MLP - alles noch schlimmer als gedacht - 500 Beiträge pro Seite

[pflichtmologe]

Hallo Leute, habe gehört, dass Ernst & Young überlegt das MLP Mandat zu schmeißen. Kann das jemand bestätigen ?

Nach der Meldung dürfte der Kurs unter 3 Euro gehen.

[Brettvormkopp]

Bei mlp ist alles möglich

mlp=(mö)glichst (l)autlos (p)leite oder auch
(me)ga (l)uschen (p)arty

[unbequem]

@pflichtmologe

Im Ernst?

[muffins]

Könnte sein, um diese Zeit sind die WPs bereits in der Vorprüfung.

Wahrscheinlich verkauften die Familien L+T gerade noch kräftig Aktien.

Wetten dass die MLP-Berater die letzten sind die davon erfahren.

Schließlich dürfen die ja kein wo mehr lesen.

[anwaltderguten]

Das stimmt sicherlich.

pflichtmologe hatte ja vor zwei Wochen auch so treffend behauptet, es gäbe bei MLP eine dritte Hausdurchsuchung.

Darauf warten ich immer noch.

[realKreuzbube]

vielleicht meinte er auch, dass L und T die Heidelberger Zentrale nach den verschwunden Milliarden
an marktkapitalisierung durchsuchten.
Anscheinend wurden sie aber nicht fündig.

[interna [KommA]]

T+L haben dieses Jahr besondere Geschenke vom Weihnachtsmann bekommen!

8 bzw. 9 stellige negative Zahlen (sorry, 10 stellig für L)!

[nizza]

Ernst & Young unterschreibt die Bilanz wohl nicht mit uneingeschränktem Testat.

Die sind clever genug um zu sehen, dass MLP dominoartig zusammenfällt, jetzt zT sogar unverschuldet.

Aber fallende Gesamtmärkte, besonders schwache MLP-Aktie, Aktien auf Pump von Mitarbeitern mit drohender Zwangsliquidierung, eine MLP-Bank mit Kapitalbedarf, weiteres Kursrisiko wegen kaum noch vermeidbarem DAX-Rauswurf, das übersteht man nicht so leicht.

MLP ist eindeutig der schwächste DAX-Wert.

Die Resourcen für den Abwehrkampf (werthaltige Beteiligungen a la Österreich) sind verbraucht. Es wird jetzt viel schneller gehen als manche denken.

Der letzte macht die Tür zu.

nizza

[interna [KommA]]

und ca. 9,20 € sprechen für sich! Vielleicht knacken wir noch die 9,00 € nach unten in diesem Jahr.

Noch können ca. 1.000.000.000 € den Bach runtergehen.

Meine Schätzung für 2003 lautet:

Tiefstkurs im ersten Quartal: unter 6,85 €
Höchstkurs - keine Bewertung möglich!

[powerstocker]

# interna:

Interna, Du wirst tatsächlich immer unglaubwürdiger: letzte Woche hattest Du Kurse unter 7,50 € geschätzt, diese Woche unter 6,85 €, nächste Woche....?

Also, Du solltest langsam zur Ruhe kommen - nächstes Jahr werden wir ganz schnell die alten Tiefs testen, um dann
die 20 € (ja Euro!) zu nehmen!

[interna [KommA]]

Jeder kann sich irren. Es kamen eben ein paar Neuigkeiten hinzu. Außerdem bin ich im Finanzdienstleistungsbereich tätig und kann teilweise abschätzen, wie der Markt ist. Dieser sieht gar nicht so gut aus.

Ab Februar/März werden viele Leute merken, daß sie netto weniger in den Taschen haben. Das wird sich auf die Abschlüsse auswirken.

Auch das PKV-Thema (im Sinne von Neuabschlüssen) wird unterschätzt.

Aufgrund der Psychologie glaube ich nun, daß wir die 7,50 € auch nach unten durchbrechen werden.

Wo ist das Problem?

