Vorsicht vor WCM ! Totalverlust möglich - 500 Beiträge pro Seite

[Nordholm]

Ich werde da in den nächsten Tagen noch was zu schreiben, im Moment
ist nicht viel Zeit. Nach genauerer Überlegung und Studium der vorhandenen
Infos stimme ich mit Prior überein, Totalverlust ist bei WCM möglich.

Hintergrund, daß ich überhaupt schreibe, ist natürlich ein großer persönlicher
Verlust mit den Aktien, aber es gibt ja nichts Verhängnisvolleres, als
Verluste eben nicht zu realisieren, sondern laufen zu lassen.
Viele vor mir waren mit der WCM-Aktie viel klüger, schaut Euch den Chart an.

Bis zu den nächsten Tagen laßt Euch mal was in Ruhe durch den Kopf gehen:

Ein stadtbekannter, unglaubwürdiger aber völlig unbeliebter Typ behauptet fälschlicherweise, Du würdest Deine Frau betrügen.
Was machst Du? Du freundest Dich mit ihm an und veranlaßt ihn, anderen zu erzählen wie true Du bist.
Macht das Sinn?

Findet Ihr vielleicht banal, mir egal, man sollte mal drüber nachdenken.

[TheChemist]

Tja, so ist das mit den Aktien:

Totalverlust ist immer möglich. Ein kleiner Trost für alle Anfänger: mit Futures kann man sogar mehr als Totalverlust erleiden ...

Offensichtlich soll hier doch ein Thread für triviale Börsenweisheiten eröffnet werden, oder habe ich da was falsch verstanden ... ?

Gruß
TheChemist

[TheChemist]

Man kann es auch so ausdrücken:

Das mögliche Kursrisiko einer Aktie wird in der Regel nur vom Totalverlust begrenzt.

[TheChemist]

Ich selber halte es eher hiermit:

Aktien müssen Sie dann kaufen,
wenn niemand sie haben will.
Andrè Kostolany

[Schwerti]

Du hast Recht mit Kostolany, TheChemist. Aber sicherlich Unrecht mit Nordholm: der wollte wohl nur `ne ganz billige bashershow abziehen. Damit die Zittrigen morgen früh verscherbeln.

[TheChemist]

Na, das dachte ich mir schon.

Jetzt interessiert mich nur noch:
Mit welchem stadtbekannten Typ betrügt er seine Frau ... ?

(oder habe ich schon wieder etwas falsch verstanden?)

Gruß
TheChemist

[Nordholm]

Verbessert mich bitte, wenn da irgendwelche Tatsachen nicht stimmen.

1. F. Homm (in der Schweiz sitzend!....) behauptet, WCM sei ein Kredit über, so habe ich das in Erinnerung, 250 Mio. EUR gekündigt worden.
2. WCM bezahlt einen Juristen dafür, eine Klage gegen diese Behauptung zu entwerfen und läßt diese, so habe ich das in Erinnerung, 3 Tage auf dem Tisch liegen, bevor sie verworfen wird!
3. Anschließend kooperieren Homm und WCM und es wird eine neue , zu total anderen Ergebnissen führende Studie erarbeitet.

Laßt Euch das mal in Ruhe (!) durch den Kopf gehen.
Entweder die Behauptung mit dem Kredit stimmte, oder eben nicht. Leider ist das ja gerichtlich eben nicht (!) überprüft worden.

a) Wenn es stimmte, kann man sich aus dem Leverage- Effekt der Finanzierung der WCM- Geschäfte leicht eine Domino- Theorie stricken, da brauchen wir auch keine noch so anscheinend peniblen Buchwertnachforschungen, wozu sollte das denn führen?
Ein Kreditkündigung ist keine unbedingte Ad hoc- Meldung und muß, meines Wissens, auch nach dem HGB nicht veröffentlicht werden.
b) Stimmte die Behauptung aber nicht, ist es absolut, ja wirklich ABSOLUT nicht rational erklärbar, warum WCM überhaupt mit Homm in Kontakt steht. Ihr seid die Aktionäre, jemand behauptet etwas Falsches über Euer Unternehmen, was es (bei der Eigenkapitalquote und der Hebelwirkung der Folgen) in größte Schwierigkeiten bringen kann. Wollt Ihr denn wirklich mit so jemanden überhaupt reden, zumal Homms Ruf wirklich nicht der Beste ist und Ihr ihn vorher öffentlich für seine mangelhaften Fähigkeiten, was Wertgutachten Eurer Firma betrifft, gescholten habt?

