merkt euch, was Petronius analysiert! - 500 Beiträge pro Seite

[Petronius]

SALVE!

Tja, meine lieben Mitdiskutanten, besonders die Pusher!
Ich habe in einem anderen Thread meine Szenarien zu CAA ausgebreitet und ueber die Zukunft nachgedacht. Vieles wurde als "interlektuelles Gesuelze" abgetan.
Voila! iq-server ist platt.

In meinem Szenario war das Endergebnis eine Existenzgefaehrdung des Unternehmens durch Liquidiaetsengpass oder Sigma-Revolte.

Die Geschichte nimmt nun eine erstaunliche Wendung, das Ende ist offen.
Variante 1: wie bisher analsiert => Konkurs
Varinate 2: Sigma wird das Kernunternehmen, der ehemalige Sigmagruender wird ein massgeblicher Aktionaer bei CAA.
Die Umstrukturierung (Entlassung, langjaehrige Mietverhaeltnisse, Gewaehrleistungen) wird nochmals grosse
Betraege kosten.
=> an einer KE wird man nicht vorbeikommen.
Da der Kurs weiter fallen wird, kommt es zu einem Kapitalschnitt!

Auf sehr niedrigem Level und wenn man um das Ueberleben zittert, dann wird der Sigma-Gruender sein Bekenntnis zu CAAabgeben und mitteilen, dass er 25% der Aktien haelt (mal geraten).

Na wie findet ihr diese Auswahl?

Ich hoffe, dass ihr beim naechsten Mal genauer auf Petronius achtet.

Viel Glueck
Pertronius
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hier nochmal meine Beitraege:

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SALVE!

Ich bin nicht in CAA investiert und habe ueber ein Investment nachgedacht.
Die Software halte ich fuer interessant, ist aber keine Killer-Applikation. Die Identifizierung von Stammsatz-Dubletten klingt nicht nach Millionenumsaetzen.
Uebrigens: so eine SAP-Zertifizierung kostet Geld , das ist kein verliehener Ehrentitel!
SIGMA: Guenstige Kostenbasis und als billiger Drittweltschrauber a la India sehr interessant.

ABER:
Denkt endlich einmal in Szenarien!
Wie sieht denn euer Bullenszenario aus, das den Kurs nach oben katapultiert?

Szenarien : Gang der Dinge
Die Investitionsneigung im IT-Bereich ist weiterhin schwach, der iq-server ist nice-to-have-software....eine Anschaffung kann auch verschoben werden.
Die Umsaetze brechen (Q-Berichte) ein, auch in Indonesien,
die Liquiditaet ist knapp, dafuer aber verpfaendet.
Der Vorstand liebt seine Software und nennt seinen Laden Informationslogistiker (Umsatz 75% Sigma???).
Wenn es nun eng wird, muss Geld her.
KE ? negativ
Wenn der Miteigentuemer von SIGMA so sehr an Caatoosee glauben wuerde, warum hat er dann keine Caatoosee-Aktien??
Wird es also knapp, wird Alt Sigma verkaufen und der indonesische Informatiker bekommt seine Bude billig zurueck, die er zu Bubblezeite teuer an Caatoosee verkauft hat.
DAS ist ein Bombengeschaeft!
Vielleicht verschleppt er sogar noch gute Zahlen aus Indonesien....
Macht CAA Pleite, dann bekommt er SIGMA noch billiger...

Das gleiche gilt fuer Caatoosee Schweiz. Auch hier wurde nur der Umsatz zugekauft, dies ist ein Bankendienstleister, der eher zu SIGMA passt!

Ist CAA ohne Sigma besser aufgestellt????
Wohl kaum, da sich das Verhaeltnis Umsatz/Kosten massiv verschlechtert.

Uebernimmt SAP CAA? Die Software koennte man mitsamt der arbeitslosen Entwickler billiger uebernehmen, wenn CAA Pleite geht. Die billigen SIGMA-Entwickler sind zwar interessant, aber SAP verzettelt sich nicht mit Dingen ausserhalb der Kernkompetenz!

Tagessatze im Auftragsgeschaeft sind auf Talfahrt. (Mache selbst SAP Beratung). Kommt also der Umsatzanstieg von Sigma? Glaube ich nicht.
Also muss Caatoosee selbst die Umsatzwende herbeifuehren und zwar in den naechsten 6 Monaten!!!

