Der FC Bayern und die Wachablösung - 500 Beiträge pro Seite

[Don-Bren]

Gestern wurde es für mich amtlich! Der ruhmreiche FC Bayern ist nicht mehr der, der er einmal war. Er hat sich in 5 Spielen dermaßen schlecht präsentiert, dass die anderen europäischen Vereine sie prompt abstraften und sie aus den Wettbewerben warf! Peinliches Auftreten, wirklich peinlich.
Noch halten 2 andere Vereine die Fahne hoch, Bayer 04, bereits qualifiziert-Respekt und der BVB.
Auch wenn alle Welt von der bestbesetzten Bayern-Elf aller Zeiten spricht(was für ein Unsinn) ist für mich eines klar geworden. Der BVB ist dabei den FC Bayern den Rang abzulaufen. In den letzten 7 Jahren, gewann der BVB sowie der FCB jeweils 3 Meisterschaften. Die Champions-Leaque wurde jeweils ein Mal gewonnen. Sie gleichen sich sehr und doch wird über kurz oder lang der BVB in den nächsten Jahren national und international besser stehen, auch wenn dies vor allem die Schalker nicht wahr haben wollen. Die Fahne wird zukünftig der BVB hochgehalten- Ciao FC Bayern!

[lassmichrein]

Wird der FCB nun endlich zum "Nebenwert" ???
Oder was hat der sräd hier zu suchen ?!?

[bullybaer]

Ich schreib dir die Antwort in einem Jahr, wenn
der BVB maximal Vizemeister geworden ist.

[DMann]

das dachten die hsv-fans und gladbacher-fans in den 80igern auch schon!
und der bvb nach dem championslegue sieg!

ich sag nur auf die dauer bleibt bayern immer oben!

[Don-Bren]

@ lassmichrein!
Ich scheine genauso viel Zeit zu haben wie du, das ist alles!

[siggiw]

auf dauer werden die bayern bald sauer!!!!!!!!!

die bayern sind endlich entthront, endlich sind sie raus!

[FrankLorber]

@siggi du Azubi und Bayernhasser alles fit?

[VFLBochum_Nr.1]

Nun wird es wieder langweilig. Bayern wird wieder mit 10 Punkten Vorsprung Meister und B04 + der BVB fliegen in Runde 2 raus. Ist es das was ihr wollt?? Ich schätze den FCB sehr für die Erfolge, aber ich muss zugeben dass die Flaschen nun wirklich leer sind!! Und eines FCB nicht würdig sind. Vor dem Spiel groß blabla mit Feuerwerk und so und wenns drauf ankommt sch... sie sich in die Hose!! Aber ich denke, dass Hitzfeld sich auch mal gedanken machen sollte!!

[schweigemarsch]

DER HSV WIRD NEUER DEUTSCHER MEISTER IHR DEPPEN!!!!DIE MACHT DES NORDENS WIRD EUCH NOCH WEGBLASEN!

[SvensKollege]

Du meinst wohl den hannoverschen Sportverein von 1896!!!!!

[Holgercom]

@Schweinearsch
Von was träumst Du denn?

[stephan123]

Sicher ist auf jeden Fall, dass die jungen Wilden vom



das Bayernpack in der Bundesliga noch überholen wird!!!

[Eisbaeren]

Der BVB soll dem großen FCB den Rang ablaufen, weil die Bayern das erste Mal seit 5 Jahren enttäuscht haben international???

Der FCB war konstant gut in den letzten 5 Jahren. Der BVB war nur in 2 Jahren gut. Wo waren sie nach ihrem CL Sieg international die folgenden Jahre? Sind sie nicht 2 Mal an der B Truppe von Boavista Porto gescheitert? Und haben sie nicht mal 33 Spieltage gegen den Abstieg gespielt???

Ich glaube, an die Erfolge des FCB in den letzten Jahren wird keine Mannschaft rankommen.

Die Bayern in vielen Spielen in der CL einfach Pech.


Der FC Bayern ist und bleibt das Aushängeschild des deutschen Fussballs.

[heinzilein]

Der BVB war gut, ist gut und wird gut bleiben!

Zieht den Bayern die Lederhosen aus!

[DMann]

wo würde der beutsche fußball ohne den fc bayern stehen?
da hätten wir wahrscheinlich nicht einmal mehr 1 CL-platz!
und der bvb und der rest der möchtegern europacup helden
hätten gar kein geld mehr!

überlegt doch mal was der deutsche fußball den bayern zu verdanken hat!!!!!!

[FrankLorber]

@D-man lass dich nicht von denen provozieren! immer schön ruhig bleiben! Nächstes Jahr startet Bayern nen neuen Versuch! Dieses Jahr war es wirklich kläglich!

[Pitu]

@stephan123

so weit ist der VfB noch nicht. wenn man die truppe zusammenhalten kann, dann vielleicht in zwei jahren.

[stephan123]

@pitu:
deshalb ist es gut, dass die Bayern aus dem Europacup ausgeschieden sind.
Da haben sie jetzt mal endlich weniger Kohle, um den anderen Vereinen die besten Leute wegzukaufen ...

Das Bayern-Ausscheiden ist GUT für den deutschen Fußball!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Es konnte nix besseres passieren!

Wenn jetzt noch der blöde Kahn endlich seinen Rücktritt aus der Nationalmannschaft bekannt geben würde, hätte man genügend Zeit, um einen neuen, besseren Torwart für die EM 2004 und vor allem die WM 2006 (Kahn wäre da 37!!!) aufzubauen. Junge Leute gäbe es genug in der Bundesliga, deren Entwicklung nur durch den WM-Finale-Versager Kahn verhindert wird ...

[bareda]

Deutscher Meister 1993/94
bvb
bvb
Deutscher Meister 1996/97
1. FC Kaiserlsl.
Deutscher Meister 1998/99
Deutscher Meister 1999/00
Deutscher Meister 2000/01
bvb

für Nordlichter, die nicht mal weiter als bis „3“ zählen können

in den letzten 7 Jahren = Bayern 4 x Meister

in den letzten 8 Jahren = Bayern 4 x Meister

in den letzten 9 Jahren = Bayern 5 x Meister


für ein paar Tage dürfen sich alle von Minderwertigkeitskomplexen geplagte mal richtig auskotzen. Es sei denn, man wirfte einen Blick auf die Bundesligatabelle.

You remember, der bvb wurde 2001/2002 nur Meister, weil er in der Vorrunde der CL rausflog.

[bareda]

# 19 zu 1











apropo:
Tabelle
10. Spieltag
1 Bayern München 10 23 Punkte 
2 Borussia Dortm. 10 20  
3 1860 München 10 17  
4 Werder Bremen 10 17  
5 Hertha BSC Berlin 10 16

[Pitu]

was haben die bayern-fans eigentlich immer mit der tabelle? dass eine solche mannschaft oben steht, zeigt doch gerade, wie schlecht es wirklich um die bundesliga steht. die bayern schaden dem deutschen fußball. zuletzt haben sie die funktionierende leverkusener mannschaft kaputtgekauft, ohne selbst mit den spielern etwas auf die reihe zu kriegen. davor waren der KSC (kahn, scholl, tarnat, fink), der VfB (elber) und der HSV (kovac, salihamiczic) opfer des bayern-reichtums. aber nun fehlen ihnen zum glück die `zig millionen, um weiter andere teams zu zerstören.

[Boersenkaiser]

@Pitu

vollste zustimmung, meine worte!!
hatte mal dazu ne genaue auflistung der letzten 15 jahre gesehen. fazit der statistik: man kann es schon als systematische schwächung der übrigen buli-teams bezeichnen, was die bayern da betreiben.
beim ksc haste übrigens noch den sternkopf vergessen, der bei den sch..-bayern schön versauert ist!
naja, jedenfalls kam man zu dem schluss, dass man die aussage: "was die bayern schon alles für den deutschen fussball getan haben..." als blanke ironie und schon fast zynismus bezeichnen konnte/kann! durch die gezielte schwächung der übrigen buli-teams konnten ja auch nur die bayern konstant was reissen!
deshalb, ihr peinlichen erfolgsmitläufer, werdet ihr immer belächelt werden und bei jeder niederlage schadenfreude und häme entgegengebracht bekommen...achja und mit neid hat das bestimmt nichts zu tun!! neidisch? auf was! auf den titel rekordmeister?? seid ihr echt so einfach gestrickt??...da lob ich mir nen schönen kult-club, der aufsteigt, absteigt, meister wird, loser wird....das ist fussball....aber titel zählen ist zu einfach und langweilig.....naja, diesmal wirds ja auch nix mit der cl....hahahahaaaaaaaaa
BK.