Denkt mal drüber nach...

Natürlich ist das nicht der einzige Punkt, soweit vorerst zur Credibility.

Ganz kurz noch was- diese Verschwörungstheorie von Flach läßt wirklich keine Souveränität erkennen, es stimmt zwar mit den Hedge Fonds (laut B. Hoffmann im ES waren mindestens 3 im Spiel), aber Hedge Fonds suchen sich bekanntlich Opfer, die Schwäche zeigen, da ist keine Empörung erforderlich! Dieses panikhafte Verhalten scheint begründet zu sein und es kann nur heißen "Rette sich wer kann". Ich will Euch Eure (ich halte das ja für möglich) Tradingchancen von 10- 20- 30 % gönnen, aber man sieht doch an den Stimmen hier, daß Ihr genau auf diese Chance wartet, um dann schnellstens das Weite zu suchen. Viele tun das aus demselben Grund wie ich, sie können schlecht Verluste realisieren. Aber den Letzten beißen die Hunde, und bestimmte Großinvestoren mit viel besseren Infos verkaufen gerade an die Letzten.

[Nordholm]

"wie vertraglich vereinbart" hat Ehlerding Aktien im Rahmen von der o.g. Aktion abgegeben, so hat es Flach gesagt.

Sollte ebenfalls Grund geben, mal wirklich `drüber nachzudenken.

Punkt 1: wie sieht denn so ein Vertrag zwischen AG und Großaktionär aus? "Finden wir einen Investor oder kaufen wir was dazu, kann ein bestimmter Gesellschafter seine Aktien abgeben". Was ist denn mit den Mitwirkungsrechten anderer Aktionäre?
Punkt 2: Von Informationsdefizit und - vorsprung brauchen wir hier gar nicht mehr sprechen.
Punkt 3: WCM wird als "diversifizierte Aktie" gekauft, Immos und Aktien in einem, warum muß ich denn dann überhaupt mein Vermögen anderweitig anlegen? Oder brauche ich so dringend Geld?

In einem der Threads vor Monaten hat es einer auf den Punkt gebracht, frei zitiert:

" Die Anlage in die WCM -Aktie ist die Frage, ob man Ehlerding vertraut oder nicht".

Nachdem, was da alles passiert ist, gibt es da nur eine Antwort drauf.
Klöckner verarscht, US- Investor verarscht (wenn es ihn den gibt, den ominösen, vielleicht ist es ja eine Auffanggesellschaft) und Kleinaktionäre ebenfalls.

Nochwas zu dem US- Investor- es wäre schon besser, wenn es ihn nicht als völlig unbeteiligten Dritten geben würde, denn wenn der erstmal losklagt, bei 5% der Aktien und einem über 50- prozentigen Kursverlust, dann sieht es noch schneller wesentlich bitterer aus.

[marat]

@nordholm

Was deine Überlegungen zur angeblichen Kreditkündigung
angeht, so stimme ich dir zu. Ich habe mir auch meine
Gedanken gemacht und bin zu ähnlichen Ergebnissen gekommen.
Das Thema riecht leicht....

Das Thema UZF Studie, vorher/nachher ist schon eher sowas
wie Realsatire.
Die Wirkung war ja auch entsprechend.

Fakt ist: viele Leute die viele WCM Aktien hatten, haben
diese in den letzten Wochen verkauft.
Ich denke die meisten werden gute Gründe gefunden haben.

Gruss M

[The Trump]

Tolle Argumentation!

Fakt ist aber auch, daß viele Leute, die jetzt viele WCM Aktien besitzen, diese in den letzten Wochen gekauft haben. Wo Verkäufer sind, gibt es eben meist auch Käufer.