Es gibt einige negative Aspekte um CAA und eigentlich nur einen guten. CAA ist also eine Wette darauf, dass iq-server eine Blendgranate wird.
Und genau das glaube ich nicht. Das Produkt sollte zunaechst DIE visionaere Informations-Drehscheibe sein, heute bereinigt man hier und da Adress-Dubletten.....anders bekommt man das Ding nicht verkauft. Wie gesagt, nicht uninteressant....aber da gibt es bessere Software-Wetten!

Beschreibt euch doch einmal selbst ein Szenario, in dem CAA anschliessend bella figura macht...
Ich weiss nicht, wer Recht hat, Bulle oder Baer.

Fuer mich stimmt das Chance/Risiko-Verhaeltnis nicht,
deshalb kaufe ich keine CAA.
Vielleicht zu 49cent zum Zocken....

Petronius

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SALVE!

Lieber Lothar, du tummelst dich ja in der selben Ecke wie ich....
Nun, jetzt oute ich mich als Pusher! Aber nur fuer
DEWB (WKN 804100).....da habe ich einige Aktien im Depot!

Mein guter nonamesays . Ich bin gut informiert, weil ich mich fuer Aktien interessiere und weil ich NACHDENKE!
Fuer mich sind diese Diskussionsboards Nachrichten-,
Info-,Geruechtemaerkte.
Unabhaengige Menschen versuchen zusammen, Licht in das Dunkel zu bringen und den Nachteil zu verkleinern, die der Amateurinvestor gegenueber Profis hat.
Eins ist doch klar: Wir raten und wetten.
Die Profis WISSEN und investieren!!

Wenn ich nicht so konservativ waere, wuerde ich fast sagen, wir betreiben hier Gruppenarbeit...

Mein Interesse ist ganz einfach:
Ich hasse das Gefuehl, etwas nicht zu wissen und ich mag, nicht, wenn ich (oder andere) aus Mangel an Wissen auf die Nase fallen! Und manchmal moechte ich die richtige Aktie erwischen. Nochmal, ich bin kein Philanthrop!

Und nun stell dich meinem Szenario, labern nicht rum!
Entwerfe ein ueberzeugendes Szenario , warum CAA steigen soll.....
- Schau dir die Umsatzanteile Sigma/iq-server an
- Frag nach, welchen Preis CAA damals fuer Sigma gezahlt hat
- Berechne auf Basis der heutigen Fakten, wie lange das Geld reich.
- Berechne dann, mit welchem Umsatz der Break-even erreicht wird.

ALSO: Leiste endlich einmal etwas.

Petronius
Thread 773236 Hier mein Push-Versuch



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SALVE!

Danke fuer die Bezeichnung " intellektuelle Gesuelze" , da fuehle ich mich wohl....auf jeden Fall besser als debile Durchhalteparolen.
Ich habe mich Anfang 2000 mit nachvollziehbarer email angemeldet.( Im Gegensatz zu nonamesays...)

@nonamesays: Hier nun die Kritik an deinen brillianten Analysen:

- nonamesays: Eingestehen müsst ihr alle, das die Software IQ Server eines der besten Software der letzten Jahre ist.

--> Ich bin Informatiker und in der SAP-Beratung taetig.
Ich habe nur einen oberflaechlichen Blick auf den iq-server. Was macht denn den iq-server so genial?
Wenn man die Kundeliste auf der homepage durchschaut ergibt sich folgendes:
In den meisten Faellen hat man Internetauftritte, Intranetloesungen oder Reportingtools auf Basis von Drittsystemen (Datenbanken, SAP) aufgebaut. Das macht aber jede andere Beratungsbude auch.
Die Technologie iq-server kommt kaum vor, esrt kuerzlich gibt es Erfolge zu vermelden und dann eben nur im Nischenmarkt Stammdatenbereinigung-SAP.
Im urspruenglichen Anwendungsgebiet " Informationslogistik"
gibt es keine Anwendung.....tolles Produkt
Fakt ist, dass erst mit der Definition der Dublettenbereinigung im SAP-Bereich eine Anwendung vorgestellt ist, die man verkaufen kann.
Quelle: http://www.caatoosee.de/de/caatoosee/referenzen/referenzen_p…

- nonamesays: Dass das Cash, fast aufgebraucht ist, stört mich nicht. Es wirden sich genug Interessenten finden lassen die dem Unternehmen unter die Arme greifen.

--> man bemerkt den professionellen Ansatz.

