Kennt ihr das Gefühl? - 500 Beiträge pro Seite

[Platin_1]

Ich bin ein gebranntes Kind, habe in 1999 viel gewonnen und in 2000 viel verloren. Seit Mitte 2000 bin ich nicht mehr an der Börse aktiv. Habe mir zwischenzeitlich ein Finanzplan aufgestellt, nach dem ich Ende des Jahres einen gewissen Betrag angespart haben will. Nun kristallisiert sich mehr und mehr heraus, daß mir bis dahin ca. 2000 - 2500 Euro noch fehlen. Zur Info: halte keine Wertpapiere sondern halte das Geld Cash auf dem Konto.

Ich gehe davon aus, daß der Dax in der nächsten Zeit eine eher negative Tendenz aufweisen wird. Würde gerne OS bzw. Zertifikate kaufen. Habe ja auch schon einen 5stelligen Berag auf dem Konto angespart, mit dem ich investieren könnte. Das Problem liegt in der Tatsache, daß ich nach den hohen Verlusten "Schiß" habe, eine Kauforder aufzugeben. Kennt ihr das Gefühl? Das habe ich schon seit mehr 3 Jahren nicht mehr gemacht. Am liebsten wäre mir es wenn ich einen Wave-Put für 1 Euro kaufe, dieser durch rasche Kurseinbrüche auf 1,50 - 2,-- Euro steigt und ich den investierten Teil wieder abziehen könnte. Am besten innerhalb eines Tages, so daß ich Nachts gut schlafen könnte.

Hat jemand das Gefühl auch gehabt? Was hast Du gemacht? Was würdest Du besser machen?

Ich freue mich auf konstruktive Antworten

Grüße
Pt_1

[bernd_23]

Moneymanagement, d.h. Risikokontrolle mit vernünftigen Stops

[Hiermetze]

Niemals das Geld auf einem Schlag in die Börse bringen.

Ich spare seit ca. einem Jahr in einen Fond ein, mit monatlichen festen Raten.
Wenn der Preis niedrig liegt, bekomme ich eben mehr Stücke.

D.h. ich nutze das ganze Tal der Tränen aus. Den Tiefstpunkt wird man eh nicht erwischen.

[Platin_1]

Die Sache ist ja die, daß ich vom Kopf her frei wäre, wenn ich mit dem erwirtschafteten Gewinn weiterspeluliere und nicht mit dem Geld, was ich für den Vermögensaufbau verwende.
Ich habe so den inneren Zwang, der erste Trade MUß mit Gewinn abschließen...

[Zlotty]

Step by step!
Einem gebrannten Kind, wie Du Dich nennst, kann ich nur dringend davon abraten, von der sicheren Seitenlinie ins OS-Haifischbecken zu wechseln, in dem Du bislang keinerlei Erfahrungen gemacht hast. Und wer garantiert Dir, dass die Boerse runterkommt? Momentan erwischt es derart viele Profis auf dem falschen Fuss, dass es fast schon an Wahnsinn grenzt, in Deiner Situation auf fallende Kurse spekulieren, aber kein Geld verbrennen zu wollen. Verstehe mich nicht falsch - hier ist durchaus gutes Geld zu verdienen. Nur eben fuer abgebruehte Leute mit Erfahrung...

Meine Empfehlung kann daher nur "Musterdepot" lauten. Wenn Du das Ding dort konsequent durchziehst (die Betonung liegt auf konsequent!), lernst imaginaere Verluste zu realisieren und danach wieder aufzustehen, koennte es was werden. Den zweiten Schritt vor dem ersten zu machen, hat sich jedenfalls noch nie ausgezahlt.

Wuensche Dir viel Glueck
Zlotty

PS.: Sollten wir im Laufe des Tages in den gruenen Bereich drehen (was aus meiner Sicht gar nicht so unwahrscheinlich ist), wirst Du froh sein, draussen geblieben zu sein.

[noroc]

moin

diese Gefühl hat man doch meist dann wenn man

- die Kontrolle verliert
- das eingesetzte Kapital zu hoch ist
- das Risiko zu hoch ist


das sind schlechte voraussetzungen um zu traden....

fang doch mit nem kleinen Betrag an, mach ich immer nach dem Urlaub, hol dir das feeling und steigere dadurch dein selbstbewustsein....
dieser Zwang WAHNWITZIGE Gewinne machen zu wollen, ist schwachsinn!
Im Ernst du willst nen schein für 1€ und dann noch 50 oder 100% Gewinn???? am besten noch 100% Investiert ...
Du solltest dir klar machen das man mit kleinen Gewinnen auch gut leben kann.....

