Wirds jetzt heftig? Irak wollte Überwachungsflugzeuge abschießen - 500 Beiträge pro Seite

[HMHM]

laut ntv meldet cnn, dass die USA zwei Überwachungsfleiger zurückgerufen haben, weil Irak drohte, diese abzuschießen.

[rodex]

Was? Wo? Über Washington? Über New York? Los Angeles?

[rodex]

Wie? Über Baghdad? Was haben denn US-Flugzeuge im irakischen Luftraum zu suchen?

[TDay]

mhhh, ich glaube weder den Amerikanern, wenn sie sagen, dass es so war, noch glaube ich dem Irak, der das Gegenteil behaupten wird ...

schade, aber die aktuelle politische Lage lässt kaum etwas anderes zu ...

[Traderfuchs]

Das könnte der Kriegsbeginn sein!!!
Der Grund den die Amis brauchen!

[echtzeit]

Die einzige Chance der USA ist Den Irak zu so etwas zu provozieren.

Vieleicht schiessen die USA auch ihre eigenen Flugzeuge ab, um einen Kriegsgund zu bekommen.

[HMHM]

wo? Im irakischen Luftraum. Wo auch immer genau das ist.

[rodex]

Ich glaube würde ein irakisches Flugzeug in den US-Luftraum eindringen, dann würde nicht mehr groß gewarnt, bevor es abgeschossen wird!

[HMHM]

rodex

Inspektionsflüge machen die ja wohl schon ne Weile und das ist durch die UNO gedeckt. Also mal ein wenig wieder auf den Boden kommen.

#6

denkbar ist all das. Aber genau so kann es sein, dass einfach Saddam durchdreht und nicht die Amis. Aber das passt ja nicht jedem in den Kram hier.

[Klacks]

STURMANGRIFF !!!!

[HMHM]

#8

Kann es sein, dass Du gar nicht so richtig weißt, wovon Du da schreibst?

[fallenderEuro]

tja ich kann nur noch den Kopf schütteln.
die amis werden sich noch wundern wer in den nächsten zehn jahren alles biowaffen oder sonst noch teufelszeug bauen wird, wenndie so weiter machen. aus sicht der amis gibt es doch nur noch die ertste Welt inkl. China, Russland und noch paar Schwellenländer, für den rest der welt reichen Pferde und pflugschwerter

Gruß
fe

[TDay]

die ganzen Vorfälle und zeitl. passende Nachrichten im ganzen Irak Konflikt seit Sommer letzten Jahres sind schon ein wenig SEHR zufällig ...

dennoch kann die Nachricht der Wahrheit entsprechen, wir werden es so oder so nicht erfahren ......

[HMHM]

#13

stimmt. Nur bevor man es klarer weiss, muss eben einfach der Fakt hingenommen werden. Was auch immer dahinter stecken mag.

[robby13]

Hallo ! Bitte ruft mal den Kanzler an ! Er soll entweder jetzt die US - Truppen aus dem Golf zurückpfeifen oder zum Angriff blasen. Der Eiertanz derzeit ist unerträglich.

[TDay]

#14

das sehe ich anders ... man sollte selbstverständlich niemanden vorverurteilen, aber Informationen einfach hinzunehmen, das halte ich für die schlechteste Alternative.

eine eigene Meinung aus den bekannten Informationen zu bilden, das ist nur legitim, allerdings hilft sinnloses verurteilen, in welche Richtung auch immer, der Wahrheit auch nicht auf die Sprünge ...

[rodex]

Ich bin mir nicht sicher, ob die US-Truppen auf Schröder hören würden.

[TDay]

#15

der KANZLER soll die US Truppen zurückpfeifen? das drüfte interessant werden

[HMHM]

#16

natürlich soll hinterfragt werden. Aber eventuell weniger einseitig. Und einen Hauch von Klarheit wird man erst bekommen können, wenn man wenigstens mal das Dementi oder ähnlich aus dem anderen LAger zu hören bekommt. Also ist alles andere ja wohl eher Vorverurteilung, von wem auch immer.

[schmeissfliege]

Das zeigt wie kriegslüsternd der Irak ist !!!

So ein Horrorregime kann nicht geduldet werden, das Fass ist damit ENDGÜLTIG übergelaufen = Krieg !!!!

[TDay]

#19

mein erster Gedanke war auch "oh, haben die Amis ihren Grund konstruiert", das baut selbstverständlich auch nur auf meiner Wahrnehmung der US Politik der letzten Wochen auf ... dennoch gibt es keine fundamentalen Fakten, dass die Meldung nicht der Wahrheit entspricht, es ist eine erste persönliche Meinung ...

