Der Milliarden-Schock - 500 Beiträge pro Seite

[4investors]

Deutschland vor der „Pleite“ – und die Börse? Die angekündigte Sparwut von Hans Eichel wird an der Börse ihre deutlichen Spuren hinterlassen. Vor allem Aktien aus dem Bausektor und auch der regenerativen Energie sind bedroht.

Haste mal `n paar Euro? Die Leidensmiene des bundesdeutschen Chefkassieres Hans Eichel wird länger und länger. 1.300 Mrd. Euro Schulden, dazu die gigantische verdeckte Staatsschuld namens Rentenansprüche. Die Wirtschaft ist im ersten Quartal abgesoffen, in der Steuerplanung sind mehr Löcher als in einem Schweizer Käse. 126,4 Mrd. Euro gilt es in den kommenden vier Jahren aufzutreiben, mindestens. Die Steuerschätzung, deren Zahlen am Donnerstag veröffentlicht wurden, basiert für 2003 auf einer Wachstumsprognose von 0,75 Prozent. Auch wenn Eichel es, wie Donnerstag Abend in der ZDF-Talkshow „Berlin Mitte“ gerne anders darstellt: Er steht mit dieser Prognose weitgehend allein. Kaum ein Institut oder ein Volkswirt zeigt eine ähnlich optimistische - in dem Wort allein steckt ob der geringen Wachstumsrate schon Hohn – Prognose.

Im Gegenteil: Mancher ist heilfroh, wenn die deutsche Wirtschaft 2003 nicht in die Rezession abgleitet. Das passiert per Definition dann, wenn in zwei aufeinanderfolgenden Quartalen negatives Wachstum verzeichnet wird. Das erste Quartal haben wir, am 31.3. standen wir am Rande des Rezessions-Angrundes. Nun, rund eineinhalb Monate weiter, dürften wir angesichts SARS, Irak-Krieg und weiter schwacher Wirtschaftsdaten einen Schritt weiter sein. Schon allein daher darf man dem Bundesfinanzminister viel Erfolg bei der Erfüllung seiner Prognosen wünschen: Den Misserfolg, der kommen wird, muss vielleicht ein anderer verkünden.

Weg mit Spekulationen, hin zu den Fakten, denn die sind grausam genug. 126,4 Mrd. Euro fehlen den Kommunen, den Ländern und dem Bund in den kommenden vier Jahren. Nun könnte jeder Bundesbürger vom Neugeborenen bis zum Greis rund 1.500 Euro spenden und das Problem wäre erledigt. Da wir dies aber angesichts der Beliebtheit der Regierung eher in die Rubrik Galgenhumor einordnen, müssen wirkliche Einsparungen her. Dem Einfallsreichtum der Politiker ist dabei keine Grenzen gesetzt, denn mittlerweile sollte auch der letzte Deutsche die Brisanz der Lage erkannt haben. Damit kommen auch unbequeme Gefälligkeiten des Staates auf den Prüfstand. Ob diese sinnvoll und zukunftswirksam sind, wird dagegen kaum diskutiert, Aktionismus herrscht: „Ich komme mir vor“, sagte jüngst eine Bekannte zu mir, „als ob wir alle in einem Boot mit vielen Lecks sitzen und die Regierung versucht, diese mit Watte abzudichten.“ Die Bekannte hat SPD gewählt – und geschworen, es nie wieder zu tun.

Zwei Branchen fallen einem spontan ein, die der nun drohenden Subventions-Sense zum Opfer fallen könnten. Zum einen, und spätestens jetzt sind wir bei den direkten Auswirkungen auf die Börse, natürlich der ohnehin gebeutelte Bausektor. Kommunen werden noch weniger Geld für die Pflege der Verkehrswege zur Verfügung haben. Die Eigenheimzulage ist in der Diskussion, sodass mit weiteren Einbrüchen beim Wohnungsbau gerechnet werden muss, wenn die noch unausgegorenen Pläne zur Streichung der Zulage in die Realität umgesetzt werden. Für Hochtief, Bilfinger & Berger und Co. bräche dann einer der Stützen der inländischen Baukonjunktur weg, mit unabsehbaren Folgen.

