AMD auf dem Weg zum Hammer Teil 2 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 11)

[Kpf]

@wörns
Ja, das passt zu den Daten des Tbred 2000+ die Shearer neulich gepostet hat.
Endlich wird im Low-End wieder mehr verkauft als produziert.
Hoffentlich hat sich nicht ein riesiger Haufen 1600MHz-Bartons angesammelt, der monatelang abgetragen werden muss. K.

[Wörns]

@Kpf
"Endlich wird im Low-End wieder mehr verkauft als produziert."
Ich habe eher den Eindruck, dass AMD die niedrigen Bartons zurückgehalten hat, damit nicht das völlige Chaos ausbricht. Dann gibt es Palos, T-Breds A und B und Bartons mit derselben Modellnummer 2000+. Da steigt doch langsam kein Experte mehr durch. AMD musste m.E. erstmal warten, bis die Palos abverkauft waren, dann bis zumindest keine T-Breds A mehr da waren, etc. Ich vermute eher, dass da noch ein Haufen Bartons auf Halde liegt und mehr produziert wurde als verkauft werden konnte.
MfG

[Kpf]

@wörns
Soo schlimm kann es eigentlich nicht sein, weil Bartons noch nicht lange hergestellt werden. Eine siebenstellige Zahl von Bartons unter 2500+ wird es schon sein, aber das geht schnell weg im Low-end, sobald aus der laufenden Produktion nix oder kaum mehr was nachkommt. Kaum mehr ist heute, nix mehr im Lauf des dritten Quartals: Heute wird ziemlich sicher (ausser Clawhammer) nur noch des "neue" Barton-Stepping gestartet. Mit etwas Optimismus kommen heute schon keine Thoroughbreds mehr aus dem Frontend - Shearer hätte dann seine Lieferung aus einer der letzten Chargen bekommen. Das EOL des Thoroughbred zum Ende des nächsten Quartals ist jedenfalls ziemlich wahrscheinlich.

K.

[BavarianRealist]

@ Mobile-LowVoltage-AthlonXP-M2000 und Mobile-AthlonXP-M2800+

Gut, daß sich AMDs Produktportfolie in letzter Zeit ständig verbessert: das wird es Intel schwerer machen, seine Mobile-CPUs (insbesondere den teuren Centrino) weiterhin mit soviel Gewinn zu verkaufen... und AMD dürfte langsam seinen Marktanteil hier vergrößern.
Mit jedem weiteren Mobile-Chip von AMD dürften deren CPUs für die Notebook-Bauer interessanter werden.

[neubiene^^^^]

Nenenenee Da wird hier einfach das 5000ste Post ignoriert

Naja auf gehts zu den 10000

[Kpf]

@Kalender

Lieber Hector,
nächsten Montag kommt P4 3200.
Der darauffolgende Tag ist ein Dienstag: 3400+ wäre angemessen dafür.
Am darauffolgenden Montag kommen gleich drei Produkte von Intel: Madison, Deerfield und Gallatin.
Darauf folgt wieder ein Dienstag: Opterons 140, 142, 144, 146, 246, 840, 842, 844, 846 wären eine passende Antwort.

Herzliche Grüsse

Klaus

[Wörns]

Ich muss nochmal mein posting #4986 in den Raum werfen, weil es anscheinend niemand zur Kenntnis nimmt.
http://www.siliconstrategies.com/story/OEG20030616S0107
Danach steht AMD vor einem riesigen Design Win in China. Es sollen Schüler, Lehrer und Klassenräume mit PCs ausgerüstet werden. Für die Schüler würde AMD einen AU1100 basierten MIPS Rechner ausliefern. In China gibts laut Link 215 Millionen Kinder. Die Lehrer bekommen einen Athlon basierten Rechner (~10 Millionen Lehrer), die Klassenräume einen Athlon basierten Server (~4.4 Millionen Klassenzimmer). Nicht dass ich glaube, alle Schüler, Lehrer, etc. werden auf ein Mal ausgerüstet... Aber wenn es nur 1% sind, dann ist das immer noch verdammt viel.
MfG

[Kpf]

@wörns
Die China-Geschichte ist schon seit letztem Jahr im Raum.
Da kommt wohl auch was dabei raus, aber nach meiner Erfahrung mit Geschäften in China ist es regelmässig so, dass mit solchen Zahlen angebahnt wird, auf deren Basis dann Preisverhandlungen geführt werden. (Du kannst Dir denken wie diese Preise aussehen). Zu diesen Preisen erfolgen dann auch Lieferungen. Allerdings nur von Bruchteilen der Mengen - nebst Technologietransfer. In diesem Fall ist das Al1100, aber da wird wohl nur Geld gewechselt. (Übrigens liefern andere Anbieter auch Mips-Prozessoren nach China).
Die grossen Stückzahlen MIPS wollen die Chinesen selbst herstellen, das können sie wohl auch in zwei, drei Jahren.
Ausgewachsene Prozessoren können sie in absehbarer Zeit nicht selbst herstellen. Da läuft es regelmässig so dass am Ende (nur) zum Zuge kommt, wer das Zeug in China produziert oder eine Lizenzproduktion mit Technologietransfer begleitet. Immer dasselbe Strickmuster.....

Die Kiste ist nur allenfalls für PR zu verwenden.
Ich bin sicher Hector weiss das.

Klaus

[Kpf]

XP3000+ @400 ist jetzt auch auf der Akibahara aufgetaucht:
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0617/pa_cphdd.htm
2000er Bartons noch nirgendwo sonst. Gut möglich dass sie nur Regionen erreichen, in denen keine Tbred-Channel-Inventories davon mehr vorhanden sind. K.

[Jackomo1]

In der c´t 13 von heute ist ein ausführlicher Bericht über Notebooks.
Neben Centrino Notebooks werden Notebooks mit großen Display 15/16 Zoll beschrieben.
Es ist kein einziges Notbook mit AMD-Prozessor dabei.
Dabei wären die, hier schon häufiger beschriebenen, Targa Visionary XP (oder ähnlich) Notebooks
die preiswertesten Notebooks des Test geworden (1500,- Euro) bei gleicher Leistung.

Es ist schon erstaunlich, das die c´t die AMD Notebooks verschweigt.
Ich sehe das auch so wie "Wörns", die Industrie (sprich Intel) hat kein Interesse an preiswerten
und leistungsfähigen AMD-Notebooks, weil sie die Läger voll haben mit teueren Intel Notebooks.
Preiswertere Notebooks von Intel sind in Deutschland alle mit dem Celeron Prozessor und der läuft
wohl in Deutschland nicht so gut wie in den USA!
Seit die AMD Notebooks auch mit besserer Grafik als die Shared S3 Version usw angeboten werden,
gibt es auch keinen Grund mehr, die preiswerteren AMD-Notebooks nicht zu kaufen.

Es ist schon eigenartig, wie sich die c´t, die bisher immer AMD freundlich war, bei diesem Notebooktest verhält.

Gruß Jackomo

[jsw]

@c`t
in der naechsten ausgabe der c`t soll ein test des averatec-notebooks mit dem low-power-Athlon kommen. Falls jemand von euch schon erfahrungen mit diesem geraet gemacht hat, waere ich fuer feedback dankbar. mich wuerde insbesondere die qualitaet von tastatur und display interessieren.
gruesse
john

[Jackomo1]

München (mr) – Titelangebot des aktuellen Galeria-Kaufhof-Flyers ist das
Sony-Notebook Vaio PCG-FR 215 E für 1.299 Euro. Die Eckdaten:
http://www.chip.de/news/c_news_10597616.html

-Prozessor: AMD Mobile Athlon XP 2200+
-Hauptspeicher: 256 MByte DDR266-SDRAM
-Display: 15-Zoll-XGA-TFT (1.024 x 768 Pixel)
-Grafik: Nvidia GeForce 420 Go, 64 MByte, TV-Out
-Floppy/Festplatte: 3,5" / 40 GByte
-optisches Laufwerk: 8/24/10/24fach Combo-Drive
-Kommunikation: 56k-Modem, 10/100-Mbps-LAN
-Schnittstellen: parallel, VGA, FireWire, 3x USB 2.0, 2x PCMCIA, Mikro, Kopfhörer
-Abmessungen: 32,9 x 4,2 x 27,5 cm (B x H x T)
-Gewicht: 3,5 kg

Gotseidank will Sony wohl Marktanteile in Deutschland gewinnen und nimmt auf Intel keine Rücksicht.
Dieses Notebook erfüllt alle Bedürfnisse, außer beim Gewicht und der Bildschirmauflösung.
Warum werden für Notebooks eigentlich keine Leistungstest zur Zeit veröffentlich?
Ich ahne es!

Gruß Jackomo

[neubiene^^^^]

@ Notebooks

Der Freeliner kommt im Juli in zwei abgespeckten Versionen:

1.
Peacock Freeliner XP2400+ mit XGA und Radeon Mobility 9000
==> 15" TFT XGA
==> Mobile Athlon XP 2400+
==> 512 MB DDR RAM
==> DVD-CDRW Combo Laufwerk
==> ATI Radeon Mobility 9000
==> Modem
==> 10/100 LAN
==> Wireless LAN vorbereitet
Preis: 1299,00 €

2.
Peacock Freeliner XP2400+ mit SXGA und Radeon Mobility 9600
wie oben jedoch mit
==> 15" TFT SXGA
==> ATI Radeon Mobility 9600
==> Wireless LAN voll integriert
Preis 1399,00 €

[bodo]

rock rock ...
die blues brothers stehn auf AMD


@jsw
durchschnittlich,
stabiles Gußgehäuse ohne Schnickschnack,
feine Gehäuse-Konturen wie sie Samsung bzw. Toshiba bieten, fehlen.
Festplatte und andere Innereien sind per Schaumstoffeinlage geschützt. Nicht professionell aber wirksam.
2 Kilo, 3 Stunden locker zum Arbeiten
Monitor nicht all zu hell, jedoch pixelfehlerfrei, auch seitlich gut zu lesen, keine Helligkeitsunterschiede.
Tastatur: backspacetaste zu klein, kein all zu fester Druckpunkt. Leicht schwammig, jedoch stabil.
Auch unter Last leise.
Für diese Kategorie zur Zeit ein absoluter Preistip.


bodo

[Shearer]

Das Sony Desktop-Replacement ist echt klasse. Mit GeForce Go 420 eliminiert man die Probleme die bisher AMD Athlon basierte Books hatten.

Ich denke das ist ein echter Tip für ein Desktop-Replacement.

Shearer

[Jackomo1]

Was soll dieses Service Manual bei HP,
das ein Athlon64 1.8GHz PC beschreibt.
http://h20000.www2.hp.com/bc/docs/support/SupportManual/bph0…
Im Yahoo Board lästern sie über die niedrige Frequenz!

Gruß Jackomo

[sloven2]

Moin,
zum HP Opteron

für mich ist interessant, ob die Kiste einfach nur ein Rohentwurf mit den dementsprechenden Optionen ist (siehe Dell: Grundkiste: P4 2.4 GHZ, Top-Modell 3 GHZ) und ob das Ding für dein Heimbereich oder Buisness-Bereich vorgesehen ist. Mir erscheint es wegen dem Chipsatz eher für den Heimbereich vorgesehen zu sein. Schade...

(Alle grammatikalischen Fehler mit Absicht zum Nachdenken anregend geschrieben)

cu! sloven

[BavarianRealist]

@angeblicher HP-Opteron

Punkte, die ich eher für zweifelhaft halte:
- nur DDR333-Ram, wo bis dahin alle schnellen Athlons schon DDR400 verwenden werden und der Athlon64 voraussichtlich auch
- Ausstattung mit nur 256MB Ram... und das in dieser Preisklasse? Bis Herbst dürfte fast jeder Billigst-Rechner mit 256MB kommen! (auch der 399€-Linux-Rechner von Vobis hat 256MB Ram!)
- Board nur für max. 1GB-Ram! Und das für ein 64Bit-System...was soll das? Wer kauft sich denn ein zukunftsorientes 64Bit-System, das überhaupt nicht auf Zukunft ausgelegt ist? Selbst billige Athlon-Boards können meist 2GB!

Ein solches Athlon64-System wäre doch albern, oder? Wer würde denn sowas kaufen? Soll das ein Scherz sein?

[BavarianRealist]

Nachtrag zum vorherigen Posting von mir:

Wenn an diesem HP-Opteron was dran sein sollte, dann würden doch die Specs dieses System eindeutig auf ein absolutes LowEnd-System deuten, oder? Eher was für die Preisklasse unter 499€...

Das wäre dann aber eher ein Good-News, denn das würde doch heißen, daß der Athlon64-1,8Ghz das absolute LowEnd dieser CPU sein dürfte.

Ist es vielleicht möglich, daß AMD beim Athlon64 tatsächlich (nur) mit 2,0Ghz starten will (z.B. 2,0Ghz, 2,2Ghz und 2,4Ghz als Startfrequenzen mit Ratings von 3400, 3700 und 4000), aber einige "Ausschuß-CPUs" dabei sind, die nur 1,8Ghz schaffen und diese somit an HP zu Schleuderpreisen versprochen worden sind, wenn HP gleich von Anfang an mit einer breiten Athlon64-Palette für Freaks startet?

[kauftAMD]

@HP-Athlon64: Das Dokument wurde am 29. April 2003 (mit Distiller aus einem Word-Dokument) erstellt, ist also schon relativ alt und sicherlich nur als 1. Entwurf zu betrachten. Die Angabe von 128/256/512 MB-Modulen entspricht vermutlich mehr der aktuellen Marktlage als einer Beschraenkung des Motherboards. 2x1GB sollten in Zukunft schon moeglich sein, falls das System so jemals auf den Markt kommt.

[BavarianRealist]

Barton-2500-Overclocking:

Unter http://www.e04hardware.com/eng/b0317mpmw/b0317mpmw.htm schreibt jemand über seine Overclocking-Ergebnisse eines recht neuen BartonXP2500+:

Bei 1,49Volt: 2315Mhz mit Ice-Cooling
Bei 2,0 Volt: >2700Mhz mit Ice-Colling (kein Stickstoff oder so)
Bei 1,62Volt: 2355Mhz bei normaler Wasserkühlung

Gibt es doch neue Steppings nun auch für den Barton? Sind die Tbreds mit den neuen Steppings nicht mehr offiziell ausgeliefert worden, weil man die gesamte Produkion auf Barton umstellt?

[Linux4me]

Apple Computer: Aktie legt nach Upgrade zu

Die Aktie des Computerherstellers Apple Computer Corp. legt aktuell deutlich an Wert zu. Die Analysten aus dem Hause Needham haben den Titel zuvor aufgestuft.

Das Rating wurde auf Buy von Hold hochgesetzt. Auch die Gewinnprognosen wurden nach oben angepasst und liegen nun für das Jahr 2003 bei 23 Cents je Aktie nach bisher 22 Cents je Aktie sowie für das Jahr 2004 bei 60 Cents je Aktie nach 50 Cents je Aktie.

Die Aktie von Apple gewinnt an der NASDAQ derzeit 5,6 Prozent auf 19,22 Dollar.

Wertpapiere des Artikels:
APPLE COMPUTER INC.

w:o/shm Autor: , 21:37 18.06.03

[Kleinaktionaer]

@alle
wenig los hier...

Dann will ich mal ein bißchen was beitragen:
http://www.theinquirer.net/?article=10075
Ich kann mich nicht erinnern, daß HP bisher bestätigt hat, daß sie A64 anbieten wollen. Na immerhin.

Vielleicht noch viel interessanter:
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…
Will AMD mit dem Streuen solcher Gerüchte vielleicht die Board-Hersteller und den gesamten Markt beruhigen?

Ich bete für ein konservatives QS-Rating!!!!!

[BUGGI1000]

@A64 Launch
Wenn die Meldung von Ende August stimmen sollte und auch
die Angabe von 200.000-300.000 Stück bis Ende 03, dann
würde das imho dafür sprechen, dass AMD entweder grosse
Teile von FAB30 schon für SOI abgestellt hat oder die
Yields doch nicht so schlecht sind. Anscheinend hapert es
"nur" mit den BinSplits.
Warum ein früherer Launch? Man versetze sich in AMD`s
Lage und stelle fest, dass man einen SOI Tweak nicht so
hinbekommt, sprich über 2G wird die Luft derzeit recht
eng. Die Mobohersteller scharen schon mit den Hufen und
man selbst hätte so einige Stücke auf Lager, nur eben
nicht mit den gewünschten Specs. Da würde es doch keinen
Sinn machen, den Launch unnötig herauszuzögern, denn
selbst mit 3100+ kann man ja noch super in der High-End
Liga mitspielen. Die Mobohersteller sind zufrieden - die
Stückzahlen werden anfangs eh recht gering sein und die
Leute, die auf den A64 warten, werden sich auch nen 3100+
oder nen 3400+ kaufen - einfach nur zum "rumspielen" -
davon gibt es ne ganze Menge. Wenn also Ende August
stimmen sollte, dann wären vielleicht 50.000 Units in Q3
noch fällig, mit dann kommenden etwa 200.000 Stück in Q4.
Das würde passen.
Stellt sich halt nur die Frage, wie die Margen hier aus-
sehen, aber was auf Lager ist, "verdirbt" nur, also raus
damit ... genauso kann man einen frühen Launch als
Marketenabler werten, so wie der Opteron - eh sich da
was bewegt vergehen Monate. So können wenigstens die
Leute, die sich für A64 interessieren ein System kaufen
und evaluieren, um dann eventuell später nachzulegen.
Ist zwar ein wenig arg spekuliert, aber je eher man mit
Stückzahlen kommt, desto besser. Nur darf man sich eben
nicht nachsagen lassen, dass es sich um einen Paperlaunch
handelt und dazu müssen ein paar 10.000 Stücke schon her
oder man setzt die Preise derart hoch an, dass den Käufern
die Lust vergeht - nur glaube ich dies bei AMD nicht,
d.h. der 3100+ wird dann etwa auf 3200+ TB Niveau liegen,
also dann zwischen 200-400€ ... vielleicht so 300€ und der
3400+er dürfte mit Intels Premium Pariät gehen - sprich
etwa 500-600$.
Wenn dann die kommenden 200.000 Stück zusätzlich in Q4
kommen könnten, also angenommen keine weitere Stückzahlen
kannib., dann wären das bei einem ASP von 200$-300$ auch
schon zusätzliche 40-60Mio. $. Sowas hilft ungemein, wenn
man an der schwarzen Null endlich kratzen will.

BUGGI

[Silver014]

Hallo!

Warum hat intel eigentlich rambus fast komplett fallen lassen das verstehe ich nicht und daß auch amd das nicht in erwägung gezogen hat sie einzusetzen.denn bei rambus ging es ja damals nur um produktionsschwierigkeiten aber heute wären wohl alle speicherchip firmen in der lage solche zu produzieren,und das beste produkt wäre es allemal gewesen denn das mit dem DDR2 speicher das ist ja nicht gerade innovativ.

mfg.

[Shearer]

@Buggi: Also es handelt sich nur um Shipments an die OEMs im August. Der Launch ist wie bisher erst später September.

Für mich bedeudet das garnix, außer das es vielleicht kein reiner paperlaunch wird, aber ich denke eines von beiden wird eh wieder fehlen, entweder die CPU oder das Mobo.

Preislich wird es sich an den jetzigen orintieren. Ergebniswirksam werden die K8 eh erst in 2004.

@silver014: Warum Intel Rambus im Mainstreammarkt fallen gelassen hat, musst du Intel fragen. AMD hat die Rambus-Technologie nicht genutzt, weil sie kaum Bandbreitenvorteile gebracht hätte. Dies liegt an der unterschiedlichen CPU-Architektur von AMD und Intel.

Im Endeffekt hat sich Rambus mit der kompletten DRAM-Hersteller-Riege angelegt und die haben dann trotzig DDR favourisiert. Zudem gab und gibt es einen nicht unerheblichen Preisvorteil von DDR-RAM bei inzwischen fast gleicher Leistung. Wobei man sagen muß, dass DDR-RAM Pioniere wie Micron und nicht zuletzt AMD seit über 2 Jahren Quartalsverluste einfahren.

Shearer

[BUGGI1000]

http://ems.interwise.com/msfm/live/Enroll.asp?id=1976#
Bin eingeloggt.

[sloven2]

Aua:

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20030619091246.html

AMD Athlon 64 to Receive Dual-Channel Memory Controller Next Year

by Anton Shilov
06/19/2003 | 09:14 AM

Since Intel constantly strengthens its Pentium 4 and Celeron processors by boosting clock-speeds, PSB speeds, adding more techniques like the Hyper-Threading and so on, AMD also needs to gain the performance of its existing and upcoming chips. Obviously, the company always considers different ideas of increasing the performance of its products, but never announces them publicly before the actual release as no one wants to be blamed for ineffective execution.

Asian web-sites PCWatch and DigiTimes have managed to find out AMD’s latest plans concerning the Athlon 64 chips.

According to the most-recent reports, the first batch of Athlon 64 processors for desktop computers will be supplied in August. It does not mean that the actual announcement will happen earlier than expected originally, but it means that the formal announcement to take place in September will not be another paper-launch and the 64-bit CPUs from AMD will be available immediately.

The first Athlon 64 chips to make it on the market will be Athlon 64 1.80GHz and Athlon 64 2.0GHz with 3100+ and 3400+ model numbers respectively and 1MB of L2 cache. Later AMD will release its Athlon 64 2.20GHz (3700+) chip based on 0.13 micron fabrication process. Apparently, the 2.40GHz Athlon 64 processor with model number 4000+ and 1MB L2 will emerge only in middle-2004 or later and will be made using 90nm technology.

What is the most interesting about all the 90nm Athlon 64 chips code-named San Diego is that they all will support dual-channel memory access, just like Opteron CPUs. It means the Athlon 64 processors starting from 4000+ will utilize a different Socket (presumably, Socket 940) and all mainboards for the Athlon 64 chips coming out this year will not be able to support the new CPUs unless mainboard makers think about compatibility with future processors now. Theoretically, we will be able to use those new 90nm processors with mainboards based on NVIDIA nForce3 Pro intended for Opteron microprocessors, however, this is not yet confirmed.

For mainstream desktop personal computers AMD will release the Athlon 64 CPUs with 256KB of L2 cache. Initial chips will be based on Paris core made using 0.13 micron fabrication technology, but next year 90nm microprocessors powered by Victoria core will be available. Victoria will not support dual-channel memory, hence, it will be possible to use such CPUs on older Socket 754 mainboards.

In case AMD implements dual-channel memory controller in its Athlon 64 processor next year, it will not be a really critical task for them to integrate DDR-II controller earlier than in middle-2005. On the other hand, DDR-II version of the Athlon 64 will once again require a new CPU Socket.

Keep in mind that the whole bunch of information comes from unofficial sources and may be misleading in some cases.

Hört sich alles recht logisch an. Leider auch, dass der Athlon 64 4000 erst Mitte nächsten Jahres rauskommt, was bestätigen würde, dass der Hammer nicht besser takten wird, als der Throughbred (bei 2.2 GHZ is schluss. Warum wurde dann auf SOI umgestellt ? Wie weit skaliert der Hammer dann mit 0.09u ?? Sorry, auch wenns bei Intel viel mit marketing zu tun hat, aber deren Roadmaps sind wesentlich detailierter, werden in der Regel so Pi mal Daumen eingehalten und erwecken einfach mehr vertrauen, als das, was AMD macht.

Da kann man nur hoffen, dass IBM den Schuppen aufkauft, dem Opteron Beine macht und ein anständiges Gegengewicht zu Intel aufbaut. Nach viel Erfahrung mit AMD

(AMD K5 -> verzögert, AMD K6 -> Verzögert, AMD K6-2 ok, nicht klasse, AMD K6-3 hömeopathische Mengen, AMD Athlon ->klasse, aber in ein helles Funkeln, kein andauerndes langes Strahlen, Palomino, ok, Throughbred ->too late too less, Hammer -> verzögert)

schaffen die es nicht alleine.

So knackt man keinen Marktführer, So kämpft Ati auch nicht gegen Nvidia.

cu! sloven

[BUGGI1000]

Wen`s interessiert - habe hier die wichtigen Slides online
gestellt:
http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…

BUGGI

[BUGGI1000]

@Launchdatum
Nochmal Bestätigung vom September.
Desktop und Mobile A64 werden gleichzeitig gelauncht.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Shearer
"
Ergebniswirksam werden die K8 eh erst in 2004
"
Das glaube ich nicht. Die Opteron Stückzahlen werden imho
ein zusätzliches Geschäft sein und auf der FAB Seite keine
sonderlich großen zusätzlichen Kosten verursachen. Das
Testen und Packeging muss natürlich bezahlt werden. Aber
wie unten gezeigt werden die möglichen Umsätze nicht ge-
rade für AMD Verhältnisse gering sein.
Wie man eben nochmals von Martin Seyer hören konnte, gibt
es logischerweise die ersten A64 Lieferungen im August,
aber gelauncht wird erst im September, d.h. wirkliche
Stückzahlen sind dann wohl noch in Q3 kaum zu erwarten,
aber in Q4 - wie gesagt 200.000 Units mal 200$ sind eben
auch für 40Mio. gut und dann dürften die Opterons auch
so langsam an Fahrt gewonnen haben. Erstens mit einer
ausreichenden Anzahl an Boards und zweitens mit 1P, 2P,
4P und vielleicht 8P Modellen. Stückzahlen kann ich mir
nicht aus dem Hut zaubern, aber die dürften imho sich
auch an den TB-MP Zahlen orientieren - also 50.000-100.000
Einheiten könnten das schon sein und die 242/244er liegen
derzeit noch bei 700 respekttive über 800$. Selbst bei
einem Durchschnitts-ASP von etwa 300-400$ wären das auch
nochmal 20-40Mio. - je nach Sichtweise. Man sieht, dass
man sich für Q4 schon gut 50-80Mio. "vorstellen" kann -
zusätzliche Umsätze aus dem K8 wohlgemerkt.

BUGGI,
der sich nun zum Hurricane Festival verabschiedet

[chiphurra]

Ich habe gerade bei news.com gelesen, dass Apple nächste Woche den G5 einführen wird. 64-Bit Prozessor mit bis zu 2 GHz. Der völlige Unterschied zum K8. Als PowerPC 970 nach meiner Erinnerung im letzten Jahr beim Microprozessor Forum angekündigt - jetzt lieferbar. Der K8 wurde vor mindestens 3 Jahren angekündigt... Ein Trauerspiel.

BTW: Ab wann kann man davon ausgehen, dass AMD positive Effekte aus der IBM-Prozesstechnik erzielen wird?

Gruß
Chiphurra

[Linux4me]

Ich habe gerade bei news.com gelesen, dass Apple nächste Woche den G5 einführen wird. 64-Bit Prozessor mit bis zu 2 GHz. Der völlige Unterschied zum K8. Als PowerPC 970 nach meiner Erinnerung im letzten Jahr beim Microprozessor Forum angekündigt - jetzt lieferbar. Der K8 wurde vor mindestens 3 Jahren angekündigt... Ein Trauerspiel.

Der G5 wurde auch vor Jahren schon inoffiziell angekündigt, die meisten Verspätungen hat Apple aber immer bei den Notebooks. AMD hat den Athlon64 erst letztes Jahr offiziell angekündigt.

Entscheidener ist aber, das in die Kiste bis zu 8 GB RAM reingeht, das lässt die alten 32Bit Intelkisten schön gammelig aussehen.

