Range - Warrants - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 22.01.03 02:31:54 von
neuester Beitrag 03.11.03 00:27:42 von
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ID: 685.837
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Hallo zusammen,
in diesen Tagen in denen der Dachs wieder mal zur Sau
gemacht wird, erreichen selbst die "pessimistischsten"
Range - Warrants von Societe Generale so langsam
die Mitte.
Gibt es hier im Board noch jemanden, der genauso
auf diese exotischen Biester steht, wie ich?
Und vielleicht welche ausfindig gemacht hat, die
tiefere Dachs - Stände als 2400/2500 abdecken ...
Trenuk01
in diesen Tagen in denen der Dachs wieder mal zur Sau
gemacht wird, erreichen selbst die "pessimistischsten"
Range - Warrants von Societe Generale so langsam
die Mitte.
Gibt es hier im Board noch jemanden, der genauso
auf diese exotischen Biester steht, wie ich?
Und vielleicht welche ausfindig gemacht hat, die
tiefere Dachs - Stände als 2400/2500 abdecken ...
Trenuk01
Soc Gen Ranges sind eine Frechheit, es wird für das Wochenende nichts bezahlt.
@ Trenuk
Habe früher die Range-OS, aber auch Onion-Scheine sowie Bottom-Up Scheine gehandelt ( und auch in zwei Threads dazu geschrieben )
Leider gab es nach einer anfänglichen Euphorie und auch einigen diversen Angeboten nicht mehr sehr viele Scheine.
Ausserdem war, bedingt durch die hohe Volatilität das Handeln nicht ganz unkompliziert.
Ich habe t.w. mit den Scheinen sehr gut traden können da das Herauslaufen aus der Range einen starken Kursrückgang
verursachte und dann beim Run in die Mitte der Range der Kurs sehr gut anstieg.
Habe einige Mal damit gutes Geld verdienen können allerdings gab es auch Rückschläge, denn wenn der Kurs aus der Range bleibt dann läuft die Zeit unerbittlich gegen dich.
Momentan habe ich mich nicht mehr mit den Rangern beschäftigt. Bin mehr bei den ClickOptionen wo es auch Tunnelscheine gibt und zwar auch auf Aktien.
Früher war eigentlich nur die SG der Hauptanbieter für Range OS und in kleinem Rahmen die eine oder andere Bank.
Welche Scheine handelst du denn ? Kannst hier ja mal antworten. Ich bin allerdings diese Woche beruflich Unterwegs und kann mich erst DO oder FR wieder melden.
cuuuuu
@Money
Warum regst du dich auf ? Die Verkaufsunterlagen der SG
sind doch absolut transparent. Es heisst, so kenne ich es jedenfalls aus der Vergangenheit, wenn der Kurs an 100 oder 200 HANDELSTAGEN in der Range bleibt. Du weisst also
vorher das die WE nicht bei der Berechung des Bonus zählen.
Bei Scheinen von Anbietern die dies Kalendertäglich vornahmen waren auch entsprechend teuer.
Habe früher die Range-OS, aber auch Onion-Scheine sowie Bottom-Up Scheine gehandelt ( und auch in zwei Threads dazu geschrieben )
Leider gab es nach einer anfänglichen Euphorie und auch einigen diversen Angeboten nicht mehr sehr viele Scheine.
Ausserdem war, bedingt durch die hohe Volatilität das Handeln nicht ganz unkompliziert.
Ich habe t.w. mit den Scheinen sehr gut traden können da das Herauslaufen aus der Range einen starken Kursrückgang
verursachte und dann beim Run in die Mitte der Range der Kurs sehr gut anstieg.
Habe einige Mal damit gutes Geld verdienen können allerdings gab es auch Rückschläge, denn wenn der Kurs aus der Range bleibt dann läuft die Zeit unerbittlich gegen dich.
Momentan habe ich mich nicht mehr mit den Rangern beschäftigt. Bin mehr bei den ClickOptionen wo es auch Tunnelscheine gibt und zwar auch auf Aktien.
Früher war eigentlich nur die SG der Hauptanbieter für Range OS und in kleinem Rahmen die eine oder andere Bank.
Welche Scheine handelst du denn ? Kannst hier ja mal antworten. Ich bin allerdings diese Woche beruflich Unterwegs und kann mich erst DO oder FR wieder melden.
cuuuuu
@Money
Warum regst du dich auf ? Die Verkaufsunterlagen der SG
sind doch absolut transparent. Es heisst, so kenne ich es jedenfalls aus der Vergangenheit, wenn der Kurs an 100 oder 200 HANDELSTAGEN in der Range bleibt. Du weisst also
vorher das die WE nicht bei der Berechung des Bonus zählen.
Bei Scheinen von Anbietern die dies Kalendertäglich vornahmen waren auch entsprechend teuer.
Ich nochmal,
@Trenuk,
ich habe mir gerade nochmal die Scheine der SG angeschaut.
Sind ja alles schon alte Schätzen mit t.w. utopischen
Range.
Diejenigen, aber die momentan in der Range sind, sind total uninteressant da zu teuer.
Für einen Schein der am 14.05.max. 4,75 euro bringen kann sollen jetzt 4,67 bezahlt werden.
Aber evtl. hast du ja noch Infos über andere Anbieter.
@Trenuk,
ich habe mir gerade nochmal die Scheine der SG angeschaut.
Sind ja alles schon alte Schätzen mit t.w. utopischen
Range.
Diejenigen, aber die momentan in der Range sind, sind total uninteressant da zu teuer.
Für einen Schein der am 14.05.max. 4,75 euro bringen kann sollen jetzt 4,67 bezahlt werden.
Aber evtl. hast du ja noch Infos über andere Anbieter.
@Lucki, natürlich steht es in den Termsheets,
habe auch noch keinen Schaden deswegen erlitten oder so was, aber wenn ich einen Put oder Call von Soc Gen kauf dann zahl ich eben doch auch für das Wochenende, außerdem kann ich Deine Kalkulation das die Scheine entsprechend billiger sein sollen nich nachvollziehen, hatte in 2001 mal einen Dreba und einen von der SocGen nebenher laufen.