-nonamesays: Zu Sigma; Meinermeinung nach erhält Sigma seine Kunden über CAA(ersichtlich aus der Kundenliste von Sigma). Daher ohne CAA nicht überlebensfähig und eine Veräußerung weder geldbringend noch sinnvoll. Außerdem warum auch, die bringen die Umsätze, bis die Durststrecke in der IT- Branche vorbei ist.

--> Kunden von CAA? Schwachmat! SIGMA existiert schon viel laenger als Caatoosee und gewinnt seine Kunden im asiatischen Raum selbst, ueberwiegend Banken.
Man hat einige Bankprodukte entwickelt, u.a. fuer islamisches Bankwesen.
Lies einfach mal auf der Sigma-Homepage nach.
Im Gegensatz zu CAA ist Sigma fast noch profitabel, vielleicht einmal in den Quartalsberich schauen.
In einem hast du aussnahmsweise Recht: eine Veraeusserung waere nicht sinnvoll! Aber vielleicht MUSS man verkaufen.

-nonamesays:Ich bin vom Produkt iq- server überzeugt und werde dem Unternehmen treu bleiben.
Deswegen werde ich mich (hoffe auch die anderen Mitaktionäre) von solchen möchtegern Weltrettern nicht beirren lassen.

--> iq-server ist nicht schlecht, eben nur keine Granate.
Den Umsatzanteil von iq-server finde ich zu klein.

Dass du dich nicht beirren laesst, ist bei deinen unqualifizierten Ansichten kein Wunder....macht aber auch nichts. Leute wie du haben ja meist beim Spielen Glueck!

Petronius

[nonamesays]

ich habe mich desbesseren belehren lassen
hab meine Begründung abgegeben und bin raus!
muss zugeben Petronius hatte die besseren Argumente

[Strikerlein]

Da hast du ja einen feinen Treffer gelandet!
Und der will erst mal verarbeitet werden...

[Petronius]

SALVE!

Meine Analyse des IQ-Servers und der Gesamtsituation war (leider) richtig und hat den Kurs deutlich abbroeseln lassen.
Ich bin kein Dr. Doom, der sich am Schaden anderer labt. Wie schon einmal angemerkt finde ich es interessant, ob wir Kleinaktionaere, also die UNWISSENDEN, mit nachdenken und durch Austausch von Argumenten der Wahrheit nahe kommen koennen.

Also, wie geht es weiter bei CAA ???

Ehrlich gesagt, bin ich nun etwas ratlos.
Mir geistern nun zwei Szenarien durch den Kopf:
1. "letze Chance"
2. "Leichenfledderer"

1. Die erste erklaert sich von selbst. Man geht bei CAA daran, die Blutung zu stoppen und trennt sich sogar vom Lieblingsspielzeug iq-server, der offiziellen Kernkompetenz von CAA! Sigma selbst kann profitabel sein, aber es ist nicht klar, ob die Einsparmassnahmen nicht zu spaet kommen (Sozialplaene, Mietverppflichtungen).
Letztlich wird CAA eine indonesische Firma, die in Deutschland gelistet ist und dort ihre STEUERN zahlt!!!
Mal unter uns: braucht das jemand ?? (die sollten komplett in die Schweiz oder Slowakei gehen....gut fuer die Kasse und ein Tritt in die deutschen Politikerhintern!!)
--> die Existenzberechtigung von CAA waere nur die Boersennotierung und die europaeischen Berater....
REICHT DAS???

2. Die iq-Entscheidung kommt zu spaet, der Gesamtladen bleibt defizitaer und die Geier kommen.
Ich moechte nicht boeswillig sein, aber braucht der liebe Toto
http://www.sigma.co.id/Sigma/htm/people/toto.html wirklich die Kollegen im Spaetzleland???
Sigma macht seinen Umsatz in Asien. Mit einigen Vertriebsjungs kommen die auch alleine auf den europaeischen Markt.
Geht CAA pleite, kann man Sigma billig kaufen.
Ach und die Banken. Die Kerle sind doch die Leute, die dir Regenschirme aufdraengen ^, wenn die Sonne scheint.
Und wenn es dann regnet......na was wohl?

Sind Arbeitsplaetze zu retten? Ja, aber nur wenige in Deutschland. Die haengen zu ienm grossen Teil am iq-server und MUESSEN geopfert werden.

Nur wenn es starke Argumente FUER den Erhalt von CAA gibt, werden alle diese genannten Interessenten ihre kurzfristigen Eigeninteressen zurueckstellen.

