US-Blockade gegen UN-Gericht - Manche sind gleicher - 500 Beiträge pro Seite

[HappyVienna]

Wenns darum geht andere vor ein UN-Gericht zu stellen ist das OK, auch wenn diese das Gericht nicht anerkennen. Dies fand ich richtig.

Wenns um eigene Leute geht verlangen die USA doch angeblich Immunität für ihre Soldaten, ja Soldaten, nicht Politiker etc., ja wirklich Soldaten. Ich kann das nicht glauben!!! Oder in welcher Welt leben wir heute???

Liebe Grüße aus Wien

[GOLDONLY99]

Sch...amis.

Viele Grüße nach Wien.

GO

[brokersjack]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[HappyVienna]

Hier ein Link
http://www.n-tv.de/3046962.html

PS: Langsam glaube ich Bush und Sharon war das schlechteste was unserer Welt passieren konnte. Dabei klingt Bush irgendwie nach Natur, aber auch die ist ihm vollkommen egal.

Liebe Grüße aus Wien

[HappyVienna]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[enzersdorfer]

Guten Morgen!

Mir gefallen solche Diskussionen gut, nur muss man bei diesem Thema immer wieder darauf aufpassen, nicht als anti-semitisch und anti-amerikanisch dargestellt zu werden.

Da Bush nun beschlossen hat, dass Amerika der Mittelpunkt der Erde ist, ist zu befürchten, dass diese Faxen nur der Anfang sind. Und Europa schaut zu!

mcenzi (enzersdorfer ohne Maria oder Groß)

[HappyVienna]

Dürfte wirklich stimmen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,203401,00.html

@enzersdorfer und ALLE
Bekenne gleich, veruteile und bedauere was unter den Nazis geschehen ist, fühle mich jedoch NICHT KOLLEKTIV AUF EWIG SCHULDIG!!!
Verurteile jedoch auch einige Handlungen der Sieger.

Es kann doch nicht was richtiger werden nur weil man (im Moment) der Stärkere ist, Unrecht bleibt Unrecht.

Liebe Grüße aus Wien

[HappyVienna]

Gesetze gelten anscheinend nicht für alle. Noch ein Artikel der dazu passt:

Israel droht Anklage in Den Haag

Israel könnte schon in Kürze wegen seiner Besiedlungspolitik in den Palästinensergebieten vor den neuen Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag gestellt werden. Nach einem Gutachten des israelischen Chefanklägers Eliakim Rubinstein muss Israel mit einer Anklage rechnen, weil die Ansiedlung von Israelis in den besetzten Gebieten gegen internationales Recht verstößt. Der neue Gerichtshof soll im kommenden Monat seine Arbeit aufnehmen.

Nach einem Bericht der Tageszeitung "Jediot Achronot " bereitet das Justizministerium in Jerusalem eine Spezialabteilung vor, die die Konsequenzen des neuen Strafgerichtshofs für Israel ausloten soll. Die Regierung in Jerusalem hat das internationale Abkommen über die Einrichtung des Gerichts ebenso wenig unterzeichnet wie die USA oder mehrere arabische Staaten.

Nach der 4. Genfer Konvention ist der Transfer von Bürgern einer Besatzungsmacht in die von ihr besetzten Gebiete ein Kriegsverbrechen. Israel erkennt dies nicht an, weil die Palästinensergebiete nach Lesart der Regierung in Jerusalem kein besetztes Land sind.

Quelle: http://www.n-tv.de/3019501.html

Liebe Grüße aus Wien

[enzersdorfer]

Tja Happy, die Zeiten haben sich eben geändert! Wie du schon richtig sagst, das geschehene ist furchtbar und nicht zu entschuldigen, aber derzeit verhält sich Israel nicht viel anders, zumindest was man aus der Presse erfährt.

Meiner Ansicht nach sind die Israelis ein agressives und unberechenbares Volk geworden. Als Beispiel kann man ohne weiteres das Fussball-Länderspiel in Israel gegen Österreich werten. Oder auch die Berichte von Davis-Cup Veranstaltungen. Wie ausländische Sportler in Israel empfangen werden ist absolut unzumutbar. Sie werden beschimpft, beworfen, bedroht und bespuckt.

Also alles auf die Palästinenser zu schieben ist von den Israelis auch sehr einfach. Aber wer weiß wie das Volk wird, wenn die Palästinenser einmal ihre Selbstmordanschläge stoppen.