Und denk mal an das Gefühl wenn ein Trade (der erste) beschissen gelaufen ist, das ist echt

das war jetzt so meine Interpretation dieses "Gefühls" das wir doch alle irgendwo kennen (der Schweinehund den es zu besiegen gilt)

NROC

[bbakee]

Du musst Dir von Anfang an einen festen Betrag setzen, den Du bereit bist zu verzocken, von diesem musst Du Dich innerlich schon verabschieden.
Du kannst nicht davon ausgehen, dass der erste Trade gleich hinhaut.
Der Betrag sollte so gross sein, dass Du mindestens mit einer Serie von 3-4 Verlusttrades starten kannst ohne das grosse Flattern zu kriegen, sieh es irgendwie als Spielgeld.
Solltest Du den Betrag komplett verzocken, dann musst Du halt wieder sparen, bis Du dein Anfangsniveau erreicht hast, auf keinen Fall weiterzocken wenn Du den Betrag verzockt hast, der Druck wird sonst immer größer.

Einen Anfang musst Du irgendwann halt machen...

[Ballardpower]

3 Jahre nicht mehr aktiv an der Börse und dann in OS einsteigen??
überlege dir das nochmal!
Es gibt z.Zeit sicherlich bessere Anlagen!

Gruß Ballardpower

[Prometheus25]

hi platin,

versuch´s doch mal mit einem straddle auf den dax, da kann nix schief gehen und dein erster trade wird ein gewinn trade

bei deiner einstellung rate ich dir aber vom handeln ab, denn wenn aus irgendeinem grund (z.b wenn du verkaufen willst kommste nicht ins netz etc.) dein trade in die hose geht, ärgerst du dich nur

[Strikerlein]

Du musst in deinem Leben etwas erreicht haben. Dann kannst du auch mit der Börse ganz locker umgehen.

Gruß und Glück
Strikerlein

[sannyasin]

sorry prometheus, aber einem "Anfänger" einen Straddle zu empfehlen

und wieso kann da nichts schiefgehen, wenn ich das richtig verstanden habe, lebt ein Straddle davon, das der Basiswert in irgendeine Richtung stark ausbricht; in welchem zeitraum rechnest du damit beim Dax?? Denn wenn es etwas länger dauert, stirbst Dein Straddle den langsamen Tod durch den Zeitwertverlust beider Positionen, das bei doppelten Transaktionskosten!

Laß mich aber gerne belehren, wenn dem nicht so ist

Good Trades Sannyasin

[emiscalper]

@strikerlein
Du musst in deinem Leben etwas erreicht haben. Dann kannst du auch mit der Börse ganz locker umgehen

Sehe ich anders:

Du musst in deinem Leben an der Börse etwas erreicht haben oder gute finanzielle Rücklagen haben. Dann kannst du auch mit der Börse ganz locker umgehen.

Beides ist bei Platin_1 nicht gegeben. Obwohl er vielleicht schon viel erreicht hat. (Studium, viele Kinder oder ähnliches)

@Platin_1

Willst du zukünftig wieder (day)traden, oder geht es Dir nur um die fehlenden 2000-2500 Euro, dann hörst Du auf ?

[nawibo]

@#11

Ein long Straddle, ich unterstelle mal Deltaneutralitaet, ist nichst weiter als Vola long ein short Straddle das Gegenteil.

Da der Fragende in diesem Thread bestimmt nicht weiss wo dieselbe ueberhaupt ist, geschweige denn was mit ihr passiert wenn...Nur ein Anfaenger kann so etwas einem Anfaenger empfehlen mit dem Verweis da kann nichts passieren Gewinn garantiert. Das Lehrbuch wuerde ich auch gerne mal lesen.



Finger weg...


nawibo

[cashistgeld]

@Platin1:

Ich denke, dass es jede Menge Leute gibt wie Du, die durch Aktiengeschäfte sehr viel verloren haben und meinen, jetzt durch riskante OS oder andere Termingeschäfte alles wieder reinholen zu müssen.
Du hast jetzt jahrelang gespart und willst alles über Nacht gutmachen?
Und das ohne praktische Erfahrung?Mit echtem Geld???

Wenn Du so viel Risikobereitschaft und Leichtsinn offenbarst, dann gebe ich Dir 0 Chancen!