Wenn man beide Scheine zu Anfang der Emmission kaufen würde wäre kein Preisvorteil vorhanden, natürlich ist der SocGen Schein nach Ablauf von ein paar Wochen "billiger" aber nur weil er weniger inneren Wert aufgebaut hat.
Bei den Click O. (die sind ja auch von der SOG) das funktioniert das dann mit dem Wochenende auch.
habe auch noch keinen Schaden deswegen erlitten oder so was, aber wenn ich einen Put oder Call von Soc Gen kauf dann zahl ich eben doch auch für das Wochenende, außerdem kann ich Deine Kalkulation das die Scheine entsprechend billiger sein sollen nich nachvollziehen, hatte in 2001 mal einen Dreba und einen von der SocGen nebenher laufen.
Wenn man beide Scheine zu Anfang der Emmission kaufen würde wäre kein Preisvorteil vorhanden, natürlich ist der SocGen Schein nach Ablauf von ein paar Wochen "billiger" aber nur weil er weniger inneren Wert aufgebaut hat.
Bei den Click O. (die sind ja auch von der SOG) das funktioniert das dann mit dem Wochenende auch.
@wen es interessiert
am 18.01.2003 begann ich den spekulativen teil meines depots mit euro. 300,ich habe mir ein wöchentliches ziel von 20 % + gesetzt.mein jetziger stand auf den heutigen tag sind 2700.-Euro.also voll im ziel.
sollte ich meine vorgaben 20 % in der woche,d.h.4 % am tage weiter erwirtschaften, hätte mein depot am 30.11.03 einen stand von euro 1097178.-
ich weiss,das ist pure theorie,aber ich musste ja am anfang mit nur 300 euro ein relativ hohes risiki fahren,jetzt finde ich geht es leichter.wenn man sich im zaum hält,müssten doch 4 % am tage zu erwirtschaften sei.und wenn die vorgaben schlecht und die situation nicht klar ist,lieber nichts kaufen.was meint ihr dazu?
einen schönen sonntag
privatieri
am 18.01.2003 begann ich den spekulativen teil meines depots mit euro. 300,ich habe mir ein wöchentliches ziel von 20 % + gesetzt.mein jetziger stand auf den heutigen tag sind 2700.-Euro.also voll im ziel.
sollte ich meine vorgaben 20 % in der woche,d.h.4 % am tage weiter erwirtschaften, hätte mein depot am 30.11.03 einen stand von euro 1097178.-
ich weiss,das ist pure theorie,aber ich musste ja am anfang mit nur 300 euro ein relativ hohes risiki fahren,jetzt finde ich geht es leichter.wenn man sich im zaum hält,müssten doch 4 % am tage zu erwirtschaften sei.und wenn die vorgaben schlecht und die situation nicht klar ist,lieber nichts kaufen.was meint ihr dazu?
einen schönen sonntag
privatieri
Hallo allerseits!
Hier die aktuellen Dax-Ranger von Sal.Op.
(Die sind,was die Rangen und den spread angeht recht interessant)
Range Optionsscheine
OPPENHEIM.DE
Range Optionsscheine
DAX
Schlusskurs Vortag: 11.04.2003: 2.733,95 EUR
Untergrenze
Obergrenze
Laufzeit
Geldkurs in EUR
Briefkurs in EUR
WKN
2500 3500 04.07.2003 8,15 8,20 743 302 Mehr
2750 3750 04.07.2003 3,77 3,82 743 303 Mehr
3000 3750 04.07.2003 1,78 1,83 743 304 Mehr
Stand: 13. April 2003, 16:49
Hier die aktuellen Dax-Ranger von Sal.Op.
(Die sind,was die Rangen und den spread angeht recht interessant)
Range Optionsscheine
OPPENHEIM.DE
Range Optionsscheine
DAX
Schlusskurs Vortag: 11.04.2003: 2.733,95 EUR
Untergrenze
Obergrenze
Laufzeit
Geldkurs in EUR
Briefkurs in EUR
WKN
2500 3500 04.07.2003 8,15 8,20 743 302 Mehr
2750 3750 04.07.2003 3,77 3,82 743 303 Mehr
3000 3750 04.07.2003 1,78 1,83 743 304 Mehr
Stand: 13. April 2003, 16:49
Da ist der Thread plötzlich noch wach geworden.
Und ich habe es erst jetzt mitgekriegt!
Nach meinem einem Posting im Januar dachte ich fast,
da gebe es nur Societe Generale und mich!
Trenuk01
Und ich habe es erst jetzt mitgekriegt!
Nach meinem einem Posting im Januar dachte ich fast,
da gebe es nur Societe Generale und mich!
Trenuk01
Der Vorteil von SG ist im übrigen auch,
daß die Internet-Seite nicht wie bei einer
Privatbank wie im Jahr 1789 gestaltet ist
und man erst mal die Spinnweben wegwischen muß,
um an gewünschte Infos zu kommen.
Vielmehr steht in einer Zeile mit den aktuellen
Kursen auch gleich die Zahl der In- und Out- Tage.
Trenuk01
daß die Internet-Seite nicht wie bei einer
Privatbank wie im Jahr 1789 gestaltet ist
und man erst mal die Spinnweben wegwischen muß,
um an gewünschte Infos zu kommen.
Vielmehr steht in einer Zeile mit den aktuellen
Kursen auch gleich die Zahl der In- und Out- Tage.
Trenuk01
ZUr Diskussion Gutschrift für Börsen-/Kalendertage:
Letztendlich spiegelt sich die Ausstattung im Preis wieder: Wenn Kalendertage herangezogen werden, dann ist das Risiko, dass ein Emittent auch für 2 Nicht-Börsentage zahlen muss, sehr hoch. Folglich wird der Preis eines solchen Range Warrants c.p. höher sein.
Leider spielt natürlich auch die Implizite Vola eine große Rolle, so dass ein Effekt durch einen anderen kompensiert werden kann.