Schönen Tag
mcenzi

[HappyVienna]

Vermutlich bin ich und etliche ander nur zu dumm um einige Dinge richtig zu verstehen.

In Deutschland und Österreich muss eine Generation Schadenersatz zahlen für Unrecht was sie nicht begangen hat. Natürlich hat es dieses Unrecht gegeben aber was ist dann mit den Indianern? Was ist mit unschuldigen Menschen die beim Kampf gegen ... gestorben sind? Ach ja, Kollateralschäden sind nicht einklagbar.

Warum kann man Politker (Immunität ?) vor einen internationalen Gerichtshof stellen, den diese niemals anerkannt haben, aber keine amerikanische Soldaten?

Mir wird schlecht, wenn ich diese Liste länger schreibe.

Liebe Grüße aus Wien

[ospower]

#10

es gibt durchaus anzeichen dafür, dass du zu dumm bist, einige dinge richtig zu verstehen.

good night austria und gute besserung.

[HappyVienna]

@ospower
Dann erkläre es mir bitte, ich möchte nicht dumm sterben

Auszug aus einem Spiegel Artikel:
"Tiefpunkt für die USA"

Mit dieser Haltung seien die USA "in punkto Moral und politischer Führungsstärke innerhalb der Vereinten Nationen auf einen neuen Tiefpunkt gesunken", kritisierte William Page von der Internationalen Organisation für einen Strafgerichtshof.

Guten Morgen und liebe Grüße aus Wien

[ospower]

was haben denn die ausrottung der indianer (durch ausgewanderte europäer, vermutlich auch einige österreicher), der zweite weltkrieg incl. holocaust, und die daraus logischerweise zu erfolgenden wiedergutmachungszahlungen, mit dem haager gerichtshof zu tun??

und den israel/palästina mit dem holocaust (industrielle menschenvernichtung, in der geschichte einmalig) zu vergleichen ist entweder saudumm, oder übelste agitation bzw. beides!

[HappyVienna]

zu 1. was haben denn die ausrottung der indianer (durch ausgewanderte europäer, vermutlich auch einige österreicher), der zweite weltkrieg incl. holocaust, und die daraus logischerweise zu erfolgenden wiedergutmachungszahlungen, mit dem haager gerichtshof zu tun??

Mit dem Gerichthof in den Haag (noch) nichts, aber mit dem Verständis für Gerechtigkeit, die in der USA anscheinend immer so ausgelegt wird wie man es benötigt. Warum gibt es nur in manchen Fällen eine Verpflichtung zur Wiedergutmachung??? Und warum müssen einmal Generationen zahlen die damit nix mehr am Hut haben und einmal nicht??? Oder: Warum gibt es eine Sammelklage wegen des traurigen Unfalles in der Kitzsteingams aber keine wegen des angeblich traurigen Unfalls wie die chinesische Botschaft in Jugoslawien weggebombt wurde? Und es wird auch mit Sicherheit keine geben wegen den paar Afghanen die bei der Hochzeitsfeier heute Nacht ums Leben kamen.

zu 2. und den israel/palästina mit dem holocaust (industrielle menschenvernichtung, in der geschichte einmalig) zu vergleichen ist entweder saudumm, oder übelste agitation bzw. beides!

Kann mich nur wundern, auf was beziehst Du dich denn da??? Wer hat das miteinander verglichen???

Liebe Grüße aus Wien

[ospower]

... aber derzeit verhält sich Israel nicht viel anders ...

o.k., das warst nicht du, das war der enzesdorfer in #8

dass auch die usa, dort wo sie unrecht begehen schadensersatz leisten sollten stimme ich überein. auch ich halte deren aussenpolitik in vielen dingen für zweifelhaft. ebenso deren haltung zum haager gerichtshof.

bei historischen vergleichen sollte man aber die grössenordnungen im auge behalten.

und wieso sollten generationen bezahlen ...?

das geld musste schliesslich erst erwirtschaftet werden. ausserdem ist es auch teil deiner geschichte, bzw. der nachfolgenden generationen. die deutsch-österreichische geschichte beschränkt sich nicht auf goethe, sissy und mozart.

[HappyVienna]

Naja, dann kann ich eventuell auch folgende Fragen stellen:

Warum werden die Indianer nicht entschädigt? Geld wurde bereits erwirtschaftet.

Wenn Dein Urgrossvater Mörder war, der nie gefasst wurde, kann man dann Dich am elektrischen Stuhl grillen oder zu Wiedergutmachung heranziehen?

