache?)

n bissl was zur Spannung und zu den MHzen


schaut net so aus, als wärs der grosse Bringer, besonders von den MHZ her.
Wie will Intel den unters Volk bringen? mit nem Quantispeed rating?
Intel beisst sich anscheinend die in die eigenen Füsse mit dem Anti PR-Rating Zeugs...
Top_Speed bei 1,7GHZ in 2003? Das hat der P4m und Athlon XP Mobile jetzt schon bzw 1700+.

Banias = tot, wenn Intel nix einfällt um die Leute von MHZen abzulenken.

[neubiene^^^^]

Achja falls jemand denkt, der würde doch aber trotzdem so wenig verbrauchen:

[kauftAMD]

@innsbruck: Uiui, jetzt sogar Heise. Man muss aber bedenken, dass die absolut super-luxeriös ausgestattet sind/waren. Unmengen an Redakteuren, bei Layout/Graphik, Test-Hardware und Papierqualität immer aus dem Vollen geschöpft. iX-Artikel sind die bestbezahlten der Branche (wenn ich mich recht erinnere, 2000 DM pro Druckseite). Andere Zeitschriftenmacher kriegen von sowas feuchte Augen; mein Chefredakteur-Bekannter hat neulich an seinem 30. Geburtstag die Gäste alleine feiern lassen und selbst noch schnell die Ausgabe fertig gemacht. Quintessenz: Heise wird mit 15 Mitarbeitern weniger immer noch weit über Normalmass sein und vermutlich mit C`t immmer noch hochprofitabel sein.

Die ATI-Nachricht ist natürlich super. Vermutlich werden dann endlich auch gescheite Displays (1400x1050 oder 1600x1200) eingebaut.

[Jackomo1]

Hallo wo treffen wir uns, falls es dieses Board
mal nicht mehr geben sollte?
Vorschläge!


@ kauftAMD - Wirkungsgrad von Lampen

Als alter Ingenieur muß ich mich einmischen:
Wirkungsgrad Glühlampe nur 3-5%
Wirkungsgrad Neonlampe und Gas Hochdrucklampe 8-15%
Wirkungsgrad rote Diode 13%, andere Farben viel schlechter
Wirkungsgrad Glühwürmchen, man staune 95% (Biolumineszenz)

Gruß Jackomo

[knykny]

@Licht und Lüftung

http://www.bit-tech.net/article/80

@Sony Notebook

in 3-4 Wochen gibt es das neue PCG-FX705 1500+
unterschied zum FX605 SXGA !!! Preis bleibt gleich
FX605 ist bei Sony nicht mehr bestellbar

kny

[kauftAMD]

@Jackomo: Danke für die Richtigstellung. Erst wollte ich 10% schreiben, das wäre für einen Theoretiker gut genug gewesen. War ja, wie gesagt, aus dem Bauch, bzw. nur kurz im Internet 2 Seiten geklickt. Ist halt auch nicht jedes Material ein schwarzer Strahler... Ausserdem wusste ich nicht, wie man Lumen in Watt umrechnet.

[knykny]

Merrill Lynch sees AMD still fighting the good fight in report 5/28/02
05/28/02 07:57 AM
Source: Merrill Lynch

Advanced Micro Devices

AMD; $11.65; D-3-2-9

Rating: Intermediate-Term Neutral, Long-Term Buy

Analyst: Joseph Osha

Volatility Risk: High

Reported EPS (Dec): 2001A $0.09; 2002E -0.21; 2003E $0.60
...
http://investor.cnet.com/investor/brokeragecenter/newsitem-b…

[pipin]

n`amd

Notebook naechste Woche bei Lidl:
Targa Visionary AMD Athlon 4 1600+ Solution €1649,-
http://www.lidl.de/lde/app/www/lidl_de.nsf/WWW/angebote_head…


@knykny
beim PCG-FX705 waer mir lieber sony wuerde mal nen neuen chipsatz einbauen.
Aber ich habe letze Woche mal eines der 600er mit 15" genauer betrachtet und war vom Display begeistert, dagegen stinken die Displays der Compaq AMD Notebooks ganz schoen ab!

@Jackomo1
keine Panik falls W O wirklich ganz eingeht wuesste ich ein lauschiges Plaetzchen


mfg
pipin

[MSolver]

qpipin + all

http://www.lidl.de/lde/app/www/lidl_de.nsf/Wangebote/E6C6CD5…

dann klapps auch mit ....



Die Frechheit ist bei Actebis der HEK: ~1610 €

Die haben doch nicht mehr alle

[innsbruck]

@MSolver

Actebis hat auf den ersten Blick eine komplette Macke. Quasseln irgendwas von Stückzahlen und bieten Einzelhändlern Notebooks an, die inkl. 20 % ÖSI-MWSt bei Lidl weniger kosten also ohne MwSt bei Actebis. Mit zähem Verhandeln kommt man dann in einen Näherungsbereich zum Lidl-Preis, mehr nicht.

Dies ist IMHO leider nicht 100% die Schuld von Actebis sondern zeigt auch, daß die Margen landauf, landab kaputt sind. Lidl kauft 10 bis 20.000 Stück und Actebis kalkuliert wohl recht knapp (Die PC- und Server-Linien von Actebis sind ja schon k.o.) .

Die Distribution geht doch den Bach runter, denn die kleinen Händler kaufen billiger im Supermarkt, und die großen Kunden gehen vermehrt direkt zum Hersteller, dell? äh, gell?

CIAO

[tom_one]

AMD Preissenkungen

dürfte sich hier nur um das "offiziell machen" von längst bekannten Tatsachen handeln...

aus heise.de:
AMD zieht mit Preissenkungen um bis zu 52 Prozent nach

Nach Intels massiven Preissenkungen Anfang der Woche hat AMD nun mit Abschlägen um bis zu 52 Prozent auf die Preise der Athlon-Prozessoren reagiert.