[FrankLorber]

@pitu und Boersenkaiser!!!

Krasse Aussagen! Und die am Boden liegenden Bayern werden wieder zurückkommen und zeigen wo der Hammer hängt! Ganz ruhig ihr 2!

[Boersenkaiser]

@frank lorber

auch aus frankfurt, oder was??!! grüss mal en baba-väth von mir!.....

naja, zum thema: sei mir nicht bös, aber so wie du das jetzt geschrieben hast "...Und die am Boden liegenden Bayern werden wieder zurückkommen und zeigen wo der Hammer hängt...." ist das wieder die volle bestätigung für die armseligkeit der bayern-fans: in der schwärzesten stunde gleich wieder am rumprolen......umso grösser die schadenfreude bei der nächsten niederlage...hahahaaaaa
BK

[bonDiacomova]

boersen"kaiser"

der hier einfach gestrickt ist bist ja wohl Du...

bvb,schalke,herta und auch bayer machen es genau so

von den spielern die aus muenchen weg gegangen sind
ist hier auch nichts zu lesen.

der weggang von brazzo soll den hsv kaputt gemacht haben

dass der ksc mit den ganzen millionen nichts anfangen konnte
daran hat bayern schuld

dass der hsv das geld zum fenster raus geschmissen hat
daran ist bayern schuld

der weggang von elber hat dem vfb ruiniert

man es gibt sooo viele gute fussballer
bayern hat nur so circa 10 und der rest ¿?¿?¿

¡ ich kann nicht glauben dass Ihr bayern hasser sportsmaenner seid !

eure einseitige betrachtungsweise ist ...

madrid kauft nun wirklich was rang und namen hat und...
meister valencia oder coruña

nur stars kaufen garantiert keinen erfolg siehe barça

siehe werder bremen
als erster bundesliga club mit millionen eingekauft(laumen sieloff)
und ist abgestiegen

einen schoenen tag...bd

[Pitu]

nur weil es andere vereine genauso machen (wie z.b. der BVB im fall kehl), heißt das noch lange nicht, dass die aggressive einkaufspolitik der bayern dem fußball in deutschland nutzt. zu den beispielen: der KSC wurde definitiv durch den fc bayern sportlich ruiniert. bei den anderen mannschaften musst du schon genauer lesen. die abgänge der leistungsträger aus leverkusen, stuttgart und hamburg haben nicht den jeweiligen verein, sondern eine funktionierende mannschaft zerstört. bei leverkusen kannst du es derzeit live verfolgen. der vfb hat sich nie vom zerbrechen des "magischen dreiecks" erholt. auch die finanzprobleme sind letztlich mit darauf zurückzuführen. man hatte damals in den stadionumbau und spieler investiert, da man hoffte, ein paar jahre oben mitspielen zu können. als elber weg war, blieben die erfolge und damit auch die einnahmen weg. der hsv bewegt sich seit jahren auf dem grat zwischen anschluss zur spitze und abstiegskampf. aber jedesmal, wenn sich eine gut funktionierende mannschat geformt hatte, wurde eine der zentralen persönlichkeiten von den bayern weggeholt.

ich verstehe durchaus, dass man das als anhänger des fc bayern anders sehen kann. aber ich verstehe euer schubladendenken nicht, dass man sofort ein "bayernhasser" ist, wenn man diesen verein kritisiert. hass hat im sport ja wohl überhaupt nichts verloren. auf jeden fall bin ich froh, dass den bayern nun einige millionen in der kasse fehlen, und ein kuranyi, ein lauth oder wer auch immer somit vielleicht ein oder zwei jahre länger bei ihren vereinen bleiben werden. außerdem schadet es den journalisten auch überhaupt nicht, wenn sie merken, dass in deutschland auch noch andere teams gut fussball spielen können.

[Pitu]

PS: Dass es im letzten Jahr kein Zufall war, dass die Vertragsverhandlungen der Bayern mit Ze Roberto kurz vor Saisonende bekannt wurden, ist wohl auch klar.

[bonDiacomova]

der hsv hatte zu zeiten des abganges brazzos keine funktionierende mannschaft
die letzte funktionierende hsv mannschaft...1983

der vfb hat sich selbst ruiniert
bei dem umfeld keine knete...

pitu habe Dich nicht als bayernhasser tituliert

jeder verein versucht sich zu verstaerken

das der ksc mit der bayernkohle nix anfangen konnte
ist nicht die schuld des fcb

wuensche Dir einen schoenen tag ...bd

[bonDiacomova]

der vfb konnte wegen der misswirtschaft
die guten spieler nicht halten

bayer hat einen juan gekauft...

wenn bayern den ballack nicht kauft
kauft ihn jemand anderes

ballack wollte nicht bei bayer bleiben
bayern daran die schuld zu geben...

[bonDiacomova]

wenn bayern zé nicht gekauft haette
waere er ins ausland gegangen

herta konnte mit den deisler millionen auch schoen einkaufen

[Pitu]

da manche zusammenhänge für anhänger des fc bayern vielleicht schwer nachzuvollziehen sind: beim fc bayern nimmt man sich den katalog der aktuellen bundesligaspieler, sucht sich ein paar aus, die geeignet erscheinen und kauft sie zusammen. dann werden verschiedene kombinationen versucht, bis man das spielsystem gefunden hat, das am besten funktioniert. wer übrig bleibt, landet auf der bank, im prinzip ist aber fast jeder auf dem platz ersetzbar. bei kleineren vereinen sieht das anders aus: das spielermaterial ist begrenzt und es muss das richtige system für die vorhandenen spieler gefunden werden. das kann unter umständen jahre dauern. wenn die mannschaft endlich funktioniert, dann aber eine der zentralen persönlichkeiten weggekauft wird, ist die arbeit von jahren gefährdet. das argument, die mannschaften könnten sich ja mit der ablösesumme wieder verstärken, zählt nicht, denn man findet nie einen, der exakt die eigenschaften des verkauften spielers hat. wenn dem so wäre, dann könnten die bayern ja gleich letzteren holen. dass ballack kaum zu halten war, weiß ich auch. was mich aber ärgert, sind die zahlreichen spieler, die der fc bayern nur zur ergänzung hält, die aber bei anderen teams oder vielleicht sogar in der nationalmannschaft eine führungsrolle spielen könnten oder gekonnt hätten. spontan fallen mir da die namen tarnat, fink und zickler ein. auch wenn dortmund ebenfalls nicht gerade zimperlich ist, ist mir deren transferpolitik wesentlich sympatischer. da wurden ein kehl und ein frings zwar ebenfalls für viel geld von ligakonkurrenten weggekauft, aber diese spielen nun eine zentrale rolle auf dem platz. einen bobic ließ man nicht wie zickler über jahre auf der bank versauern, sondern verschaffte ihm spielpraxis in england und schickte ihn dann nach hannover. noch kurz zum thema vfb: im prinzip steht die antwort auf deine meinung schon in meinem letzten posting: man kann es als misswirtschaft bezeichnen, doch man hatte eine gute mannschaft beisammen und war der meinung, nun sei der zeitpunkt gekommen, zu investieren, um sich auf dauer im internationalen geschäft etablieren zu können. dann fiel die mannschaft auseinander - erster prominenter weggang war elber - und die erhofften einnahmen aus dem europapokal blieben aus.

[bonDiacomova]

so wie Du es schilderst ist es nicht

ein fink wuerde nicht immer noch in karlsruhe spielen
auch ein elber waere ohne bayern nicht mehr beim vfb

und soll der fcb ohne ersatzbank antreten

¿ und was soll so ein satz von Dir ?

