mittelgroße Minen teuer, große Produzenten billig - 500 Beiträge pro Seite

[Saccard]

"The intermediates, in my opinion, need the gold price to catch up with them," says Doody, who measures the worth of a gold company based on ounces it expects to pull from the ground, estimated reserves and special situations. "They now trade as though gold is over $500 an ounce. Priced for perfection, they are all vulnerable."

All except one, says Doody. "Iamgold (IAG: news, chart, profile) deserves to be in the club -- to catch up to the four amigos, Goldcorp, Glamis Gold (GLG: news, chart, profile), Agnico-Eagle Mines (AEM: news, chart, profile) and Meridian Gold (MDG: news, chart, profile)," he says, using metrics that measure both production of actual ounces and proven and probable gold reserves.



"The four members of this group have seen their stock prices bid up to the point where, on average, the market values an ounce of their proven and probable reserves at $434 and an ounce of their production at $4,817," Doody says.

Iamgold, which produces in western Africa`s Mali and in Ghana, sports a $410 million market worth on its freshly listed AMEX shares. The market values the Canadian company`s proven and probable reserves at just $211 an ounce and its actual produced gold at $1,573 an ounce, Doody says.

Doody sees Iamgold`s shares going as high as $12.82, or more than double their $5.25 price. "Based on market-cap-per-ounce valuations, Iamgold will double from here, in my opinion," says Doody, whose forecasts over two decades of gold reporting rank among the most prescient in the mining business.
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Genau das ist auch meine Sichtweise.
Gewisse Minen sind derzeit lachhaft teuer (Goldcorp, Glamis), andere lachhaft billig (Newmont, Gold Fields, Harmony, Placer, Barrick). Der HUI hat im letzten Jahr besser abgeschnitten als der XAU. Nicht aufgrund der Hedges, sondern aufgrund der Tatsache, daß im HUI die mittelgroßen Produzenten vertreten sind.

Wir werden in Zukunft einen XAU sehen, der den HUI outperformt. Raus aus mittelgroßen Werten und rein in die großen oder ausgewählte ganz Kleine ist das Motto. Aber bitte keine Explorer.

Mit Iamgold als meiner zweitgrößten Position (nach Doody wäre ja eine ver2- bis ver3fachung angebracht) liege ich da ja nicht so falsch.

Gruß
S.

[spekulump]

Hey saccard,

bist Du reiner Gold-Investor oder tradest Du auch
andere Sachen ?

Gruß

-SL-

[Saccard]

Ich trade gar nichts, schließlich bin ich nicht das Orakel von Delphi.

Zu meiner dezeitigen Investitionsphilosophie sag ich nur:
GOLDONLY (mfg an den User gleichen Namens)

Mir kommt die nächsten Jahre nichts anderes ins Depot, alles nur Ablenkungen vom Pfad der Tugend.

Gruß
S.

[frohgemut]

......auf dem du ja schon lange wandelst.

[TMMaster]

Hi Saccard,

bei den großen, von Dir schon genannten Minen, fand ich Newmont sogar noch recht erfolgreich. Die beiden Kanadier Placer Dome und Barrick hatten natürlich auch temporäre Schwierigkeiten durch die Ausgliederung aus amerikanischen Indizes, von denen sie sich noch nicht so 100%ig erholt haben. Gerade bei Barrick frage ich mich allerdings, warum gerade sie so mager abgeschnitten haben.
Die Zeiten in denen ABX brutal gehedged und sich von steigenden Goldpreisen damit recht stark abgekoppelt hat, sollen doch vorbei sein. Ertrag scheint mir O.K. zu sein, Dividendenrendite ist gut, Schulden/finanzielle Schwierigkeiten seh ich auch nicht - keine Ahnung woran´s liegt; müßte danach eigentlich stark unterbewertet sein.

(Natürlich ist man im Vergleich immer noch besser gefahren als mit anderen Aktien :-) )

Grüße

tmm

[Saccard]

Durch das Hedging war Barrick DER Standardwert. Das hat sich in der Marktkapitalisierung niedergeschlagen. 4 Mrd. mit 3.5 Mio oz. Produktion und geringen Reserven während es andere vergleichbare Werte für 1.5 Mrd. gab (alles vor homestake Übernahme). Diese Prämie wurde jetzt abgeknausert indem barrick einfach gar nicht stieg und Newmont und co. aufholten.