[Wörns]

@Silver, Rambus
Ich glaube, die richtigere Sprechweise ist, dass Intel Rambus vorübergehend verwendet und später nicht mehr gebraucht hat.
Zur Markteinführung des P4 brauchte Intel Speicher mit mehr Bandbreite als PC133 SDRAM, der aber gleichzeitig kein DDR-RAM war. Denn dass AMD sowohl beim K7 wie auch beim zukünftigen K8 auf DDR-RAM setzten würde, war ja bekannt. Die DDR-RAM Preise waren anfangs noch recht hoch und Intel hatte kein Interesse daran, DDR-RAM im Prozessorbereich zum Durchbruch zu verhelfen. Was lag also näher, als auf die Alternative Rambus zu setzen? Die Rechnung ging auf. Der P4 wurde anfangs ohnehin nur für die Publicity hergestellt und in homöopathischer Dosis ausgeliefert. Er holte mit Rambus Speicher die Performancekrone zurück und Geld wurde mit dem P3 verdient. Dessen Konkurrenz Athlon lief entweder unter PC133 SDRAM mit angezogener Handbremse oder mit teurem DDR-RAM besser aber nicht genug, um den P4 wieder zu entkronen. Irgendwann war DDR-RAM so preiswert, dass das Spielchen nicht mehr ging, da wurde Rambus Speicher überflüssig.
MfG

[Kleinaktionaer]

XP 3200+ bei Plus!
Ok, lediglich limited Edition. Warum Sound über Realtek wenn es ein Nforce2 Chipsatz ist? Versteh ich nicht. Oder ist das nur der D/A Wandler?
http://www.heise.de/newsticker/data/gs-20.06.03-000/

[Brockerwilli]

20.06.2003, 11:38 | Quelle: X-bit labs
AMD Athlon 64 Roadmap
Inoffizielle Infos über Erscheinungstermine und technische Entwicklungen

Verschiedenen Berichten japanischer und taiwanesischer Medien sind die aktuellen Pläne von AMD zum Athlon 64 Prozessor zu entnehmen. Unter anderem soll die neue 64bit-CPU angeblich schon einen Monat vor der offiziellen Einführung ausgeliefert werden. AMD hatte diese immer wieder verschoben, von Herbst 2002 auf Frühjahr 2003 und schließlich auf den September. Nach Angaben aus Kreisen der großen Mainboard-Hersteller sollen kleinere Mengen des Athlon 64 nun schon im August verschifft werden, obwohl AMD wohl noch am Vorstellungstermin im September festhält. Die ersten Modelle sind wohl der Athlon 64 3100+ (1.8 GHz) und der Athlon 64 3400+ (2.0 GHz). Da die Stückzahl bis Jahresende aber voraussichtlich die 300.000 nicht übersteigen wird, dürfte der Einfluss des Athlon 64 auf die Entwicklung in der Industrie in diesem Jahr noch sehr begrenzt sein.

Das erste Modell des Athlon 64 basiert auf dem in 130nm Prozesstechnologie und mit der Silicon-On-Insulator (SOI) Technik gefertigten ClawHammer-Kern mit 1 MB integriertem Level-2 Cache und einer Speicherschnittstelle für Single-Channel DDR400 SDRAM. Der Hauptspeicher wird ja bei den AMD64 Prozessoren (Athlon 64 und Opteron) bekanntlich direkt an die CPU angebunden statt über die Northbridge eines Chipsatzes zu gehen, wie das bisher üblich ist bei z.B. Athlon XP und Intel Pentium 4.
Den beiden ersten Modellen des Athlon 64 mit den Performance Ratings 3100+ und 3400+ wird in der ersten Hälfte des nächsten Jahres angeblich die Version 3700+ folgen, die mit einer realen Taktfrequenz von 2.2 GHz läuft. Vermutlich etwa Mitte 2004 bekommt der Athlon 64 einen neuen Kern mit dem Codenamen ``San Diego``, der in 90nm SOI-Technologie hergestellt wird und - als neues Feature - Dual-Channel DDR SDRAM Hauptspeicher unterstützt wie die Opteron Server-CPUs. Der erste Athlon 64 mit San-Diego-Kern dürfte mit 2.4 GHz takten und die Modellnummer 4000+ besitzen.
Neben der bis jetzt beschriebenen High-End Schiene wird AMD natürlich auch für günstigere Preissegmente entsprechende Produkte bereit halten. Zunächst rückt der Athlon XP (Barton, 512KB L2-Cache) in diese Bereiche, aber daneben wird AMD voraussichtlich bereits in Kürze den Athlon XP mit Thorton-Kern für das Low-End anbieten. Dieser soll den Duron beerben, der ja nicht über 1.3 GHz hinaus gekommen ist. Bei dem Thorton handelt es sich um einen Barton mit nur 256KB L2-Cache, bei dem also die Hälfte des Pufferspeichers abgeschaltet ist.
Daneben wird es wohl noch in diesem Jahr auch eine Value-Edition des Athlon 64 geben, die zwar ebenfalls in 130nm Technologie gefertigt wird und Single-Channel DDR400 SDRAM unterstützt, aber deren L2-Cache mit 256KB deutlich kleiner ist als der des ``normalen`` Athlon 64. Der Codename dieser CPU lautet ``Paris``. Wie AMD diese beiden Versionen des Athlon 64 auf Produktebene, d.h. bei der Bezeichnung, unterscheiden wird, ist noch nicht bekannt. Der Athlon 64 ``Paris`` soll zudem wohl auch mit dem Rating 3400+ debütieren.
Wie der ``San Diego`` auf den ClawHammer-Kern folgt, so folgt Mitte 2004 auch ``Victoria`` auf ``Paris``. ``Victoria`` ist die Bezeichnung des neuen und dann in 90nm Prozesstechnologie gefertigten Kerns für den günstigeren Athlon 64 mit 256KB L2-Cache. Im Gegensatz zum High-End bleibt AMD aber in diesem Bereich wohl bei Single-Channel DDR SDRAM.

Der Athlon 64 kommt zunächst in Sockel-754 Bauweise. Vermutlich wird der Athlon 64 ``San Diego`` in 2004 aufgrund der Dual-Channel Speicher-Architektur aber bereits einen neuen CPU-Sockel benötigen. Möglicherweise wird dies der Sockel-940 sein, der bereits jetzt für den Opteron verwendet wird. Dies ist allerdings - ebenso wie der Großteil der obigen Informationen - noch nicht offiziell bekannt und deshalb als Spekulation einzustufen, da die Hersteller desöfteren ihre Pläne im Laufe der Zeit aufgrund von Marktgegebenheiten und technischen Entwicklungen ändern.

[knykny]

neu SKU mei Ingram micro de

OPTERON 244 1.8GHZ FSB800 - SOCKET 940 IN-A-BOX (ETA: 24.06.2003)


kny

[UBKa]

von Aceshardware:

A new C-stepping seems to have enabled AMD to get the Athlon 64 past the 2.0 GHz mark

Die wichtigste Nachricht zum Athlon 64

Gruß,

UBKa

[innsbruck]

Hi Leute

Hat das jemand beim Inquirer schon durchgekaut?

http://www.theinquirer.net/?article=10086

23 Bildschirmseiten Verwunderung, warum der Opteron trotz seiner (Preis-) Leistung nicht mehr Furore gemacht hat.


Grüße IBK

[kauftAMD]

@ibk: Anscheinend schreibt Buggi jetzt für den Inquirer. Der Artikel scheint allerdings auch reich an Links zu sein. Vielleicht hat ja jemand Langeweile und schreibt eine über eine Zeile hinausgehende Executive Summary?

[innsbruck]

kauft AMD

Buggie, logo - hätte ich selber draufkommen können! War mir etwas zu gestrafft für Buggie, aber jetzt wo Du`s sagst!

[Jackomo1]

Es ist ja so langweilig hier und bei AMD geworden.

"Fazit: Mit dem neuen Chip stärkt Intel seine Position. Der Pentium 4-C mit 3,2 GHz ist derzeit die schnellste Desktop-CPU. AMDs Athlon XP 3200+ zum Preis von zirka 450 Euro muss in der zweiten Reihe Platz nehmen - eine Rating-Angabe von 2800+ wäre treffender gewesen. Bleibt zu hoffen, dass sich der für September angekündigte Athlon 64 als stärkerer Konkurrent erweist."
http://www.chip.de/news/c_news_10617254.html

Amd hätte leicht auch einen ähnlich hochgezüchteten Prozessor herausbringen können.
Der Intel P4 3.2 GHz hat 82 Watt Thermal Design Power!!!

Alle Aktien steigen, nur die AMD-Aktie schläft!

Gruß Jackomo

[Linux4me]

Infineon hat nach Meinung von J.P. Morgan (JPM) die Chance, im Flash-Memory-Markt die Nummer Drei zu werden. Aber nicht vor Ende des kommenden Jahres, so die Analysten weiter. Kurzfristig dürften die DRAM-Preise weiter den Aktienkurs des Chiphersteller bestimmen. J.P. Morgan hat die Prognosen für den PC-Umsatz 2003 um sieben bis neun Prozent angehoben, und rechnet ab Juli mit einer positiven Entwicklung im DRAM-Bereich.
vwd/DJ/23.6.2003/ll/tl/gos

23.06.2003, 12:05

http://www.vwd.de/vwd/news.htm?id=20556735&navi=news&sektion…

[Jackomo1]

@ Linux4me

Was ist das für eine ungenaue Meldung:
"Infineon hat nach Meinung von J.P. Morgan (JPM) die Chance, im Flash-Memory-Markt die Nummer Drei zu werden."

Um welchen Flash Markt handelt es sich, NOR-Flash (Handys) oder NAND-Flash (Speicherkarten).
Es kann eigentlich nur NOR-Flash gemeint sein, den den produzieren haupsächlich Intel und AMD(FASL).
Da ist ein dritter Platz leicht möglich, denn NOR-Flash hat nicht die Attraktivität wie NAND-Flash (digitale Fotografie).

Wobei unklar ist was Samsung macht, deren NAND-Flashspeicherprodtion stark steigt und eine Gefahr
für AMD ist, denn es ist die Rede davon, NOR-Flash durch preiswerteren NAND-Flash zu ersetzen.

Gruß Jackomo

[Linux4me]

Komplett neue Roadmap!!!!!!!!!!!!

http://www.x86-secret.com/popups/articleswindow.php?id=88

[Wörns]

Aus dem Link von Linux4me in #5041:

Darin steht, dass die Auslieferung erster Samples von 2.0GHz Modellen vom 20 August auf den 14. Juli vorgezogen wurde. Im Text heißt es, dass ein weiteres Stepping, um höhere Frequenzen zu erreichen, nicht nötig war.
Die thermischen Eigenschaften sind nicht gerade berauschend...
DDR400 ist definitiv dabei. Allerdings wohl vorerst nur mit einem Modul.
AMD empfiehlt, Chipsätze von anderen anstelle der eigenen zu verwenden.
64-Bit Windows gibts wohl erst zum Jahreswechsel.
MfG

[Linux4me]

Finde ich auch interessant, die Opteron laufen mit bis zu 1,2V, der Athlon64 mit 1,4-1,55.

(mir egal, meine nächstes System wird eh nen Dual Opteron )

[Linux4me]

300 mm Progress Report

Peter Singer, Editor-in-Chief -- Semiconductor International, 6/1/2003

http://www.e-insite.net/semiconductor/index.asp?layout=artic…

[Wörns]

http://news.com.com/2100-1010_3-1020033.html?tag=fd_top
Dieses Jahr kommt noch ein Dual Opteron Server von IBM.
MfG

[panik]

AMD Updates Second Quarter Outlook
Tuesday June 24, 9:16 am ET
Anticipates Lower Than Expected Second Quarter Sales


SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--June 24, 2003--AMD (NYSE:AMD - News) today announced that sales for the second quarter ending June 29, 2003 are anticipated to be approximately $615 million. The Company`s projection made in connection with the release of first quarter results was for second quarter sales to be at least $715 million.
"The anticipated global sales improvement in the month of June did not materialize as we had anticipated," said Robert J. Rivet, AMD`s Chief Financial Officer. "In particular, the decline in personal computer and handset sell-through in China and other Asian markets, largely related to the SARS epidemic, significantly affected AMD`s sales in the second quarter."

AMD will report its second quarter 2003 results on July 16, 2003.

Cautionary Statement

This release contains forward-looking statements, which are made pursuant to the safe harbor provisions of the Private Securities Litigation Reform Act of 1995. Investors are cautioned that forward-looking statements in this release involve risks and uncertainty that could cause actual results to differ materially from current expectations. Risks include the possibility that sales currently anticipated to occur near the end of the quarter will not be achieved, resulting in lower than currently expected sales in the quarter; that Intel Corporation pricing, marketing programs, product bundling, new product introductions or other activities targeting the company`s processor business will prevent attainment of the company`s current expectation for PC processor sales in the second quarter; that demand for personal computers and, in turn, demand for the company`s PC processors will be lower than currently expected; and that demand for the company`s Flash memory products will be lower than currently expected. We urge investors to review in detail the risks and uncertainties in the company`s Securities and Exchange Commission filings, including but not limited to the report on Form 10-K for the year ended December 29, 2002 and the report on Form 10-Q for the quarter ended March 30, 2003.

About AMD

Founded in 1969 and based in Sunnyvale, California, AMD (NYSE: AMD - News) is a global supplier of integrated circuits for the personal and networked computer and communications markets with manufacturing facilities in the United States, Europe, Japan, and Asia. AMD, a Standard & Poor`s 500 company, produces microprocessors, Flash memory devices, and silicon-based solutions for communications and networking applications.

AMD on the Web

For more AMD news and product information, please visit our virtual pressroom at www.amd.com/news/virtualpress/index.html. Additional press releases are available at www.amd.com/news/news.html.

AMD, the AMD Arrow logo, AMD Athlon, AMD Opteron, and combinations thereof, are trademarks of Advanced Micro Devices, Inc. Other product and company names are for informational purposes only and may be trademarks of their respective companies.



--------------------------------------------------------------------------------
Contact:
AMD
Morris Denton, 512/602-2685 (Corporate Public Relations)
[e-mail]
Mike Haase, 408/749-3124 (Investor Relations)
[e-mail]



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Source: AMD

[BUGGI1000]

@Warnung
Der Letzte macht dann bitte das Lichtlein aus ... irgend-
wie hatte ich sowas ja schon erwartet, nur nicht in dem
Ausmasse - da ist man doch geneigt zu sagen:
"typisch AMD ..."

BUGGI

[kauftAMD]

RTQ, please!

[GodfatherJerryII]

@ kauftAMD: $ 6,30

Hier macht man was mit..

GFJ

[BUGGI1000]

@Warnung die 2.
Wenn das in dem Masse so weitergeht, dann kommen bei
mir ernsthaft wieder die Gedanken an Chapter 11, was
natürlich so nicht eintreten wird, aber AMD dürfte dann
ganz ganz günstig übernommen werden ...

Die Kostenstruktur sieht derzeit etwa 800Mio. für Q2 vor
und wenn wir die angepeilten 615Mio. zu Rate ziehen, dann
ergibt sich hieraus schon wieder ein riesiger Fehlbetrag.
800-615=185Mio. Minus = -54C pro Share. Damit dürfte AMD
mindestens 150Mio. verbrennen und den Cashbestand auf
etwa 650Mio. reduzieren. Da kann sich jeder selbst aus-
rechnen, wenn das Ganze so weitergeht, wie lange dies
noch gut gehen kann.
Klar kommen nun mit Q3 und Q4 die stärksten Quartale, aber
so langsam bekommt man doch so seine Zweifel an der
Execution bei und von AMD. Flash dürfte geschrumpft sein
und vielleicht hat sich Intel schon in Q2 ein paar Anteile
wieder zurückgeholt - sagen wir mal 200Mio. Verbleiben
bei 15Mio. Other Products noch etwa 400Mio. für unsere
CPU`s, was einem "Wachstum" von etwa -15% entspricht (468)
Wer gedacht hat und da zähle ich mich eindeutig hinzu,
dass die ASP`s steigen können, ja müssen, der wurde wieder
eines besseren belehrt, denn ich glaube kaum, das die
Stückzahlen um viel mehr als 15% zurückgegangen sind und
selbst wenn es 20% sind, dann hat es AMD mit deutlich
gestärkter Linie nicht vermocht, dies auch irgendwie in
bare Münze umzumünzen - sehr sehr schwach. Da kann ich nur
sagen, dass ich masslos von AMD enttäuscht bin - wieder
einmal.
Da bleibt nur der schwache Trost, dass sich der Kurs von
seinen Sub-6$ Lows derzeit wieder erholt, aber mal im
Ernst - freut das hier noch irgendeinen? RTQ = 6,25.

BUGGI

[kauftAMD]

@Godfather: danke. Vermutlich ist die Warnung ja absichtlich auf die IBM-Opteron-Nachricht getimed worden. Fragt sich, ob das insgesamt gnaedig aufgenommen wird. $6,30 scheint immerhin gnaediger als Kurse wie 5,10 Euro die in Frankfurt zustandegekommen sind (mein Verkaufsauftrag ging am Limit zu 5,30 Euro durch).

[Jackomo1]

Was mich besonders ärgert - Die Analysten haben wieder recht gehabt.
Was läuft da im Hintergrund bei AMD ab?

Gruß an alle Leidensgenossen - Jackomo

[BUGGI1000]

Es scheint sich doch wieder einmal der Gedanke durchge-
setzt zu haben, dass AMD ein gewaltiges Nachfrageproblem
besitzt, durch welche Gegebenheiten dies auch immer ver-
ursacht worden ist. Im Endeffekt ist es auch egal, ob
Intel die Channels vollpumpt - AMD muss damit klar kommen.
Aber wieder einmal stellt sich auch die Frage, wie neue
Nachfrage ohne neue Produkte erzielt werden kann. Der
3200+ ist raus und da wird imho so schnell nix mehr nach-
kommen. Auf der Chipsatzseite kommt zwar demnächst der
KT600, aber der dürfte max. mit dem Nforce2 gleichziehen
und VIA ist ja dermassen bekannt, neue Umsätze magisch
an sich zu ziehen ... Der MP ist ein Auslaufmodell obwohl
die Speed noch sehr sehr respektabel ist und bei den Mobiles
scheint Intel alles mit dem Centrino platt zu walzen.
Ohne neue Mobilechipsätze sehe ich hier für AMD nur
marginale Steigerungsraten, die sich im Marktumfeld mitbe-
wegen werden und neue Chipsätze schon gleich garnicht.
Schade, dass Nvidia hier einfach (noch) nicht ran möchte.
Beim Opteron scheint zwar die Nachfrage zu stimmen, nur
gibt es derzeit wohl noch schlecht Boards und die CPU`s
verlassen wohl auch noch in homop. Dosen die "heiligen"
Hallen - also keine großen Umsätze hier - schade. Aber
das dürfte leider! auch kaum jemanden noch überraschen.
Und da kommt bei mir doch wieder das Sprichwort hoch -
der Markt hat immer recht und man wunderte sich über die
Underperformance in letzter Zeit - ganz einfach, MAN hat
es gewusst - so scheint es wenigstens und deshalb stürzt
AMD heute auch keine 20% ab, was mich aber auch kaum ver-
wundert hätte, denn ich habe das Gefühl, dass der Markt
noch tiefere Kurse sehen will - will sagen, die 5$ sehen
wir noch, vielleicht auch von unten?

Kann man hier noch das Management weiter in Schutz nehmen?
Ich denke, dass in der Führungsriege alles getan wird, um
die Kosten auf ein vernünftiges Niveau zurückzufahren, nur
habe ich das Gefühl, dass selbst die getroffenen Mass-
nahmen noch nicht ausreichend sein werden - DIE KOSTEN
MÜSSEN NOCH WEITER RUNTER. Die Frage ist nur - WIE? Wo
soll man die Damenschraube ansetzen, ohne seine Wettbewerbs
-fähigkeit gross einzuschränken - Marketing runter?,
Personal entlassen?, Entwicklungskosten senken?, FAB`s
verkaufen?, Assets verkaufen? - viel Potential sehe ich
da ehrlich gesagt nicht (mehr).

Da sind die CPU`s schon so billig und trotzdem will sie
keiner haben ... das kann doch alles nicht sein.
Wie "gehts" Euch denn so???

BUGGI
RTQ = 6,36 (16:09)

[Linux4me]

AMD ist doch total mit Spionen durchsetzt

[bodo]

hi

schätze August ist so der richtige Zeitpunkt um voll zu investieren.
Und vorher geht da keiner rein. Erst müssen sämtliche Unklarheiten geklärt sein mit dieser Company.
Situation ist ähnlich wie 99 (-2 Monate )
Der Hammer wird imo ein Erfolg.

bodo

[Wörns]

Ich zweifele zunehmend an meinem AMD Investment. Das einzige wirklich gute Produkt ist m.E. der Opteron und der braucht seine Zeit. Der Mobile Athlon ist an sich auch gut, insbesondere Thin & Light, aber AMD kriegt hier mangels geeigneter Chipsätze kein Bein an Land.
Der K7 ist ausgelutscht und AMD muss damit noch eine ganze Weile über die Runden kommen.

Ich habe mir immer viel mehr von der Flash Sparte erhofft. Irgendwann in 2001 hieß es bei einem CC, dass 2002 das MirrorBit Jahr wird. Ich sehe heute noch keine MirrorBit Chips in größeren Mengen. Vielleicht kommen die dann raus, wenn der Flash Markt komplett umgekrempelt ist und NAND Flash dem NOR Flash vorgezogen wird und MRAM Flash ohnehin die bessere Wahl ist.

Ob der Athlon64 ein Erfolg wird, bezweifele ich auch zunehmend. Wahrscheinlich hinkt Microsoft mit seinem 64Bit Betriebssystem hinterher, zumindest wird es bei der Markteinführung im September noch nicht da sein. Dann stellt sich die Frage nach dem Performance Rating, dazu gab es auf X86 Secret sogar schon eine Berechnungsformel, ob sie stimmt, sei mal dahingestellt:
Taktfrequenz = (PR : 3) x 2 - 266 oder PR = (Taktfrequenz x 3) : 2 + 400

Jede Wette, dass das PR mit dem P4 nur und höchstens dann mithält, wenn man im 64Bit Modus arbeitet - also unter Linux zur Produkteinführung. Vielleicht kann das mal einer abschätzen, ich bin dafür gerade zu wenig motiviert. Ich habe im Ohr, dass gegenüber dem FSB266 Athlon XP der Memorycontroller 20% und die 64 Bit Erweiterung nochmal 15% bringen sollten.

Weiterhin kommt AMD mit .13u und SOI in der Taktfrequenz nicht viel weiter, jedenfalls nach Roadmap und die steht für mich auch noch in Frage, weil sich erst noch erweisen muss, ob AMD mit SOI überhaupt ausreichende Yields und Binsplits gebacken bekommt. Da wird die Taktfrequenz im Zweifelsfall wohl eher konservativ hochgefahren, damit überhaupt was hinten raus kommt.

Man kann vielleicht auf IBM hoffen, aber die spielen erst mit dem .09u SOI Prozess mit, wenn ich das richtig verstanden habe.
Mal sehen, was kommt.
MfG

[Jackomo1]

Was ich bei dem AMD Desaster nicht verstehe. Warum macht Intel Gewinne.
Intel hat hohe Produktionskosten mit den vielen FABs!
Intel Preise sind auch nicht so viel höher.
Meine Vermutung ist, das Intel AMD die Kunden wegnimmt nicht auf Grund des Preises,
sondern durch einen Marketingtrick.
Zum Beispiel durch sehr lange Zahlungsfristen, die AMD nicht gewähren kann!

BUGGI rechnet immer so schön Preismodelle durch, doch vielleicht ist der Preis
im Prozessorgeschäft gar nicht mehr entscheidend.

Gibt es denn hier niemand der Kontakte zum AMD Verkauf hat?

Meine Beobachtung ist auch, das AMD viel von seinem Ruf unter den Computerfreaks verloren hat.
Die Athlon Weiterentwicklung war einfach zu langsam.

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

@Jacko
Die "Profis" waren noch nie ein guter Indikator dafür, ob
die Stückzahlen gut oder schlecht sind - das traf/trifft
sowohl für positive, als auch für negative Belange zu. Und
ich glaube auch nicht, dass es um das Image so schlecht
steht - eher im Gegenteil. Daran ändern auch die neuen
NW-C Tests nichts. Es ist halt immer eine Frage der
Benchzusammenstellung und die geht derzeit nunmal in
Richtung Multimedia und optimierte Anwendungen und da
muss man Intel zugute halten, dass sie mit Compilern und
Hilfestellung (z.B. DIVX) einiges an Performance raus-
holen. Sieht man sich hingegen Standardtestsuite`s an,
deren Anwendungen wohl zu 90% derzeit benutzt werden,
dann kann auch das C Modell AMD nicht in die Schranken
weisen ... ich bezweifle aber immer noch, dass die von
Reviewern publizierten Meinungen einen schnellen Einfluss
auf das Marktgeschehen haben - dazu ist das Tal der
Ahnungslosen einfach zu gross. Vielmehr ist es doch so,
dass AMD, wie schon angesprochen, kein Bein bei den OEM`s
reinbekommt oder das es einfach nicht genügend neue
Linien gibt. Kommt bei Intel was Neues, gibt es zig Firmen
die Adhog lauchen, bei AMD passiert nix. Womit dies
zusammenhängt, ist schwer für uns zu evaluieren, aber ich
denke, dass hier Marketinggelder oder generelle Ent-
wicklungsunterstützung eine sehr grosse Rolle spielen.
Irgendwo war mal zu lesen, dass Intel z.B. extra Mit-
arbeiter bei den Notebookherstellern abstellt, damit diese
es leichter haben, ein Design auf die Beine zu stellen
und das dürfte sich so durch die ganze Angebotspalette
ziehen.
AMD bricht einfach der "grosse Support" weg. Micron war
einmal, Gateway ist schon lange nicht mehr dabei, genauso
wie IBM und die einzig verbleibende HP scheint derzeit
mehr das Augenmerk auf den Itanium zu werfen, als auf
AMD, dann hier gibts wirklich nicht viel Neues. Und leider
kann DELL immer weiter zulegen, was es uns auch nicht
leichter macht - die einzige Wachstumsfirma und das
ohne AMD. Da könnte so mancher Wettbewerber auf falsche
Gedanken kommen ...
Ganz nüchtern betrachtet sieht es performancetechnisch
eigentlich so gut aus, wie lange nicht mehr - wenn wir
die leidige QS-Diskussion aussen vor lassen. Im Endeffekt
interessiert den Käufer eh nur die Zahl - so ist`s leider
oder wie im Falle von Intel - das Brand. Der 3,2Ger ist
der letzte NW und auch Intel muss erst einmal zeigen,
was Ihr 90nm Prozess zu leisten im Stande ist und wie
stark sich die IPC beim Prescott erhöhen kann. Somit
sehe ich dem 3,4G in Q4 eher gelassen entgegen - auch
in der Hinsicht, dass sich die Stückzahlen anfangs auf
niedrigem Niveau bewegen werden. Auch dieser Umstand
wird gerne zur Seite gekehrt. Intel wird wohl demnächst
beim Celeron alles unter 2G rausschmeissen, was für AMD
kein Problem ist, da der 2000+ eh auf 1700+ Preisniveau
notiert - will sagen, bin-split-technisch gibt`s hier absolut
kein Problem. Schwer abzuschätzen wieviel 3000+/3200+
das Band verlassen, aber wenn ich meine Distris so sehe,
dann kann ich alles sagen, nur nicht dass, das eben diese
Modelle nicht verfügbar wären. Also keine Nachfrage bei
den Preisen? Jede Medaille hat zwei Seiten ...