-->da manche zusammenhänge für anhänger des fc bayern vielleicht schwer nachzuvollziehen sind

stelle bitte Deine meinung
hier nicht als zusammenhaenge dar,
die andere angeblich nicht verstehen (nachvollziehen)

die drei oder vier neueinkaeufe pro saison
macht doch jeder club...so what

bochum hat der abgang von darius auch weh getan
bayern hat jancker auch abgegeben
zickler wollte nicht ausgeliehen werden

jeder abgang eines guten spielers schwaecht eine mannschaft

was hat das mit bayern im speziellen zu tun
ein kohler wurde von bayern auch wegen der einnahmen nach italien verkauft(einer unter vielen)

bayern hat alles aus seiner eigenen jugend aufgebaut
in den sechsigern und anfang der siebziger jahre
und dann mit dem ereichtem gut und clever gearbeitet
meistens zumindest

so what...

[Boersenkaiser]

achja, in diesem zusammenhang muss ich immer an die karikatur denken, in der der hoeness mit dem beckenbauer golf spielt und der hoeness zum beckenb. so meint: was, der langer hat gut gespielt?.....kaufen wir!!
war doch irgendwie so, oder? naja, vom prinzip versteht man ja, wie´s gemeint ist. is auch schon en bissl länger her...
also, wenn sich schon karikaturisten mit diesem thema beschäftigen/beschäftigt haben, scheint da schon was dran zu sein.......
achja, und ein bayern-hasser bin ich bestimmt nicht!! wär viel zu viel energie-aufwand, hass aufzubringen.....ich lächle nur müde über die, und finde es immer wieder häääärrlisch, kleine erfolgs-mitläufer zu provozieren und deren "spannende" antworten zu lesen!!! hahahahaaaaaaaaa

achja, noch was zur güte der erfolgs-mitläufer....hahahahaaa:

"Die Tageszeitung (taz)" vom 28.September 1998

BAYERN-FANS SIND FEIGLINGE
Eine Polemik aus gegebenem Anlaß.

Jeder Fußballfan weiß es intuitiv. Es ist nicht nötig, es auszusprechen. Keiner zweifelt daran. Und doch gibt es das Bedürfnis, es ein für alle Mal festzustellen:

Es gibt keine Bayern-Fans.
Ohne Zweifel, es gibt Menschen, die sich einbilden, Fans von Bayern München zu sein. Ihrem äußeren Verhalten nach könnte man sie auch als solche wahrnehmen. Sie tragen die Trikots ihrer Mannschaft, jubeln bei Treffern für ihr Team, lesen in der Zeitung jede noch so unwichtige Meldung über ihren Verein und fiebern dem nächsten Spieltag entgegen.

Aber ihnen fehlt doch das Eigentliche, die Essenz des Fan-Seins: Verzweiflung.

Es gibt keine Anhänger des FC Bayern, die jemals von diesem Gefühl gepackt wurden. Über Tage hinweg wie gelähmt zur Arbeit zu gehen, im Kopf nur der Gedanke an die drohende Niederlage, das endgültige Aus, den Abstieg, den verpaßten Aufstieg oder UEFA-Cup-Platz. Bayern-Anhänger haben immer eine Gewißheit, die sie immun macht gegenüber jedem Gefühl der Angst und der Ausweglosigkeit. Sie wissen, ihr Klub kann jede verpaßte Chance nachholen. Wenn nicht diesmal, dann eben nächste Saison. Was soll`s, wir holen uns schon die richtigen Leute.

Es gibt keinen Bayern-Anhänger, der jemals mitansehen mußte, wie sein Team zum sechsten Mal in Folge verliert. Kein Bayern-Anhänger saß jemals zitternd vor dem Radio und fürchtete sich davor, daß der Reporter ein Tor aus einem Stadion verkündet, in dem sein Klub gerade das überlebenswichtige 0:0 über die Zeit zu retten versucht. Ein Erlebnis, das am Samstag den Fans des VfL Wolfsburg, sofern es diese geben sollte, zuteil wurde, als Elber in der 87. Minute doch noch traf - für Bayern, versteht sich.

Natürlich, Bayern hat schon bittere Niederlagen hinnehmen müssen, etwa 1982 im Europacup-Finale gegen Aston Villa. Oder 1987 gegen Porto. Mehrfach wurde die Meisterschaft knapp verpaßt. Aber dieses Gefühl, das 30.000 Werder-Fans ergriff, als Kutzop den Elfmeter an den Pfosten setzte, werden Bayern-Anhänger nie erleben. Kein Bayern-Anhänger wird je verstehen, was die Frankfurter Fans 1992 durchlitten, als ihr Team in Rostock die Meisterschaft verspielte. Dieser Aspekt der verzweifelten Hingabe fehlt jedem, der sich für den FC Bayern entschieden hat. Und höchstwahrscheinlich ist es gerade das, was diesen Verein für Millionen Menschen so attraktiv macht.

Der natürliche Grundzustand des Bayern-Anhängers ist also nicht Verzweiflung, das Gefühl der Ausweglosigkeit und Schwäche, sondern Bayern-Anhänger leben in einem Ausgangszustand der Arroganz und Überlegenheit. Verzweiflung wegen und durch ihren Fußballclub ist diesen Menschen vollkommen fremd. Bayern-Anhänger sind keine Fußballfans, sondern Feiglinge, unfähig zu wahrer Hingabe, die das Risiko einschließt, tief enttäuscht zu werden.

Johannes Keller
taz Nr. 5646 vom 28.9.1998 Seite 18 Leibesübungen 89 Zeilen
Kommentar Johannes Keller
© Contrapress media GmbH
(Homepage der taz)

[Boersenkaiser]

noch ein schöner artikel über die schlechtesten fans der liga!! man beachte, der artikel ist aus dem spiegel!!!

"Der Spiegel" vom 06.Dezember 1999:

DIE SCHLECHTESTEN FANS DER LIGA
Von Katrin Weber-Klüver

Muss man sich derzeit Sorgen um die Bayern-Fans machen, deren Verhältnis zu ihrer Mannschaft wie zertrümmert scheint? (...)

(...) müsste man die Spieler des FC Bayern München bedauern. Wem wünscht man schon solche Fans?


Bayern-Fans letzte Woche in Mannheim: Wut über eine Derby-Niederlage

Ein einziges Derby haben die Spieler verloren (...). So was soll es geben, dass man im Fußball Spiele verliert. Der FCB-Anhang aber sieht das anders, wendet sich wütend ab und ist tagelang beleidigt. Anschließend glaubt er, die Spieler mit exklamatorischen Transparenten bestrafen zu können: "Schämt Euch Ihr Söldner!" am Mittwoch in Mannheim, "Wir verzeihen nicht!" am Sonnabend in München. Da muss man als Spieler wohl nicht einmal die Eisbergmentalität eines Effenberg haben, um nur mit den Schultern zu zucken, sich desinteressiert abzuwenden - vielleicht sogar ganz im Stillen traurig zu sein, nicht Fans zu haben wie alle anderen auch. Solche, deren Wut aus Leidenschaft entspringt.

Bayern-Fans sind anders. Ihnen ist alles egal, nur eines muss sein: Dass sie als Sieger nach Hause gehen. Gemeinhin werden Kinder durch familiäre Einflüsse, qua Geburtsort oder durch merkwürdige, schicksalhafte Zufälle Anhänger eines Fußballvereins. Aber es gibt eben auch diese Kinder, die als Fünfjährige cholerische Wutanfälle bekommen, bloß weil sie mal beim Murmelspiel verlieren. Die werden dann Bayern-Fans.

Weil sie den Verein nicht aus Zuneigung ausgewählt haben, sondern um auf der Gewinnerseite zu stehen, sind sie die schlechtesten Verlierer von allen. Manche FCBler (...) haben jetzt zum ersten Mal im Leben eine Derby-Niederlage mitbekommen. Jeder normale Fußballfan kennt vergleichbare Situationen, er kennt die Optionen Sieg, Unentschieden, Niederlage und er versteht es, das Spektrum von Jubel bis Endzeitstimmung auszuleben.