Um es mit Deinen Worten zu sagen:
"Ich denke die meisten werden gute Gründe gefunden haben"

Und es waren mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit weder "Art Bechstein" noch "The Trump" oder der "Substanzfinder", die in den letzten Wochen mehrere Millionen WCM-Aktien aufgenommen haben. Meine Aktienstückzahl ist, gemessen an den täglichen Handelsvolumina, ein absoluter Klacks, ein Nichts.

"WO-Zocker" sind bei einem großen MDAX-Wert eine völlig vernachlässigbare Größe. Selbst wenn 50 WO-ler jeden Tag im Schnitt 1000 WCM-Aktien kaufen/handeln sollten (und das halte ich schon für sehr optimistisch), wären das gerade einmal 50.000 Aktien. Damit bewegt man keine Kurse und außerdem sind 50.000 Stück nur ein Bruchteil der täglichen Menge. Alleine auf XETRA wurden am Freitag ca. 660.000 Aktien gehandelt, dazu nochmals ca. 300.000 Stück in Frankfurt.

Auf der Käuferseite stehen doch keine Kleinsparer, wenn Du Dir die Volumina sowie die Times&Sales Statistik anschaust.

An WCM zerren ganz andere Kräfte. Ich würde nur sehr gerne wissen, welche...

[The Trump]

Ergänzung: Vielleicht tue ich Art auch Unrecht und er war es, der in den letzten Tagen Millionen von WCM Aktien aus dem Markt gesogen hat

Oder war`s vielleicht doch Philipp Steinhauer und er bereitet als Strohmann des TAG/JAG/GAG Konsortiums eine "feindliche Übernahme" der WCM mit anschließendem Rauswurf Ehlerdings vor?

Gute N8t,

The Trump

[zwrecht]

also ich war-s nicht, weder der der die Millionen WCM-s aufgekauft hat, noch der der mit irgends einer Frau von jemandens andern rummacht.....habe auch keinen Anwalt beauftrag WCM begatten zu lassen, komme auch nicht aus Zürich und DACHTE der BJörnholm/Nordholm wäre in einer Badwanne (in Zürich ????!!!!!, Verbindung zu WCM ???, war ´s Ehlerding ????) ertrunken........Vielleicht lebte er auch noch unerkannt in München zusammen mit Boris in einer Dachwohnung, weil ihm die Monaco-Wohnung zu groß war..... usw. usw.. usw... ------ alles dummes Geschwätz........vielleicht komme ich doch aus Zürich ?

[marat]

@The Trump

OK netter Versuch, aber was heißt das ??
Sicherlich gibt es wohl auch Käufer, klar
aber jeden Tag weniger, die immer weniger
bereit sind zu zahlen - deswegen fällt eine Aktie.

Jetzt um 9:35 übrigens schon wieder mit 4% minus.

Das ist die einfache Wahrheit - alles andere ist Spekulation.

Gruss M

[nikolajur]

basher hin oder her - heute sind die 3 vorm komma da.

[marat]

Da isses:

Hamburg (vwd) - Bei der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, Frankfurt, stehen einschneidende Veränderungen bevor. Großaktionär Karl Ehlerding wird zum Abbau seiner privaten Finanzschulden von angeblich rund 500 Mio EUR flankierend zum Einstieg eines strategischen Immobilieninvestors "20 bis 25 Prozent" seiner WCM-Aktien abgeben, sagte er im Gespräch mit der "Börsen-Zeitung" (Mittwochausgabe). Wenn der Markt so schwach bleibe, werde es nach Darstellung des Vorstandsvorsitzenden Roland Flach im laufenden Jahr schwierig, die prognostizierten 150 Mio EUR beim operativen Ergebnis zu erreichen.



Mit dem Einstieg eines Investors will die WCM das Immobiliengeschäft um ein weiteres Bein erweitern. Der geplante Verkauf der IVG Immobilien AG, Bonn, sei damit offenkundig vom Tisch, schreibt die Zeitung.