Modell (Kerntakt) alter Preis
[US-Dollar] Preis seit 15.4.02
[US-Dollar] Nachlass
[Prozent]
Athlon XP (Model 6, Palomino, 256 KByte L2, Sockel A)
XP 2100+ (1,73 GHz, FSB266) $330 $224 32%
XP 2000+ (1,67 GHz, FSB266) $280 $193 31%
XP 1900+ (1,60 GHz, FSB266) $220 $172 22%
XP 1800+ (1,53 GHz, FSB266) $180 $160 11%
XP 1700+ (1,47 GHz, FSB266) $160 $140 13%
XP 1600+ (1,40 GHz, FSB266) $130 $130 -
Athlon MP (Model 6, Palomino, 256 KByte L2-Cache, Sockel A)
MP 2000+ (1,67 GHz) $299 $224 25%
MP 1900+ (1,60 GHz) $242 $214 12%
MP 1800+ (1,53 GHz) $218 $192 12%
MP 1600+ (1,40 GHz) $183 $154 16%
Mobile Athlon XP (Model 8, Thoroughbred, 256 KByte L2-Cache, Sockel A)
1700+ (1,467 GHz, FSB266) $489 $235 52%
1600+ (1,4 GHz, FSB200/266) $380 $192 49%
1500+ (1,333 GHz, FSB266) $250 $175 30%
1500+ (1,3 GHz, FSB200) $250 $175 30%
1400+ (1,2 GHz, FSB200/266) $190 $150 21%
Mobile Athlon 4 (Model 6, Palomino, 256 KByte L2-Cache, Sockel A, Datenblatt)
1600+ (1,40 GHz, FSB200) $380 $192 49%
1500+ (1,30 GHz, FSB200) $250 $175 30%
1,2 GHz (FSB200) $190 $150 21%
1,1 GHz (FSB200) $175 $125 29%
1,0 GHz (FSB200) $150 $125 17%
Duron (Model 7, Morgan, 64 KByte L2-Cache, Sockel A)
1,3 GHz (FSB200) $84 $72 14%
1,2 GHz (FSB200) $79 $68 14%

Mobile Duron (Model 7, Morgan, 64 KByte L2-Cache, Sockel A, Datenblatt)
1,2 GHz $160 $120 25%
1,1 GHz $130 $89 32%
1 GHz $100 $69 31%

Die angegebenen Preise gelten wie üblich für OEMs und Distributoren bei der Order sammelverpackter Bestellungen von mindestens 1.000 Stück. Aus den Listenpreisen lassen sich die Verkaufspreise im deutschen Einzelhandel nur schwer ableiten; letztere hängen stark von der Marktlage und der Verfügbarkeit ab. Ebenso wie für Intels Xeon-Prozessoren verlangt der Fachhandel auch für die MP-Versionen der Athlons überproportionale Aufschläge: Während die 1000-er Listenpreise von Athlon XP 2000+ und MP 2000+ nur um 31 US-Dollar auseinaderliegen, kostet die MP-Version im Einzelhandel etwa 125 Euro mehr.

Zuletzt hatte AMD die Athlon-XP- und Duron-Preise Mitte April gesenkt. AMD stellt offiziell keine aktuellen Datenblätter der Mobilprozessoren bereit; die beiden Links auf die Datenblätter zeigen zwar auf Informationen von AMD-Servern, aber die dort bereitgestellten Versionen sind veraltet. (ciw/c`t)


Gruß tom_one

[kauftAMD]

@tom_one: da hat Heise wohl doch einen Redakteur zuviel entlassen, es handelt sich um eine Panne. Wie aus der Tabelle ersichtlich, bezieht sich die Preissenkung auf den 15. April. Einen Athlon XP 1600+ habe ich z.B. vorletzte Woche fuer 108 Euro bestellt, das sind sogar brutto unter 100 Dollar.

[innsbruck]

Lustige Preisliste, mit diesen ASPs würden wir endlich den Kreisel sehen.

Wenn man zumindest versucht, der Liste etwas Realität zu entnehmen, so würde ich mutmaßen, daß Intel mit den Mobilesenkungen AMD am meisten getroffen hat.

Grüße vom schwarzen Meer, IBK

[savelsberg]

@kreisel

das hört sich doch sehr schön an. MS hat wohl klar die einzige möglichkeit, 64bit an die massen zu verkaufen, erkannt:

"...The Asian release quotes Dave Cutler, senior engineer at Microsoft, as saying: "Our vision for 64-bit computing is a a highly scalable and affordable platform that is easy to deploy, easy to manage, and easy to develop applications for."

That`s AMD`s X86-64 platform he`s talking about here folks, not the Intel Itanic. ..."

http://www.theinquirer.net/31050202.htm

schönen tag an alle
savelsberg

[tom_one]

@ preislisten

Auch bei Chip.de und Tecchannel sind Preislisten mit ähnlichen Preisen wie bereits gepostet zu bewundern.
Also "Volksvera..... soweit das Auge reicht.

Gruß tomone

Ps.: Schönes Wochenende allen!

[herr.motzki]

31.05.2002 | 11:01 |

AMD kontert: alle Prozessoren günstiger

Nachdem Intel im Mai gleich mehrmals die Preise für seine Prozessoren senkte, kontert jetzt AMD ebenfalls mit teilweise massiven Preissenkungen. Die Computer-Fans dürfen sich freuen: die Preise für die Athlon XP-Prozessoren sinken um bis zu 32 Prozent. Bei den Mobile-Prozessoren halbiert sich teilweise sogar der Preis.

