WCM- FAIRER WERT BEI 23!!!! - 500 Beiträge pro Seite

[posthuman]

Hab mir mal die Mühe gemacht und WCM näher angeschaut.
Bei dem Kurs von 5,5 wären die ungefähr 1,7 Mrd. € wert.

Bei 11 ergo 3,4 Mrd., bei fairem Wert von 16-18~ 5-6 Mrd.

Besitzen tun die 54.000 Eigentumswohnungen.
Und ausserdem noch Beteiligungen:

*******************Moment. Wert:


Commerzbank~5%..........400 Mio.
IVG~50%.................600 Mio.
Klöckner~82%............100 Mio.
MAAG~87%................100 Mio.
YMOS AG~95%..............63 Mio.
BHE AG~82%...............?
---------------------------------
Beteiligungszeitwert:ca.1,3 Mrd.€ (Börsenpreise)

bei 200 Mio. € Schulden errechnet sich ein Börse-Preis für die 54.000 Wohnungen von ca. 600 Mio. €.!!!!

Das hiesse: Eine Wohnung wird jetzt bei dem Börsenpreis mit durchschnittlich 11.000 Euro bewertet.

Da melde ich mich gleich mal für 100 Stücko Wohneinheiten im Sonderangebot an!

[posthuman]

Ist eine deutsche Wohnung nix mehr wert?
In Amiland wird für Bretterbuden gleicher Grösse das 20-30fache hingelegt.
Bretter? - das kriegt bei uns doch höchstens der deutsche Schäferhund!

[Boersenkenner]

Bin wieder an Board, nachdem ich meine Comdirect gerade mit
Gewinn verkaufen konnte. Morgen geht es richtig hoch. Danke
das ich Frankfurt so billig bedient wurde. Shorties sollten
endlich mal richtig brennen.

[zewa]

@posthuman,
Dein Beitrag ist geklaut !

[Boersenkenner]

Ich behaupte, die Shorties fangen schon langsam das Schwitzen an. Es wird zwar wahnsinnig viel verkauft, doch
sammelt auch einer oder mehrere ein. Wenn der Verkäufer sich
ausgekotzt hat geht es den Shorties an den Kragen, denn alle
die jetzt billig einsammeln werden ihre nicht mehr so billig
verkaufen.

[posthuman]

Zewa?
Von wem hab ich mein Beitrag geklaut?
Guck ma in den Thread von "frieden", da hab ich ihn zuerst gepostet.

[posthuman]

Und sogar, wenn er geklaut wäre - was gesagt werden muss, muss auch gesagt werden!

[olbue]

Warum startet dann WCM nicht endlich einen Rückkauf? Ich bin seit 1.5 Jahren in WCM drin und war immer davon ausgegangen, da kann nichts anbrennen!

Und jetzt dieser Kurs! Also entweder stinkt da etwas gewaltig oder der Markt begreift nicht, welche Substanz hinter WCM steht in Form von 54000 Wohnungen.

Weiss denn jemand definitiv wie hoch die Verschuldung von WCM ist?

Die Sache mit dem Commerzbank-Anteil halte ich für gar kein Problem. Einfach 1-2 Jahre warten, dann macht WCM einen guten Schnitt mit dem Investment!!

Also: warum kann die Aktie so gedrückt werden? Das können doch nicht nur Shorties sein, oder???

[posthuman]

Was ich da mal schnell durchgerechnet habe, kann doch jeder mit dem Tschenrechner nachvollziehen.

Nehmen wir an, die 54.000 Wohnungen wären absolute Löcher.
Auch das kriegste nirgends unter 50.000.- Euro.
Nun ja, in Tschernobyl und Sarajewo is schon noch billiger.

Also, ich rechne lieber mit 100.000 Euro pro Wohnung.
Das hiesse:
5,4 Mrd. € Börsenwert. Plus die 1,3 Mrd. € Beteiligungen, wären das dann 6.7 Mrd.
Ziehen wir die 200 Mio. Schulden ab, wären das 6,5 Mrd. €.
Also, vervierfachen könnte sich WCM ohne Probleme...
Mir reicht aber schon eine Verdopplung, OK?

[olbue]

@posthuman: Sind es denn wirklich nur 200 Mio Schulden? Das wäre ja nichts!! Damit hätten die ja ein sagenhaftes Eigenkapital??

Whoher hast Du die Zahl?

[posthuman]

Die 200 Mio. Schulden waren nach der "soo massgeblichen Meinung" der Zurich-Finance deren Hauptproblem für den Kurssturz. Seit dieser Bashingmeldung gings nur mehr fast vertikal bergab.
Lustigerweise sind die WCM auch an einem Schweizer Immofonds beteiligt. Und mit den Eidgenossen gab es seither jede Menge Hahnenkämpfe.