Du hast den Thread ja eröffnet, es war wohl recht unwahrscheinlich das ausschliesslich Postings a la "schau mal einer an" kommen, dafür ist das Thema viel zu polarisierend

[HMHM]

#21

ist schon klar, dass alle Arten von Meinungen dazu kommen. Ist ja auch OK so. Ich versuche nur, die hier etwas breite EInseitigkeit aufzuzeigen.Das hilft dem Ganzen nicht. Skepsis muss eben für beide Seiten gelten.

[TDay]

#22

selbstverständlich, das Hinterfragen sollte für alle Seiten gelten, für alle anderen Optionen sind wir viel zu schlecht informiert ...

[robby13]

#15
Ihr behauptet doch egal , unser Kanzler ist ein Macher , also !!!!

[rodex]

Also ich habe keinen Zweifel an der Meldung. Da waren zwei US-Spionageflugzeuge im irakischen Luftraum (nicht in den Flugverbotszonen!), und der Irak hat sie aufgefordert diesen zu verlassen, oder einen Abschuss zu riskieren. Angesichts dessen, dass die USA einen Angriffskrieg gegen den Irak vorbereiten, finde ich die Reaktion des Irak sehr verständlich, die müssen Bombardierungsziele doch nicht vorher freiwillig auskundschaften lassen. Und immerhin ist es zu keinem Abschuß gekommen! Unglücklich ist, dass die US-Seite behauptet, auf einer UNO-Mission gewesen zu sein. Da muß man abwarten, ob das stimmt, was die UNO dazu sagt, und was es im irakischen Luftraum zu inspizieren gab. Aber so oder so ist der Vorfall die Aufregung wohl kaum wert!

[HMHM]

eigentlich ist der Vorfall die Aufregung nicht wert. Aber es gab wohl schon nichtigere Anlässe für Mord und Totschlag.

[robby13]

ob das Szenario - Sender Gleiwitz - nun heute oder nächste Woche kommt ist doch wurscht.

[schmeissfliege]

#25

UNSINN !

Das sie drohen Spionageflugzeuge abzuschiessen BEWEISST eindeutig das sie etwas zu VERBERGEN haben, denn sonst würden ihnen die flugzeuge ja egal sein ! ! = Krieg ist jetzt unumgänglich !

[HMHM]

um diese Überflüge gehts ja wohl:

Der irakische Machthaber Saddam Hussein kündigte an, auch künftig britische und US-Kampfflugzeuge über Irak unter Beschuss nehmen zu lassen. Eine Einstellung des Schießbefehls käme einer "Kapitulation" gleich. Kurz zuvor hatte Bagdad den UNO-Waffeninspektoren unter anderem den Überflug von U2-Spionageflugzeugen erlaubt. Die Überflugsrechte waren einer der Hauptstreitpunkte zwischen Irak und der UNO.
(Text bezieht sich jetzt nicht auf die aktuelle Meldung, sondern es geht nur um die Frage der Überflüge)

[robby13]

#28

Klofliege , Du triffst wie immer den Nagel auf den Kopf, danke.

[rodex]

@schmeissfliege: Natürlich hat der Irak etwas zu verbergen. Die USA haben angekündigt, beim möglicherweise kommenden Krieg in wenigen Tagen mehr Bomben (in Bezug auf die Sprengkraft) auf Baghdad zu werfen, als in beiden Weltkriegen zusammen abgeworfen wurden. Vor dem Hintergrund hat der Irak sicher kein Interessen, dass ein US-Spionageflugzeug nochmal die Innenstadt karthographiert. In Deutschland wurden im zweiten Weltkrieg auch die Häuser verdunkelt, nicht weil man etwas zu verbergen hatte, sondern weil man nicht von Bomben ins Jenseits befördert werden wollte!

[PolyesterBauer]

Nach dem ,was die USA in ihrer Geschichte alles getan haben bzw. zuließen, um in einen Krieg eintreten zu können, wäre auch denkbar, daß sie selber eines von ihren Flugzeugen abschießen.

[TDay]

die Tatsache, dass es sich um Aufklärungsflugzeuge im Auftrag der UNO gehandelt haben soll, ist ja auch das bedeutsame an der Meldung ...

die Flugverbotszone und die Kontrollflüge wurde nie von der UN offiziell gestützt, diese Debatte gab es ja auch vor Monaten schon ... die UNO wollte dies daher nicht als Legitimation gelten lassen ...

