Depot "geräumt" - Cashbestand erhöht ;-) Mal sehen ob sich meine Vorahnung - 500 Beiträge pro Seite

[appendix75]

bewahrheitet - hatte lange nicht mehr so ein ungutes Gefühl!

Nachdem nur noch knapp 4% am Dow fehen, ehe wir an die magische Grenze von 10.000 Punkte stoßen, habe ich beschlossen die Erholung der letzten Wochen zu nutzen und erst mal Kasse zu machen. Daher habe ich gestern mein Depot komplett in Cash umgewandelt.
Ich bin mir sicher, daß diese Marke nicht so einfach zu knacken ist, wie viele hier vielleicht glauben wollen. Auch beim Dax werden mittlerweile Kursziele von bis zu 4000 Punkten diskuttiert - mir wird das etwas zu euphorisch !

Selbst wenn es jetzt nochmal 10-15 % an den Indizes weiter laufen sollte - lieber verzichte ich darauf, als das Risiko einzugehen, wieder voll investiert im Boot zu sitzen, wenn es in nächster Zeit wieder kräftigste Abschläge gibt.

Ich trau dem Braten nicht:





Ich versuche jetzt mal wirklich eines zu beherzigen: Tue nie das, was die breite Masse macht - mal sehen, ob ich damit besser als in den letzten Jahren fahre.

[testersteron]

Kann es sein, dass die breite Masse gerade genau das macht,was Du aktuell machst ?!?

Buy Your fear !

[MCGabriel]

Sehe ich ähnlich, kaufe morgen ein paar Puts auf den Dax

[appendix75]

Das Gefühl habe ich nicht - sonst hätte es gestern Abend nämlich massiv crashen müssen Bin eher der Ansicht, daß jetzt noch die letztenKleinanleger ihr Geld in die immer noch überbewerteten Märkte werfen

Entgegen der allgemein vertreten Meinung, die Fondmanager hätten den Zug verpaßt und seinen noch nicht voll investiert,vertrete ich eine andere:




Ich glaube, daß mit solchen Aussagen der Kleinanleger bei der Stange gehalten werden soll. Die Profis sind sehr wohl im Markt - und sobald dieser anfängt zu kippen, wird jeder Fondsmanager versuchen, sich seine Jahresperformance zu sichern. Glaube auch nicht, daß dann nochmal viel in den Markt fließen wird, da sich die Rendite der letzten Wochen so schön in den Jahresabschlußberichten macht - die wird keiner mehr auf`s Spiel setzen wohlen Mein Fazit: Wenn der Markt jetzt dreht, dreht er extrem schnell und gewaltig - dies möchte ich auf keinen Fall investiert erleben !

[Kristiansen]

Gute Idee, Gewinne mitzunehmen hat noch nie geschadet!!

Als erstes würde ich zukünftiges Geschehen absichern.

Dax Put WKN 699191 Basis 2600 Laufzeit Dez

Preis ca. 10 bis 12 Cent.

Reicht ja wenn mann nur 300-800 Euro investiert.

Dient mir als Art Versicherung.

Gold ist interessant. steht bei 376 also fast auf Irak Hoch
und viele haben einen Goldcrash prophezeit, ausgeblieben!!

Du solltest wissen, das viele Banken short im Gold sind.
Wenn Gold über 400 USD steigt, gibt einen Squest out bis ca. 800 Usd.

Oder schau dir den Euro an, obwohl alle Börsen Jahreshochs
bilden steigt der Euro weiter.


Short Kandidaten: Fannie May/ SAP / Allianz / Yahoo

Und ein Dax Call Basis 3600 Lauftzeit Dezember 03 mit kleiner Position als Absicherung nach oben.

[appendix75]

Hääää ? Ich komm jetzt nicht ganz mit !

Wieso gleichzeitig DAX Call und Dax Put mit gleicher Laufzeit ?

Den Euro sehe ich in den letzten Wochen auch eher fallen als steigen

Gold: Kann ich mir vorstellen, daß hier noch was geht - sehe es aber eher im Bereich von 440-460 Dollar auf Sicht von 12 Monaten

[AchseDesBoesen]

Den Appendix zu entfernen um einer Appendizitis zuvor zu kommen, wäre eine genauso gute Intention!

