Deutsche Euroshop AG (Seite 21)
eröffnet am 29.11.02 20:32:12 von
neuester Beitrag 29.04.24 12:40:56 von
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Sehr gute Diskussion von 'beiden Seiten'. Vielmehr ist aus meiner Sicht nicht zu sagen. Lasst uns die nächsten Tage abwarten und natürlich die HV Ende August.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.143.595 von straßenköter am 07.08.22 09:42:54
Du hast meine Ausführungen da wohl etwas missverstanden: Ich bewerte nicht den tatsächlichen inneren Wert der Aktie, das kann und will ich auch gar nicht. Aber auch die Börse (also die Masse aller Anleger) sieht diesen inneren Wert nicht immer angemessen. Das sollte höchstens als Beispiel hierzu dienen. Natürlich sieht ein übernehmendes Unternehmen große Chancen in der Übernahme. Auch das bestreite ich in keinster Weise. Die Aktie der DES hat selbstverständlich auch weiterhin Potenzial. Die Risiken und Unsicherheiten sind aber auch vorhanden, wie bei jeder anderen Aktie auch. Diese muss jeder für sich bewerten und entscheiden. Das Annehmen eines Übernahmeangebotes ist doch auch kein Weltuntergang.
Es ist meiner Meinung nach schon ein (mit)entscheidender Faktor, zu welchem Preis man in ein Investment eingestiegen ist. Ein Gewinn von 100 % oder ein Verlust von 50 % sind doch ein gewaltiger Unterschied und daher durchaus auch ein Argument für oder gegen einen Kauf/Verkauf. Sonst machen Investitionen ja gar keinen Sinn. Der tatsächliche innere Wert (der noch so hoch sein kann) spielt ja überhaupt keine Rolle, wenn das Investment in hohem Maße im Minus steht.
Ich wollte einfach nur ein paar Zahlen zusammentragen, somit auch die großen Differenzen zwischen Gewinn und Verlust und finde aggressive Äußerungen wie "…wer hier keine DES hält, der hat sein Leben als Anleger nicht mehr im Griff…“ etwas unangebracht.
Von einem "zwanghaften" Verkauf war hier auch nie die Rede. Es war ausreichend Zeit sich mit dem Übernahmeangebot zu beschäftigen, insbesondere auch durch die Verlängerung der Annahmefrist. Ein Kauf und Verkauf sollte immer begründet sein. Aber auch das muss oder sollte zumindest jeder für sich selber tun. Das versuche ich auch in meinen Beiträgen zu vermitteln. Nicht mehr und nicht weniger.
Zum Abschluss noch eine weitere Phrase (die Phrasen sind allgemein bekannt, werden an der Börse aber allzu oft vernachlässigt): Der Markt hat immer Recht!
5 € ins Phrasenschwein
Zitat von straßenköter: Am meisten an Deinem Posting stört mich, dass Du bei Entscheidungen mit Einstandskursen argumentierst. Ein Einstandskurs sagt nichts über den inneren Wert einer Aktie aus und somit auch nichts, ob ein Übernahmeangebot fair ist. Ich würde Dir mal die rhetorische Frage stellen, ob Du als Bieter für die DES 22,50€ bezahlen würdest, wenn du glaubst, dass die Aktie 22,50€ wert ist? Nein vermutlich nicht. Du hast also eine Situation, wo ein Experte der Meinung ist, dass die Aktie wesentlich mehr wert ist bzw. mal wesentlich mehr wert sein könnte. Warum soll ich also meine Aktien zwanghaft verkaufen?