Ich könnte jetzt noch Absätze über die Performance auf
beiden Seiten schreiben, aber das wissen doch die Meisten
hier eh nur zu gut. Bei Intel steht die Roadmap - klar
umrissen und wurde so "immer" gut eingehalten - auf Intel
ist sozusagen Verlass. Die 865 und 875er sind raus und
da kommt erst in Q2-04 was Neues, also noch Ewigkeiten
hin. Bei AMD gewinnt der Nforce2 immer weiter an Fahrt.
Auf beiden Seiten ist die Plattform ziemlich ausgereizt
und absolut zuverlässig, wobei eines klar ist - der PIV
kann besser von mehr Bandbreite profitieren - dafür isser
ja auch ausgelegt. Kann man das von AMD also auch be-
haupten? Das scheint mir derzeit auch ein psychologisches
Problem zu sein. Den Herstellern dürfte die Planungs-
sicherheit auf AMD-Seite nicht ausreichen und da setzt
man gerade in unsicheren Seiten auf das altbekannte Pferd.
Wem kann man das auch verübeln. Trümpfe hat AMD, abgesehen
vom Opteron, keine mehr im Ärmel und die Preise sind
jetzt schon im Keller - was will man da noch drehen? Wie
gesagt - ich halte derzeit beide Hersteller für absolut
gleichwertig, was den Desktopbereich anbelangt, nur kann
AMD dies nicht kommunizieren und ich sehe auch nicht, wie
sich das kurzfristig ändern könnte - leider.
Einziger Lichtblick bleibt der A64, mit hoffentlich sehr
guten Benchmarkwerten, der dann auf das ganze AMD Image
abfärben könnte. Nur kommt der Launch Ende September zu
spät, um diesen Effekt noch in 2003 ausspielen zu können.
Jedenfalls ist das meine Befürchtung.
Vielleicht wäre es doch ganz gut gewesen, so wie Apple es
gestern gemacht hat, den Launch auch mit wenigen Stücken
vorzuziehen, einfach um die Aufmerksamkeit auf sich ziehen
und um Intel im High-End-Bereich die Show zu stehlen. Aber
ob dieser Gedanke so gut oder besser wäre, das weiss ich
auch nicht. AMD würde sicher nichts lieber tun, als den
Launch vorzuziehen - da sollte man Realist sein - nur
lässt es dieser vermaledeite SOI Prozess nicht zu,
über den ich wirklich enttäuscht bin.

BUGGI

[BavarianRealist]

@"...800-615=185Mio. Minus = -54C pro Share..."

Naja, ganz so einfach ist die Rechnung dann (zum Glück) doch nicht. Das würde vielleicht passen, wenn die gesamte Ausgabenseite nur Fixkosten enthielte.
Laut der Presentation von Bob Rivet vom 7.11.02 auf der Analystenkonferenz sei es AMDs Ziel die Fixkosten von 80% auf 70% zu reduzieren. Und dieses Ziel wollte AMD für das 2.Quartal 2003 erreicht haben.
Also, wenn man nun 30% variable Kosten voraus setzt, dann ergäbe sich folgende Rechnung:
Vom Fehlbetrag würden somit Ausgaben von 30% eingespart, also: Fehlbetrag=(800Mio$-615Mio$)*0.7=129,5Mio$

Somit sollte sich für Q2/2003 ein Fehlbetrag von rund 130Mio$ ergeben (rund -0,38cent/share).


@"...Schwer abzuschätzen wieviel 3000+/3200+ das Band verlassen, aber wenn ich meine Distris so sehe..."

Wieviele 3000/3200+ das Band verlassen, spielt kaum ein Rolle, sondern, wieviele davon verkauft wurden. Und so wie ich das sehe, dürfte der 3000+ kaum 1% der Athlons ausmachen und der 3200+ dürfte eher in homöpatischen Dosen unter dem Verkaufmix dabei sein (wer zahlt schon dafür über 400$? Ist doch lächerlich; über 200$ dürfte da wohl nichts gehen).

[innsbruck]

Hi Leute

heute kam ein Händlermail von AMD rein, daß man im Juni noch fleißig CPUs zwischen 2600 und 3200 XP kaufen solle, da der Preis supi sei und AMD im Juli keine Preissenkung plane.

Sowas kenne ich sonst nur von Intel......

Grüße IBK, fleißig buckelnd um vielleicht gemeinsam mit BODO irgendwann AMD zu übernehmen.

[kauftAMD]

@Jackomo: Dass Intel Gewinne macht ist das Gesetz der Masse: Bei 10 Mal so hohem Umsatz amortisiert sich z.B. die Werbung viel besser. Hörst Du nicht auch schon den P4-Jingle, sobald Du ein P4-Logo siehst? Bei Joe Sixpack (ohne AMD-Aktien) setzt dann vermutlich sogar schon der Speichelfluss an, ein. So eine Marke ist Milliarden von Dollar wert.

[kauftAMD]

@IBK: Soll das heissen, dass sogar die 615 Mio $ in Gefahr sind?

[Linux4me]

5000x XP3200+ gehen schon mal (hoffentlich schnell) weg

http://www.heise.de/ct/aktuell/data/gs-23.06.03-000/

...ist allerdings nur ein Tropfen und ich denke hier hat AMD vom Listenpreis deutliche Abstriche gemacht...

[TilmannJ]

@ Linux4me

Wenigstens heist das ja, das die Dinger lieferbar sind, und zwar mehr als 5 Stück im Monat.

Aber das hilft zur Zeit auch nix, der Kurs ist im Keller .

[Kpf]

@Umsatzwarnung

Das war zwar nicht exakt die Meldung die ich mir für diesen Dienstag vorgestellt habe - heute ist aber auch die Umsetzung des Optionstauschprogramms erschienen. Jetzt ist jedenfalls klar warum sie damit so lange gewartet haben.

http://amd.edgarpro.com/redirect_frames.asp?filename=0001012…

Man hat den Gestaltungsspielraum des Beschlusses vom ersten Mai genutzt und bietet den Umtausch von Optionen mit Bezugspreisen von 14 Dollar oder mehr an. Für Optionen mit Bezugspreisen zwischen 10 und 14 Dollar hat man auf das Umtauschangebot verzichtet, obwohl das nach dem Beschluss möglich gewesen wäre.

Heisst mindestens zweierlei:
Das Management glaubt über dem Berg zu sein. Und hält den Tausch von Optionen mit Bezugspreisen unter 14 Dollar für ungünstig.

Dass man mit der Umsatzwarnung nicht wie gewöhnlich bis zum ersten Donnerstag nach Quartalsende gewartet hat enthält wahrscheinoich die Botschaft, dass in den nächsten Tagen weitere Nachrichten anstehen. Und zwar keine schlechten.

K.

p.s:
@(Ver)KauftAMD: Ich schlag vor, so langsam mit gymnastischen Übungen anzufangen.... ohne Übung ist es gar nicht so leicht, sich in den Hintern zu beissen....

[Jackomo1]

Wer weiß "Bescheid"?
Auf der CeBIT dieses Jahr im Frühjahr habe ich bei der Firma Transtec einen Opteron Server gesehen.
http://www.professional-pr.info/Transtec/PIs/03/transtec-AMD.pdf

Jetzt sehe ich bei Transtec keinen Opteron Server mehr, sondern ein Itanium Server!
http://www.transtec.de/d/d/shop/server/linux/transtec8000l64…

Wer kennt die Hintergründe oder gibt es den Opteron Server bei Transtec nur im Hinterzimmer?

Gruß Jackomo

PS: Die Herausgeber von AMD Optionen in den USA haben sich gestern wohl beim Aktienumsatz von 26 Mio.Stück
gut eingedeckt!

[Dresdenboy]

@Jackomo1:

Auf http://www.professional-pr.info/Transtec/transtec_pi.htm findest du Presse-Infos mit Kontakten. Vielleicht hilft das etwas.

DDB

[Wörns]

Bei http://www.converge.com/eWebApp/index.jsp sieht man, dass Flash Speicher von AMD tatsächlich einen Preissurz erlitten haben. Z.B. ist das Modell "16M TSOP (F016) AMD" auf USD 1.05 abgestürzt. Ob wegen SARS oder sonstwas - jedenfalls scheint AMD seine Flashspeicher im Moment nicht besonders erfolgreich vermarkten zu können.
MfG

[Wörns]

Was mir gerade so einfällt: in den Meldungen über den Ahlton64 hieß es doch, dass von Beginn an auch eine mobile Version rausgebracht wird. Früher war die Rede davon, dass der mobile Athlon64 erst ein Jahr nach der Desktop Version kommen sollte, oder nicht?
Wie sieht es eigentlich mit Chipsätzen für den mobilen Athlon64 aus? Will nVidia da endlich einsteigen?
MfG

[Kpf]

@jackomo
Die Herausgeber von AMD Optionen in den USA haben sich gestern wohl beim Aktienumsatz von 26 Mio.Stück gut eingedeckt

Falls Du Käufe des Managements meinst, ja, glaub ich auch.
Jerry und vor allem Hector haben gestern wahrscheinlich was gekauft. Sobald das Reporting darüber veröffentlicht ist, sehen wir an den Stückzahlen wie sicher sie sich sind.

Ich nehme an dass die Jungs die den Convertible im Herbst gezeichnet haben und die Stücke daraus leerverkauft haben gestern wieder einiges glattgestellt haben. Das dürfte gut die Hälfte des gestrigen Volumens ausmachen.

K.

[kauftAMD]

@Jackomo: Transtec kann jederzeit Opteron-Systeme anbieten; die Arbeiten zur Integration in das hauseigene Cluster-Management-System (Debian mit Rembo Bootserver fuer simultanen Broadcast von Ramdisk-Rootsystemen) sollen in ein paar Wochen fertig sein. Bei Interesse muss man einfach ein Angebot anfordern und sich (bei Clustern) ggf. direkt zu Dr. Fehrenbacher durchhangeln.

@Kpf: jaja, Beweglichkeit ist schon wichtig in unserem Geschaeft. Allerdings vor allem die finanzielle. Und echte Maenner (=AMD-Aktionaere) vergiessen wegen ein paar Prozent Verlust keine Traene. Uebrigens scheint meine Bollingerband-Strategie bei RHAT nach wie vor sehr erfolgreich zu sein: Vollausstieg bei 9 Dollar, Wiedereinstieg bei etwa $7.30 und schon geht`s wieder aufwaerts.

[UBKa]

Opteron Server von IBM:

http://news.zdnet.de/story/0,,t101-s2136475,00.html

Clusterserver mit 64-Bit-Prozessor geht demnächst in Serie

Auf der Server-Messe Cluster World im kalifornischen San Jose zeigt IBM heute einen Opteron-Server. Er wird zwei der neuen 64-Bit-Server-CPUs von AMD enthalten. Das duale Rackmount-System misst 1,75 Zoll (4,5 Zentimeter) Höhe. In der zweiten Jahreshälfte 2003 soll es serienmäßig lieferbar sein. Gedacht ist es für den Einsatz in Clustern mit einer Vielzahl anderer Server

Gruß,

UBKa

[Wörns]

@BR #5059
"...Laut der Presentation von Bob Rivet vom 7.11.02 auf der Analystenkonferenz sei es AMDs Ziel die Fixkosten von 80% auf 70% zu reduzieren...."

Die Umstellung auf den teureren SOI Prozess inklusive teurerer Wafer führt natürlich zu einer Erhöhung der variablen Kosten. Dewegen gehen die Fixkosten schon mal automatisch runter, wenn man es prozentual sieht.
MfG

[Kpf]

@wörns -Flash

Ich glaube nicht dass Flash in diesem Quartal nur bei AMD schwach war. Die Chinesen sassen auf hohen Lagerbeständen fertiger Handsets (es war von 26 Mio Stück die Rede) und haben deshalb vermutlich wenig produziert.
Intel hat im ersten Quartal Inventories aufgebaut.
FASL rampt sowohl in JV3 als auch in Austin weitere Kapazitäten.
Darüber hinaus könnte NAND für Handsets schneller Fuss fassen als befürchtet. Aktuelle Chipsätze z.B. von Samsung unterstützen bereits NAND-Designs.
Alles zusammen drückt natürlich auf die NOR-Preise.

K.

[Kpf]

@kauftAMD
Klar, wegen ein paar Prozent Verlust vergiesst man bestimmt keine Träne. Sag Bescheid wenn Du wieder reingehst in AMD... bin gespannt wie flexibel Deine Strategie ist...

K.

[kauftAMD]

@Kpf: Meine gestern abgestossenen 50% habe ich heute schon mit 3% Aufpreis wiedergeholt. Gruende dafuer waren der gestern robuste Kursverlauf und Deine Meldung ueber das Optionsprogramm. Also ausser Spesen nichts gewesen; allerdings koennte sich das ganze steuerlich sogar gelohnt haben, falls die Aktien noch in der Spekufrist waren (werde ich bei Gelegenheit nachsehen). Ich hoffe, dass ich mir heute nicht noch in den Hintern beissen muss, weil die Shares dann doch absacken.

[Kpf]

@kauftAMD -
Seehr flexibel, wie ich sehe.
Ich bin fest davon überzeugt wir haben es überstanden und Du wirst Dich nicht verrenken müssen.
K.

[mattor]

Aus der FTD vom 25.6.2003 www.ftd.de/kapital
Das Kapital: Belgien ist für Europa immer noch wichtiger als AMD

Es ist 15 Uhr. Der belgische Frühindikator - der wegen der äußerst offenen Wirtschaft unseres Nachbarlandes auf die Konjunkturlage des Kontinents schließen lässt und von Ökonomen sehr geschätzt wird - knickt im Juni unerwartet ein, und zwar auf ein neues zyklisches Tief.



Der Dax legt um ein paar Zähler zu. 15.15 Uhr. AMD, der Intel-Konkurrent mit Umsätzen von läppischen 2,7 Mrd. $, gibt eine Umsatzwarnung. Der Dax verliert rund 0,7 Prozent. 15.30 Uhr. Der Wall Street ist AMD so was von egal; der Dax steigt um 1,3 Prozent. 16.00 Uhr. Das US-Juni-Verbrauchervertrauen sinkt etwas weniger als erwartet. Aber dahinter verbergen sich nur vage Zukunftshoffnungen. Der Dax fällt auf das Niveau von 15.00 Uhr.

Verrückt? Völlig! AMD schiebt die mächtig von 715 auf 615 Mio. $ reduzierte Umsatzprognose für das Quartal auf die schwache PC- und Mobiltelefonnachfrage in Asien, mit anderen Worten also auf SARS. Dass asiatische Endabnehmer für AMD eine größere Rolle spielen als für Intel , die ihre Quartalsprognose vor kurzem bekräftigte, ist aber nicht neu. Ebenso wenig überraschend ist, dass Intel AMD Marktanteile abjagt.


Der Umsatz von AMD ist seit 1995 gerade um 9,3 Prozent gestiegen - kumuliert. In dieser Zeit ist Intel um zwei Drittel gewachsen. AMD hat seit 1995 nur einmal einen operativen Gewinn erzielt - und kostet trotzdem den 1,3fachen Umsatz. Vielleicht helfen die neuen 64-Bit-Prozessoren und die Flash-Kooperation mit Fujitsu ab dem zweiten Halbjahr. Aber selbst dann bliebe der belgische Frühindikator für Europa weit wichtiger als AMD.

[mattor]

Ihr seht, man könnte nur noch kotzen!!

[oceaneagle]

@kpf

"...Under the exchange program, eligible employees will have the opportunity to exchange existing stock options for a right to receive replacement options at exchange ratios that, depending on the applicable exercise price of their stock options, range from 1.28 to 1.87 share for 1 replacement share."

Wie funktioniert das genau?
Können die betroffenen Personen dann im Juni wählen zwischen Verkauf ihrer Optionen oder deren Umtausch in Optionen, welche sie nur bei einem Kurs von größer 14$ - dann aber durch den Tausch mit höherem Gewinn-
einlösen können?

Danke!

[GodfatherJerryII]

Upgrade für AMD:

8:21AM Advanced Micro upgraded at Bear Stearns (AMD) 6.31: Bear Stearns upgrades to Peer Perform from Underperform based on their belief that Q2 weakness is now priced in; in addition, firm does not expect further delays in the launch of AMD`s new 64-bit desktop processors, after which AMD`s mkt share loss to INTC should reverse, and although AMD continues to burn cash they do not expect the co to face a liquidity crunch this year.

was immer das heissen mag..

Gruß an alle, GFJ

[kauftAMD]

@mattor: der Artikel macht auf mich den Eindruck, als habe ihn der Autor schneller geschrieben als man ihn lesen kann. Ausserdem bleibt die Frage offen, wo in der Rangliste fuer Europa wichtiger Faktoren die Bananen stehen.

[GodfatherJerryII]

S&P zu AMD`s Rating:

Standard & Poor`s Ratings Services said that the news would not affect its ratings on the Sunnyvale, Calif.-based company.

http://www.forbes.com/newswire/2003/06/25/rtr1010202.html

Na ja..

Gruss, GFJ

[Kpf]

@oceaneagle
Erworbene Employee-stock-options mit einem Bezugspreis über 14 können in solche zum Bezugspreis des derzeitigen fair value umgetauscht werden, der (nach Black-Scholes) zum Zeitpunkt des Umtauschs errechnet wird. Allerdings erhält man im Tausch weniger Optionen als man vorher hatte, nämlich je nach Bezugspreis der getauschten Optionen im Verhältnis zwischen 1(neue) gegen 1,28 bis 1,87 alte.
Verkauft können die über solche Optionen erworbenen Shares frühestens in einem Jahr werden (die meisten davon sogar erst viel später), es gibt also für die nächsten zwölf Monate keinerlei Verkaufsdruck daraus.

K.

[mattor]

Sorry, aber AMD loost und loost. Ich sehe nur noch ein Ziel vor Augen: Chapter11.

[kauftAMD]

@mattor: nach dem ich mich schon über den FTD-Schreiberling lustig gemacht habe, möchte ich Dir dazu gratulieren, wenigstens das Wort "sorry" richtig geschrieben zu haben. Im Ernst: ich kann nicht verstehen, warum die Neigung zu Anglizismen so stark mit den sprachlichen Fähigkeiten antikorreliert ist. Aber nichts für ungut: sobald Du das Verb "to lose" im Lexikon nachgeschlagen hast, darfst Du wieder posten. Oder fühlst Du Dich durch AMD befreit (``to free from restraint``)?
http://www.m-w.com/dictionary.htm

[logikmaus]

Keine Guten News, auch nicht vom "Volk".
Ich arbeite in der EDV-Branche und es sieht nicht Gut aus für die akzeptans von AMD-Prozessoren. Als Büro PC ist AMD untauglich, ohne Spezialmaßnahmen ertragen die meisten User das Geräuschniveau nicht der Kostenvorteil geht damit zum Teil flöten. Bei den Computer Discountern wird auch immer häufiger Intel geordert!! Einer unserer Computerschrauber verbaut gar keine AMD´s mehr!! Ob sich diese Einstellung die ich in den letzten Monaten beobachte schon auf den Kurs niedergeschlagen hat weiß ich natürlich nicht aber wenn nicht na dann Prost Mahlzeit dann kommen harte Zeiten auf AMD und uns Shareholder zu. Von Chartechnik versteh ich nichts. Aber ich sitze sehr nahe am Markt. Und im Moment sehe ich nur dunkle Wolken.
Allen Viel Glück

lm

[Wörns]

@logikmaus
Warum sollen ausgerechnet die AMD PCs lauter sein als die Intel PCs? Schau dir doch mal an, was ein P4@ bei +- 3GHz an Leistung verbrät. Wer da den falschen Lüfter einbaut, glaubt, er macht gerade nicht den PC sondern den Staubsauger an. Hier gibts keine Vorteile auf Seiten von Intel. Vielleicht bauen die Kistenschrauber absichtlich laute Lüfter in AMD PCs ein, damit sie lieber die teureren Intel PCs verkaufen können, da haben sie eine höhere Marge, sofern die mit dem Preis des Systmes skaliert. Oder vergleichst du Athlon XPs mit Celerons?
MfG

[logikmaus]

@wörns
Bei uns werden keine "High End" Produkte eingesetzt. Wir brauchen Office PC (Standard), die heutigen PC sind für unsere Verhältnisse Hoffnungslos überpowert (blödes Wort). Und leider musste ich mehrmals selbst die Kisten aufschrauben um die Kühlung zu ersetzen. Der schnellste Proz läuft bei uns mit 2400 also im Mittelfeld. Es sind ebenso Intel dabei und die sind, warum auch immer, eben einen Takt leiser.

[Wörns]

@logikmaus
Das kann natürlich der Fall sein. Aber "warum auch immer" sagt alles, denn Gründe dafür gibt es eigentlich keine. Vielleicht sind die Intel CPUs Celerons oder so. Gerade wenn man nur Office Anwendungen ausführt, ist der Athlon den Intel Prozessoren haushoch überlegen, im Performance Rating sogar noch, nachdem Intel HT eingeführt hat (was ja sonst nicht mehr der Fall ist). Ich glaube, das hat mit der Systemzusammenstellung zu tun. Da werden vielleicht Celerons einer Taktftrequenz mit Ahtlons desselben Performance Ratings planlos verglichen und deshalb eingebaut. Wenn man hier allerdings einen Leistungsvergleich gerade für Office Anwendungen gegenüber den Celerons macht, dann halten selbst die Athlons mit, die schon gar nicht mehr lieferbar sind: zB. XP1500+.
Ich habe ja den Eindruck, dass mit AMD Prozessoren immer billige und minderwertige Systemkomponenten verbaut werden: laute Prozessorlüfter, laute Netzteillüfter, Grafikkarten mit lauter Lüftung, laute Gehäuselüfter, etc.
MfG

[Wörns]

Übrigens gibts auch bei Lidl in Süddeutschland wieder eine PC Aktion. XP 2600+ mit DVD Brenner, etc. für € 899,-
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…
MfG

[Linux4me]

@logikmaus

Wieso verbaust du denn keine VIA Eden itx Systeme, die sind fürs Büro derzeit die einzige wirklich sinnvolle Lösung, schnell genug, stromsparend, günstig, braucht wenig platz...

[Linux4me]

Intel bringt neue Celerons

Und oohhhhh welch ein Wunder, kein einziges Review dazu!

[logikmaus]

Ihr bekommt hier anscheinend etwas in den falschen Hals ich bin kein AMD Gegner ich selbst habe AMD in meiner Kiste, sage und schreibe 1000MHZ. Ich halte selbst AMD Shares. Ich berichte lediglich direkt von der Front, meine persönlichen Erfahrungen bzw. was mir von Lieferanten und Zulieferern, Usern vermittelt wird. @linux4me vielen Dank für deinen Anregung bezüglich VIA EDEN, gibts auch nen Preis oder Link?

lm

[Wörns]

@linux4me
Hast du einen Link zu den Celerons?

@logikmaus
Ich verstehe dich nicht falsch. Berichte von der "Front" sind hier auch immer willkommen, egal ob pro oder kontra AMD. Ich denke eben, der Grund für laute AMD PCs ist nicht technischer Natur.
Ich selber habe mir vor geraumer Zeit einen neuen Server zusammenstellen lassen mit Asus A7N8X2.0 Deluxe und XP 2500+. Der Rechner ist deutlich leiser geworden als mein alter Pentium Server mit 90MHz. Ich habe mir von meinem Hardware Lieferanten leise Komponenten verbauen lassen. Das ist die ganze Kunst. Warum können oder tun das nicht auch andere Hardwarelieferanten?
MfG

[Linux4me]

Das neue EPIA-M1000

http://www.tech-report.com/reviews/2003q2/epia-m10000/index.…

älter:

http://www.hardtecs4u.de/reviews/2003/lianli_pc-402b_via_epi…

Preise:

http://www.preistrend.de/suchen.php3?keyword=epia&pmi=&pma=&…

[Linux4me]

http://www.computerbase.de/news.php?id=5549

[Wörns]

http://www.amdzone.com/articleview.cfm?ArticleID=1298
Ein erster Blick auf das Asus SK8N Opteron Workstation Motherboard mit nForce 3 Professional 150.
Das beste finde ich, dass man im Bios ECC an- und abschalten kann. Das heißt wohl, man kann auch normalen Speicher verwenden, der deutlich günstiger ist und den es auch in größeren Modulen gibt. Damit werden Opteron Workstations für Normaluser erschwinglich. Ich bin gespannt!
MfG

[Wörns]

@#5098
Ich muss mich korrigieren. Wenn man ECC abschalten kann, dann heißt das noch lange nicht, dass man auch Registered abschalten kann. Also Registered DDR Ram ist nach wie vor notwendig, und die Module sind eben etwas teurer. MfG

[BUGGI1000]

@Wörns
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030628/etc_ce…

BUGGI

[oceaneagle]

@kpf

Du schreibst bezüglich des Optionstauschprogramms:
"Das Management glaubt über dem Berg zu sein. Und hält den Tausch von Optionen mit Bezugspreisen unter 14$ für ungünstig."

Wie kommst Du auf diesen Zusammenhang?
Da die 14$ Optionen im Moment keinen Nutzen für die Besitzer bringen wird eben ein Umtausch in einen niedrigeren Strike Price angeboten.
Sicher kann das dem Kurs kurzfristig helfen, wenn einige Mitarbeiter ihre Optionen ausüben sollten. Aber bitte wieso sollte man daraus schließen, dass das Management meint man sei über den Berg?

[Kpf]

@oceaneagle
Da der strike price der umgetauschten Optionen auf der Basis des fair value des common ermittelt wird, wird das Management den Umtausch dann anbieten, wenn der Kurs möglichst niedrig ist, man aber keine tieferen Kurse mehr erwartet. Deshalb am Tag der Umsatzwarnung mit der enthaltenen Botschaft, man glaube dass der Kurs damit den Boden erreichen wird.

Die Ausübung der Optionen (bzw. der Tausch von Optionen) hat keinen Einfluss auf den Kurs.

Übrigens, Da die 14$ Optionen im Moment keinen Nutzen für die Besitzer bringen wird eben ein Umtausch in einen niedrigeren Strike Price angeboten. So eben mal geht das nicht..... es braucht dafür schon einen Beschluss der Hauptversammlung. Den hat es am ersten Mai gegeben - und zwar bis mit einem Spielraum bis zu strike-Preisen von zehn Dollar. Soweit hätte man also gehen können. Ist man aber nicht - darin ist die andere Botschaft enthalten, dass das Management es für nicht sinnvoll hält, Optionen mit strike unter 14 zu tauschen.

K.

[Kpf]

OOPs - SEC-Filing - Korrektur

Tatsächlich hat das Umtauschprogramm noch nicht begonnen. Das Filing bezog sich lediglich auf eine Vorabinformation der Mitarbeiter. Geplant war es wohl schon für heute (am oder um den fünfundzwanzigsten Juni herum). Aber vollzogen hat man es noch nicht.

Jaja, so gehts wenn man ewig auf eine Meldung wartet und was dann kommt erstmal nur querliest....

