FT dementiert " ... mehr als 5,8 MRD .. zu übernehmen" steht aber zu den 5,8 MRD - 500 Beiträge pro Seite

[piscator_]

ja so iss das

hier der link

http://fr.biz.yahoo.com/021018/85/2ss87.html

iss allerdings in Französisch

Tenor wir dementieren zugesagt zu haben mehr als die bereits zugesagten 5,8 Mrd zu übernehmen.

France Tel - Pas reprise de dette MobilCom supérieure à E5,8 mds
PARIS, 18 octobre (Reuters) - France Télécom (Paris: 13330.PA - actualité - forum) a annoncé vendredi qu`il maintenait sa proposition de reprendre 5,8 milliards d`euros de dettes de MobilCom (Xetra: 662240.DE - actualité) et a démenti avoir proposé davantage.

"La position de France Télécom n`a pas changé. France Télécom a arrêté ses versements à Mobilcom, qui lui permettaient de faire ses fins de mois. France Télécom ne reprendra pas les versements de cette nature", a dit un porte-parole du groupe.

"Nous maintenons notre proposition de reprendre des créances de banques et des fournisseurs de MobilCom pour des montants de 4,7 milliards d`euros et de 1,1 milliard respectivement, soit un total de 5,8 milliards, en échange d`un titre perpétuel convertible en actions France Télécom qui ne sont pas considérées comme de la dette", a-t-il ajouté.

"Nous démentons tous les autres chiffres Selon des sources proches de MobilCom à Berlin, France Télécom assumerait la dette de MobilCom pour un total de 6,9 milliards d`euros et le groupe français verserait près d`un milliard en échange de la dénonciation de l`accord de coopération conclu entre les deux entreprises. /WEM

gruss Piscator

[Plato]

Keine MobilCom-Schuldenübernahme: France Telecom

Der Großaktionär France Telecom hat die Medienberichte über eine angebliche Einigung über die Schuldenübernahme der MobilCom AG dementiert. So hat das Unternehmen die Informationen, denen zufolge 7,5 Mrd Euro MobilCom-Schulden übernommen werden sollten und zudem 485 Mio Euro in den Ausbau des UMTS-Mobilfunknetzes stecken wollte, nicht bestätigt. So ist auch kein entprechendes Grundsatzabkommen unterzeichnet worden.(dw)

[Plato]

Das Handelsblatt berichtet, es gebe eine grundsätzliche Einigung zwischen dem angeschlagenen Unternehmen aus Büdelsdorf und seinem französischen Großaktionär. Demnach liegt ein "Memorandum of Understanding" vor, das bis Ende Oktober unterzeichnet werden soll. Es sieht angeblich den Erlass von Schulden in Höhe von 7,5 Milliarden Euro vor.

Allerdings gibt es eine Reihe von Wenns und Abers, die dafür sorgen, dass die Aktie von ihrem Kursplus von 100 Prozent kurz nach Handelsstart wieder deutlich nachgibt. Größtes Problem für eine Einigung könnte Gerhard Schmid sein, der Gründer und Ex-Chef.

Denn Schmid, dem zusammen mit seiner Frau 50 Prozent am Unternehmen gehören, muss dem Deal auf einer außerordentlichen Hauptversammlung zustimmen. Die ist laut Handelsblatt für Dezember geplant. Ob Schmid mit "Ja" stimmt, ist zweifelhaft. Denn in der Einigung mit den Franzosen ist laut Handelsblatt kein Abfindungsangebot enthalten, das Schmid von France Télécom nach wie vor verlangt.

Es ist also nicht nur fraglich, ob es tatsächlich eine Einigung in der berichteten Form gibt. MobilCom selbst nimmt dazu nicht Stellung. Es wäre auch längst nicht sicher, ob ein Vertrag auf einer Hauptversammlung die erforderliche Mehrheit bekäme.

MobilCom hat zwei Probleme, die auch ein Schuldenerlass nicht beseitigen würden. Zum einen ist das Unternehmen klamm in der Kasse. Ein Darlehen der Kreditanstalt für Wiederaufbau sichert derzeit die Liquidität. Ob aber die weiteren von Bundeskanzler Gerhard Schröder im Wahlkampf versprochenen 350 Millionen Euro fließen, ist fraglich. Die Banken bestehen auf Sicherheiten, die MobilCom nicht hat.

Zum anderen droht dem Unternehmen eine Abschreibung auf die UMTS-Lizenz, die in der Konzern-Bilanz mit rund neun Milliarden Euro bewertet ist. Selbst eine Teilabschreibung würde vermutlich in der AG-Bilanz zu einem negativen Eigenkapital führen. Vorstandschef Thorsten Grenz müsste dann zum Insolvenzrichter gehen.

Daran würde auch ein Erlass der Schulden durch France Télécom nichts ändern. Denn er würde zwar Verbindlichkeiten reduzieren, aber nicht die Eigenkapitalbasis stärken. Zwar wäre denkbar, dass France Télécom seine Schulden in MobilCom-Aktien umtauscht. Dafür wäre aber die Ausgabe von mindestens einer Milliarde neuer Anteilsscheine nötig. Angesichts der aktuellen Aktienzahl von knapp 66 Millionen erscheint diese Möglichkeit nicht realistisch.