Du hast meine Ausführungen da wohl etwas missverstanden: Ich bewerte nicht den tatsächlichen inneren Wert der Aktie, das kann und will ich auch gar nicht. Aber auch die Börse (also die Masse aller Anleger) sieht diesen inneren Wert nicht immer angemessen. Das sollte höchstens als Beispiel hierzu dienen. Natürlich sieht ein übernehmendes Unternehmen große Chancen in der Übernahme. Auch das bestreite ich in keinster Weise. Die Aktie der DES hat selbstverständlich auch weiterhin Potenzial. Die Risiken und Unsicherheiten sind aber auch vorhanden, wie bei jeder anderen Aktie auch. Diese muss jeder für sich bewerten und entscheiden. Das Annehmen eines Übernahmeangebotes ist doch auch kein Weltuntergang.
Es ist meiner Meinung nach schon ein (mit)entscheidender Faktor, zu welchem Preis man in ein Investment eingestiegen ist. Ein Gewinn von 100 % oder ein Verlust von 50 % sind doch ein gewaltiger Unterschied und daher durchaus auch ein Argument für oder gegen einen Kauf/Verkauf. Sonst machen Investitionen ja gar keinen Sinn. Der tatsächliche innere Wert (der noch so hoch sein kann) spielt ja überhaupt keine Rolle, wenn das Investment in hohem Maße im Minus steht.
Ich wollte einfach nur ein paar Zahlen zusammentragen, somit auch die großen Differenzen zwischen Gewinn und Verlust und finde aggressive Äußerungen wie "…wer hier keine DES hält, der hat sein Leben als Anleger nicht mehr im Griff…“ etwas unangebracht.
Von einem "zwanghaften" Verkauf war hier auch nie die Rede. Es war ausreichend Zeit sich mit dem Übernahmeangebot zu beschäftigen, insbesondere auch durch die Verlängerung der Annahmefrist. Ein Kauf und Verkauf sollte immer begründet sein. Aber auch das muss oder sollte zumindest jeder für sich selber tun. Das versuche ich auch in meinen Beiträgen zu vermitteln. Nicht mehr und nicht weniger.
Zum Abschluss noch eine weitere Phrase (die Phrasen sind allgemein bekannt, werden an der Börse aber allzu oft vernachlässigt): Der Markt hat immer Recht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.143.331 von -Kapitalvernichter- am 07.08.22 08:13:03Ich würde mal ungefragt auf Dein Posting antworten. Zwar bin ich bei DES nicht investiert, aber mein Anlageschwerpunkt liegt auf Übernahmesituationen und habe gut 30 Squeeze Outs mitgemacht. Ende der 90er Jahre hatte ich mit Edscha und Stinnes meine ersten Übernahmesituationen und ich habe über die Börse verkauft und mich danach gewundert, dass das Übernahmeangebot nur der Auftakt zu viel mehr war. Heutzutage bin ich bei jedem Übernahmeangebot über diejenigen, die das Erstangebot annehmen, weil es eine Komplettübernahme beschleunigt oder zumindest vereinfacht.
Diese Phrase, dass am Markt jederzeit alle Informationen im Kurs verarbeitet sind, ist für mich nicht richtig. Das mag in Teilen bei hoch liquiden Blue Chips gelten, aber ganz sicher nicht bei klein kapitalisierten Werten. Ein Kurs spiegelt u.a auch Wahrscheinlichkeiten wider und gerade bei Übernahmesituationen sind Wahrscheinlichkeiten bedeutend, wenn ein innerer Wert höher als der Kurs liegt. Es gibt zig Beispiele, wo mit Ankündigung eines Squeeze Outs begonnen wurde enorme Unterbewertungen zu heben.
Am meisten an Deinem Posting stört mich, dass Du bei Entscheidungen mit Einstandskursen argumentierst. Ein Einstandskurs sagt nichts über den inneren Wert einer Aktie aus und somit auch nichts, ob ein Übernahmeangebot fair ist. Ich würde Dir mal die rhetorische Frage stellen, ob Du als Bieter für die DES 22,50€ bezahlen würdest, wenn du glaubst, dass die Aktie 22,50€ wert ist? Nein vermutlich nicht. Du hast also eine Situation, wo ein Experte der Meinung ist, dass die Aktie wesentlich mehr wert ist bzw. mal wesentlich mehr wert sein könnte. Warum soll ich also meine Aktien zwanghaft verkaufen?