[pilzesucher]

das erste Problem liegt bei den Schulden die sich auf 2,8 Mrd belaufen zum anderen denken die noch gar nicht daran Aktien zurück zu kaufen. Dazu haben sie noch keinen Beschluß gefasst dieser würde so um die 10 Tage dauern und viel zu viel Geld binden nach Aussage von IR- Abteilung. Diese Aussagen machen mir nicht viel Vertrauen - aber einfach selber anrufen.

[posthuman]

Ich weiss nicht, wie da manche rechnen.
Vielleicht wurden die Aussenstände der Commerzbank auch noch der WCM zugeschlagen?
Das alles nochmal dividiert durch Strickschilling ergibt dann überhaubt minus 300 € für ein WCM-Papier?

Wir haben seltsame Zeiten. Erst wird von Gaunern Wertloses überbewertet. Jetzt wird von Gaunern Werthaltiges kaputtgeredet.

[Art Bechstein]

..aber zum Glück haben wir ja Dich, posthuman **lol**

[donaldzocker]

man o man ... muß denn das jetzt auch noch sein ...

solche Milchmädchenrechnungen bringen doch keinen weiter

[eurofuchser]

als shorty hätte ich jetzt etwas schweißige Hände. Mal schauen, ob einige es mit der Angst bekommen und heute abend noch Positionen aufbauen.

[posthuman]

Ich versteh nicht, wie man so verbohrt sein kann.
Jeden Technikschrott kaufen, aber dann dafür mit Galgenhumor glänzen...

Wenn man nur die Beteiligungen hernimmt, gäbe das einen momentanen Wert von 4,5 pro Aktie.

Der restliche Euro, der wird dann an Euch verteilt....

[posthuman]

Zum Glück gibts ja "Art Bechstein" und seine Threads.
Da ist ausser Fussball auch von etwa 8,6 für WCM die Rede...

PS: Milchmädchen rechnen meiner Erfahrung nach genauer, als 99% aller Analysten!

[pilzesucher]

irgendwie werden doch die falschen Fragen gestellt bzw. Antworten gegeben. Wie macht der Kursverlauf und das Verhalten von WCM Sinn. Mir scheint bisher eher der Kursverlauf die Antwort zu geben als das verhalten von WCM und der anderen Marktteilnehmer

[Art Bechstein]

Deine Berechnungen sind jedenfalls genauso unseriös wie der UFZ - nur eben in die andere Richtung....bei Dir wäre jeder qm Wohnfläche 1.589 Euro wert. Das ist ja ein absoluter Witz. WCM hat - wie in einem anderem Thread erwähnt - einen durchaus gemischten Bestand für 678 Euro / qm verkauft - mehr geht einfach nicht...so einfach ist das nun mal.

Ciao

Art

[posthuman]

Also, Mr. Bechstein, von "seriöser Berechnung" habe ich nie nicht gesprochen - sonst gäbe es wahrscheinlich für 50% aller Aktien gar keine Kurse.

Ich habe mir lediglich erlaubt, mal ein paar Behauptiungen in den Raum zu stellen. In der Hoffnung, das kritische Denken würde wieder mal belebt.
Und ein paar Leute, die sich hier gelangweilt von Fussball-und-Mola-Threads zumüllen lassen, würden vielleicht mal selber nachrechnen was ihnen eine durchschnittliche Eigentumswohnung wert erscheint.

Im Unterschied zu virtuellen dotcoms was Handfestes.

Bei 2,8 Mrd. Schulden, da rechnen wir von mir aus mal die 1,3 Mrd. Assets weg - ergäbe: minus 1,5 Mrd.!

Na, ich würde fast jede der 54.000 Eigentumswohnungen nehmen, wenn ich ich mich dafür dann nicht um mehr als 27.000 € verschulden muss.
Du doch auch, oder?

[Art Bechstein]

@ posthuman

darum, was ich tun würde geht es leider nicht. Fakt ist, dass die WCM ziemliche Bruchbuden in ihrem Bestand hält (kiel) und der Großteil der Wohnungen nicht einzeln verwertbar sind, da Kapitalanleger kaum eine Wohnung erwirbt, deren Mieter über ein geringes Einkommen verfügt bzw. die besser verdienenden wegziehen würden, wenn die Miete erhöht würde. Auch Eigennutzer erwerben nicht in dem Umfang Wohnungen, dass es sich für WCM rechnen würde (Vertriebskosten).

