IFCO: die Wende beginnt morgen - 500 Beiträge pro Seite

[paullam]

Nach einer fast 3-jähriger Talfahrt sind wir nach meiner Vermutung und Hoffnung kurz vor
einer Wende im Kursverlauf von IFCO.
Meine Überlegungen dazu:
1. seit dem 15.03.2002 konnte IFCO die Zinsen für eine 200 Mil.€ Anleihe nicht zahlen.
Normalerweise endet solche Offenbarung in einer Insolvenz.
2. Ein Isolvenzantrag wurde nicht gestellt, statt dessen wurde ein Beratungsunternehmen
(das nicht billig war) eingeschaltet um mit den Gläubigern zu verhandeln. Mit einer
Insolvenz würde den Anleiheinhabern auch nicht geholfen, da meines Erachtens kein
wertvolles Vermögen vorhanden ist, abgesehen von den nahezu 70Mil. Plastikkisten.
3. Der gesamte Schuldenberg wurde um die 200Mil€ + 20Mil€ Zinsen durch
Herausgabe neuer Aktien (etwa 40Mil. Stück) reduziert.
4. In der letzten Bilanz (3 Monate zu Ende September 2002) wurde ein Gewinn von
8cent je Aktie angegeben.
5. Wenn die Anleiheninhaber an ihr Geld ohne Verlust durch Aktienverkäufe kommen
möchten, müsste der Kurs etwa 5,5€ betragen. (220Mil€ geteilt durch 40Mil Aktien)

Selbstverständlich sind noch große Risiken vorhanden. Der Prospekt für die Zulassung zum
amtlichen Markt (seit gestern auf der Internetseite von IFCO zu finden) liest sich wie ein
Beipackzettel eines Arzneimittels mit vielen Nebenwirkungen, die im schlimmsten Fall zu
einer bisher abgewandten Insolvenz führen können. Da ich zumindest teilweise mein mit IFCO
verlorenes Geld zurückholen möchte, ignoriere ich die Gefahren und steige ein. Ob es gut gehen wird?

[RSONY]

redest du von WPN

15 76 70 ?

was haben die fßürn internet-seite

[paullam]

Ja genau. www.ifco.de

[paullam]

Von der angekündigten Wende ist nicht nichts zu sehen. Im Gegenteil, es ist viel schlimmer gekommen.
Ifco ist bei minimalen Umsätzen um 20% gefallen und hat sich bei hohen Umsätzen wie gestern
und heute kaum bewegt. Dies ist zu deuten, daß jemand seine Aktien loswerden möchte,
findet aber keine Käufer dafür.

Spätestens am 15 Februar muß Ifco gewisse Bankverpflichtungen geklärt haben,
sonst wird der Hammerschlag kommen. Die vor diesem Termin einberufene
außerordenliche Vertreterversammlung ist deshalb eher negativ zu bewerten.

Werden die Eigentümer von IFCO (90% gehört Banken wie z.B. Deutsche Bank, J.P. Morgan und andere)
das zwangsweise eingesetzte Kapital doch total abschreiben müssen?

[steffenw.]

Heute gab es mal wieder einen Tiefpunkt in der IFCO Aktien Geschichte,bei einem Xetra Kurs von 1,08€ sind wir nur noch 8 Cent vom historischen Tief entfernt.Trotz guter Nachrichten(Premium Segment)geht der Kurs immer mehr in den Keller statt zu steigen.Ob das am Gesamtmarkt nun nur liegt ist eine andere Frage,entaeuscht bin ich trotzdemm.Ist IFCO wirklich ein Fass ohne Boden?Man wird es bei den naechsten Zahlen sehen und den Ausblick den das Unternehmen liefert.

[paullam]

Es ist immer ein Zeichen für eine Trendwende (in die eine oder die andere Richtung), wenn
die größten Optimisten und Befürworter anfangen zu zweifeln, ob die Investition eine
Fehlinvestition war. Gruß an Steffenw.