Bayern-Fans können das nicht. Sie sehen Fußball wie "Derrick": Es muss nervenschonend spannungsfrei zugehen und der Erfolg am Ende von Anfang an feststehen. Alles andere - Betrug! Betrug am Konsumenten. Nichts anderes ist der Bayern-Fan: ein Konsument, der Service erwartet. (...)

Schon bei kleinsten Pannen wechselt der Bayern-Fan pikiert den Anbieter. Niemand in Dortmund käme auf die Idee, in schweren Zeiten wie diesen zum VfL Bochum überzulaufen. In München wechselt der beleidigte Bayern-Fan zwischenzeitlich schon aus nichtigeren Gründen als einer Derby-Niederlage mal zu Unterhaching. Zur Strafe für den großen FCB sozusagen. (...) Da kennt er nichts. Aber er kennt ja ohnehin nichts. Jedenfalls nichts vom Fußball.


heftig, oder??!!! hahahahaaaaaaa
nochmal: das stand im spiegel und nicht in irgendeinem schmierblatt!!!

[bonDiacomova]

ich kenne viele ganz normale bayern fans
saludos...bd ...der auch nach der niederlage gegen mañu
eine schoene nacht verbracht hat
und auch niederlagen als ganz normal ansieht...

[Pitu]

bei dem angesprochenen zusammenhang geht es mir um das u.a. auch von Dir mehrfach angesprochene argument, die vereine bekämen ja schließlich eine ablösesumme, mit der sie sich um ersatz kümmern können. so versuchen sich die verantwortlichen des fc bayern ja auch immer als wohltäter darzustellen. beispiel leverkusen: simak und bierofka sind sicher hervorragende fußballer, aber sie sind nicht gleich ballack und ze roberto, und es kostet zeit, sie einzubauen. nächstes thema: fink würde sicherlich nicht mehr in karsruhe spielen. vielleicht würde er ja in leverkusen, schalke, berlin, bremen ... spielen. darum geht es auch nicht. es geht darum, dass nur eine ausgeglichene bundesliga, in der nicht alle guten deutschen bei den bayern spielen oder auf der bank sitzen, auf dauer spitzenfußball produzieren kann. derzeit befinden wir uns in einem teufelskreis. ballack geht zu den bayern, weil er meint, nur dort in deutschland langfristig erfolg haben zu können. damit bewirken er und andere diesen effekt aber erst. deshalb schadet es den herren ballack und ze roberto auch überhaupt nicht, wenn sie nun die leverkusener CL-spiele im fernsehen verfolgen können. und v.a. schadet es den journalisten nicht, wenn sie sich wieder einmal umsehen, welche teams sonst noch fußball spielen können. natürlich ist es ok, wenn sich der fc bayern verstärkt, und aus ihrer sicht ist es ja richtig, das maximum rauszuholen. nur brauchen wir uns dann nicht zu wundern, wenn die bundesliga einseitig wird, da die kleineren clubs mit ihren billigen osteuropäern (wer kann sich denn noch einen guten deutschen fußballer leisten?) gegen die großen kaum noch eine chance haben. und natürlich hat der fc bayern ein recht auf eine gute ersatzbank. wenn sich führungsspieler aus anderen vereinen lieber bei den bayern auf die bank setzen, dann stimmt aber etwas nicht. eigentlich sollten doch auf der ersatzbank die nachwuchsspieler sitzen, die an die erste mannschaft herangeführt werden. dortmund hat das im letzten jahr mit metzelder und kohler vorbildlich gemacht. in stuttgart entsteht eine ganze mannschaft auf diese weise, allerdings auch nicht ganz freiwillig. bei den bayern ist hargreaves der erste junge spieler seit hamann und babbel, der nicht teuer geholt wurde, und der ist nicht einmal aus deutschland und will schon wieder weg. und noch zu einem anderen thema: wer anderen teams regelmäßig die führungsspieler wegkauft, und sich dann selbst auf die schultern klopft, welch eine gute mannschaft man doch aufgebaut habe; wer vom Verlierer-Cup UEFA-Pokal redet, während die halbe Liga betet, endlich ins internationale Geschäft zu kommen, um einigermaßen über die runden zu kommen, der braucht sich über schadenfreude nicht zu wundern, und das hat ganz sicher nichts mit neid zu tun.

[Boersenkaiser]

siehste bd, damit bestätigst du vollends die zwei artikel, die ich gepostet habe!! wenn du schreibst, dass du nach der niederlage gegen manu ne schöne nacht hattest, kannst du mir nicht allen ernstes erzählen, du seist ein bayern-fan??!!!.....
keine verzweiflung, selbstmordgedanken, existenzaufgabe???

hahahhahaaaaaaa....du kleiner erfolgsmitläufer....schön nach dem motto: wennse gewinnen, jippiiieeeeee, wir haben wieder nen tollen titel! wennse verlieren: allahopp, egal.......ou god, ein weiterer beleg dafür, wie arm bayern-fans sind!! hahahaaaaaaa

übrigens, ich bin real madrid und juve-fan!! die sind nämlich noch viiiieeeel erfolgreicher.....ääääätsch
hahahahaaa

grussBK

[puhvogel]

@Pitu: Besser kann ich das nicht ausdrücken. Es gab mal eine ganz kurze Phase , wo die Bayern Eigengewächse gefördert und auch eingesetzt haben. Da haben sie sogar meinen Respekt erworben. Leider war die Phase nicht so erfolgreich, also wurde die alte Aufkaufpolitik wieder etabliert. Die Bayern haben so viele hoffnungsvolle Talente zerschlissen, dass es nicht mehr feierlich ist.
Es wird eng für dort Euch im Süden, denn Schalke und Dortmund können jetzt auch Geld organisieren!

[bonDiacomova]

pitu

eine ausgeglichene bundesliga

¿ alle 18 vereine gleich spielstark ?


ich sehe im moment bayern muenchen
nichteinmal unter den 10 spielstaerksten mannschaften der bundesliga
geschweige denn gefallen mir die fussballspiele des fcb

Du kannst doch nicht im ernst
irgendetwas unnormales in den einkaeufen des fcbs
in den letzten jahren sehen...¿?¿?

¿worin unterscheidet sich die "einkaufspolitik" der bayern,
von der "ekp" des bvb oder schalke oder koeln ?

ich glaube Du bist einfach nur "antibayern"

jeder gute spieler der den verein wechselt
hinterlaesst eine luecke
nur wenn er zu den bayern geht
wird halt viel darueber geredet.

und dies nicht an Dich persoenlich
sondern im allgemeinen...
die art und weise wie ueber den fcb geredet wird - in deutschland
wirst Du in spanien oder england oder italien nicht finden

saludos ...bd

[Boersenkaiser]

@pitu

woow, klarer hätte man das problem nicht darstellen können!

das ist halt das problem in der bundesliga, dass es mit den bayern und halt eben dortmund nur anderthalb echt spitzen-clubs gibt, die für führungsspieler interessant sind! und wenn die spieler dann so blöd sind und nehmen die ersatzbank in kauf.....naja......
das ist halt das gute an italien oder england, dass es da mehrere attraktive spitzen-clubs gibt und sich nicht die ganze liga auf eine mannschaft konzentriert...auch wenn dort am end auch immer dieselben mannschaften meister werden, sind die ligen viel ausgeglichener.......
die bayern sind im moment tabellenführer bei uns..... lächerlich ...... in der serie a würden sie um einen uefa-cup-platz kämpfen und ihn dann gewiss nicht mehr als cup der verlierer betiteln!!..........

waldhof forever BK

[bonDiacomova]

von real mallorca sind in den letzten 3 jahren

lauren 18 mil € ... tristan 25 mil € ... dani ...26 mil € marçeliño 15 mil €...gegangen

...um nur einige nationalspieler zu nennen;
und das geld floss ausserdem noch
in die tasche des praesis...legal("seine" a.g.)

eine woche nach einem vollzogenem wechsel
...in keinem sport fachblatt nicht eine zeile
klagen nicht einmal am tag der nachricht
in deutschland bayern betreffend - nicht vorstellbar

[Pitu]

@Boersenkaiser
in spanien drücke ich valencia die daumen. die haben einfach das genialste wappen im internationalen fußball.



irgendeine emotionale bindung muss man ja aufbauen ...