Ab sofort gelten folgende Preise für die Athlon-XP-Prozessoren (Hinweis zu allen Preisangaben auf dieser und den folgenden Seiten: Alle Preise gelten bei der Abnahme von 1.000 Stück. In Klammern sind der alte Preis und der Prozentsatz des Preisrückganges angegeben):

* Athlon XP 2100+: 242 Euro (356 Euro, -32 Prozent)

* Athlon XP 2000+: 208 Euro (302 Euro, -31 Prozent)

* Athlon XP 1900+: 186 Euro (237 Euro, -22 Prozent)

* Ahtlon XP 1800+: 173 Euro (194 Euro, -11 Prozent)

* Athlon XP 1700+: 151 Euro (170 Euro, -11 Prozent)

* Athlon XP 1600+: 140 Euro (140 Euro, +/- 0 Prozent)

[herr.motzki]

Duron-Prozessoren werden ebenfalls günstiger

Die neuen Preise für die Duron-Prozessoren:

* Desktop Duron 1,3 GHz: 81 Euro (91 Euro, -11 Prozent)

* Desktop Duron 1,2 GHz: 73 Euro (85 Euro, -14 Prozent)

* Mobile Duron 1,2 GHz: 130 Euro (140 Euro, -7 Prozent)

* Mobile Duron 1,1 GHz: 96 Euro (107 Euro, -10 Prozent)

* Mobile Duron 1 GHz: 75 Euro (85 Euro, -13 Prozent)

Bei den Desktop-Durons führt AMD in der aktuellen Preisliste die Duron-CPUs mit 1,1 Gigahertz und 1,0 Gigahertz nicht mehr auf.
Die ab sofort geltenden Preise für die Athlon MP-Prozessoren:

* Athlon MP 2000+: 242 Euro (322 Euro, -25 Prozent)

* Athlon MP 1900+: 231 Euro (261 Euro, -12 Prozent)

* Athlon MP 1800+: 207 Euro (235 Euro, -12 Prozent)

* Athlon MP 1600+: 166 Euro (197 Euro, -16 Prozent)

[eidens]

Hallo HM,

na, mal wieder ins AMD-Board verirrt?
Hab Deine Mail erhalten, am Wochenende hast Du Post.

Viele Grüße
eidens

[eidens]

Kennt Ihr den Sonderdruck der CT?


http://www.amd.com/de-de/assets/content_type/DownloadableAss…

Grüße
eidens

[innsbruck]

@hi leute

ist ja toll was los hier im Board

Da nütze ich das Sommerwochenendloch doch für eine kurze OT-AD-HOC-Meldung:

Nach Erledigung sämtlicher nötigen Formalitäten wie Firmengründungen etc. gibt`s nun endlich einen Tiroler Strand an der Schwarzmeerküste.

Nach reiflicher Überlegung bin ich hier zum Schluß gekommen, daß sich ein attraktives ***(*) Hotel auf dem Flecken hier reizend machen würde.

Also, etwaige Boardteilnehmer aus den entsprechenden Etagen von Preussag (TUI), Neckermann, ITS, Gulet-Touristik etc. dürfen sich gerne melden

Grüße IBK

[innsbruck]

AMD to Present at Sanford C. Berstein Strategic Decisions Conference

SUNNYVALE, Calif., May 31, 2002 (BUSINESS WIRE) -- AMD today announced that W.J. Sanders III, founder and chairman of the board, will present at the 2002 Sanford C. Bernstein Strategic Decisions Conference in New York at 10:00 AM Eastern time on Tuesday, June 4, 2002. Forward-looking and other material information may be discussed during the presentation. AMD`s presentation will be available via a live webcast accessible from the AMD homepage. Type http://www.amd.com at the URL prompt for details

[savelsberg]

OT
@innsbruck
wenn man in meinem job auch so einfach um partnerschaften werben dürfte...

Viel Erfolg am Schwarzen Meer
mfg
Sav

[ugan]

Wieder mal etwas zur Chipfabrik in Frankfurt (Oder) aus der Sächsischen Zeitung:

Bei der geplanten Chipfabrik in Fankfurt(Oder) ist einer der Gründerväter
von seinem Posten gegangen: der Vorstandsvorsitzende der Aufbaugesellschaft
Communicant Semiconductor Technologies Klaus Wiemer. Communicant-
Sprecher Dirk Obermann sagte am Freitag, über die Gründe sei Stillschweigen
vereinbart worden. In Brandenburg gibt es Mutmaßungen, denen zufolge der
in Duisburg geborene und lange in den USA tätige Manager mit den
bürokratischen Regeln für Investitionen nicht zurecht gekommen sei.

Die Brüsseler Wettbewerbskommision hat die staatlichen Hilfen für den Bau
noch nicht genemigt. Im Finanzierungskonzept für das 1,5 Mrd Euro teure
Chipwerk sind rund 357 Mio Euro aus staatlichen Fördertöpfen eingeplant.
In Brüssel steht zudem die Umweltverträglichkeit des Projekts auf dem
Prüfstand. Nach Angaben des Unternehmens Intel sind die endgültigen
Verträge zwischen den privaten Beteiligten noch nicht unterzeichnet.

[neubiene^^^^]

Und mal wieder ne neue Roadmap für Intel die wohl auch malw eider auf geschätzetn Daten basiert....

http://www.dj.st44.arena.ne.jp/xwin2/mainhtml/intelcpu/intel…

[neubiene^^^^]

Und nochmal was von AMDs tech Tour.

http://thecoldshop.com/display.cfm?articleid=42&page=1

interessant ist, dass laut dem Author Barton SoI haben soll...

[innsbruck]

n`AMD

the inquirer:

BOTH MICROSOFT AND AMD have taken the unusual step of re-affirming their collaboration on 64-bit computing.
The companies issued a joint press release in Taiwan today claiming that future Microsoft Windows operating systems and AMD`s K8 family, formerly codenamed Hammer, would be developed closely together.

The most significant thing here is the release itself – Intel will not be happy at the level of support Microsoft is showing for its own Itanium microprocessor, for which it also develops 64-bit operating systems.

In fact, we have a mental image of a huge lizard foaming at the chops with rage, falling over and chewing the rushes, in a similar manner that a past English monarch, King John, was alleged to do when his wishes were thwarted or questioned.

The Asian release quotes Dave Cutler, senior engineer at Microsoft, as saying: "Our vision for 64-bit computing is a a highly scalable and affordable platform that is easy to deploy, easy to manage, and easy to develop applications for."

That`s AMD`s X86-64 platform he`s talking about here folks, not the Intel Itanic.

And it has his former colleague Dirk Meyer, now a VP at AMD saying that: "A Microsoft Windows OS built to support that [K8] technology lays the groundwork for broader industry adoption of 64-bit computing platforms."

Both Meyer and Cutler worked at DEC, the former on the now-Intel owned Alpha technology, and the latter on VMS, now owned by HP.