Letztendlich spiegelt sich die Ausstattung im Preis wieder: Wenn Kalendertage herangezogen werden, dann ist das Risiko, dass ein Emittent auch für 2 Nicht-Börsentage zahlen muss, sehr hoch. Folglich wird der Preis eines solchen Range Warrants c.p. höher sein.
Leider spielt natürlich auch die Implizite Vola eine große Rolle, so dass ein Effekt durch einen anderen kompensiert werden kann.
Habe mir bei den Click-Options gerade
Dax-Tunnelscheine zugelegt.
Laufzeit bis 27.06.03
Range: 2650 - 3350
KK: 64,29
möglicher Ertrag: 100,00
möglicher Gewinn: 35,71
max. Verzinsung: 55,55 %
Möglichkeit zum Zwischenzeitlichen Handel gegeben !
Risiko: Totalverlust
wenn Dax Obere oder Untere Grenze durchbricht.
Dax-Tunnelscheine zugelegt.
Laufzeit bis 27.06.03
Range: 2650 - 3350
KK: 64,29
möglicher Ertrag: 100,00
möglicher Gewinn: 35,71
max. Verzinsung: 55,55 %
Möglichkeit zum Zwischenzeitlichen Handel gegeben !
Risiko: Totalverlust
wenn Dax Obere oder Untere Grenze durchbricht.
Sorry,
Laufzeit des Scheines ist nur bis 13.06 !
Laufzeit des Scheines ist nur bis 13.06 !
Nicht schlecht! Dem Totalverlust - Risiko kannst Du
ja immer noch von der Schaufel springen, in dem Du
verkaufst, wenn der Dax irgendwo durchbricht, wo er
nicht hin gehört.
Trenuk01
ja immer noch von der Schaufel springen, in dem Du
verkaufst, wenn der Dax irgendwo durchbricht, wo er
nicht hin gehört.
Trenuk01
Und so zeitig erreichen Range - Warrants selbst
im besten Falle ihren Maximalwert nicht.
Werde mal Tunnels mit auf die Watchlisten nehmen.
Hatte bisher bei CO immer zu sehr auf die StayLo`s
geachtet und die Tunnel`s dabei fast übersehen.
Trenuk01
im besten Falle ihren Maximalwert nicht.
Werde mal Tunnels mit auf die Watchlisten nehmen.
Hatte bisher bei CO immer zu sehr auf die StayLo`s
geachtet und die Tunnel`s dabei fast übersehen.
Trenuk01
@ Trenuk
Bei einem Daxstand von 2.975 wird mein Tunnel morgen ca. bei 74,xx stehen ( KK 64,xx )
Diese Performance können die Ranger nicht hinlegen. Wenn ich jetzt in Relation setze das der Range OS ca. 6,00 Euro kostet, aber erst in knapp 6 Monaten ins Geld läuft und dann nochmal 20 Tage im Geld sein muss um einen Euro zu erzielen ( 20 x0,05 ) in Verhältnis 64,00 für einen Tunnel = 10 Range OS )
d.h. wenn ich mir 250 Ranger gekauft hätte = 1500,00 Euro
( 250 x 6,00 ) Im Geld in 120 Tagen, ein Euro Gewinn in 140 Tagen wenn immer im Geld.
25 Tunnel x 64,00 1600 Euro. Verkauf morgen zu 74,xx =
250,00 für 2 Tage.
Allerdings, wenn der Schein aus Richtung Mitte Raus läuft werden sich Ranger und Tunnel fast gleich verhalten. Doch beim Ranger kannst du ruhig mal ein , zwei Tage oder ne Woche aus der Range sein. Er lebt wieder auf wenn er zurückläuft. Der Tunnel ist sofort tod. Aber 2650 zu 3350 halte ich für eine gute Range / Tunnel !
Bei einem Daxstand von 2.975 wird mein Tunnel morgen ca. bei 74,xx stehen ( KK 64,xx )
Diese Performance können die Ranger nicht hinlegen. Wenn ich jetzt in Relation setze das der Range OS ca. 6,00 Euro kostet, aber erst in knapp 6 Monaten ins Geld läuft und dann nochmal 20 Tage im Geld sein muss um einen Euro zu erzielen ( 20 x0,05 ) in Verhältnis 64,00 für einen Tunnel = 10 Range OS )
d.h. wenn ich mir 250 Ranger gekauft hätte = 1500,00 Euro
( 250 x 6,00 ) Im Geld in 120 Tagen, ein Euro Gewinn in 140 Tagen wenn immer im Geld.
25 Tunnel x 64,00 1600 Euro. Verkauf morgen zu 74,xx =
250,00 für 2 Tage.
Allerdings, wenn der Schein aus Richtung Mitte Raus läuft werden sich Ranger und Tunnel fast gleich verhalten. Doch beim Ranger kannst du ruhig mal ein , zwei Tage oder ne Woche aus der Range sein. Er lebt wieder auf wenn er zurückläuft. Der Tunnel ist sofort tod. Aber 2650 zu 3350 halte ich für eine gute Range / Tunnel !
Hi Laki,
die aktuellen Range - Warrants von SG laufen
bis Anfang September.
Die der Dresdner B. bis Dezember.
Auch wenn man sie erst am Fälligkeitstag
zu 5 Euro (SG) bzw. 10 Euro (Dresdner B)
einlösen kann, sind die Kauf- und Verkaufskurse
schon sehr viel eher in diesem Bereich.
Ein Vorteil von CO sind die geringeren
Finanzierungskosten. Man hat zwar das Totalverlust-
Risiko, braucht aber für die gewünschte Range
viel weniger zu investieren.
Im Moment habe ich beides: Tunnel und Ranges.
Mal sehen, was mir auf Dauer besser gefällt.
Gruß Trenuk01
PS. Herzlichen Glückwunsch im Gewinnfall!
die aktuellen Range - Warrants von SG laufen
bis Anfang September.
Die der Dresdner B. bis Dezember.
Auch wenn man sie erst am Fälligkeitstag
zu 5 Euro (SG) bzw. 10 Euro (Dresdner B)
einlösen kann, sind die Kauf- und Verkaufskurse
schon sehr viel eher in diesem Bereich.
