Fischer und Angler gegen grüne Fischvernichtung - 500 Beiträge pro Seite

[heinzerhard]

Seit vierzig Jahren angele ich an der mittleren Elbe.
Bis Ende der siebziger Jahre gab es noch einen guten Fischbestand, welcher in den achtziger Jahren durch steigende Wasserverschmutzung aber stark dezimiert wurde. Umso erfreulicher war der ab 1990 wieder stark ansteigende Bestand an Fischen, welcher durch eine fast sprunghafte Verbesserung der Wasserqualität (Betriebsstilllegungen nach der politischen Wende in Sachsen und Sachsen-Anhalt) zustande kam. Bald folgte der flächendeckende Bau von Kläranlagen.
Mitte der neunziger Jahre war die Elbe zu einem Angelparadis geworden. In unserem Tiefkühlfach gab es keinen Mangel an Hecht- und Zanderfilet.
Seit diesen wenigen goldenen Anglerjahren ging es mit dem Bestand von meinen bevorzugten Speisefischen, Hecht und Zander, aber leider wieder steil abwärts. Im Jahr 2002 habe ich keinen einzigen mehr gefangen.
Ich bin mir sicher, dass der starke Rückgang des Fischbestandes hauptsächlich durch Kormorane verursacht wurde, welche an der Elbe seit 10 Jahren wieder häufig zu sehen sind. Besonders im Winter sind 30 Kormorane auf 1 km Flusslänge keine seltene Beobachtung. Junghechte und Jungzander sind für den Kormoran eine besonders leichte Beute, da diese im Vergleich zu Weissfischen nur einen gering ausgeprägten Fluchtreflex haben.
Ein Kormoran frisst im Jahr etwa 180 kg Fische und hat keine natürlichen Feinde. Der Kormoran vermehrt sich deshalb solange, bis ein Gleichgewicht zwischen Fischproduktivität von Gewässern und Bestand an Fischjägern erreicht ist.
Für das Heranwachsen von 180 kg Fisch, d.h. für das nachhaltige Sattwerden nur eines Kormorans, sind etwa 3 ha produktive Gewässerfläche notwendig.
Die Erhöhung der Fischproduktivität eines Gewässers führt bei unreguliertem Kormoranbestand kaum dauerhaft zu mehr Fischen, sondern eher zu einem höheren Bestand des schwarzen Vogels. Da der Kormoran ein äußerst gut angepasster Fischjäger ist, wird er auch bei geringer Fischdichte in einem Gewässer noch satt, welche für einen Fischer nicht mehr wirtschaftlich nutzbar ist. Nicht umsonst wurden noch Ende des 19. Jh. Scharfschützen des Militärs zur Kormoranbekämpfung eingesetzt.
Heute wird der Kormoran von sog. Umweltschutzverbänden als gleichberechtigter Konkurrent des Fischers angesehen und geschützt. Gleichzeitig wird die Stärkung der regionalen und naturnahen Lebensmittelerzeugung gefordert. Beides passt nicht zusammen. Wann wird der Kartoffelkäfer zum gleichberechtigten Konkurrenten des Bauern ernannt? Ich sehe da keinen großen prinzipiellen Unterschied zum Kormoran.
Unser Landesfischereiverband hat vergeblich Abschussgenehmigungen für den fliegenden Fischräuber gefordert.
Der Kormoran ist nirgendwo ein nützliches Bindeglied in einer natürlichen Nahrungs- oder Wirkungskette, wie z.B. ein Singvogel. Eine Bestandsregulierung durch jagdlichen Beschuss ist deshalb zum Schutz der Fischbestände in unseren Gewässern ohne Schaden für die Natur durchführbar und unbedingt notwendig.
In Westeuropa werden z.Z. jährlich von 850000 Kormoranen etwa 150000 t Fische gefressen!
Ausführliche Informationen zum Kormoran: www.fischerei-dachverband.at
Wielange sollen sich Berufs- und Hobbyfischer noch der Willkür unsinniger grüner Politik fügen, welche bewusst die Beschädigung eines Teiles unserer Lebensgrundlage in Kauf nimmt?

Ich bitte um Meinungen zum Thema.

Gruß he

[frohgemut]

Der Mensch kann von der Natur lernen, sprich ihr Fischer solltet vielleicht die Fangmethode der Kormorane erlernen und verbessern..

Im Ernst, es ist ja nicht so daß es keine Überlegungen zur Regulierung gibt, deren prinzipielle Notwendigkeit von Niemandem bestritten ist.

Die Page wirs ja kennen, sehr informativ:
http://www.bsh-natur.de/kormoran.htm#Historischer Rückblick

[Fanessa]

Hier hast Du eine Meinung:

So ist die typisch unreflektierte Sicht eines "Hobbyfischmörders".
Schönes "Hobby", Leben willkürlich zu beenden.
Dort wo ich den Kormoran häufig gesehen habe, z.B. iin Afrika oder Florida etc. gibt es riesige Fischpopulationen.
Die kommerzielle Überfischung und der Raubbau an der Natur, verbunden mit Überdüngung etc. bedingt die Rückgänge, nicht der Kormoran oder Reiher o.ä.
Das ist dümmliche Zweckpropaganda.

.....Der Kormoran ist nirgendwo ein nützliches Bindeglied........
Leute Deiner Güteklasse benutzen und leben gerne nach solch faschistischen Denkstrukturen.

Guten Tag

Fanny

[frohgemut]

Fanessa, jetzt übertreibst, Fischer = Faschist.
Bin nicht auf 2,3 Formulierungen in #1 eingegangen die mir auch nicht gefallen haben...
Die Explosion dieser Viecher ist tatsächlich exorbitant,
und eine Regulierung wäre sicher nicht Schandtat Nr1 in der SünderListe des Menschen bzgl. der Schöpfung Tier.

[heinzerhard]

Frohgemut,

Danke für die bildliche Ergänzung des Themas.
Naturschutz und sinnvolle Naturnutzung müssen kein Widerspruch sein.

Fanny,

bist Du außer militant grün auch Vegetarier?
Nur dann hätte ich für Deine Antwort ein begrenztes Verständnis.
Deinen letzten Satz habe ich überlesen, weil weit unter Normalniveau.

Gruß he

[valueinvestor]

Und was ist jetzt der Unterschied zwischen fliegenden und sitzenden Fischräubern???

[valueinvestor]

Vielleicht sollte man auch ein paar von den sitzenden abknallen, um die Fischbestände zu schonen.

[heinzerhard]

Solche Beiträge (3,6,7) habe ich befürchtet. Diesen Ton kenne ich aus Gesprächen mit örtlichen "Umweltaktivisten". Für solche Leute zählt nur ihre dogmatische und menschenfeindliche Ideologie:
"Alles was in der Natur von allein abläuft ist gut, alles was der Mensch macht ist verwerflich und böse."
Sachliche Argumente aller Art prallen ab.
Wenn diese Leute einen Fisch essen wollen, gehen sie zu Aldi und kaufen z.B. eine tiefgefrorene Forelle. Damit brauchen sie kein Lebewesen töten. Das haben andere fabrikmäßig für sie erledigt.
Ich habe vor einiger Zeit eine Forellenzucht ansehen können und war ziemlich schockiert.
In einer halbdunklen ehemaligen Lagerhalle standen viele große Stahlwannen in kaskadenförmiger Anordnung, durch welche fließendes Wasser geleitet wurde. In jeder Stahlwanne waren hunderte Forellen drin, geordnet nach der Größe der Fische. In die Wannen wurden Futterpellets geworfen und das Wasser kam für einen Moment gewaltig in Bewegung.
Der Lebensweg so einer Forelle ist von Anfang an zu 100 % bestimmt. Einige Zeit in einer Stahlwanne dahinvegetieren, dann Schlachtung und ab ins Tiefkühlregal. Sie hat keine Chance zu entkommen!
Ein von mir in der Elbe gefangener Hecht oder Zander hat immer die Chance gehabt, nicht auf das Stück Blech, welches ich an der Angelschnur als Köder durchs Wasser ziehe (Blinker genannt), hereinzufallen und zuzuschnappen.
Diese Chance nutzen mehr Fische als dem Angler lieb ist!
Schon deshalb ist ein Fisch von Aldi u. Co. für mich nur 2. Wahl.
Es kann nicht wahr sein, daß der Mensch Fische aus dumpfen Stahlbottichen essen muß, damit sich eine ausufernde Kormoranpopulation ungestört von den Fischen aus unseren natürlichen Gewässern ernähren darf.

Gruß an alle vernunftbegabten Leser

[Dr.Hannibal_Lecter]

@HeinzErhard
Ich bin zwar kein Fischer und dazu noch Vegetarier (undogmatisch), aber trotzdem Danke dafür, daß du den thread eröffnet hast.
Zeigt er doch, daß hinter der gutmenschelnden Fassade der Naturschützer oft ein animalischer Killerinstikt lauert.

Naja, Hauptsache man kann mal ein bißchen Gott spielen, indem man durch willkürliche Gesetze im natürlichen Gleichgewicht rumpfuscht.

Wer sich ernsthaft dafür interessiert, wie gut gemeinte Planungs- und Entscheidungsprozesse sogenannter Experten gründlich in die Hose gehen können, der solte mal Dietrich Dörner "Die Logik des Mißlingens" lesen.

Dr.H.Lecter

[valueinvestor]

Herrn Erhard zur Information:
Ich habe den Jagdschein, die Fischereiprüfung abgelegt und bin Forstassessor.

Ich habe nichts dagegen, daß du Tiere fängst um sie zu essen - das mache ich auch. Ich habe aber etwas gegen wild gewordene Ballerei auf Nahrungskonkurrenten. Du mußt damit leben, daß es andere Tiere gibt, die ebenfalls gerne Fisch essen. Indem du deren Abschuss forderst, stellst du dich über sie. Meiner Meinung nach haben sie aber das gleiche Anrecht auf die Fische wie du. Das wollte ich mit meiner obigen Polemik ausdrücken.
Den gleichen kruden Futterneid beobachte ich seit Jahren bei der Jägerei im Schwarzwald, wo sich die Grünröcke vehement gegen die Wiedereinbürgerung des Luchses aussprechen bzw. aus dem Schweizer Jura eingewanderte Luchse abknallen wollen. Dabei ist ein Luchs viel besser in der Lage, die "Hegeziele" zu erreichen, da er die wirklich geschwächten Rehe viel besser erkennen kann als der Herr Rechtsanwalt auf wochenendlichen Ansitz.
Was das ganze mit der rot grünen Regierung zu tun hat, mußt du mir noch erklären. Ich kenne die Kormoran- und Graureiherdiskussionen zur genüge, und die durchweg strukturkonservative Forstverwaltung im schwarzen Baden Württemberg läßt den Verbalangriffen der Angler auf die üblen Fischräuber auch keine mit Schroth folgen.