AMD and Microsoft said that Opterons, which the former company will demonstrate at next week`s Computex, are suitable for databases, business intelligence, data warehousing and ERP, as well as technical and scientific computing.

Intel, believe you us, will be livid, as it no doubt was when Mr Tomato leaked us a Cutler memo earlier this year. µ

* EVEN AMD IS PUZZLED about this press release. But we told the firm where to find it.

** IT`S PROBABLY Microsoft`s Mr Cutler, who seems to love AMD`s Hammer family. Will Steve "Fester" Ballmer give him the igg next time they both tip up for a Latte in the Redmond cantina?

How about these latest patches to XP 64 on the Microsoft site, anyone? We hadn`t spotted them before...
17 Apr 20024/17/2002 10:35:36 AM Windows XP 64 Bit Edition Patch: GDI+ Graphics Rendering Issues
2 Apr 20024/2/2002 10:28:20 AM Windows XP 64 bit Edition Patch: Snow White & the Seven Dwarves DVD issue
2 Apr 20024/2/2002 10:27:52 AM Windows XP 64 Bit Edition Security Patch: Multiple UNC Provider Buffer Overflow Vulnerability
18 Feb 20022/18/2002 10:07:29 AM Windows XP Patch: NTFS chkdsk.exe Update (64 Bit Edition)

[innsbruck]

Leider berechtigte Fragen des Inquirers an AMD in Sachen Preisgestaltung:



AMD official pricing a mockery

Ding dong goes on
By Mike Magee, 30/05/2002 08:06:25 BST


JUST A FEW DAYS after Intel dropped prices on its Pentium 4M and Pentium 4 processors, AMD – as expected – took the axe to its processor prices too.
But there are big, big problems with the official price list, given that street prices have been far lower than these "official" prices for several weeks.

Its premium Athlon XP, the 2100+, now costs $224, the 2000+ $193, the 1900+ $172, the 1800+ $160, the 1700+ $140 and the 1600+ $130.

AMD is expected to introduce a 2200+ with a Thoroughbred on the 10th of June or thereabouts.

Prices for its MP (multiprocessing) parts are now $224 for the 2000+, $214 for the 1900+, $192 for the 1800+ and $154 for the 1600+.

AMD is expected to introduce a 2100+ MP processor towards the end of next month.

Prices for its AMD XP+ for notebooks are as follows. The 1700+ costs $235, the 1600+ $192, the 1500+ $175, and the 1400+ $150.

For the Athlon 4 notebooks, the 1600+ costs $192, the 1500+ $175, the 1.2GHz $150, the 1.1GHz $125 and the 1GHz $125.

Notebook Durons cost $120 for the 1.2GHz, $89 for the 1.1GHz, and $69 for the 1GHz.

There are only two desktop Durons left in AMD`s range – that`s the 1.3GHz at $72 and the 1.2GHz at $69.

AMD will "transpose" Athlons to Durons when its Clawhammer desktop chips come out later this year. Clawhammers will be the new Athlons. The prices above are for trays of 1000.

There are big problems with AMD`s pricing which we`ve reported on before. For example, the XP 1900+ costs £118 in the UK according to the latest "official" price releases.

But the XP1900+ has cost as little as £96 as recently as a week ago in the UK.

And even before then it`s been priced similarly for several weeks.

Distributors and dealers who buy through the established channel are furious at these type of discrepancies, and wonder how they can compete with so-called "grey market" pricing.

They also wonder where the CPUs come from – if they don`t come from AMD itself, where do they come from?

We have repeatedly asked AMD these questions but without getting any kind of satisfactory answer to the question.

And if the prices vary so widely between "official" and "unofficial" pricing, what point is there to AMD having a distribution channel at all? µ

[bodo]

jo ibk

ist schon eigenartig, diese AMD.

Entweder läuft der Preiskrieg schon wieder auf vollen Touren,
Stückzahlen die der Markt nicht abnimmt,
oder Tbred kommt doch noch in größeren Stückzahlen, und einige BigPlayxer
hauen die Palos/Durons ala Graumarkt schnellstens raus.



bodo


PS: Glückwunsch zu Deiner Datscha mit Meeresanschluß.
Schlage vor, wir machen einen Ausflug ans Schwarze Meer, wenn der Kreisel je kommen soll.

[innsbruck]

@bodo @savelsberg

danke für die Glückwünsche. Eine AMD-Party am Strand, das sollte schon mal sein - immerhin konnte ich die Häuserln trotz eines AMD-Investments berappen, was in Börsenzeiten wie diesen ja nicht selbverständlich ist.

@bodo

ich wünschte, Du hättest recht. Ich fürchte jedoch, daß hier kaum ein Bigplayer AMD-CPUs unter EK-Preis verkauft. Ich halte die von der offiziellen Liste stark abweichenden Billigpreise eher für eine Folge von AMD-s Unvermögen, dem Preisdruck der OEMs standzuhalten.

Grüße IBK

[innsbruck]

Hier die Lösung für die anstehende CPU-Überproduktion:

Quadrupel Mainboards werden Standard, wer etwas auf sich hält, hat minimum 8 Hammers inside.

Windows, Office, IE etc. etc. unterstützen mehrere CPUs, selbst Solitaire läuft mit einem einzigen Prozessor, nachdem alle anderen Fenster geschlossen wurden, nur ruckelweise (Animation beim Kartengeben standardmäßig ab 4 CPUs)

Grüße

[Jackomo1]

@ bodo

AMD kann einfach keine "alten" Prozessoren mehr verkaufen, wenn es ein neues Modell gibt.
Intel zwingt einfach die Abnehmer dazu, indem sie neue Prozessoren nur bei Bestellung
eines Produktmixes liefern.
Der Marktführer hat einfach bessere Möglichkeiten die Abnehmer unter Druck zu setzen.
Die gleiche Situation hatten wir letztes Jahr, als es auch solche Ausverkaufspreise gab.
Deshalb vermute ich auch, dass am 10. Juni die 0.13 Athlon Prozessoren bei allen großen AMD Kunden
in neuen PCs in ausreichender Stückzahl lieferbar sein werden.