Sorry...

Klaus

[Kpf]

Nochmal @SEC-Filing von vorgestern

Die Nachricht an die Mitarbeiter, auf die sich das filing bezog war vom 20. des Monats. Da wusste man schon dass man am 24. warnen würde. Wenn das Programm jetzt nicht tatsächlich in den nächsten Tagen in Kraft gesetzt wird, sollte man eine sehr gute Begründung dafür liefern, warum man die Pläne innnerhalb weniger Tage geändert hat - andernfalls kann sich wirklich auch der gnädigste Mitarbeiter (und Investor) nur genasführt fühlen.

@Umsatzwarnung
Was dabei an Verlusten entsteht, liegt jedenfalls zwischen Bavarians und Buggis Zahl.
Egal, diese Zahl stört mich nicht, wie immer sie ausfällt.
Aber was an Implikationen drinsteckt schon:
1. FASL verdient immer noch keinen müden Dollar dieses Quartal.
2. Die NOR-Flash-Kapazitäten wachsen derezeit schneller als die Nachfrage. Fürs nächste Quartal ist kein Ende des Preisdrucks daraus zu erwarten.
Damit werden die konsolidierten Zahlen fürs dritte Quartal jedenfalls nicht so gut aussehen, wie ich es mir gewünscht hätte. Falls man die Konsolidierung nicht überhaupt verschiebt.
3. Schwarze Zahlen für Q3 sind ausser Reichweite, ausser es gibt erdrutschartige Verschiebungen im Juli.
Jetzt gibt es kein Vertun mehr: Das Ziel, in Q2 die Breakeven-Schwelle zu erreichen, ist klar verfehlt worden.
Egal wie man es dreht und wendet.

Was ich an Produkten und Preisen sehe, gefällt mir alles sehr gut. Leider sehe ich aber noch keine Anzeichen dafür, dass AMD in der Brand-Recognition von Opteron profitieren würde. Der Weg aus dem Value-Käfig scheint steiler und steiniger zu sein als ich dachte - obwohl ich es wohl hätte besser wissen sollen: Nach dem Athlon-Launch hat es anderthalb Jahre gedauert bis das Price-Performance-Ratio zwischen Intel und AMD nahezu gleich war.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus - Q3
Es ist zwar jetzt verdammt früh, schon über Q3 zu
spekulieren, aber allein auf der Nachfrageseite dürfte
davon AMD ganz gut profitieren, insbesondere weil ich
glaube, dass sich die verdammt günstige Nforce2 Plattform
so langsam seinen Weg durch alle Segmente frist, will
sagen, selbst in den Ländern, wo es heisst sehr sehr
günstig zu bleiben, könnten dann Nforce2 Systeme auf-
tauchen und den Nvidia Brand möchte ich hier nicht unter-
schätzen. Desweiteren dürfte sich VIA gezwungen sehen,
die KT400 Preise weiter zu senken, um nicht ganz "abzu-
loosen", was auch gleichzeitig SIS mächtig unter Zug-
zwang bringt. D.h. die eh schon sehr günstige Athlon
Plattform wird in Q3 so richtig attraktiv und ich denke,
dass dies auch Berücksichtigung in den OEM Linien finden
wird. Es dauert halt doch alles ein wenig länger, als
angedacht - leider.
Desweiteren sehe ich auf AMD Seite mächtigen Nachholbe-
darf im Mobile Sektor. Wenn die gestrigen Digitimeszahlen
von 8,5Mio. in Q2 stimmen sollten, dann ist in etwa von
9Mio. in Q3 auszugehen. Unterstellen wir nur mal 15%
Marktanteil, dann beliefen sich die Stückzahlen allein
hier auf etwa 1,4-1,5Mio. Stück. Ich bezweifle stark,
dass AMD derzeit auch nur annähernd soviele Stücke aus-
liefert. Q2 dürfte dann so um Bereich 800.000 Stück liegen
obwohl dies eindeutig eine Schätzung von mir ist und von
den ASP`s gibt`s hier auch nichts berauschendes zu er-
warten - es ist halt nur eben so, dass AMD das Volumen
benötigt. Gerade weil die Vorlaufzeiten recht gross sind,
weil die neuen Packeges erst jüngst anstanden und weil
sich die neuen schlappen Chipsätze ihre Wege bahnen,
denke ich, dass wir in Q3 doch recht stark im Vergleich
zulegen sollten auch mit äußerst starker Konkurrenz im
Nacken.
Schon lustig mit anzusehen, wie sich die Trancemeta
Verbauer so langsam abwenden und auf den Centrino um-
schwenken ... tja, so kann`s gehen ...
Was wir vom Opteron erwarten können, ist ebenfalls äußerst
schwer zu sagen, aber wenn man die derzeitige Board-
situation sieht, dann ists auch kein Wunder, dass hier in
Q2 nix kam. Das heisst auch, dass Q3 nur besser werden
kann und auch wird. 244er wirds in jeder Stückzahl geben,
die 1er und 8er werden gelauncht und Boards dürfte es dann
ab Juli auch in vernünftiger Auswahl und Stückzahl geben.
Davon gehe ich jetzt einfach mal aus. Hier wird man zwar
keine Wunderdinge erwarten können, aber Q2 war wohl ein-
deutig NIX.
Flash ist ein Buch mit sieben Siegeln - schwer abzu-
schätzen, ob es bei den großen Modulen wirklich mangelt.
Schade ist auch, dass die Netzwerker Ihr Füsse nicht hoch-
bekommen, denn hier hatte AMD immer starke Präsenz und
vom Automobilsektor wird man keine Wunderdinge erwarten
können - man braucht sich ja nur die Kurse dort ansehen.
Um Mirrorbit ists wirklich leise geworden - entweder hat
AMD Probleme, die man besser nicht kommuniziert oder die
Produkte halten nicht das, was sie versprechen oder man
hat Produktionsprobleme - so oder so - kein gutes Omen.
Und da wundert es mich immer und immer wieder, wie Intel
seinen Marktanteil selbst mit höheren Preisen so halten
kann - für mich einfach unerklärlich. Man darf aber die
Bundles in letzter Zeit nicht mehr vernachlässigen -
allein die Xscale Reihe dürfte Intel so manchen Drittver-
kauf sichern. Wo wir grad beim Xscale sind - ich hatte das
ja schon letztes Jahr geäußerst - wenn ich sehe, was da
so an neuen Designs kommt und an neuen Produkten gelauncht
wird, dann kann AMD mit dem AU einpacken. Die bekommen
damit nie ein Bein in die Tür und dazu noch mit inkompat.
Hardware. Derzeit ist diese Sparte nur ein Klotz am Bein
und ich bin mir nicht sicher, wann sich das Auszahlen
wird und die ganze Chinageschichte glaube ich erst, wenn
ich die endgültige Pressemeldung sehe. Würde mich nicht
wundern, wenn Intel da im letzten Moment noch was dreht
und wenn`s nur mit Schieberei geht - so läufts eben.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Händleraufruf
IBK hat es ja schon gestern erwähnt und heute habe ich die
Mail ein zweites Mal bekommen ... da scheint AMD wohl
ein ernstes Problem zu haben, insbesondere im High-End.
Überrascht uns das?

Ich habs noch gecaptured:


BUGGI

[Linux4me]

Sind denn die Angebote (auch für kleinere Händler) denn günstiger als sonst?

[BavarianRealist]

@AMD plant keine Preissenkung im Juli:

Vielleicht planen sie keine Preissenkung im Juli, dennoch dürften besonders der 3000+ und der 3200+ im Preis abstürzen und das ganz ohne "geplante" Preissenkung. Andernfalls verkaufen sie noch schlechter und das kann sich AMD kaum leisten. Also: die Athlons ab 2800+ müssen gewaltig runter im Preis, sonst geht da noch weniger seitdem Intel seine FSB800-P4s hat!

[Kpf]

@buggi
Die Preis-Leistungssituation ist auch heute schon überzeugend (darauf hatte ich für den Juni gebaut).

@Händlermail: Danke fürs posten, auch wenn es ein rechter Schocker für mich ist.

Oh Jee.... Mindestens die deutsche Verkaufstruppe scheint über das Marketing der fünfziger Jahre nicht hinausgekommen zu sein. Sind die Händler denn wirklich soo blöde, dass man sie damit locken könnte? Falls ja, würde man sie entweder absichtlich enttäuschen oder der Autor dieser verheerenden Mail glaubt selbst an die Preisliste. Im erstenen Fall der beste Weg, sein Distributionsnetz zu gefährden, im zweiten - auch nicht besser. Derart grausige Stümperei hätte ich nicht erwartet. Ich brauch nen Grappa, glaub ich.

K.

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Was ich an Produkten und Preisen sehe, gefällt mir alles sehr gut..."

Sorry, aber mir gefällt das ganz und gar nicht "sehr gut"!
Solange AMDs 3000+ und 3200+ nicht deutlich unter 200$ liegen , geht da nix: d.h. die stehen quasi nur auf dem Papier, bringen aber keinen Umsatz (der 3200+ steht teilweise nicht mal in den Preislisten - kein Wunder, zu dem Preis will die auch keiner!). Ich kann kaum glauben, daß AMD die Dinger nicht richtig produzieren kann. Aber warum werden die dann nicht im Preis gesenkt?

Wo sind die neuen Steppings? Oder gibts etwas etwa doch keine?

Was ist mit dem 2,0Ghz-Opteron? Und wenn der Athlon64 nicht vor Ende des Jahres wenigstens die 2,4Ghz erreicht, dann könnte es durchaus sogar noch kritisch werden - hängt ganz davon ab, wie Intel mit seinem Prescott voran kommt.

Und die früher angekündigten ULV-Mobiles (<16Watt; siehe alte Präsentationen) sind immer noch nicht da!

[mattor]

Der Intelrivale? Nenene, das ist wirklich ein Trauerspiel. Kann mich noch gut an die Zeiten erinnern, als die Aktie Höheluft schnupperte und was ist jetzt? Ein einziges Desaster. Eines wundert mich jedoch massiv: Wie kommt es, das die Aktie von Bear Stearns auf Peer Perform raufgestuft wurde, einen Tag nachdem AMD die horrormäßige Umsatzwarnung rausgab! Da stimmt doch was nicht! Sieht mir aus wie künstliches Hochhalten alter Freundschaften. Ich warte nur noch auf SSB, die hauen AMD dann bestimmt in den kommenden Tagen mal wieder kräftig in die Pfanne – wie immer. Naja, kann nur noch besser werden und eines hat sich seit drei Jahren wirklich verändert: Das Marketing. Es wird mittlerweile kräftig die Werbetrommel gerührt. Allerdings mit einem nicht unerheblichen Manko: Prozessoren werden angekündigt und die Starts werden immer wieder verschoben - genau wie die Starts bei der Columbia – hoffe nur dass es bei AMD nicht so tragische endet wie bei der NASA!

[BUGGI1000]

@BR
So einfach wie Du das immer darstellst ist das nunmal
nicht. Warum - das hatte ich ja auch schon oft ge-
schrieben.
Es tut mir leid, aber wenn selbst Leute aus diesem
Board auf`s Intel Marketing reinfallen, dann ... dann
siehts um AMD wirklich traurig aus. Die "ganze Welt"
tut doch mittlererweile so, als ob sich AMD`s XP Linie
nur mit den 800er NW`s samt 865er/875er vergleichen muss.
Das ist doch Wahnsinn und absoluter Bullshit zugleich.
Da könnte mir immer und immer wieder die Hutschnur
platzen - gell Harald. (Falls Du das liest - beste
Grüße ... )

Ich kann hier keine absoluten Zahlen vorlegen, aber der
Springdale Anteil ist selbst in Q2 äußerst klein und
der 875er Anteil wird absolut lächerlich sein. Auch die
800er dürften bei den OEM`s derzeit noch kaum eine Rolle
spielen, die sickern so langsam in Q3 durch und werden erst
so richtig present in Q4. Aber das scheint die "Allgemein-
heit" nicht wahrhaben zu wollen. In das gleiche Bild
passt doch die Aussage von Linux gestern wie die Faust
auf`s Auge: "Wo sind die Celeron 2,5/2,6 Reviews?" Geht
da jedem das Lichtlein auf? Selbst unser 1800+ dürfte
diese Modelle sämtlichst in den Boden stampfen und vom
2200+ möchte ich garnicht reden. Das dürfte fast wie AMD
gegen VIA aussehen. Nicht gerade unerheblich, wenn der
Celeron Anteil bei etwa 40-50% liegt - das sind doppelt
soviel CPU`s, wie AMD komplett absetzt!!!
Nix mit HT, nix mit 865er Boards, nix mit 800FSB - so
sieht die reale Welt aus.
Ich gebe ja zu, dass AMD gegen die ganz neuen NW Modelle
samt neuer Plattform ein wenig schwachbrünstig aussieht,
aber gleich deshalb das ganze Rating anpassen? Das passt
doch hinten und vorne nicht. Desweiteren könnte man den
potentiellen Kunden durch Dumpingpreise eher verunsichern,
so nach dem Motto: Warum ist AMD soviel billiger? Das
kann ja garnicht die equivalente Leistung sein ... Und
gerade an dem Billigheimerimage gilt es doch zu pfeilen -
davon müssen wir und die Allgemeinheit weg und deshalb
macht das Preissystem im Großen und Ganzen Sinn, abgesehen
davon, dass ich die Preisparität zum Celeron, wie schon
so oft hier geschrieben, sehr "bescheiden" finde und bei
den NW`s muss nen 15-20% Abschlag her, den man ja ab
3000+ ausweiten kann, um obigem "Problem" Rechnung zu
tragen. Also 3000+ kurz unter 2,8G-800 Niveau und 3200+
zwischen 2,8 und 3G-800 ansiedeln.
AMD`s Problem sehe ich derzeit, dass die billigen Modelle
einfach zu "gut" sind, sprich den Usern scheint hier ein
2000+ oder 2400+ auszureichen, wenn man schon zu AMD
greift. Anders kann ich mir kaum erklären, warum die
höheren Modelle so schlecht weggehen sollen.
Macht doch mal Vorschläge, wie Ihr (Du @ BR) die Preise
ansetzen würdest und warum gerade so?

BUGGI

[Kpf]

@bavarian
Vergiss die Preisliste. Die 3000+ werden schon längst unter 200 Dollar verkauft - an OEMs. Damit die Komplettsysteme die daraus gebaut werden preiswert aussehen werden die Retailpreise (wo in dieser Klasse sowieso kaum was geht) hochgehalten.

Für 3200+ dürfte aus dem alten Stepping tatsächlich kaum etwas aus dem Prozess herauskommen. Aus dem neuen hoffentlich schon.

Die neuen Steppings sind in der Produktion oder im Lager. Kommen sobald das alte Stepping abverkauft ist. Alles andere wäre selbstzerstörend.

2 GHz Opteron - So wie es aussieht ist der Sweetspot der Produktion nach wie vor bei 1,5 GHz, sobald der hochkommt wird man auch 2GHz launchen.

ULV - vielleicht aus dem neuen Barton-Stepping. Aber ich habe nie damit gerechnet. Bringt auch nur dann wass wenn die entsprechenden Chipsätze dafür verfügbar sind, was nicht der Fall ist.

K.

[BUGGI1000]

@Madison
SGI bringt schon jetzt erste SPEC Werte -> Wahnsinn, was
man mit 6MB L2 alles machen kann. (aus IH)

http://www.sgi.com/newsroom/press_releases/2003/june/altix_b…

Specfp = 2055
SpecInt = 1077

BUGGI

[Kpf]

@buggi
Lol, sag Du mir wieviel wovon aus dem Prozess kommt und ich sag Dir welche Preise ich machen würde....

Klaus

[innsbruck]

@buggi händlermail amd


eigentlich sollte es heißen: Unsere autorisierten Distributoren können Ihnen noch bis zum Ende von Q2 besonders günstige Angebote machen. Bitte bestellen Sie rechtzeitig für unsere Quartalszahlen bzw. für Ihr Sommerloch, damit sich Ihre Regale nicht allzu leer fühlen.

mfG

AMD - advanced marketing desaster

[UBKa]

@Madison, Buggi:

Die SPEC Werte des Madison sind mit 6M L3-Cache ( nicht 6M L2-Cache). Immerhin kann der Opteron bei den SpecInt Werten mit dem Madison ( bei deutlich weniger Cache ) mithalten.

Gruß,

UBKa

[Kostolany4]

Bild-Online trommelt für den neuen Highspeed-PC mit Athlon-3200+ Prozessor

„Viel Power, guter Preis“, „einfach vom Feinsten“ – die Fachpresse ist vom neuen Highspeed-PC begeistert .

Auch beim Preis hat der Turbo-Computer von Bild.T-Online und PLUS die Nase vorn: Heise.de ermittelt ohne Betriebssystem einen „reinen Komponenten-Preis von über 2500 Euro“.
Die Fachpresse ist begeistert

1. Heise-Online: „Der neue Highspeed-PC ist ein Rechner der Superlative. Er hat den schnellsten derzeit verfügbaren 32-Bit-Prozessor, den Athlon XP 3200+ mit flottem Chipsatz und 512 MByte Hauptspeicher. Die Grafikkarte (GeForceFX 5900) ist leistungsstark und 4MBO hat alles getan, damit der Grafikbeschleuniger seine Fähigkeiten voll ausschöpfen kann. Ein hervorragender Rechner.“



2. Chip Online: „Der 4MBO „Highspeed-PC“ von Plus geht mit drei Weltneuheiten an den Start.“


3. PC Welt: „Dieser MBO-Highspeed-PC hat Top-Hardware-Komponenten und ein edles Design. Ein durch und durch leistungsstarker Bolide.“


4. Golem: „MBO und Plus warten mit einem Highspeed-PC auf, der als erster Rechner mit einem Athlon-XP-3200+-Prozessor ausgestattet ist.“


5. ZDNet: „Vom Volks-PC zum Nobel-Rechner.“


6. Computer nachrichten.de: „Topaktuelle Hardware und eine umfangreiche Softwareausstattung. Fazit: Viel Power, guter Preis!“


7. Onlinekosten.de: „Der 4MBO Highspeed-PC ist der bisher am besten ausgestattete Supermarkt-PC auf dem Markt. Dieser Rechner lässt keine Wünsche offen. Wer sich einen zukunftssicheren PC leisten möchte, ist hier an der richtigen Stelle.“


8. PC Games Hardware: „Der PC aus dem Hause MBO setzt auf edle Innereien und einer Geforce-FX-Grafikkarte. Ein wahres „Edel-Komplett-System“, das seinen Preis hat.“


9. Playmore: „Dieser Highspeed-PC von Plus ist einfach vom Feinsten.“

[neubiene^^^^]

"And there are more exciting facts about the final AMD Athlon 64 to be unveiled shortly.
"

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20030626130200.html

Naja ob solche aufregenden fakten mal schnell die Umsätze um 200-300 Mio$ anheben können

[Kpf]

@Optionstauschprogramm

Gestern hat man auf die interne AMD-site die Meldung gestellt, man sei jetzt in den letzten Zügen; man möge morgen am Freitag nochmal reinschauen.
http://amd.edgarpro.com/redirect_frames.asp?filename=0001193…

Wahrscheinlich nur irgendeine Formalität, die noch in die Reihe zu bringen ist. Es scheint aber zu eilen, man hätte es sonst ja problemlos eine Woche verschieben können, um das in Ruhe zu erledigen.

Dieses Händlermail hat mich übrigens viel schlimmer getroffen als die Umsatzwarnung (vielleicht auch weil es miteinander zu tun hat). Dass der administrative Bereich extrem schach zu sein scheint ist bedenklich: Da spielt eine Kreisklassetruppe gegen eine Champions-League-Mannschaft. Das scheint keinesfalls auf Europa beschränkt zu sein, das macht die Verlagerung von Funktionen zu AVTECH in USA deutlich. Naja, falls man es in Sunnyvale nicht ohnehin wusste haben es ihnen die Mäckis jedenfalls gesagt, die waren ja letztes Jahr drin und haben den Gemeinkostenbereich angeschaut. Man hätte aber eigentlich schon früher etwas ahnen können (oder gar müssen?): JS ist mit dieser Art des Verkaufs gross geworden und hat diesen Stil bis zum Ende seiner Führung beibehalten. Ein Stempelabdruck von dreissig Jahren verwischt nicht so schnell. Ich hoffe sehr dass dies auch für die exzellente Unternehmenskultur gilt, die Jerry in dieser Zeit geprägt hat.

K.

[BUGGI1000]

@A64 Verschiebung
Das die SOI Speed noch nicht stimmt ist klar, aber hier
ist der 2. Grund - ein altbekannter sozusagen. Das da-
malige Gerücht scheint sich zu bestätigen - Probleme beim
oder mit dem AGP Tunnel, sprich 8151. Jetzt schaut Euch
bitte dies an:



-> Erste AGP Opteron Boards und noch ES verbaut - das
kann doch nicht wahr sein, obwohl ich zugeben muss, dass
das bei Intel anfangs auch häufig vorkommt.

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030628/etc_hd…

BUGGI
Prost Klaus ... ich hatte meine Ration (und nett zu wenig)
schon am Wochenende

[Kpf]

@neubiene

Naja ob solche aufregenden fakten mal schnell die Umsätze um 200-300 Mio$ anheben können
Im nächsten Quartal nicht. Aber im Gesamtzusammenhang des Links könnte man erwarten, dass die Speicherspezifikation des Athlon64 bekanntgegeben wird. "Exciting" kann eigentlich nur heissen Dual DDR-RAM @400 ?

K.

p.s: Bald Klausurzeit, oder? Wie läufts?

[Kpf]

@bavarian

#5118 Da sind die 3200+ unter 200 Dollar. Mehr zahlt MBO oder ein anderer OEM nicht für eine CPU. Wenn überhaupt. K.

[Kpf]

@Kosto

Danke für die Headlines. Was Zd-Net titelt ist präzise meine Vision des richtigen Kurses für AMD.

Klaus

p.s: Was wird ausgerufen für das Teil?

[kauftAMD]

Bild des Thorton? http://www.hexus.net/

[Kpf]

@SEC-Filings zum Optionstauschprogramm

Hmm. Die beiden Filings als zweimaliges Klingeln zu verstehen wäre wohl überinterpretiert, oder? Was meint Ihr?

K.

[Kpf]

@Thorton

Wenn das ein Thorton ist (was ich inzwischen glaube) ist dieser überhaupt kein neues Core-Stepping (mit dichterem Cache, wie ich bislang annahm) sondern tatsächlich ein package, mit dem man aus dem Barton durch fusing des halben Cache einen Tbred macht (wie world and dog ausser mir schon immer annahmen). Ein Zeichen mehr dass der Tbred ausläuft. Vereinfacht die Fertigung im Backend, respektive schafft dort Luft für K8. Damit kann man auch Barton-Dies aus der bisherigen und laufenden Produktion mit Defekten im Cache packagen, die man sonst verwerfen müsste. Sollte die Yields ein paar Prozent steigern. Darüber hinaus lässt dies eine flexiblere (sprich: drei Monate zeitnähere) Anpassung des Sortiments (sprich: Packaging/Labeling)" an die Nachfrage zu.

Man fragt sich allerdings, warum man das (was Intel im übrigen mit Pentium/Celeron schon lange praktiziert) nicht von vornherein gemacht hat. Das sagt sich zwar leicht im Nachhinein, aus der Sicht von Anfang des letzten Jahres gab es möglicherweise gute Gründe dafür, es nicht zu tun. Aber es riecht schon danach, dass JS seine Diesize-Charts um keinen Preis selbst widerlegen wollte bzw. um jeden Preis die damals aktuelle Roadmap halten wollte - nicht zuletzt um die Konditionen der Wandelanleihe durchzusetzen, man musste damals ja Kapital organisieren. Naja, das ist alles Geschichte. Ein teures Kapitel jedenfalls.

K.

p.s: Dichteren Cache für den K7 kann man unabhängig davon produzieren, sobald man damit soweit ist. Dieses Stepping wird man dann wohl Barbred nennen, wenn es bei 512KB L2 bleibt....
Weiss jemand, ob die K7-Architektur auch 1MB L2-Cache nutzen kann?

[Kpf]

Pricing

http://news.com.com/2100-1042_3-1021416.html?tag=fd_top

XP2000+ auf Nforce2 für 349 Dollar....

Da sind die 2000+ Thoroughbreds also hingegangen - unter Vollkosten, nehme ich an. Naja, ging wohl nicht anders. AMD braucht Umsatz um jeden Preis, HP braucht ein aggressives Angebot gegen DELL. Fair Deal.

Uptrading ist erstmal verschoben, der Value-Käfig in dem AMD sitzt war in diesem Quartal ausbruchsicher.

K.

[UBKa]

@Kpf

Warum sollte die K7-Architektur keinen 1 MB L2 nutzten können ? AMD hat es ja am K8 ( = K7 Erweiterung ) demonstriert.

Gruß,

UBKa

[Kpf]

@OLED
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article4.asp?datePublish=2…
Nach Hitachi (mit IDTECH) springt nun auch Sanyo auf den OLED-Zug.
Aber es dauert anscheinend noch; OLED von Sanyo in Volumen wird wohl erst Ende nächsten Jahres verfügbar sein, bezahlbar wird es dann in 2005. Es sei denn jemand in Taiwan und/oder Korea lizenziert von IDTech für neue Kapazitäten und dreht den Japanern eine Nase.

K.

[Kpf]

@UBKa

Weil möglicherweise erst die K7-Erweiterung dies ermöglicht bzw. sinnvoll nutzbar macht?
K.

[Wörns]

@Thorton
Laut einem Update bei Hexus sollen die Thortons als XP 2000+, 2200+ und 2400+ mit FSB266 kommen. Ich denke, von dem Anteil Bartons, die der Mülltonne vorenthalten werden, einmal abgesehen, geht es darum, je nach Nachfrage im Markt Bartons runter zu labeln, genauso wie es bei den runter gelabelten T-Breds der Fall war.
MfG

[Kpf]

@wörns - Downbins

Falls nicht ein Haufen Dies in den Inventories sind, die sowieso nicht für mehr taugen, möglicherweise.
Allerdings lediglich im nächsten Quuartal. Sobald man Athlon64 als Performanceprodukt hat (oder genügend 3xxx-Modelle @400) macht es mehr Sinn die Performance im Value hochzuziehen.
Ab dem vierten Quartal sollte ein einziges Modell als Recyclingprodukt mit Teildefekten im Cache ausreichen.
Wahrscheinlich als 266-MHz-Teil für Upgrader und alte Boards im Handel.

K.

[Kpf]

KT-600 Mainboard released

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article3.asp?datePublish=2…

Dann sollten wir bald sehen, ob das Chipset wirklich so ein grosser Wurf ist....
Falls jemand über ein Review stolpern sollte...

K.

[Kpf]

@buggi - 8151

Mir persönlich wäre es am liebsten, wenn nVidia eine IGB-Lösung auf Hypertransport-Basis bauen würde.
Oder noch besser gleich HTT-Grakas und Boards mit entsprechendem Slot.
8151 wäre dann obsolet, oder? K.