Wenn einer von der österreichischen Regierung nach dem Krieg Bilder gekauft hat, diese um 2000 an ein Museum nach USA verleiht, kann man die dann beschlagnahmen? Antwort: man kann.

Liebe Grüße aus Wien

[enzersdorfer]

Nun ja, der enzersdorfer vergleicht auch lediglich das Verhalten einer stärkerpositionierten Bevölkerungsgruppe gegenüber einer schwächeren und den damit verbundenen Greueltaten und nicht deren Beweggründe.

mcenzi

[HappyVienna]

Und gleich nochwas zu "den Juden", die gibt es nicht.

Ursprünglich waren mir "die Juden" alle sympathisch, auch als Terroristen. Einige wurden ja dann hochrangige Politiker. Alle kämpften für einen Staat Israel. Der 6 Tage Krieg, super das "die Juden" gewonnen haben.

Doch heute wären mir "die Juden" total unsympatisch, wenn ich nicht das Glück hätte, einige persönlich zu kennen. Und die ich kenne, distanzieren sich von Sharons, Friedmännern sowie WJCs etc., also von den selbsternannten angeblichen und radikalen gewählten Vertretern.

Darum sind mir "die Juden" noch immer sympatisch.

Liebe Grüße aus Wien

[ospower]

das kannst du anscheinend.

ist die frage mit den indianern jetzt so zu verstehen, dass die amis hier für die taten ihrer (überwiegend) europäischen ur-ur-grossväter bezahlen sollen ...

... (meines wissens laufen in dieser hinsicht sogar tatsächlich einige anstrengungen von ein paar geschäftstüchtigen advokaten) ...

... während du mit den verbrechen deines volkes (also der väter und grossväter) schon nichts mehr am hut haben möchtest??

klingt ja sehr logisch.

wer will dich denn wegen deines grossvaters grillen, oder zieht dich zur persönlichen wiedergutmachung heran??

sag mir den namen, ich meld´s dann ai!

[HappyVienna]

@ospower

Ja, für mich stellt sich die Frage der Sippenhaftung und wieviele Generationen dies gilt. Sag mir mal wo lebst denn du? Sippenhaftung ist doch eindeutig was abartiges. Und das mit dem Grossvater ist nur eine rethorische Frage dazu, das kann doch ned wahr sein! Darüber hinaus gilt in US die Sippenhaftung nur manchmal, wenn mans braucht.

Und natürlich musste ich als Staatsbürger mitzahlen, oder ist es etwa nicht Dein Geld wenn Dein Staat zahlt?

Liebe Grüße aus Wien

[HappyVienna]

Und gleich noch was, die Verbrechen an den Indianern sind etwas länger her, wäre doch logisch gewesen diese zuerst zu entschädigen? Oder bin ich schon wieder zu dumm das zu verstehen?

Liebe Grüße aus Wien

[ospower]

wenn die "sippe" verbrechen begeht ist "sippenhaft" die folge! dies ist die regel und nichts abartiges.

und gerade wenn du diese für die usa ebenfalls einforderst (vom prinzip sicher gerechtfertigt, aber die indianer sind hierfür wohl das denkbar schlechteste beispiel), kannst du sie wohl schlecht gleichzeitig fürs eigene volk ablehnen.

die antwort auf deine rhetorische frage, sollte dir ihre unsinnigkeit verdeutlichen. ansonsten verweis auf #10.

[HappyVienna]

Also weisst Du ospower, solche Leute wie Du sind mir suspekt. Sagst ich bin dumm und hast kaum Argumente.

Sippenhaftung für Dich normal.
Entschädigung der Juden (haha wenigstens haben wir auch alle anderen entschädigt, das ist halbwegs gerecht) durch D und A normal. Darüber kann man ja wenigstens noch diskutieren, aber wenn ja dann muss das für alle Fälle gelten und nicht nur für Juden.
Entschädigung der Indianer ist für Dich Geschäftemacherei.
Entschädigung der Sudetendeutschen nicht notwendig laut den Wursteln Fischer und Schröder, herein ins Vereinigte Europa mit der Tschechei.
Diese Liste kann man beliebig fortsetzen.

Also stimmt ja meine Überschrift, Alle sind gleich nur manche gleicher.