[Der_Glueckliche]

@Heinzerhard:

Machs doch wie die Chinesen, fang Dir einen Kormoran(moeglichst einen Grossen!), passe ihm einen (abnehmbaren!)Halsring an, so dass er die Fische fangen, sie jedoch nicht schlucken kann. Dann laesst Du ihn fuer Dich die Fische fangen. Wenn Du ihn die erste Zeit fuetterst und respektvoll behandelst, wird er fuer Dich arbeiten und wieder zu Dir zurueckkommen, um die Fische abzuliefern. Zunaechst musst Du ihn aber eine Weile mit Ring bei Dir behalten und regelmaessig einmal am Tag fuettern(frische Fische!). Nach der Fuetterung den Ring wieder anlegen! Nach einer Weile hat er sich an Dich und Deine Versorgung gewoehnt und er wird seine Jagdkuenste fuer Dich einsetzen!! Eine effektive und arbeitssparende Methode des Fischfangs!
DG

[heinzerhard]

#9
Danke für die Antwort.

#10
Du mußt damit leben, daß es andere Tiere gibt, die ebenfalls gerne Fisch essen. Indem du deren Abschuss forderst, stellst du dich über sie.

Das Schlägt dem Fass den Boden aus.
1. Ich bin kein Tier!
2. Die Schöpfung hat den Menschen über die Tiere gestellt!
Valueinvestor, wenn Du das was Du schreibst wirklich ernst meinen würdest, könntest Du nicht mehr schlafen, im Gedanken an die Millionen eingesperrten Tiere in Farmen, Ställen, Käfigen u.s.w. Aber darüber mache ich mir wahrscheinlich mehr Gedanken als Du.
Auch über folgendes solltest Du mal nachdenken:
Du schießt eine Wildente für ca. 1 kg Entenfleisch, was o.k. ist, solange kein Raubbau betrieben wird.
Wenn Du einen Kormoran schießen würdest und mal annimmst er hätte sonst noch 5 Jahre gelebt, dann kannst Du dem Gewässer innerhalb von 5 Jahren ca. 900 kg (5x180) Fisch entnehmen, soviel wie der Kormoran in 5 Jahren gefressen oder durch Fehlbisse getötet hätte. Die Ente darf geschossen werden, der Kormoran aber nicht. Welcher klar denkende Mensch soll das verstehen?
Was das ganze mit der Regierung zu tun hat?
Weniger mit der Regierung, sondern eher mit den Umweltverbänden, welche sich unter einer grün roten Regierung natürlich besonders stark und allwissend fühlen.

#11
Habe schon mal einen Film über diese Fangmethode gesehen.
Für den Fang von Hecht und Zander in der Elbe aber ungeeignet, da das Mindestmaß zur Entnahme aus dem Gewässer für diese Fische 60 cm beträgt.
Das ist selbst für einen Kormoran wohl schon etwas zu groß.

Gruß he

[makaflo]

@ valueinvestor,

was machst du eigentlich, wenn der Nahrungskonkurrent
"Fliege" von deiner Suppe nascht und eine Wespe von
deinem Pflaumenkuchen?

Ich nehme an, du wirst dich damit "abfinden"!

PS: Dass du den "Jagdschein" hast, glaube ich dir nach deinem
Posting aufs Wort.

[frohgemut]

heinz
nur das Argument daß Hobbyfischer zur Ernährung der Bevölkerung beitragen kannst beim nächsten mal auslassen.
Mir hat noch nie ein Fischer was vorbeigebracht.

Im übrigen hab ich mir selbst als Fischer schon Gewissensbisse eingebrockt nach dem Aufspießen von LebendElritzen oder Forellenbabys zwecks Hechtfang.
Und einen Wurm auf den Haken zu pfählen ist eigentlich auch ne gemeine Sache. Das rausziehen ohne Kescher ist immer wieder zu sehen.
Ich fische jetzt ohne Lebendköder, komm ohnehin sehr selten dazu.

Warum ausgerechnet Kormorane bei der gegebenen Population nicht geschossen werden dürften ist mir aber ein Rätsel.
Dann müsste man die Jagd insgesamt verbieten.

[raceglider]

Dann muß man eben versuchen, die Kormorane abzuknallen; dezent natürlich; wo man sich auskennt.
Oder man muß sich unter Anglern alternative Kormoran - Beseitigungsmethoden
(wo haben die ihre Nester?) einfallen lassen.
Wäre doch gelacht, wenn wir Angler die Ausbrütungen dieser grünen Spinner ohne Gegenmaßnahmen hinnähmen!

Die Kormoranplage grassiert praktisch in allen Angelgegenden.

[heinzerhard]

noch eine Anmerkung zu #10

...der Luchs kann die geschwächten Rehe viel besser erkennen als der Herr Rechtsanwalt auf dem wöchentlichen Ansitz.
Der Luchs frisst mit Vorliebe die Rehe, die am langsamsten sind, also auch tragende Ricken und Kitze!
Niemand hat Luchse und Wölfe (sollen auch wieder ausgesetzt werden) in unseren (heute kleineren!) Wäldern wirklich vermisst, außer einer kleinen Minderheit von dogmatisch geprägten und menschenfeindlichen Naturfanatikern.

#13

Der Vergleich ist treffend!

#14

In guten Angeljahren habe ich meine Familie mit vielen Sonntagsessen versorgt.
Auf die Gesamtbevölkerung lässt sich das natürlich nicht übertragen.
Bis etwa 1930 war allerdings die Elbefischerei in unserer Gegend ein bedeutender Wirtschaftszweig. Kormorane galten damals als fast ausgerottet. Mein Vater, der in jungen Jahren oft an der Elbe war, hat nie einen Kormoran gesehen und auch keinen Graureiher. Der langsame Niedergang der Fischerei wurde dann durch steigende Gewässerverschmutzung verursacht. Heute ist das Wasser wieder sauber. Die dauerhafte Entwicklung eines hohen Fischbestandes wird nun aber hautsächlich durch einen ausufernden Kormoranbestand gestört.
Womit ich angele steht in #8

#15

Die Eier in den Nestern der Kormorankolonien anzustechen wurde schon vorgeschlagen. Da die Nester auf hohen Bäumen sind, ist das nicht so einfach. Man brauchte eine Feuerwehrleiter oder einen Arbeitskorb am Kranhaken. Wer bezahlt den Einsatz der Technik in meist sumpfigen Gelände?
Ein noch größeres Problem ist aber das Einholen einer Genehmigung für so eine Aktion. Sofort gäbe es eine Protestwelle der sehr gut organisierten grünen Fanatiker, vor welcher die Behörden dann bestimmt einknicken werden.
Die Fischer und Angler sind den grünen Fanatikern zwar zahlenmäßig weit überlegen, aber bisher zu träge und zu schlecht organisiert, um die Fischbestände besser schützen zu können.

Gruß he

[frohgemut]

Ich kapiers nicht
Hunderttausende Hasen werden abgeknallt ohne großen Protest
Da wird man auch bei den Kormos ne Einigung finden
Das schreibt ein rot-grüner
Nachsatz war nötig weil mich der ständige Seitenhieb auf die grünen Fundis ärgert.

[Fanessa]

Au, au, au Heinz Erhard,
das Original war lustiger.

........Die Eier in den Nestern der Kormorankolonien anzustechen wurde schon vorgeschlagen. Da die Nester auf hohen Bäumen sind, ist das nicht so einfach. Man brauchte eine Feuerwehrleiter oder einen Arbeitskorb am Kranhaken. Wer bezahlt den Einsatz der Technik in meist sumpfigen Gelände?...........

Vor allem aber: Das macht keinen Spass im Gegensatz zum "Abknallen"; Horrido.

"Du mußt damit leben, daß es andere Tiere gibt, die ebenfalls gerne Fisch essen. Indem du deren Abschuss forderst, stellst du dich über sie."
Das Schlägt dem Fass den Boden aus.
1. Ich bin kein Tier!
2. Die Schöpfung hat den Menschen über die Tiere gestellt!

Das sollte eigentlich unkommentiert bleiben. Dennoch, siehe Desmond Morris "Der nackte Affe". Betrachte es nicht als Herabwürdingung, Primat, und schon gar nicht bibeltreu sondern einfach evolutionär wie es gemeint wurde.

Adios

Fanny

[heinzerhard]

#17

Ich glaube, ich kapiers schon.
Viele rot-grüne haben längst wie Du erkannt, dass die zu vielen Kormorane großen Schaden anrichten und dass eine Bestandsregulierung nichts Schlimmes wäre.
Der Kormoran ist aber heute zu einem fliegenden Symbol grüner Machtausübung geworden. Dieses Symbol soll um keinen Preis gefährdet werden, egal welcher Schaden noch entsteht!
Wäre das eine Erklärung?
Rot-grüne Realisten wie Du könnten mein Freund sein. Seitenhiebe sind nicht auf Dich bezogen.

#18

Meine letzten beiden Sätze treffen auf Dich nicht zu.

[börsenjörg]

Hallo,

ich bin auch leidenschaftlicher Angler und muss meinen Senf mal dazugeben.(Elbangler)

Wir als Angler werden wohl mit diesen Konkurrenten leben müssen. Denn die Fische im Fluss gehören uns nicht, Sie gehören der Natur.Auch der Kormoran gehört zur Natur, genau wie der Eisvogel oder der Fischreiher.

Und das der Kormoran hauptsächlich Zanderbrut und Hechtbrut wegfrisst halte ich für unwahrscheinlich.
Besonders an der mittleren Elbe, die zur Brachsenregion gehört gibt es massenhaft Weissfisch (Blei,Güster,Plötzen,Ukelei).
Da die Kormorane in Massen einfallen werden Sie auch die Fischarten als erstes vertilgen, die leicht zu fangen sind und in Schwärmen auftreten, eben diese Weissfische.
Sicher sind dann auch Aale und andere "höherwertige" Fische dabei.

Ein anderer Sachverhalt mit den Kormoranen, ist es wenn Sie in sogenannte Vereinsgewässer einfallen und dort die zur Fischhege ausgesetzte Brut wegfressen. In diesem Fall sollte man tatsächlich mal darüber nachdenken, den Bestand der Kormorane kontrolliert zu dezimieren. Kormorane sind durchaus in der Lage ein kleineres Vereinsgewässer innerhalb weniger tage faktisch fischleer zu fressen um dann in das nächste Gewässer einzufallen.