[BUGGI1000]

@Klaus
1MB L2 Cache ist ohne Probleme beim Athlon möglich, bloss
das wird quasi absolut nix bringen - noch weniger als es
die Erhöhung auf 512KB schon getan hat und dann steigt
die DIE Size in inakzeptable Größen.
(+256KB = 15-16mm^2 -> +512KB = 30 -> ca. 132mm^2)
Auf IH gab es doch in den letzten Tagen schon ein paar
Posts zum Thorton - Du hast Sie doch bestimmt auch ge-
lesen. Somit macht ein langsamer Shift absolut Sinn und
wurde wohl erst dann durchgeführt, als man gemerkt hat,
dass man sich bei der Speed wenigstens nicht ver-
schlechtert. Die derzeitigen 2500+ OC Berichte sind nicht
besonders verheissungsvoll - zwischen 2,1-2,2G - man
muss also abwarten, was die Thorton`s hier bringen - also
ob nur der Cache Disabled wurde oder ob die DIE`s wirklich
schlechter takten. Für mich kommen hier drei Faktoren zu-
sammen. Erstens macht es absolut Sinn (Gründe auf IH) nur
ein DIE zu fahren, dann dürften L2 Bereiche defekt sein,
die eine CPU unbrauchbar gemacht hätten, hinmit aber doch
eine Verwendung ermöglichen und dann Bin`t man wohl im
gesamten Spektrum noch nicht komplett über 2G - also
schickt man diese CPU`s ins Low-Value.
Was mich aber wundern würde, wenn es 2000+ Thorton`s geben
wird, denn bis hierhin dürften die Lagerbestände noch
Ewigkeiten reichen und die müssen erstmal raus. Ich hab
zwar kein AMD interna-Wissen, aber allein aus strate-
gischen Gründen würde ich derzeit nix mehr unter 2200+
labeln, die dann in Q4 rausgehen. Wenn wirklich 2000+
Modelle noch hinten rauskommen, dann siehts wirklich
böse aus.

@Linux - von gestern
Bei meinen Mengen sind keine grossen Rabatte drin zumal die
Margen selbst bei meinen Distri`s verdammt gering sind.
D.h. mehr als Marketinggeblubber war die AMD-Mail nett.
Man muss aber sagen, dass die Preise bis 2600+ super
billig sind. 2700+ ist sehr OK zumal mit 2,16G getaktet
und auch der 2800+ ist sehr vernünftig gepreist. Teuer
wirds erst ab 3000+ und 3200+ sind wirklich ausser Reich-
weite, was wohl eher an den wenigen Stücken liegt.

BUGGI

[Kpf]

@buggi
Was mich aber wundern würde, wenn es 2000+ Thorton`s geben wird, denn bis hierhin dürften die Lagerbestände noch Ewigkeiten reichen und die müssen erstmal raus

Anscheinend nicht, shearer hat vor zwei Wochen 2000+ mit Produktionswoche Juni bekommen. Darüber hinaus gab es bereits 2000+ gelabelte Bartons. Die 2000+ - Torros scheinen also direkt von der Produktion in den Versand zu gehen - soweit überhaupt noch welche rauskommen.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus -KT600
Gestern gab es bei Hexus schon ein Epox Review, aber
mit Board-Rev. 0,3 und ersten BIOS Versionen, die laut
Author noch verbessert werden. Fazit: KT600 Single Channel
in allen Tests langsamer als Nforce2 Single Channel. D.h.
bei fertigen Boards dürfte VIA maximal an die Speed von
SC NF2 herankommen. NF2 DC bleibt der König - was aber
nicht schlimm ist, da dann VIA dumpen muss und was sehr
günstige Boards zu Tage fördert - dagegen habe ich nix.

Zur 8151 - der AGP Tunnel ist nötig zur Graka Anbindung
und machte wohl immer massive Probleme. Bei AMD Chip-
sätzen braucht man dann den 8151, wenn man AGP einsetzen
will - für PCI Express braucht man dann eh was Neues.
Dafür ist aber noch massig Zeit.
Nvidia hat ne andere und eigene Lösung - dürfte also keine
Probleme mit AGP haben. Auch hier wird es dann irgendwann
in 2004 ne PCI Express Version geben.
Für mich ist das aber auch wieder nur Marketinggeblubber.
AGP4x hat schon kaum was gebracht, 8x eigentlich Null
und was PCI Express soll, konnte mir noch keiner erklären.
Der Bus an sich hat schon viele Vorteile und wird in
Zukunft Standard sein, denn PCI stösst schon derzeit bei
manchen Anwendungen (Gbit LAN, SCSI320) an seine Grenzen,
aber bei den Graka`s wäre der Zwang noch nicht da, aber Du
weisst ja wie das ist - Marketing ist alles und wenn es nur
ein neuer Name ist.
Wenn ich das recht in Erinnerung habe, geht die Slot-
spannung von 1,5 auf 0,8V. Diese Entwicklung ist aber
nichts, was uns beunruhigen sollte. AGP wird es noch
lange geben und wenn Intel auf PCI-E. umsteigt - Grandsdale -
dann wird es dies auch bei AMD geben.

BUGGI

[Dresdenboy]

@Kpf:

Der originale K7 konnte theoretisch bis zu 8MB off-die L2-Cache ansprechen. Wie es bei den on-die-L2 Chips ist, weiß ich gerade nicht sicher. Ich habe irgendwo gelesen, daß der einstmals geplante Mustang-Core bis 2MB on-die L2-Cache unterstützt hätte. Es war auch schon ein 1MB Mustang geplant.

DDB

[Kpf]

@buggi
Wenn ich Dich richtig verstanden habe wird nVidia einen eigenen Chip an Stelle des 8151 für AGP verwenden?
In diesem Fall: Gut. Aber sinnvoller wäre, die Graka über HTT statt über AGP anzubinden, weil man dafür gar keinen Tunnel (und mithin keinen Chip) braucht. Abgesehen von den Herstellkosten würde das die Leistungsaufnahme des Boards vermindern - ich habe dabei natürlich insbesondere das (momentan einzig) wachsende Segment des Markts im Hinterkopf, für das nVidia noch kein Chipset hat. K.

[Kpf]

@ddb

Vielen Dank. Ich sehe keinen Grund, on-die L2-Cache nicht genauso wie off-die Cache verwenden zu können. Bist Du sicher dass es sich bei den genannten maximal 8MB off-die nicht tatsächlich um L3-Cache handelt?
(Für den K8 glaube ich in Erinnerung zu haben, dass maximal 2MB L2-Cache genannt wurden.)

K.

[BUGGI1000]

@Nvidia - K8
Der AGP Tunnel ist im Single-Chip-Chipsatz integriert -
ich denke mal, dass Nvidia ein ähnliches Design wie
AMD verwendet, da die HT Anbindung sehr sehr schwierig
ist - will sagen, AMD hat hier bestimmt Schützenhilfe
geliefert. Ergo nur ein einziger Chip. (altbekannt! )

Das Problem bei integrierten K8 Chipsätzen von Nvidia
dürfte die DIE Size des Chipsatzes selbst sein, der ja
in 0,15m schon gross ist. Desweiteren sagte Nvidia selbst,
dass sie vorläufig hier keinen Bedarf sehen - das sehe
ich ähnlich. Wer partout keine Spielegrafik braucht, der
kauft sich ne Matrox oder ne billige ATI für 30€.
Nvidia wird wohl dann integrierte Lösungen bringen, wenn
es 0,13m billig von TSMC oder IBM bekommt und dann wird
wohl der NV34 dort reinwandern.

Obiges gilt genauso wie für deinen angesprochenen
Notebookchipsatz. Der Nforce Chipsatz verbrät viel viel
zu Saft und dürfte erst mit 0,15m oder besser 0,13m
akzeptabel sein - egal ob dann integriert oder nicht.
Bei den Notebooks könnten wir das aber schon sehen, da
es hier bei den Preisen nicht so sehr auf ne Mark an-
kommt - dann darf also auch der Chipsatz 40-50$ kosten,
wenn er dann hält, was er verspricht.

BUGGI

[Kpf]

@L3-Cache
Die Cache-Inflation, mit der ich (schon lange, wie die "älteren" hier wissen) rechne, dürfte sich angesichts der Kapazitätsauslastung durchaus auf L3-Caches ausweiten.
Zumindest für die Server-CPUs, falls nicht Intel nächstes Jahr schon Dual-Dothan Cores bauen kann.
Und vielleicht auch für Desktop-CPUs. Aber damit wird man AMD nicht "outproducen" können: Falls AMD nicht ähnlich dichten SRAM wie Intel bauen kann und/oder die FAB knapp wird kann man off-die-Cache zukaufen, das hat man früher schon mal gemacht. IBM kann dichten SRAM, andere können preiswerten SRAM.

K.

[Kpf]

@buggi

Checked - Danke.
Worauf ich hinauswill: Die Daten der CPU werden auf AGP-Standards umgesetzt (mit der die Graka schon kann, allerdings werden sie dort ja nochmals für die Verarbeitung der GPU umgesetzt.) Einen dieser Umsetzungsschritte kann man mit HTT-Grakas obsolet machen, aber dafür muss man einen Chip für die Graka entwickeln, der nicht AGP-Daten, sondern HTT-Daten für die GPU übersetzt.
Ich denke es sind lediglich Economies of Scale - Überlegungen, die solche Produkte derzeit (noch) nicht sinnvoll erscheinen lassen.

Im übrigen bin ich Deiner Meinung. Zwar hat Marty letzte Woche bei Microsoft bestätigt, dass beim Athlon64 Launch eine Mobile-Athlon64 CPU dabei ist, aber ich verstehe das als Desktop-Replacement-CPU; nix für T&L, das ist für nächstes Jahr. Bis dahin würde ich mir die oben beschriebenen Beiträge von nVidia (Chipsatz und Grafik, auf SoI von IBM) wünschen, mit OLED-Displays und Windows64 kann man damit nämlich Notebooks bauen, gegen die Centrinos ein wenig ... antiquiert? ....ärmlich? aussehen werden.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus - A64 Mobile
Kommt drauf, wie man das Pferdchen laufen lässt. Bekannt
ist ja, dass die max. Power 84W bei 2,4G beträgt - beim
Opteron wohlgemerkt und das dürfte dann auch der Worst
Case sein, wobei ich mir nicht ganz sicher bin. Damit
läge die TDP so zwischen 70-75W und das bei 1,55V.

Nehmen wir einen A64-M mit 1,2V (wie XP-M) und schon
reduziert sich die Abwärme auf (1,2/1,55)^2=60%. Nehmen
wir dann noch den Takt auf 1,8G zurück, lägen wir bei
1,8/2,4*0,6=0,45*70-75W = 31-34W. Das verbraten die
Centrinos bei Vollast auch.
Man denke sich nun Powernow ähnlich wie beim XP-M mit
Zieltakt im Lowbereich von sagen wir 800Mhz-1G und das
bei 1V, dann lägen wir hier schon bei 800/2400*(1/1,55)^2*
70-75W=9-11W. D.h. je nach Last verbräuchte ein Opteron
Mobile!!! zwischen 32 und 10W. Man kann davon ausgehen,
dass ein A64 schon von vornherein weniger Strom verbraucht
. D.h. unter 30W unter Vollast sind gut vorstellbar und
bei niedriger Taktung sollten da 7-8W drinnen sein.

Aufgrund des Packeging`s wird das im ULV Bereich nix
gehen - vorerst - aber von den Verbrauchswerten wäre dies
super vorstellbar. Intel taktet den Centrino ULV doch auch
nur mit 800-900Mhz, also etwa die Hälfte von derzeit
möglichen 1,7G. Wenn man das auf den Opteron oder A64-M
übertragen würde, gelangt man ebenfalls in den Bereich um
die 900-1000Mhz. Möglich ist das alles und das schon bei
130nm, ganz zu schweigen, wenn man 90nm einsetzt ...

BUGGI

[mattor]

Nur mal so:
RATIOS: 2002 2001 2000 1999 1998 1997
Profit Margin (%)
-48.54 -2.04 21.43 -3.28 -4.55 -1.94
Operating Margin (%)
-46.89 -2.41 26.96 2.58 -8.16 -4.28
Return on equity (%)
-53.06 -2.24 31.37 -4.74 -5.76 -2.25
Return on assets (%)
-23.30 -1.41 17.25 -2.14 -2.72 -1.30
Debt/Equity
0.72 0.19 0.37 0.72 0.68 0.33
P/E
NA NA 2.15 NA NA NA
Current ratio
1.47 1.79 2.17 1.55 1.86 1.6
noch Fragen?

[Dresdenboy]

@mattor:
Dachtest du echt, das weiß hier keiner?

DDB

[BUGGI1000]

@Varna
In Anbetracht der desaströsen Entwicklung ist mir nicht
klar, wie gross das Interesse noch ist, aber ich wollte
nur mal kurz bekanntgeben, dass ich frühestens ab 19.09.
kann. 2 Diplomprüfungen am 10. und 19. -> finde ich
eigentlich schon ein wenig arg spät ... naja, treffen
wir uns halt auf den Kanaren oder im Winter in Südafrika,
worauf ich eh mehr Bock hätte - z.B. Cape Town ... und
wenn dann der Kurs >1000$ steht , dann kann ich`s
mir auch finanziell leisten.

BUGGI

[Dresdenboy]

@Kpf:

Geplanter L3-Cache für Athlons ist mir nicht in Erinnerung aber so großer L2-Cache war glaub ich deshalb schon angedacht, weil auch der normale 512kB L2 außerhalb lag und nur die Größe der SRAMs u. des Moduls die Gesamtgröße beschränkten. Mit dem Taktverhältnis < 1/1 (meist 2/3, 1/2) wäre das sicher auch leichter machbar gewesen als on-die.

DDB

[Kpf]

@buggi

Ich glaub man ist mit dem K8 noch (bei weitem) nicht soweit wie Du in Deinen Annahmen unterstellst (z.B. dass ein Athlon64 mit 1,2 Volt überhaupt einen Mucks macht). "...und nehmen wir noch den Takt auf 1.8 GHz zurück",

1. AMD hat bislang noch absolut nix über die tatsächliche Leistungsaufnahme des Opteron veröffentlicht. Das hätte man längst getan wenn sie die eigenen Erwartungen erfüllen würde.
2. Hector hat im Frühjahr gesagt, man sei noch mindestens ein Jahr von einer 64-bit Notebook-CPU entfernt.

Natürlich liegt es nahe, eine "mobile CPU" zu bringen, was sollte man auch sonst mit den bins unter 1,8 machen.
Vielleicht sogar als µpga. Damit es wenigstens so aussieht als ob es ein Notebook-Chip sei. Mehr darf man ernstlich nicht erwarten im September.

K.

[Kpf]

@mattor
Ja, ich hätte eine: Was genau ist die Botschaft, die Du uns damit überbringen möchtest? K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Du nimmst einem auch jegliche Freude!
Und das ich mir das TRÄUMEN nicht abgewöhnen kann ...

BUGGI

[Kpf]

@mattor
Vielleicht diese?
1999 war Dept/Equity 0,72. Im Jahr darauf war der Kurs knapp fünfzig Dollar.
2002 war Dept/Equity wieder 0,72. K.

[Kpf]

@buggi - ...schulligung....

[BUGGI1000]

PS: Was sind das eigentlich für SPINNER, die sich den
ganzen Tag den Kopf um/über/mit AMD Gedanken machen /
selbst zermartern / versauen ???

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Varna war sowieso für Ende September angedacht. Und desaströse Entwicklungen seh ich nicht. Nur lausige Zahlen der Vergangenheit.

Dass der erste SoI-Prozess bei AMD nicht von der ersten Charge an genau das erfüllt was man damit bezweckt ist doch vollkommen normal, jede andere Erwartung wäre nichts wenier als illusionär. Dass der Prozess überhaupt läuft und Produkte rauskommen die schon zeigen dass das Design die Erwartungen nicht nur erfüllt, sondern übertrifft, langt (mir) völlig fürs erste. Bis Ende September sind es noch über fünfzig Handelstage. Und mehr als zehn Dienstage. Und noch mindestens ein Stepping des K8. Viiel zu früh die Veranstaltung jetzt schon abzusetzen. (Mir ist es übrigens egal wie gross sie wird, notfalls fahre ich allein, (nachdem ich schon ein "go" dafür habe.) Und zwar in der letzten Septemberwoche.

K.

[Kpf]

@buggi
Wie wärs damit? "Die wirklichen Abenteuer des männlichen Lebens spielen sich zwischen den Ohren ab"

[BUGGI1000]

[oceaneagle]

@kpf

Servus,

da Du Dich offensichtlich etwas mit company stock options auskennst - könntest Du bitte die folgenden Aussagen kommentieren? Danke!

1. Inhaber der Optionen können diese nur ausüben wenn der aktuelle Kurs höher als der Strike Price ist.

2. Beim Ausüben erhält der Optionsinhaber die shares zum strike price, und zwar direkt aus der Firma also nicht über die Börse - damit kein Einfluß auf den Kurs.
Auch muß der Optionsinhaber nichts weiter bezahlen für die erhaltenen Aktien.


3. Es spielt für die Höhe des späteren Gewinns des Optionsinhabers keine Rolle, wie hoch der Kurs der Aktie beim Ausüben ist.


4. Der Verkauf über Optionen erworbener Anteile muß angemeldet werden (Form 144?).


5. Wenn der Kurs nach dem Tausch der Optionen in Aktien unter den strike price fällt, kann der Besitzer seine Aktien trotzdem zum aktuellen Böresenkurs verkaufen.

[Wörns]

@Klaus
Vom letzten Dienstag war ich nicht so sehr erbaut, sowas brauch ich nicht noch zehnmal bis Ende September. Aber wie wär es mal zur Abwechslung mit einem Montag? Wollte AMD nicht noch in Q2 die Opteron 1xx und 8xx Modelle rausbringen?
Intel jedenfalls wird am Montag seinen neuen Itanium2 vorstellen. http://www.heise.de/newsticker/data/ciw-27.06.03-000/
MfG

[Kpf]

@oceaneagle

1. Optionen können (formal) immer ausgeübt werden. Nur macht das keiner, wenn der Kurs nicht über dem strike ist.
Ich nehme natürlich an, Du meinst Call Options oder Employee Stock Options.

2. Hier nehme ich an Du meinst Employee-Stock-options.
Ja, aus genehmigtem Kapital, nicht von der Börse.
Ja, beim Ausüben kein Einfluss auf den Börsenkurs
Richtig, keine Kosten ausser dem strike-price.

3. Ja.

4. Nicht in jedem Fall. Form 144 muss nur bei Transaktionen (allen, also auch Käufe oder Verkäufe am Markt, Ausübung oder Verfall von Optionen etc.) von Entscheidungsträgern der Gesellschaft (ca. erste und zweite Entscheidungsebene, in einigen Fällen auch darunter) reported werden.

5. Ja, aber eins hast Du bei Deinen Überlegungen vergessen. Erst nach Ablauf der Sperrfrist und wenn der Inhaber noch für die Gesellschaft arbeitet bzw. im Altersruhestand ist.

Das letztere muss man im Auge haben, um das System zu verstehen: Mitarbeiteroptionen haben immer (relative lange) gestaffelte Fristen, sowohl für die Ausübung als auch Haltefristen nach Ausübung, innerhalb derer ausgeübte Optionen nicht verkauft werden können. Die ursprüngliche Absicht jedes Stock-Option Programs ist es letztlich, Mitarbeiter mit diesem Instrument langfristig an die Gesellschaft zu binden, sie am langfristigen Unternehmenserfolg zu beteiligen und ihnen eine attraktive Kapitalanlage (in die eigene Gesellschaft) zur eigenen Altersversorgung anzubieten.
(Dass die grossen Buben das Instrument gelegentlich missbrauchen um die Company auszuplündern und sich die eigenen Taschen zu füllen, ist eigentlich nur ein Auswuchs eines im Grunde wirtschaftsethisch und sozial sehr sinnvollen Instruments. Leider sind die ESOP-Programme wegen dieser Auswüchse stark in die Kritik geraten, und weil wenige verstehen, worum es sich dabei eigentlich handelt. Oder handeln sollte.

K.

[Kpf]

@buggi - Montag

Ok, einverstanden. Sagst Du Hector Bescheid, bitte? K.

[mattor]

wollte nur dass hier endlich jemand einsieht, dass man mit AMD nur kostbare Zeit verschwendet. Könnte mir in den Allerwertesten beißen, dass ich mich in dieser Zeit nicht mit freenet beschäftigt habe, + 500%

[Kpf]

@mattor
Ach soo. Deshalb bist Du also hier. Wie wäre es denn mit einer besseren Verwendung Deiner kostbaren Zeit?
Schau Dir doch einfach jeden Tag die Kurszettel an, was in letzter Zeit sonst noch so stark gestiegen ist - durch die tägliche Gymnastik, Dir hinten reinzubeissen kannst Du sicher bald im Zirkus viel Geld verdienen. Dat lohnt denn, näch?

K.

[Kpf]

@Logik-Shrinks

Die 90nm-Logik scheint die erwartet harte Nuss zu sein.
IBM kommuniziert jetzt nicht mehr 90nm für den Power5 nächstes Jahr, sondern 130nm. Mit dichtem Cache natürlich.
Und viel davon. Und Level3 auf dem package.

http://www.theregister.co.uk/content/3/31467.html

K.

[Kpf]

@Optionstauschprogramm

Seit heute in Kraft. Änderungen in letzter Minute, 12 statt 24 Dollar. Werd es am Wochenende durchsehen.

Ein schönes solches

Klaus

http://amd.edgarpro.com/redirect_frames.asp?filename=0001193…

[Kpf]

@optionstauschprogramm

Eines fällt schon beim Querlesen ins Auge: Es ist ein schlimm zusammengepfuschtes Machwerk.
Tom McCoy scheint hoffnunglos überfordert gewesen zu sein, die ganz offensichtlichen Änderungen in wesentlichen Teilen bis zur letzten Minute (um 22:45 unserer Zeit ins Netz gestellt, im Text ist der heutige Schlusskurs enthalten) in einer konsistenten Form zu halten, die das Werk bestimmt ursprünglich hatte.
Wesentliche Änderungen, die auf Anhieb ausfallen sind nicht nur die strike-Preise der aufgegebenen sondern insbesondere der strike-Preis der neuen Optionen: Im Gegensatz zu einer fair-value Berechnung nach Black-Scholes (die vorgesehen war) steht da jetzt der Schlusskurs von New York des Tages, an dem der Tausch genehmigt wird. Ob das derselbe Tag wäre, an dem der Tausch beantragt wird oder ein, zwei, fünf oder achzig Tage nach Antrag habe ich nicht gefunden. Vielleicht steht es irgendwo viel weiter hinten...

Boy oh Boy, ich glaub Tim hat ein paar Nächte lang kein Auge zugemacht. Das ist nicht seine Art, was er bislang abgeliefert hat war tadellos.

Riecht nach einer klärenden Neufassung ein ein, zwei Wochen; Tim hat es also wohl leider noch nicht hinter sich.

Naja, jetzt wissen wir warum es so lang gedauert hat: Ein heilloses Durcheinander in dieser Sache.

Aber das ist egal. Hauptsache es ist erstmal raus.
Jetzt dürfen wir gespannt sein, warum es so schnell gehen musste.

Klaus

[Kpf]

Huh???

All eligible options we accept pursuant to the offer will be cancelled shortly following the close of the offer, currently scheduled for 9:00 p.m. Pacific (California) Time on July 25, 2003, and options elected for exchange will no longer be exercisable after that time.

Because we will not grant replacement options until at least six months and one day after the date we cancel the options accepted for exchange, the replacement options may have a higher exercise price than some or all of your existing options.

.....
Damit wäre also klar wann frühestens der Stichtag wäre, dessen Schlusskurs einschlägig wäre: am 25. Juli 2003 plus ein halbes Jahr plus ein Tag. Aber immer noch nicht wann genau. Hmm. Karnevalstag in New York wäre passend. Oder der erste April? Nikolaustag? Ich versteh schon, warum man den Tag nicht fixieren will, aber das muss halt geregelt werden. Ein durch das Los von einem Notar gezogener Handelstag oder irgendwas in der Art.

Shares of our common stock are quoted on the New York Stock Exchange under the symbol “AMD.” On June 24, 2003, the closing sales price of our common stock as quoted on the New York Stock Exchange was $6.31 per share. We recommend that you obtain current market quotations for our common stock before deciding whether to elect to exchange your options.

Kaum zu glauben. Aber das steht wörtlich da drin.

Ach du grosse Sch... die Jungs sind auf Crack....
Oder sie ham überhaupt nen Rad ab. Das ist ja ähnlich schlimm wie das Händlermail... die wollen ihre Truppe vergackeiern. Für wie blöde genau halten sie die Jungs eigentlich? Sie sollen die akutellen Kurse verfolgen und dann entscheiden, ob es richtig wäre heute zu irgendeinem Schlusskurs in sieben Monaten zu tauschen?

Jungs, wie ihr das dem Gericht erklären werdet, wenn Euch diejenigen verklagen die sich dabei verschlechtern, darauf bin ich echt gespannt. Das konterkariert doch klipp und klar sämtliche rechtlichen (und im übrigen steuerlichen) Grundlagen von ESOPs in den USA. Hält nie und nimmer stand, das hätte euch ein Jurastudent im dritten Semester sagen können. Tim, das ist schlimm.

Ehrlich, ich frage mich langsam ob Eure Site von ein paar wirklich kreativen Witzbolden geknackt wurde.

Ich glaub ich hör jetzt auf zu lesen. Irgendwie ist das zwar eine ganz nette Lachplatte, aber wer weiss wie schlimm der Rest ist. Man sollte vielleicht einfach den Mantel des Schweigens darüber breiten und auf eine Fassung des Werks warten, die einem nicht schon auf den ersten Seiten vor Lachen die Tränen in die Augen treibt.

Klaus

O Herr schmeiss Hiirn raa!

[Kostolany4]

Was unser Freund Amdace über AMD heute über AMD denkt, sollte die
Alarmglocken klingen lassen........ Die Gefahr, daß AMD jetzt den Bach
runtergeht, ist anscheinend recht real geworden. Wenn das passiert, müßte
man auf Intel setzen.

Hier sein Posting # 818447:

I have no lecture for you today because I`ve drilled MHZ SELLS into you a hundred times since I
recommended selling AMD in the low 20`s a long time ago (when I sold).

I`ve looked at it 87 different ways since then and the only way out from this tail spin at amd is for them to
get off the TPI train and onto the clock speed bullet. If AMD continues to go the hard-headed route, the
top brass at AMD will be looking for early retirement with their golden parachutes. Without a clock speed
shot into Hammers, even Hammers are not enough to stop the amd hemoraging. I don`t care how great
Hammers are (and they truly ARE great), they will not attract high prices and or high volume without toping
3 ghz at release. The one and only exception to that rule is the introduction of a mystery killer 64b
application yet to be announced (and NOT expected at this late date). In short, there`s no compelling
reason whatsoever for64b Hammers. No consumers will pay $100 extra for something they have no use
for. AMD needs at LEAST $100 extra ($150 ASPs) or they will die an RAPID ugly death at the rate of
hundreds of millions per qtr losses. There is no other way out, period.

WAKE UP AMD! WAKE THE HELL UP! TPI is great. Hammer is great. But you will soon be history
along with 16 other would be intel competitors very very soon. In fact, unless you (Amd) already have ultra
low K in the bag at the R&D level, you have already run out of time. The losses will consume you within 2
qtrs and you will be facing GARGANTUAN LOSSES in Q1 of 04. Ultra low K is the one and ONLY out
for you. SOI is trivia. Si28 is trivia. Combined, they are still trivia (+50% clocks at best). Ultra low K
represents a +400% clock gain potentially.