[appendix75]

Selbst das machen durchaus einige - z.B. wenn klar ist, daß man ein erhöhtes Risiko fahren würde (bei längeren Outback Aufenthalten etc. )

[appendix75]

Möchte ja niemandem meine Meinung aufzwängen - trtzdem fühle ich mich jetzt wesentlich wohler. Wenn die zeit reif ist, geh ich auch wieder rein - dauert aber noch

[Cyathus]

eins würde mich interessieren, appendix75.
Wenn es jetzt keine relevanten Abschläge gibt, wann gehst du dann wieder rein ?
Du sprichst davon, 10 - 15 % Vorlauf des Marktest wäre dir egal. Gehst du wirklich nach sagen wir 20 % plus wieder rein ? Ist dann das Risiko eines Rückschlages nicht noch viel größer ?

Cyathus

[appendix75]

Falls er wirklich wider erwarten weitersteigt - wie weit soll er laufen ? Wirtschaftslage ist immer noch nicht rosig ! Dax über 4000 ? Glaube ich nicht. Dow über 10.000 glaube ich erst recht nicht.

Und falls doch ? Laß diese beiden Indizes in den nächsten 2 Jahren (völlig übertrieben) bis auf 6000 (Dax) und auf 14.000 ((Dow)absoluter Schwachsinn) laufen - dann kommt auch wieder eine Zeit, in welcher die Märkte in wenigen Monaten mehr als 20% korrigieren. Danach würde ich selbst in einen Markt einsteigen, der weiter gelaufen ist als ich dachte Solange das aber nicht passiert,gehe ich wiegesagt nicht rein

Bin mir sicher, daß der Markt demmnächst nochmal assiv korrigiert - tut er das nicht und rennt mir davon, muß man halt auf eine heftige Korrektur in höheren gefilden warten !

[appendix75]

Habe übrigens nie geschrieben, daß ich wieder reingehe , wenn er mehr al 15% weitersteigt - klar ärgere ich mich dann - glaube aber nicht daß das eintritt

[KingKong2]

Ich habe meinen Cash-Bestand diese Woche auf 75% erhöht und erst mal Kasse gemacht.
Meine "fundamentale" Begründung: ich will unbelastet in den Urlaub gehen!
An der Entwicklung der kommenden Wochen nehme ich mit einer kleinen Position in Dax-Puts teil.

So long King Kong

[boersenblasen]

Hoffe, ehrlich gesagt,daß Du Dich ärgerst - weil: sonst ärger ich mich
Aber mein Rat: kleb nicht an irgendwelchen prinzipiellen Erwartungen, geh mit dem Markt. Und Fundamental-Begründungen was die Bewertung der Märkte angeht: sei da mal lieber vorsichtig... Bewertung ist selten objektiv.

[appendix75]

War wohl doch die richtige Entscheidung Gott, da fühlt man sich gleich richtig gut - so entspannt habe ich noch nie einen beginnenden Downmove beobachtet - bin ja mal auf die nächste Woche ges´pannt

[Micky_Maus]

Nur weil der Dow mal schlappe 100 Pkt fällt? Zum Schluß waren`s ja nur noch -85Pkt, d.h. am Montag DAX erst mal rauf.

Kommt wohl mehr darauf an, was im Depot war. Chip-Aktien habe auch heute gut zugelegt, sowie Linux-Werte, Netzwerkausrüster und manche Biotechs.

[silverpwd]

#appendix75

Weiser Entschluss. Scheiss was auf die letzten Prozente bis zu den magischen Hürden DAX 4000, DOW 10000, NASI 2000.
Das soll einem der Markt doch erstmal zeigen ohne grössere Korrektur. Die Kunst ist es die Gewinne zu sichern und nicht Gewinne in so einem Bullenmarkt zu machen.

Und das hier unterschreibe ich 100%ig:

"Ich glaube, daß mit solchen Aussagen der Kleinanleger bei der Stange gehalten werden soll. Die Profis sind sehr wohl im Markt - und sobald dieser anfängt zu kippen, wird jeder Fondsmanager versuchen, sich seine Jahresperformance zu sichern. Glaube auch nicht, daß dann nochmal viel in den Markt fließen wird, da sich die Rendite der letzten Wochen so schön in den Jahresabschlußberichten macht - die wird keiner mehr auf`s Spiel setzen wohlen Mein Fazit: Wenn der Markt jetzt dreht, dreht er extrem schnell und gewaltig - dies möchte ich auf keinen Fall investiert erleben !"

Wenn ein paar Chartmarken gebrochen werden wird es richtig Ruuums machen und nich nur nen bischen.