[christo79]

ja was heisst denn nun "das ist es"??!

ist die nachricht gut oder schlecht?

lt. flach gibt die wcm zu, sich an der commerzbank etwas verhoben zu haben., und die ergebnisziele wohl nicht einhalten zu können, wegen der schlechten börsenlage.

also für den fall dass man ehlerding misstraut, wäre ein rückzug und ersatz durch strategischen partner ja sinnvoll, wenn es der richtige partner ist.

weiss jemand wie hoch der nav von wcm ist?
schließlich fällt die aktie ja wohl wegen der schlechten gewinnaussichten, während ja alleine das immo-vermögen noch einen beträchtlichen gegenwert darstellt.

chris

[marat]

Nach längeren Nachdenken meine ich WCM könnte man nun kaufen !
Warum?
Nicht wg. NAV oder irgendwelcher Gewinnaussichten !
Nein weil Ehlerding & Flach wieder ein linkes Ding starten.
Warum plaudert ein Großaktionär so fröhlich über seine
Schuldenhöhe, das er sich von großen Teilen trennen muss und
nennt dann auch noch den Preis ??
Sein Vorstandskomparse assistiert dabei auch noch fröhlich und redet die Gewinnaussichten mies ??

Merkwürdig, wenn man etwas verkaufen will, so ist diese
Stratgie eher kontraproduktiv - siehe Kurs heute.
Dazu noch diese komische Geschichte um diese UZF Studie ?!

Eigentlich kann es nur eine Lösung geben, der Verkauf ist
bereits in trockenen Tüchern zu Kursen > 4 Euro.
Jetzt möchte man günstig zurückkaufen.

M

[Courtier]

@Nordholm


Und warum sollte ein Investor 20-25 %
eines Unternehmens zu Kursen über 4 €
übernehmen, wenn kurzfristig mit dessen
Ende zu rechnen ist?

Denke da wurden vor dem Kauf eine Prüfung
auf die Werthaltigkeit des Investments
unternommen.


WCM war um die 12 € vielleicht nicht gerade günstig,
aber um 3,50 € sollten die Risiken weitgehend im
Kurs enthalten sein.

Gruss

Courtier

[Nordholm]

Courtier, wie glaubwürdig würde ein solches Gutachten sein?
Nach -zig anderen, die wesentlich höher tendierten?

Warum verkauft die entscheidende Hand denn überhaupt, das ist doch die entscheidende Frage. Jetzt wird auch mehr plausibel, die Gerüchte (man hatte ja keine echte Bestätigung) über den Kauf der CoBa- Anteile der Cobra, warum Ehlerding seine Anteile auch an einen "US-Investor" abgegeben hat etc.

Technische Erholung? Sehr gut möglich, aber ein langfristiges Investment ist jetzt völlig ausgeschlossen.


Wißt Ihr, wie Banken jetzt reagieren werden? Nicht schwer zu erraten, aber WCM ist total raus.

Die PR ist alles andere als berauschend, probier mal selber, mit dem Unternehmen Kontakt aufzunehmen, da wird Dir auch einiges klarer.

[cure]

Meiner Meinung ein FAKE ... der Käufer wird nicht für über 4 wenn an der Börse für unter 3 bezahlt wird ..... Meiner Meinung wollte man mit der Meldung den Kurs nochmal anziehen für den Ausstieg , das ist schief gelaufen .... trotzdem konnte man ÜBER 3 noch dicke Packete verkaufen ... das war wohl meiner Meinung die absicht , ich glaube NICHT das der VERKRAUF zustande kommt im Herbst ,wie Flach erzählt ......

Es sieht schlecht aus, da will einer mit allem raus, WARUM ??; das dicke Ende kommt wohl nocht ... leider ...

Trotzdem : es wird immer wieder Erholungen geben .... Tradingchancen ,nicht mehr ...

Aber die WCM von DAMALS gibt es nicht mehr ,zuviel passiert , schaade für WCM , schaaade für die vielen vielen seriösen Anlegern die in dem Wert immer noch drinne sind ..... die NIE in den n. Markt gegangen wären .. die werden jetzt geschlachtet ...