Ein Vorteil von CO sind die geringeren
Finanzierungskosten. Man hat zwar das Totalverlust-
Risiko, braucht aber für die gewünschte Range
viel weniger zu investieren.
Im Moment habe ich beides: Tunnel und Ranges.
Mal sehen, was mir auf Dauer besser gefällt.
Gruß Trenuk01
PS. Herzlichen Glückwunsch im Gewinnfall!
Für eine Überischt über die aktuellen Range-Scheine kann man übrigens gut bei Ariva nachschauen, weil man dort direkt eine Liste mit Scheinen aller Emittenten anzeigen lassen kann. (Im blauen Hauptmenü: OS -> Suche exotische OS -> Korridor)
http://www.ariva.de/opt/searchother/search.m?expert=&headlin…
Dann muss man nicht wie bei Onvista die einzelnen Emittenten abklicken oder gar erst auf die ganzen einzelnen Seiten surfen. Warum man aber nicht nach dem Korridor sortieren kann, bleibt mir ein Rätsel.
http://www.ariva.de/opt/searchother/search.m?expert=&headlin…
Dann muss man nicht wie bei Onvista die einzelnen Emittenten abklicken oder gar erst auf die ganzen einzelnen Seiten surfen. Warum man aber nicht nach dem Korridor sortieren kann, bleibt mir ein Rätsel.
pures glueck,
sei mir bitte pures Glück! Hast Du außer von
Societe G. und Dresdner B. weitere gefunden?
Die von Sal Oppenheim werden nicht gewertet,
weil schon zu alt.
Danke!
Trenuk01
sei mir bitte pures Glück! Hast Du außer von
Societe G. und Dresdner B. weitere gefunden?
Die von Sal Oppenheim werden nicht gewertet,
weil schon zu alt.
Danke!
Trenuk01
@ Trenuk,
sorry wenn ich dir Widersprechen muss !
Aber die Verkaufspreise der Ranger sind keinesfalls weit vor dem Verfall zu diesem Preis zu verkaufen !
Du wirst einen Kursanstieg erleben wenn sich der Schein
in der Mitte der Range befindet und vorallem wenn das Underlying, also der Dax schön Seitwärts läuft.
Du wirst aber auch ganz schnell sehen wie der Kurs abschmiert bzw. sich am Inneren (Zeitwert ) Wert orientiert wenn es dann zum Ende der Laufzeit entgegen geht.
Ich habe schon zu viele Ranger getradet und zwar von SG, Dresdner oder CoDi. Immer das gleiche Spiel.
Dein Vorteil ist eben wenn du am Ende der Laufzeit schön in der Mitte der Range bist kannst du ohne Zögern ausharren und die Prämie kassieren.
Aber wäre schön wenn du über deine Erfahrungen berichtest.
Doch wie ich schon sagte, momentan sind mir die Range OS
zu teuer.
P.S. Danke für die Glückwünsche, aber erst muss der Bär erlegt sein, dann
ich.
Aber momentan sieht es gut aus
sorry wenn ich dir Widersprechen muss !
Aber die Verkaufspreise der Ranger sind keinesfalls weit vor dem Verfall zu diesem Preis zu verkaufen !
Du wirst einen Kursanstieg erleben wenn sich der Schein
in der Mitte der Range befindet und vorallem wenn das Underlying, also der Dax schön Seitwärts läuft.
Du wirst aber auch ganz schnell sehen wie der Kurs abschmiert bzw. sich am Inneren (Zeitwert ) Wert orientiert wenn es dann zum Ende der Laufzeit entgegen geht.
Ich habe schon zu viele Ranger getradet und zwar von SG, Dresdner oder CoDi. Immer das gleiche Spiel.
Dein Vorteil ist eben wenn du am Ende der Laufzeit schön in der Mitte der Range bist kannst du ohne Zögern ausharren und die Prämie kassieren.
Aber wäre schön wenn du über deine Erfahrungen berichtest.
Doch wie ich schon sagte, momentan sind mir die Range OS
zu teuer.
P.S. Danke für die Glückwünsche, aber erst muss der Bär erlegt sein, dann
ich.
Aber momentan sieht es gut aus
Ja ich selber haben auch schon so einiges
Ranges handelt.
Haben Frühgewinn - Erfahrungen gemacht.
Machen mir keinen Angst jetzt bitte.
Bin positioniert jetzt und nich knapp.
Trenuk01
Ranges handelt.
Haben Frühgewinn - Erfahrungen gemacht.
Machen mir keinen Angst jetzt bitte.
Bin positioniert jetzt und nich knapp.
Trenuk01
Die aktuell auslaufende Emission von SG (14.05.03)
ist meines Erachtens nach schon seit März rd. zum
Endpreis, ein paar Out - Tage mußten abgezogen werden,
gehandelt worden.
Selbiges konnte man auch Anfang 2002 bei einer Nasdaq100 -
Emission von SG erleben.
Trenuk01
ist meines Erachtens nach schon seit März rd. zum
Endpreis, ein paar Out - Tage mußten abgezogen werden,
gehandelt worden.
Selbiges konnte man auch Anfang 2002 bei einer Nasdaq100 -
Emission von SG erleben.
Trenuk01
Laki, bei welchem Emittenten hast Du Deine schlechten Erfahrungen gemacht,
doch sicher nicht gleich bei allen dreien?
Da CO ja aus dem Hause SG stammt, sieht man ja auch,
daß der Markt eine so frühe Auszahlung durchaus hergibt.
T
doch sicher nicht gleich bei allen dreien?
Da CO ja aus dem Hause SG stammt, sieht man ja auch,
daß der Markt eine so frühe Auszahlung durchaus hergibt.
T
@ Trenuk,
sorry ich wollte nicht damit sagen das es eine schlechte
Erfahrung war oder das mich der Emi diesbezüglich "rasiert" hat denn bei den Rangern kann man ja schön ausrechnen was kommt.
Ich wollte nur damit sagen, das du die Scheine halt nicht
so gut und günstig vor Ablauf verkaufen kannst.
Warum sollte der Emi den Schein denn auch weit vor der Fälligkeit hoch taxen ?