Der Schluessel ist also:
Warum soltte CAA erhalten bleiben?
Welchen Vorteil haben die Mehrheitsaktionaere, der Indonesier, die alten iq-Programmierer, die Banken und die Politik davon?

Mein Gefuehl sagt mir, dass es etwas dauern wird, bis neue Infos durchsickern. Daher wird der Kurs unter nicht zu grossen Umsaetzen abbroeseln.....vielleicht in den Bereich um 60 Cent.
Aber das ist schlicht geraten....


Petronius

[nonamesays]

[Petronius]

SALVE nonamesays!

Punkt fuer Dich!!!!Cartoon ist klasse!
Ja, bin diesmal ein wenig eitel....richtig gesehen!


Augenzwinker....

Petronius

[Petronius]

SALVE!

Hui, das geht ja schneller als die Post....60 cent erreicht!

Ich lese immer wieder mit Erstaunen bestimmte Ansichten.
In dem anderen aktuellen Thread behauptete jemand, in die 60 cent sei "die Insolvenz schon eingepreist"....ehm interessante Sicht der Dinge.

Die Fokussierung auf Beratung ist nicht per se schlecht!
In der Tat sind die Tagesraten massiv gefallen und darunter habe ich als Freischaffender 2003 massiv gelitten.
Sollte CAA die teueren deutschen Berater loswerden und auf die preisguenstigen Indonesier zurueckgreifen koenne, dann sind auch 800 Euro pro Tag lukrativ!

Das funktioniert aber nur bei Beratungsleistungen, die keine "pysische Praesenz" beim Kunden erfordern!
SAP-Einfuehrungen z.B. kann man nicht aus Jakarta betreiben. ASP und SAP-Basis-Betreuung, SAP-Helpdesk und Banken-outsourcing funktioniert aber sehr wohl...

Hier einmal ein paar Links zum Sigma-Potenzial:
http://www.dienstraum.com/archiv/001091.php
http://www.asiaweek.com/asiaweek/technology/2000/0428/wirede…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.asiaweek.com/asiaweek/technology/2000/0428/wirede…
http://www.tu-ilmenau.de/deutsch/mitteilungen/presse/2003/10…
[/URL]https://www.e-fellows.net/de/public/show/detail.php/688[/url]

DIESER ARTIKEL HINGEGEN VERURSACHT STIRNRUNZELN:
Es wird in der NZZ berichtet, dass die Beteiligung der Caatoosee an Sigma wieder aufgeloest worden sei!!!
Kann ich mir eigentlich nicht so recht vorstellen.
Das sollte man aber dringend ueberpruefen!

http://www.nzz.ch/2002/02/11/wi/page-article7UTE3.html
Da der Artikel langsam laedt, stelle ich Ihn hier direkt rein, siehe unten.
Nochmals: Dieser Artikel muss geprueft werden, habe ich mit google "Toto Sugiri" gefunden.
Wenn das stimmen sollte, sind 60 Cent auf jeden Fall zuviel

Petronius

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11. Februar 2002, 02:06 aus NZZ

Wirtschaft im Gespräch
«Aus dem Unternehmen eine Familie gründen»
Otto Sugiri - Indonesiens Software-Guru
rt. Singapur, im Januar

Otto «Toto» Sugiri ist ein Rebell, und dieses Image pflegt er auch. Sein straff nach hinten gekämmtes Haar endet in einem Rossschwanz, und seine schwarzen Stiefel passen zu einer verchromten Harley Davidson. Er könnte heute eine leitende Funktion bei der Bank Bali haben, denn sein Vater und sein Onkel gehörten zu deren Mitgründern. Sein Cousin, Rudi Ramli, ist auch kein Unbekannter, jedenfalls seit feststeht, dass die Bank in jenen Skandal verwickelt war, der als «Baligate» in die Wirtschaftsgeschichte Indonesiens eingegangen ist. Doch von Familien und Banken - das heisst eben: von Fehden und Skandalen - will «Toto» nichts wissen. Sein Interesse gilt der Informationstechnologie und der Software. Die Firma, die er vor zwölf Jahren übernommen hat, die Sigma Cipta Caraka, wurde 1988 gegründet. Sie beschäftigte damals sechs Personen, die hauptsächlich IBM-Produkte verkauften. Unter Sugiris Führung konzentrierte sich das Unternehmen neben Handelsaktivitäten zunehmend auf die Entwicklung von Software für Finanzinstitute und Aktienbroker. 2001 belief sich das Honorarvolumen auf 27 Mio. US-$.