Gruß Jackomo

[neubiene^^^^]

Was kann man davon halten?

There wasn’t much information here. Gigabyte had a relatively short presentation but there were 2 points they touched on. The first is that they’ve been expanding into networking in the last 2 years; they had several routers, switches and hubs on display. But the more interesting point is that with their overclocking utility, Easy Tune 4, they were able to get a Thoroughbred 2200+ to 2.6-2.7 GHz, quite the impressive feat. If this is the norm for these chips Pentium 4’s definitely have a run for their money.


Sollen das wirklich GHZ sein oder 2700+ ?

wenns GHZ sind, dann sind das IMHO wirklich very good News....
http://thecoldshop.com/display.cfm?articleid=42&page=4

Das würde dann zumindest die Bastler und Clocker auf AMDs Seite halten...

[BavarianRealist]

@neubiene: "they were able to get a Thoroughbred 2200+ to 2.6-2.7 GHz"

Was mich schon die ganze Zeit wundert, ist, daß scheinbar niemand einen Tbred auf Overclocking getestet hat, nachdem es den ja angeblich in Notebooks schon geben soll. Da hätte doch schon längst mal einer so eine CPU aus einem Notebook rausnehmen und in einem Desktop-Board testen können...
Warum ist das bis heute nicht geschehen? Gibts da NDAs drauf? Lassen sich die Dinger tatsächlich ziemlich viel höher clocken? Wird die Taktfrequenz ähnlich dem Northwood nur durch die thermische Belastung begrenzt?

[neubiene^^^^]

erstes Clawhammer Board auf Computex

http://msi.vtion.com/msi/en/index_en.html

auf die Mitte clicken, dann auf das Board rechts aussen...
basiert auf AMDs Chips.
CPU Frequency 1,6GHZ
6 USB 2.0 Ports bis 2GB DDR_Ram DDR-333

[pipin]

moin,

http://www.threecom.de/

"Nachdem bei Pricewatch einige Händler bereits die XP2200+ gelistet haben, sind nun bei einem Schweizer Onlineshop XPs bis zu einem Rating von 2500+ aufgetaucht was einer realen Taktfrequenz von 2Ghz entsprechen würde.Der Prozessor soll 640 Schweizer Franken kosten was aktuell etwa 440€ entspricht.
Ob es sich dabei um eine Überraschung AMDs handelt oder ob es eine Fehlinformation des Händlers ist wird sich wohl spätestens am 10.06.02 zeigen"

http://www.computerbroker.ch/


266.24 NEW CPU AMD Athlon XP 2100+ 384kb L2/266FSB 1.733Ghz internal 0.18u 450.00 on Stock
266.25 NEW CPU AMD Athlon XP 2200+ 384kb L2/266FSB 1.800Ghz internal 0.13u 510.00 ask us
266.26 NEW CPU AMD Athlon XP 2300+ 384kb L2/266FSB 1.867Ghz internal 0.13u 561.60 ask us
266.27 NEW CPU AMD Athlon XP 2400+ 384kb L2/266FSB 1.933Ghz internal 0.13u 597.60 ask us
266.28 NEW CPU AMD Athlon XP 2500+ 384kb L2/266FSB 2.000Ghz internal 0.13u 642.00 ask us

hm

mfg
pipin

[neubiene^^^^]

@ pipin

naja mal abwarten ich bin eher an den 1700+-1900+ Tbreds interessiert wegen 1,5V Kernspannung....

ein 2500+ wär natürlich echt cool, glaub ich aber net...


@ Computex:
http://www.amdzone.com

einige Links zu den verschiednen MB-Herstllern

KT-400 und neue Southbridge kommen anscheinend.
endlich USB 2, S-ATA, 512MB V-Link.

Allerdings hat auch jeder Hersteller Mengen von neuen P4 Boards mit i845E und G

[pipin]

@neubiene

ich auch net

noch ein kleines gimmick



mfg
pipin

[BUGGI1000]

Guten AMD

@Hammerboards

http://forum.ocworkbench.com/ocwbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=foru…

Sieht verdammt gut aus - breite Angebotspalette und fertige
Boards inkl. AGP!!!

BUGGI

[innsbruck]

@buggi

das Auseinanderklaffen von ca. 1/2 Jahr zwischen Boards und CPUs finde ich trotz der Verzögerung bei den K8 sehr ungewöhnlich. AMD hält am Desktoplaunch Q4/02 und am Server/Workstation-Launch Q1/03 unverändert fest. Dann hoffentlich wenigstens in ausreichenden Stückzahlen – alles andere wäre ja eine Verar… der Plattformpartner. Lassen wir uns überraschen.

Hier eine ganze Menge News, ich habe leider keine links, weil ich sie per Mail zugesandt bekomme.
Jedenfalls sieht es so aus, als ob AMD jene plattformbetreffenden Fehler, welche die K7 Launch stark verzögert und (auch uns) viel Geld gekosten hatten, diesmal keinesfalls zu wiederholen. Dazu kommt die Kapazitätserweitung über TSMC.

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AMD Announces Broad Industry Support for Future AMD Opteron and Eighth-Generation AMD Athlon Platforms Dozens of leading hardware infrastructure manufacturers plan to release new products, technologies to support AMD`s eighth-generation processors

TAIPEI, Taiwan, Jun 2, 2002 (BUSINESS WIRE) -- At Computex Taipei 2002, AMD (NYSE: AMD) today announced more than 35 leading hardware infrastructure vendors plan to support its upcoming AMD Opteron(TM) and eighth-generation AMD Athlon(TM) processors. AMD`s next-generation processors are designed to provide enterprise-class 32-bit and native 64-bit performance.
Market-leading motherboard, chipset, BIOS, memory, clock generator, socket, voltage and LPC flash manufacturers have pledged support of AMD`s eighth-generation platform. AMD and our partners are committed to providing customers an enterprise-class 64-bit computing experience.

"AMD and our infrastructure partners are committed to building innovative technologies based on the next-generation AMD Athlon and AMD Opteron platform," said Rich Heye, vice president, platform engineering and infrastructure, Computation Products Group, AMD. "AMD is gaining critical mass with broad partner support of our eighth-generation platforms, and will help lead the industry toward an easy-to-adopt 64-bit computing standard."