Nur: die Elbe ist so massenhaft mit Fisch besetzt und bietet den Fischen wie Hecht und Zander auch reichlich Unterschlupfmöglichkeiten, dass ich nicht glaube das Kormorane grossen Schaden in der Elbe anrichten können. Da sind wir menschen schlimmer, wenn wir schadstofffe einleiten oder Staustufen bauen.


Petri Heil!

Ps: Zu den Typen die hier Fischmörder rufen: Ihr fahrt bestimmt alle ein Auto, Ihr Baummörder,Hasen und Krötenzerquetscher.
Ein richtiger Angler ist vorallen ein Partner der Natur!

[casel]

Tztztz

Kormorane sind in Europa nicht heimisch, sondern in Südamerika! Guano ist übrigens Kormoranscheiße

Der Kormoran ist niemals vom Aussterben bedroht, vor den Küsten Perus gibt es zig Millionen Kormrane, die fleißig Guano produzieren, diese 50 Meter (!!) dicken Schichten werden dann abgebaut und als organischer Dünger verwendet, der Export ist mittlerweile verboten, da der Dünger ungemein wertvoll ist.

Nun zurück zu Europa: Der Kormoran hat in der Tat keine natürlichen Feinde, ausgenommen Mensch, ohne kontrollierte Bestandsregulierung werden sich die Kormorane immer stärker vermehren, zumal sie äußerst mobil sind. Viele Fische verenden aber nicht durch Fraß, sondern durch Verletzungen, die der Kormoran ihnen mit seinem gebogenen Schnabel zufügt. Kenn mich aber hier nicht so genau aus, glaube aber, daß die Größe und Form der meisten Fische hier nicht optimal ist - daher eine nicht so erfolgreiche Jagd und viele verletzte Fische (?).

Viele gepflegte Gewässer werden durch gezielte Vertreibungsmaßnahmen geschützt, die aber im Grunde uneffektiv sind, es wird halt ein anderes Gewässer leergefischt. Mit Ökologie hat das nicht mehr viel zu tun, da durch die Überfischung die Interspezifische Konkurrenz innerhalb des Gewässerökosystems massiv gestört wird uznd die Erholung des Bestandes extrem irreparabel verläuft und so die natürliche Artenvielfalt gestört wird, außerdem könnte eine Verbuttung bestimmter Fischarten, die dann genetisch weitergegeben wird und dadurch existent bleibt, verursacht werden.

Meiner Meinung nach gehört der Kormoran in Europa wiewder ausgerottet, ansonsten müßte der bestand ständig aufwändig mechanisch reguliert werden, da er sich sonst unkontrolliert entwickeln würde, kein leichtes Unterfangen!

Nun noch mal an die "Ökofreaks": Nicht die einseitige Schutzwürdigkeit bestimmter Individuen ist sinvoll, sondern der der komplexen stabilen und vielfältigen Ökosysteme! Denn momotone Ökosysteme sind immer instabil und nicht in unserem Interesse!

[heinzerhard]

#20 börsenjörg

Es wäre ja schön, wenn Du recht hättest, dass Kormorane an der Elbe keinen großen Schaden anrichten können.
Warst Du in diesem Winter öfter mal mit dem Fernglas am Fluß? 30 Kormorane (hauptsächlich Überwinterer aus Osteuropa und von zugefrorenen Seen)pro km Flußlänge waren keine Seltenheit. Die Beurteilung der Folgen ist eine Rechenaufgabe: Gegenüberstellung von Fischentnahme und Fischproduktivität.
In einem Fischereifachbuch habe ich gelesen, dass die durchschnittliche Produktivität eines natürlichen Gewässers bei 50 kg Fisch pro Jahr und Hektar liegt. 1 ha sind an der Elbe etwa 4 Buhnenfelder Gewässerfläche (4 x 75 m x 33 m). Die Hauptströmung ist nur eine untergeordnet produktive Gewässerfläche. 1 ha produktive Fläche sind also ca. 150 m Elbelänge bei beidseitigen Buhnenfeldern. Ein einziger Kormoran benötigt also, bei 180 kg Fischbedarf im Jahr, 0,5 km Elbelänge zu 100 % für das dauerhafte Heranwachsen seiner Nahrung. Auch im Sommer sieht man etwa alle 2 km Elbelänge einen Kormoran. Die Kormorandichte im Jahresdurchschnitt erreicht damit ohne Mühe den Wert von 1 Kormoran pro 0,5 km Flußlänge. Außerdem ist der Kormoran nicht der einzige Fischfresser an der Elbe (Reiher, Mink). D.h. für die menschliche Nutzung bleibt nichts mehr übrig.
Die seit knapp 10 Jahren extrem gesunkenen Fangergebnisse der Angler und des Berufsfischers in "meinem" Elbeabschnitt (von Lutherstadt Wittenberg bis elbabwärts Coswig)würden die überschlägige Berechnung stützen.
Für Korrekturen zu meiner Berechnung wäre ich dankbar. Bin mir dazu selbst nicht sicher, sehe aber bisher keinen prinzipiellen Fehler.
Dass der Kormoran relativ zur Zusammensetzung der Fischpopulation vorwiegend Weißfische frisst, ist Wunschdenken! Warst Du schon mal mit Taucherbrille und Schnorchel in einem klaren Gewässer unterwegs? Die Hechte stehen still, bis Du die Hand wenige cm an sie angenähert hast. Versuche das mal mit einem Weißfisch, welche einen viel intensiver ausgeprägten Fluchtreflex haben! Dieses Verhalten der Weißfische macht sie zu einer schwereren Beute für den Kormoran. Außerdem wird nicht nur Hechtbrut vom Kormoran gefressen, sondern Exemplare bis zu 40 cm Länge.
Wo ist Dein mit so massenhaft Fisch besetzter Elbeabschnitt? Würde gerne mit helfen, dass sie nicht noch zur Plage werden.

#21 casel

Ich glaube Kormorane sind fast weltweit heimisch, auch in Europa!
Bis in das 20. Jahrhundert lebten die Menschen noch viel direkter von der Natur als heute. Natürlich aufgewachsene Fische aus den Binnengewässern hatten einen hohen Stellenwert für die Ernährung. Deshalb wurde der Kormoran folgerichtig als Fischfresser stark verfolgt.
Heute denkt die Mehrheit der Menschen, ihr hoher Wohlstand ist gottgewollt und unzerstörbar. Das treibt dann solche Blüten, dass der Kormoran als gleichberechtigter Nahrungskonkurrent des Menschen angesehen wird.
Es wäre schlimm, wenn es den Menschen erst schlecht gehen müßte, bevor sie diesen Irrtum begreifen.

Gruß he

[makaflo]

Ich wohne in einer Gegend mit sehr vielen Karpfenweihern

Hier plagen sich die Bauern mit den Kormoranen, die ihnen
bis zu 80 % des Besatzes (besonders K 2) holen und mit den
"Naturschützern" und Grünen herum, die jede Attacke auf
Kormorane anzeigen.
In diesem Jahr weigerten sich die Gastwirte, den Kormoran-
freunden Fischgerichte zu verkaufen.
Und als einige das per Anzeigedrohung erzwangen, waren die Gerichte
"leider" immer versalzen.
Gewürztechnisch und preislich.

[börsenjörg]

@heinzgerhard

Ich angle auch an der Elbe (nähe von Aken).

Ich muss mich korrigieren: Ich meinte das die Elbe (zumindest in unserem Abschnitt) mit massenhaft Weissfisch besetzt ist.
Da brauch ich im Sommer nur die Stippe reinhalten und ich fange Plötzen, Ukelei und Blei in Massen.(20 Fische in einer stunde sind keine Seltenheit)


Übrigens habe ich an der Elbe im Jahr 2001 einen 89 cm, Zander gefangen, 2002 eine Wels von 65 cm(den ich natürlich wieder zurücksetzte). Und nach dem Sommerhochwasser bin ich mal in der Aue bei uns gewesen und dort lagen TAUSENDE verendete Zander mit einer Länge von 5 - 15 cm.Natürlich auch grössere Brocken. Einige hundert Jungzander konnte wir aus kleinen Pfützen retten und in die Elbe zurücksetzten (auch kleine Hechte waren dabei).
Und nach dem Hochwasser sind diese kleinen Zander von mir und anderen Sportfreunden ziemlich oft auf Rotwurm gefangen wurden(das war fast ne Plage)

Ich glaube aber nicht das die Kormorane die Elbe fischleer fischen könnten. Ich habe nichts gegen eine kontrollierte Dezimierung des Kormorans, nur ausgerottet werden darf er nicht.

Aber warum kann sich der Kormoran denn so ausbreiten???Es muss also noch genug Fisch geben, ansonsten würde die natur das regulieren.

[raceglider]

Warum setzt Du den Wels zurück???
Wo einer ist, da sind auch mehr.
Die räubern auch gewaltig.
Den Wels zurücksetzen halte ich genau so unnötig wie große Hechte zurücksetzen:
Die sind schlechte Futterverwerter und fressen obendrein noch die eigene Brut.

[KoenigvonAtlantis]

Wie schmeckt denn eigentlich so ´nen deutscher Kormoran?

So ähnlich wie Blau-Reiher oder mehr nach Storch?

Kann hier jemand mal seine Kormoran-Rezepte reinstellen?

[raceglider]

Muß irgendwie nach Geflügel schmecken.
Als Wildgeflügel sicher nicht schlecht.
Schön mager, so wie die hier überwinternden sibirischen Gänse.
Und wenn´s fremd schmeckt ... mit Curry, Pfeffer, Paprika, Salz etc. kriegst Du das schon hin.

[KoenigvonAtlantis]

#27
Danke, muß ich glatt mal demnächst ausprobieren,

bald ist ja wieder Saisong.

Kenn ja nur die ausgemergelten kanadischen Kollegen. Die hier vorhandenen in den gehegten Fischweihern und Zuchtanlagen vollgefressenen Biester sagen mir geschmacklich noch nicht viel.

Sind ja leicht auszumachen die Mistviecher. Die Nist- oder Rastbäume kannste hinterher auch in die (äh, natürlich Bio)-Tonne schmeißen. Die Viecher sondern ein ätzendes Zeugs ab, dagegen ist Saddams Chemiewaffenfabrikproduktion ein Eau de Cologne.