[IgnatzWrobel]

Ich halte es mehr mit dem Altmeister Buffet. Der hat sich nie um die Indizes geschert, sondern immer nur die Bewertung "seiner" Aktien im Blick gehabt.

An den großen Abschwung glaub ich auch nicht. Fragt mal "Normalos" (keine WO Junkies) nach Aktien. Fast alle winken nur müde oder genervt ab. Der jetzige Aufschwung an den Börsen geht an den meisten fast spurlos vorbei.

Mit 2200 Pünktchen im März war der DAX auch auf einem unterirdischen Niveau. Von daher relativiert sich der sehr starke Anstieg seitdem auch. Sorge bereitet mir allerdings die hohe Bewertung der US-Märkte. Da droht Ungemach.

Ignatz

[silverpwd]

#Ignaz

Haste mal Leute nach Aktien gefragt mitte der 90 iger ?
Da waren von den Normalos niemand drin, genauso wie all die Jahrzehnte davor und das könnte nun wieder die Grundtendenz sein. Zumindest die Normalos, die ich kenne, wollen nie wieder mit dem Zeug zu tun haben. Das Vertrauen als seriöse Geldanlage ist weg. Die meisten von denen sind keine Typen die sich damit beschäftigen wollen oder kleben den ganzen Tag vorm Bildschirm und können jederzeit aufs Knöpfchen drücken, wenn die Arbeitsmarktzahlen mal scheisse waren. Es wird vermutlich Jahrzehnte dauern bis eine erneute Euphorie a la 2000 möglich ist. Es hat auch nur ein ganzes Menschenleben gedauert seit 1929 bis dieses wieder möglich war. Das Publikum mit dem man es in Zukunft zu tun haben wird, wird immer professioneller werden nach der langen Seitwärtsphase Tendenz nach unten, die ich erwarte.

[IgnatzWrobel]

Hi silverpwd


Stimmt, das Vertrauen in Aktien als seriöse Geldanlage ist erst mal weg. Aber im Gegensatz zu früheren Zeiten ist es heute wesentlich schnellebiger geworden. Deshalb glaube ich mittlerweile nicht mehr, das es Jahrzehnte dauern wird, bis wir eine neue Euphoriephase erleben werden. Wenn wieder die Gier geweckt wird kann es recht schnell gehen.

Der Vergleich mit 1929 hinkt meiner Meinung nach gewaltig. Damals waren die psychologischen Auswirkungen verheerend, die Leute haben sich reihenweise an der Börse ruiniert und sind aus dem Fenster gesprungen. Gleichzeitig war der "schwarze September" Auftakt zu einer bisher nie gekannten wirtschaftlichen Depression, der die Gesellschaft im Mark getroffen und politisch radikalisiert hat. Aktien als Geldanlage waren danach für Jahrzehnte verpönt.
Und wie sieht es heute aus? Die Baisse 2000-02 hatte ja fast keine Auswirkungen auf die Realwirtschaft. In Deutschland wurden "lediglich" eine Minderheit von Aktionären davon betroffen. Alles in allem also kein ernsthafter Vergleich mit 1929.


Gruß Ignatz

[57er]

dieses Jahr sollen 2 % Wirtschaftswachstum weltweit zu verbuchen sein, nächstes Jahr nach vorsichtiger Prognose 3 %

Dies sieht nach einer grundlegenden Erholung aus. Kleine Korrekturen wird es immer geben. Solange die Firmen wieder kräftig verdienen und Zuwächse verzeichnen, geht der Markt weiter nach oben. 3 Schritt vor, 2 zurück.

Man muß ja nicht bei der "roten Laterne" in Sachen Wirtschaftswachstum `Deutschland` investieren.

Nie stand soviel Geld an der Seitenlinie. Das Geld fließt langsam wieder rein. Für einen richtigen Absturz sind die Leute noch viel zu skeptisch und vorsichtig in ihren Investitionen. Dies passiert nur in der Hype.

[silverpwd]

#Ignatz

Nun bezüglich auf den albernen Nasdaq könntest du recht haben mit der Euphorie. Viele Aktien notieren dort wieder mit KUV von 50-70% des Jahres 2000 und wachsen seit 98 kaum noch mit wachsender Margenkonkurrenz aus Asien usw. . Das wird wiedermal auf keinen Fall gut gehen.