Schaaade schaaade schaaade ..


Da geht Sie hin


CURE

[Nordholm]

Tja, jetzt kommt es also wirklich hart auf hart.
Niemand kann allen Ernstes WCM noch als seriöses Unternehmen bezeichnen.
Klar, die Leute werden hier jubeln, wenn die Aktie die 4 EUR -Marke nochmal
überschreitet, aber in 6 Monaten, schätze ich, ist die Aktie raus aus dem MDAX (weniger
wegen Kap. oder Handelsvolumen...) und liegt bei 1 EUR.

"Wir haben uns wie alle Aktionäre verkalkuliert" sagt Flach.
Wie kann man denn seine Aktionäre noch weiter verarschen.
Commerzbank- Aufstockungspläne liegen jetzt wieder brach!
Die Geschäftspolitik wechselt anscheinend minütlich, der Faktor dahinter
wird das schnell schwindene Potenzial sein (Eigenkapital...).


Realsatire erwünscht? Wartet mal den nächsten Q.-Bericht ab,
Trailer gibt es schon bei Flach-Interviews. Wenigstens entschädigt das etwas die Aktionäre und
dafür möchte ich mich bedanken.
Weiter so, WCM

[Art Bechstein]

@ nordholm

ich tue dies aber und sehe keine Veranlassung meine Meinung zu ändern. Was hast Du denn für Hinweise auf unseriöses Vorgehen, außer dass Du Dir ein paar Puts gekauft hast ?

Flach hat immer gesagt, dass man den CBK-Anteil auf 10% aufstocken wolle. Daran hat sich bislang nichts geändert. Mir ist kein Statement bekannt, wonach die WCM von dem Ziel 10% CBK Abstand nimmt. Das "Verkalkulieren" bezieht sich doch wohl auf die Höhe des Einstiegskurses. Und hört mir endlich auf, die WCM auf die CBK zu reduzieren - selbst wenn sie hier 200 Mio. Euro hinten liegen ist das a) nicht dauerhaft und b) kein irreperabler Flurschaden.

@ cure

zu Deinem Statement fällt mir wirklich nichts mehr ein. Wenn Du so schlecht über Ehlerding denkst, dann solltest Du Dich aus diesem Thread zurückhalten, solange Du keine Beweise für Deine ebenso blödsinnige wie unverschämte Annahme hast.

Ciao

Art

[Lockeres Luder]

@Art,

gute Frage. Sofern es den strategischen Partner schon gibt, lacht dieser sich aktuell ins Fäustchen, da er ganz in Ruhe weitere Stücke zu aktuellen Pregisen kaufen kann und sicherlich selber gar nicht daran interessiert ist die Meldung sofort zu publizieren.

Wenn die Nachricht erscheint, kann diese sich doch nur positiv auswirken.

[Nordholm]

@Art

Oh doch- FAZ vom Do. 18.7. (nach einem Gespräch mit Flach):
WCM dürfte derzeit 5,5% der Anteile besitzen.....
-dürften diese Pläne hinfällig geworden sein...
-Flach betonte...keine weiteren Anteile kaufen zu wollen...

Du müßtest es doch eigentlich wissen, nach den Vorgeschichten und der derzeitigen Börsenlage kündigen Banken mal ganz nebenbei Kredite. Besonders Wertpapierkredite. Durch den Hedgeeffekt und ein begrenztes
Portfolio hat das eine erhebliche Hebelwirkung, zumal nach meiner Einschätzung ein Teil des Geschäftsfeldes (Immos) ebenfalls haushoch beliehen sind und nicht kurzfristig veräußert werden können. Folge: Lichter gehen aus.

Und hör`mal mit diesen Vermutungen von Puts etc. auf, mir persönlich ist das egal, aber das ist eine Schutzbehauptung, um das "ungerechte Verhalten" gegenüber WCm zu erklären, was es aber gar nicht gibt. Die werden an der Börse mit viel mehr bewertet, als tatsächlich wert.
Gut gemeinter Rat nochmal: Raus aus der Aktie und nie wieder dran denken! Es gibt so viele gute Schnäppchen, warum gerade ein Skandalunternehmen? Weil man Verluste so ungern realisiert, mach es trotzdem!