The AMD Opteron processor is based on the industry-standard x86 instruction set, providing a compelling 64-bit migration strategy for enterprise IT customers. Enterprise IT customers can also benefit from the unified processing architecture, allowing them to use the same processor technology for front and back office environments. The AMD Opteron platform is designed to support large, intensive workloads, allowing companies to develop enterprise solutions and scale up to an 8-way multiprocessing environment.

"Ever-increasing memory capacities, even for desktop systems and entry-level servers, will drive the shift to 64-bit computing," observed Nathan Brookwood, principal analyst at Insight 64, a Saratoga, California-based market research and consulting organization. "This transition will play out slowly over a several-year period and as it proceeds, users will want to mix their old 32-bit packages with newer 64-bit programs. The ability of AMD`s upcoming eighth-generation processors to handle both 32-bit and 64-bit applications will simplify this migration process and ease support issues throughout the industry infrastructure."

"As a leading technology solution manufacturer, ASUS offers a comprehensive motherboard lineup for the most advanced platforms. ASUS motherboards will enable users to realize the benefits of 64-bit technology, while incorporating unbeatable value-added features," says Jonathan Tsang, Vice President of ASUSTeK Computer Inc.

"ECS will support the eighth-generation AMD processors with the latest motherboard technologies providing native support of both 32-bit and 64-bit instruction sets," said Mike Chou, senior vice president of ECS marketing division. "With a unified processing architecture, users will be able to support mixed 32-bit and 64-bit applications in the same environment."

"Utilizing AMD`s X86-64 architecture, FIC motherboard technology will be ideal for PCs, workstations or multiprocessor servers," said Gene Sheu, president, FIC networking and information group. "The future AMD Opteron and eighth-generation AMD Athlon platforms will provide performance and scalability for even the most intense computing environments."

"64-bit architecture will enable systems using GIGABYTE and AMD technologies to provide the reliability, scalability and performance for a full range of customers," said Johnson Lin, senior vice president and general manager of PCBA product business unit, GIGABYTE Technology. "Gamers through commercial users, whose profitability depends on computing performance, will be able to benefit from the powerful new platform."

"With HyperTransport(TM) technology, the AMD Opteron and eighth-generation AMD Athlon processors and MSI motherboards will provide customers with improved performance, eased integration and increased graphics and data throughput," said Larry Wu, sales VP, MSI. "HyperTransport technology will also help alleviate memory bottlenecks, improve bandwidth and diminish latency."

"We believe the performance advances of the AMD Opteron and eighth-generation AMD Athlon processors combined with Phoenix BIOS technologies will provide enterprise customers with significantly increased scalability and performance," said Alan L. McCann, Senior Vice President and General Manager, Corporate Marketing and Products Division, Phoenix Technologies. "Upcoming AMD processor-based 64-bit configurations of workstations and servers with up to eight processors will provide the power and performance required in the commercial environment."

Shipments of the AMD Opteron processor for servers and workstations are planned to begin in the first half of 2003. Shipments of AMD`s eighth-generation AMD Athlon processor for desktops are planned to begin in the fourth quarter of 2002.

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AMD Serves Up Four-Way Multiprocessing Demo At Computex Taipei 2002 AMD`s future eighth-generation AMD Opteron(TM) processors will bring 64-bit computing choice to enterprise customers

TAIPEI, Taiwan, Jun 2, 2002 (BUSINESS WIRE) -- At Computex Taipei 2002, AMD (NYSE:AMD) today demonstrated a four-way multiprocessing server, based on its upcoming eighth-generation AMD Opteron(TM) processor. The demo marks the first-ever public showing of a four-way multiprocessing platform by AMD, and illustrates AMD`s unwavering commitment to the 64-bit server market.
Systems based on AMD`s four to eight-way multiprocessing platform will be suitable for all enterprise-class workloads. AMD has resolved to provide businesses a platform to help them grow into the 64-bit future, without abandoning the productive and valuable investments they have already made in their 32-bit environments.

"What a difference a year makes," said Ed Ellett, vice president of marketing for AMD`s Computational Products Group. "One year ago, we introduced our first-ever multiprocessor designed for the commercial market. Today, we`re demonstrating a four-way product that will enable us to exceed the needs of even more enterprise users in the future. With this upcoming product, enterprises will have, for the first time, a choice of x86-based, four to eight-way servers for their critical e-business and database applications."

AMD`s server demonstration, containing four AMD Opteron processors, ran a 32-bit Web server on top of a 64-bit SuSE Linux operating system and served Web pages to an eighth-generation AMD Athlon(TM) processor-based machine.

AMD has previously shown single and dual-processor configurations of its eighth-generation processor family, running both 32-bit and 64-bit operating systems, including a developmental version of 64-bit Microsoft(R) Windows(R). Microsoft Corporation is collaborating with AMD to incorporate 64-bit support for the eighth-generation AMD Athlon and AMD Opteron processors into the Windows operating system. Together, AMD`s next-generation processors and Windows are designed to provide customers a flexible, compatible and reliable platform.

AMD continues to hit developmental milestones for its next-generation processors, as shown by today`s demonstration, and continues to build industry momentum for its upcoming product family.

The AMD Opteron processor is designed to scale from one to eight processors with no external logic required. This can aid system designers by reducing the cost and complexity of building servers and workstations. It can also aid customers by reducing cost and increasing server scalability.