Richtig ist, dass man niemals genau weiß, wann was passiert. Das trifft auf Übernahmesituationen definitiv zu, aber in der Regel hat man die Tendenz, dass eine Angebot für die Zukunft eine Untergrenze darstellt. Insofern hat man nach Übernahmeangeboten ein verschobenes Chance-Risiko-Verhältnis und genau an diesem Punkt haben dann bei einem Übernahmeangebot die meisten verkauft. Macht nach meinen Erfahrungen überhaupt keinen Sinn.
Diese Phrase, dass am Markt jederzeit alle Informationen im Kurs verarbeitet sind, ist für mich nicht richtig. Das mag in Teilen bei hoch liquiden Blue Chips gelten, aber ganz sicher nicht bei klein kapitalisierten Werten. Ein Kurs spiegelt u.a auch Wahrscheinlichkeiten wider und gerade bei Übernahmesituationen sind Wahrscheinlichkeiten bedeutend, wenn ein innerer Wert höher als der Kurs liegt. Es gibt zig Beispiele, wo mit Ankündigung eines Squeeze Outs begonnen wurde enorme Unterbewertungen zu heben.
Am meisten an Deinem Posting stört mich, dass Du bei Entscheidungen mit Einstandskursen argumentierst. Ein Einstandskurs sagt nichts über den inneren Wert einer Aktie aus und somit auch nichts, ob ein Übernahmeangebot fair ist. Ich würde Dir mal die rhetorische Frage stellen, ob Du als Bieter für die DES 22,50€ bezahlen würdest, wenn du glaubst, dass die Aktie 22,50€ wert ist? Nein vermutlich nicht. Du hast also eine Situation, wo ein Experte der Meinung ist, dass die Aktie wesentlich mehr wert ist bzw. mal wesentlich mehr wert sein könnte. Warum soll ich also meine Aktien zwanghaft verkaufen?
Richtig ist, dass man niemals genau weiß, wann was passiert. Das trifft auf Übernahmesituationen definitiv zu, aber in der Regel hat man die Tendenz, dass eine Angebot für die Zukunft eine Untergrenze darstellt. Insofern hat man nach Übernahmeangeboten ein verschobenes Chance-Risiko-Verhältnis und genau an diesem Punkt haben dann bei einem Übernahmeangebot die meisten verkauft. Macht nach meinen Erfahrungen überhaupt keinen Sinn.
Investitionsentscheidungen, verpasste Chancen und persönliche Anlagestrategie
Liest man die letzten Beiträge in diesem Forum, so könnte man meinen, die Aktie der Deutschen Euroshop ist die einzig wahre Aktie am Aktienmarkt, eine absolut unterbewertete Kursrakete. Insbesondere unser selbst ernannter „DES-Papi“ Kampfkater1969 ist hier absoluter DES-Verfechter und hat für andere Anleger, die das Übernahmeangebot der Hercules BidCo GmbH angenommen haben, nicht wirklich Verständnis. Nachfolgend mal ein paar Zitate von ihm aus den letzten Beiträgen und meine persönliche Einordnung hierzu:ZITAT: „…sehr viele gaben die trotzdem unterbewertete Aktie gierig aus der Hand“
Am Aktienmarkt werden alle öffentlich vorliegenden Informationen zusammengetragen. Aus diesen Informationen bewertet jeder Anleger (und große Kapitalgesellschaften) seine Investition nach anderen Kriterien und verfolgt im besten Fall eine klare Anlagestrategie, nach der gehandelt wird. Der aktuelle Preis ist dabei stets der Wert, der die Masse bereit ist, für die Aktie zu bezahlen.