Das diese Börsenbaisse keine realwirtschaftlichen Auswirkungen hat, daran glaube ich nicht. Ich denke sie wird auf dieses ganze Jahrzehnt abstrahlen. Die Amis hatten noch überhaupt keine richtige Baisse dank Greenspan. Zinsen von 1% und eine M3 Ausweitung jenseits von gut und böse sind ja nicht gerade realwirtschaftlich normal, hätte Greenie dieses nicht getan (wie die Leute im Jahre 1929), dann wären die Auswirkungen katastrophal gewesen.
Von daher hat er einen guten Job gemacht, allerdings ist die Quittung nur nach hinten geschoben worden. Die Baisse der Amis hat gerade erst angefangen, dank Greenspan wird sie in einer Seitwärtsrange laufen, wobei man allerdings unter Berücksichtugiung der Inflation und Dollarabwertung in diesem Jahrzehnt nur Geld verlieren kann an den Ami Börsen.
In Deutschland z.B. mit in der Spitze DAX -75% und Dividendenrenditen die immer noch 3-4 mal höher liegen als bei den Amis kann man von einer Baisse sprechen. Dort hat sich die Baisse auch im Konsumverhalten wiedergespiegelt. Das Konsumverhalten der Amis wurde noch kein bischen getrübt, im Gegenteil dank Refinanzierung usw.. Das kommt noch, wenn die Zinsen wieder steigen müssen, weil der Dollar ansonsten verfallen wird.

[IgnatzWrobel]

@ 57er

.....Nie stand soviel Geld an der Seitenlinie. Das Geld fließt langsam wieder rein. Für einen richtigen Absturz sind die Leute noch viel zu skeptisch und vorsichtig in ihren Investitionen. Dies passiert nur in der Hype.


Seh ich genauso.


Deine skeptische Haltung zur Deutschland-AG teile ich aber nicht. Während der DOW in den letzten Jahre nur wenig korrigiert hat (von 10500 auf ca 8500) wurde der DAX derbe zusammengefaltet (von 8000 auf 2200) und war zeitweilig der schlechtperformenste Index der Welt. Obwohl wir bei einzelnen Werten bereits wieder + 100 Prozent seit März gesehen haben, halte ich viele große Werte immer noch für billig (Bsp EON)

[silverpwd]

Und wer meint die Welt sei wieder in Ordnung nach 3 Jahren Baisse, der sollte sich nur mal den Goldpreis verfolgen. Da passt doch irgendetwas nicht. Keine Inflation, keine Deflation, die Welt vor einem neuem Aufschwung und... Gold steigt. Noch nie ist der Goldpreis gestiegen, wenn ein richtiger neuer Bullenmarkt gestartet worden ist. Dies ist auch der Grund dafür, warum die Zentralbanken bei jeder Gelegenheit Gold bashen, obwohl sie als grosse Verkäufer von Gold eigentlich daran gar kein Interesse haben sollten.

[57er]

@Ignatz,

einzelne große Werte - z.B. EON, Thyssen - nehme ich aus. Dies sind aber auch Werte, die im Ausland beachtet werden und auch in den USA gehandelt werden.

Die ganzen Klein- und Kleinstunternehmen, die ihr Geschäftsfeld ausschließlich in Deutschland haben, sehe ich eher skeptisch, da Deutschland im Wirtschaftswachstum deutlich (gegenüber der Konkurrenz) im Ausland zurückbleibt.

In Plambeck bin ich derzeit investiert. Ein KGV von 4 und eine unschlagbare Dividende halte ich für überzeugende Argumente. Mit Genehmigung der Offshore-Anlage bei Borkum wird die Aktie deutlich nach oben marschieren. ...und diese Genehmigung kommt, da bin ich sicher. In Deutschland sind seit Jahren keine neuen Atomkraftwerke im Zulassungsverfahren. Das Genehmigungsverfahren hat im übrigen bei den letzten AKW`s 10 Jahre gedauert.

Kritisch schätze ich die Börse im übrigen dann ein, wenn diese ganzen "Absturzpropheten" weniger werden und alle nur noch "bullish" sind. Dann wird es gefährlich.

Gruss
57er

[appendix75]

[appendix75]

[appendix75]

Was ist denn jetzt passiert ? Sind hier Verkaufslimits ausgelöst worden

[appendix75]

Geil - ich hab noch nie einTop so genau getroffen. Hatte wohl doch den richtigen Riecher Da kann man ganz entspannt zuschauen

[appendix75]

#29 sowie # 28 vom 10.09 gilt auch heute noch Der Trendbruch hat sich übrigens heute bestätigt - wetten daß man in einigen Wochen wieder günstig einsteigen kann

[IgnatzWrobel]

DAX heute -3.0 %, Depötchen + 1.4 %

Schwein gehabt, aber Nebenwerte haben häufig keine signifikante Korrelation zu den Indizes.