Shipments of the AMD Opteron processor are planned to begin in the first half of 2003

AMD Eighth-Generation Platform Milestones
6/3/02: AMD Announces Broad Industry Support for Upcoming AMD
Opteron and Eighth-generation AMD Athlon Platforms
5/22/02: AMD Announces 3DLabs, ATI, Matrox and SiS to Support
Upcoming AMD Opteron(TM) and AMD Athlon(TM) Platforms
4/24/02: AMD Announces "AMD Opteron" as Brand For Next-Generation
Server and Workstation Processors
4/24/02: AMD Announces Collaboration With Microsoft to Incorporate
64-bit Support for the Future Eighth-generation AMD
Athlon(TM)and AMD Opteron(TM)processors
2/26/02: First Public Eighth-Generation Processor Demo Debuts With
64-bit and 32-bit Technology
10/15/01: AMD Discloses Details of Next-Generation PC
Microprocessor Architecture
2/14/01: AMD Announces HyperTransport(TM)Technology- Broadcom,
Cisco, NVIDIA, and Sun Among First Adopters
1/16/01: AMD and Virtutech Announce High-Performance Simulator to
Help Further Enable 64-Bit Software Development
8/10/00: AMD Releases x86-64 Architectural Specification- Enables
Market Driven Migration to 64-Bit Computing
10/5/99: AMD Announces x86-64 bit Architecture and Future System
Bus


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PC World Names AMD Athlon XP Processor Computer Product of the Year; World`s Largest Technology Magazine Recognizes the Quality and Performance of AMD`s Flagship Processor

SUNNYVALE, Calif., Jun 2, 2002 (BUSINESS WIRE) -- AMD (NYSE:AMD) today announced that the AMD Athlon(TM) XP processor won the 2002 PC World World Class Award for Computer Product of the Year. PC World`s editors, testers and contributors evaluated hundreds of computer, hardware, software and Internet products based on performance, value, consistency and innovation to determine the Computer Product of the Year.
"We remain focused on the improved software performance and true customer benefits offered by AMD`s leadership in microprocessor design," said Ed Ellett, vice president of marketing for AMD`s Computation Products Group. "The AMD Athlon XP processor`s selection as Computer Product of the Year further validates our mission to provide business and home consumers with the highest level of overall computer performance, rather than solely relying on processor frequency."

"From printers to personal finance software, corporate PCs to search engines, the editors reward the finest products and most outstanding performers in this annual award program," stated Kevin McKean, editorial director of PC World. "Congratulations to AMD for receiving the Computer Product of the Year."

Since its launch in October 2001, the AMD Athlon XP processor and computer systems based on the AMD Athlon XP processor have won more than 30 awards worldwide. In all, the AMD Athlon processor family, which debuted in August 1999, and systems based on such processors have won more than 100 awards worldwide, including PC World`s World Class Award for overall Product of the Year in 2000.

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O2Micro Announces DC/DC Power Converter Support for Upcoming AMD Opteron and Eighth-Generation AMD Athlon Platforms
SANTA CLARA, Calif.--(BUSINESS WIRE)--June 3, 2002--O2Micro International Limited (Nasdaq:OIIM - News), a leading supplier of innovative power management and security ICs to mobile computer and communications manufacturers, today announced a new Direct Current-to-Direct Current (DC/DC) product featuring patented "Enhanced Transient Control" technology in support of AMD Opteron(TM) and eighth-generation AMD Athlon(TM) processors.

O2Micro`s new "OZ830/831" DC/DC controller chipset meets the power requirements and voltage tolerances of the upcoming AMD Opteron and eighth-generation AMD Athlon platforms.

"With this new technology, O2Micro delivers power efficient, low cost DC/DC converters with fewer components for next generation high performance CPUs in desktops, workstations, and servers," said Sterling Du, O2Micro`s Chairman and CEO.

O2Micro`s patented Transient Control invention provides AMD with a power efficient, simpler, less expensive power supply that swiftly responds to changes in output power. This innovative fast transient control circuit keeps the output voltage within pre-determined boundaries, even under extreme power conditions. It requires fewer output capacitors and is best suited for high current, single or multiple CPU systems.

"Systems based on AMD Opteron and eighth-generation AMD Athlon platforms and O2Micro technology, will be able to provide power and stability needed by the commercial market," said Rich Heye, vice president platform and infrastructure, AMD. "64-bit eighth-generation AMD processors are designed to provide performance and scalability for mission-critical enterprise applications."

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NVIDIA and AMD Partner to Create Powerful Commercial and Personal Computing Platforms
NVIDIA nForce and GeForce Processors Ready to Harness the Power of Upcoming AMD Opteron(TM) and Next-Generation Athlon(TM) Processor-Based Platforms
TAIPEI, Taiwan, COMPUTEX 2002, June 3 /PRNewswire-FirstCall/ -- NVIDIA® Corporation (Nasdaq: NVDA - News) today announced that the Company`s core products -- including the NVIDIA nForce(TM) Platform Processors and GeForce(TM) Graphics Processing Units (GPUs) -- will take full advantage of the unique technologies integrated into AMD`s (NYSE: AMD - News) next-generation Opteron(TM) processor and eighth-generation Athlon architectures. The AMD Opteron processor architecture will deliver a world-class computing experience for commercial and consumer users with a host of new innovations including an integrated memory controller and HyperTransport(TM) data bus technology. NVIDIA has both 32-bit and 64-bit software drivers in development that will leverage the power of the 64-bit AMD Opteron and Athlon processors upon their release in the market, and will introduce a new line of nForce-based core-logic chipsets for the AMD Opteron processor architecture later this year.

"As the leader in graphics and platform processing solutions, we are excited about new high performance 64-bit and 32-bit X86 architectures that excel in professional and consumer applications," stated Dan Vivoli, vice president of marketing at NVIDIA. "By combining AMD`s forthcoming processors with NVIDIA`s graphics, audio, networking and streaming technologies, NVIDIA can deliver the fastest, most feature-rich, multimedia and networking experiences for both the consumer and commercial desktop PC markets."

"Pairing NVIDIA`s high-powered GPUs and the industry-leading nForce Platform Processors with the eighth-generation AMD processors can provide the bandwidth necessary to feed the power-hungry enterprise-class applications," said Richard Heye, vice president platform engineering infrastructure at AMD. "Together, AMD and NVIDIA are changing the PC landscape, while providing both corporate customers and consumers with a high-performance and innovative PC platform."

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my home is my sandcastle

Grüße IBK

[ugan]

Zwei Press Releases gibt es heute schon:

AMD Serves Up Four-Way Multiprocessing Demo at Computex Taipei 2002.

http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

und

AMD Announces Broad Industry Support for Future AMD Opteron and Eighth
Generation AMD Athlon Platforms.

http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

[ugan]

Da haben zwei zur selben Zeit zum selben Thema geschrieben.