An den Mieten von rd. 52 Euro p.a. / qm kommst Du nun mal nicht vorbei - da bleibt wenig Spielraum nach oben. Deswegen schien mir das 13-fache eine faire Bewertung zu sein.

Wie hoch die Wohnungen beliehen sind, kann ich Dir nicht sagen, ich würde aber fast wetten, dass wesentlich mehr als die Hälfte der Verbindlichkeiten auf Hypothekendarlehen und nicht auf Wertpaierdarlehen entfällt.

Ciao

Art

[posthuman]

Also, Bechstein, langer Rede kurzer Sinn.
Ich hab dein Thread durchgelesen und hatte das Gefühl, dass du die 5,5 momentan auch nicht angemessen findest.

Nun, wir werden sehen. Einen Streit über Wert und Unwert von manchen Wohnungen werde ich nicht anfangen.
Hab schon einige gehabt und finde, dass es keinen Sinn macht, unter 70.000 Euro sich damit überhaupt anzupatzen.

[Boersenkenner]

Morgen kommt eine super Adhoc und wir sind die Gewinner, so
stelle ich mir das vor. Ich hatte schon seid langer Zeit
Deag und heute ging sie erst auf fast 1 Euro runter und
nun steht sie bei 1.85 Euro. So ein Zufall auch....Deshalb
glaube ich auch, das die Aktie gedrückt wird um günstig einsammeln zu können. Bleibe jedenfalls drin ohne SL

[posthuman]

Jetzt les ich erst: 52 Euro, per anno und pro Quadratmeter!
Bitte sag mir, wo ich in Berlin eine so billige Wohnung finde!
Das hiesse doch: Für 200qm nur 866 Euro im Monat!
Mir scheint, Du bist von der Basher-Abteilung!

[Boersenkenner]

Ich rechne morgen mit einer Stellungnahme von WCM und
dann geht der Kurs ab wie nichts. Shorties ihr werdet
morgen brennen.

[Art Bechstein]

@ posthuman

DU scheinst Dich mit dem WCM Geschäftsbericht nicht auseinandergesetzt zu haben. Dort steht es exakt so geschrieben, allerdings nicht, ob sie eine 200 qm Wohnung in Berlin zu 866 Euro im Angebot haben. Dann müßtest Du bitte den Verfasser des GB als Basher bezeichnen und nicht den Überbringer dieser Nachricht. WCM hat ja selbst nur 310 Euro/qm gezahlt...da sind 52 Euro Miete p.a. und qm doch ein guter Deal. Du kannst Dir übrigens mal den Mietspiegel von Berlin runterladen und Dir einige Wohnungen der Gehag raussuchen - da ist 4,3 Euro/qm absolute Oberkante. Dennoch sind die 678 Euro/qm noch wesentlich mehr als die UFZ in ihrer Bewertung ermittelt hat...das ist doch was.

Ciao

Art

[posthuman]

Art, biste nu Basher, oder nich?
Das will ich wissen.

[fietehansen]

Immobilien wie die der WCM werden nach Ertragswerten bewertet - und nicht nach Substanz- ? - oder sonstwie ermittelten
Phantasiewerten. WCM sollte einmal eine entsprechende marktorientierte Bewertung vorlegen. Anschaffungskosten sagen doch
nur, was bezahlt wurde. Vielleicht wurde in der Gier viel zuviel bezahlt, aber das ja weitgehend fremdfinanziert -
zahlen doch die Banken - oder??

[Art Bechstein]

@ all

bei WCM werden gerade wieder äußerst professionell die Stopp-Loss abgeräumt - die Leute haben einfach derzeit keine andere Gelegenheit, um mit steigenden Kursen Gewinne zu erzielen....mal sehen, wann die Vernunft zurückkehrt.

Art

[Yingtai]

Ich erhielt soeben folgende Email von Maren Moisl:

Sehr geehrte Damen und Herren,

die revidierte Fassung der Veröffentlichung der United ZurichFinance AG
zur WCM-Aktie wurde am 1. Juli 2002 veröffentlicht.

Die neue Empfehlung für die WCM-Aktie lautet Akkumulieren. Der neue
geschätzte Netto-Vermögenswert je Aktie beträgt ? 9,58.

Aus juristischen Gründen ist es nicht möglich, dass WCM die Studie
weiterverbreitet.

Mit freundlichen Grüßen

WCM Beteiligungs- und
Grundbesitz-Aktiengesellschaft


viel Spass noch
Yingtai

[Yingtai]

Ich kann mir gut vorstellen, daß die Commerzbank und WCM an einer teilweisen Übernahme von Babcock arbeiten. Nie war die Chance so gut wie jetzt.

Was denkt Ihr darüber?
Yingtai