Das führende Softwareunternehmen Indonesiens beschäftigt heute 560 Mitarbeiter und gilt als die beste Adresse für junge Akademiker, die an einer der technischen Hochschulen in Jakarta, Bandung oder Surabaya studiert haben. Der ausgezeichnete Ruf hat zunächst mit dem illustren Kundenkreis von Sigma zu tun, der Namen wie Cisco, IBM, Oracle und Microsoft umfasst; für Microsoft schreiben die Programmierer etwa die Korrekturprogramme für die indonesische Landessprache Bahasa. Der 48-jährige Sugiri hat sein Image, das kürzlich durch den Unternehmerpreis einer bekannten US-Firma unterstützt wurde, aber noch einer anderen Initiative zu verdanken: dem BaliCamp. In der abgeschiedenen Berglandschaft und inmitten tropischer Vegetation der indonesischen Ferieninsel Bali hat er auf 30 000 m[2] ein modernes Entwicklungszentrum für Computerprogramme und Netzwerke im Resort- Stil gebaut. Kunden senden ihre Systemdesigner auf die Insel der Götter, Sigma stellt die Programmierer. In entspannter Ambiance wird in den Bungalows mitunter rund um die Uhr gearbeitet.

Apropos Ambiance: Wer die Büroräumlichkeiten von Sigma in Jakarta oder im German Center vor den Toren der indonesischen Hauptstadt betritt, fühlt sich zunächst wie im Club Med. Zwischen Gartenanlagen und künstlichen Bächen, umgeben von Köstlichkeiten und indonesischer Kunst, arbeiten kleine Projektgruppen mit Flipcharts und Laptops. Bis vor kurzem sah man hier auch einige Mitarbeiter der Firma Caatoosee aus Stuttgart, die am Neuen Markt kotiert ist. Mit dem meteorhaft aufgestiegenen deutschen Anbieter von Softwarelösungen wurde im Februar letzten Jahres eine Kooperation und Kapitalbeteiligung vereinbart; Caatoosee übernahm 54% der Kapitals von Sigma. Der Vertrag wurde inzwischen aber aus verschiedenen Gründen wieder rückgängig gemacht, so dass Sugiri und die führenden Mitarbeiter des Unternehmens, die der Patron liebevoll «seine Familie» nennt, wieder die Eigentümer sind.

An dieser Stelle geht der Gesprächspartner näher auf seine Unternehmensphilosophie ein, die durch Erfahrungen geprägt ist und die so gar nicht zu seiner chinesischen Abstammung passen will: Baue niemals aus der Familie heraus ein Unternehmen, mache es umgekehrt, baue eine Familie aus der Unternehmung. Behandle die guten Mitarbeiter wie deine liebsten Angehörigen. Stolz fügt er an, dass die Mitarbeiter der ersten Stunde immer noch bei Sigma arbeiten. In seiner «Familie» werde, wie Sugiri weiter betont, rund um den Globus, über alle Zeitzonen und Kulturen hinweg gearbeitet. Sein Interesse für Europa - auch in geschäftlicher Hinsicht - hängt nicht zuletzt damit zusammen, dass «Toto» an der Technischen Hochschule in Aachen studiert hat.

Copyright © Neue Zürcher Zeitung AG

[Petronius]

SALVE!

Wir liegen nun scon bei bei 55 Cent, seit meiner Warnung vom 17.11.03 stehen die Verluste bei 18%.
Mich wundert ein wenig, dass die zahlreichen Beitraege von vor der "Neuausrichtungs-Katastrophe" nun verschwunden sind. Die Analyse der jetzigen Situationnscheint nicht mehr wichtig zu sein fuer die Herren Pusher.

Kurstechnisch bleibt es riskant, der Reiz der Analyse der SItuation bleibt allerdings.

Was meint ihr, wie es nun weitergeht?
Ich halte keine CAA, allerdings DEWB. Die haben 1% von Caatoosee im Portfolio. Bin bgespannt, wann die das Paket abstossen. Dies waere ein Signal fuer den Konkurs von CAA, da sich die Beteiligungsgesellschaft eine Pleitemeldung eines Investments als schlechte Nachricht ersparen wird.

Interessant ist auch die Verhaltensweise der Aufsichtsraete, da muss man ein Auge drauf haben.

Petronius

[brokerlein]

Salve Petronius !
schön analysiert. Aber ich sehe noch ein Hintertürchen für CAA und habe nachgelegt. Warum ?