[ugan]

Ein US-Kommentar zum Wochenende:

Intel`s domination days are numbered...

......Among the sorry assortment of stocks trading at preposterous levels,
the most vulnerable is Intel with its $180 billion market cap, 7.2 times sales
valuation, and a multiple of 40-50 times hoped-for earnings. Intel is,
in my opinion, headed for a world of hurt. And if the saturation problems
and the stuffed-channel problems weren`t enough, AMD`s hammer product- its
new 64-bit Opteron serverchip - is, in my opinion, going to hammer Intel.
It`s a better processor, and AMD will be able to deliver.

...I firmly believe that Intel`s days of domination are numbered....

(Hoffentlich glauben das auch genügend Inverstoren in den USA.)

http://money.msn.com/content/P24025.asp?special-msn

[innsbruck]

morgen @ugan

mach bloß nicht den Fehler, Dir einen Exodus aus der Intel-Aktie zu wünschen, AMD geht immer mit Intel den Bach runter, nur leider im wie gewohnt doppelten Ausmaß.

Nur wenn Intel ganz offiziell - mit Brief und Siegel - WEGEN AMD`s K8 absäuft, kann ich mir eine Weerhaftigkeit des AMD-Kurses gegen den Intel-Sog vorstellen - in diesem Fall natürlich sogar eine wundersame Gegenbewegung .

Allerdings, wie ich schon mehrfach gepostet habe, ist Intel nicht zu unterschätzen. Denn mit ihren immensen Kapital-, Entwicklungs- und Produktionskapazitäten werden sie alles daran setzen, einen Homerun des K8 zu verhindern.

Die offensichtlich breite und vor allem sehr frühe und bestens organisierte Unterstützung des K8 durch die Industrie stimmt mich doch hoffnungsvoll.... Ein bißchen schimmert hier für mich zum einen ein großes Vertrauen in die Performance der K8-Serien und zum anderen ein "intel-monopol nein danke"-Slogan aus der Haltung der AMD-Partner durch.

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Eine verläßliche und spendierfreudige Käuferschicht für 64-Bit-CPUs wüßte ich übrigens schon:

Wenn NVidia (vielleicht auch ATI) eine 64 bit 3D-Karte herstellen und nur einige wenige Spitzenspiele auf 64 bit portiert sind (der nötige Performanceschub vorausgesetzt), ist 32bit mausetot für echte Freaks..... Aus der Erfahrung eines "Kistenschraubers" darf ich sagen, daß Spielefreaks keine Kompromisse eingehen, solange nur irgendwas in derem Geldbeutel klingelt.

Grüße

[BUGGI1000]

Guten AMD

Weils so schön iss in GROß ...
NVIDIA HAMMER BOARD!!!


BUGGI

[BUGGI1000]

WOW!

http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1630

-> Integ. SIS Hammer Board - RAM on Board!


BUGGI

[innsbruck]

Hi Buggi

Dein Bild hatte ja bloß mal eine Auflösung von 1200x2400 und verschluckt ein Megabyte.

[neubiene^^^^]

Bis jetzt sieht alles für den hammer-Start perfekt aus. So viel Unterstützung und schon so weit fortgeschritten. Die Boards sehen fast schon so aus, als könnten sie direkt in die Massenproduktion gehen. Zumindest she ich eihgentlich nix, was nur noch schnell von Hand aufgelötet wurde...

Im Vergleich zum Support den damals der Athlon bekam....
Man denke nur an Kartons ohne Aufdruck und Heimlichtuerei der Hersteller wegen Druck von Intel.

Wenn der Hammer dem P4 ähnlich überlegen wie damals der Athlon dem P3 ist dürfte es kaum ein Problem geben 35-40% Marktanteil zu erreichen.

[neubiene^^^^]

http://biz.yahoo.com/bw/020603/20022_1.html

O2Micro Announces DC/DC Power Converter Support for Upcoming AMD Opteron and Eighth-Generation AMD Athlon Platforms

[neubiene^^^^]

http://www.anandtech.com/news/shownews.html?i=16465&t=pn" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.anandtech.com/news/shownews.html?i=16465&t=pn
NVIDIA AND amd PARTNER TO CREATE POWERFUL COMMERCIAL AND PERSONAL COMPUTING

[bodo]

hi

ja neubiene, es gibt immer eine 2. Chance
ich hatte ja nix gegen die Intel, aber was damals ablief, das war kriminell.

es dauerte genau gute 3 Jahre - Hammertime -
mit verdächtig mächtig mutiger und kreativer Unterstützung der Zulieferer
Die wissen jetzt, bei wem sie Kohle verdienen können!

ibk, wieweit soll der Wert (Kurs) von AMD noch fallen?
unter 3 Mrd $ ?
unter 2.5 Mrd. $ ?
also, da ist nicht mehr viel zu holen für die shorter. Da kenne ich noch ganz andere Companys.

Auf alle Fälle haben wir mit Hammer mind. ein 1/2 Jahr den 64bit Vorsprung.
So ein Wechsel geht rasend schnell. Ich erinnere mich noch an 286/386er Zeiten.
Von Heute auf Morgen war der 286 im Prinzip out.
M$ hat imho großes Interesse daran den Markt etwas anzukurbeln, und sicherlich auch die Softwareindustrie.


bodo

[pipin]

moin,

http://ultimateexperience.amd.com/


AMD buys five bug-on-chip laser hunters
http://www.theinquirer.net/31050214.htm


Ich finde es auch interessant, dass ALI es auch wieder versucht mit Hammer-Boards


mfg
pipin

[innsbruck]

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Hi Leute

Nach langem habe ich mir erlaubt, wieder einen Thread zu eröffnen.

Also, hier geht`s weiter:Thread: AMD auf dem Weg zum HAMMER Teil 1

Und allen AMD-Board-Mitstreitern an dieser Stelle ein Dankschön für die jahrelange angenehme Zusammenarbeit.

Grüße IBK





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