Branche Nummer zwei ist eine der wenigen weltweit vorzeigbaren Branchen in Deutschland: Die regenerative Energie. Thüringens Ministerpräsident Bernhard Vogel äußert schon laut Gedanken, die Subventionierung zurückzufahren. Den begrüßenswerten EU-Plänen zum Ausbau der grünen Energieformen zum Trotz: Pläne müssen sich finanzieren lassen, und die Finanzen in Deutschland sind knapp. Kommt die Subventions-Sense über das Land, wird sich diese hoch subventionierte Bereich kaum rechtzeitig ducken können, sodass die Sense folgenlos vorüber rast.

Eine Rückführung der EEG-Strompreise für regenerativ erzeugten Strom wäre zwar keine Katastrophe für bestehende und bereits laufende Windparks, die entsprechenden Bestandsschutz genießen dürften. Für das Neugeschäft von Plambeck, Umweltkontor und Energiekontor könnte eine Rücknahme der garantierten Einspeisevergütungen allerdings eine Katastrophe für das Neugeschäft mit Windpark-Projekten bedeuten. Dann müsste gerechnet werden, ob sich Windparks mit gesenkten Einspeisevergütungen noch rentabel arbeiten können. Stürzt die Konkurrenzfähigkeit der Projekte gegenüber anderen Anlageformen, verglichen über die Rendite, ab, bricht das Neugeschäft der Unternehmen ein – und damit auch der Aktienkurs. Davon wären auch die Komponentenhersteller und Windenergie-Anlagenbauer wie Nordex und REpower betroffen, speziell wenn sie ihr Geschäft quasi ausschließlich in Deutschland betreiben und in Sachen Auslandsexpansion nicht recht voran kommen.

Und so könnte über Nacht eine eigentlich hypothetisch gemeinte Frage des SDK-Mannes Günter Achenbach auf der Umweltkontor-Hauptversammlung am Donnerstag in Erkelenz bittere Gewissheit für Aktionäre der „grünen AGs\" werden: Was passiert eigentlich, fragte der Aktionärsschützer sinngemäß, wenn die Politik einmal die Unterstützung für die regenerative Energie zusammen streicht. Lapidare Antwort des Umweltkontor-Vorstands: „Dann haben wir einen Schaden.“ In den Worten der Beteiligten schwang die Angst mit.

Mehr zum Thema regenerative Energie lesen Sie in der kommenden Ausgabe unseres Börsenbriefes \"4investors weekly\". Wir werden aus den genannten Gründen auch einen möglichen Verkauf unserer Musterdepotposition REpower in Erwägung ziehen.

Diese Nachricht wird Ihnen von 4investors präsentiert.

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Michael Barck ist auch Herausgeber des 4investors-weekly-Newsletter.

Hier zur aktuellen 4investors-weekly-Ausgabe.

Autor: Michael Barck (© 4investors.de),10:35 16.05.2003

[FranzSL]

Eichel steht vor dem Milliardengrab
Ich bin nun wahrlich kein Freund der Aktionär- und Anlegerfeindlichen Politik der rotgrünen Regierung, nur dieses Milliardengrab vor dem die BRD jetzt steht wurde größtenteils von Kohl + seinen Mannen geschaufelt. Man sehe sich nur die Staatsverschuldung vor der Wiedervereinigung und jetzt an. Das diese Mehrverschuldung immense Zinsmehrausgaben bedeutet ist auch klar. Solange die Wirtschaft einigermaßen lief war dies auch noch zu schultern doch nun da es nicht mehr so gut läuft kracht es an allen Ecken und Enden. Das schlimmste ist daß erhebliche Teile der Wiedervereinigungsneuschulden regelrecht sinnlos verschwendet wurden. Man denke nur an die 1 Million Wohnungen und die riesige Anzahl von Büroimobilien die im Osten jetzt leerstehen .Alleine hierdurch entstehen zusätzliche Steuerausfälle von ca 10-20 Mrd Euro pro Jahr. Wenn man Millionen von Investoren mit einer völlig desolaten Steuerpolitik (von Steuerung kann keine Rede mehr sein) derart vergrault braucht man sich auch nicht zu wundern wenn die Investitionsneigung derart in den Keller geht.