@bd
ich mag den fc bayern nicht. wenn Du willst, nenn` es "antibayern". nur hat das nichts mit irrationaler antipathie oder gar neid zu tun, wie einem ja immer wieder unterstellt wird. die gründe findest Du in meinen letzten postings. worin sich die einkaufspolitik der bayern und z.b. des bvb unterscheidet, habe ich schon geschrieben. der bvb kauft stars wie kehl oder frings nur, wenn man sie wirklich brauchen kann. ansonsten holt man talente wie metzelder und führt sie an die erste mannschaft heran. die bayern kaufen so viele fertige spieler wie möglich und sehen dann weiter, was bedeutet, viele landen auf der bank. und was ich mit einer ausgeglichenen liga meine, muss ich ja wohl nicht erklären.

[Pitu]

@bd
nur weil die spanier das kommentarlos akzeptieren, müssen wir es ja noch lange nicht gut finden. und wenn einer vom KSC zu den bayern geht, ist das ja noch nachvollziehbar. aber wenn gute deutsche spieler nur noch zu den bayern wollen, obwohl sie schon bei andern spitzenclubs spielen, kann das auf dauer nicht gut gehen. im übrigen: wenn Real die besten spieler von Barca, Valencia oder La Coruna abwirbt, gibt es auch in spanien böses blut.

[bonDiacomova]

ich wollte eigentlich nix mehr dazu schreiben
jedoch kann ich das so nicht ohne kommentar stehen lassen

Deine aussage...
die bayern kaufen so viele fertige spieler wie moeglich


Du fuehrst frings an...
- hinterlaesst bei bremen eine luecke
- er wollte zum bvb
- er hat die bank schon kennengelernt

zé zu den bayern...
- hinterlaesst bei bayer eine luecke
- er wollte zum fcb
- er hat die bank kennengelernt(fuer mich zu kurz)


ich moechte jetzt nicht jeden einzelnen wechsel gegenueber stellen
ich sehe jedoch keinen unterschied !!


eine ausgeglichene liga gibt es nirgens
mehr muss ich wohl dazu nicht schreiben

ich wuensch Dir einen schoenen tag...asta luego

[bonDiacomova]

hagreaves ist also fuer Dich kein talent
welches herangefuehrt wird

Du siehst es mir zu einseitig
und das ist ein wesentlicher punkt.

bayern unterscheidet sich nicht von anderen grossen vereinen
und auch das ist ein wesentlicher punkt

[bonDiacomova]

somit bleibt fuer mich ...

Du bist halt anti bayern

das moechte ich nicht aendern
kann es wohl auch nicht...

saludos...bd

[Boersenkaiser]

@bd

nur die besten sind anti-bayern!!!hahahahaaaaaa, du kleiner, böser erfolgs-mitläufer, du!!! looooool

gruuussBK

[Pitu]

@bd
sorry, aber deine argumente habe ich hier schon mehrfach beantwortet, und gerade frings und hargreaves habe ich genau umgekehrt dargestellt, wie du es mir nun unterstellen willst. da wir also offenbar etwas aneinander vorbei reden und du meine postings nur zum teil liest, möchte ich die drei punkte, warum die bayern meiner meinung nach dem fußball in deutschland schaden, noch einmal verkürzt darstellen:

punkt 1: es geht mir v.a. um die vielen spieler, die bei den bayern nicht zum zug kommen, in anderen vereinen aber führungsspieler sein könnten (fink, tarnat, zickler ...), womit die bundesliga insgesamt auf höherem niveau spielen könnte.

punkt 2: über Spitzenspieler wie Ballack und Ze Roberto habe ich lediglich gesagt, dass es schlecht für die bundesliga ist, wenn diese prinzipiell zu den bayern gehen, weil sie hier nun mal am größten rauskommen können. natürlich ist es verständlich, dass bayern diese spieler holt. und die bayern haben auch das gute recht, die besten spieler zu holen. aber es entsteht ein teufelskreis. die bayern haben kaum konkurrenz, deshalb gehen die spitzenspieler dorthin, womit die bayern aber noch weniger konkurrenz bekommen.

punkt 3: die bayern kaufen fast nur fertige spieler. darunter fallen natürlich die spitzenspieler wie ballack und ze roberto. aber auch als ergänzungsspieler werden fertige profis geholt, die dann unter die rubrik 1 fallen. selbstverständlich holt sich auch dortmund einen spitzenspieler wie frings, und genau diesen hatte ich ja als beispiel hierfür angeführt, aber die bank wird dort kaum mit spielern besetzt, die in anderen vereinen führungspersönlichkeiten wären. dort werden junge spieler wie metzelder herangeführt.

und nun zeigst du mir noch, wo ich geschrieben habe, dass hagreaves kein talent ist, das herangeführt wird. hargreaves ist für mich eben das gegenbeispiel, nämlich das einzige beispiel seit hamann und babbel. und das ist ja wohl reichlich wenig. wann haben die bayern denn zuletzt einen spieler aus der zweiten liga oder sogar von den amateuren geholt, der es dann in die erste mannschaft geschafft hat?

[Pitu]

... und deshalb ist es schön, dass die Bayern in diesem Jahr zumindest ein wenig kleinere Brötchen backen müssen.

[Pitu]

vgl. #36:
wenn sich führungsspieler aus anderen vereinen lieber bei den bayern auf die bank setzen, dann stimmt aber etwas nicht. eigentlich sollten doch auf der ersatzbank die nachwuchsspieler sitzen, die an die erste mannschaft herangeführt werden. dortmund hat das im letzten jahr mit metzelder und kohler vorbildlich gemacht. in stuttgart entsteht eine ganze mannschaft auf diese weise, allerdings auch nicht ganz freiwillig. bei den bayern ist hargreaves der erste junge spieler seit hamann und babbel, der nicht teuer geholt wurde, und der ist nicht einmal aus deutschland und will schon wieder weg.

vgl. #42:
der bvb kauft stars wie kehl oder frings nur, wenn man sie wirklich brauchen kann. ansonsten holt man talente wie metzelder und führt sie an die erste mannschaft heran. die bayern kaufen so viele fertige spieler wie möglich und sehen dann weiter, was bedeutet, viele landen auf der bank.

[bonDiacomova]

damit Du nicht glaubst ich verstehe Dich nicht
oder ich wuerde Deine postings nur halb lesen...

Dein punkt eins

" es geht mir v.a. um die vielen spieler, die bei den bayern nicht zum zug kommen, in anderen vereinen aber führungsspieler sein könnten (fink, tarnat, zickler ...), womit die bundesliga insgesamt auf höherem niveau spielen könnte."

-->nicht einer dieser spieler koennte z.b. wolfsburg verstaerken geschweige denn fuehrungsspieler werden m.e.

ausserdem sind z.b. tarnat und fink bei bayern zum zug gekommen...so what


Dein punkt zwei

"über Spitzenspieler wie Ballack und Ze Roberto habe ich lediglich gesagt, dass es schlecht für die bundesliga ist, wenn diese prinzipiell zu den bayern gehen, weil sie hier nun mal am größten rauskommen können. natürlich ist es verständlich, dass bayern diese spieler holt. und die bayern haben auch das gute recht, die besten spieler zu holen. aber es entsteht ein teufelskreis. die bayern haben kaum konkurrenz, deshalb gehen die spitzenspieler dorthin, womit die bayern aber noch weniger konkurrenz bekommen."

-->die nummer zehn vom bvb hat sich, wie viele andere spieler auch, gegen bayern entschieden...so what


Dein punkt drei

"die bayern kaufen fast nur fertige spieler. darunter fallen natürlich die spitzenspieler wie ballack und ze roberto. aber auch als ergänzungsspieler werden fertige profis geholt, die dann unter die rubrik 1 fallen. selbstverständlich holt sich auch dortmund einen spitzenspieler wie frings, und genau diesen hatte ich ja als beispiel hierfür angeführt, aber die bank wird dort kaum mit spielern besetzt, die in anderen vereinen führungspersönlichkeiten wären. dort werden junge spieler wie metzelder herangeführt."