Selbst, vorrausgesetzt, Du schaffst es tatsächlich, den richtigen Schein zum richtigen Zeitpunkt zu erwischen und zum richtigen Zeitpunkt wieder auszusteigen, wirst Du, angespornt von dem Erfolg alles mit den nächsten Engagements wieder verzocken und ans Eingemachte gehen!

Du sagst, Du hast einen 5-stelligen Betrag?
Da läßt es sich meines Erachtens langsamer, aber sicherer auch mit "normalen" Wertpapieren gut verdienen.Z.Bsp.TecDax.
Hintergrundwissen notwendig, Gesamtmarkt beobachten, Charttechnik beurteilen können, evtl.antizyklisch handeln können, rechtzeitig rein und wieder raus, Limits beachten und der Rest ist Glück.
Ich würde Dir dringend raten, erstmal virtuelles Depot zu fahren und dann mit weniger riskanten Wertpapieren zu traden.Aber nicht mit Pennystocks!Da kannst Du gleich Terminbörse machen.

[Strikerlein]

#12 Habe ich gelesen.

[willin]

ich kenne das Gefühl sehr gut, habe die letzten 4 Monate ca. 15.000,-€ mit Waves verloren, aber sehr viel dabei gelernt. Dieses ganze blabla von wegen der Markt kann nicht hoch gehen aus diesen und jenen Gründen. Aber zwischen 1998 und 2002 habe ich ca. 200.000,-€ mit Capital Venture und Firmenbeteiligungen verloren. Denke nur mal an all die Leute, die in im Osten in Immobilien investiert haben. Ich kann dir nur empfehlen, das Buch von Jesse Livermore, ``Das Spiel der Spiele``zu lesen. Erkenne dich selbst und lokalisiere die Fehler, die du gemacht hast. Du bist getrieben von Angst und Gier, das kann nicht gutgehen.Du mußt ein Gefühl entwickeln und zu einer eigenen Meinung finden. Jetzt Short zu gehen halte ich für riskant, die Märkte suchen eine neue Basis. Beobachte den Markt einfach und schreibe dir vor Börsenbeginn auf, was du tun würdest und verfolge dabei alle relevanten Nachrichten, mit der Zeit lernst du die Zusammenhänge zu erkennen.
Gestern z.B. Nach einigen Tagen des lustlosen Auf- und Ab im Dax kommen angenehme Zahlen von Siemens und anderen, der Markt springt freudig an. In einer Situation, in welcher der Dax aber zuvor schon 3-5% in einer Woche hochgelaufen wäre, hätten die guten Nachrichten Sell on good News bedeuten können.
Na ja will ja nicht fabulieren
aber du solltest die Dinge locker angehen
Gruß
BOB

[Platin_1]

Hi,

erstmal vielen Dank für die vielen Postings.

Ganz unerfahren in OS bin ich nicht. Habe damals öfters mit den Teilen gezockt. Der Einstiegspunkt bildete sich aus einem reinen Bauchgefühl heraus. Ehrlich gesagt wäre es heute auch nicht anders.
Man kann ja viel vermuten, Linien in Graphen zeichnen oder Analystenmeldungen befolgen. Aber meines Erachtens bringt das alles nullkommanichts.

Ich habe zwar einige Rücklagen, allerdings habe ich mein finanzielles Jahresendziel schon so fest im Kopf verankert, daß jeder kleine Verlust umso schmerzlicher wäre. Zumal ich mich selbst treten würde, da ich ja die Gefahren der Börse kenne.

Ich glaube der Ansatz mit dem kleinen Betrag anzufangen und dann die Angst vor Verlusten zu verlieren (aber nicht den Respekt!) klingt ganz gut.
Straddles hatte ich mir auch mal überlegt, aber ist ehrlich gesagt nichts für mich.
Prinzipiell geht es mir kurzfristig nicht ums Traden, sondern um die 2500 Euro. Grund ist das Abendstudium und danach evtl. Arbeiten im Ausland, wo ich einfach keine Zeit habe.

Überlegt hatte ich mir auch eine Anlage in Managed Accounts oder Hedgefonds. Hat da jemand Erfahrung? Ich hatte mal ein Konto bei Conservative Concept. Nach einem 20% - Drawdowm in der Gesamtperformance hatte ich das Konto gekündigt. Ärgerlich, denn 2 Monate später hätte ich mehr als das doppelte auf dem Konto haben können. Shit happens!