Heute hat sich bestätigt, was seit Wochen zu spüren war, ein Großinvestor (vielleicht einer
von den zwangsweise mit Ifco Aktien beglückten) cash brauchte und hat aus seinem Depot
Ifco verscherbert.
Vielleicht mussen morgen die Miete, die Sozialversicherungsbeiträge der Mitarbeiter oder
weitere Raten für die Büroeinrichtung bezahlt werden. Auf jeden Fall muß damit gerechnet werden,
daß weitere Ifco Verkäufe in großen Mengen zukünftig zu sehen werden. Heute war sichtbar,
daß jemand (Comerzbank?) irgendwie verpflichtet war die Aktien abzunehem.
Die Frage ist nur, ob es zukünftig bei dem selben Kurs passieren wird. Aus der Notlage anderer könnte
versucht werden zukünftig nur 0.8€ für eine IFCO Aktien zu bieten. Deshalb Vorsicht vor weiter fallenden Kursen.
Gruß
Paullam

[paullam]

Am letzten Handelstag vom Februar gab es keine so großen Abgaben wie im Januar.
Im Orderbuch waren große Geld Pakete bei 1,35€ zu sehen. d.h. die betreuende Bank
war vorbereitet und entschlossen den Kurs zu stützen oder hat man sich außerbörslich
mit Verkaufswilligen geeinigt.

Der Ausverkauf vom 31.Januar könnte charttechnisch als Drehpunkt für steigende Kurse
betrachtet werden.Mit kleinen Schritten könnte der Kurs um einge hundert prozente
nach oben "gepflegt" werden, bis die Aktienbesitzer aus der Anleienumwandlung relativ
verlustneutral verkaufen können.

[wallstreetuser]

ich fand das konzept, kistenverleih usw., nicht schlecht. aber hat sich leider nicht durchgesetzt oder es gab nur unfähige leute.

[paullam]

Wie sind die Zahlen von IFCO zu betrachten?
Meine laienhafte Interpretation:
Der Nettoverlust betrug 35,5 Mio.$ . In der 9-Monatsperiode bis Ende September war der Verlust noch 37,9Mio.$,
d.h. im letzten Quartal wurden 2,4 Mio. $ . gewonnen, verglichen mit 3,7Mio $ im 3-ten Quartal 2002. Sollte IFCO weiterhin Gewinne in dieser Höhe machen,
so wäre der Gewinn auf ein Jahr gerechnet bei 12Mio. $ geteilt durch 44Mio. Aktien wäre der Gewinn je Aktie 0,27$.
KGV bei heutigen Kursen wäre etwa 6.
Von IFCO wird momentan keine Expansiospolitik erwartet, deshalb wage ich die Behauptung, daß keine signifikanten Kurssteigerungen zu erwarten sind.
Das einzige Potential für die Aktie liegt nur in Effektivitätssteigerung.
Als Hoffnungsfunke könnte das Einkommen vom gewöhnlicher Tätigkeit (income from continuing operations) in Höhe von 18,9 Mio $ gesehen werden.

Weiterhin sind in der Billanz 2002 folgende Posten aufgelistet, die die Zahlen im laufenden Geschäftsjahr weniger oder überhaupt nicht negativ beeinflußen werden:
-net intrest cost 33,2 Mio.$
-cumulative effect of change in accountig principle 57,6 Mio. $

Mein Behauptung ist: nach unten ist die Aktie abgesichert, da seit 6 Monaten kein Kursverfall zu sehen ist. Nach oben ist das Potential beschränkt, da Effektivitätssteigerung bereits stattgefunden hat.

[steffenw.]

Ich bin grundsaetzlich deiner meinung nur man darf nicht vergessen das wir uns in einem wirtschaftstief befinden,deshalb denke ich wenn das tief einmal ueberwunden istduerften auch bei ifco die gewinne staerker steigen.das positive an den zahlen war wirklich das ifco in dem letzten quartal in die gewinnzone mal wieder zurückgekehrt ist.man muss nun als aktionaer mal warten was in den ersten quartalen passiert ob sich der positive trend fortsetzt.

[paullam]

Wie sind die Warrants oder auf deutsch Optionen von IFCO zu verstehen?
Im Dezember 2002 wurden an die Aktienhalter Warrants im Verhältnis eine Option je eine Aktie herausgegeben.
Die Aktienbesitzer haben aber zu diesem Zeitpunkt etwa 99% von dem eingesetzten Kapital verloren,
wenn sie IFCO seit der Emission gehalten haben.

Im Oktober 2005 werden die Warrants in Aktien umgewandelt. Aus dem Prospekt für die Zulassung
zum amtlichen Markt vom Dezember 2002 habe ich herausgelesen, daß mindestens je eine
neue Aktie für die Warrantinhaber herausgegeben wird. (Seite 9 im Prospekt). Sollte der Wert der Firma
höher sein, dann bekommen die Warrantinhaber bis zu 38,5 IFCO Aktien. (Tabelle auf Seite 25).
Oder verstehe ich es falsch?!?