Wer gibt denn nun gierig eine Aktie aus der Hand? Die Entscheidung liegt doch bei jedem Anleger selbst. Und was heißt hier überhaupt gierig? Ein Anleger, der in der Corona-Krise für 10 € gekauft hat und nun einen schönen Gewinn einstreicht? Oder ein Anleger, der vor einigen Jahren zu Preisen von mehr als 45 € eingestiegen war und nun froh ist, nach einem deutlichen Preisaufschlag mit Verlust das Kapitel DES zu beenden?
ZITAT: „Wer, außer mir, sah diese heute erreichte Kursperspektive“
Jedes gut aufgestellte Unternehmen, bietet natürlich auch immer Chancen für positive Wertentwicklungen. Aber niemand kann die zukünftigen Entwicklungen mit Gewissheit voraussehen. Ein Unternehmen kann noch so gut aufgestellt sein, ein hervorragendes Management haben und der faire oder „innere Wert“ einer Aktie noch so hoch ausfallen, die Börse muss dies nicht zwangsläufig mit steigenden Kursen honorieren.
ZITAT: „Wo stehen wir…“
Zuletzt bei ca. 24 €. Das Übernahmeangebot lag bekanntlich bei 22,50 €. Nach Auslaufen des Übernahmeangebotes sackte der Kurs kurzzeitig unter 20 € ab. Wer diesen Kursrutsch nutzte, steht aktuell sehr gut da. Betrachten wir aber noch weitere Entwicklungen:
Im April 2015 lag der Preis bei über 47 €. Das wäre heute ein Verlust (ohne die ausgezahlten Dividenden) von 48,92 %. Zu dieser Zeit waren vermutlich noch 1-2 Shoppingcenter weniger im Besitz der DES und die Immobilienpreise lagen noch unter den heutigen. Der „innere Wert“ war somit vermutlich noch niedriger als heute, der Aktienpreis allerdings deutlich höher.
Im Corona-Tief gab es die Aktie zu Preisen von 10 € und darunter (September 2020). Das wäre nun ein sattes Kursplus von 140 %. Bei Annahme des Übernahmeangebotes wäre das auch ein ähnlich gutes Ergebnis von + 125 %.
Der Kurs lag vor dem Corona-Crash bei ca. 25,50 € und sackte dann anschließend bekanntermaßen unter Werte von 10 €. Von diesem Corona-Schock erholte sich die Aktie, sogar bis heute, nicht mehr.
Der Kurs lag vor Abgabe des Übernahmeangebotes bei ca. 16 €. Der Preisaufschlag von ca. 6,50 € betrug somit saftige 40 %. Wie die weitere Entwicklung ohne das Übernahmeangebot verlaufen wäre? Ungewiss! Wie die zukünftige Entwicklung aussehen wird? Ungewiss!
ZITAT: …wer hier keine DES hält, der hat sein Leben als Anleger nicht mehr im Griff…“
An dieser Stelle kann ich natürlich nur für mich persönlich sprechen. Ich habe das Übernahmeangebot angenommen und kann hiermit bestätigen, dass ich mein Leben als Anleger noch (sehr gut) im Griff habe. Das bilde ich mir zumindest mal ein!
Als Anleger treffe ich meine persönlichen Einschätzungen und Investitionsentscheidungen. Mal steige ich ein und der Kurs sackt ab. Oder ich verkaufe und der Kurs steigt (noch weiter). Aber in vielen Fällen läuft das auch umgekehrt. Viele Aktien, die ich mal vor einiger Zeit beobachtet habe, stehen heute wesentlich höher als damals. Einige davon aber auch deutlich niedriger. So läuft es nun mal an der Börse! Ich kann noch so überzeugt von einer Aktie, einem Unternehmen sein. Der Kurs muss nicht so laufen, wie ich das erwarte bzw. ich mir das gerne vorstelle.