--> bei allen grossen spitzenclubs sitzen viele *fertige* spieler auf der bank
und genau wie bei bayern auch amateure...so what


wie gesagt ...Du bist nun mal gegen bayern...
ich persoenliche sehe keine grossen unterschiede
zu anderen spitzenclubs in europa

einen schoenen tag ...bd

[Körschgen]

Don-Bren liegt vollkommen richtig. 2002=1995. Das heisst:
BVB Meister 2003, CL 2004. Wobei nicht ausgeschlossen werden kann, dass der CL-Sieg bereits auf dieses Jahr vorgezogen wird.
Bayern wird, wie von mir bereits in der Winterpause der letzten Saison angekündigt, in den nächsten Jahren recht kleine Brötchen backen. Und zwar so lange, bis sich Uli Hoeness hinstellt und zugibt, dass der BVB viel mehr Geld hat und er deshalb an die Börse gehen muss. Genau wie 1996.

[siggiw]

allerdings ist bei den bayern der verschleiß an guten spielern, die durch den wechsel zu bayern ihre entwicklung kaputt machen, am größten in deutschland!!!

zickler: wäre nationalspieler, und das nicht nur ab und zu
wiesinger: wär er wo anders hin, wär er jetzt auch in seiner karriere ganz wo anders (nämlich ein etablierter bl-spieler!)
........

bayern hat schon einige gute spieler "zerstört", indem sie auf der bank versauert sind!!

[Körschgen]

@siggiw:
Auf die Sekunde genau.

[Pitu]

@bd
ich behaupte ja auch nicht, dass die anderen vereine im vergleich zu den bayern chorknaben sind, aber die geschilderten punkte sind bei den bayern am stärksten ausgeprägt. die leistungsunterschiede in der liga werden immer größer und insgesamt wird sie schwächer, und das ist nicht gut. im übrigen konntest du mir keinen spieler nennen, der in den letzten jahren aus einer unteren liga kam und sich bei den bayern durchsetzen konnte. auch feulner (dann nenne ich halt einen, der es derzeit versucht) wird kaum eine chance bekommen.

[Eisbaeren]

Körschi!

Lange hast nix von Dir hören lassen.
Aber jetzt überschlägst Dich ja richtig mit Postings!


Der BVB wird die CL in den nächsten 10 Jahren nicht mehr gewinnen. Da gibts schon ein paar bessere Mannschaften. Für Dortmund wäre das Viertelfinale immer ein Riesenerfolg.

Für den FCB fängt die Saison dort meistens erst an. Dieses Jahr machen wir es mal wie ihr in den letzten Jahren und konzentrieren uns auf nationale Wettbewerbe.

Nächstes Jahr mindestens Halbfinale in der CL.

[bonDiacomova]

die leistungsunterschiede in der liga werden immer größer

stimmt nicht

[bonDiacomova]

und insgesamt wird sie schwächer

stimmt nicht

[bonDiacomova]

im übrigen konntest du mir keinen spieler nennen

1.Du hast nicht gefragt
2. ich kann Dir einige nennen

[bonDiacomova]

bayern muenchen unterscheidet sich
nicht in wesentlichen punkten
von anderen clubs in europa

[bonDiacomova]

Du bist einfach nur anti bayern...

[bonDiacomova]

und zum schluss
Du hast recht...bayern schwaecht die liga
bayern kauft nur fertige spieler um sie auf der bank versauern zu lassen
und ich gebe einen aus...

[bonDiacomova]

und fuer den vfb druecke ich beide daumen...

[bonDiacomova]

und das war´s in diesem theater...asta luego bd

[bonDiacomova]

und das war´s in diesem theater...asta luego bd

[bonDiacomova]

und das war´s in diesem theater...asta luego bd

[bonDiacomova]

balla 6 mil im jahr
¿ das ist normal ?

[bonDiacomova]

bitte die mehrfach postings zu entschuldigen...¡wo!
ein wort noch an den "kaiser"....lieber nicht

[bonDiacomova]

^v^^v^^v^^v^^v^^v^^v^^v^^v^^v^^v^
@ø¤º°`°º¤ø,¸@¸,ø¤º°`°º¤ø,¸@¸,ø¤º°´
..........HAVE A NICE DAY!!!.............
@°º¤ø,¸¸,ø¤º°@`°º¤ø,¸¸,ø¤º@°º¤ø,¸¸
^v^^v^^v^^v^^v^^v^^v^^v^^v^^v^^v^

[bonDiacomova]

schoenen guten morgen

und heute morgen moechte ich einmal ganz konkret
2 spitzenclubs der ersten bundesliga gegenueberstellen
wobei ich persoenlich im moment den fcb nicht als solches bezeichnen wuerde...

bvb´s nr. 10 rosicky...fcb ballack
frings............................zé
metzelder....................hargreaves
kehl...............................deissler

pitu und da kannst Du schreiben was Du willst
es gibt keinen wesentlichen unterschied
zwischen dortmund und dem fcb in der einkaufspolitik

bei Dir wird frings benoetigt
und bayern kauft zé um bayer zu schwaechen

metzelder wird bei Dir herangefuehrt
u hargreaves ist ne ausnahme

usw.usw.Deine sichtweise ist mir zu einseitig

¿welcher spieler kommt aus der eigenen jugend?

Bor. Dortmund: Lehmann - Wörns, Metzelder - Evanilson , Dede - Kehl , Frings - Rosicky - Ricken , Ewerthon - Koller

ich weiss ricken,leider wurde babbel verkauft(er wollte)

und damit hat es sich fuer mich

wuensche Dir ein schoenes wochenende...bd

[Megapol]

Das Spieler abgeworben werden ist doch nichts neues und entspricht der freien Marktwirtschaft. Auch in der Wirtschaft werden schließlich gute Fachkräfte von Großbetrieben umworben. Und weshalb soll Bayern nicht einen Nico Kovac kaufen, wenn sie der Meinung sind das der Spieler ihnen in sportlicher Hinsicht weiterhelfen kann.

Das Problem sehe ich eher bei den Vereinen der "zweiten Reihe" Zu diesen zähle ich Herta BSC, den Haburger SV, Schalke 04, 1. FC Köln, Eintracht Frankfurt etc., also Vereine, die eine gewisse Fanbasis haben.

Der HSV hat z. B. wesentlich mehr Geld für die Verstärkung der Mannschaft als Bielefeld. Trotzdem gelingt es den Hamburgern seit Jahren nicht, eine Mannschaft aufzubauen, die stehts im oberen Drittel der Liga zu finden ist. Der Grund liegt nicht nur im Abwerben von Stammspielern, sondern auch in der "Kaufwut" des Vereins. Anstatt eine Mannschaft aufzubauen werden sinnlos Spieler eingekauft, die sich danach als Flop herausstellen. Schuld daran sind zum Großteil zu hochgestreckte Erwartungen. Das am Anfang jeder Saison ausgegebene Ziel Uefacup wurde die letzten Jahre in schöner Regelmäßigkeit verfehlt.

[Pitu]

langsam habe ich den eindruck, du willst mich gar nicht verstehen. nun führst du schon wieder die spitzenspieler an, um die es mir gar nicht primär geht. dann muss ich es halt noch einfacher darstellen: bayern kauft führungsspieler von andern vereinen, um sie auf die bank zu setzen. dortmund kauft primär spieler, die dann auch dort eine führende position einnehmen. ich habe auch nichts speziell gegen die bayern. die derzeitige situation gefällt mir einfach nicht, denn sie schadet dem niveau der liga.

[Pitu]

@megapol
wie schon geschrieben, hat der fc bayern natürlich ein gutes recht, seine einkaufspolitik so zu gestalten. genauso habe ich aber ein recht, mich zu freuen, wenn den bayern nun `zig millionen fehlen.