STOP THINKING SO DAMNED SMALL! STOP TAKING SUCH TRIVIAL FORWARD STEPS.
10% here, 20% there, 30% hopefully. What bullshit little management mentality. The time clock is just about
run out. You must be ready to begin ultra low K within 3 months or kiss your asses goodbye!

Ace

[eidens]

Hi Kosto,
ich bin schon zu 95 % draußen, der Rest folgt am Montag.
Wie AMD jetzt seit Jahren mein Geld verbrennt ist schon beachtlich. Jetzt wieder ein Quartalsverlust von 200 Millionen. No way. Schluß jetzt.. Viel zu spät..

Viele grüße
eidens

[SatanischeFerse]

Warum gibt es dann von den Insidern keine Verkäufe, wenn
amd nun schon als CH11-Kandidat gilt ?
Haben die einfach nur Geld zu verschenken oder was geht
hier ab ?

Allgemein kann das Cash-Burning ja noch eine Weile weiter
betrieben werden, aber irgendwann geht halt mal das Geld
aus. Aufgrund dieser Perspektive ist es dann vermutlich
tatsächlich das beste auf den Marktführer zu setzen, was
aus Investorensicht ohnehin am sichersten und aussichts-
reichsten ist. Warum soll man die Wahl nehmen, wenn man
die erste bekommen kann ?

amd scheint tatsächlich fertig.

[GodfatherJerryII]

@ Kosto and all:

Nee, Ace war niemals eine Stimme, die ich hinsichtlich meines traurigen Investments in AMD ernst genommen habe!

Ich kann nur darauf hinweisen, dass so ziemlich genau vor 3 Jahren dieser Herr Kursregionen von ca. $ 500 angepeilt hatte..Sorry, das war einfach nur gaga.

Und ich nehme ihn auch jetzt nicht ernst, wo er der Meinung ist, dass AMD in die Pleite fährt!

Klar macht mir das Geld verbrennen auch Sorge, aber ich verkaufe nicht nach 3 Jahren Rezession in diesem Sektor und direkt vor der Einführung des K8.

Gruss, GFJ

[Kpf]

@Kosto, eidens, Satanische

Achwas, am Ende wird wohl so sein wie immer, die Nacht ist am dunkelsten kurz vor dem Morgengrauen.

K.

Aus der Sicht der Mitarbeiter ist das Tauschprogramm soo schlimm übrigens nicht wie ich vorgestern dachte: Fast die Hälfte der tauschberechtigten Optionen solche mit strikes über 25; insoweit wird sich sowieso jeder der teilnimmt verbessern (egal was er mit denen mit strikes darunter macht.) Dann gibts auch keinen Ärger hinterher. Dass das Top-Management sich selbst von dem Programm ausgeschlossen hat ist rühmlich zu erwähnen.

Die Spielregeln des Programms implizieren zweierlei:

1. Das Paradoxon, dass ein mit dem Unternehmenserfolg steigender Aktienkurs in den nächsten sieben Monaten (oder acht oder neun, das weiss heute keiner) den Interessen der Belegschaft die am Tausch teilnimmt per Saldo zuwiderläuft.

2. Eine Prognose des AMD-Kurses zum Zeitpunkt des Tauschs (Anfang nächsten Jahres): Man erwartet in diesem Horizont den Kurs, bei dem ein Tausch der Option mit dem niedrigsten strike (12 Dollar) in neue im Verhältnis 1,22:1 weder einen Vorteil noch einen Nachteil hat. Ohne Black-Scholes zu bemühen, wird dieser wohl zwischen 12 und 13 Dollar liegen.

Womöglich messe ich der Angelegenheit aber insgesamt eine Bedeutung zu, die sie vielleicht gar nicht hat.
Deshalb jetzt Schluss damit. Deckel drauf.

[Shearer]

wenn amdace heult sollten wir einsteigen...

sorry Kosto... aber du bist doch seit 1999 oder 2000 hier dabei... amdace war ein stetiger begleiter, aber eins hat er nie: etwas sinnvolles zum Thema beigetragen... darin gleicht er der Hauskatze

Shearer

[sloven2]

Moin,
Ich weiss nicht, wer Recht hat.

Wenn AMD es schafft, die Massen für den Athlon64 zu überzeugen, stehen sie wieder richtig gut da. Wenn nicht, wird die Pleite kommen. Intel scheint gut gerüstet zu sein (Prescott eigentlich fertig, wenn Intel wollen würde, könnten sie den Chip sofort launchen. Aber warum sollten sie das tun ?

Für AMD sind zwei DInge wichtig:

1. Ihr Proz.: Er muss einfach mit dem P4 Prescott vergleichbar und lieferbar sein. Wenn nicht, gibt es auch keinen Grund für den normalen User umzusteigen.

2. Software. Ohne Betriebssystem (bitte MS, VOR WEIHNACHTEN!!! oder Updategutschein) und Software keine Performancesteigerung auf 64bit Basis.

Wenn eins von beiden nicht stimmt, wirds nichts. So einfach kann das Geschäft sein.

cu! sloven

[Kpf]

8xx und 1xx Opterons

http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

Das Pricing betätigt den Sweetspot der Produktion in der Gegend von 1,4 GHz. (Die unteren Binsplits dürften ins Lager gehen und später als Mobile-CPUs für Q4 gepackaged werden).

Motherboards für 1P-Workstations "to be expected in July".

K.

[Kpf]

@Opteronen Sweetspot

Auf den zweiten Blick erscheint 1,4 GHz zu optimistisch. Tatsächlich dürfte der Sweetspot darunter liegen, die Mehrzahl der Dies hinmit ins Lager gehen, um später als Notebook-CPUs gepackaged zu werden.
Das hat aber bei weitem nicht so schlimme Folgen wie letztes Jahr. Das Notebook-Volumen ist zehnmal so gross wie das Servervolumen.
Problematisch wird es erst, wenn die Binsplits der Waferstarts des nächsten Jahres nicht wesentlich besser werden. Ein halbes oder auch dreiviertel Jahr haben sie also noch Zeit, um den Prozess zu tunen (oder wieder ein B-Stepping zu basteln).

K.

[Wörns]

@Klaus
Von welchen Notebook CPUs redest du? CPUs für Opteron Notebooks?
MfG

[Kpf]

@wörns
Athlon64-M oder wie immer man sie nennen wird. Aus denselben Dies, aus denen auch Opteronen gepackaged werden. K.

[Wörns]

Klaus
Meinst du, die Opterons werden mit einem Hybrid Memorycontroller gefertigt, der sowohl Registered als auch normales RAM verwenden kann? Oder Notebooks mit Registered RAM?
MfG

[Linux4me]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es keine Notebooks mit alten Opterons unter 1,4GHz geben wird, dafür gibt es absolut keinen Markt. Wegwerfen ist da billiger.

Mir gefallen die Preise, das ewige gedumpe des Dekstopmarkts darf nicht im Serverbereich weitergehen, der einzige der davon provitiert ist Intel.

[Kpf]

@wörns
Verlautbart wurde, der Memorycontroller kann mit mit beiden Speicherspezifikationen umgehen. Athlon64 wird natürlich für "normales" RAM spezifiert. Offen ist lediglich, mit welchem Takt und mit welcher Breite (64 oder 128 bit).

K.

[Kpf]

@Linux
1,2GHz mit 1GB L2 sollten ungefähr Athlon64-M 1800+ Modelle hergeben, mit einer Leistungsaufnahme in der Gegend der XP-M-LV-2000+ CPU. Dafür gibt es einen Markt. Ich sehe keinen Grund solche Dies zu verwerfen.

K.

[GodfatherJerryII]

@ Klaus:

Wie war das noch mal mit Deiner Dienstags-Theorie? Ich vermisse nämlich so ein bisschen die 2 GHz-Opterons..

Dazu passt auch dieser recht kritische Artikel:

AMD misses its unannounced deadlines

http://www.theinquirer.net/?article=10254

Gruß, GFJ

[BavarianRealist]

@2Ghz-Opteron

Das ist schon etwas schwach, daß es heute keine 2Ghz-Opterons gab. Aber: Wird es Dual-Boards mit Nforce3-Chipsatz geben? Vielleicht demnächst? Sehen die Benchmarks mit diesem neuen Board dann vielleicht viel besser aus? Und: wird der 2Ghz-Opteron DDR400 unterstützen? Ist das inzwischen spezifiziert? ...

Kann es sein, daß all diese Dinge in den nächsten Wochen gelöst sind und AMD dann den 2Ghz-Opteron lieber auf einem noch besseren Board und mit DDR400 prästentiert um dann gleich mit viel besseren Benchmarks für den 246/846-Opteron zu prahlen?

[Linux4me]

@Kpf

Gegen den Bananenchip wird AMD kaum mit einem derartigen Rating angehen können und 1,2GHz sind im Herbst nur noch was fürn ULV Bereich, aber da kommt der Opteron einfach nicht hin, dafür fehlt entsprechende Technik.

[UBKa]

Bei AMDZone wird über eine Demonstration eines Athlon 64 notebooks durch AMD berichtet:

The third piece of x86-64 bit technology (and the most exciting) that AMD demonstrated was a Uniwell Athlon 64 notebook running 64-bit Windows XP. Not only was this notebook booting and running in XP 64, but AMD had installed (and was demo-ing) a 64-bit version of Unreal Tournament 2003 which ran quite well on the mobile system. The game ran for several hours straight during the course of AMD`s presentation and not only maintained a smooth frame rate, but did so without crashing or displaying any kind of visual glitching. For a beta platform running a beta-OS and using early drivers, this is a great feat and demonstrates AMD`s commitment to making sure the entire platform, not just the CPU, is ready to roll come September

Gruß,

UBKa

[Linux4me]

Kann es sein, daß all diese Dinge in den nächsten Wochen gelöst sind und AMD dann den 2Ghz-Opteron lieber auf einem noch besseren Board und mit DDR400 prästentiert um dann gleich mit viel besseren Benchmarks für den 246/846-Opteron zu prahlen?

Zeig mir erstmal registered ECC RAM mit 200MHz, und zwar fette Module damit man auch 6-8 GB pro CPU hinbekommt, alles andere wäre bei einem 4/8 64Bit CPU-System einfach nur peinlich.

[Kpf]

@GFJ
Aus allem was ich am Markt sehe (Pricing, Headroom des 244)
sehe ich 2 GHz nicht in den nächsten Wochen. Es sei denn es wäre schon seit April ein neues Stepping im Prozess.

Den Artikel habe ich gelesen. Will ihn aber frühestens kommentieren, wenn Intel heute tatsächlich Gallatin @2.8 launchen sollte. Bislang habe davon nämlich nix gesehen, und solange bleibt es ein Gerücht.

@bavarian: Registered 400MHz DDR-RAM ist noch nicht spezifiziert, afaik.

K.

[Kpf]

@linux
Der Bananenchip ist ein gutes Teil und erste Wahl, wenn man die für die Zeit in der man ein solches Notebook benutzen will auf 64bit keinen Wert legt und es auf ein haarhundert Dollar nicht ankommt.
Und vollkommen Deiner Meinung: ULV ist im Herbst nicht in Sicht für den Athlon64. Noch nicht mal LV, denke ich.
1800+ in Q4 gehören zwar nicht grade zum schnellsten was man in Q4 kaufen kann, man wird sicherlich auch keine Banias-Preise dafür nehmen können. Aber fünfzig oder hunderttausend CPUs (fünf oder zehn Prozent des Notebook-Volumens) wird man mit dem ersten und einzigen 64bit-Mobile-Produkt doch machen können, denke ich. Mehr davon sollten (hoffentlich) nicht aus den Waferouts Q2/Q3 des K8-Prozess bis dahin kommen, das wäre schon die Hälfte der Produktion, respektive ein Sweetspot bei 1300 MHz.
In Q4 hoffe ich dass nicht mehr viele Dies für 1200 aus dem Prozess kommen. Es sei denn wir haben eine Neuauflage des Torro-Debakels vor uns. Ich klopf auf Holz....

K.

[Kpf]

@Linux - registered fette Module

Genau; die veröffentlichten Specs eines Appro 4P 844-Systems vom April wurden mit 2GB 133MHz- ECC DRAM Modulen gemacht. In den Benchmarks ist also noch Luft - vor allem wenn 2GHz @400 Speichertakt kommen sollte. K.

[Linux4me]

http://www.hardwaremania.com/reviews_eng/asussk8n/sk8n-1.sht…




(vorsicht, balken etwas verknotet)

[SatanischeFerse]

30.06.2003 - 13:42 Uhr
AMD erweitert seine Opteron-Familie
AMD erweitert die Opteron-Prozessoren um die 100er und 800er Serie. Die Modelle 140, 142 und 144 sind für den Einsatz in 1-Wege-Servern und Workstations gedacht. Für 4- und 8-Wege-Systeme bietet AMD den Opteron 840, 842 und 844 an. Das berichtet unsere Schwesterpublikation Tecchannel.Mit den neuen Opteron-Prozessoren ergänzt AMD die im April 2003 vorgestellte 200er-Serie. Die Modelle 240, 242 und 244 sind für Dualprocessing ausgelegt und arbeiten mit realen Taktfrequenzen von 1,4, 1,6 und 1,8 Gigahertz.AMD bietet mit der Opteron-100-Serie nun 64-Bit-CPUs für Single-Prozessor-Syteme an - die "1" in der Modellnummer weist darauf hin. Die verfügbaren Varianten 140, 142 und 144 arbeiten mit den gleichen Taktfrequenzen von 1,4, 1,6 und 1,8 Gigahertz wie die 200er Serie. Durch die fehlende SMP-Fähigkeit (Symmetrisches Multiprocessing) besitzen die Opteron-100-Modelle nur über eine HyperTransport-Schnittstelle. Das Dual-Channel-DDR333-Interface sowie die Core -Architektur bleibt im Vergleich zur Opteron-200-Serie unverändert.Gleiches gilt für die ebenfalls neu vorgestellten Opteron-Modelle 840, 842 und 844. Wie aus der "8" in der Modellnummer hervorgeht, sind diese 64-Bit-Prozessoren für 8-Wege-Systeme ausgelegt. Für die hohe Skalierbarkeit hat AMD die 800er Serie aber mit drei HyperTransport-Schnittstellen ausgestattet. Die Serien 100, 200 und 800 unterscheiden sich somit nur in iher Skalierbarkeit.AMD gibt für die Opteron-Serien 100 und 800 eine sofortige Verfügbarkeit an. Systeme mit dem Opteron 840, 842 und 844 sind in Nordamerika bereits über das kürzlich vorgestellte Validated Server Program erhältlich. Als Server-Hersteller nennt AMD APPRO , Aspen Systems und RackSaver . Mainboards für den Opteron 140, 142 und 144 soll es laut AMD von Asus im Juli 2003 weltweit geben. Die Opteron-100-Boards setzen auf NVIDIAs nForce3-Chipsatz.Die offiziellen Preise für die Opterons in US-Dollar und bei der Abnahme von 1.000 Stück:* Opteron 140: 229 US-Dollar* Opteron 142: 438 US-Dollar* Opteron 144: 669 US-Dollar* Opteron 240: 283 US-Dollar* Opteron 242: 690 US-Dollar* Opteron 244: 794 US-Dollar* Opteron 840: 749 US-Dollar* Opteron 842: 1.299 US-Dollar* Opteron 844: 2.149 US-Dollar

[Kpf]

@linux
Ich glaub nicht nur die Balken sind ein wenig verknotet, sondern das ganze Review.
Der Opteron wurde mit 133MHz RAM - Modulen betrieben (mit welchem Takt sie betrieben wurden hab beim Überfliegen nicht gefunden) und mit einem heruntergetakteten XP2800+ verglichen. K.

[Jackomo1]

Seit einem halben Jahr verfolge ich die diversen Opteron Nachrichten.
Ist ja alles interessant, aber inzwischen interessiert mich nur noch eine Tatsache, wann liefert der erste
große Serverhersteller (IBM, HP, Siemens usw) Opteron Systeme aus.
Der Opteron ist seit einem Jahr in Samples vorhanden, es gibt keinen Grund Opteron Server nicht fertig zu haben.
Was läuft da im Hintergrund ab???

Gruß Jackomo

[Kpf]

@jackomo

wann liefert der erste große Serverhersteller (IBM, HP, Siemens usw) Opteron Systeme aus
Sobald er sich grosso modo einen Vorteil davon verspricht

[mattor]

gefunden auf www.techzone.cc (30.06.03)!

AMD AthlonXP 3000+
Ein Artikel von Gebhard Littich. Kommentar abgeben (derzeit 0)


AMD (Advanced Micro Devices) stellte gestern den laut eigenen Angaben leistungsstärksten Desktopprozessor der Welt vor, den AMD AthlonXP 3000+, der über einen erweiterten integrierten Zwischenspeicher (auch Cache) verfügt.


--------------------------------------------------------------------------------

Der neue Prozessor fällt vor allem durch seinen um 70% im Vergleich zur Vorgängerversion vergrößerten Zwischenspeicher auf. Dieser ist nämlich ganze 640 KByte groß. Das hat zur Folge dass Daten prozessornah gespeichert werden können. So wird einen Leistungssteigerung bei Softwareanwendungen 3D-Spielen etc. erziehlt.

Der AMD Athlon XP Prozessor unterstützt die Quantispeed™ Architektur sowie die AMD 3DNow!™ Professional Technologie für verbesserte Multimedia-Fähigkeiten. Der AMD Athlon XP Prozessor ist mit AMDs Sockel A Infrastruktur kompatibel und verfügt über einen 266 oder 333 Megahertz Frontside-Bus. Die AMD Athlon XP Prozessoren werden in der Fab 30, Dresden, mit AMDs 0,13 µm Kupferverdrahtungstechnologie hergestellt.

[mattor]

30.06.2003 - 13:42 Uhr
AMD erweitert seine Opteron-Familie
AMD erweitert die Opteron-Prozessoren um die 100er und 800er Serie. Die Modelle 140, 142 und 144 sind für den Einsatz in 1-Wege-Servern und Workstations gedacht. Für 4- und 8-Wege-Systeme bietet AMD den Opteron 840, 842 und 844 an. Das berichtet unsere Schwesterpublikation Tecchannel.Mit den neuen Opteron-Prozessoren ergänzt AMD die im April 2003 vorgestellte 200er-Serie. Die Modelle 240, 242 und 244 sind für Dualprocessing ausgelegt und arbeiten mit realen Taktfrequenzen von 1,4, 1,6 und 1,8 Gigahertz.AMD bietet mit der Opteron-100-Serie nun 64-Bit-CPUs für Single-Prozessor-Syteme an - die "1" in der Modellnummer weist darauf hin. Die verfügbaren Varianten 140, 142 und 144 arbeiten mit den gleichen Taktfrequenzen von 1,4, 1,6 und 1,8 Gigahertz wie die 200er Serie. Durch die fehlende SMP-Fähigkeit (Symmetrisches Multiprocessing) besitzen die Opteron-100-Modelle nur über eine HyperTransport-Schnittstelle. Das Dual-Channel-DDR333-Interface sowie die Core -Architektur bleibt im Vergleich zur Opteron-200-Serie unverändert.Gleiches gilt für die ebenfalls neu vorgestellten Opteron-Modelle 840, 842 und 844. Wie aus der "8" in der Modellnummer hervorgeht, sind diese 64-Bit-Prozessoren für 8-Wege-Systeme ausgelegt. Für die hohe Skalierbarkeit hat AMD die 800er Serie aber mit drei HyperTransport-Schnittstellen ausgestattet. Die Serien 100, 200 und 800 unterscheiden sich somit nur in iher Skalierbarkeit.AMD gibt für die Opteron-Serien 100 und 800 eine sofortige Verfügbarkeit an. Systeme mit dem Opteron 840, 842 und 844 sind in Nordamerika bereits über das kürzlich vorgestellte Validated Server Program erhältlich. Als Server-Hersteller nennt AMD APPRO , Aspen Systems und RackSaver . Mainboards für den Opteron 140, 142 und 144 soll es laut AMD von Asus im Juli 2003 weltweit geben. Die Opteron-100-Boards setzen auf NVIDIAs nForce3-Chipsatz.Die offiziellen Preise für die Opterons in US-Dollar und bei der Abnahme von 1.000 Stück:* Opteron 140: 229 US-Dollar* Opteron 142: 438 US-Dollar* Opteron 144: 669 US-Dollar* Opteron 240: 283 US-Dollar* Opteron 242: 690 US-Dollar* Opteron 244: 794 US-Dollar* Opteron 840: 749 US-Dollar* Opteron 842: 1.299 US-Dollar* Opteron 844: 2.149 US-Dollar

[knykny]

NVIDIA nForce3 Professional Now in Volume Production
Monday June 30, 9:01 am ET
ASUS SK8N Motherboard Featuring NVIDIA Platform Workstation Solution For 64-Bit AMD Opteron(TM) Processor Now Shipping


SANTA CLARA, Calif., June 30 /PRNewswire-FirstCall/ -- NVIDIA Corporation (Nasdaq: NVDA - News), the worldwide leader in visual processing solutions, today announced that the NVIDIA nForce(TM)3 Professional, the Company`s first single-chip, core-logic solution for professional computing environments, is now in volume production .
(Logo: http://www.newscom.com/cgi-bin/prnh/20020613/NVDALOGO )
ASUSTeK Computer Inc, a world leader in motherboard engineering and design, has commenced shipping its new SK8N motherboard, featuring the NVIDIA nForce3 Pro 150 platform processor, to distribution channels and system integrators worldwide.

"In targeting the professional workstation market, NVIDIA has once again created a brand new opportunity for the industry," said Joe Hsieh, director of ASUS motherboard business division at ASUSTeK. "With its advanced features, latency-reduced architecture, and awesome performance, our new SK8N motherboard, featuring the new NVIDIA nForce3 Pro, is attractive to professional workstation users who are looking for a powerful and future-proofed solution."

Optimized for the new 64-bit AMD Opteron(TM) processor, NVIDIA nForce3 Professional platform processors provide a compatible, stable, and reliable computing platform for professional workstation users who wish to exploit the benefits of both 32-bit and 64-bit computing environments. The NVIDIA nForce3 Professional platform processors incorporate advanced technology solutions, including enterprise-class networking, fault tolerant storage designs, and optimizations for NVIDIA Quadro® workstation graphics solutions -- which are currently supported by an industry-leading selection of certified software applications. All NVIDIA nForce3 Professional-based systems and motherboards also utilize the NVIDIA® Unified Driver Architecture (UDA), a single stable system image for simplified deployment and upgrades in the enterprise environment. The NVIDIA commitment to product longevity further ensures IT investment protection.


The ASUS SK8N motherboard will be available in early July. Full workstation solutions from a variety of leading workstation system integrators will be available in late July.

[mattor]

Nur gut für AMD:

Hynix Strafzölle auch in Europa 34,9%
Seoul 30.06.03 (asia-economy.de) Der südkoreanische Chiphersteller Hynix Semiconductor (ISIN US4491303016) hat nun auch von Europa Strafzölle zur Lieferung seiner DRAM Chips erhalten. Nachdem die Strafzölle in den USA auf 40% angezogen wurden, betragen sie in Europa nun 34,9%.

International erhält Hynix die Strafzölle, da das Unternehmen von hohen Subventionen der südkoreanischen Regierung profitiert. Um dieser Wettbewerbsverzerrung entgegen zu wirken, entschlossen sich die westlichen Staaten Strafzölle aufzubauen.

Die erneute Erhöhung der Zölle setzte den Kurs der Hynix Aktie erneut unter Durck. Die Aktie verlor zum Wochenauftakt 2,4% an Wert.

[Jackomo1]

@ Kpf

Das kann es ja gerade nicht sein. Für jeden großen Server Produzenten wäre ein pflegeleichter, preiswerter
Opteron Server ein Gewinn und er könnte damit Marktanteile gewinnen.
Statt dessen stürzen sich alle auf den neuen Itanium (Madison), der bestimmt nicht in großen Stückzahlen über den Ladentisch geht.
"HP, Dell Computer Corp. (NasdaqNMELL - News) and even IBM said they are offering new Madison-based servers with prices ranging from less than $5,000 to $262,000."

http://biz.yahoo.com/rc/030630/tech_intel_madison_1.html

Ich könnte mir nur vorstellen, das Intel allen großen Produzenten eingeredet hat, im nächsten Jahr
ist AMD pleite und deshalb verkauft man keine Opteron Server an die Kunden.

Aber ich verstehe es nicht, das wäre zu primitiv, es ist vielleicht ein anderer Grund, aber welcher?
Und wichtiger, wann ist dieses zögern zu Ende!

Gruß Jackomo

[Wörns]

@Jackomo
Der Grund ist einfach. Teurere Server haben höhere Margen. Freiwillig werden Firmen wie HP, IBM, DELL, SUN, etc. niemals ihr Portfolio durch billigere Produkte ersetzen, es sei denn, sie werden von der Konkurrenz dazu gezwungen. Deshalb führt der steinige Weg des Opteron über die Serverhersteller der zweiten Reihe, wo noch wirklicher Wettbewerb herrscht. Immerhin wird wohl IBM nmit von der Partie sein, allerdings glaube ich, dass man den Opteron Server auf deren Homepage lange suchen muss und Bestellungen nur per Telefon abgeben kann, wo einem erstmal eingeredet werden soll, dass man doch lieber einen Server mit IBMs eigenem Prozessor kaufen soll.
MfG

[Kpf]

@jackomo

"grosso modo" in Langform:
Falls ein tier one heute Opteron-Server anbieten würde, könnte dies Auswirkungen auf die Lieferbedingungen von Intel haben, auf deren Umsatz man nicht von heute auf morgen verzichten kann. Es können Lieferengpässe eintreten, Werbekostenzuschüsse und sonstige Vergünstigungen, Rückvergütungen etc. künftig nicht mehr gewährt werden. Andersrum betrachtet: Die tier-one lassen sich ihre Zurückhaltung bei Opteronen gut bezahlen - auf die eine oder andere Weise.

Erst wenn genügend Kunden der tier-one sich weder von Argumenten noch von Zuwendungen der einen oder anderen Art von Opteron-Servern abhalten lassen, wird man Opteron-Server anbieten. Da tier-one untereinander im Wettbewerb stehen ist zu erwarten dass dann alle anderen innnerhalb kürzester Zeit Opteron-Server ankündigen.

K.

[Kpf]

@GFJ

Ok, die Intel-Announcements sind bestätigt: http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20030630comp…


Gallatin @2,8 und 2,5 GHz, vierzig Prozent mehr Takt auf einen Schlag, das wär ein Wort. Da auch bei Intel keine Wunder im Prozess (vor allem grade zum richtigen Zeitpunkt) zu erwarten sind, kann es sich entweder um eine Mischung aus Ausschöpfung von Headroom oder um einen Paperlaunch handeln. Oder irgendwo dazwischen.

Im obigen Link steht unter der Überschrift "Pricing and Availability" kein einziges Wort zur Verfügbarkeit. Die Presse wird das übersehen bzw. für ein Versehen halten. Aber so nachlässig ist man bei Intel nicht.

Die Gallatin-2,8 CPUs sehen nach einem reinrassigen Paperlaunch aus, obwohl man bestimmt eine Handvoll solcher Teile für SPECs und Reviews hat. @2,5, weiss ich nicht.