[Art Bechstein]

@ Nordholm

Flach ist hier falsch/unvollständig zitiert worden. Die WCM hat nie von dem Plan abgelassen, 10% an der CBK zu erwerben. Außerdem WCM kauft ja auch nicht, sondern Klöckner - das muß man eben trennen.

Art

[cure]

Art

Ist meine Meinung , wir werden sehn wo der Hase inläuft .. Anschuldigungen hin oder her, man kann nur spekulieren ..., keiner weiß mehr , aber jeder gibt hier seinen Senf ab ,wobei ich das Niveau ( bis auf mich natürlich ) sehr sehr begrüße .... es sind fast alles WCM Freunde hier , das war bis jetzt sehr sehr teuer ... ich hoffe mal es wird nicht noch teuerer ....

Daher nur noch MITLESER .., werde EUCH nicht mehr mit UNVERSCHÄMTHEITEN , sprich meiner Meinung ,beleidigen ...


Gruß
CURE


ART : weiter so, meine ich ganz ernst ...

[Nordholm]

Art, ich glaube, Du hast jetzt wirkliche jegliche Objektivität verloren. "Falsch zitiert worden".

die F.A.Z. zitierte ausdrücklich, nach einem Gesspräch.
Oder willst Du etwas Flach Umgangsschwäche mit Medien vorwerfen?

Ehrlich, ich glaube einigen ist nicht mehr zu helfen, müßt Ihr halt selber klarkommen.

[Art Bechstein]

@ Nordholm

ich vergaß, für Objektivität bist Du ja hier zuständig **lol**.
Was ist daran subjektiv, wenn man auf ein falsches Zitat hinweist ?

Flach hat ganz klar gesagt, dass man derzeit nicht dazukaufe, aber weiter am Ziel festhalte, bis zu 10% der CBK zu erwerben (sieh bitte unten). Wenn die FAZ dann unvollständig zitiert, dann kann das ja mal passieren. Außerdem was soll denn daran subjektiv sein ? Ist das denn ein Vor- oder Nachteil wenn WCM (nicht) weiter CBK kauft - das eigennützige Motiv (den Kurs zu beeinfluassen) fehlt hier also eindeutig.

Ich empfehle Dir zur Ausgewogenheit mal den anderen aktuellen Thread von WCM. Da kannste dann auch meine Meinung zu Flachs Umgangsschwäche mit den Medien lesen, bevor Du Dir ein Urteil über meine Objektivität erlaubst.

Danke + Ciao

Art


Hier nochmal die Stelle aus der Börsenzeitung, die wesentlich breiter und diefferenzierter über die Vorgänge von WCM berichtet hat:

Mit Blick auf die momentane Börsensituation sei es vernünftiger, die Liquidität im Konzern zu halten. Bis zur Erreichung des geplanten Ziels, im laufenden Jahr bei der Bank [CBK] nahe 10 Prozent aufzustocken, sei noch fünfeinhalb Monate Zeit.

[Nordholm]

Ach ja, ich vergaß die riesige Liquidität von WCM

Leider hat Flach das aber NICHT gesagt, am Donnerstag...

Er hat gesagt, daß er derzeit nicht ABGEBEN will.

Und das indiziert ja bei enger Auslegung, daß er es aber macht, wenn er es muß! Und das wird er wohl machen müssen.

Der ist doch gar nicht so doof, der Flach

[Art Bechstein]

@ Nordholm

naja, zuletzt hat ja angabegemäß eher Klöckner gekauft und nicht WCM. Für so groß würde ich die Liquidität von WCM derzeit gar nicht halten - sie haben eben nur den großen Vorteil gegenüber herkömmlichen Beteiligungsgesellschaften, dass sie permanente Zahlungsströme aus den Immobilien haben - das ist viel wert in diesen Zeiten...

Ciao

Art