[bonDiacomova]

ich glaube halt nicht
das bayern spieler kauft
--> um sie auf die bank zu setzen <--
um auch Dir ganz einfach zu antworten

auch ein nico k. sollte spielen
kommt z.z. aber leider nicht an seine frueher gezeigte leistung heran
auch von thiam hat sich der fcb mehr versprochen
er kann aber auch gehen

zickler hat sich leider nicht weiterentwickelt
und niemand bei bayern hat ihm steine in den weg gelegt
er haette vor zwei jahren schon gehen koennen
und das sehe ich wie Du
fuer seine entwicklung waere es wahrscheinlich besser gewesen er waere gegangen

und damit wir nicht aneinander vorbeireden
welche spieler hat bayern fuer die bank gekauft
(ersatztorhueter ausgenommen)

1 Oliver Kahn 15.06.1969
22 Bernd Dreher 02.11.1966
33 Stefan Wessels 28.02.1979

Abwehr
2 Willy Sagnol 18.03.1977
3 Bixente Lizarazu 09.12.1969
4 Samuel Kuffour 03.09.1976
5 Robert Kovac 06.04.1974
25 Thomas Linke 26.12.1969

Mittelfeld
6 Pablo Thiam 03.01.1974
7 Mehmet Scholl 16.10.1970
8 Niko Kovac 15.10.1971
11 Zé Roberto 06.07.1974
13 Michael Ballack 26.09.1976
16 Jens Jeremies 05.03.1974
17 Thorsten Fink 29.10.1967
18 Michael Tarnat 27.10.1969
20 Hasan Salihamidzic 01.01.1977
23 Owen Hargreaves 20.01.1981
26 Sebastian Deisler 05.01.1980
32 Markus Feulner 12.02.1982

Sturm
9 Giovane Elber 23.07.1972
14 Claudio Pizarro 03.10.1978
21 Alexander Zickler 28.02.1974
24 Roque Santa Cruz

es ist wirklich nicht der fall dass ich Dich nicht verstehen will

ich kann Deine aussage nicht verstehen
weil ich im kader keinen spieler sehe den bayern fuer die bank gekauft hat.

einen schoenen tag noch...bd

[Körschgen]

Wessels ist der schwächste Ersatz-Torhüter aller deutschen Spitzenclubs. Linke, Kovac, Fink, Hargreaves, Zickler, Pizarro sind international nicht konkurrenzfähig. Lizarazu und Linke haben ihren fussballerischen Höhepunkt längst überschritten und Sagnol ist defensiv stark, dafür offensiv eine Katastrophe.
Die Schlüsselpositionen des FCB waren jahrelang Elber, Effenberg, Kahn, Lizarazu und die extrem starke Abwehr. Davon ist eigentlich nur noch Kahn übrig geblieben. Die Abwehr fällt regelrecht auseinander, Elber trifft praktisch nur noch gegen Bielefeld und Cottbus im Olympiastadion und Effenberg ist weg.
Wenn man diese Positionen wieder derart besetzen will, müssen mehr als 50 Mio Euro ausgegeben werden, die der FCB nun wirklich nicht mehr hat. Daher wird der FCB in den nächsten Jahren national die zweite, international gar keine Geige mehr spielen.

[bonDiacomova]

an herrn K.

was meinst Du wieviel geld bayern hat - nach einem boersengang...

[bonDiacomova]

und zu Deiner spieler analyse

linke ...sehe ich genauso
kovac...dito...insbesondere nach vorne ne 0,0
fink...dito...deshalb wurde ja auch thiam geholt...aaaber 0,0
zickler...diiiiiitooooo... -10

pizza kann sich noch entwickeln und wurde ja auch als elber
ersatz verplichtet... und nicht fuer die bank pitu...

lisa ...dito

fuer effe wurde ballack geholt
fuer den wechselliebaeugelnden hardy wurde ja deissler geholt


man koerschgen watt sind wir uns da in fast allen punkten einig...()

es gibt viel zu tun
hoffentlich packen "sie" es schnellstens an

saludos

[Pitu]

thiam war in stuttgart absoluter führungsspieler, bei den bayern aber nie ein ernsthafter kandidat für einen stammplatz. ähnlich ist es bei nico kovac. ich habe nicht den eindruck, dass er als mehr als ein ergänzungsspieler gedacht war. tarnat wurde ursprünglich für die erste mannschaft gekauft, kurz darauf setzte man ihm einen lizarazu vor die nase. fink war wohl von anfang an für die ersatzbank gedacht. zickler kam jung zu den bayern, natürlich nicht für die erste mannschaft. da man aber seit seiner verpflichtung kontinuierlich neue stürmer holte, hat er nie eine echte chance bekommen. man baut nicht im schatten der stars nachwuchsspieler auf, sondern holt fertige spieler für die ersatzbank.

[Pitu]

angeblich wird hitzfeld intern hart kritisiert, da er allein sich die mannschaft zusammenestellt hat (in anderen vereinen werden teams nicht zusammengestellt, sondern sie wachsen zusammen). beckenbauer soll sinngemäß gesagt haben, für einen trainer müsse es doch das ziel sein, junge spieler in die erste mannschaft zu führen. selbst die einsätze von hargreaves und santa cruz sollen "von oben" angeordnet worden sein.

[bonDiacomova]

pitu schrieb woertlich...

a) "zickler kam jung zu den bayern,
b) natürlich nicht für die erste mannschaft.
c) da man aber seit seiner verpflichtung kontinuierlich neue stürmer holte,
d) hat er nie eine echte chance bekommen.
e) man baut nicht im schatten der stars nachwuchsspieler auf,
f) sondern holt fertige spieler für die ersatzbank."
-----------------------------------------------------
dazu moechte ich folgendes anmerken...

zu a) ein junges hoffnungsvolles talent wurde verpflichtet
ich persoenlich finde das richtig und gut

zu b) fuer die erste mannschaft...m.e.

zu c) was sollte man sonst machen...
wenn zickler sich nicht weiterentwickelt...
das tor nicht trift...
aus fuenf oder mehr grosschancen nicht einloggt
baelle bei annahme 10 meter vom fuss springen
ein doppelpass nicht moeglich ist

zu d) ¿ chancen ? ... in meinen augen ...mehr als genug !!!

zu e) ein nachwuchsspieler kann von einem "star" viel lernen
und unter DIESEM gesichtspunkt gebe ich Dir recht
wenn ein nachwuchsspieler von einem "star" gelernt hat,
und von seinen moeglichkeiten soweit ist,
in der buli zu spielen,
und wegen einem ueberangebot von gleichwertigen (oder besseren) spielern auf seiner position nicht zu einsatz kommt,
sollte er abgegeben werden - zu anderen clubs !!!

zu f) was zum beispiel der bvb genauso macht...

und um diese aussage zu untermauern
moechte ich einen blick auf den angesrochenden
mannschaftsteil des bvb und der bayern werfen...


Sturm bvb
Reina, Giuseppe (13) 15.04.1972 ..................¿ waere er nichts fuer den HSV ?
Addo, Otto (19) 09.06.1975 ...................¿ waere er nicht auch gut fuer den VFB ?
Krontiris, Emmanuel (31) 11.02.1983
Sörensen, Jan Derek (29) 28.12.1971
Koller, Jan (9) 30.03.1973
Amoroso, Marcio (22) 05.07.1974
Ewerthon Henrique, de Souza (12) 10.06.1981
Odonkor, David (24) 21.02.1984
Herrlich, Heiko (11) 03.12.1971........................... ¿ zu bielefeld ?


Sturm fcb ...(im moment verdient dieses laue lueftchen die bezeichnung nicht)
9 Giovane Elber 23.07.1972
14 Claudio Pizarro 03.10.1978
21 Alexander Zickler 28.02.1974
24 Roque Santa Cruz


wenn herr zickler sich da nicht durchsetzt
sollte er gehen
was er seit zwei jahren auch durfte
er wollte nicht.

insgesammt sehe ich keinen wesentlichen
unterschied in der einkaufspolitik
der bayern und dem bvb.