Liebe Grüße aus Wien

[ospower]

die vertriebenen sind von der brd im rahmen des machbaren entschädigt worden. im übrigen geht´s denen genausowenig um eine entschädigung, wie dir um die indianer, sondern um das zurückdrehen der geschichte.

dass es zum zeitpunkt als die indianer nahezu ausgerotten wurden (einer von vielen schrecklichen europäischen kolonialkriegen, wie auch in afrika und lateinamerika) die usa als staat noch garnicht gab, scheinst immer noch nicht begriffen zu haben.

geh noch ein bischen weiter zurück in der geschichte, dann fallen dir nochmehr untaten ein, für die europäer, also auch deutsche und österreicher auch noch entschädigung zahlen könnten.

[HappyVienna]

Weisst du solche Denker wie Dich bräuchten wir auf der Welt zu hunderten, leider gibts von Deiner Sorte hunderttausende.

Sippenhaftung??? dreht das Rad der Geschichte zurück!!!
Da könnt ja einer daherkommen und sagen die Juden haben Jesus ermordet, daher Sippenhaftung. Denk doch mal sowas nur ein bisschen weiter. Oder Österreich war mal das größte Land der Welt, her wieder mit all den Gebieten. Wir hätten ja nur mehr Krieg auf der Welt. Immer wenn man was weit genug zurückverfogt kann nur Krieg herauskommen!!! Wir (ich) will aber keinen Krieg und auch keine Sippenhaftung.

Mir gehts um gleiches Recht für alle!!! Das steht in etlichen Verfassungen und auch in den Menschenrechten!!!

Liebe Grüße aus Wien

[keinschweinweissbescheid]

@ospower
@happyvienna

macht es Euch doch nicht so schwer:

wer hat denn für die Burenkriege gezahlt ?
wer für den Völkermord an den Armeniern ?
Wer für Millionen Algerier ?
Wer für Millionen Vietnamesen ?
Wer für Afghanistan und wer für Tscheschenen ?
Das ließe sich beliebig fortsetzen.
Richtig. Niemand.

Die Menschheit ist pervers.
Moral ist für blöde, Anstand für noch viel blödere.

"Haust Du meinen Neger, hau ich Deinen Neger".

Merkt Ihr nicht wie albern solche Rechthabereien sind ?
Es gibt keinerlei Rechtfertigung für Mord.
Weder in Uniform, noch anonym, noch mit der Rechtsprechung
aufgrund eines Gesetzes im Rücken. Jede Religion segnet
die Waffen der Soldaten. Alle haben recht.

Der am Schluß stärkere wird Dein Gesetz als Unrecht
bezeichnen und Dich hängen. Und Sharon wird zur
Verantwortung gezogen werden. Und Arafat auch.
Nicht heute und nicht morgen. Aber sicher irgendwann.
Aber erst dann, wenn ein anderer dort das Sagen und die Macht hat.

Aber die Erbsünde gibt es nicht. Das ist dummes Geschwätz
eines geld - und machtgierigen Klerus.
Auch für einen Deutschen nicht ! ( ich bin keiner )
Die Geschichte wird das Kapitel Juden und Deutschland
und den Holocaust nicht schließen.
Es werden aber andere Kapitel ebenfalls geöffnet bleiben.
Siehe oben. Es dauert nur etwas länger.

[HappyVienna]

@keinschweinweissbescheid

Zu Absatz 1 richtig, aber warum musste dann D und A bezahlen und alle anderen nicht?

Zu 2 Moral und Anstand ist blöde?? In welcher Welt wilst Du denn leben?

Zu 4 Es gibt keine Rechtfertig für Mord. Richtig es gibt nicht dazu zu sagen!!

Zu 5 Hoffentlich aber ich glaube nicht ganz daran.

Zu 6 Hoffentlich wird es irgenwann mal doch halbwegs geschlossen, damit wir wieder Kritik üben dürfen, ohne sofort Antisemit zu sein.

ABER DER WICHTIGSTE PUNKT: Die USA und Israel versuchen eine neue Weltordnung zu schaffen, mit Gesetzen für andere, die aber nicht für Amerikaner und Juden gelten. Wie kann man Milosevich vor ein Tribunal stellen und gleichzeitig einen Persilschein für eigene Soldaten fordern??? Wie glaubwürdig ist man denn da??? Was sind die Folgen eines derartig unüberlegetn Handelns??? Wieviele Menschen weltweit werden sich andersdenkenden Gruppierungen, mit extremen Ideen anschliessen??? Bush und Sharon bitte tretet zurück, ihr habt nichts begriffen!!!