Nachdem ich mich hier neulich eingeklinkt habe, recherchierte ich auch etwas genauer zu diesem Wert und dem "Netzwerk" der CAA. Die HP gibt, im Gegensatz zu dem was chiptrader meint, ja wohl ausser den Berichten nicht viel her, da sie noch voll auf den iq-server ausgerichtet ist. Aber aus den GBs, alten Nachrichten usw. kann man sich einiges zusammenreimen.

Und ich habe mir mal ein Scenario gereimt, nachdem CAA nicht pleite geht.

Du weist ja selbst auf den AR hin. Hochkarätig (SAP, Holtzbrink,IBM, und 2mal Jenoptik). Kann mir nicht vorstellen, dass die alten Herren zuschauen, wie der Laden in die Binsen geht. Das wäre doch ein unheimlicher Prestigeverlust und wer weiss, was in so einem Fall für Leichen aus dem Keller kommen. Ich kann mir nur vorstellen, dass sie sich vielleicht noch nicht einig sind, wer da die Feuerwehr spielt, denn ein externer Investor scheint nicht in Sicht.
Holtzbrink wird es wohl nicht sein, die haben ja eine Vergangenheit mit CAA (Contara AG), SAP und IBM sind zu gross und haben sehr hohe Ansprüche an die Crew und/oder Technologie -und wie Du schon sagst: SAP verzettelt sich nicht (IBM sicher auch nicht). Ergo bleibt noch die Jenoptik als rettende Stiefmutter im Rennen. Die haben mit ihrer KE frisches Geld, und CAA hat sich eine KE in der HA genehmigen lassen. Damit könnte frisches Jenoptikgeld in frisches CAA Geld verwandelt werden - und voilà - ist eine Insolvenz erstmal abgewendet und man kann weiter auf bessere Zeiten hoffen.
Die Frage ist nur: was soll ich als Jenoptik-Aktionär davon halten ? (in DEWB bin ich nicht)

Von der Konzentration auf das Beratungsgeschäft halte ich aufgrund der derzeitigen Profitmargen übrigens auch nichts.

Da ich Deine Analysen sehr schätze, interessiert mich sehr Deine Meinung zu meinem Scenario.

[Petronius]

SALVE brokerlein!

Das ist doch einmal ein Beitrag der mir gefaellt!
Die Betrachtung der AR-Zusammensetzung habe ich nicht angestellt. EIN hochkaraetiger AR springt einfach ab, wenn die Scheisse hochschwappt. Aber wenn das "who-is-who" der Wirtschaft im AR sitzt, geht das nicht so leicht.

Ich habe heute auf meinem Thread zur DEWB Thread: Meine naechste Empfehlung: Deutsche Effecten und Wechsel beschrieben, dass ich mit CAA telefoniert habe.
Zum einen konnte erwartungsgemaess die Meldung aus der NZZ relativiert werden. Sigma ist weiterhin eine CAA-Tochter.

Im Prinzip halte ich deine Idee nicht fuer unschluessig, nur gibt es ein kleines Problem: Jenoptik hat gerade von DEWB einen grossen Teil von Tepla zurueckgekauft, eine Bude,die einmal zu Jenoptik gehoert hat....
Ich bin mir nicht sicher, ob man also auch CAA zurueckverstaatlicht.
Die Triebfeder eines L.Spaeth (bist du Lothar??) sollte man aber nicht ausser acht lassen. Der Mann hat als Politiker angefangen und ist dann in die Wirtschaft gewechselt. Der Unterschied zur Politik besteht darin, dass man in der Wirtschfaft manchmal etwas leisten muss, in der Politik muss man nur die Pensionsberechtigung erreichen! Man wird somit versuchen, ein Desaster zu verhindern, um die eigene Kompetenz nicht zu beschaedigen!
Was Investoren angeht, SAP und IBM fallen wegen Groesse aus! iq-server ist als Investitionsobjekt uninteressant.

Der Schluessel ist meiner Meinung nach die KE!
Schon mal nachgeschaut, dass explizit auch Sacheinlage erlaubt ist????
Wer kann etwas einlegen???
49% Sigma??? und ein wenig Bargeld von einem Finanzinvestor oder einer BW-Bank!

Das ist mein Tipp!

Ich habe aber immer noch keine Idee, ob das ganze reicht.
Ich frage mich, ob es CAA wirklich als Wirtschafts-Einheit geben muss, was ist der Benefit fuer Sigma?
Nicht zu vergessen, dass CAA in Deutschland Steuern zahlt.