Empfehlung: VERKAUFEN
Kurs am 18. Oktober: 3,90 Euro
Rückschlagpotenzial: Totalverlust möglich

[piscator_]

@plato

keine mehrheit

Schmid hat 50, FT 28,5, ich 1,5 macht zusammen 80%.
Ist das keine mehrheit ?
Na gut ... ziehen wir meine 1,5% ab also 78,5%. Immer noch mehrheit.

gruss piscator

[mibaxelf]

Mobilcom ist Insolvent !!! Die von Schröder veranschlagten Kfw-Mittel kommen neimals nicht zur Auszahlung, die 50 Mio waren doch nur um die Wahl zu gewinnen. Und Schröder der Lügner der Nation, hat damals vor der Presse noch gesagt es wäre keine staatliche Hilfe, sondern Kreditmittel freier Banken !! FT wartet noch mit jeglicher Zusage bis zum 31.10., wenn Mobilcom Insolvenz angemeldet hat, dann wird FT die Einigung mit den Banken über die 5,8 Mrd. Euro durchziehen. Aber Leute, bitte verkauft diese Drecksaktien von denen Schröder wohl auch welche im Depot hat und die er unter Zuhilfenahme unserer Steuergelder ( 50 Mio ) an alle Blödies verkauft, die das nicht durchschauen. Eigentlich müßte Schröder vor Gericht gestellt werden, zumindest müßte ein Ermittlungsverfahren wegen Veruntreuung von Staatsgeldern anlaufen !!!

[tradewatcher]

Hamburg (vwd) - MobilCom-Großaktionär Gerhard Schmid wird sich einer Lösung mit der France Telecom SA (FT), Paris, nicht verschließen. Die sich jetzt abzeichnenden Lösung zwischen den beiden Unternehmen zur Übernahme der Schulden der MobilCom AG, Büdelsdorf, werde Schmid "nicht im Weg stehen", sagte eine Schmid-Sprecherin am Freitag zu vwd. Die Lösung laufe auf eine Zukunftssicherung von MobilCom hinaus, "dass ist das, was Schmid immer gewollt hat", sagte sie. Schmids Präferenz sei, dass sich France Telecom aus dem Unternehmen zurückzieht.


Laßt Euch nicht verarschen. KAUFEN!! -- die franzosen wollen nur billig rein --- hab grad meinen broker angerufen

[piscator_]

nochmal zu #3

zitat:
"Daran würde auch ein Erlass der Schulden durch France Télécom nichts ändern. Denn er würde zwar Verbindlichkeiten reduzieren, aber nicht die Eigenkapitalbasis stärken. Zwar wäre denkbar, dass France Télécom seine Schulden in MobilCom-Aktien umtauscht. Dafür wäre aber die Ausgabe von mindestens einer Milliarde neuer Anteilsscheine nötig. Angesichts der aktuellen Aktienzahl von knapp 66 Millionen erscheint diese Möglichkeit nicht realistisch."

so so, verbindlichkeiten reduzieren aber nicht eigenkapital stärken.

Die Buchungen gehen so:
EK heute 3,7 Mrd
reduzierung der verbindlichkeiten um 5,8 Mrd
Sonderträge gegen EK -> EK = 3,7 + 5,8 = 9,5 Mrd !!!!
so geht das mit den bilanzen !!!

Dann könnt` man 9 Mrd UMTS abschreiben.
Abschreibung gegen EK -> 9,5 - 9 = 0,5 Mrd

Und wo ist das EK selbst bei einer Vollabschreibung negativ ?

ANALyst

gruss piscator

[tradewatcher]

merkt ihr nnicht daß bei 3,90 alles abgeräumt wird was nur geht

[NurmalsozumGucken]

EK 3470
Afa Immaterielle Müllgüter=9400
Latenter Steuermurks(Auflösung)=851
EK(ex-post)= NEGATIV
kurzfr. VB 5353

[piscator_]

@nurmalso

zahlen - ohne überprüfung akzeptiert -. Wird ja aber nicht alles abgeschrieben.

was soll das mit den steuern ?

Piscator

[Calliff33033]

hhhhhhhhmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

[NurmalsozumGucken]

Soweit es sich nicht um permanente Differenzen handelt dürfen Steuerdifferenzen aktiviert werden. Und zwar betrifft dies Fälle in denen der tatsächliche Gewinn grösser ist als der fiktive lt. Handelsrecht. Hauptsächlich sind dies wohl Unterschiede die sich aus der Aktivierung des Firmenwertes und der Lizenzen ergeben. Die Steuerbilanz lässt hierbei nur eine ND von 15 Jahren zu wobei es eine generelle Afa-Pflicht besteht. Die Afa darf steuerlich nicht unterlassen werden.. Nach IAS sind m.W. ND von bis zu 40 Jahren zulässig.

[piscator_]

@nur mal so

und wo soll die steuerdifferenz herkommen ?