Falls ich übrigens falsch liege und die Teile lieferbar wären: Zu beiden habe ich keine Specs gesehen bislang. Wenn der Inquirer auch diesbezüglich richtig wiedergegeben hat: "Intel claims a 10% or more performance boost over its precedessors" skaliert der XEON-MP bereits lausig; das ist aber nicht überraschend, es ist halt auch nur ein P4 und den grossen Cache hatte auch sein Vorgänger schon.

Dann der Madison: Da glaube ich eher an Verfügbarkeit, weil davon sowieso nur ein paar hundert im Quartal gebraucht werden, oder allenfalls paar tausend.
Auch da: 50 Prozent höher im Takt, auf den ersten Blick wieder eindrucksvoll. (es sei denn dieses Modell würde wieder crashen wie sein Vorgänger, wenn man ihn mit seinem spezifierten Takt betreibt). Die Specs davon sind auf den ersten Blick auch überzeugend. Bei näherer Betrachtung allerdings stellt man fest, dass man dazu einen Mammutcache gebraucht hat. Jetzt schon, bei einer Prozessorgeneration, die sich noch im Kindergartenalter befindet. Das ist verheerend, weil man 50% Taktsteigerungen nebst Verdreifachung des Cache nicht grade alle paar Monate schaffen dürfte braucht diese Architektur dann in der Pubertät wohl bereits Dual Cores, um erwachsen zu werden. Das ist wenigstens preiswerter zu haben als einen Shrink zu designen und einen Prozess anzufahren für lächerliches Volumen. Itanium ist schon lange tot und wird nur solange beatmet und künstlich ernährt wie man braucht um etwas gescheites zu bauen. Weil man das Teil mit diesen Spezifikationen niemals auf den Desktop bekommt, kann man mit all diesen Klimmzügen das Teil zwar so lange für einen Nischenmarkt durchfüttern, wie Intel deutlich schwarze Zahlen produziert - aber viel länger nicht. Weil es über kurz oder lang von den Economies of Scale einer Architektur, die in Desktopvolumen gebaut wird aufgefressen wird.

Im Ergebnis: Intel hat heute laut HUH! geschrien. Mal schauen wieviele sich erschrecken. Ich nicht. Aber was kann einen AMD-Aktionär schon erschrecken...

K.

[Linux4me]

@Kpf

Schau mal wann der letzte XEON DP released wurde, wenn es Intel seit dem nicht geschafft hat die 2,8Ghz wenigstens als Nachfragedeckung zu produzieren, dann ist das sehr schwach und auch ein gutes Zeichen gegen das Transimonster Prescott.

[bodo]

hi

interessant, was da ibm mit p5 verlauten läßt.
Schau mer mal, wie deren Roadmap dann funzt.

Intel wird sich nicht mit halben Sachen zufrieden geben.
Entweder frißt der I2 ff alle, oder man hält dagegen.

So schließt sich der Kreis.

zum Kurs:
wohl oder übel müssen wir den AMDruiden bis August Zeit zugestehen.


bodo

[knykny]

SiS says outlook positive for 2H, will not adjust 2003 financial forecast
Charles Chou, Taipei; Isaac Chang, DigiTimes.com [Monday 30 June 2003]


At a shareholders meeting on June 27, Silicon Integrated Systems (SiS) admitted that it would not meet its original second-quarter financial projections due to SARS as well as the traditional slow season. However, SiS chairman John Hsuan said he is optimistic about the second half and expects the company to meet its full-year forecasts.

SiS projects 2003 revenues of NT$20 billion, a 27% increase from 2002, and pre-tax profits of NT$708 million. For May, however, its revenues decreased 25% to NT$1.15 billion from NT$1.53 billion in April.

The causes for SiS’s lackluster second-quarter performance are slowly fading, said Hsuan, and the market is eating away at inventory levels. With SiS’s new-generation Pentium 4 and K8 products, along with Microsoft’s plan to release 64-bit Windows XP versions for Athlon 64 chips from Advanced Micro Devices (AMD), there are no reasons to be pessimistic about the rest of the year, according to Hsuan.
However, Hsuan emphasized that it is still unknown how much demand is coming from consumers rather than simply downstream companies restocking inventories

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…

[UBKa]

@madison:

naja, bei den Preisen für das 1,5 GHz Modell mit 6 MB L3-Cache von 4226$ kann man sich schon fast ein 16-fach 1,8 GHz Opteron-Server kaufen, der dann eine wesentlich höhere Performance hat.

Gruß,

UBKa

[BavarianRealist]

@IBM-Power5 & Opteron-Server

Unter Heise (hier: http://www.heise.de/newsticker/data/as-30.06.03-000/) ist einiges Neues über den Power5 von IBM zu lesen:

Hieraus:

"...Bezieht man diese Aussage auf die Einführungswerte des Power4 - 639 SPECint_base 2000 und 886 SPECfp_Base2000, so kommt man immerhin auf Größenordnungen von 2500 SPECint und 3500 SPECfp, weit mehr als die heute bekannt gegebenen Werte des Itanium-2-Madison. Und der Power6, vorgesehen für 2006, soll die Performance mit seinen Ultrahigh Frequency Cores abermals vervierfachen..."

Anscheinend macht das durchaus Sinn, daß IBM Server mit Opteron und seinen eigenen Power5 bauen will. Denn, wenn man nach diesen Zahlen geht, dann dürfte der Power5 (und insbesondere sein Nachfolger) der mit Abstand leistungsfähigste Prozessor werden.

Dann könnte IBM das wie folgt sehen:

Opteron könnte IBMs CPU für den Mainstream-Server/Workstation-Bereich werden, der heute von den ganzen X86-Intel-Servern bedient wird und der rund 90% stückzahlenmäßig ausmacht. Diese Opteron-Server könnte IBM zu ziemlichen Kampfpreisen anbieten und damit den Xeon-Servern den Markt kaputt machen.

Und Power5 und Power6 könnten die CPUs für den HighEnd-Server/Workstation-Markt werden: in deren Leistungsbereich stoßen weder Itanium noch der Opteron vor. Hier erhält sich IBM die hohen Preise. Diese können sie sich durch die extreme Leistung des Power5 erhalten und dennoch ein hervorragendes Verhältnis von Leistung/$ anbieten. Zusätzlich ist in diesem HighEnd-Markt die Zuverlässigkeit und der Full-Service des Herstellers von enormer Bedeutung. Bei solchen Leistungsdaten könnte IBM tatsächlich den großen Konkurrenten Intel aus diesem HighEnd-Markt raushalten, in den Intel mit seinem Itanium gerne wollte.

Eine solche Strategie von Seiten IBMs könnte Intels Träume im Server-Markt schneller platzen lassen als mache denken. Und schnell wäre es vorbei mit dem dicken Cash für Intel aus diesem Markt.

Wenn dem so sei, dann wird mir auch klar, warum IBM bisher der einzige ist, der sich so hinter AMD stellt. Ganz einfach: IBM hat keine Angst um AMDs überlegen. IBM dürfte AMDs Fähigkeiten durch die Entwicklungskooperation schon recht gut kennen. Und sollte AMD dennoch in Finanznöte kommen, dann übernimmt IBM eben AMD - langfristig könnte sich sowas für IBM gewaltig ausbezahlen!

[Shearer]

IBM darfst du niemals in deine Träumereien mit einbeziehen.

IBM ist die Big-Mama der IT-Industrie die immer schaut, das niemand zu mächtig wird. (zumindest versuchen sie es)

IBM wird AMD solange unterstützen (vorallem technisch) bis sie wieder auf eigenen Beinchen (Gewinne bei AMD) gehen können und nicht mehr die Muttermilch (90nm SOI) der Big-Mama (IBM) brauchen. Dann gibt IBM - AMD einen Schlag (keine Opteron-Server mehr von IBM) und AMD muß wieder alleine im Markt rum wurschteln.

So geht das schon seit Jahren und Jahrzehnten, sei es Hardware oder Software. IBM schaut lediglich das niemand zu mächtig wird, in diesem Falle Intel.

Shearer

[Kpf]

@bavarian

IBM PowerX CPUs. Vergiss nicht, das sind alles Dualcore-Packages mit off-die L3 dabei. Verglichen mit Dualcore-Opterons sieht auch PowerX nicht mehr überlegen aus. Und auch dieser Architektur fehlen auf Sicht die economies of scale aus vielen Mio Desktop+Notebook-Stückzahlen im Jahr.
Zwar gewinnt man mit einer single-core-Variante (970 für Apple) jetzt Volumen, aber das passt nicht genau auf die Weiterentwicklung des Core. Und auf Sicht bleiben die Stückzahlen weit hinter den Hammer-CPUs. Die natürlich irgendwann auch in Multicore-Packages kommen, dafür muss man gar nicht mehr gross entwickeln, die Architektur ist dafür ausgelegt.

IBM (und Microsoft) wissen ganz genau, warum sie auf die X86-64-Idee abfahren. Seit mehr als einem Jahr wissen beide, dass AMD das Ding auch bauen kann - und stellen die Füsse in die Tür. (Microsoft mit dem OS), IBM gleich drei Füsse: Mit Lizenzen und Beratung, mit dem joint-development agreement und mit Fertigungskapazitäten.
Das sind alte Prozessorhasen. Die Jungs wissen, was sie tun.

K.

[Kpf]

@shearer.
Naja, big mama ist keine Kartellbehörde, sondern hat schon auch eigene wirtschaftliche Interessen. Und ein paar Leute, die eine Rechnung aus den achziger Jahren offen glauben.
Aber darin stimme ich Dir zu: Mit Desktop-Prozessoren wollen sie selbst eigentlich nicht nochmal gross werden.
Entwickeln ja, sehr weit vorausdenken ja, damit werden sie partizipieren wollen, wenn sie das Konzept mögen. Den Servermarkt würden sie glaube ich sehr gerne wieder kontrollieren, weil es einen Haufen Synergie mit dem Dienstleistungsgeschäft hat. (Man muss ja leben). Das andere Zeug interessiert sie nicht besonders.

K.

[chiphurra]

@ AMD und IBM

Ich bin sicher, dass sich IBM nicht für AMD interessiert:

1. IBM hätte AMD schon vor Jahren kaufen können. Warum jetzt?

2. Intel (und Microsoft) ist Zulieferer, die allen Top-Tier-Herstellern die Prozzis zu ähnlichen Konditionen verkaufen. Wenn ich mich als Dell oder HP in Abhängigkeit von Lieferanten bringe, dann lieber von Intel als von IBM, mit denen ich konkurriere - und die mir jederzeit das Wasser abdrehen können. IMHO der wesentliche Grund, warum sich PowerPC und OS/2 nicht durchsetzen konnten.

Gruß
Chiphurra

[bodo]

@chiphurra

OS2 hatte 2 Probs, sonst wären die Chancen gut gestanden

1) mehr als dilletantische Produkteinführung/Installation und Betreuung
2) Speicher ... Speicher....

ansonsten hast Du recht


bodo

[UBKa]

2 Ghz Opterons ab dem 6. Juli 2003 ?

http://www.theinquirer.net/?article=10271


Gruß,

UBKa

[BavarianRealist]

XeonMP-2,8Ghz etwa kein Gegner für den Opteron?

Auf Intels eigener Page (hier:http://www.intel.com/products/benchmarks/server/xeon_mp.htm)finden sich Benchmark-Vergleiche von XeonMP2,0Ghz und XeonMP2,8Ghz unter TPC-C:

Demnach brächte eine Steigerung der Taktfrequenz von 2,0Ghz auf 2,8Ghz gerade mal 8,3% an Performance-Gewinn bei dem von Intel dargestellten 4-Prozessor-System!

Die gleiche Taktfrequenzsteigerung von 2,0 auf 2,8Ghz brächte beim 8-Prozessorsystem wenigstens 16,8%.

Ist das alles? Wenn Intel dann trotzdem diesen Benchmark zur Demonstration der Leistungsfähigkeit wählt, dann gehe ich davon aus, daß das sogar noch einer der besten Benchmarks für ihre CPU sein dürfte.

Das sieht für mich ganz danach aus, daß Intel im X86-Bereich dem Opteron nichts mehr entgegensetzten kann. Scheinbar hilft auch eine Steigerung der Taktfrequenz hier nicht mehr viel. Ohne die Technologien (Hypertransport+integrierter Controller+64Bit) des Opteron scheint hier nicht mehr viel Steigerung drin zu sein.
Sollte das wirklich so sein, dann bin ich mir ziemlich sicher, daß bald einige der Großen auf den Opteron aufspringen werden, da es im großen X86-Servermarkt dann kein Vorbeikommen mehr am Opteron gäbe.

[BavarianRealist]

Und noch ein Nachtrag zu meinem letzten Posting zum XeonMP-2,8Ghz.

XeonMP-2,8Ghz etwa erst ab Ende des Jahres lieferbar?

Handelt es sich bei Intels gestrigem Launch des XeonMP-2,8Ghz tatsächlich um einen PAPERLAUNCH?

Die von Intel bei ihren Benchmarks selbst erwähnten und aufgeführten Systeme (einmal Dell und einmal IBM), mit denen der Benchmark gemacht wurde, sollen laut Intels eigenen Angaben erst zum 30.12.03 und 31.12.03 lieferbar sein!

Wieso soll das solange dauern, wenn nur eine andere CPU reinzustecken wäre (ansonsten sollten die jeweiligen 2,0Ghz - und 2,8Ghz-Systeme identisch sein, da sie auch jeweils die gleiche Bezeichung tragen; siehe auch direkt auf Intels Page: http://www.intel.com/products/benchmarks/server/xeon_mp.htm hier dann auf "mesurement details" klicken)

Und rechnet Euch mal die Preise der Systeme aus (die $/tpmC sind auch angegeben)!

[BavarianRealist]

Noch ein Nachtrag/Korrektur zu meinen vorherigen Postings:

Den XeonMP-2,8Ghz wird es wohl doch schon demnächst geben: bei genauem Suchen auf Intels Page findet sich auch ein Unisys-32-CPU-System mit XeonMP-2,8Ghz, welches schon ab 22.07.03 lieferbar sein soll.

[Linux4me]

Zu den größten Gewinnern zählte im vorbörslichen Handel die Intel-Aktie . Am Vortag hatten die Analysten von Smith Barney Citigroup den Titel von "In-Line" auf "Outperform" hochgestuft. Dagegen waren die Papiere von JDS Uniphase vor Börsenstart wenig gefragt./tw/ne

[Linux4me]

Hier noch eine Riesensauerrei, da muss man als Aktionär den AMD_Heinis mal ordentlich auf die Tüte steigen



http://www.amdmb.com/article-display.php?ArticleID=243

[mattor]

OK OK. Stop. Mir fällt auf, dass sich hier so langsam eine ziemlich miese Stimmung ins Board schleicht. Z.T. berechtigt, z.T. unberechtigt. AMD ist und bleibt die Nummer 2. Es gab von Sanders diverse David/Goliath-Theorien, die ich schon damals für schwachsinnig gehalten habe. AMD wird niemals Intel überholen, weder im Kurs (wie tatsählich letztens ein Bloomberg-Analyst meinte) noch sonst irgendwie oder irgendwo. Aber: AMD ist eine supergute Alternative und was bringt es unsere Company in der momentan reichlich besch... Lage noch zu verteufeln, Support ist jetzt angesagt. Wir haben es bis hierher gemeinsam geschaftt und schaffen es auch weiter. Also wenn ich mich fragt, ich bin super positiv zu AMD gestimmt und so mancher Analyst auch, wie kann man sonst das Peer-Perform upgrade erklären!?

[kauftAMD]

@Linux4me: Könntest Du bitte in Zukunft mein schwaches Herz schonen und Deine Weltuntergangs-Smileys für die Nachricht aufheben, bei der ich den deutschen Markt mit meinen AMD-Aktien fluten muss? Ich muss allerdings gestehen, dass meine Watchlist ähnlich dramatisch aussieht. Meine gestrigen Überlegungen, ob ich nochmal 10% Zwischengewinn bei Red Hat mitnehme, haben sich damit auch erledigt.

OT: Übrigens baue ich gerade meine PostScript-Kenntnisse aus und bin begeistert: ist nicht gerade VisualBasic oder so (was ich nicht kenne), aber man kann seine graphischen Wünsche knapp und präzise ausdrücken. Sozusagen C für Graphik. Meine erste Anwendung ist die Visualisierung einer Art Molekulardynamik-Simulation (Kreise/Kugeln in einer Box, die wahlweise wechselwirken). Dabei spuckt das C-Programm die Koordinaten aus und ein 2-Zeilen-Skript erzeugt daraus für jedes Frame eine ps-Datei, die u.a. den Überlapp von Kreisen einfärbt (was ich mit meinen gewohnten Graphiktools nicht hinbekommen hatte). Diese Dateien sind jeweils nur etwa 1 kB gross; das eigentliche Bitmap-Rendering übernimmt convert (aus ImageMagick mit ghostscript). Mit Optimierung durch gifsicle entstehen am Ende schlanke animated Gif Filmchen (<2kB pro 200x200 frame), die ich in meine standard-pdf-Vortragsdateien einbetten kann. Dabei startet die Animation (auch in der Linux-Version des Acrobar Readers) bei mouse-over.

On-topic könnte obiges Geschreibsel dadurch werden, dass das Abspielen solcher Filmchen den 1.2 GHz Pentium meines Notebooks immerhin zu etwa 50% auslastet. Falls ich in Zukunft öfter zu Animationen greife, würde das also für eine schnellere Maschine z.B. mit Athlon XP-M sprechen. Schliesslich will man im Vortrag nichts anbrennen lassen.

[Shearer]

heute NVidia-Themennachmittag bei P3DNow! u.a. mit:

Ottmar Knauer (NVIDIA Marketing), Jochen Siegl (NVIDIA Technik) und Frank Wieneke (NVIDIA Technik)

Vertreter der Hersteller:
AMD Jan Gütter und Jens Neuschäfer
EPoX Gerald Tobolewski
PNY Martin Haufschild

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/forumdisplay.php3?s=&for…

Shearer

[Linux4me]

Sorry kauftAMD, aber seit Montag bekomm ich nur schlechte Nachrichten (allgemein), da musste ich es einfach mal rauslassen.

[kauftAMD]

Opteron: Gerade hat Megware fuer unser Rechenzentrum einen Testzugang zu einem Tyan/Opteron244-System geschaltet. Ich bin mal gespannt, wie sich unsere Programme und die Opterons vertragen.

[Kpf]

@kauftAMD
Welches OS läuft auf dem Tyan-Server? K.

[Shearer]

Jan Gütter zum Thornton:

"Thorton ruft bei mir immer noch keine Assoziationen hervor, jedenfalls keine, die ich öffentlich vortragen könnte.

Man könnte sich jedoch vorstellen, dass manche Kunden nach einer CPU verlangen, die auf FSB266 Boards läuft und einen 256K großen L2 Cache hat. Wenn man nun diese Kunden bedienen wollte, könnte man so einen Thorton anbieten...

Aber man würde ihn wohl nicht für Endkunden anbieten (einzeln), die kaufen sich ein Board dazu, das FSB333 oder 400 unterstützt. Man würde ihn wohl auch nur in niedrigen Modellen anbieten wie z.B. 2000+, 2200+ und 2400+. Und letzten Endes würde er sich "benehmen" wie ein Thoroughbred, nur dass er eigentlich ein Barton mit halbem L2 Cache ist.

Hoffe, das hilft..."

[BavarianRealist]

@Thorton:

Interessant, daß der Thorton nur als XP2000+, XP2200+ und XP2400+ kommen soll, oder? Meine Meinung dazu ist: Der Thorton ist hauptsächlich dazu da, versprochene Lieferzusagen in diesem Bereich (bis XP2400+) einzulösen, selbst dann, wenn es keine TBreds mehr gibt. Wer will denn sonst noch CPUs mit FSB266? Nur die, die noch solche alten Boards auf Lager haben.

@mattor: "...AMD wird niemals Intel überholen..."
Sag niemals NIE! Theoretisch möglich ist es durchaus, wenn auch aus heutiger Sicht sehr unwahrscheinlich. Man denke nur daran, daß AMD64 doch eines Tages der neue Standard werden könnte und Intel nichts in diesem Bereich zu bieten hätte...

[Kpf]

@shearer -
...Wenn man nun diese Kunden bedienen wollte, ....
Jan Gütter hat damit das Ende der Thoroughbreds angekündigt, oder?

K.

[Shearer]

Naja er macht keine Aussagen über Produkte die es offiziell nicht gibt. Im Endeffekt wird es wohl Thorntons für OEM´s geben, damit man die 266er Bretter verkaufen kann.

Die T-Bird Slot A´s größer 700MHz waren offiziell ebenfalls nicht erhältlich, sondern lediglich für OEM´s erhältlich, damit die ihre Slot A Positionen abbauen konnten.

Interessant war noch, das AMD keine Durons mehr verkauft, was man da im moment im Handel bekommt, wird nicht mehr von AMD geliefert, sondern ist Lagerware der Großhändler.

Desweiteren hat AMD niemals einen Duron XP oder Duron mit Rating verkauft und verfolgt angeblich die Branding-Geschichten (ECS mit aufgelötetem Duron 1400+ welcher 950MHz hatte)

Shearer

[Amdyou]

@ #5220

Tom hat auf die Anschuldigungen geantwortet:

(...) THG had never asked for, nor instructed, AMD PR that they wanted an "exclusive." (...)

http://www.tomshardware.com/technews/20030701_111621.html

Ist lesenswert.

Gruss

Amdyou

[Kpf]

@shearer
Kein Dual Channel DDR für den Athlon64:

Wir planen, den Athlon 64 im September zum Launch mit einem 64 bit breiten Speicherinterface anzubieten. Ob und wann wir daran Änderungen vornehmen werden, werden wir daran messen, was der Markt zum jeweiligen Zeitpunkt verlangen wird. (Jan Gütter von heute)

Zwar könnte man in den zweiten Satz hineinlesen, das dies noch nicht entgültig wäre, aber es sind weniger als drei Monate vor dem Launch - zu spät um das noch zu ändern.

K.

[Kpf]

Interessant war noch, das AMD keine Durons mehr verkauft, was man da im moment im Handel bekommt, wird nicht mehr von AMD geliefert, sondern ist Lagerware der Großhändler.

Wie genau hat er das formuliert? Jedenfalls sind noch eine ganze Latte Durons in der AMD Preisliste. K.

[kauftAMD]

@Kpf: Red Hat Linux und zwar laut Systemmeldungen 2.4.20 in einer 64-bit-Version (backport?). Ich hatte eigentlich SuSE Linux Enterprise Server (SLES) erwartet, was auch fuer die Cray-Opteron-Maschine Verwendung finden wird. Ich bin mal gespannt, welche Fortran-Compiler man uns anbieten kann; auf den Athlon MPs verwenden wir ja Intel ifc (welcher auch fuer Athlons gut optimiert). x86-64-Unterstuetzung von ifc kann ich mir schlecht vorstellen. Es gibt aber wohl neben gcc schon ein 64-bit-Produkt von Portland Group.

Ob die Firma auch Microsoft-Systeme haette anbieten koennen, weiss ich nicht; fuer unsere Supercomputer-Zwecke kommt nur Unix/Linux infrage.

[Shearer]

"Wir hatten nie vor, einen Duron XP einzuführen und haben wir nicht. Es gibt keinen Duron mehr von AMD zu kaufen, alles was noch angeboten wird, sind Restbestände. Duron XP sind Falschbeschriftungen, denen wir auch nachgehen."

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[Kpf]

@kauftAMD
Danke. Bin auch gespannt wie RedHat-64 Eure Software spielt.
Ich nehme an dass Du Du mit "unsere Software" eigenen Code meinst. Denkt ihr daran, mit der seit heute verfügbaren Library über den Sourcecode zu gehen?

K.

[UBKa]

Ein weiterer wichtiger Schritt:

SUNNYVALE, CALIFORNIA-JULY 1, 2003-AMD (NYSE: AMD) today announced immediate availability of AMD Core Math Library (ACML) V1.0 for the AMD OpteronTM processor and other upcoming AMD64-based platforms. In cooperation with The Numerical Algorithms Group (NAG), AMD now offers a development tool that helps increase code accuracy and speed of delivery for improved performance of 32- and 64-bit x86 applications and systems.

"With today`s release of the ACML v1.0, AMD provides developers in the High Performance Computing community a powerful tool to help create applications optimized for the scalable, compatible AMD64 platform," said Marty Seyer, vice president and general manager of AMD`s Microprocessor Business Unit. "AMD Opteron processor-based systems have recently won numerous awards for leadership in the cluster computing market. Working cooperatively with NAG, AMD is providing critical tools to help developers leverage ACML and take advantage of the speed and performance of AMD Opteron processor-based clustering."

"These robust and reliable core numerical components can help developers extract peak floating point performance and accuracy for AMD Opteron processor clustering and other x86-based platforms," said Brian Ford, CEO of NAG. "This vital tool promotes the adoption of AMD64 clusters for more powerful financial, biotechnology, education, government and research computing."

ACML is composed of highly optimized numeric functions for mathematical, engineering, scientific, and financial applications. The library, initially available with a FORTRAN interface, is comprised of a full implementation of optimized Level 1, 2 and 3 Basic Linear Algebra Subroutines (BLAS), Linear Algebra Package (LAPACK) as well as Fast Fourier Transforms (FFTs) in single-, double-, single-complex and double-complex data types. The 1.0 release will support 32-bit and 64-bit Linux as well as 32-bit Windows(r).

The ACML is freely available on AMD`s developer site: http://developer.amd.com.

[Kpf]

@kauftAMD

Die Beta-Period der Fortran-Compiler von Portland Group endete am 30.6. Es sollte also in nächster Zeit eine neue Beta oder eine RC Version kommen. Die könnte man alternativ zu gcc verwenden.
Aber das alles geht nur wenn schon 64-bit-Versionen aller Treiber verfügbar sind, die Eure Software braucht.
Wieviel und welches DRAM hat denn übrigens der Tyan-Server?
K.

[BavarianRealist]

In theinquierer (hier:http://www.theinquirer.net/?article=10290) ist wieder ein Beitrag mit der Überschrift:
"Is IBM building a fab for AMD? - The rumours continue. What`s the deal?"

Offensichtlich interessiert sich IBM doch ziemlich für AMD. Es mag sein, daß IBM davon ausgeht, daß es wenig Sinn macht, AMD zu übernehmen, da es keiner von IBMs Konkurrenten mag, wenn AMDs Technologie (Opteron) dem größten Konkurrenten zufällt: in diesem Fall könnten sich dann IBMs Konkurrenten dazu entscheiden, doch wieder Intel zu unterstützen.
Also unterstützt IBM AMD einfach nur, um es Intel etwas schwerer zu machen. Gleichzeitig dürfte IBM wissen, daß bei einem Erfolg von AMD sie die Führenden währen, weil sie zuerst auf Opteron gesetzt haben. Und so könnten sie sich auf diese Weise ihre Marktmacht verbessern und gleichzeitig einem ihnen zu mächtig gewordenen (=Intel) eines auswischen.