Auch dich, lieber brokerlein, wuerde ich gerne einmal kennenlernen....schick mal einen Kontakt an meinen wo Postkasten....


Alles Gute allen CAA-Aktionaeren.....
ich ueberlege noch und habe DEWB!

Petronius

[nonamesays]

Hi Petrus (Gott aller Analisten)

Lothar könnt ihr vergessen!

ich glaube Caatoosee wurde fallengelassen
ich bezweifle das die DEWB, die 1% hält,(der selbst sowieso eine Pech-und Pleitenfon ist)noch dabei ist.

was bleibt ist Sigma; der warscheinlich aus der Insolwenzmasse herausgekauft wird

noch was: der Absturz kam zur gleichen Zeit an dem die 150.000 Späth Aktien zum verkauf zugelassen waren.

Nonamesays(der zwar keinen Namen, aber dafür eine blühende Fantasie hat)

[nonamesays]

ich hätte zuerst den Geschäftsbericht lesen sollen
man sind die schlecht
da wird einem ja richtig übel

Nonamesays(der so Froh ist das er Titanic noch rechtzeitig und sogar mit Gewinn verlassen hat)

[ZockerFreak]

Echt übel


DGAP-Ad hoc: caatoosee Ergebnisse des ersten Halbjahres
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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caatoosee Ergebnisse des ersten Halbjahres

Softwarebereich weiter mit Verlusten / Services mit positivem EBIT

Leonberg, 28. November 2003. Im ersten Halbjahr des Geschäftsjahres 2003/2004
hat die caatoosee ag 12,3 Mio. Euro umgesetzt (Vorjahreszeitraum/Vj: 27,5 Mio.
Euro). Die Bruttomarge lag im ersten Halbjahr bei 30 Prozent (Vj: 32 Prozent).
Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) belief sich auf
minus 1,7 Mio. Euro (Vj: 1,8 Mio Euro). Das operative Ergebnis lag bei minus 2,8
Mio. Euro (Vj: 0,2 Mio. Euro). Durch ein positives Finanzergebnis in Höhe von
0,7 Mio. Euro ergab sich ein Halbjahresergebnis vor Ertragssteuern von minus 2,1
Mio. Euro. Bei durchschnittlich 17,8 Mio Aktien entspricht dies einem
Ergebnis/Aktie von minus 0,13 Euro (Vj: minus 0,10 Euro).

Das Halbjahresergebnis der caatoosee ag war von der unverändert schlechten
Marktentwicklung speziell im Softwarebereich geprägt. In diesem Sektor lag der
Umsatz bei 1,6 Mio. Euro, das operative Ergebnis bei minus 3,2 Mio. Euro.
Dagegen erwirtschafteten die Bereiche caatoosee Schweiz und Sigma einen Umsatz
von 10,7 Mio. Euro und ein Ergebnis von 0,4 Mio. Euro. In der ersten Hälfte des
Geschäftsjahres beliefen sich die Vertriebskosten auf 2,5 Mio. Euro (Vj: 2,9
Mio. Euro) und die Allgemeinen und Verwaltungskosten auf 2,5 Mio. Euro (Vj: 4,0
Mio. Euro). Für Forschung und Entwicklung investierte caatoosee 1,9 Mio. Euro
(Vj: 2,3 Mio. Euro).

Zum 30. September 2003 wies caatoosee ein Eigenkapital von 24,8 Mio. Euro aus,
dies entspricht bei einer Bilanzsumme von 56,1 Mio. Euro einer Eigenkapitalquote
von 44 Prozent (Vj: 62 Prozent). Am 30. September 2003 beschäftigte caatoosee
in Europa und Asien insgesamt 685 Mitarbeiter (Vj: 707 Mitarbeiter).

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 28.11.2003

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

"Aufgrund der unverändert schlechten Nachfrage müssen wir wie bereits
angekündigt den Geschäftsbereich Software caatoosee iq-server restrukturieren
und leider den Personalbestand an unseren Standorten in Leonberg, Hildesheim und
Timisoara (Rumänien) an die gesunkene Nachfrage anpassen," erklärte der
caatoosee-Vorstandsvorsitzende Guido Alt.
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 617835; ISIN: DE0006178353; Index:
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

280805 Nov 03

[qwert1234]

#1 von Petronius 17.11.03 12:34:35 Beitrag Nr.: 11.352.575 11352575

iq-server ist platt.