[heinzerhard]

Nachtrag zu #21 casel

Habe heute eine Literaturstelle gefunden, wonach der Kormoran täglich im Durchschnitt 450 g Fisch frisst und zusätzlich 150 g durch Fehlbisse tötet.

#23 makaflo

Wirklich ein Wahnsinn, was grüne Fanatiker anrichten. Ich glaube immer mehr, daß die einzige Erklärung dafür wie in #17 geäußert ist.

#24 börsenjörg

Wie war bei Euch im Winter der Kormoraneinfall?
Nach dem Sommerhochwasser sind mir auch lange nicht gesehene Schwärme von Fischbrut an der Elbe aufgefallen. Hoffentlich schaffen es viele groß zu werden!
In den Jahren 94, 95, 96 habe ich pro Jahr etwa 25 sehr gute Hechte und Zander gefangen. Das bei etwa 30 Blinkertouren mit im Schnitt ca. 4 Stunden Angelzeit. Dann ging die Fangzahl kontinuierlich rückwärts. Der größte Hecht in 2000 war 111 cm, 12,1 kg und der einzige Fang des Jahres. Hat trotz des Alters hervorragend geschmeckt. Der präparierte Kopf hängt über mir an der Wand.
In den Jahren nach 95 habe ich entweder einen großen Raubfisch gefangen oder garkeinen. Vor 95, als ab und zu noch ein untermaßiger Hecht an der Angel war und vorsichtig zurückgesetzt wurde, wiesen diese Fische an ihrem Körper oft tiefe Wunden auf. Das war schon ein sehr schlechtes Zeichen für die Zukunft. Seit dieser Zeit wünsche ich mir bei jedem Vorbeiflug eines Kormorans ein geladenes Gewehr.
Fischleer kann der Kormoran die Elbe mit Sicherheit nie fischen, aber so leer, dass sich Angeln zumindest auf bestimmte Fischarten nicht mehr lohnt und man sich dann doch eine gefrorene Forelle von Aldi holt. Schade!
Der Kormoranbestand steigt nach Zählungen der letzten Jahre nicht mehr an, was aber wegen dem schon verhandenen sehr hohen Bestand kein Trost ist.

#25 raceglider

Verwerten das Futter aber viel sinnvoller als ein schwarzer Vogel.

#26 KoenigvonAtlantis

Fang Dir unbedingt einen und probiere es! Wenn er gut schmeckt, erzähle es allen! So könnte sich das Problem dann wie von selbst lösen.

[Realisti]

weil ein Betonkäfer im Hafengebiet lebt
bekommt Hamburg seit Jahrzehnten
keine Stadtautobahn im Freihafen





stattdessen rollt der ganze Schwerverkehr
durch die Wohnviertel



und die Ökospinner demonstrieren

[börsenjörg]

@raceglider

weil der wels
1. untermassig war
2. in meinem Elbabschnitt ganzjährig geschont ist.

das ist auch gut so, denn sonst würden "Wallerkalles" -Anhänger solche Spektakel abziehen wie am Ebros Staussee und das auf Kosten des Biosphärenreservats "Mittlere Elbe".

HeinzGerhard

Ich habe einige kormorane gesehen, aber nicht mehr als in den letzten 5 Jahren auch.

Nur mal nebenbei bemerkt:

Die Fischreigesetze(Jednefalls bei uns) schreiben meines wissens übrigens vor, dass ein gefangener Fisch, der
maßig ist und nicht geschont ist, nicht wieder zurückgesetzt werden darf, sondern sofort waidgerecht zu töten ist.

Ist das krank? Über was wird sich der Fisch wohl mehr freuen? Über 2 tage Lippenschmerzen oder über seinen Tot?

So krank und ökologisch sind unsere Gesetze.

Petri! Übrigens scheiss Wetter zum Angeln. Jetzt wo die Aale langsam anfangen sollten zu "laufen"

[heinzerhard]

Ich will heute versuchen, die Teilnehmer der Diskussion einzuordnen in Befürworter und Ablehner einer Bestandsregelung des Kormorans.
Bei den Befürwortern gibt es unterschiedliche Meinungen über den Umfang eines sinnvollen Eingriffes in die Kormoranpopulation.
Bei zwei Diskussionsteilnehmern ist eine Zustimmung zur Kormoranbekämpfung nur indirekt ableitbar.

Befürworter Bestandsregelung:
frohgemut, makaflo, raceglider, börsenjörg, casel, KoenigvonAtlantis

Ablehner Bestandsregelung:
Fanessa, valueinvestor

nicht zuordnungsbar:
Dr.Hannibal_Lecter, Der_Glueckliche

Das ist eine dreifache Mehrheit für die Regulierung des Kormoranbestandes!

Der Mensch braucht die Natur. Deshalb muß er sie in seinem Sinne auch schützen, was regulierende Eingriffe einschließt. Die Natur als einen Götzen anzusehen, dem der Mensch nicht zu nahe kommen darf, ist eine falsche Einstellung, welche sich leicht gegen den Menschen selbst richten kann.

Leider ist die bisherige Beteiligung am Thread zu gering für eine wirklich gesicherte statistische Auswertbarkeit.

Gruß an alle

[DBrix]

Ein Kormoran ein Kormoran
der schmökerte mal im Koran.
Da kam der Heinz von ungefähr,
ich glaub von rechts, ich weiß nicht mehr.

Er killt das Tier mit Haut und Haar,
das ist zwar traurig, aber wahr.
Damit Heinz Fische quälen kann,
(ein Hobby für den tumben Mann).

Dass er auf Erhardt sich beruft,
zeigt: dieser User ist ein Schuft!
Der echte Heinz hätt sich beschwert,
weil alle Tiere er geehrt!

Ach Kormoran, Du armes Wesen,
was muss man für nen Mist hier lesen...

[KoenigvonAtlantis]

Ach Kormoran Du armes Tier,
wärst doch geblieben in Deinem Revier,
Was hast denn am Fischteich verloren?
Nur leichte Beute Dir wolltest holen?

Die Rechnung ohne den Wirt zu machen,
meist ist schon sehr dumm,
Noch bevor Du konntest füllen den Rachen
Jägersmann Hubert legte Dich um.

Jetzt freut sich Elfriede vom nahen
Gasthof "Zum Fischersmann" und ihre Gäste,
über einen saftigen Kormoran-Braten,
zur Abwechslung für alle ein Feste.

[heinzerhard]

#33 DBrix

Das "Gedicht" wäre nur mit dem Zusatz
"Dies schreibt ein überzeugter Vegetarier"
ansatzweise bedingt verständlich.
Das bleibt aber offen.
DBrix ist offensichtlich einer der Typen, der nur andere fabrikmäßig organisiert für sich töten läßt, damit er Fisch, Fleisch und Wurst essen kann, ohne sein Gewissen zu belasten.
Dazu habe ich mich in #8 übrigens schon geäußert.

[heinzerhard]

#30 Realisti

Was meinst Du mit "Betonkäfer"?

Gruß he

[frohgemut]

Heinz, mit dessen Aussagen ich nicht in allen Punkten einverstanden bin hat mir ein Hauptargument aus dem Mund genommen das meine Meinung in `Tierschutzfragen` bestimmt:

Ich bin mitlerweile absolut allergisch gegen die sentimentale inkonsequente Denkweise vieler Tierfreunde, die mit feuchten Augen auf `Einzelfälle` zeigen, aber sich nichts dabei denken Fleisch zu einem Preis zu kaufen der nur mittels Methoden der Massentierhaltung und gewissenlosem Produktionsablauf bis zu Transport und Schlachtung erzielbar ist.

Diese Konsumenten und natürlich die Profiteure sind die wahren Tierquäler.
Und die Millionen Hunde in deutschen Großstadtwohnungen leben doch auch nur um fragwürdige Bedürfnisse der Halter (Tierfreunde !) abzudecken.

Bzgl. des Ausgangsthemas fehlt mir der Einblick, aber wenn nach einer sachlichen Diskussion eine Regulierung angeraten erscheint, seh ich keinen Grund auf die Barrikaden zu steigen.

[heinzerhard]

#37

[DBrix]

@koenig von atlantis

Schönes Gedicht, Gratulation!
Heinz Erhardt hat allerdings den Stabreim dem Schachtelreim meist vorgezogen.

#35
Das hat gesessen, gelle?
Da muss man natürlich gleich ganz humorlos zurückkeilen!

Ich habe übrigens aus beruflichen Gründen mehrere hundert lebensmittelproduzierende Betriebe besichtigt.
Ein paar Dutzend Forellenzüchter waren auch dabei.
Du musst Dir in dieser Richtung also keine weitere Mühe geben.

Dass die Fische, die von den sogenannten "Angelsportlern" geködert werden,
auch die Chance haben, nicht anzubeißen, ist ja eine richtig gute Nachricht!
Jetzt müssten die "Angelsportler" nur noch lernen, zu teilen:
Ihre Beute mit den Wildvögeln und unsere Baggerlöcher mit den Leuten,
die im Sommer drin schwimmen wollen.

[KoenigvonAtlantis]

@DBrix
Danke für das Kompliment zum Gedicht.

Wenn Du nun Forellenzüchter kennst, solltest du Deine Erfahrung noch mit engagierten Anglern ausbauen. Mit Verlaub, aber Du scheinst wirklich hier nicht mitreden zu können.
Es gibt sehr viele Gewässer, wo die Entnahme absolut untersagt ist, von wegen "Beute" mit "Wildvögel" teilen.

Hier nur das Stichwort "catch and release" genannt. Viele Flüsse, auch bei uns dürfen deshalb nur mit widerhakenlosen Haken befischt werden. Auch setzt der Angler im Gegensatz zum Vogel Beifänge, Fische außerhalb der Schonmaße und Schonzeiten selbstverständlich zurück.
Auch versetzt der Angler sicher nur selten einem nicht gefangenen Fisch tödliche Verwundungen, die den Fehlbissen, die beim Kormoran Standard sind vergleichbar sind.
Zum Dritten gibt es sehr viele spezialisierte Angler, deren spezielle "Beute" nur ganz selten überhaupt am Haken landet. (Die vielen Schneidertage, die zum Fang eines "Kapitalen" nötig sind, werden meist in den Gesprächen mit Laien unter den Tisch gekehrt).