1. Wenn Du keine Aktien hast, könntest Du günstiger (aber nicht günstig!) MLP kaufen.

2. Wenn Du MLP-Aktien hast und kein Darlehen dagegen läuft, kann Dir eine kurzfristige Delle egal sei.

3. Solltest Du mit Deinen 20 € richtig liegen, dann müßtest Du alles einsetzen, was Du hast. Ob 7,50 € oder 6,85 € dann der Einkaufspreis ist - je niedriger desto besser für Dich.

[schaerholder]

Termühlen hat am 10.12.und 19.12. insgesamt 2,9 Mio !!!!! MLP Aktien verkauft oder übertragen.
Das kann man nicht allein mit Liquiditätsbedarf erklären, da ist was oberfaul...
Quelle: BaFin, meldepflichtige WP-Geschäfte in Börsenzeitung vom 28.12.

[nizza]

@schaerholder
Danke, bitte eröffne einen eigenen thread mit dem Thema !

nizza

[furchtloserschwabe]

MLP ist im Dezember von 14,xx auf 9,25 eingebrochen. Leider sind mir keine Fälle bekannt in denen ohne besondere Nachrichten, eine Aktie innerhalb eines Monates um 40% einbricht. In allen Fällen war jedes Mal etwas oberfaul; nur noch nicht für die Allgemeinheit bekannt.
Genauso zu beachten sind massive Leerverkäufe. Leerverkäufer sind keine Wahnsinnige, sondern handeln dann, wenn fundamentale Gründe zugetragen werden. Meist durch Informanten aus dem Unternehmen.
Retrospektiv war es auch bei MLP so. Weniger die Bilanzierungspraktiken, vielmehr das krasse Verfehlen der ehrgeizigen Ziele.
Aber genau auf Basis dieser ehrgeizigen Ziele, kam es zu dieser Bewertung, zu dem einstigen Kurs über 100€.
Das Posaunen von unhaltbaren Zielen, sei es wegen einer falschen Markteinschätzung oder einer größenwahnsinnigen Einschätzung der eigenen Firma wird in den USA mit Schadensersatzklagen verfolgt. In den USA hat man erkannt, dass durch solch Verhalten des Management massiv die Anleger geschädigt werden.
Natürlich nur dann, wenn durch die Fehleinschätzung der Kurs in die Höhe getrieben wurde. Wie es bei MLP geschah.

[moses_der_befreier]

# 12

Wenn du schon schreibst, dann wenigsten richtig !!
Die Aktien wurden von termühlen pers. an die Termühlen GmbH übertragen.
Das dürfte wohl eher steuerl. Gründe haben.

[nizza]

@15
Unwahrscheinlich, drängt sich steuerlich nicht auf.

Übrigens könntest auch Du eine Termühlen GmbH gründen und besitzen (jaja die Firmierung und die Rechte des Herrn T...), will heissen:

Termühlen persönlich Aktien gehören ihm wirklich.

T. GmbH kann alle möglichen Gesellschafter haben.

Er verkauft.

Oder will Anteile an der GmbH abgeben. Wetten, dass BO in ein paar Wochen die Aufklärung bringt ?

nizza

[interna [KommA]]

Termühlen GmbH - gab es da nicht etwas bzgl. der MLP-Leben Aktien?

[mahadmagaudi]

@all, @schaerholder

http://www.mlp.de/de/uebermlp/index.cfm?fuseaction=default&m…

Auf den Link "Meldepflichtige Aktiengeschäfte" klicken.

Die Meldung steht dort seit dem 23.12.2002.

[moses_der_befreier]

Klar er verkauft an sich selbst..........
Von der rechten in die Linke Tasche, und dabei geld verdienen...

Sie mal im HR nach, wer Gesellschafter ist !!
Wenn du der meinung bist, bei 13% beteligung würde sich steuerl. nichts aufdrängen, dann lebst du aber in einem
anderen deutschland als ich !!

[nizza]

@17 Danke.