[Tetris]

Sofort alle EU-Zahlungen einstellen und neu verhandeln.
Wenn die EU eine Solidargemeinschaft ist, dann sollen sich bitte jetzt die anderen einmal solidarisch zeigen, nachdem wir Jahrzenhnte lang hunderte von Millarden auf dem Brüsseler Altar geopfert haben.
Desweiteren muß endlich die Zuwanderung in unsere Sozialsysteme beendet werden. Die Party ist vorbei, die nächsten Runden zahlt ein anderer.
Ob das unsere Politiker kapieren, - ich höre keinerlei dieser Vorschläge. Anscheinend schröpft man lieber weiter das eigene Volk. Ist ja auch der einfachere Weg.

[piscator_]

@tetris

ja wat bist du denn für einer ?

zu: nachdem wir Jahrzenhnte lang hunderte von Millarden auf dem Brüsseler Altar geopfert haben

Wir sind Nettozahler, klar !
Aber als Exportweltmeister haben wir genau so lange (durch die zollfreien Exporte) von der EU profitiert, und mehr als die anderen Mitglieder. Warum redet man überall in Europa und drumrum, wo`s hübsch ist, deutsch ?
Weil wir soviel Asche von denen eingesackt haben und die so viel DM kaufen mussten, um uns zu bezahlen, dass die DM gestiegen ist und es für uns billiger war im Ausland Urlaub zu machen als zu Hause.
Klar, keiner will sich über den Tisch ziehen lassen, und man sollte die Beiträge tatsächlich verhandeln, aber so schlimm ist`s nun nicht.

Und zu: Desweiteren muß endlich die Zuwanderung in unsere Sozialsysteme beendet werden.
Was meinst`e denn damit ?
Wieviel Kinder haste denn, die deine Rente bezahlen ?
Die Ausländer haben in der Regel überdurchschnittlich viele, und sorgen dafür, dass nicht 1,5 erwerbstätige deutsche Arier deine Rente bezahlen müssen und dafür 33% ihres Bruttoeinkommens aufwenden müssen, sondern 1,5 deutsche Arier und 0,5 - ehemalige - Ausländerkinder deine Rente bezahlen weredn und dafür nur 25% ihres Bruttoeinkommens bezahlen müssen.

Aber wenn du deine deutschen Kinder schädigen willst, musst du halt die Ausländer draussen halten.

Gruss Piscator

[Schockmarket]

Ich bin Kettenraucher und werde den Eichel nächstes Jahr schon rausreissen.

[rsch]

@piscator

Mit deinen Kindern hast du auch keine Ahnung - aber wirklich gar keine.

Es wäre vernüftiger, wenn du die heutige Zeit etwas realistischer sehen würdest -
und das ist wichtig, dir dann dann eigene Meinung bilden würdest -
und nicht das Dummgeschwätze das dir die Politiker
mundgerecht servieren, weiterplappern würdest.

Denken ist angesagt, nicht nachplappern. Lemminge
darf es nur an der Börse geben.

Im übrigen unterstelle ich, dass du keine eigenen Kinder hast - vielleicht bist du ein lediger Grüner.
Denn - hättest du Kinder, würdest du nicht solche
Parolen nachplappern - oder fehlt dir der geistige Weitblick?