Liebe Grüße aus Wien

[HappyVienna]

Es geht ja noch tiefer:

INTERNATIONALES STRAFGERICHT

US-Kongress droht Niederlanden mit Invasion

Von Steven Geyer, Washington

Parlament und Regierung in den Niederlanden sind empört: Beide Häuser des US-Kongresses haben einem Gesetz zugestimmt, das, falls amerikanische Bürger vor dem Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag angeklagt werden, sogar die Invasion im Nato-Partnerland vorsieht.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,200430,00.html

Liebe Grüße aus Wien

[menacher]

Junge Welt 03.07.2002


USA geraten zunehmend unter Kritik

Widerstand gegen Strafgericht angeprangert. Außenminister weist Vorwürfe des Alleingangs zurück

Mit ihrem Widerstand gegen den Internationalen Strafgerichtshof (IStGH) geraten die USA zunehmend in die Kritik. Die EU-Präsidentschaft »bedauerte« Washingtons Blockadehaltung am Dienstag. UN-Generalsekretär Kofi Annan begrüßte den Beitritt zweier weiterer Staaten zu dem Tribunal und kündigte an, »viele weitere« würden noch folgen.

Möglichst viele müßten noch erkennen, »wie wichtig dieser Gerichtshof ist und welch großen Beitrag er der Sache der Menschlichkeit leisten wird«, sagte Annan anläßlich des Inkrafttretens des Statuts in New York. Ein erfolgreicher Start des Tribunals sei Voraussetzung für seine Glaubwürdigkeit, erklärte die dänische EU-Ratspräsidentschaft. Die EU bedauere, daß die USA mit ihrem Veto gegen die Verlängerung des bosnischen UN-Mandats Druck ausübten.

76 Staaten hatten das IStGH-Statut bis Montag abend ratifiziert, unter ihnen alle 15 EU-Staaten. Neben den USA verweigern auch Israel, Rußland, China und Indien ihre Unterschrift. Sie befürchten eine politisch motivierte Strafverfolgung. Die USA drohten auch damit, ihre Soldaten von UN-Missionen abzuziehen, sollten diese keine Garantie für Straffreiheit vor dem Tribunal erhalten.

Die USA »würden sich außerordentlich isolieren, wenn sie bei der falschen, inhaltlich nicht begründeten Haltung bleiben würden«, warnte Bundesjustizministerin Herta Däubler-Gmelin am Dienstag in der ARD: »Es gibt keine Sonderrechte für die Vereinigten Staaten.« Nach US-Recht seien Menschenrechtsverletzungen, Völkermord und Kriegsverbrechen ohnehin strafbar. Es gehe hier um eine »ziemlich irrationale Prinzipienfrage«, sagte die Ministerin.

US-Außenminister Colin Powell wies dagegen Vorwürfe des Alleingangs zurück. Er sah Washington angesichts der massiven internationalen Kritik zu Unrecht am Pranger: Die USA würden jedes Mal »verflucht«, wenn sie eine andere Position als ihre Verbündeten verträten, sagte er. Solche Vorwürfe seien falsch und hielten einer genaueren Untersuchung nicht stand. Zugleich bekräftigte Powell, die US-Regierung werde von ihrer Ablehnung des IStGH nicht abrücken.

In Osttimor zogen die USA unterdessen ihre drei Vertreter von der Friedensmission ab. Die Entscheidung sei gefallen, nachdem die USA keine Straffreiheitsgarantie für ihre Soldaten erhalten hätten, sagte ein Sprecher am Montag abend in New York.

[HappyVienna]

zu #27
Weiterer Auszug aus diesem Artikel:
Das Gesetz versuchen die republikanischen Senatoren Jesse Helms (North Carolina) und John Warner (Virginia) sowie Thomas DeLay (Texas), der Mehrheitsführer im Repräsentantenhaus, schon seit vergangenem Jahr in verschiedenen Versionen einzubringen. "Präsident Bush hat die klare Botschaft ausgesandt, dass wir dieses Schurkengericht nicht unterstützen", tönte DeLay nach der Verabschiedung im Repräsentantenhaus.

Sollte man nicht einen neuen Thread eröffnen mit Titel:
Milosevichs vor Schurkengericht!!!

Was wäre wenn Jugoslawien ein solches Gesetz beschliessen würde um Milosevics und Konsorten zu befreien?

Liebe Grüße aus Wien