Das vorzeitige Erreichen der Tunnelscheine bei den CO darfst du nicht mit den Rangern vergleichen. Hier ist dein Geschäft auf max. 6 Wochen beschränkt, die Ranger laufen
mehrere Monate ohne das KnockOut Risiko
So cuu, wünsche dir mit den Range OS viel Erfolg sprich
den Dachs immer in der Ranch
sorry ich wollte nicht damit sagen das es eine schlechte
Erfahrung war oder das mich der Emi diesbezüglich "rasiert" hat denn bei den Rangern kann man ja schön ausrechnen was kommt.
Ich wollte nur damit sagen, das du die Scheine halt nicht
so gut und günstig vor Ablauf verkaufen kannst.
Warum sollte der Emi den Schein denn auch weit vor der Fälligkeit hoch taxen ?
Das vorzeitige Erreichen der Tunnelscheine bei den CO darfst du nicht mit den Rangern vergleichen. Hier ist dein Geschäft auf max. 6 Wochen beschränkt, die Ranger laufen
mehrere Monate ohne das KnockOut Risiko
So cuu, wünsche dir mit den Range OS viel Erfolg sprich
den Dachs immer in der Ranch
siehe Posting # 12
Habe gerade den Clicki-Tunnel, 2650 - 3350 Laufzeit bis
13.06.03 bei Dax 3000 also wirklich in der Mitte der Range
verkauft.
KK am 14.05.03 64,xx VK 71,00
10,94 % für 2 Tage ! So liebe ich die Festgeldanlagen.
Werde aber erst wieder nach markanten Dax-Rückgang einsteigen da der Wiedereinsteig durch die 4 Euro Spread erstmal stark verteuert ist.
Habe gerade den Clicki-Tunnel, 2650 - 3350 Laufzeit bis
13.06.03 bei Dax 3000 also wirklich in der Mitte der Range
verkauft.
KK am 14.05.03 64,xx VK 71,00
10,94 % für 2 Tage ! So liebe ich die Festgeldanlagen.
Werde aber erst wieder nach markanten Dax-Rückgang einsteigen da der Wiedereinsteig durch die 4 Euro Spread erstmal stark verteuert ist.
LakiLuser #24,
kann Dir weiterhin nicht folgen.
Habe konkrete Range - Orders, selbst
ausgeführt, die das belegen.
Tunnels und Ranges setzen bekanntermaßen
auf einen Terminmarkt auf.
Während CO für einen Tunnel typischerweise
die Volatilität jeweils einer Long- und einer
Shortposition (leer) verkauft,
setzt sich der Rangeschein möglicherweise
aus mehreren Basispreisen zusammen.
Oder es gibt irgendwo ein entsprechendes
Underlying zu handeln.
Beide beziehen ihre Gewinne also aus
nahe bei einander liegenden Risikoprofilen.
(Meint nicht: Gleiche Risikoprofile!)
Und daraus ergibt sich: CO - Tunnel
läuft vorne weg und Ranges kommen mit
gewisser Verzögerung (aber vor dem
Laufzeitende) nach.
Wir werden das konkret am SG mit der
WKN 698490 - Range 2500 / 3250 beobachten.
Laufzeitende: 12.09.03.
Trenuk01
kann Dir weiterhin nicht folgen.
Habe konkrete Range - Orders, selbst
ausgeführt, die das belegen.
Tunnels und Ranges setzen bekanntermaßen
auf einen Terminmarkt auf.
Während CO für einen Tunnel typischerweise
die Volatilität jeweils einer Long- und einer
Shortposition (leer) verkauft,
setzt sich der Rangeschein möglicherweise
aus mehreren Basispreisen zusammen.
Oder es gibt irgendwo ein entsprechendes
Underlying zu handeln.
Beide beziehen ihre Gewinne also aus
nahe bei einander liegenden Risikoprofilen.
(Meint nicht: Gleiche Risikoprofile!)
Und daraus ergibt sich: CO - Tunnel
läuft vorne weg und Ranges kommen mit
gewisser Verzögerung (aber vor dem
Laufzeitende) nach.
Wir werden das konkret am SG mit der
WKN 698490 - Range 2500 / 3250 beobachten.
Laufzeitende: 12.09.03.
Trenuk01
Aktueller Kurs 4.05 zu 4.10 bei einem Dax
von 2990.
von 2990.
@ Trenuk,
bin in folgenden Tunnel eingestiegen:
2750 - 3300 bis 13.06.03 KK bei Dax 3024 = 55,16
Bzgl. deines Satz ... nahe beieinander liegenden
Risikoprofils kann ich DIR leider nicht ganz folgen:
Du würdest für den von mir erworbenen Tunnelschein ca.
14 Rangescheine bekommen ( 14 x 4,10 )
Max. Ertrag 14 x 10,00 wenn der Schein immer
im Geld bleibt. 140 Euro und zwar ENDE September 03 !
Max-Gewinn: 14 x 5,90 = 82,60.
Unter der Voraussetzung das auch der Tunnel ins Geld
läuft erziele ich am 13.06. einen Ertrag von 45 Euro.
Wenn ich dann nur einen ähnlichen Schein nehmen würde,
Laufzeit 6 Wochen hätte ich Ende Juli einen Ertrag von
ca. 100 Euro erzielt und könnte nochmal bis ca. Mitte
September in einen dritten Tunnelschein der also nochmals
ca, 50 Euro, also einen Gesamtertrag von ca. 150 Euro bringen könnte. ( bei nur Anlage von ca. 50 Euro )
Also bei optimalen Verlauf bringt der Tunnel schon
mehr.
Ich räume ein das dieses Plus mit dem absolut erhöhten
Risiko des Totalverlustes erkauft wird.
Allerdings ist auch der Ranger nicht ohne. Denn läuft er aus der Range sinkt der Handelskurs und je weiter er rausläuft umso tiefer wird der Kurs.
( @Guela, falls du hier mitliest, das haben wir ja mit unseren GS-Scheinen mehr als deutlich erlebt )
Obwohl man dann mit den Scheinen herlich traden kann !