Es macht aber auch überhaupt keinen Sinn, irgendwelchen verpassten Chancen nachzutrauern oder sich auch mit einer guten Investition zu brüsten. Sollte ein einzelner Wert im Depot zudem sehr starke Schwankungen (nach oben oder auch unten) im gesamten Depot aufweisen, würde ich zudem die Depotstruktur überprüfen. Ein einzelner Wert sollte keine zu starke Gewichtung im Depot haben und eine DES-Aktie sollte eine Aktie unter vielen weiteren sein.
Was mache ich jetzt, wenn die Aktie der Deutschen Euroshop weiter ansteigt und neue Rekorde von über 50 € erklimmt? Tja, dann ist das so. Wahrscheinlich werde ich hier nicht mehr einsteigen und mein Geld in andere aussichtsreiche Werte investieren. Laufen diese Investitionen besser? Weiß ich natürlich nicht.
Aber eines ist sicher. Der Aktienmarkt bietet immer wieder neue Chancen. Tag ein, Tag aus. Und mit einem breit gestreuten Aktiendepot, guten Index-ETFs und auch soliden Fonds wird man auch in Zukunft langfristig sehr gute Renditen erzielen können.
Daher wünsche ich allen hier viel Erfolg an der Börse, viel Spaß, weniger Verbissenheit und einen gesunden Rundumblick, der auch andere Entscheidungen akzeptiert bzw. respektiert!
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.138.957 von deepvalue am 05.08.22 21:03:06Die aktuell prägenden Makrofaktoren laufen ja nicht ewig gegen die DES......denn sonst müssten ja die "Übernehmer samt Familie Otto" sehr bescheidene mentale Leistungsprofile haben......im Gegenteil, die sahen und sehen äußerst fette Renditechancen, indem man der tumben Masse einige Krümel hinwirft.....und es klappte ja sehr gut......sehr viele gaben die trotzdem signifikant unterbewertete Aktie gierig aus der Hand.
Eine der besten Taktiken, füttere etwas an.......und moste aus.......
Der faire Wert (!), nicht der aktuelle Aktienkurs oder das "Übernahmeangebot" gemeint, liegt über 40 €....und da habe ich schon Unsicherheiten diskontiert.
Der Zinstrend wird auch wieder drehen, die Inflation dito.....ich werde noch viel Freude an meinem Gesamtbestand DES haben, den ich rechtzeitig in 2022, vor Übernahmeangebot aufstockte.
Gebe keine (!) Aktie aus der Hand....denn eins ist Gesetz......Papiergeld ist beliebig vermehrbar, beliebig inflationierbar......1-A-Lagen jedoch nicht.....
Eine der besten Taktiken, füttere etwas an.......und moste aus.......
Der faire Wert (!), nicht der aktuelle Aktienkurs oder das "Übernahmeangebot" gemeint, liegt über 40 €....und da habe ich schon Unsicherheiten diskontiert.
Der Zinstrend wird auch wieder drehen, die Inflation dito.....ich werde noch viel Freude an meinem Gesamtbestand DES haben, den ich rechtzeitig in 2022, vor Übernahmeangebot aufstockte.
Gebe keine (!) Aktie aus der Hand....denn eins ist Gesetz......Papiergeld ist beliebig vermehrbar, beliebig inflationierbar......1-A-Lagen jedoch nicht.....
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.137.991 von Kampfkater1969 am 05.08.22 18:51:29
Recht viele sahen bei der Veröffentlichung des Angebots die Perspektive auf recht hohe Kurse (wenn man die zu erwartenden Dividenden inkludiert) deutlich oberhalb des Angebotspreises. Allerdings haben wohl die meisten, mich eingeschlossen, erwartet, dass der Kurs erst einmal tüchtig absinken würde, so dass Nachkäufe möglich sein würden. Durch die schnelle Meldung des Gegenantrages zur HV wurde aber dieses Zeitfenster wider Erwarten sehr früh geschlossen. So habe ich nur einen kleinen Teil wieder nachgekauft.