So - nun Fakt ist:

1) Der Leistungsdruck unserer Kinder - wie auch bei den Eltern - fängt bereits in der 3. Klasse Grundschule an.
Spätestens hier wird bereits in den Köpfen der Lehrer
das vorläufige Urteil über ein Kind getroffen, ob es reif ist für eine höhere Schule. Der Druck wächst dann im Regelfall bis zum Zeitpunkt, in dem das Übertrittszeugnis
ausgestellt wird.

2) Dann geht das Gepauke weiter - bis zu dem Zeitpunkt, an dem das Kind es hoffentlich geschnallt hat, warum es auf eine höhere Schule geht.

3) Dieser Druck setzt sich nunmehr verstärkt in den Kindern fort, die sich leider durch unser heutiges Zeitalter in dieser Phase immer mehr durch andere nichtschulische Interessen (Computer, Fernsehen etc.)
ablenken lassen (wie übrigens auch bei den Erwachsenen, die auch lieber Freizeitaktivitäten nachgehen würden, wenn nicht das liebe Geld so wichtig wäre).

4) Kurz vor dem Schulabschluß beginnt die Rennerei um einen Ausbildungsplatz .

Höre dich einmal herum, wieviele Absagen dann auf diese junge Menschen zukommen. Frustration ist angesagt. Mit viel Glück bekommt einer junger Mensch dann den Ausbildungsplatz, den er sich vorgestellt hat.
Die Anderen nehmen was sie kriegen, um eine Ausbildung beginnen zu können.
Der Rest schaut in die Röhre ...................... !

Fakt ist, das es in Deutschland entweder zuwenig Ausbildungsplätze gibt -----
oder, und das ist traurig, zu viele Kinder ......... !

Deine Aussage ist dummes Politikergeschwätz, das wir noch mehr Kinder brauchen, um unsere Renten zu sichern.

Fakt ist, dass wir genug Kinder haben, die keinen vernünftigen Ausbildungsplatz erhalten.

Fakt ist, das wir zu wenig Ausbildungsplätze für unsere Kinder haben.

Fakt ist, dass unsere Politik, wie bei so Vielem in den letzten Jahren jämmerlich versagt.

Fakt ist, dass Kinder ohne Ausbildungsplatz und ohne vernüftige Ausbildung auch später der Allgemeinheit Kosten verursachen - sogar für deren spätere Mindestrente.

Von wegen unsere Rente zahlen ..................... .



Und noch etwas sollte dir zum Schluß noch zu denken geben:

Wieviele Jugendliche werden nach Abschluß der Ausbildung nicht übernommen? Und stehen dann wohl mit einem Berufsabschluß, aber ohne Arbeitsvertrag da?

Weiterhin entsprechen die von der Bundesanstalt für Arbeit etc. veröffentlichten Zahlen nicht der tatsächlichen Gegebenheiten, sondern sind vielmehr schöngerechnet.

Schon durch die Teilnahme eines Schulabgängers an einem freiwilligen Jahr nach dem Schulabschluß - und wie die anderen Förderprogramme alle heissen - wird dieser eigentlich einen Ausbildungsplazt suchende junge Mensch
statistisch nicht als einer geführt, der keinen Ausbildungsplatz erhalten.

So läuft dies mittlerweile.

Im übrigen wurde mit staatlichen Subventionen und Steuervergünstigungen in den Betrieben zahlreiche Arbeitplätze vernichtet.
Begünstigt wurden dabei die Anschaffung neuer Maschinen, Fabrikhallen etc.

Aber letztendlich zu Lasten von Arbeitsplatzabbau -
und was ist mit unserem Nachwuchs .............. ?????????

??????????????????????????????????????????????????????????.

Wohlgemerkt, ich habe nichts gegen Ausländer.

Wenn ich irgendwo wohne würde, wo es mir sehr dreckig ginge, würde ich es mit Sicherheit genauso machen, und in ein Land zu gehen, von dem ich mir entsprechende Perspektiven erhoffe.