@Trenuk, wäre aber schön wenn du die Kurse des Scheines
weiter hier reinstellst.
Ich werde versuchen paralell den Tunnel einzustellen.
So cuuu und schönes WE !
La ki
bin in folgenden Tunnel eingestiegen:
2750 - 3300 bis 13.06.03 KK bei Dax 3024 = 55,16
Bzgl. deines Satz ... nahe beieinander liegenden
Risikoprofils kann ich DIR leider nicht ganz folgen:
Du würdest für den von mir erworbenen Tunnelschein ca.
14 Rangescheine bekommen ( 14 x 4,10 )
Max. Ertrag 14 x 10,00 wenn der Schein immer
im Geld bleibt. 140 Euro und zwar ENDE September 03 !
Max-Gewinn: 14 x 5,90 = 82,60.
Unter der Voraussetzung das auch der Tunnel ins Geld
läuft erziele ich am 13.06. einen Ertrag von 45 Euro.
Wenn ich dann nur einen ähnlichen Schein nehmen würde,
Laufzeit 6 Wochen hätte ich Ende Juli einen Ertrag von
ca. 100 Euro erzielt und könnte nochmal bis ca. Mitte
September in einen dritten Tunnelschein der also nochmals
ca, 50 Euro, also einen Gesamtertrag von ca. 150 Euro bringen könnte. ( bei nur Anlage von ca. 50 Euro )
Also bei optimalen Verlauf bringt der Tunnel schon
mehr.
Ich räume ein das dieses Plus mit dem absolut erhöhten
Risiko des Totalverlustes erkauft wird.
Allerdings ist auch der Ranger nicht ohne. Denn läuft er aus der Range sinkt der Handelskurs und je weiter er rausläuft umso tiefer wird der Kurs.
( @Guela, falls du hier mitliest, das haben wir ja mit unseren GS-Scheinen mehr als deutlich erlebt )
Obwohl man dann mit den Scheinen herlich traden kann !
@Trenuk, wäre aber schön wenn du die Kurse des Scheines
weiter hier reinstellst.
Ich werde versuchen paralell den Tunnel einzustellen.
So cuuu und schönes WE !
La ki
Es ist das Risiko für den Emittenten am Terminmarkt
gemeint. Nicht das Risiko, welches ich als Käufer
kaufe. Über die Unterschiede Range/niederer Kurs
am Rand und Tunnel/Totalverlust besteht Einigkeit.
Nicht zu letzt hatten wir das ja auch schon in
vorherigen Beiträgen besprochen.
Natürlich ist mir auch die zwischenzeitliche Nachkaufsmöglichkeit
aus (gegebenenfalls) erzielten Gewinnen bei den Tunnels bewußt.
Kurse des Ranges-Warrants werde ich in unregelmäßigen
Abständen bzw. an wichtigen Tagen einstellen.
Damit der Thread nicht "versumpft".
Trenuk01
gemeint. Nicht das Risiko, welches ich als Käufer
kaufe. Über die Unterschiede Range/niederer Kurs
am Rand und Tunnel/Totalverlust besteht Einigkeit.
Nicht zu letzt hatten wir das ja auch schon in
vorherigen Beiträgen besprochen.
Natürlich ist mir auch die zwischenzeitliche Nachkaufsmöglichkeit
aus (gegebenenfalls) erzielten Gewinnen bei den Tunnels bewußt.
Kurse des Ranges-Warrants werde ich in unregelmäßigen
Abständen bzw. an wichtigen Tagen einstellen.
Damit der Thread nicht "versumpft".
Trenuk01
Diesem Tunnel schließe ich mich möglicherweise
an. Bin aber bei CO mit denen zum 30.05.03 voll
investiert und muß erst mal Liquidität per Überweisung
schaffen und das dauert ja leider noch immer bis
ca. Mitte der nächsten Woche.
T
an. Bin aber bei CO mit denen zum 30.05.03 voll
investiert und muß erst mal Liquidität per Überweisung
schaffen und das dauert ja leider noch immer bis
ca. Mitte der nächsten Woche.
T
Hallo Trenuk,
irgendetwas kam mir bei meiner Berechnung unter # 28
merkwürdig vor. Ich konnte mir nicht vorstellen, das
die Quote der Ranger so hoch ist - das hatte ich noch im
Hinterkopf, das diese Erträge nicht zu erzielen waren
Habe mir deshalb gerade mal die Ranger der SG angeschaut und speziell den von dir angegebenen 698 490.
Und nun muss ich dir sagen, das dieser Schein in keiner Hinsicht !!! die Erträge der Tunnelscheine bringen kann.
Ich bin bei meiner Berechnung davon ausgegangen das dieser
Schein zur Fälligkeit im September 10 Euro max. bringen kann.
Bei einem Blick auf die Seite der SG stellte ich fest, das es aber max. 5,00 Euro für diesen Schein gewesen wären. Wären deshalb da der Schein schon 3 Tage aus der Range war und nur noch 4,85 Euro max. erzielen kann.
Nun würdest du bei einem Kauf von 4,10 Euro nur noch max.
0,75 Cent erzielen. Dies mal 14 Scheine ( daran hat sich nichts geändert.
Dein max Ertrag und zwar Ende September wäre 14 x 0,75 = 10,50 Euro !!!
Du müsstest also heute für einen Schein, der dir evtl. im
September 4,85 Euro bringt, 4,10 bezahlen. Das heisst aber
auch, sollte der Dax bis Ende September an 15 Handelstagen
aus der Range laufen, dann hast du gerade deinen Einstand
wieder !
Ich glaube dieses Zahlenspiel sagt alles. Diese 10,75 Euro
erzielt der Clicki-Tunnel wenn er nur annähernd in der Range bleibt ca. in 10 Tagen !
Da ich aber auch momentan von einem seitlichen Verlauf des
Dax ausgehe werde ich evtl. doch den Gewinn aus meinen Wandaoo-Trade in den DAX-Tunnel 2650-3350 bis 13.06. stecken. Dieser Tunnel scheint mir sicher. ( Schein hatte ich ja schon ) Schätze er wird um die 80,00 Euro kosten.