Aber es gibt auch aufgrund der Konsumkonjunktur und der steigenden Zinsen genügend Risiken, so dass ich nicht 100% ig sicher bin, dass alles so klappen wird, wie von Oaktree angekündigt.
Zitat von Kampfkater1969: Wer, außer mir, sah diese heute erreichte Kursperspektive?
Und ja, auch auf diesem Level ist die DES weit (!) unter tatsächlichem Wert an der Börse bepreist.
Mr. Market bisher schlicht zu blind, es zu erkennen......siehe auch die "Insider-Andienungen", die ein Teil der "Schmierenkomödie"waren......
Recht viele sahen bei der Veröffentlichung des Angebots die Perspektive auf recht hohe Kurse (wenn man die zu erwartenden Dividenden inkludiert) deutlich oberhalb des Angebotspreises. Allerdings haben wohl die meisten, mich eingeschlossen, erwartet, dass der Kurs erst einmal tüchtig absinken würde, so dass Nachkäufe möglich sein würden. Durch die schnelle Meldung des Gegenantrages zur HV wurde aber dieses Zeitfenster wider Erwarten sehr früh geschlossen. So habe ich nur einen kleinen Teil wieder nachgekauft.
Aber es gibt auch aufgrund der Konsumkonjunktur und der steigenden Zinsen genügend Risiken, so dass ich nicht 100% ig sicher bin, dass alles so klappen wird, wie von Oaktree angekündigt.
Wer, außer mir, sah diese heute erreichte Kursperspektive?
Und ja, auch auf diesem Level ist die DES weit (!) unter tatsächlichem Wert an der Börse bepreist.
Mr. Market bisher schlicht zu blind, es zu erkennen......siehe auch die "Insider-Andienungen", die ein Teil der "Schmierenkomödie"waren......
Und ja, auch auf diesem Level ist die DES weit (!) unter tatsächlichem Wert an der Börse bepreist.
Mr. Market bisher schlicht zu blind, es zu erkennen......siehe auch die "Insider-Andienungen", die ein Teil der "Schmierenkomödie"waren......
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.135.387 von ufz am 05.08.22 14:25:15Heute ist Mr. Market bei der DES sehr gierig.......mal sehen, was da die Zukunft sein wird.....
Wie von mir mehrfach geschrieben, diese "Übernahmeaktion" zu diesem "großzügigen Preis" macht doch keiner, wenn er nicht daaruf (!) aufbauend sehr fette Renditen wird heben können.
DES Aktien bleiben alle weiter brav bei "Papi"......
Wie von mir mehrfach geschrieben, diese "Übernahmeaktion" zu diesem "großzügigen Preis" macht doch keiner, wenn er nicht daaruf (!) aufbauend sehr fette Renditen wird heben können.
DES Aktien bleiben alle weiter brav bei "Papi"......
Kampfkater1969 – alles im Griff auf dem Shopping-DES-Schiff?
I. Nur wenn man die Details im Griff hat, kann man präzise handeln.II. Gestern habe ich die Einladung zur HV erhalten - allerdings stimmt die Anzahl der ausgewiesenen Aktien nicht! Hier fehlen Bestände – wie kann das sein?
III. Offensichtlich sind meine Rückkäufe vom 2.08. und 3.8. zu 20 EUR noch nicht erfasst?
IV. Eine Prüfung durch Zugang zum Internetservice der Versammlung ist zur Zeit nicht möglich – seltsam Wartungsarbeiten!
V. Am Donnerstag, 11.08. kommt nach Börsenschluss der HJ-Bericht. Ob es danach die Aktie nochmals zu „Schnäppchenpreisen“ gibt, ist fraglich. Würde aber gerne noch einen finalen 3ten Schuss machen.
VI. Allerdings ist derzeit noch bei 22,50 EUR der Deckel drauf. Kampfkater1969 kriegt dann beim Wegfliegen von mir eins auf den "Deckel". Also sei auf der Hut…
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