Deine Vorstellungen lassen sich aber nur verwirklichen, wenn es genügend Arbeitsplätze und vor allem auch genügend Ausbildungsplätze für unsere Kinder geben würde.

Doch die Realität sieht ganz anders aus - und wird auch nicht besser. Leider.

[winhel]

Dein Posting kann ich nur unterstützen rsch!!! Genau das ist die bittere Realität, ob wir`s nun wollen oder nicht.
Piscator, auch wenn ich dich in vielen Dingen schätze, zu diesem Thema lebst du offensichtlich in einer anderen Welt.
Gruss winhel!

[piscator_]

@rsch

was willst du denn von mir ?

Das in Zukunft immer weniger - junge arbeitende - Menschen für immer mehr Pensionäre und Rentner die Renten und Pensionen zahlen müssen ist kein dummes Politikergeschwätz sondern bittere Realität, die die Politiker von rechts und links über Jahrzehnte ignoriert haben.

Wenn du das bestreitest, kann ich wirklich nicht ernsthaft mit dir diskutieren. Dann bist du mit Verlaub, dämlich und solltest dich vielleich an deine eigenen Empfehlungen halten:"Denken ist angesagt, nicht nachplappern."
Ich hab mit 17, und das ist mittlerweile mehr als 25 Jahre her, kapiert, dass unser Rentenversicherungssystem Scheisse ist, und ich mich um meine eigene Rente selbst kümmern muss. Und das hab` ich dann auch getan.

Das unsere Kinder - teilweise - keine Ausbildungsplätze kriegen, ist schon wahr. Blödsinn ist deine Aussage, dass man nur mit Glück (was suggeriert, dass es der kleinste Teil ist), den Ausbildungsplatz kriegt den man möchte, ein kleiner Teil irgendeinen Ausbildungsplatz und der Rest (womit du die grosse Mehrheit suggerierst) keinen Ausbildungsplatz kriegt.
Pure Polemik und schlichtweg falsch. Tatsächlich kriegt der grösste Teil der Schulabsolventen einen Ausbildungs- (oder Studien-) platz. Und nur der kleinere Teil (aber natürlich immer noch zu viele) keinen Ausbildungsplatz.
Allerdings steht auch nirgendwo geschrieben, dass man ein Recht auf den Arbeitsplatz hat, den man haben möchte. Das sieht weder die Bibel noch die Evolution noch das Grundgesetz noch die Volkswirtschaftslehre vor.
Es können nun mal nicht alle Popstar oder Bundeskanzler oder Formel 1 Weltmeister werden.
Man muss das machen, wofür Nachfrage da ist. Kranken- und Seniorenpflege zum Beispiel. Aber da sind wir uns zu fein für, unseren Senioren den Arsch abzuwischen, wenn sie es nicht mehr selbst können. Und dann auch noch schlecht bezahlt. Das sollen irgendwelche Kräfte aus Polen oder Thailand machen.

Das zu wenig Ausbildungsplätze da sind, ist auch nur zum Teil aber nicht allein die Schuld der Politiker, sondern auch der Gewerkschaften. Ich hab` heute wieder in der Zeitung ein aktuelles Foto eines Streiks gesehen, wo man die Erhöhung der Ausbildungsvergütung um 77€ gefordert hat.
Ganz toll ! In anderen Ländern gibt es ein Schulgeld. Wohlgemerkt: nicht die Schüler kriegen das Geld dafür, dass sie in die Schule gehen, sondern sie müssen dafür bezahlen. Nicht das ich das begrüssen würde, aber ist es nicht andersherum auch pervers, das die Unternehmen, dafür dass sie ausbilden, also lehren, auch noch verstärkt geschröpft werden sollen ?