Sollte IFCO bis zum 2005 insolvent sein, dann gehen sowohl Aktienbesitzer als auch Warrantinhaber leer aus.
Ist IFCO 2005 eine noch funtionierende Firma dann bekomme ich pro Warrant mindestens eine IFCO Aktie????
Jetzt frage ich mich wo liegt der Haken?, denn die Warrants werden aktuell deutlich niedriger
als die IFCO Aktien gehandelt. Das Risiko für Aktieninhaber und Warrantbesitzer ist doch gleich, oder?

Auszug aus Seite 9:
The Warrants admitted to Amtlicher Markt (Official List) ofthe Frankfurt Stock Exchange
based on this Listing Prospectus
4,393,095 warrants, each carrying the right to subscribe to new bearer ordinary
shares in the Company (the “Warrants” and each a “Warrant”.

Exercise of subscription right. In accordance with the Terms and Conditions of the Warrants,
each holder of a Warrant has the right to subscribe for new bearer ordinary shares in the
Company at the nominal amount per share.

Tabelle aus Seite 25:

EQUITY OVER WHICH THE WARRANTS ARE EXERCISABLE

Number of shares over which Warrants may be exercised,
Exercisable if Equity Value equals or falls between,
Consenting Noteholder Shareholding post-exercise of Warrants,
Current Shareholder Shareholding post-exercise of Warrants
1.1 €310,000,000 and €329,999,999 89.0% 11.0%
2.3 €330,000,000 and €349,999,999 88.0% 12.0%
3.4 €350,000,000 and €369,999,999 87.0% 13.0%
4.7 €370,000,000 and €389,999,999 86.0% 14.0%
5.9 €390,000,000 and €409,999,999 85.0% 15.0%
7.1 €410,000,000 and €429,999,999 84.0% 16.0%
8.4 €430,000,000 and €449,999,999 83.0% 17.0%
9.8 €450,000,000 and €469,999,999 82.0% 18.0%
11.1 €470,000,000 and €489,999,999 81.0% 19.0%
12.5 €490,000,000 and €509,999,999 80.0% 20.0%
14.6 €510,000,000 and €529,999,999 78.5% 21.5%
16.9 €530,000,000 and €549,999,999 77.0% 23.0%
19.2 €550,000,000 and €569,999,999 75.5% 24.5%
21.6 €570,000,000 and €589,999,999 74.0% 26.0%
24.1 €590,000,000 and €609,999,999 72.5% 27.5%
26.8 €610,000,000 and €629,999,999 71.0% 29.0%
29.5 €630,000,000 and €649,999,999 69.5% 30.5%
32.3 €650,000,000 and €669,999,999 68.0% 32.0%
35.3 €670,000,000 and €689,999,999 66.5% 33.5%
38.5 €690,000,000 and above 65.0% 35.0%

[paullam]

Meine Ansicht zu IFCO (wenn es jemanden interessiert) :
Irgendwie scheint IFCO für Anleger uninteressant zu sein. Die Umsätze ziehen nur kurz vor Bekanntgabe
der Ergebnisse an, der Kurs wird nach oben gepflegt, um dann durch einige Verkaufsorder nach unten
gebracht zu werden. Vermutlich wird von der Betreuerbank eine Verkaufsaktion wie Ende Januar erwartet.

Ich konnte keine Großinvestoren oder Fonds finden, die IFCO in Ihren Portofeuil haben.
Privatanleger, wenn Sie an den Firmenkonzept geglaubt haben, sitzen vermutlich durch
viele Verbilligungen an Beständen mit Durchschnittkursen jenseits der 10€ und warten auf Verkaufsgelegenheit.

Die Quartalszahlen zeigten, daß IFCO unbedingt Gewinne schreiben will. Kassenbestand stärker reduziert
als der Gewinn ausgewiesen. Als Hoffnung ist zu sehen, daß das erste Quartal immer das schwächste ist.

Würde mich interessieren wieviele WO Leser investiert sind und wo liegen die Durchschnittkurse.