Ferner hegt und pflegt der vereinsbezogene Angler das Gewäser und beschützt es von jeglichen schädlichen Einflüssen, so weit es geht. Er besetzt das Gewässer und reinigt es regelmäßig von den Hinterlassenschaften der lieben "umweltbewußten" Mitmenschen. Ferner sorgt er in den durch bauliche Maßnahmen (Begradigungen, Dämme, Wehre etc.) schon stark unnatürlichen deutschen Gewässern, soweit überhaupt von den Behörden erlaubt für Unterschlupf und künstliche "Verwilderung" des Baches oder Flusses. Aufwändige Reanimierungsaktionen der bereits toten Flüsse und Bäche durch Wiederbeatz von Insekten und anderen Kleinstlebewesen sollte hierbei auch nicht unerwähnt bleiben.
Ich kenne sehr viele leidenschaftliche Angler, die nur Bruchteile iher Zeit beim Angeln verbringen. Die meiste Zeit verbringen sie mit der Durchführung oder Vorbereitung dieser o. e. Maßnahmen von der aufwändigen Zeit erst einmal Behörden zum "Mitmachen oder wenigstens Duldung zu bewegen" gar nicht zu reden.
Auch solltest du mal Untersuchungen der Auswirkungen des Kormoran-Einfalls auf den (reviertreuen) Äschen-Bestand lesen. Diese Fische sind diesem Vogel absolut ausgeliefert. Zum Teil wurden in unserer Gegend innerhalb von Tagen die Hegearbeit bezüglich der Äsche von Jahrzehnten zerstört.

Solltest du (noch) das Bild des Eimerweise Fisch nach Hause bringenden Anglers im Kopfe haben, dann wird es Zeit umzudenken. Viele, wie gesagt bringen überhaupt keinen nach Hause, weil sie ihr Hobby auch ohne toten Fisch für attraktiv genug halten.

Bezahle mal für eine Tageskarte an einem guten Lachs- oder Groß- Forellenfluß einige hundert oder gar tausende Mark. von Anfahrt etc. ganz zu schweigen. Glaubst Du es kommt jemand dann darauf an, eines dieser seltenen Exemplare und selten genug gefangenen Fische zu entnehmen? Ein Kilo Lachsfilet gibt´s beim Großhändler schon für ca. 3 Euro.

[frohgemut]

.
Nur als König und Poet wohnt man heute noch an einem intakten Äschengewässer.
Gratulation !
.

[theak]

wieso ist es in deutschland nicht möglich gegensätzliche "meinungen" zu vernunftpositionen zusammenzuführen

theak tierfreund

[heinzerhard]

#33 DBrix

Das Kormoranproblem ist dank Leuten wie Fanessa, valueinvestor, DBrix leider kaum noch mit Humor und vor allem Sachlichkeit diskutierbar. Denn sie wollen die Argumente von in dieser Frage Andersdenkenden ja garnicht mehr hören. Oder bist Du bereit, Dich sachlich z.B. auch mit dem Vergleich Wildente/Kormoran in #12 auseinanderzusetzen?
Wer anders denkt ist ein Rechter, schluß, aus!
Leute mit dieser Einstellung haben in unserem Lande aber offensichtlich das Sagen, obwohl sie nicht in der Mehrheit sind. Seltsame Demokratie!
Immer noch offen geblieben ist, ob Du Vegetarier bist, und damit das (moralische) Recht hast, Gedichte wie #33 zu schreiben.

#40 KoenigvonAtlantis

#42 theak

Erklärungsversuch in #19

Gruß he

[DBrix]

Mein lieber Heinz,

jetzt antworte ich mal humorlos:
Mein Recht, meine Meinung zu äußern,
leitet sich nicht von meinen Ernährungsgewohnheiten ab,
sondern ist im Grundgesetz begründet.
Artikel 5, wenn ich mich nicht irre.

Das schreib Dir bitte mal hinter die Löffel!

Was Deinen Nick angeht:
Vielleicht tue ich Dir ja Unrecht, und Du beziehst Dich gar nicht auf den von mir so geschätzten Komiker.

Die Zeile "ich glaub, von rechts, ich weiß nicht mehr"
habe ich mir nämlich von ihm ausgeliehen.
Das Original heißt "der Kabeljau".

Damit es in diesem Posting doch noch was zu lachen gibt:

Die Sonne scheint,
das Meer ist blau.
Im Wasser schwimmt ein Kabeljau.
Da kommt ein Hai von ungefähr,
ich glaub, von rechts, ich weiß nicht mehr,
verschlingt den Fisch mit Haut und Haar.
Das ist zwar traurig, aber wahr!

Die Sonne scheint,
das Meer ist blau.
Im Wasser schwimmt kein Kabeljau.

Bei Vokabeln, wie "Kormoranproblem" vergeht mir das Lachen allerdings wieder.
Stattdessen rollen sich meine Fußnägel entsetzt auf.
Nun will ich hier keine unangemessenen Vergleiche bemühen,
deshalb verschweige ich lieber die Assoziationen, die diese Vokabel in mir weckt...

Ich bin allerdings der Meinung,
dass in einem Land, welches Raum für mehr als 80 Mio. Menschen bietet,
auch noch Platz für ein paar tausend Kormorane sein sollte.

[frohgemut]

schad, gerade das
ich glaub, von rechts, ich weiß nicht mehr
hab ich am meisten bewundert, war trotzdem gut bis auf den Holperer in Zeile 2

[DBrix]

@frohgemut

Du hast recht, Zeile zwei ist verbesserungswürdig!
Ich revidiere:

Ein Kormoran ein Kormoran
sah sich ne Kormoranin an.

Rest wie gehabt.

Es gibt noch einen kleinen Gag am Rande:
Der Hai erwischt den Kabeljau im Original von links!


Ich habe aber nicht mit Absicht geschummelt,
sondern den Kabeljau falsch aus dem Gedächnis zitiert.
Muss eine Freudsche Fehlleistung gewesen sein.

[DBrix]

Lyrik ist eben doch Schwerstarbeit
Ich habe noch das altbackene "tumb" eliminiert und den "Schuft".
Das Gedicht ist damit nun auch netiquette-proof.
Der Heinz kommt weiterhin von rechts,
im Gegensatz zum Hai, der überraschenderweise von links zuschlägt.



Ein Kormoran, ein Kormoran
sah sich ne Kormoranin an.
Da kam ein Heinz von ungefähr,
ich glaub von rechts, ich weiß nicht mehr.

Er killt das Tier mit Haut und Haar,
das ist zwar traurig, aber wahr.
Damit Heinz Fische quälen kann!
(Ein Hobby für den ganzen Mann).

Weil Heinz auf Erhardt sich beruft,
rotiert der Echte in der Gruft.
Der Dichter hätte sich gewehrt,
weil alle Tiere er geehrt!

Ach Kormoran, Du armes Wesen,
was muss man für nen Mist hier lesen...



Weitere Verbesserungsvorschläge sind natürlich herzlich willkommen.
Auch von Nicht-Vegetariern!

[frohgemut]

Verbesserungsvorschlag hab ich keinen
einzig der Schlußsatz mit Bezug aufs Forum spießt
denn ich hätt ne Fortsetzung anzubieten
( Heinz, obacht ! )

Wenn Erhardt auch im Grabe liegt
gibt sich der Tierschutz nicht besiegt
um mit Hilfe von Rot-Grun
sich um die Vögel zu bemühn

Freiwillige Tierschutzwächter
strafen jeden Vogelschlächter
vor allem Heinz, es ist verbürgt
hat Kormorane schon erwürgt

Ihm wird der Angelschein entzogen
und als Strafe wird erwogen
ihn ziemlich lange zu verpflichten
auf Elbefische zu verzichten

Zehn Vogelnester muß er bauen
um jeden Morgen nachzuschauen
ob Eier in denselben liegen
die muß er reinigen und wiegen

Zuallerletzt muß er sie brüten
dann darf der Fischer wieder wüten
Nach jedem Fang dieselbe Pflicht
so bleibt Natur im Gleichgewicht.

( italic sieht literarisch aus, guter Trick, oder? )

[heinzerhard]

#44 DBrix

Du solltest Dir doch schon mal die Mühe machen, die gesamte Diskussion zu lesen, und nicht Deinen Beitrag als den Nabel des Threads betrachten!
In #3 wurden mir eindeutig faschistische Denkstrukturen unterstellt. Liege ich so falsch, wenn ich Faschist und Rechter als dasselbe ansehe?
Wenn Du keine sachlichen Argumente hast (z.B. zum Vergleich Wildente/Kormoran in #10), dann guck lieber Fernsehen, als hier bei WO Stunk zu machen.

frohgemut

Du hast jetzt wohl Fraktionszwang verordnet bekommen?
Schade, Deine Meinung habe ich bisher geschätzt!

[DBrix]

@frohgemut


@heinzerhard
In meinem Bekanntenkreis gibt es eine ganze Menge Leute, die sich als "rechts" einschätzen.
Die würden mir zu recht kräftig den Kopf waschen, wenn ich sie dafür als "Faschisten" bezeichnete.

Na ja, es gibt natürlich Leute, deren persönlicher Bildschirm eine Farbtiefe von nur einem bit hat...

Was soll die Behauptung, ich hätte den Thread nicht ganz gelesen?
Solche Unterstellungen kannst Du Dir... aber ich will jetzt nicht vulgär werden.

#10 ist übrigens ein sehr guter Beitrag.
Viel überzeugender als #12

[frohgemut]

Heinz, sei nicht humorlos
ich hab einfach drauflos gereimt
weils mir Spaß gemacht hat
in der Sache ändre ich meine Meinung nicht siehe #37

Bzgl. des Ausgangsthemas fehlt mir der Einblick, aber wenn nach einer sachlichen Diskussion eine Regulierung angeraten erscheint, seh ich keinen Grund auf die Barrikaden zu steigen.

[heinzerhard]

#50 DBrix

- Aus Deinen ersten beiden Sätzen wird keiner klug. Hast Du mich also doch als "rechts" bezeichnen wollen?
Nachdem ich Dich aber nun ausreichend kennengelernt habe, ist mir egal, als was Du mich bezeichnest.
- Ich meinte natürlich nicht #10, sondern die Antwort auf #10. Diese leicht erkennbare Verwechslung ist natürlich ein gefundenes Fressen für Leute Deiner Größe. Da hast Du ja für Ostern ordentlich was zu feiern.
- Nochmal zurück zu #44 und zum Grundgesetz. Ich hatte in #43 geschrieben "... ob Du Vegetarier bist, und damit das (moralische) Recht hast, Gedichte wie #33 zu schreiben."
Hier war das Wort in der Klammer die entscheidende Einschränkung!
In #44 haust Du gleich mit dem Vorschlaghammer drauflos, übersiehst dabei die Feinheiten, auf die es ankam!