-----------
Meldepflichtige Aktiengeschäfte

Herr Dr. Bernhard Termühlen hat am 10.12.2002 1,2 Mio. nicht börsennotierte Aktien (WKN: 656997) an der MLP AG an die Bernhard Termühlen GmbH übertragen. Alleiniger Gesellschafter der Bernhard Termühlen GmbH ist Herr Dr. Bernhard Termühlen.

Darüber hinaus hat Herr Dr. Bernhard Termühlen am 19.12.2002 1,7 Mio. nicht börsennotierte Aktien der MLP AG (WKN: 656997) in die Termühlen Beteiligung GmbH & Co. KG unentgeltlich eingebracht. Auch bei dieser Gesellschaft ist Herr. Dr. Bernhard Termühlen alleiniger Gesellschafter.

Am Anteilsbesitz der Familie Termühlen an der MLP AG ergaben sich durch diese Transaktionen keine Veränderungen.

Zitat Ende


Nicht börsennotierte Anteile ?
Unentgeltlich in eine KG eingebracht ?
Alleiniger Gesellschafter ?

Warum ? Kenne keine Antwort.

Frage: Sind Verkäufe aus einer GmbH / KG heraus auch meldepflichtig ?

nizza

[sysiphus]

Mögliche Motivation für Aktienübertragung:

Wenn Verkauf Termühlen privat an Termühlen GmbH innerhalb eines Jahres -> Vortragbare Spekulationsverluste

[anwaltderguten]

Jungs,

auch wenn Ihr es nicht glauben wollt: Der Verkauf hat steuerliche Gründe.

Alleiniger Gesellschafter der Termühlen GmbH ist Bernhard Termühlen.

Bevor Ihr kritisiert, solltet Ihr schon genau lesen.

[fu_gg_er]

nicht nur der vortrag, sondern auch die verrechnung mit seinem diesjährigen Einkommen als Vorstand dürfte für ihn lohnend sein.

[realKreuzbube]

schon mal jemand in Erwägung gezogen,
dass durch diese Deals
eine eventuelle Schieflage der GmbHs ausgeglichen wurde.

Bekanntlich handelt es sich ja hier um Aktien aus der Kapitalerhöhung

[moses_der_befreier]

Dann sieh´dir mal an, wann ide Gmbhs gegründete wurden

[pflichtmologe]

ist doch ganz logisch.

T der Betr.... hat seine Aktien an eine GmbH ueberragen und kann jetzt verkaufen ohne das noch mal zu melden.
Kurzziel 2003

0,5 Euro

[der.Hexer]

Interessanter als die GmbH-Thematik finde ich Posting Nr. 8 !

Wenn dem tatsächlich so sein sollte, dann werden bei vielen Anlegern wahrscheinlich die Alarmglocken angehen.

Denn eine Verweigerung bzw. Einschränkung eines Testats würde einen recht faden Beigeschmack für viele Anleger bedeuten.

Gruss, der Hexer

[anwaltderguten]

pflichtmologe,

es soll Leute geben, die aufgrund falscher Behauptungen bei w:0 schon mal gespertt wurden.

Nur mal zur Erinnerung Deine Statements der letzten Tage:

"Heute schon wieder staatsanwaltschaftliche Durchsuchung" (10.12.02). Was war? Nix!

" Hallo Leute, habe gehört, dass Ernst & Young überlegt das MLP Mandat zu schmeißen." (19.12.02) Was war? Nix!


"T der Betr.... hat seine Aktien an eine GmbH ueberragen und kann jetzt verkaufen ohne das noch mal zu melden."

Ähnlich wie Deine ersten beiden Behauptungen ist auch die dritte grundfalsch. Durch den Verkauf an seine GmbH hat sich an der Meldepflicht überhaupt nichts geändert. Schau mal ins Gesetz!

[realKreuzbube]

@#28
Dein Nickname ist doch schon eine falsche Behauptung.

anwaltderloser wär wohl angebrachter.

[finanz1]

Hallo liebe Leute,

ich wünsche allen eifrigen Schreibern ein gutes Neues Jahr.

Den ewigen (noch) treuen MLP´lern sei gesagt:

der Letzte machts Licht aus.

Beste Gruesse