[kauftAMD]

@ACML: Nicht dass das für uns schlimm wäre, aber es gibt schon eine gewisse Diskrepanz zwischen dem Press-Release und der EULA:

License: 1. Subject to the terms of this Agreement, AMD hereby grants to USER a limited, non-exclusive, non-transferable, royalty-free copyright license to only use the Licensed Materials internally and solely for the purpose of evaluating the performance of software on computer systems. Except for the limited licenses granted in this Section 2.a., USER shall have no other rights in the Licensed Materials, whether express, implied, arising by estoppel or otherwise. If USER desires to distribute any of the Licensed Materials, USER shall enter into a separate written agreement with AMD.
...
IT IS UNDERSTOOD BY USER THAT THE LICENSED MATERIALS ARE A BETA VERSION AND AMD MAKES NO REPRESENTATIONS OR WARRANTIES ABOUT THE PERFORMANCE OF THE LICENSED MATERIALS IN ANY WAY.

@Kpf: Yep, ich rede von unserem selbstgestrickten Fortran90-Code. Leider habe ich selbst (noch) keinen Zugang zum Testsystem und daher im Augenblick keine Info über die Speicherausstattung. Ich würde mal 2-6 GB annehmen. Ich gehe davon aus, dass es sich beim eingebauten Board um das Tyan Thunder K8S handelt, welches mit 6 Slots für reg DDR 333 ausgestattet ist:
http://www.tyan.com/products/html/thunderk8s.html

[Kpf]

@kauftAMD - ACML Licence Agreement
Ich kann mir kaum vorstellen, dass AMD den Aufbau einer Software-Basis für ihre Architektur durch Lizenzgebühren für die Verwedung von Code ihrer Bibliothek erschweren würde. Lizenzabkommen sind ok, damit man weiss wer an AMD-64 Software arbeitet. Kostenlos oder gegen symbolische Gebühren.
Die andere Sache mit der Beta ist bloss dazu da um Haftung auszuschliessen, falls Code der Bibliothek ein Problem machen sollte.
K.

[BavarianRealist]

Wurde der Launch des 2Ghz-Opteron doch aus gewissen Gründen verschoben?

Laut theinquierer soll es ab dem 7.7. eine neue Compiler-Revision geben, die die Leistung des Opteron (und speziell auch die Benchmarks) deutlich steigern soll.

Hier http://www.theinquirer.net/?article=10292: "Delayed AMD64 compiler shows great promise..."

Ausschnitte hieraus:

"...For its unreleased product, the Portland Group is making performance improvements claims averaging 34% over PGI Workstation 4.1 on several industry standard benchmarks..."

"...The SPEC2000 floating point benchmark shows one Opteron result improving by almost 375%..."

"...We have also been extremely impressed with the performance of both legacy 32-bit applications and 64-bit applications re-compiled to take advantage of the new features of the AMD Opteron processor..."

"... If AMD`s 2 GHz Opteron debuts as well, then that would be the icing on the cake."

Kann es denn nicht sein, daß AMD die Benchmarks für seinen neuen 2Ghz-Opteron schon mit dem neuen Compiler gemacht hat, aber leider deshalb den Launch verschieben mußte, weil der Compiler noch nicht gelauncht ist?

[UBKa]

Delayed AMD64 compiler shows great promise http://www.theinquirer.net/?article=10292

Is Intel about to feel Opteron`s aftershocks?

LAST MONDAY, the Portland Group, which has been working on compilers and other tools that have been optimized for AMD64, should have gone gold with PGI Workstation 5.0, which includes those optimizations, but instead announced a delay until on or before July 7.

For its unreleased product, the Portland Group is making performance improvements claims averaging 34% over PGI Workstation 4.1 on several industry standard benchmarks. Now that is a huge hike in performance from just compiler optimizations. The SPEC2000 floating point benchmark shows one Opteron result improving by almost 375%.

I can`t predict the performance improvement gains that we`ll see from recompiled applications, but they should be good. As Douglas Miles, director of the Portland Laboratory, has said :

"Porting our software, which represents well over a half million lines of code, from 32-bit X86 processor-based systems to 64-bit AMD Opteron processor-based systems has been very straightforward. We have also been extremely impressed with the performance of both legacy 32-bit applications and 64-bit applications re-compiled to take advantage of the new features of the AMD Opteron processor."

If we see large performance gains from recompiled apps, then the Portland Group would have delivered, and what I said in an earlier INQUIRER article would also have come to pass (Future Opteron enhancements, 3rd paragraph):

"Even though Opteron`s performance has been nothing short of spectacular, I would characterize it as also being raw. Remember how SSE2 turned the P4 from an ugly duckling into a swan? Compiler optimizations that are being done by the Portland Group might change Opteron from being the best x86 server processor to one that looks beyond reach. The beta was released last April, so when it`s ready for prime time this month, Intel had better taken out its Xeon and Itanium insurance cover. If the Portland Group delivers, Opteron`s aftershocks may just push Santa Clara`s enterprise group into the sea. OK! I`m being a little facetious, but you get the point I`m making."

AMD announced yesterday the immediate availability of its AMD Core Math Library (ACML) for its AMD64-based platforms, which will greatly aid the HPC community. This development tool helps increase code accuracy and speed of delivery for improved performance of 32-bit and 64-bit x86 applications and systems. With this announcement and the imminent AMD64 compiler debut, the AMD64 development tools have started to fall into place.

A raft of new benchmark results may also accompany the AMD64 compiler debut. If that is true, then this will be something to look forward to. If AMD`s 2 GHz Opteron debuts as well, then that would be the icing on the cake. µ



Gruß,

UBKa

[Kpf]

Zacks hat AMD auf Sell gesetzt:

https://clearstation.etrade.com/cgi-bin/bbs?post_id=4548892&…

Begründung: Die Earning-Forecasts seien in den letzten Tagen wegen der Umsatzwarnung für Q2 deutlich heruntergesetzt worden.
Längerfristig sind sie zwar optimistisch für den Stock, meinen aber es wäre gescheiter, AMD erst dann wieder anzufassen wenn sich der Earnings-Trend dreht als den stock zu halten.

K.

[mattor]

AMD, dreifache Bodenbildung im letzten Monat
Ach, wer ist schon Zacks, kennst keine S.
AMD wird steigen you bet!!!

[bodo]

noch ein AMD Fan

www.fefe.de

ia64 vs X86-64
http://www.fefe.de/itanic-hammer.pdf


bodo

[Kpf]

@UBKa

Bisherige Spec-FP mal 1,3x vom Compiler.
Mal 1,1x bei 2GHz.
Mal 1,0x Prozent mehr durch die Verwendung von 2GB-Modulen PC2700 ECC, falls es bei 333MHz Speichertakt bleibt.
(Plus eventuell x Prozent mehr durch die Verwendung von 2GB-Modulen PC3200 ECC DRAM, falls das nächstens JEDEC- und AMD- spezifiert und verfügbar wäre.)

Macht zusammen (in Intel-Sprache) Fifty percent plus or minus a couple of points.

(Wohlgemerkt alles ohne die Verwendung von ACML-Code; bzw. bis optimierter Code in die SPEC-Benchmarks einfliesst. Keine Ahnung wie lange das dauert. Hat jemand von Euch eine Idee davon?)

Damit wäre der Opteron in der Performance jedenfalls wesentlich näher am Madison als am Xeon....

Der Kreisel beginnt sich zu drehen - noch nicht so schnell dass es einem gleich schwindlig werden würde, aber beeindruckt bin ich schon; das ist viel mehr als ich erwartet habe.

K.

[Kpf]

@mattor - ...you bet.

I do already. The farm, that is.
Und bin von einem Zacks-Rating genausowenig davon abzubringen wie vom Analystenkonsens.

(Weil in diesem Markt ist eine Extrapolation von Zahlen der Vergangenheit in die Zukunft kein besonders reliables Prognoseverfahren ist, jedenfalls in der Vergangenheit nicht war.)

K.

[Kpf]

@#5247
Allmählich bekomme ich eine Ahnung davon, warum die Opteronen bislang kaum die Kühler gewärmt haben: Ihnen wurden wohl einfach nicht ihren Fähigkeiten entsprechende Leistung abgefordert.

K.

p.s: Je länger ich die Sache verfolge desto deutlicher wird mir klar, dass ich nach wie vor lediglich einen Bruchteil relevanter Determinanten dieser Industrie überblicke...

[mattor]

AMD charttechnisch Abwärtstrend beendet!!

[Kpf]

@mattor
Welchen Trend meinst Du?
Den der letzten zwei Monate?
Den des letzten Jahres?
Den der letzten drei Jahre?
K.

[mattor]

Ct:

Athlon-Cluster sucht Gravitationswellen

Am heutigen Mittwochmittag ging Merlin am Max-Planck-Institut für Gravitationsphysik (Albert-Einstein-Institut) in Golm/Potsdam offiziell in Betrieb. Seine einzige Aufgabe ist es, in einem "Wust" von Daten nach Anzeichen von Gravitationswellen zu suchen. Die experimentell ermittelten Daten werden sowohl von den Mitgliedern des europäischen GEO600- als auch vom amerikanischen LIGO-Projekt geliefert.

146 Dual-Athlon-MP2200+-Systeme von Pyramid Computer sowie zwei Testknoten mit Dual-Athlon MP1800+ sind bei Merlin als Cluster zusammengeschaltet, weitere 32 Knoten mit Dual-Athlon MP2600+ sollen noch von RAID Media Systems hinzukommen. Merlin läuft derzeit mit RedHat Linux 7.2 und benutzt zum Verteilen der Jobs auf die Knoten die Software Condor 6.4.7. Insgesamt kommt der Cluster mit seinen 360 Prozessoren auf 1330 GFLOP/s Spitzenleistung, was in etwa einem Linpack-Wert von 770 GFLOP/s und mithin Platz 89 der Top500-Liste entspricht.

Gravitationswellen sind Änderungen in der Struktur der Raumzeit, die sich mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten. Sie wurden schon 1916 von Albert Einstein im Rahmen seiner Allgemeinen Relativitätstheorie vorausgesagt, bislang aber noch nicht nachgewiesen. Hier winkt den Forschern bei Erfolg mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Nobelpreis. Aber so schnell wird es vermutlich nicht gelingen, denn derzeit sind die Messgenauigkeiten noch nicht auf erfolgversprechendem Niveau. Es müssen nämlich Längenänderungen von höchstens 10-18 und darunter detektiert werden. Das Albert-Einstein-Institut hat hierzu in Zusammenarbeit mit der Universität Hannover einen Detektor in der Nähe von Hannover aufgebaut, bei dem in zwei 600 Meter langen Armen hochpräzise Laserstrahlen miteinander interferieren. Mit von der GEO600-Suchpartie sind auch zwei britische Institute sowie das Max-Planck-Institut für Quantenoptik in Garching.

Gesucht wird darüber hinaus nach diesen Gravitationswellen in aller Welt, Detektoren sind in den USA, Niederlanden, Italien, Australien und Brasilien entweder geplant oder schon in Arbeit. Das amerikanische LIGO-Projekt verwendet dazu Arme von 3 km Länge.

Sollten die terrestrischen Experimente nicht vom Erfolg gekrönt sein, bestehen auch Chancen durch das Weltraumprojekt der NASA namens LISA -- es ist aber erst für 2011 geplant. Hier betragen die "Armlängen" dann immerhin 5 Millionen km. (as/c`t)

[mattor]

@K.
letzten Monat, aber das ist doch schoma watt!

[kauftAMD]

@Opteron-Compiler/Bibliotheken: wie ich mir schon dachte, sind acml und Portland Group Compiler eng verflochten. Der Performance-Gewinn entsteht also nur einmal (entweder Compilation mit pgf90 unter Verwendung geeigneter Tuning-Parameter oder Benutzung der Bibliotheken, wobei der Compiler weniger wichtig ist).

Aus den Release-Notes fuer die 64-bit-pgi-Version von acml:
----------------------------------------------------------------------------
| Library: | pgi64/libacml.a, pgi64/libacml.so |
|---------------------------------------------------------------------------
| Hardware: | 1400 MHz AMD Opteron "Solo", 1024KB Cache, 1GB memory |
|---------------------------------------------------------------------------
| Operating System | SuSE Linux Enterprise Server 8 RC5 |
| | (Linux kernel 2.4.19-SMP) |
|---------------------------------------------------------------------------
| Compilers: | pgf90 5.0-beta3 |
| | with flags -Kpic -fastsse -Mipa -Mcray=pointer |
| | -tp=k8-64 -O2 |
| | gcc (GCC) 3.3-hammer 20030205 (prerelease) |
| | with flags -fPIC -m64 -O3 |
----------------------------------------------------------------------------

[Kpf]

@kauftAMD
Aha. Dass die Früchte der Arbeit nicht zweimal geerntet werden, leuchtet mir sehr ein. Aber mir fehlen die Grundlagen dafür beurteilen zu können, wann wir mit welchem Ernteertrag rechnen können....

Eine maschinelle Ernte für optimierten Maschinencode existierenden Fortran-Sourcecodes bereits ab nächster Woche durch Neukompilierung mit PGI?

Und bei neuer Software die manuelle Ernte durch Verwendung optimierten Sourcecodes aus der Bibliothek?
Das letztere ist ertragreicher, macht aber mehr Arbeit?

Oder ist es vielmehr so: Für die beeindruckenden Performancegewinne braucht es beides: Überarbeitung des Sourcecodes mit acml und Neukompilierung mit SGI 5.0?

K.

[Kpf]

@kauftAMD

Mein Bauch mault ein wenig, weil er die Antwort sowieso schon kennt und den k(o)pf nicht versteht, warum er so langsam ist und nicht gleich die nächste Frage stellt, wie aufwendig das ist, die Codes der Bibliothek in bestehenden Code einzuarbeiten...

K.

[kauftAMD]

@Kpf: ich bin auch kein Performance-Spezialist, nur halt seit 1995 intensiver Nutzer von Supercomputern. Die Grundidee von Bibliotheken wie der acml ist, dass die rechenzeitintensiven Teile von Programmen meist Standardproblemen entsprechen, die ein für alle Mal auf einer bestimmten Architektur optimal gelöst werden und dann im Wesentlichen unverändert in die Programm eingebaut werden können. Speziell in der Wissenschaft sind das fast immer floating-point-Operationen, entweder single, double, complex oder doublecomplex.

Acml enthält
+ BLAS (Basic Linear Algebra Subroutines) http://www.netlib.org/blas/: Im Wesentlichen Multiplikationen von Vektoren und Matrizen mit- und untereinander. Die in meinem Umfeld gebrauchten Programme nutzen z.B. intensiv dgemm (Matrix-Matrix-Multiplikation).
+ LAPACK (Linerar Algebra PACKage) http://www.netlib.org/lapack/: Kompliziertere Matrix-Operationen wie Inversion, Eigenwertbestimmung und Schritte auf dem Weg dorthin (SVD, QR-Zerlegung etc.) Wir nutzen z.B. die Matrixinversion (von etwa 400x400-Matrizen)
+ Fast Fourier Transformation: auch in vielen Problemen wichtig, allerdings nicht konkret in meinen Programmen.

Programme, die die vorgegebenen Schnittstellen zu den Standardpaketen BLAS und LAPACK verwenden (wie guter wissenschaftliche Codes), können im Prinzip ohne jede Veränderung der Source optimal angepasst werden, indem einfach die neue Bibliothek gelinkt wird. Im Prinzip muss man nicht einmal den Source-code haben, sondern nur die ungelinkten (schon kompilierten) Object-files. In der Praxis gibt es Inkompatibilitäten auf Binär-Level (z.B. zwischen major releases der gcc suite), so dass man dann doch den Source-code braucht. Ausserdem kann es Probleme geben, wenn die Präzision von double und single sich ändert (Cray hatte z.B. immer höhere Genauigkeit) und dann gibt es noch die Sprachelemente, die nicht vom Standard bestimmt sind. Mich treibt zum Beispiel die Ausgabe der verbrauchten CPU-Zeit in den Wahnsinn. Das ist wirklich auf jedem Compiler und jeder Plattform anders gelöst.

Konkret erwarte ich, dass unser Code auf dem Opteron optimal läuft, falls er überhaupt mit pgf90 compiliert. Eventuelle Schwierigkeiten werden die (eher unwichtige) CPU-Zeit sowie Details der Ein/Ausgabe (sozusagen unsere "Treiber" ) sein. Hoffentlich eine Frage von Stunden. Bei kumulierten Rechenzeiten im Bereich von CPU-Jahren oder -Jahrhunderten sicher eine gute Investition. Ausserdem könnten wir dann tatsächlich identische Object-files für die Opterons und die Athlon-MPs verwenden.

Noch direkter zu Deinen Fragen:
1. Sofortiger Nutzen durch acml-Bibliothek. Diese kann vermutlich nur bei Benutzung unterstützter Compiler eingebunden werden, also gcc-3.3hammer oder pgif90-5.0. Nicht-Masochisten/Spezialisten wie ich warten im Zweifelsfall auf die Portland-Release (also Nutzen doch erst nächste Woche).

2. Manuelle Ernte wird eher in Verbindung mit dem Compiler eingefahren, oder durch Umstellung auf Standardroutinen aus der optimierten Bibliothek. In der acml-Distribution ist allerdings kein Source enthalten, da die Schnittstellen ohnehin standardisiert sind, und zumindest Standard-Versionen der Sourcen bekannt sind. Etwaige Optimierungen auf Source-Level bleiben eventuell Geheimnis von AMD und Partnern.

Tutto ciaro?

Übrigens halte ich es für ein gutes Zeichen und für extrem wichtig für AMD, dass sich Portland Group bei der Opteron-Optimierung engagiert und exponiert. Die Intel-Compiler sind nämlich eine starke Konkurrenz.

[Kpf]

@kauftAMD

Herzlichen Dank. Hab einen Haufen gelernt daraus. Vor allem hat es einen grundsätzlichen Irrtum geradegerückt, wie man mit diesen Bibliotheken arbeitet.
"Hoffentlich eine Frage von Stunden", Nutzen "erst" nächste Woche, das klingt wunderbar. (Auch wenn das I/O-Interface zwischen meinen Ohren und der linken Hirnhälfte prognostizierte Software-Entwicklungszeiten mal drei bis sechs multipliziert, je nachdem woher die Angaben kommen. ). Bin sehr gespannt wie es nächste Woche oder wann Du dazukommst klappt. Immerhin ist es ganz neues Zeug, für das es wahrscheinlich noch keinen effizienten Support und/oder Erfahrungen aus den einschlägigen Groups gibt. Pionierarbeit dauert immer länger....

Klaus

p.s: und ja, extrem wichtig dass AMD auf der Compilerseite einen kompetenten Entwickler hat. Fast so wichtig wie dass es in diesem Board jemanden gibt, der schnörkellos auf dem Punkt erklären kann, worum es dabei geht.

[Kpf]

Also wenn Digitimes heute schon den Madison-Lauch so titelt:

Intel to challenge AMD in 64-bit enterprise arena

werden es wohl bald die Spatzen von den Dächern pfeifen, wo die Server-Reise hingeht....

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…

Ich könnte mir vorstellen diese Headline stösst in Santa Clara so richtig sauer auf. Noch ein paar davon in nächster Zeit dürften unvermeidlich zu heftigem Sodbrennen führen.

K.

[kauftAMD]

@Klaus: bitte, bitte. Man fragt sich ja gelegentlich, ob es vernünftig ist, für das Board Beiträge auszubrüten, anstatt in der Zeit an der Karriere zu basteln. Da freut man sich dann, wenn es mindestens einen anderen Boardteilnehmer interessiert. Ausserdem schadet es aber auch nicht, sozusagen laut zu denken und das Ergebnis zu dokumentieren. Tatsächlich will ich bei Gelegenheit alle relevanten Threads per Skript downloaden, um auch in Zukunft ggf. nachsehen zu können (ich hebe z.B. auch zumindest jede persönliche und jede versandte Email auf - viele tausend Stück sortiert in etwa 100 Foldern, jederzeit von jedem Internet-Anschluss aus per IMAP verfügbar). Nicht zuletzt lerne ich natürlich gerne: Korrekturen und Ergänzungen sind immer willkommen.

Apropos Karriere: Angebote, die ich nicht ablehnen kann, sind natürlich ebenfalls willkommen. Auch wenn ich sie vermutlich ablehnen würde. Wie das derzeit noch offene Angebot einer Stelle als Beamter auf Lebenszeit durch meinen früheren Chef (und Doktorvater). Eigentlich unwiderstehlich, da permanente nicht-Professoren-Stellen extrem rar sind. Andererseits: wer AMD-Aktien hat, ist unverbesserlicher Optimist, kann daher auch auf eine Professur hoffen und braucht keine Stellen mit einem Hauch von Vorruhestand anzunehmen. Solange er nicht zuviel Zeit mit Computerei oder W-O vergeudet.

Nils

[Kpf]

@nils
Denken lohnt sich immer - (meine Beiträge sind ebenso "auf Konzept gedacht, dafür benutze ich sowieso Papier oder den Bildschirm). Laut denken lohnt sich mehr, weil man wenigstens die Chance hat, geradegerückt zu werden oder auch halbgare Ideen fertiggebraten zu bekommen.
Vor allem lohnt sich Denken ausserhalb des eigenen Fachgebiets; die Wissenschaft würde von interdisziplinärem Austausch glaube ich am meisten profitieren, aber das ist nicht so gefragt, insbesondere hierzulande. (bei mir kommen die pfiffigsten Ideen am ehesten aus den Gesprächen mit Theologen, Psychologen oder ähnlichen Disziplinen, die man intuitiv für fachfremd hält - gelegentlich auch mal von Handwerkern, gelegentlich sind die Dinge nämlich viel einfacher als man sie sich macht. Oder von meiner Frau, weniger wegen ihrer Disziplin, sondern wegen ihres weiblichen Approachs der Dinge gepaart mit der Fähigkeit, mir (wenigstens manchmal) den Zugang dafür zu erschliessen. Am seltensten von Anwälten oder Leuten aus der eigenen Fakultät, die sagen mir aber wenigstens warum es nicht gehen würde. Leider haben sie (mir zu) oft damit auch recht.

Gute Nacht (allerseits)

Klaus

p.s: Das w:o System ist genau an der Stelle die Du ansprichst natürlich antiquiert (war wohl mal als www-Implementierung des Newsgroup-Systems gedacht, bei der die Autoren nicht im Traum daran haben, dass die Verrückten Threads mit tausenden von posting draus machen werden). Modernere Board-Systeme (z.B. Investorshub.com) beinhalten die Archivierung von postings schon.

[AkimD]

Die Überschrift vom Digitimes-Artikel ist ja recht nett. Nur eines ist mir ziemlich aufgestossen, nämlich:

"...introducing a line of low-voltage, 64-bit Itanium 2 processors sometime in the second half of this year. The low-voltage processors will be supported by Intel’s E8870 chipset."

Droht aus dieser Ecke Gefahr für AMD? Langsame Migration auf den Desktop?

[BavarianRealist]

Interessant an dem digitimes-Artikel (http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…) ist folgender Abschnitt:

"...In addition, Intel plans to challenge Opteron processors from Advanced Micro Devices (AMD) in the workstation and front-end server market by introducing a line of low-voltage, 64-bit Itanium 2 processors sometime in the second half of this year...."

Dabei dürfte es sich wohl um die 1,3Ghz-Variante mit 1,5MB Cache handeln.

Aber wenn es sich tatsächlich bewahrheiten sollte, daß nächste Woche der 2Ghz-Opteron kommt und dieser auf dem Nforce3-Board und dem neuen Compiler auch noch deutlich besser performt, dann bezweifle ich sehr, daß da Intel von seiner "Low-Power-ItaniumII-Variante" überhaupt was in diesem Markt verkauft bekommt. Diese Low-Power-Variante könnte performance-mäßig bis dahin dann sogar von den billigen Athlon64 überboten werden. Wenn man dann noch bedenkt, daß der Itanium auch noch viel mehr Speicher benötigt, weil der Code fast dreimal so lang ist und auch dessen Board teuerer als das des Opteron sein dürfte, dann braucht sich AMD da kaum Gedanken zu machen, daß in diesem Bereich viele auf die Idee kämen, sich eine solche Itanium-Workstation zu kaufen.

Da mag Intel schon recht haben, daß sie hier jetzt doch versuchen, mit 64Bit zu kommen, denn die Zeit der 32Bitter dürfte im Server/Workstation-Bereich wohl langsam gezählt sein.

Und das schönste daran: heute dürften immer noch der größte Teil der Server (stückzahlmäßig) auf der 32bittigen X86-Technologie basieren. Und dieser Teil dieses Marktes wartet nun auf eine Nachfolge-Technologie. Welche könnte das wohl sein?

Oder anders: Könnte es sich langsam abzeichnen, daß Intel doch langsam Angst bekommt, nicht mehr in den 64-Bit-Markt reinzukommen? Könnte es jetzt doch nach hinten losgehen, daß Intel solange 64Bit für den breiten Markt nicht ernst genommen hat (wenn ich nur an die Sprüche denke, daß ja vor 2007 keiner 64Bit bräuchte)?

Da könnte AMD jetzt rechtzeitig einspringen und sich dran machen, Intels Lunch aufzuessen, denn wer zu spät kommt...



P.S:
@kauftAMD: auch ich möchte mich über die interessanten Infos zu den Libraries bei Dir bedanken!

[Kpf]

@AkimD
Keinerlei Gefahr. Kein Betriebssystem, keine Software.

Low-Voltage brauchen sie damit sie zwei Cores auf ein Package kleben können, ohne dass es schmilzt.
Das ist der nächste Klimmzug zur "Leistungssteigerung". Schon offiziell angekündigt übrigens.

K.

[Kpf]

USA: Auf Umsatzbasis [im Mai] erstmals mehr Notebooks als Desktop-PCs verkauft
http://www.pcwelt.de/news/hardware/32230/

Bin erstaunt, wie schnell das ging. Immerhin erklärt das die schwachen Marktanteile von AMD in den USA seit einiger Zeit; die Revenue-Prognosen für Q2 von Intel und AMD werden damit auch eher plausibel.

K.

[Wörns]

http://www.theinquirer.net/?article=10308
Opteron uptake slower than AMD hoped

"...AMD lowered its second quarter revenue projections from $715 million $615 million dollars, as we reported at the time.
This is a substantial hit for a company already deeply in the red. Sources we`ve spoken to inside the company have confirmed that the main reason for this hit is lower-then-expected Opteron sales, due partially to the motherboard shortage we reported on earlier this month..."

AMD wird doch wohl kaum geglaubt habe, mit dem Opteron in Q2 schon Umsätze in Höhe von 100 Millionen USD machen zu können. EINE Million wäre schon viel gewesen, wenn ihr mich fragt. Und war laut AMD nicht SARS für die Umsatzwarnung verantwortlich?
MfG

[neubiene^^^^]

Specs für Low-voltage Itanium afaik:

1,5MB Cache, 1GHZ, 60W

[Kpf]

@neubiene
Jo. Daraus kann man Dual-Core-Packages machen, deren Specs über 1,5GHz mit 6MB L3-Cache liegen. K.

[Dresdenboy]

Mini-Report von AMD

Neben einigen Wafern mit Tbird, Palo, Tbred und Barton lag noch ein unbeschrifteter mit Opterons. Das interessante: Es waren 15x22 dies auf dem Wafer (Barton: 15x25).

Mehr vielleicht morgen Ich berichte aber nur, was ich sehen konnte. Was ich so noch erfahren habe, bleibt bei mir gespeichert.

Gruß,
DDB

[Wörns]

@DDB
Wie du wohl zu solchen Innenansichten kommst?
Warn es nicht Athlon64er? Das würde von der Größe m.E. schon eher hinkommen.
MfG