#51 frohgemut

o.k.

[heinzerhard]

Und wieder ein Fisch weniger!

[KoenigvonAtlantis]

Irgendwie vermisse ich noch eine Stellungnahme von Fischereixperte Dbrix (zu #40)

Auch bin ich mal gespannt, wann die ersten adosleszenten "Ökopolitiker" sich die ersten heimischen Lachsrückehrer an ihre "höchstpersönliche" Öko-Fahne heften werden.
Zur Information: Wenn es mal wieder in Deutschalnd starke, sich selbst tragende Lachspopulationen geben sollte, dann sit dies sicher kein Verdienst der nie an einem Fluß gewesenen Ökofuzzis, sondern der ortsanssässigen Angler und deren ehrenamtliche Arbeit, der Fischereiverbände, natürlich auch der Fischreibehörden.

Z. B. (unter vielen)

http://www.lfv-baden.de/LFVBaden.de/Aktuelles/Akt_Lachsbesa…

[DBrix]

@KoenigvonAtlantis
Du springst auch nicht über jedes Stöckchen, das man Dir hinhält,
und nimmst es mir bestimmt nicht übel, wenn ich es genauso sehe.

@Heinz
Auf Deinen besonderen Wunsch eine Erläuterung zu meinem letzten Posting.
Du fragtest: Liege ich so falsch, wenn ich Faschist und Rechter als dasselbe ansehe?

Ich war so frei, darauf zu antworten. Sorry, falls Dich das überfordert hat...

Es steht weder Dir, noch mir, noch irgendwem sonst an,
zu bestimmen, was Mitmenschen sagen dürfen und was nicht.
Wenn mir jemand den Mund verbieten will, reagiere ich allergisch

#53
Vogel, wie kannst Du es bloß wagen, Deinen natürlichen Bedürfnissen nachzugehen?
Du pöser Pursche Du!

[frohgemut]

-
DBrix woher weißt du das mit dem natürlichen Bedürfnis ?
vielleicht ist er innem Kormoraner-Fischereiverband
und die halten an der Elbe ihr Preisfischen ab

[KoenigvonAtlantis]

@DBrix
Dein #55 enttäuscht mich doch sehr.

Irgendwie scheinst Du das Prinzip der Monarchie noch nicht so recht begriffen zu haben. Keinesfalls sollte man sich an den legitimen und faktischen Rechten eines Monarchen orientieren.
Also bitte, #40, Stellungnahme Dbrix is missing. s´íl vous plais.

[frohgemut]

t

[DBrix]

Euer Durchlaucht,
bevor Ihr zur peinlichen Befragung übergeht,
müsst Ihr mir erst die Instrumente zeigen!

Um nicht missverstanden zu werden:
Ich bin kein Gegner der Jagd.
Ich finde fanatische Jagdgegner sogar ziemlich bekn...

Allerdings bin ich noch nicht so ganz davon überzeugt,
dass Deutschland ein "Kormoranproblem" (schauderliches Wort!) hat.

Hierzulande leben mehr als 80 Mio Menschen
und fast 80 Mio Hennen in den Legebatterien.
Da sollte es doch noch Platz geben für ein paar tausend Kormorane.

In unserer Nachbarschaft hat ein Forellenzüchter die Feuerwehr angerufen
und sich darüber beschwert, das ihn jeden Mittag zur gleichen Stunde ein Pelikan berauben würde.
Erst hat man den Herrn nicht ernst genommen.
Später stellte es sich heraus, das sein Gast aus dem Duisburger Zoo ausgebrochen war.

[KoenigvonAtlantis]

@DBrix
Stimmt ja auch: Wir haben ja auch kein "Kormoran-Problem", eher ein "Ökofuzzi-Problem".

Übrigens habe ich einmal gehört, daß man eine herkömliche Öko-bepfandete Bierdose wunderbar umfunktionieren kann in ein mörderisches Schießgerät, welches sicher jeden Kormororan samt seiner Ökosandalen tragenden Schutzmannschaft wirksam vertreibt.

[heinzerhard]

#54 KoenigvonAtlantis

Eine Stellungnahme von DBrix zu #40 hätte mich auch sehr interessiert!
Genauso eine Stellungnahme zum Vergleich Wildente/Kormoran in #12.
Aber ich glaube, damit würden wir DBrix total überfordern.
Es ist besser wir akzeptieren das und lassen ihn hier ungestört posten.

#56 frohgemut

Woher hast Du Informationen, die Du normalerweise kaum haben kannst? Es ist wirklich fast genau so, wie von Dir vermutet.
Der Kormoran in #53 gehört dem Glücklichen (#11) und gibt erfolglosen Elbeanglern gerade eine Lehrvorführung.

Gruß he

[frohgemut]

Für mich war , und wenn ich wieder mehr Zeit hab wirds auch so sein, das Fischen vor allem Naturerlebnis.
Ich liebe das Alleinsein am Wasser, die Nebel des Morgens, das Erwachen der Sonne, die Regentropfen die die Sicht ins Wasser verhindern, den Abend wenn das Wasser glatt und ruhig und ein wenig traurig wird, oder die geheimnisvolle Nacht mit Aalen. Gern hab ich vom Boot gefischt, mitten im Wasser wie ein behinderter Fisch.
Ich war meist recht erfolglos, aber es war schön.
Ich hätt mich auch übernen Kormoran gefreut, ohne dich jetzt kritisieren zu wollen.

[heinzerhard]

#62 frohgemut

Wie Du es sehr treffend beschrieben hast, sehe ich das Angeln auch, nur daß bei mir noch dazukommt, daß ein selbstgefangener großer Fisch auch ein ganz besonderes Sonntagsessen ist.
Auch über die Tauchkünste eines Kormorans würde ich mich freuen, auch dann noch, wenn es mal zehn wären (in Bezug auf die große Elbe). Wenn es aber fast ständig mehr als 10 im Sichtbereich sind (in diesem Winter), dann schlägt die Freude in Ärger um.


Allgemein nochmal kurz meine Meinung zum Kormoranproblem.
Der Kormoran hat keine natürlichen Feinde und vermehrt sich deshalb bis zur Ausschöpfung des Nahrungsangebotes.
Für die menschliche Nutzung bleibt dann nicht mehr viel übrig. Fischbesatzmaßnahmen werden zur Kormoranfütterung.
Auf Grund dieser Tatsache wurde der Kormoran in Deutschland zum Ende des 19. Jh. fast ausgerottet. Das hat nicht, wie manchmal behauptet, an wilder Ballerwut zu damaliger Zeit gelegen. Sonst wären ja auch Schwäne, Wildenten, Tauben ... genauso betroffen gewesen.
Anfang des 20. Jh. erlebte die Flußfischerei an der Elbe (sicher auch an anderen Gewässern) eine Blütezeit. Ein Zusammenhang mit dem Nichtvorhandensein des Kormorans ist naheliegend.
Heute erleben wir ein umgekehrtes Extrem.
Anstatt Fischer und Naturschützer einen vernünftigen Kompromiß zum Kormoran treffen, haben dogmatisch geprägte Naturschützer die Oberhand gewonnen und die Fischbestände sind auf Grund eines ausgeuferten Kormoranbestandes deutschlandweit zurückgegangen. Der Streit geht nicht um ein Paar Fische, die sich der Kormoran mal holt, wie von Außenstehenden oft angenommen, sondern um Schäden in volkswirtschaftlicher Größenordnung.
Die dogmatischen Naturschützer sind nicht bereit, auf sachlicher Basis über das Kormoranproblem zu reden.
Das beste Beispiel dafür in diesem Thread ist DBrix, welcher noch nicht einmal bereit ist, einen Unterschied in den Begriffen "juristisches Recht" und "moralisches Recht" anzuerkennen.
Ziel muß es sein, daß über das Kormoranproblem endlich auf sachlicher Basis entschieden wird.

Ich will auch noch hinzufügen, daß ich "grün" und "dogmatisch" nicht in einen Topf werfe. Sollte ich Grüne, die mit beiden Beinen in der Realität stehen, mit der Wortwahl meiner Threadüberschrift geärgert haben, dann war das nicht so gemeint!

Ich fahre jetzt einige Tage weg und wünsche allen Fischschützern frohe Ostern.

he

[heinzerhard]

Noch ein Nachtrag zu #55

"Vogel, wie kannst Du es bloß wagen, Deinen natürlichen Bedürfnissen nachzugehen?
Du pöser Pursche Du!"
Auch Ratten, Mäuse, Heuschrecken, Kartoffelkäfer, Stechfliegen... gehen nur ihren natürlichen Bedürfnissen nach!


Hier der Bericht eines Anglers über einen Kormoraneinfall. Sicherlich ein Extremereignis, aber kein Einzelfall.

W. Bless
Über die Kormoranplage wird viel geredet und geschrieben. Mein frustrierendstes Erlebnis beim Äschenfischen am

Rhein im Nohl unterhalb des Rheinfalls und die damit verbundene Wut veranlasst mich, dieses Thema erneut

aufzugreifen.
Am sehr kalten 3. Januar 1997 morgens um 10.00 Uhr unterbrechen Schüsse aus Richtung Rheinau die friedliche

Stille. Mir ist sofort klar, dass diese Warnschüsse auf Grund einer Kormoraninvasion ertönt sein müssen. Bald

darauf verdunkelt sich der Himmel über mir. Schätzungsweise 300 - 400 Kormorane (!) überfliegen mich

flussaufwärts. Mit einer 360 Grad-Schleife kreist die Armee über dem Rhein und landet ca. 200 m oberhalb meines

Standortes beim Fussgängersteg, verteilt auf die ganze Rheinbreite. Meine Motivation, Äschen zu überlisten, geht

schlagartig verloren. Mein Angelgerät weggelegt, schaue ich hilflos dem wohlorganisierten Treiben der gierigen

Vögel zu. Wechselweise ist die Hälfte am Tauchen, während die andere Hälfte flügelschlagend als Treibjagdhelfer

fungiert.
Nach etwa 10 Minuten fährt ein Boot mit leisem Motorengebrumm flussaufwärts und nähert sich dem Kormoran

schwarm. Schüsse setzen der mörderischen Treibjagd ein jähes Ende. Kurze Finsternis – und der Spuk ist vorbei. Ich

greife zur Äschenrute und überlege, ob es sinnvoll ist, weiter zu fischen. Die Chance, eine Äsche zu erbeuten,

scheint mir nach dem Gesehenen ohnehin als gering. Mit dem Blick ins Wasser schlendere ich über den Steg.
Ich sichte eine schöne Äsche, leider regungslos, Bauch nach oben flussabwärts treibend. Bald noch eine und noch

eine. In kurzer Zeit zähle ich über 30 Äschen, zum Teil weit über 40 cm lange. Ein Anblick wie bei einem grossen

Fischsterben. Es wird mir sofort klar, dass es sich um Opfer des Kormoranüberfalls handeln muss.