Und in Zukunft? Produktionskosten sind bei Barrick 50% höher als bei einigen anderen großen Produzenten. Hedging ist imemr noch 3 Jahre. Andererseits ist der Wert mit Blick auf die zukünftigen Projekte relativ billig.

ich würde mir derzeit weder Goldbug-Aktien (Glamis, Goldcorp, Meridian, Agnico-Eagle) noch die institutionellen Aktien (vor allem Barrick, Anglogold und zum Teil auch Newmont) holen.

Gruß
S.

[kickaha]

Hallo Saccard,

ich beobachte die Entwicklung auch schonetwas länger. Was mich dabei stutzig gemacht hat war der Umstand, das die Minenwerte trotz des Höhenfluges des POG nicht mehr mitgezogen haben.

Ich habe meine GFI zu 14,30 verkauft, als der Goldpreis bei ca. 330 war.

Jetzt steht der POG bei 370-380 und GFI steht bei 11,5.

Was läuft denn da falsch?

Und welche würdest Du aktuell empfehlen?

IAM Gold sind sehr stabil und Kinross im Moment auch (wobei die auch nicht richtig aus dem Knick kommen und von Anglogold gibt`s im Moment in BananaRepublik nur noch ADR`s).

Gruß Kickaha

[kickaha]

Hab` ich vergessen,

die viel gelobte Drooy ist auch extrem schlecht gelaufen. Im Dezember auf 4,30 hoch als Gold bei 340 stand und dann langsam gefallen bis auf 3,68 bei einem POG von 37+.

Echt mies.
Kickaha

[Tsuba]

scheint mir ganz vernünftig, was in diesem
Thread gepostet wurde.

Habe mir heute einige Barrick für
etwas mehr als 15 € gekauft.


Gruss
tsuba

[Sep]

kommen nächste Woche mit Quartalszahlen.
Haben irgendeinen am Wickel wegen Dummgequassel.
Auf der Internetseite von Barrick.

Alte info, weiß nicht mehr, woher ich die habe. Die Bush- Familie ist aus Barrick raus und soll nun bei Newmont dabei sein. Hat wahrscheinlich einen Bart.


sep

[TMMaster]

@ saccard

Die Sache mit der Marktkapitalisierung ist einleuchtend. Wo bekommt man solche Infos her ?

Auf der Webseite von Avocet gibt´s unter Investor Relations ein recht vorbildliches Papier eines Analysten (alle Achtung... Avocet steht dort "nur" auf Hold, Respekt, normalerweise werden ja nur Lobeshymnen par excellance auf den Firmenseiten positioniert).
Einige andere Mininen werden auch genannt und interessante Kenndaten aufgelistet. Leider dreht es sich dort nur um kleine Minen, die in GB gehandelt werden.



<Produktionskosten sind bei Barrick 50% höher als bei einigen anderen großen Produzenten>

Mag sein. Ich verstehe allerdings nicht, warum die Investoren dann auf der anderen Seite z.T. Minen mit extrem hohen Förderpreisen (Südafrika&Co) kaufen - weil die ja so einen schönen Hebel auf den Goldpreis haben.

Unter den im "meine Goldminenfavoriten 2003" Thread häufig genannten Minen sind sehr viele dabei, die Verluste auffahren und keine Dividende bezahlen und bei der Verschuldung nicht immer klasse aussehen.

Ein wenig erinnert mich das an die Internet Boom Phase, bei der irgendwelche drittrangigen Werte hochgehandelt wurden, wobei die Analystenbegründung dann im Zweifelsfall war, dass die Firma immerhin weniger Verluste einfahre als der Branchenschnitt....

Dagegen gefällt mir der Goldfields Vorschlag. Wäre vielleicht eine Überlegung wert, etwas von Barrick abzugeben und gegen GFI einzutauschen bzw. letztere aufzustocken.
Besonders wenn der Goldmarkt etwas volatiler ist, wie in letzter Zeit, kann man IMO mittelfristig recht gut anhand der Bollinger Bänder abschätzen, ob ein Kauf bzw. Verkauf mit passablem Timing möglich ist. Viele Werte haben im letzten größeren Zyklus sehr schöne Signale (unten [Kauf] wie oben [Verkauf]) gezeigt. Von daher bin ich momentan nicht gerade in uneingeschränkter Kauflaune :-) , aber bei Goldfields um die $ 11, da könnte ich weich werden.