[NurmalsozumGucken]

Lt. Geschäftsbericht 2001 stammen sie im Wesentlichen aus den steuerlichen Verlustvorträgen S.91 - #12 ist glaube ich doch nicht richtig - bitte gedanklich entfernen

[Plato]

Weitergehende Ergebnisse dementierte France Télécom jedoch heute. „Es wird keine weiteren Zahlungen an Mobilcom geben“, sagte Unternehmenssprecher Bruno Janet. Die Verhandlungen dauerten an und er hoffe auf einen baldigen Abschluss. France Télécom hat rund 70 Milliarden Euro Schulden und will auf keinen Fall diese Last weiter erhöhen. Der neue Chef Thierry Breton will in Kürze darlegen, wie er sich den Schuldenabbau und die Zukunft des Unternehmens vorstellt.

[hschmitt2000]

Wenn man den Text genau liest, kommt man auf foldendes:

- FT dementiert Schulden zu übernehmen: sie erhöhen ihr Eigenkapital

- FT muss nur mit 5,8 Mrd neue Belastung übernehmen. Die 6,9 Mrd stimmen nicht weil die 1 Mrd. ein Gesellschafterdarlehen von FT an Mob ist, dass schon längst abgeschrieben ist und keinen neuen Zahlungsfluss auslösen wird.

- FT dementiert keine weiteren Zahlungen dieser Natur an Mobilcom zu machen (den ständigen Zahlungen von vorher aus denen das Gesellschafterdarlehen höchstwahrscheinlich besteht). Einer Abschlusszahlung ist aber nicht dieser Natur "cette nature" und von daher schon machbar meiner Meinung nach.


FT wiederspricht also in nix den Aussagen vom Handelsblatt. Schade dass die deutsche Presse nicht besonders genau übersetzt und entscheidende Worte meint weglassen zu können.

Gruss.

[piscator_]

@hschmitt

Deswegen seh ich mir ja auch immer nochmal die originalmeldungen an (internet ist toll !).

Aber es reicht ja bei vielen noch nicht mal zum richtigen lesen der deutschen meldungen.

Deswegen kann trade auch so viel geld verdienen. Er rechnet mit der blödheit der leser.

Gruss Piscator

[Demolition]

@Piscator

Guten Abend

Na was meinst du wann werden die Vorverträge unterschrieben ?

Gruß
Demo

[hschmitt2000]

@piscator

Dir gehen da dieselben Gedanken durch den Kopf wie mir. ich hatte mich auch umgehend nach Meldungen in Französisch umgesehen. Um richtige wörtliche Zitate zu sehen.


Sieht alles bestens aus. Wenn Schmid in einem Monat an der Spitze einer schuldenfreien Mobilcom ist und FT an Mobilcom, wie von Schmid gefordert, abgegeben hat. Dann kann Mobilcom die zurückgegebenen Aktien an einen anderen Interessenten verkaufen und von dem Erlös die paar Masten aufstellen die noch fehlen.

Und dann verkaufen wir für 350 € (jaja ich weiss 20 Mrd Marktkapitalisierung).


Wir könnten doch, alle die mit Mobilcom reich geworden sind, alle in einer LuxusInsel wie Pankorlaut eine 2 wöchige Fete machen, wäre doch sicherlich schön sich mal kennenzulernen...


Gruss

[hschmitt2000]

vor 350 € gebe ich allerdings kein einziges Stück ab. Nur falls so eine Hirnrissigkeit durchgezogen wird wie UMTS-Infrastruktur an E-Plus zu verschenken. Dann verkauf ich ohne Limit zu jedem Preis.

Gruss.

[Lancelot]

Inzwischen hängen sich wirklich alle Zeitungen und Börsenblätter in die Sache rein, um den Umsatz zu steigern.

Das Handelsblatt und den Spiegel halte ich aber für seriös. Die arbeiten nach dem Prinzip: Wenn Du so eine Meldung bringst mußt Du zwei unabhängige Quellen haben. Es reicht nicht wenn eine Person irgendwelche "Gerüchte" streut.

Andere Blätter sind da nicht so pingelig.

[rasne]

Richtige Übersetzungen sind wirklich sehr wichtig..
Ein Wort wird ausgelassen oder falsch interpretiert, schon ist der ganze Sinn weg..
Kann ich ein Lied von singen..
(www.onlinetranslate.de)
Solche Sachen sollten von professionellen gemacht werden..

Schönen Abend

[krava]

Wäre der Artikel nicht im Spiegel gestanden hätte heute Nachmittag keine MOB gekauft.
Schönes Wochenende

[Lancelot]

Es gibt immer noch Redakteure, die sich von den Franzosen reinlegen lassen, also Vorsicht vor falschen Dementis.

Die dürfen nichts sagen: Stillschweigen ist vereinbart worden!

[piscator_]

@hschmitt

du bist unverbesserlich erst 50 jetzt schon 350.

@demolition

auf jeden Fall vor den Q 3 Zahlen. Ich glaube noch im Oktober.

gruss Piscator