Ob ich ihn bis zum Ende halten werde weiss ich noch nicht.
cuuu und schönes WE
irgendetwas kam mir bei meiner Berechnung unter # 28
merkwürdig vor. Ich konnte mir nicht vorstellen, das
die Quote der Ranger so hoch ist - das hatte ich noch im
Hinterkopf, das diese Erträge nicht zu erzielen waren
Habe mir deshalb gerade mal die Ranger der SG angeschaut und speziell den von dir angegebenen 698 490.
Und nun muss ich dir sagen, das dieser Schein in keiner Hinsicht !!! die Erträge der Tunnelscheine bringen kann.
Ich bin bei meiner Berechnung davon ausgegangen das dieser
Schein zur Fälligkeit im September 10 Euro max. bringen kann.
Bei einem Blick auf die Seite der SG stellte ich fest, das es aber max. 5,00 Euro für diesen Schein gewesen wären. Wären deshalb da der Schein schon 3 Tage aus der Range war und nur noch 4,85 Euro max. erzielen kann.
Nun würdest du bei einem Kauf von 4,10 Euro nur noch max.
0,75 Cent erzielen. Dies mal 14 Scheine ( daran hat sich nichts geändert.
Dein max Ertrag und zwar Ende September wäre 14 x 0,75 = 10,50 Euro !!!
Du müsstest also heute für einen Schein, der dir evtl. im
September 4,85 Euro bringt, 4,10 bezahlen. Das heisst aber
auch, sollte der Dax bis Ende September an 15 Handelstagen
aus der Range laufen, dann hast du gerade deinen Einstand
wieder !
Ich glaube dieses Zahlenspiel sagt alles. Diese 10,75 Euro
erzielt der Clicki-Tunnel wenn er nur annähernd in der Range bleibt ca. in 10 Tagen !
Da ich aber auch momentan von einem seitlichen Verlauf des
Dax ausgehe werde ich evtl. doch den Gewinn aus meinen Wandaoo-Trade in den DAX-Tunnel 2650-3350 bis 13.06. stecken. Dieser Tunnel scheint mir sicher. ( Schein hatte ich ja schon ) Schätze er wird um die 80,00 Euro kosten.
Ob ich ihn bis zum Ende halten werde weiss ich noch nicht.
cuuu und schönes WE
Gemach, gemach mein lieber Laki.
Richtig ist, daß der Maximalwert von 698.490
durchaus noch 5 Euro werden kann!
Vorausgesetzt natürlich, der Tag "schießt"
nicht bis September 2003 doch noch irgendwo
aus der Range raus.
In den rd. drei Wochen, seit denen er läuft, war
er noch an keinem Tag "Out of Range".
Diese geht ja bekanntermaßen von 2500 bis 3250.
Mir wäre neu, daß 2860 außerhalb dieser Range liegt.
Und 3060 liegt wohl auch in der Range!
Machst Du Dir etwa mehr Sorgen, um die von mir
gekauften Scheine, als ich selbst?
Die Angaben auf der SG - Seite sind also bezüglich
der Out - Tage von 698.490 offensichtlich falsch.
Das kommt vor und auch das stellt kein all zu
großes Problem dar. Meistens korrigieren sie
das innerhalb weniger Tage.
Trenuk01
Richtig ist, daß der Maximalwert von 698.490
durchaus noch 5 Euro werden kann!
Vorausgesetzt natürlich, der Tag "schießt"
nicht bis September 2003 doch noch irgendwo
aus der Range raus.
In den rd. drei Wochen, seit denen er läuft, war
er noch an keinem Tag "Out of Range".
Diese geht ja bekanntermaßen von 2500 bis 3250.
Mir wäre neu, daß 2860 außerhalb dieser Range liegt.
Und 3060 liegt wohl auch in der Range!
Machst Du Dir etwa mehr Sorgen, um die von mir
gekauften Scheine, als ich selbst?
Die Angaben auf der SG - Seite sind also bezüglich
der Out - Tage von 698.490 offensichtlich falsch.
Das kommt vor und auch das stellt kein all zu
großes Problem dar. Meistens korrigieren sie
das innerhalb weniger Tage.
Trenuk01
@Trenuk,
keine Sorge, habe mit der "Überwachung" meiner Scheine
genug zu tun. Habe lediglich die Werte der SG übernommen.
Aber leider bleiben es dann immer nur noch 0,90 Cent max.
Gewinn pro Schein.
Klar, sind bzw. wären 21 % wenn der Schein immer in der Range bleibt aber halt auch bei 4 Monaten Kapitalbindung
und immer noch dem Risiko das er aus der Range läuft und damit eine geringere Kapitalrendite oder gar ein Verlust entsteht.
keine Sorge, habe mit der "Überwachung" meiner Scheine
genug zu tun. Habe lediglich die Werte der SG übernommen.
Aber leider bleiben es dann immer nur noch 0,90 Cent max.
Gewinn pro Schein.
Klar, sind bzw. wären 21 % wenn der Schein immer in der Range bleibt aber halt auch bei 4 Monaten Kapitalbindung
und immer noch dem Risiko das er aus der Range läuft und damit eine geringere Kapitalrendite oder gar ein Verlust entsteht.
Und unter der Annahme, daß er wirklich die vollen
vier Monate braucht ...
T
vier Monate braucht ...
T
Und wenn er die vollen vier Monate braucht,
wären es leider nur bescheidene 63 Prozent
Jahresrendite für diesen Teil meines Depots.
Beschämend!
T
wären es leider nur bescheidene 63 Prozent
Jahresrendite für diesen Teil meines Depots.
Beschämend!
T
@ Trenuk
Ggf. rechnen wir mit unterschiedlichen Zahlen !?
KK 4,10 ?? Max Ertrag: 5,00 Max Gewinn 0,90 !
Kann nach diesen Zahlen mit keiner Formel auf 63 % kommen !
Ansonsten Gratulation zu deinen 63 % !
Ggf. rechnen wir mit unterschiedlichen Zahlen !?
KK 4,10 ?? Max Ertrag: 5,00 Max Gewinn 0,90 !