Gruß
Paullam

[paullam]

Ist es denn nicht wunderbar! Unter den WO Lesern ist das Interesse an IFCO ist nahezu gleich null.
Die letzte Meldung über die Übernahmeofferte wurde am ersten Tag nur 12 (davon ich 3 mal)
und insgesamt nur 22 mal gelesen. Wie heißt die Börsenweissheit? So oder so ähnlich:
„man sollte Aktien dann kaufen, wenn keiner sich dafür interessiert und dann verkaufen wenn die Firma glänzt“.

Es ist klar, daß keiner der aktuellen Großaktionäre frewilig zu den Aktienpaketen gekommen ist.
Wäre die Umwandlung der 200 Mill. Anleihe gescheitert, dann würde es bedeuten einen Totalverlust.
Wird dem Angebot von APAX zugestimmt dann beträgt der Verlust immerhin noch 60 % aber dafür kommt cash in die Kasse.
Hoffentlich ist die Notlage der jetzigen Großaktionäre von IFCO nicht allzugroß,
denn wieso sollten sie dem ersten Angebot zustimmen, ohne feilschen keine Abgabe???
Immerhin ist IFCO um 98,5% billiger, verglichen mit Emissionspreis.

Die Übernahmeofferte wirkt wie ein Ventil für den Kursverlauf und für die Aktien im Streubesitz (laut Onvista 19%),
denn, wer unbedingt verkaufen wollte, dar hat verkauft und der Rest wartet auf weitere
positive Nachrichten bzw. auf eine verbesserte Offerte.

Gruß
Paull

[paullam]

Ifco scheint niemanden mehr zu interessieren.
Der Markt steigt, und IFCO fällt. Auf der einen Seite versucht jemand eine größere Anzahl von Ifco Aktien abzustoßen, auf der anderen Seite wird der Kurs leicht über 2€ unterstützt. Wie wird das Enden? Sind schlechte news zu erwarten?

[steffenw.]

das ifco forum ist schon lange tot,aber ueber was soll man noch schreiben das der kurs heute um 10% gestiegen ist was ja im prinzip auch ein witz ist oder das gestern jemand 90000 aktien fuer 2,10 zum kauf an angeboten hat.das alles ist doch nur noch augenwischerei.das forum wird erst zum leben erwachen wieder wenn ifco jemand uebernimmt oder die zahlen super positiv sind und damit eine kurssteigerung verbunden ist,wo der kurs dann bei 10€ oder drueber liegt.die hoffnung ist zwar da nach den letzten quartalsberichten aber ob immense kurssteigerungen eintreten werden ist sehr fraglich.bedenklich ist nur das wieder eine anleihe ueber 100 millionen aufgenommen wird und ausgerechnet wird die deutsche bank emmissionsfuehrer.darueber muss man erst mal nachdenken!

gruss an alle die das gelesen haben!!

[paullam]

In der letzten Meldungen, in denen die Übernahme der Mehrheit bekanntgegeben wurde, wurde informiert, daß mehr als 82% der Aktien in die Hände der apax wechseln wird.

Auf der comdirect Internetseite und im Jahresbericht 2002 auf Seite 53 ist die Aktionärsstruktur zu finden. Die Informationen in comdirect sind auf jedenfall aktueller, da sie erst nach meinem Hinweis bei Ifco’s Investor Relation aktualisiert wurden. Wenn ich die prozentuelle Anzahl der Ifco Aktien von dem Jahresbericht 02 zusammen addiere, dann komme ich auf 83,2% , wenn ich die Angaben auf der comdirect Seite addiere, dann komme ich auf 78,4%.
Meine Schlußfolgerung: eine geringe Anzahl der Aktien wurde beim letzten (Juni 2003) Angebot von apax verkauft.

Die Frage die jetzt auftaucht, wieso haben jetzt ALLE Großaktionäre, inklusiv der Vorstand Mitglieder, beim aktuellen Angebot (Oktober 2003) dem Verkauf der Aktien zugestimmt?
Die Aktien haben sie doch zwangsweise zugeteilt bekommen zu einem Preis von etwa 5,5€. Wurden Verluste von 50% realisiert, oder war der aktuelle Übernahmepreis höher als die 2,5€ von der letzten (Juni 03) Offerte? In den letzten Meldungen war doch nur die Rede von über 82% Aktien die übernommen werden sollten. Kein Preis wurde genannt!

An der Börse ist aktuell niemand bereit mehr als 2,7€ zu zahlen.