Es gelingt mir 4 tote Äschen zwischen 38 und weit über 40 cm anzuhaken und an Land zu ziehen. Kormoran, dein

Freund und Helfer? Nein danke! Ein komisches Gefühl, mit einer riesigen Wut im Bauch eine schöne «Beute» vor mir

liegen zu sehen. Die grössten Exemplare sind praktisch unverletzt (erwürgt), währenddem bei einem Fisch Laich

aus einer Wunde quillt. Ein Exemplar zuckt noch im Todeskampf. Es lässt sich nur schwer ausrechnen, wie lange es

noch dauert, bis Äschen (und auch andere heimische Fischarten) nur noch in Bildbänden bewundert werden können,

wenn innert 15 Minuten eine Kormoranarmee Hunderte laichfähige Fische abschlachtet. Das vielgerühmte

Gleichgewicht der Natur ist auch hier krass gestört und man fragt sich, ob es in unserer Welt der Supertechnik

wirklich nicht möglich ist, der Raubvogelplage Kormoran Herr zu werden.
Ein einziger Kormoran im Zoo würde schliesslich genügen, unseren nachfolgenden Generationen zu zeigen, wer

schuld ist, dass es in der Schweiz nur früher einmal einen so schönen Fisch wie die Äsche gegeben hat...

W. Bless
Rümlang

aus www.petri-heil.ch/diskurs/03-97.html

[heinzerhard]

Kormoran bei der Abgabe von 100 % ig biologisch erzeugtem Ökoentlaubungsmittel.

Für Kormoranlaien zur Erklärung, die Schlaf- u. Nistbäume des Kormorans sterben durch diese Ausscheidungen ab.

Bildquelle: www.bsh-natur.de/bilder/kormoran/fotogalerie_b/9.jpg

[heinzerhard]

Ein Angler gab mir eine Kopie eines Artikels aus der Angelwoche 6/2002.
Diesen Artikel habe ich untenstehend abgeschrieben.
Die beschriebene Seite des Kormoranproblems war mir bisher nicht bekannt.

Im Kormoran leben Faden-, Saug- und Bandwürmer, deren Larven sich auf Fische und von dort auf den Menschen übertragen.
Das berichtet Prof. L.W. Reimer in der Fachzeitschrift Fischer & Teichwirt. Durch die starke Vermehrung der Vögel nahm der Parasitenbefall zu. Über 90 % der Vögel waren befallen. In einem einzigen Vogel fand man bis zu 1000 Bandwürmer.
Die Larven der Würmer nisten sich im Darm und in den Eingeweiden von beinahe allen Fischen ein und können bei Verzehr der Fische auf den Menschen übertragen werden.
Bekannt sind insbesondere der Fischfinnenbandwurm und der Kratzer, eine Fadenwurmart, die beim Menschen im Darm leben kann. Der Professor mahnt:
Da mit der Zunahme der Kormorane auch gesundheitliche Risiken für den Menschen wesentlich zunehmen, sollte in der Frage der Bestandsdichte ein Kompromiss angestrebt werden.
Je größer die Kormoran-Dichte, desto größer die Ansteckungsgefahr mit Fischparasiten.

Bisher gab es schon genug Gründe die derzeitige ausgeuferte Kormoranpopulation deutlich zu verringern, was ich versucht habe in diesem Thread darzustellen. Wenn es stimmt, was im obigen Artikel steht, dann gibt es noch einen triftigen Grund mehr die grünen Kormoranschützer endlich zu überstimmen und entschieden in den Kormoranbestand einzugreifen.

[DBrix]

Wahrscheinlich waren Kormorane Schuld am Aussterben der Dinosaurier!
Den hundertjährigen Krieg haben sie auch auf dem Kerbholz!

[Jarrod21]

# 1....Also ich sehe die angeblich so umweltfreundliche Politik der Grünen auch eher skeptisch. Das gilt etwa für die Förderung von Windkraftanlagen. In diesem Fall muß ich mich aber klar hinter die Grünen stellen. Ich kann nicht nachvollziehen, daß ein Kormoran, der nur seinem Trieb nachgeht, geschoßen werden soll, damit Angler wieder ihrem Hobby nachgehen können.

[Semikolon]

Hier muß ich Jarrod21 ebenfalls beipflichten:
So gerne ich ab und zu einen herzhaften Fisch-Mac mit kräftig Majo konsumiere und so lieb mir die so ökologisch verträglich auf der Hochsee gefangenen Naturprodukte von Käpt´, n Iglo sind:
Ein Leberwesen, das nur seinem Trieb nachgeht, sollte wie Jarrod sagt, nicht getötet werden. So wichtig sollte sich der Mensch nie nehmen.

Deshalb sollten auch alle Antibiotika, Desinfektionsmittel und sonstigen Medikamente ebenfalls sofort verboten werden. Was kann eine Bazille dafür, daß sie nur ihrem Trieb nachgeht? So wichtig sollte sich der Mensch nie nehmen.

Ferner sollte die Landwirtschaft alle Pesti- Funghi- und und sonstigen- Zide ebenfalls sofort abschaffen. Diese sind eindeutig und zielgerichtet gegen Lebewesen gerichtet, die ebenfalls ihre Exeitenszberrechtigung im natürlichen Ökosystem haben: Nur weil der Mensch in seinem Nahrungs- und Effizienztrieb hier meint über diesen zu stehen, werden diese gnadenlos dezimiert. Und so wichtig sollte der Mensch sich nie nehmen.

Und wie sieht´s mit Schneckenkorn aus? Hier stellt sich jeder Hobbygärtner, dem nur sein Hobby lieb ist, frech und dreist über die Kreatur.

So wichtig aber sollte der Mensch sich nie nehmen
und schämen solte sich alle diese,
meint

;

[heinzerhard]

# 67 DBrix

Beschäftige Dich bitte als selbsternannter Silberguru mit Deinen Edelmetallspekulationen, als in diesem Thread dumme Bemerkungen zu posten.

# 68 Jarrod21

Wenigstens zur Windkraft haben wir eine Meinung.
Ich ärgere mich immer, wenn in der Zeitung wieder steht „Der neue Windpark xy versorgt das Äquivalent einer (z.B.) 50000-Einwohner Stadt mit Strom". Der entscheidende Zusatz „nur wenn der Wind weht" wird immer diskret weggelassen.
Die Erhöhung des Strompreises in Deutschland durch das Erneuerbare Energien Einspeisegesetz vernichtet oder verhindert wahrscheinlich mehr Arbeitsplätze in Deutschland, als durch die Windkraftindustrie entstehen. Der Nutzen der Windkraft für die Umwelt ist dagegen gleich Null, denn die Menschheit wird letztlich alle wirtschaftlich förderbaren Vorräte an fossilen Brennstoffen verfeuern. Was Deutschland nicht verfeuert (falls durch Windkraft und gleichzeitige heiße Redundanz konventioneller Kraftwerke z.Z. überhaupt wirklich etwas einsparbar ist), das reicht dann ebend für China, USA ... etwas länger. Für das Klima ist der Ort der CO2 Einleitung auf der Welt völlig egal.
Die Windkraft wird vielleicht in 100 Jahren im Zusammenwirken mit einer entsprechenden Energiespeicherkapazität, welche die Zeiten ohne Wind überbrücken kann, einen wirklichen Nutzen erbringen.
Jetzt bin ich aber ein Stück weggekommen vom Thema Kormoran.
Zum Kormoran solltest Du Deine Meinung noch mal überdenken.
Es geht nicht nur darum, daß Angler wieder ihrem Hobby nachgehen können. Die Binnen- u. Küstenfischerei könnte mit weniger Kormoranen als Wirtschaftszweig viel besser dastehen, zum Nutzen aller.
Zum Einwand, daß der Kormoran nur seinem Trieb nachgeht, bitte #64 Anfang lesen.

# 69 Semikolon

Gruß he

[KRIMHILD]

.
.
Sehr interessanter Thread - nicht immer nur Financials :-)

Sehr witzig finde ich es immer, dass es so viele Umweltschützer
gibt, welche meinen der Mensch (und alles was der Mensch tut)
sei unnatürlich.
Ich jedenfalls bin mir ziemlich sicher, dass die Natur den
Menschen überdauern wird und wenn es keine Menschen mehr gibt
immer noch viele Tiere und Pflanzen auf der Erde leben werden.

Die meisten haben wahrscheinlich nicht die geringste Ahnung
wie brutal und grausam die Natur ist. Die sollten mal sehen
wie ein Waran einem Säugetier (Grösse vergleichbar mit einem
Reh) bei lebendigem Leibe ganz langsam die Innereien aus der
Leibeshöhle frisst.

Ich jedenfalls esse sehr gerne ein sauber geschossenes
und sorgfältig versorgtes Schmalreh.
Die Ökos können von mir aus gerne weiter den "Bio-Salat"
(aus Holland aber in Deutschland aus der Plastik-Folie
in altes Zeitungspapier umverpackt) und das "Bio-Rind"
(über die selbst gesehenen Haltungs- und Fütterungsbedingungen
möchte ich hier gar nicht berichten) essen.