Grüße
Pt_1

[Platin_1]

Hm, lt. Statistik überwiegen die Postings, die mir abraten. Ist auch ein Ergebnis. Vielleicht das beste und billigste für mich?

Ich glaube ich werde mich weiter mit alternativen Investments beschäftigen, vielleicht ist das für mich die geeignetste Form, an der Börse aktiv zu werden.

willin, ich hoffe Du bist bei diesen immensen Verlusten nicht ins Abseits gerutscht.
Ich habe auch das Gefühl, der Markt macht was er will.
Mit diesem Gedanken im Kopf spiele ich schon seit ein paar Monaten mit Zahlenreihen, dei auf Zufallsbewegungen beruhen. Da versuche ich ein Risk-Mamagement - System aufzubauen, mit dem ich trotz Slippage und Gebühren positive Performance vorweisen kann (erstmal nur backtesting). Im Internet gab es mal eine Textstelle, die auch davon geschrieben hat, finde sie aer leider nicht mehr.

[sannyasin]

hi platin,

eine Möglichkeit, Daytrading "auszuprobieren", bietet Finspreads. Hier kannst Du mit geringem Kapital Strategien und Dein Gefühl testen. Der große Pluspunkt ist, es fallen keine Gebühren an. Nachteil ist der Spread von 4-6 Punkten, aber Finspread will halt auch leben. Den Einsatz pro Punkt bestimmst Du selbst. zwischen 1 und 500 Euro / Punkt ist alles möglich. Auch mußt du dich nicht damit auseinandersetzen, welchen Schein Du nimmst usw. Bei geringem Einsatz ist es zwar fast wie Papertrading, aber doch realer.
Es gibt dazu auch einen Thread hier

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Was auch immer du machst, alles Gute

gruß Sy

[MeisterStratege]

Du weißt aber schon, was es heißt, auf Turbo-Zertifikate zu setzen:
Turbo-Zertifikate bedeuten dasselbe wie Spekulieren auf Kredit. Wenn man bei einem DAX-Stand von 3366 Punkten einen Schein zu 1 € nimmst, spekuliert man mit 3266 Punkten fremden Kapitals, also zu 97% auf Kredit. Das kann man durchaus tun, man muß aber auch wissen, was man tut.
Wie gesagt, nur mal so zur Klarstellung.

[Xaron_74]

#20: Häh?

Gruß - X

[bbakee]

@ 20 Wozu gibt es denn die KO Schwelle?

[BoersianerII]

#20 alles klar!!!

[willin]

@Patin 1
Ja ich habe das Ganze überstanden, auch wenn es in letzter Zeit etwas eng war. Da ich aber von ganz unten komme spornen mich nach einer Phase des Kummers und des Selbstzweifels solche Rückschlage eher an. Mit 16 mußte ich auf der Straße leben, mit 30 ging meine 1. Firma Pleite weil mein Partner mich betrogen hatte usw. Ich betrachte das alles als einen enormen Lern- und Reifungsprozeß. So wie ich wieder 10.000,-€ beisammen habe, die ich auch verlieren darf, bin ich wieder dabei , aber dann zum ersten Mal mit Plan und Strategie. Man muß schon ein eiskalter Hund sein, wenn man mit solchen Geschäften erfolgreich sein will. Will heißen, einerseits Scheine mit 150Punkten Distanz kaufen und andererseits, antizyklisch Scheine kurz vor dem KO kaufen, wenn man der festen inneren Überzeugung ist, daß der Trend dreht. Und dann die Nerven dabei behalten. Für das wesentlichste halte ich, zu wissen ob man übergeordnet in einem steigenden oder fallenden Markt sich befindet. Warte doch noch ein bischen ab, bis der DAX über 3400 Punkt geht und dann passe den Zeitpunkt ab, an dem er 2, 3 Tage hochläuft und setze dann in der Seitwärtsphase auf Short. Er muß nicht großartig korrigieren, aber 100 bis 150 Punkte nach unten sollten schon drin sein und dann orientierst du dich wieder am Aufwärtstrend.
Alles Gute
BOB

[MeisterStratege]

#22: An der KO-Schwelle spekuliert man zu 100% auf Kredit, was der Emi logischerweise nicht mehr zuläßt. Daß der Schein danach wertlos verfällt, ist natürlich völlig ungerecht, weil eigentlich sein Zeitwert zurückgezahlt werden müßte.

[kosto1929]

Gefühle kenne ich nicht!