[schmeissfliege]

@ rodex

"Die USA haben angekündigt, beim möglicherweise kommenden Krieg in wenigen Tagen mehr Bomben (in Bezug auf die Sprengkraft) auf Baghdad zu werfen, als in beiden Weltkriegen zusammen abgeworfen wurden"

Viel zu wenig !! Dieses Terrorregime hat alle verfügbaren gerechten Bomben der Welt verdient ! Bomben machen Frei !

[rodex]

@schmeissfliege: Langsam habe ich den Dreh raus. Du bist nicht bekloppt, was du schreibst ist Satire! Jetzt ist mir alles klar.

[robby13]

Mal unter uns gesagt ; ich kann Thesen ala Scheißhausfliege durchaus verstehen. US - Interessen kontra Hegomonialinteressen Chiracs , wo ist dabei eigentlich der Unterschied ? Wie würde sich eigentlich eine Einflussvergrößerung Frankreichs in Westafrika auf die oft soviel zitierten Menschenleben auswirken ?
Fragt mal an der Elfenbeinküste nach *g* !
Chirac wittert derzeit eine tolle Chance wieder Führungskraft in Europa zu werden. Rußland , ratet mal was die wollen ...!!!! Aja , Putin , ehemaliger Geheimdienstchef in der DDR mutiert aktuell zum Friedensapostel ! Wie dämlich kann man nur sein !!!!!!!!!!!

[rodex]

@robby: Und damit dieser ganze nationale Weltmachtsanspruch ein Ende hat, wurde nach dem 2. Weltkrieg die UNO gegründet. Diese muß in dieser Situation gestärkt werden. Stattdessen wird sie von den USA demontiert, und als bedeutungslos bezeichnet. Das ist ein Rückfall ins 19. Jahrhundert, und wird in einem Weltkrieg enden!

[PolyesterBauer]

#37: sehe ich leider genauso.

[robby13]

natürlich !!!!!

[robby13]

Fazit: Sicher muß ein Gegenpol zu den USA her.
Als nächstes dann ein Gegenpol zu Frankreich und vor allem Rußland ! Das Land will endlich wieder seine Seele zurückfinden , in der Welt was zu sagen haben. Eine Spirale ohne Ende.....

[Arbeitershnchen]

Aus der FTD vom 10.3.2003
US-Vorwürfe basieren auf falschen Papieren
Von Stephen Fidler, Washington

Die Behauptung der USA und Großbritanniens, Irak habe versucht, Uran von Niger zu kaufen, beruhen auf gefälschten Dokumenten. Das sagte der Vorsitzende der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEA), Mohamed El Baradei.



Mohamed ElBaradei


"Wir sind daher zu dem Schluss gekommen, dass diese spezifischen Anschuldigungen unbegründet sind." Den Dokumenten zufolge haben Niger und Irak zwischen 1999 und 2001 einen Kaufvertrag über Uran geschlossen. In seiner Präsentation vor dem Uno-Sicherheitsrat zweifelte El Baradei auch die anderen Beweise an, mit denen die USA und Großbritannien ihre Beschuldigungen gegen Irak untermauert hatten. Die beiden Länder sagen, Irak habe versucht, sein Atomwaffenprogramm nach 1998 wieder zu beleben.

"Nach drei Monaten eingehender Inspektionen haben wir bisher keine Beweise oder plausible Anzeichen einer Wiederaufnahme des Atomwaffenprogramms in Irak gefunden", sagte El Baradei. Der US-amerikanische Außenminister, Colin Powell, stellte die Zuverlässigkeit der IAEA in Frage. Er erinnerte den Sicherheitsrat daran, dass die IAEA 1991 der Meinung war, Irak verfüge über kein Atomprogramm. "Wir haben kurz darauf herausgefunden, dass das Gegenteil der Fall war", sagte Powell.


Die Dokumente, die westliche Geheimdienste vorgelegt hatten, bestanden aus Korrespondenz zwischen Regierungsmitarbeitern aus Irak und Niger. Bei einem Vergleich mit offiziellen Dokumenten der Regierung von Niger entdeckte die IAEA die Fälschungen. So stimmten Unterschriften, Namen und auch Briefköpfe nicht mit den offiziellen Schreiben überein.