Um das Thema Politiker - von deren meisten Vertretern ich auch nichts halte - abzuschliessen: Wir leben in einer Demokratie ! Und zumindest da hat jedes Volk die Regierung, die es verdient (weil sie sie nämlich gewählt hat).
Wenn dir die Regierung nicht gefällt, wähl eine andere, wenn dir alle nicht gefallen, gründe eine eigene Partei und mach`s besser, wenn du auch dass nicht willst ...
lös deine Probleme selbst und halt`s Maul und verlang nicht von anderen, sie sollen deine Probleme lösen.

Das Thema "Zuzug von Ausländern" ist eins der ganz wenigen Themen, bei denen ich mit dieser Regierung konform gehe. Ich will gut ausgebildete Immigranten, und solche, die die Arbeit machen, für die `unsere armen leistungsunwilligen Schulabgänger` keine Lust haben.
Wobei ich das nicht auf alle jungen Leute verallgemeinert sehen möchte.

Der von dir aufgeführte Leistungsdruck ist ein vollkommen anderes Thema, das mit meinem Posting nichts zu tun hat. Können wir aber auch diskutieren.

Wann waren die Zeiten es besser für Kinder und Jugendliche in Deutschland ?
Vor 40 Jahren, als die Eltern 6 Tage die Woche arbeiteten und keine Zeit für die Kinder hatten.
Kurz nach dem Krieg, als die Kinder hungerten und froren ?
Während des Krieges, als die Kinder zu Waisen wurden und man 13-15 jährige Deutsche in den Volksturm als Kanonenfutter schickte oder in Sippenhaft nahm und die jüdischen Kinder jeden Alters vergaste ?
In den späten Zwanzigern und frühen Dreissigern, als die grosse Depression viele Familien und - nicht nur -den deutschen Mittelstand ins Elend stürzte.
In der industriellen Revolution, als Kinderarbeit üblich war und man sie mit 4-5 Jahren in Webereien und Bergwerken unter Tage einsetzte.
Während des dreissigjährigen Krieges, als Deutschland verwüstet wurde und die Kinder in den Trossen der militärischen Führer gezeugt und geboren wurden und dort auch starben ?

Wie schwer haben es doch die Kinder heute !
Gesetzlichen Anspruch auf einen Kindergartenplatz.
Eltern dürfen sie nicht schlagen.
Ca. 50-100 Kuscheltiere je Kind und ein ganzes Zimmer voller Spielsachen.
Gesetzlicher Anspruch auf Taschengeld.
Markenklamotten, einen Gameboy, Computer ... etc. für die meisten.
.........................
der Leistungsdruck in den meisten asiatischen Ländern und auch in den USA ist für die Kinder weitaus höher als in Deutschland.

Übrigends, ein meist übersehenen Grund für das höhere Wirtschaftwachstum in den USA ist, dass die Bevölkerung dort ständig wächst. Nicht nur durch mehr Kinder, sondern auch durch Einwanderung.

Leistungsdruck ist keine böswillige Erfindung unserer Politiker oder Unternehmer, sondern der Evolution, oder Gott, wenn man so argumentieren will. `Ora et Labora` = Bete und Arbeite und `Seid fruchtbar und mehrt euch`.

So das war meine Erwiderung auf einen ziemlich unausgegorenen Beitrag von dir auf mein Posting.

Gruss und gute Nacht

Piscator

[rsch]

@ Piscator

Na, hast ja auch noch einen Arbeitseinsatz geleistet.
Brav und tüchtig.

Zu einer weiteren Diskussion lasse ich mich jedoch nicht mehr ein, da mir deine Ansichten zu lemminghaft und naiv sind.

Deine ganzen Ausführungen zeigen, was du für ein Prachtkerl bist.

Ein Superjunge, der schon vor 25 Jahren !!!!!
so weise wahr, und die heutige Rentensituation vorhersehen konnte.

Du bist ja noch besser als unser Blüm - der erst vor einigen Jahren selbstüberzeugend verkündete - unsere Renten sind sicher.

In diesem Sinne, mein geistiger Sonnenboy - träume weiter, was die Zukunft bringen mag.