Ich bleib weiterhin drin, außerdem will ich die 1-Jahresfrist (wg. Spekusteuer) einhalten.

Ignatz

[Micky_Maus]

Wie schon zuvor gepostet, es kommt sehr darauf an, was in dem geräumten Depot war.

Linux- und Biotec- Aktien haben seit Eröffnung dieses Threads etwa 30% zugelegt. War also nicht unbedingt ratsam, schon so früh auszusteigen. Wer hat schon General Motors und Honeywell im Depot?

Irgenwas geht immer...

[appendix75]

Haltefrist/Spekulationssteuer: Ist ja in steigenden Märkten ganz nett - in einem Bärenmarkt führt der Wille zum halten aber fast immer dazu, daß man zu spät aussteigt. Ist mir selbst auch schon passiert

[Frank67]

@ appendix75 (ich schließe daraus, dass Du 1975 eine Blinddarmoperation hattest )

Dein Riecher war perfekt, auch die Einschätzung und die Begründung vom 04.9., werd jetzt ja nicht leichtsinnig! Das geht ja schnell...

Trendinvestoren scheinen jetzt auszusteigen, denn die Halbleiter sind schon seit einer Weile schwächer und gestern war der Verlust enorm.

Kleiner Vorbote: EBAY - was jeder Tech-Fonds-Manager haben muss, und woran er bei der Riesen MK nicht vorbeikommt, weist seit einigen Wochen erhöhte Vola auf, wobei jedes Top unter dem vorigen liegt. Die Vorbereitungen laufen also schon länger, allerdings behind closed doors!

Gruß Frank

[appendix75]

Heute wird der Dax nochmal gut Richtung 3200 maschieren. Bei ca. 3300 Punkten sehe ich zwar noch eine mickrige Unterstützung, denke aber daß wir die bereits in den ersten Stunden durchbrechen und dann weit darunter verharren werden.

Wenn man sich die Abschläge an den US Indizes in der letzten Stunde ansieht, kann man erahnen was heute passieren wird! Bei den Amis gab es massiven Abgabedruck.

An Dow und Nasdaq wurden gestern wieder charttechnisch kritische Marken unterschritten -

wirst lachen, aber diesmal freu ich mich sogar über den Rückgang - das war alles schon wieder viel zu euphorisch. Jetzt machen die Profis Kasse Wenn`s wieder grottenschlecht läuft, geh ich wieder rein

[Frank67]

Es ist beeindruckend zu beobachten, dass die Rückgänge gar nicht so ernst genommen werden, in US war das P-C Ratio trotz dramatischen Intraday-Reversals und Schluss auf Tagestief noch niedriger als gestern. Auch im Dax geht es schon wieder aufwärts, denn es wird auf die US-Futures geschaut, die 0,3 (!)% im Plus liegen.

Wenn es nächste Woche eine techn. Gegenreaktion nach oben gibt, wird das P-C Ratio in den Keller gehen und dann ist die Psychologie für den Abflug perfekt.

Gruß F67

[Micky_Maus]

Ist ja so ruhig hier geworden.

Und Red Hat steigt munter weiter, heute wieder mehr als +10%.

[appendix75]

Man muß nur warten können - unter`m Schnitt war seit meinem Ausgangsposting vom 04.09 nicht viel zu gewinnen.

Ich kann`s kaum erwarten, die Märkte nochmal kräftig abschmieren zu sehen - dachte eigentlich, daß die -5,x% am Nikkei heute für die nächste Zeit die Trauerglocken an den Märkten einläuten. Dafür hält sich der Dax aber sehr wacker - sollten die Amis aber bis 17:30 nicht ins Plus laufen, rechne ich auch am Dax mit massiven Gewinnmitnahmen.

Mein Tagestip: Dax schließt mit Minus 2,8 %

[appendix75]

Wenn heute die 3600 nicht halten, soll es mir recht sein

Leider trifft es wieder die Kleinanleger, welche als letztes aufgesprungen sind. Unterm Strich hätte man mit Indexzertifikaten sowie den meisten Standardfonds seit meinem Eingangsposting ohnehin kein Geld verdienst

Wenn jetzt nochmal Verkaufspanik aufkommt, testen wir nochmal die alten Tiefststände vom März - gesünder wäre es allemal