Grüße

tmm

[dany67]

Warum sagst Du denn, daß SA Minen extrem hohen Förderpreisen haben? Ist mir nicht bekannt...(HMY und GFI=cash Cost ca. US$ 230).

Sicher wäre eine GFI bei 11€ ein klarer Kauf, genauso wie HMY bei 12-12,50€...und auch wenn der Goldpreis ein wenig sinkt (dann würde der Rand auch wieder ein bißchen von seiner Gewinnen gegenüber den US$ abgeben = Goldpreis in ZAR stabil).

[Saccard]

Trotz starkem Rand gehören die Südafrikaner derzeit zu den billigsten Produzenten. Gold Fields z.B. GEsamtkosten USD 230, Harmony schätze ich so auf USD 250. Das Problem bei Harmony ist, daß aufgrund der schlechten Minen (Freestate) enorme Capex Aufwendungen nötig sind.

Barrick hat Gesamtkosten weit über 300. Ohne hedging wären viele von Barricks Minen schlicht nicht profitabel.

Und ob Minen derzeit teuer sind? Internet Aktien wurden mit dem 100- oder 200-fachen des Umsatzes bewertet. Demnach wäre eine Newmont 500 Mrd. wert. Die jetzige Marktkapitalisierung von 10 Mrd. ist da recht gering.

Die Neuerrichtung der Gold Fields Minen Beatrix, Kloof und Driefontein würde z.B. zwischen 10 und 15 Mrd. kosten. Da sieht die jetzige Marktkapitalisierung von 6 Mrd. auch gering aus. Minen zu teuer würde ich also nicht sagen. Vergleiche mit Internet ist purer Schwachsinn, da fehlen noch ein paar Potenzen.

Gruß
S.

[Tsuba]

meine GM-Auswahl ist teilweise
emotional, also nicht vorbildlich.

Ein GFI würd´ich deshalb nicht
kaufen, weil GFI jetzt als
Geschäftserweiterung eine
Platinmine in Finnland eröffnen
will. Nicht falsch verstehen,
Platin ist sehr erfolgsversprechend.

Aber nicht für eine GM nebenbei
und in einer anderen Kultur.


Nun kann man sagen, der Umfang der
Investition ist verhältnismäßig
gering.

Was zählt ist die Unredlichkeit
im Denken die da zutage tritt.

Gruss
Tsuba

[TMMaster]

-> saccard / dany

Die Aussage mit den hohen Produktionskosten hab ich dann wohl falsch abgespeichert oder sie ist einfach überholt.
Ich hatte nur einen - älteren- Artikel in Erinnerung, in dem erläutert wurde, welche Minen den höchsten Hebel auf den Goldpreis hatten. Und dort wurde dann z.B. Südafrika genannt verbunden mit dem Argument Produktionskosten.
Hat sich ja vielleicht geändert oder war falsch recherchiert, aber das habt Ihr ja beide richtig gestellt.


Bei dem Vergleich mit Internetwerten meinte ich weniger die Überbewertung, die sich anhand von Marktkapitalisierung festmachen läßt, sondern eher die durch Gier getriebene Neigung der Anleger, zu kleineren Spezialitätenwerten zu tendieren, weil dort höhere Hebel zu erwarten sind. Nur funktioniert der Hebel eben auch nach unten..... siehe Juniper Networks/JDS Uniphase und wie sie alle heißen.

Ist auch egal. Bei Gold suche ich vor allem etwas solides, zocken kann man schon genug mit anderen Werten, daher neige ich persönlich weniger zu Harakiri Minen, die am seidenen Faden hängen und 90% nach oben oder unten schießen, weil ein Gutachter zu diesem oder jenem Ergebnis gekommen ist..

Von daher engt sich der Kreis ein auf ....
Newmont ? Goldfields ? Harmony ? Placer ?

Wenn ich den Namen schon nicht aussprechen kann ist´s schon ein Gegenargument :-))), nein, Scherz natürlich...


Grüße

tmm

[TMMaster]

Goldfields IST heute unter $11 gefallen.

Aber ich trau mich nicht.......*schäm*

Wenn es noch einen Grund geben würde, aber ich sehe keinen. Keine Ahnung warum diese Mine heuite stärker verliert als andere.


Grüße

tmm