Neben dem Kormoran gibt es aber noch viele andere Beispiele
für menschen-(unnatürlich)-typisches Verhalten.
Ich denke z.B. an die Wiederansiedlung des Bibers (und
dessen nun unkontrollierte Vermehrung) durch einige
selbsternannte Spezialisten. Die dadurch verursachten
Schäden glaubt jeder der sie gesehen hat.
Hier ist man mittlerweile so weit, dass (mit
Sondergenehmigung!!!) gefangen und getötet wird.
Nun habe ich erfahren, dass dieses Fleisch (eine
Delikatesse - wurde früher von Geistlichen in der
Fastenzeit gegessen, während alle anderen Fisch essen
mussten) nicht verkauft werden darf.
Stimmt es, dass hohe Funktionäre vom BUND (da ihnen die
Delikatesse zu schade zum wegwerfen ist) dieses Fleisch
als Fondue essen ??? Hat jemand anderes so etwas auch
schon gehoert ??? Oder hat jemand gar Beweise ???
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[heinzerhard]

# 71 KRIMHILD

Du hast vollkommen Recht.
Töten zum Nahrungserwerb ist in der Natur nun mal ein ganz alltäglicher Vorgang. Ohne dem würde es ja nur pflanzenfressende Tiere geben und den Menschen wahrscheinlich nicht.
Wer das Töten von Tieren zur Nahrungsbeschaffung als falsch bezeichnet und anschließend Fisch, Fleisch und Wurst ißt, dessen geistiges Niveau muß man schon in Frage stellen.
Das Töten von Kormoranen ist in diesem Sinne eindeutig Töten zur Nahrungsbeschaffung, zwar nicht auf direktem Wege, aber mit unvergleichlich mehr Nutzen als z.B. die Jagd auf Wildenten, wie bereits in #12 beschrieben. Auf diesen Vergleich Kormoran/Wildente hat bisher kein grüner Kormoranschützer etwas zu erwidern gehabt.
Ich habe in der Schule im Biologieunterricht noch gelernt, daß es nützliche und schädliche Tiere gibt.

Gruß he

[kosmo@politan@]

@heinzerhard, @KRIMHILD und alle anderen Anthroprozentriker,

Es gibt nur ein schaedliches Tier, und das ist der Mensch selbst. Nur der Mensch macht etwas aus Motivation, alle anderen nicht. Nicht mal der Malaria-Erreger, das HIV-Virus oder Ebola.

Ihr seid zum kotzen.

Wenn ihr 50% (oder mehr) aller Kormorane abschiesst, dann vermehren sich die restlichen Kormorane um so mehr. Fischbestand und Kormorane (und alle anderen Fischfresser) bilden ein dynamisches Gleichgewicht. Wenn in einem Jahr weniger Fische vorhanden sind, geht auch die Kormoran-Population zurueck.
Nur der Mensch ist in der Lage, alles auszurotten, was ihm im weg steht, bis er vom Rest erledigt wird.

Naja, nach der naechsten Eiszeit gibt es vorraussichtlich keine Menschen mehr.

[kosmo@politan@]

@heinzerhard,

wann hattest Du Biologieunterricht? Unter Hitler? unter Adenauer? Etwa unter Ullbricht oder Honnecker?

Vergiss am besten alles, und fang nochmal von vorne mit Biologie an!

[heinzerhard]

# 73 kosmo@politan@

Von welchem Rest bitte?

# 74

Ich hatte Biologieunterricht noch in einer Zeit, wo der Mensch noch wußte, daß er auf die Nutzung der Natur angewiesen ist. Der Mensch ist erst durch Veränderung der Natur zum Menschen geworden. Von ausnahmslos unbeeinflußten Naturlandschaften, die heute von grünen Fundamentalisten in einen Götzenstatus erhoben werden, können wir als Zivilisation nicht existieren. Wir brauchen überwiegend Kulturlandschaften.
Unsere Aufgabe ist es dabei, Luft, Boden, Klima, Wasser, Flora, Fauna so zu erhalten, daß auch alle nachfolgenden Generationen sie noch nutzen können. Das verstehe ich unter Umweltschutz.
Eine Ausrottung des Kormorans (die ich ja garnicht fordere!) hätte für nichts und Niemanden eine schädliche Auswirkung. Wer hat 1900 in Deutschland einen Nachteil durch das Nichtvorhandensein des Kormorans erlitten?

Im Übrigen empfehle ich Dir, keine Mücken und Stechfliegen mehr totzuschlagen, sondern ruhig zu warten bis sich das natürliche Gleichgewicht zwischen Blutangebot und Anzahl der Blutsauger eingestellt hat. Dann geht es Dir bestimmt besser!

[kosmo@politan@]

#75

Wenn ihr beide nur zwei seid, dann Gottseidank. Muecken schlage ich tot, weil sie mir laestig sind, nicht aber, weis sie ein weing Blut von mir haben wollen. Das goenne ich ihnen naemlich. Ich bin keiner von diesen "mit Autan Einsprueher oder Einreiber" oder einer der Pyrethroide benutzt.

Das der Kormoran bei uns ist, liegt, wie Du schon andeutest, nicht zuletzt an den Menschen. Irgend so ein Idiot meinte, wie bei Waschbaeren, Bibern und anderen Tieren, den Kormoran hier einfueren zu muessen. Aber man kann die Uhr nicht zurueckdrehen.

[kosmo@politan@]

http://http://www.serve.com/bonzai/monty/songs/AllThingsDull…

[heinzerhard]

#77

Netter Song!
Die Härte des Daseins mit Gott und Humor ausgedrückt.

Aber kein Beitrag zum Thema.

he

[AdHick]

Für unsere Angler (statt Fisch) :

"Kormoran-Rezept für 6 Personen

Die Brüste von 2 Kormoranen, 300g geräucherter durchwachsener Speck, 2 Zwiebeln, 1 Stange Sellerie, 6 zerstoßene Wacholderbeeren, Salz, Pfeffer aus der Mühle, 2 Tassen Hühnerbrühe, 2 Tassen Marinade, Süße Sahne, 1 Schuß Whisky Gänseschmalz, 150g Rollgerste je ½ Bund Petersilie je ½ Bund frischer Majoran.

Die Brüste der Kormorane auslösen und in eine Schüssel geben. Das Gemüse für die Marinade in Scheiben schneiden und mit allen Zutaten kurz aufkochen lassen. Die Marinade abkühlen lassen, über die Kormoranbrüste gießen, zudecken und 48 Stunden ziehen lassen. Den Speck in Streifen schneiden und mit etwas Gänseschmalz in einem Schmortopf anbraten, dann auf Küchenkrepp abtropfen lassen und zur Seite stellen. Die Brüste in Stücke schneiden und in dem gleichen Fett anbraten. Die Zwiebeln und die Selleriestange in Scheiben schneiden und dazugeben zusammen mit der Petersilie und dem Majoran.

Mit Salz, Pfeffer und Wacholder würzen, mit Marinade Marinade: je ½ Liter Rotwein, 4 EL Olivenöl, 1 Zwiebel, 1 Karotte, je ½ Bund frischer Majoran, einige Pfefferkörner, 1 Zehe Knoblauch und Brühe löschen und zugedeckt zweieinhalb bis drei Stunden ziehen lassen, bis das Fleisch fast zart genug ist. Die Gerste waschen, dazugeben und das Gericht fertig garen. Nach und nach Brühe dazugießen, die Petersilie und den Majoran entfernen, die Speckstreifen wieder dazugeben, die Sauce mit Sahne abschmecken und einen Schuß Whisky dazugeben. Dazu Kartoffelkroketten und grüne Bohnen servieren. Als Wein paßt ein `94er Blauer Spätburgunder Rotwein.

Ottmar Mayan"

?

[DBrix]

#70

Jetzt willst Du mir schon wieder den Mund verbieten...
Ich dachte, das Thema hätten wir durch!

Wenn Du so einen großartigen Biologieunterricht hattest:
Habt Ihr auch ein wenig über den Unterschied zwischen Wirbeltieren und der übrigen Fauna erfahren?

Diesmal nicht im Stile Erhardts,
sondern ein Limerick:

Das Feindbild feste im Visir,
so postet Heinz mal wieder hier.
Er wünscht sich einen Haufen Macht,
man hat ihn schallend ausgelacht.
Was kann der Kormoran dafür?

O.k., Limericks muss ich noch üben,
Verbesserungsvorschläge sind herzlich willkommen!
Das Gedicht aus #47 war in der 1. Fassung auch noch nicht ganz rund.

[boyle]

Joschka Fischer kenn ich, aber wer ist Angler?

[heinzerhard]

#79 AdHick

Doch noch eine verspätete Antwort auf #26!
Hoffentlich liest KoenigvonAtlantis hier noch mit.
Wird der Kormoran mit der Kreation des ersten Kormoran - Rezeptes nun automatisch jagdbar, wie z.B. Wildente und Wildgans?

#81 boyle

[DBrix]

Hallo boyle!

Ist Mariotte auch hier?
Du kennst bestimmt das Boyle-Mariottesches Gesetz:
Je mehr Druck der Angler ausübt,
desto heißer fliegt es ihm um die Löffel!

[DBrix]

Auf besonderen Wunsch des Thread-Eröffners:

Ein Kormoran, ein Kormoran
sah sich ne Kormoranin an.
Da kam ein Heinz von ungefähr,
ich glaub von rechts, ich weiß nicht mehr.

Er killt das Tier mit Haut und Haar,
das ist zwar traurig, aber wahr.
Damit Heinz Fische quälen kann!
(Ein Hobby für den ganzen Mann).

Weil Heinz auf Erhardt sich beruft,
rotiert der Echte in der Gruft.
Der Dichter hätte sich gewehrt,
weil alle Tiere er geehrt!

Ach Kormoran, Du armes Wesen,
was muss man für nen Mist hier lesen...

[kaninchendocht]

kaufe ein m,
glaube nicht, dass die schöpfung den
mensch über die natur gestellt hat.
wenn Du beim angeln länger versuchst nix
zu denken (so wie ein unteroffizier)
wird Alles klar.
(bin leidenschaftlicher fischer fang ca. 2 renken
pro jahr, hab aber immer angst dass eine beißt, seit
ich einen barsch jung und ohne fleisch sinnlos ermordet
habe, ja .. bin ich mehr der musik zugewandt)
die blöden barsche beißen ja auch immer.
so wie die großen freunde der natur, welche die
grünen wählen.

[heinzerhard]

Berlin/dpa, 08.11.03
Kampf gegen den Kormoran
Dem von Fischern gefürchteten Kormoran geht es an den Kragen. Er soll nach dem Willen des Bundesrates europaweit bekämpft werden. Die Länderkammer stimmte einer Entschließung Bayerns zu. Damit wird die Bundesregierung zu Initiativen in der EU gegen den so genannten Seeraben aufgefordert. Vor allem Bayern und Baden-Würtemberg klagen über teils immense Schäden am Fischbestand durch Kormorane.


DAV-Newsletter vom 15.10.03
...
- Deutschlandweite Kormoranzählung am 15.11.03
- Der DAV fordert eine Reduzierung des Kormoranbestandes auf 10 Prozent!


Endlich ernshafte Initiativen zum Schutz unserer Fischbestände.
Jährlich werden in Westeuropa von ca. 850000 Kormoranen etwa 150000 t (!) Fische gefressen.