PS: Und bitte nimms nicht persönlich - es vergeht wieder.

Gruß rsch

[winhel]

Rsch (fsch), auch mit dem "Verlaub", Joschka Fischer hats gebracht, ist eine solche Ausdrucksweise hier nicht angebracht. Jeder sollte seine Meinung äußern, aber bitte nicht beleidigend werden.


""""""Dann bist du mit Verlaub, dämlich"""""

Ich hoffe, ich habe trotz der Feriengäste am Wochenende noch Zeit, eine Meinung zu den letzten Postings zu geben.
Gruss winhel, und nach getaner Arbeit noch ein schönes Wochenende!!

[winhel]

Entschuldigung rsch, gilt natürlich für den Piscator!!!!!!Mensch, so kenne ich jden gar nicht!!!

[piscator_]

@rsch

Feigling !
Erst `ne Diskussion anfangen und dann kneifen, wenn man über sein Geschreibsel und die Gegenargumente nachdenken müsste.
Und das mit `ner polemischen Pauschalaussage ("Zu einer weiteren Diskussion lasse ich mich jedoch nicht mehr ein, da mir deine Ansichten zu lemminghaft und naiv sind.". Tja so argumentiert ein guter Politiker heute, damit man bloss nicht inhaltlich auf die Argumente des anderen eingehen muss.

Und um die tendentielle Entwicklung der Rentensituation vor 25 Jahren vorherzusagen, bedurfte es durchaus weder Weisheit noch besonderer Intelligenz. Kenntnisse der 4 Grundrechenarten und ein Bild der Alterspyramide der BRD reichten dafür durchaus aus.

@winhel

Hallo winhel.
Ich denke nicht, dass `dämlich` beleidigender ist als `lemminghaft .. Parolen nachplappern`. Zumal ich mein `dämlich` ausdrücklich unter die Bedingung des Leugnens der Behauptung : `immer mehr Rentner müssen von immer weniger Arbeitenden versorgt werden` gestellt habe.
Da Rsch sich dazu noch nicht eindeutig geäussert hat, habe ich auch noch nicht behauptet, dass er dämlich ist.
Falls er das aber behauptet, stehe ich aber zum `dämlich`. Da können wir dann drüber diskutieren, ob es besser `dumm`, `ungebildet` oder sonstwas heissen sollte. Aber das macht auch nicht den grossen Unterschied, oder ?

Sei`s drum. Inhaltlich diskutier ich gern mit dir (auch mit rsch, aber der kneift ja), und beleidigend zu sein ist nicht mein Ding. Aber wenn einer sagt: `die Sonne ist grün`, dann ist er entweder Künstler, Komiker, Satiriker, krank oder eben ... blöd. Das ist dann keine Beleidigung, sondern eine Feststellung.

Gruss Piscator

[Zimtzicke]

Plambeck..

[jkluth]

ops, ich bin in einem Talkrunden-Thread gelandet..., dachte es ginge hier um Plambeck Infos und Meinungen.
Hausaufgabe: "Didkussionskultur, unter besonderer Berücksichtigung der Vermeidung von persönlichen Angriffen".

Schöne Woche Jungs

[Falschspieler]

Winhel, piscator hat ja nicht gesagt, daß rsch dämlich wäre. Sondern nur, wenn er bestreiten würde, daß in Zukunft weniger Einzahler pro Rentner existieren werden. Zitat aus #8:
`Wenn du das bestreitest, kann ich wirklich nicht ernsthaft mit dir diskutieren. Dann bist du mit Verlaub, dämlich...`

Wobei meine bescheidene Meinung hierzu ist, daß die Jungen die übergroße Belastung, die trotz Produktivitätszuwachses eintreten wird, noch mehr umgehen werden als jetzt (Schwarzarbeit, Auswanderung usw.).
Grüße!
P.S.: Zu PNE2 sagt der Kurs genug!