ElringKlingerAG - eine gute Anlage? (Seite 257)

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.152.127 von cash_is_king am 10.11.17 12:21:08

Zitat von cash_is_king: Ernsthaft: Ich habe jetzt 27 Jahre Börsenerfahrung und bin ganz gut damit gefahren. Wenn die Märkte nach unten übertreiben ist die beste Zeit, um gemiedene Aktien einzusammeln. Ob das bei Elring auch der Fall ist: keine Ahnung.

Bevor du dir Gedanken machst, ob irgendwas bei Elring der Fall sei, solltest du erst mal den ersten Teil deiner 'Erfolgsfaktorregel' prüfen und belegen: "wenn die Märkte nach unten übertreiben"

DANN wäre es wirklich an der Zeit, 'nach vergessenen und zu Unrecht mitversenkten Perlen zu tauchen'. Aber wo, bitte, haben wir denn übertrieben abwärts drängende Märkte? Gerne eingeschränkt auf den KFZ(Zulieferer) Bereich.

Dank der EZB Geldflutungspolitik haben wir doch eher überkaufte Märkte.

[Kuhziel0Euter]

An dem "immer" bei der Aussage von Märkte funktionieren immer kann man sich trefflich aufgeilen.

Man kann es auch anders und fehlinterpretieren. Ich bin mir nicht sicher, ob der Verfasser meinte, dass es keine Ineffizienten an den Märkten gibt oder geben kann. Das denke ich persönlich nicht. Auch ich bin der Meinung, dass es Ineffizienzen gibt. Natürlich. Sonst wäre es doch hier alles eher langweilig.

Aber ob das für Elring auch so gilt, weißt Du nicht? Schreibst von "keiner Ahnung"?

Heißt das, das Du bei Elring Dir nicht sicher bist, ob Du an eine Ineffizienz glauben solltest oder nicht?

Wenn es eine Ineffizienz ist, dann wird diese über kurz oder lang beseitigt werden, denn auch cashking weiß (insgeheim), dass Märkte immer funktionieren. Also in anderen Worten Elring holt den Kursverfall (bald) auf.

Oder es handelt sich nicht um eine Ineffizienz, sondern der Verkaufsdruck ist gerechtfertigt, weil z.B. eine massive Gewinnwarnung ansteht oder sogar ein Liquiditätsengpass (nur abstrakte Beispiele, nicht gleich losweinen!), dann bleibt das Kursniveau eben länger so schlecht oder verschlechtert sich weiterhin. Aber auch dann gilt, und alle ahnen es bereits: Märkte funktionieren (auch in dem Fall) immer. Sagte ich immer? Ich meinte IMMER!

Jetzt klar geworden?

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.151.464 von Kuhziel0Euter am 10.11.17 11:15:45

Ja, und ich sehe es nun genau umgekehrt: Wer meint, dass die Märkte *immer* funktionieren sollte, die Börse meiden.

Ernsthaft: Ich habe jetzt 27 Jahre Börsenerfahrung und bin ganz gut damit gefahren. Wenn die Märkte nach unten übertreiben ist die beste Zeit, um gemiedene Aktien einzusammeln. Ob das bei Elring auch der Fall ist: keine Ahnung. Mir ging es hier hauptsächlich darum, die Frage zu stellen, was das Management von EK denn nun konkret falsch macht.

Das Thema ist hier off topic, deshalb nur ganz kurz: dass die Markteffizienzhypothese in Zweifel zu ziehen ist, ist ja nun nicht neu. Ich verweise an dieser Stelle auf die Forschungsergebnisse von Shiller, Krugmann und Kahnemann.

[honigbaer]

Natürlich funktioniert der Markt, solange die Regale voll sind und die Kassen besetzt.
Nur ob die Tomaten 1,79 oder 3,49 kosten, oder manche sogar faul sind, hat doch damit nichts zu tun.
Die Börse tickt doch eher wie eine kaputte Uhr, die trotzdem noch zweimal am Tag die richtige Zeit anzeigt.

[Kuhziel0Euter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.148.479 von cash_is_king am 10.11.17 01:22:06

Wenn Du NICHT der Meinung bist, "Märkte funktionieren immer", dann empfehle ich Dir freundlichst und wohlwollend, die Börse zu meiden!

Du springst ja auch nicht Fallschirm, ohne zu wissen, dass der Fallschirm im Rucksack ist. Du trinkst doch auch nicht aus schmutzigen Pfützen.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.148.398 von Mmmaulheld am 10.11.17 00:29:45

Ich glaube auch nicht an irgendwelche dunklen Mächte, und sei es eine Verschwörung von Analysten, Shortsellern oder sonstwas. Aber an eins glaube ich ganz sicher nicht: daran, dass "Märkte immer funktionieren".



Ja, Leoni und Conti sind gut gelaufen. Schön für die, die schon lange investiert sind. Auf einem ATH einsteigen kann aber auch böse nach hinten losgehen.

Was konkret macht das EK Management denn Eurer Meinung nach falsch?

[honigbaer]

Naja, gegen Leoni würde ich nicht tauschen wollen und Bertrandt ist auch so ein Prügelknabe.
Wer ist denn alles auf ATH, nenn mal ein paar Kandidaten mit besseren Aussichten?
Aber bitte keine Continental, da müsste man ja den dreifachen Buchwert bezahlen.

[Mmmaulheld]

Bitte verschont mich mit den Lobesgesängen wie toll das Management ist und welch tollen Job sie machen! - Es gibt nur einen Merksatz an der Börse, der wichtig ist: Märkte funktionieren immer! - EK wird nicht in Sippenhaft genommen. Fast alle Zulieferer sind auf ATH und wo ist EK? Und wer hat Schuld? Die bösen Investoren? Die fiesen Shortseller? Der Markt? Das Wetter? Die Kanzlerin? Das Feuerwehrautokartell? Trump?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.293 von Amphibie am 09.11.17 13:33:27

Zitat von Amphibie: Dr. Stefan Wolf macht einen guten Job. ...

Mir ist aufgefallen, daß die Mitarbeiterzahl recht stark angestiegen ist. Irgend etwas scheint ElringKlinger vorzuhaben. Ich würde jetzt nicht verkaufen.

Also das Management liegt jedenfalls nicht auf der faulen Haut, bei den Investitionen wird 2017 wohl das vierte Jahr, in dem man in der Größenordnung von jeweils 200 Mio investiert und die Bilanzsumme ist inzwischen auf 2 Mrd angestiegen. Normalerweise würde man sagen, es brummt. Nur vor dem Hintergrund der allgemeinen Verunsicherung und der Frage, ob man sich denn mit den richtigen Produkten positioniert, sieht die Börse da natürlich nur, dass die erwirtschafteten Cashflows sofort investiert werden müssen und 2015 und auch dieses Jahr erhebliche negative free cashflows durch Aufnahme von Finanzmitteln auszugleichen sind. Die Eigenkapitalquote ist jetzt 44%.

Normalerweise sollte sich das auf Dauer auch für die Aktionäre auszahlen, wenn die Firma in dieser Form wächst und gedeiht.

[Beobachter99]

Insiderkauf für 99.000 €

http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-eberhar…