Kann nach diesen Zahlen mit keiner Formel auf 63 % kommen !
Ansonsten Gratulation zu deinen 63 % !
Deine 21% in vier Monaten aus der #33 mal 3, weil
das Jahr ja so um die 12 Monate hat.
Also noch ohne Wiederanlagemöglichkeit des Gewinns gerechnet.
Abgesehen davon, daß ich meinen ersten Kauf in dieser Position
schon zu 3,84 getätigt hatte.
T
das Jahr ja so um die 12 Monate hat.
Also noch ohne Wiederanlagemöglichkeit des Gewinns gerechnet.
Abgesehen davon, daß ich meinen ersten Kauf in dieser Position
schon zu 3,84 getätigt hatte.
T
#698.490 / 16 gehandelte Tage / 16 In - Tage
Preis: 4.31 zu 4.36 bei einem Dax von ca. 2857
Die Daten bei SG sind jetzt wieder ok. auf
der Internet - Seite.
Dafür sind jetzt die VT - Angaben fehlerhaft.
Trenuk01
Preis: 4.31 zu 4.36 bei einem Dax von ca. 2857
Die Daten bei SG sind jetzt wieder ok. auf
der Internet - Seite.
Dafür sind jetzt die VT - Angaben fehlerhaft.
Trenuk01
hi Trenuk,
Tunnels geben stark nach !
2750 - 3300 KK Dax 3024 = 55,10 moment. 2851 = 41,37
2700 - 3400 ..............KK 56,29...........= 44,54
2600 - 3300 ..............KK 64,68...........= 60,49
2650 - 3200...............KK 44,24...........= 42,32
Tunnels geben stark nach !
2750 - 3300 KK Dax 3024 = 55,10 moment. 2851 = 41,37
2700 - 3400 ..............KK 56,29...........= 44,54
2600 - 3300 ..............KK 64,68...........= 60,49
2650 - 3200...............KK 44,24...........= 42,32
Sind das die zum 13.06.03?
moin,
1 = 13.06.03
2,3 und 4 = 27.06.03
1 = 13.06.03
2,3 und 4 = 27.06.03
Die Range-Warrants der Dresdner Bank findet
man übrigens unter
http://www.zertifikate.dresdner.com/german/korridor_ind.htm
man übrigens unter
http://www.zertifikate.dresdner.com/german/korridor_ind.htm
Dieser Thread braucht offensichtlich eine Aufwärmung,
da in Optionsscheine(reg.) Fragen zu Range - Warrants
auftauchten.
Herzlichst
trenuk01
da in Optionsscheine(reg.) Fragen zu Range - Warrants
auftauchten.
Herzlichst
trenuk01
Bei dieser Gelegenheit gleichzeitig auch mal wieder
ein Kurs von 698.490. Bei einem Dachs von rd. 3023
werden vom Emi zur Zeit rd. 4.35 zu 4.40 gestellt.
T
ein Kurs von 698.490. Bei einem Dachs von rd. 3023
werden vom Emi zur Zeit rd. 4.35 zu 4.40 gestellt.
T
Thread - Aktivierung für alle neu hinzugekommenen
Range - Warrants - Jünger.
Herzlich Willkommen!
Range - Warrants - Jünger.
Herzlich Willkommen!
Hellau!
Auch hier nochmal:
schaut Euch den SalOp. 743303 an!Range 2750-3750,Lz bei Kurs 6€ nur noch bis 4.07.! Maxibetrag 10€!
Auch hier nochmal:
schaut Euch den SalOp. 743303 an!Range 2750-3750,Lz bei Kurs 6€ nur noch bis 4.07.! Maxibetrag 10€!
#47
Dieser Ende 2002 emittierte Schein war Anfang 2003
mehrere Wochen außerhalb der Range.
Die maximale Wertsteigerung ist bei diesem Schein u.a.
aus diesem Grund sehr stark reduziert.
T
Dieser Ende 2002 emittierte Schein war Anfang 2003
mehrere Wochen außerhalb der Range.
Die maximale Wertsteigerung ist bei diesem Schein u.a.
aus diesem Grund sehr stark reduziert.
T
LakiLuser #20,
nach dem ich meinen ehemaligen Lieblingsschein
#698.490 vor ein paar Wochen mit einem Mini-Gewinn
"notschlachten" mußte, steht er heute leicht
außerhalb der Range (2500-3250) bei einem Kurs
von 3,82 / 3,87.
Die beiden im Rennen verbliebenen Scheine
(2500 - 3500) und (2750 - 3500) scheinen sich
entsprechend Deinen früheren Beobachtungen
wirklich bis zum Fälligkeitsdatum, Zeit
lassen zu wollen.
Aktueller "Rennverlauf":
http://www.warrants.com/de/services/quotes/products.php?fami…
nach dem ich meinen ehemaligen Lieblingsschein
#698.490 vor ein paar Wochen mit einem Mini-Gewinn
"notschlachten" mußte, steht er heute leicht
außerhalb der Range (2500-3250) bei einem Kurs
von 3,82 / 3,87.
Die beiden im Rennen verbliebenen Scheine
(2500 - 3500) und (2750 - 3500) scheinen sich
entsprechend Deinen früheren Beobachtungen
wirklich bis zum Fälligkeitsdatum, Zeit
lassen zu wollen.
Aktueller "Rennverlauf":
http://www.warrants.com/de/services/quotes/products.php?fami…
Auf der Site von Soc. Gen findet
sich wieder mal ein Schein, der schon
einige Wochen vor Laufzeitende 4.91 zu 4.96
kostet:
http://de.warrants.com/services/quotes/products.php?family=C…
Man braucht also in der Tat nicht unbedingt bis
zum Laufzeitende zu warten, um den größeren Teil
des Gewinns kassieren zu können.
sich wieder mal ein Schein, der schon
einige Wochen vor Laufzeitende 4.91 zu 4.96
kostet:
http://de.warrants.com/services/quotes/products.php?family=C…
Man braucht also in der Tat nicht unbedingt bis
zum Laufzeitende zu warten, um den größeren Teil
des Gewinns kassieren zu können.
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