------------------------------------------------------------


zu # 79

beckenbauer soll sinngemäß gesagt haben,
für einen trainer müsse es doch das ziel sein, junge spieler in die erste mannschaft zu führen ... mein reden...

pitu hat geschrieben
" in anderen vereinen werden teams nicht zusammengestellt, sondern sie wachsen zusammen. "

klar,Deiner meinung nach
wachsen bei allen anderen buli clubs die mannschaften zusammen
nur bei bayern nicht...da wird natuerlich alles nur zusammengestellt...
( fuer Dich doch aaaber fuer die ersatzbank )

einen schoenen sonntag...bd

[Pitu]

Was hast Du denn immer mit Dortmund? Ich habe schon mehrfach geschrieben, dass der BVB in meinen Augen kein wirklich geeignetes Gegenbeispiel ist. Und trotzdem wurde die Dortmunder Mannschaft nach dem Absturz vernünftiger aufgebaut. Hier hat man das Gefühl, dass ein Konzept und die nötige Geduld dahinter standen. Da wurden Spieler geholt, die in die Mannschaft passen, und nicht wild alles zusammengekauft, weil Geld ja keine Rolle spielt. Letzteres wird sich bei den Bayern hoffentlich ja auch ändern.

[bonDiacomova]

ich habe gar nichts gegen den bvb...

pitu...
"Dortmunder Mannschaft ...Hier hat man das Gefühl, dass ein Konzept ...und nicht wild alles zusammengekauft"

dagegen habe ich etwas...
nicht gegen dortmund

ich habe etwas gegen vereinsbrillen
und gegen diese "einfach nur anti bayern haltung"

und ich bin nun mal der meinung
das man diese clubs sehr wohl vergleichen kann

¿ hast Du Dir eigentlich die stuermeranhaeufung angesehen ?
das nennst Du konzept...ich nicht
das nennst Du nicht fuer die bank...ich nicht
¿da sind fuer Dich keine spieler
welche andere clubs verstaerken koennten?


gegen diese einseitige betrachtungsweise habe ich etwas... aber nur etwas ...saludos...bd

[bonDiacomova]

ich lasse es hiermit bewenden
behalte Deine brille auf
bayern hat eben kein konzept
bayern kauft nur fuer die bank
bayern anti anti anti...viel spass und einen schoenen sonntag...bd

[Pitu]

Wie schon geschrieben, hat Fußball viel mit Emotionen und Meinungen zu tun, das kann niemand leugnen. Ebenso kannst Du nicht leugnen, dass Du die Sache pro-Bayern siehst. Im übrigen stellst Du meine Argumente zum Teil völlig verdreht dar. Aber darüber, dass die Einkaufspolitik des FC Bayern zuletzt der Liga geschadet und zugleich dem FC Bayern wenig genutzt hat, darüber ist man sich ja wohl einig.

[puhvogel]

Zum Thema Pizarro:
Er war klar der beste Stürmer Bremens.
Dann wurde er in Bayern als Edeljoker eingekauft, traf dort auch, immerhin 15 mal, der Liebling Elber 17 mal, und wurde dann doch als Watschenmann missbraucht.
Wie es aussieht, wird er bald aussortiert.

[heinzilein]

Bayern hat fertig und das ist gut so!

[Pitu]

kicker.de:

Fink: Vorzeitige Freigabe zum Nulltarif
Gegen Lens spielte er - und traf bei seinem zweiten internationaler Einsatz 02/03 ins eigene Tor, 1:2. In der Liga wurde er bisher nur sechs Mal aufs Feld dirigiert, oft saß Thorsten Fink (35) auf der Bank oder Tribüne. Sein Vertrag endet 2003. Doch der defensive Mittelfeldspieler denkt nicht ans Aufhören. "Ein, zwei Jahre" möchte er noch spielen, "am liebsten beim FC Bayern". Doch Uli Hoeneß konnte dem Top-Profi mit der 17 jüngst in Gesprächen keine definitive Zusage geben. Immerhin erfuhr Fink: Sollte er sich schon zur Winterpause verabschieden wollen, "koste ich keine Ablöse".

Zickler: Uli Hoeneß fordert fünf Millionen
Gegen Lens spielte er, zum vierten Mal in dieser Champions League 2002/ 03, erstmals von Anfang an, zuvor insgesamt eine Stunde. Und in der Bundesliga bei fünf Einwechslungen (zwei Tore) nur eine Viertelstunde mehr. Also möchte auch Alexander Zickler (28) seinen bis 2004 gültigen Vertrag vorzeitig auflösen und zu einem Klub, der international mitmischt (anders als die neulich interessierten Hannoveraner). Die Freigabe, schon zur Winterpause, hat er - gegen fünf Millionen Euro Ablöse. Diese Summe nannte Uli Hoeneß gegenüber Zicklers Berater Manfred Zimmermann.

Thiam: Interesse des Hamburger SV
Gegen Lens hätte er von der ersten Minute an gespielt. Doch Pablo Thiam (28) hatte eine Magen-Darm-Grippe. Deshalb fiel seine persönliche internationale Premiere 2002/03 aus, nur drei Mal wurde er in dieser Saison in der Liga eingesetzt. Also will der Mann fürs rechte und zentrale defensive Mittelfeld weg, am liebsten im Winter. "Es geht mir nicht ums Geld", sagt Thiam, "die Perspektive muss stimmen." Zu Wolfsburg gab`s Kontakte, nun zum HSV. "Eine interessante Adresse", sagt sein Berater Norbert Nasse, Thiam selbst "kann" zum Flirt mit den Hamburgern "nichts sagen".

Jeremies: Statt zu Real nun zu Hertha BSC?
Gegen Lens musste er passen, genauso im Training am Mittwoch. Jens Jeremies (28) hatte ein Virus gepackt. In den vorherigen Champions-League-Spielen wirkte die Nummer 16 mit, auch im spanischen La Coruna, dort allerdings wenig überzeugend (kicker-Note 5). Und so radierten ihn die Interessenten von Real Madrid - zumindest vorläufig - aus ihrer Liste. Die "Königlichen", von ständigen Abwehrproblemen gepeinigt, suchen einen Mann für die Defensivzentrale. Ebenso Hertha BSC. In Berlin ist Jeremies, dessen Vertrag zum Saisonende ausläuft, auch ein Thema.

[Garion]

Hallo Freunde und Kupferstecher

Jetzt muß ich ja auch mal meinen Senf zu der Kaufpolitik dazugeben.
Ich will den BayernHassern zugeben, daß die Bayern sich mehr auf fertige Spieler verläßt, als mit jungen Spielern zu experimentieren. Aber bei den Ansprüchen die der FCB an sich stellt und die von außen an den FCB gestellt werden, ist das auch der einzig gangbare Weg. Schließlich kannst Du nicht mit unerfahrenen Spielern das Halbfinale der CL gegen Real Madrid bestreiten, usw.
Aber auch beim FCB bekommen junge Spieler ihre Chance. Dich denke da nur an Sammy Koffour, Hargraves, Scholl (schon lange her, aber er war ganz sicher noch kein fertiger Spieler nach dem Wechsel vom KFC zum FCB), Feulner (ganz aktuell).

Dortmund : Der BVB kauft doch - noch schlimmer als der FCB - in den letzten Jahren was er nur in die Finger bekommt. Dem FCB wird der Kauf von Elber vorgeworfen. Was hat der BVB mit Bobic gemacht ? Die Liste ist beim BVB ist lang, sehr lang. Da wurden eine Menge fertige Spieler gekauft, die dann nur auf die Bank durften zB Ikpeba, (zur Zeit auch ) Schwalboroso, usw.
Junge Spieler wie zB Ricken (, der ) könnten bei anderen Vereinen großes bewirken und beim BVB ?

Fakt ist doch, daß eine Mannschaft, die auch international bestehen will, für jede Position zwei gute Spieler haben muß, um Verletzungen und Formschwächen ausgleichen zu können. Das mag für Fans von Vereinen der zweiten Garde unverständlich sein, daß Spieler wie Thiam, etc. auf der Bank sitzen, aber beim FCB hat er nicht die nötige Entwicklung durchgemacht, um von einem guten Spieler beim VFB zu einem wertvollen Spieler beim FCB zu werden.

Garion