In einem britischen Dossier über Iraks angebliche Waffenprogramme wurde am 24. September 2002 erstmals behauptet, dass Irak Uran gekauft habe. Niger wurde erst genannt, als das US-amerikanische Außenministerium die Behauptungen am 19. Dezember 2002 präzisierte.


El Baradei bekräftigte auch seine Zweifel, dass die 60.000 Aluminiumrohre, die Irak zu kaufen versucht hatte, für ein Programm zur Urananreicherung verwendet werden könnten. Zweifelhaft sei auch die Anschuldigung, Irak habe nach Möglichkeiten gesucht, Magnete für die Urananreicherung zu produzieren.



© 2003 Financial Times Deutschland , © Illustration: ap




sagt das nicht alles? ich persönlich traue saddam viel schlimmes zu, aber den amerikanern noch mehr.

[robby13]

Also , schafft die Macht des Zinsgeldes ab !

[Kaperfahrer]

Und nicht zuletzt, Saddam will einen Angriff der USA erzwingen.
Um aus dem folgenden Schlamassel und den emporkochenden Emotionen als großer Führer einer Pan-Arabischen Bewegung hervorzugehen. Das war sein Ziel bei seinem Angriff auf Kuweit, warum sollte sich diese Zielsetzung geändert haben.

[robby13]

#43
Deine These ist durchaus nachdenkenswert.

[alcow]

#43 auch keine schlechte These,
nur nicht recht glaubwürdig für mich.
o.k. keiner weiß was gespielt wird.
Bush hat etwas inzeniert,
die Gründe kennt nur er!
Die gefallenen Begründungen
sind
alle
schwammig.

[machaeberle]

#20
Die USA wollen im Irak smart bombs einsetzen, die nicht mehr lasergesteuert sind (funktionieren nicht mehr bei Rauch, z.B. von brennenden Ölquellen, oder starkem Sandsturm). Die neuen Bomben benutzen vorgegebene Koordinaten, wie sie z.B. eine U2 liefern kann. Wenn die U2 der Inspektoren von US Piloten geflogen werden, werden diese den Nebenjob wohl übernehmen.
Soweit ich weiss, war ohnehin nur eine U2 vereinbart, die im Auftrag der UN für die Inspektoren fliegt.

[robby13]

Aber leider werden Deine Überlegungen wenig Gehör finden.
Die Antikriegshysterie , oder andes gesagt , der Wille zu einer friedlichen Lösung im Irak , ist einfach zu groß.
Vielleicht werden wir in 3 oder 5 Jahren den Verlust an Menschenleben gegeneinander aufwiegen müssen.
Die soviel gepriesene Friedenspolitik wird dann mit ein Verlierer sein.
Noch ein Wort. Aktuell der Kanzler auf N- TV . ( Ich kann die Fotze nicht ehr hören...) sorry

[HMHM]

Ist das jetzt schon ne vorgezogene Blut-Schweiß-Tränen-Rede? Ich könnt nämlich heulen, wenn ich den so höre

[alcow]

hat die USA nicht bereits ihr Zenit überschritten?
und ist der Kriegsbeginn dann eine beschleunigende
Handlung? Dies ist meine These für die Geschichte.

[Kaperfahrer]

@alcow

Ich halte Saddam für ausgekocht genug da ein ganz abgefeimtes Spielchen zu spielen. Wie robby schon schreibt, irgendwann werden unsere Radikalpazifisten ganz schön dumm aus der Wäsche schauen, wenn sie merken wie sie da abgekocht worden sind.

Kaperfahrer

p.s. Amerika hat seinen Zenit nicht überschritten als Big Player im Pazifischen Raum und erster Handels-Partner eines boomnden Chinas ist da noch jede Menge Entwicklungspotenzial.
Europa kommt auf dem Zahnfleisch daher mit seiner Betulichkeit! Blair und Aznar haben das begriffen!

[alcow]

@Kaperfahrer
heute sind 28 gegen und 4 für einen Einsatz
USA. GB, Kuweit,Australien.
Irren sich 28 Staaten?
Bush traue ich nicht,
Saddam wird alt.
Lieber hätte ich zwei Staaatsmänner, die
einsichtig und Komunikation könnten.
alcow

[Kaperfahrer]

@alcow
Ich bin nicht größenwahnsinnig, ich mache mir nur meine eigenen Gedanken und hab auch ein bisschen Erfahrung mit Kundschaft aus Dubai, Kuweit und Saudi-Arabien und ihrer Mentalität. Und deshalb auf Deine Frage:

Irren sich 28 Staaten?

nach meiner Einschätzung: Ja!