FALSCH!

es werden keine Gelder mehr in die Weiterentwicklung der Software gesteckt

der iq server existiert, läuft stabil, ist seiner Zeit um einiges vorraus und sucht Vergleichbares auf dem Markt - gibts nicht!
die Nachfrage wird aber irgendwann kommen oder glaubst Du an eine zukünftige Kommunikation per Trommeln und Rauchzeichen

die Software wird weiterhin eingesetzt und vertrieben, wird supportet und maybe gibt es Interessenten die sich der Sache annehmen (Integration in die eigene Umgebung) und für die eine Übernahme dieses Bereiches Peanuts wäre


Alt und Genossen vollziehen die `Umkehr` auf spitzen Füßen und ich hoffe das es noch nicht zu spät ist, von der Sigma Front sollten bald gute News durchsickern und maybe auch was neues Betreffs iq-server, oder glaubt Ihr ernsthaft das Ding geht in die Tonne

mfg

[Petronius]

SALVE!

Bin reichlich erstaunt, dass sich CAA so "gut" haelt.
Bei diesem Umsatzeinbruch kann auch Sigma nicht ganz ungeschoren davon gekommen sein, das ist nicht gut.

@qwert1234: Ist der iq-server in einem Zustand, dass man ihn ab morgen in grosser Stueckzahl verkaufen kann???
Das glaube ich nicht! Weitere Entwicklung ist notwendig.
Kostenreduktionen ergeben sich aber erst, wenn man sich von der Entwicklungsmanschaft trennt. Man wird zwar das strategische Kernteam der Hauptentwickler behalten, aber die werden auch nicht ewig rumsitzen koennen bei vollem Lohnausgleich. Und: eine Software OHNE die verantwortlichen Entwickler ist wertlos!!!!! (Schon mal anderer Leute Coding bearbeitet? uuurrrgg?)

Es bleibt spannend
Petronius

[qwert1234]

Ist der iq-server in einem Zustand, dass man ihn ab morgen in grosser Stueckzahl verkaufen kann???
Das glaube ich nicht! Weitere Entwicklung ist notwendig.

soll er EINZELN in großen Stückzahlen verkauft werden ? welch Illusion wenn es sie je gab, doch integriert in einer Suite ? ...
wieviel hat die Entwicklung über die Jahre verschlungen - 30 Mio, 50 Mio ?
am besten man gibt die Software samt Entwicklerteam ab - Interessenten ? maybe

Alt und Ganoven haben sich sowas von übernommen, blind für die Realität, totale Verschätzung der Lage und sicher ist, da wo Dax30 Unternehmen sich zähneknirschend von NT4 (weil nicht mehr supportet) trennen, sind sicher kaum Ambitionen oder Gelder für solch (noch) Luxus wie den iq-server über

ist die Frage, kann das Ding samt Team an den Mann gebracht werden ?

wie kann sich COO aufstellen um ohne das Zeugs zu wachsen, wir reden leider von einem Wechsel der Kernkometenz einer AG,

ich denke `man` ist am `spinnen` - der deutsche Wasserkopf muß jedenfalls abgesäbelt bzw deutlichst geschrumpft werden

von der bilanzellen Seite her sehe ich im Gegensatz zu z.B. solchen Klitschen wie Media Netcom KEINE unmittelbare Insolvenzgefahr

für Leute mit Zeit auf diesem Niveu eine nicht uninteressante Spekulation

mfg

Schon mal anderer Leute Coding bearbeitet?

[qwert1234]

von bilanzieller Seite her hab ich schon deutlich schlimmeres gesehen, übrigens wurde der Cashburn in HJ1 zurückgefahren




Sigma trotz halbierten Umsatzen genauso profitabel (hier sollen bald hochkarätige Kunden dazukommen),
in D siehts einfach nur peinlich aus



Auftragsbestand 27 Mio€
MK 10 Mio€
EK 24 Mio€

auf diesem Niveau auf alle Fälle eine Turnaroundspeku

mfg und schönen Tag noch

[rupie]

@15

hat mich gestern nicht gewundert. Auf Xetra standen bei ,59 über 40kg im BID.

Seit diese verschwunden sind, wird das ASK heute immer tiefer gestellt. Wenn der erste wirft, wirds kritisch.

Also aufpassen

Ordertiefe XETRA
Realtime Ordertiefe Stand 02.12.03 12:56

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
1 200 0,51
2 600 0,52
600 0,53
5 750 0,54
5 700 0,55
0,57 4 800
0,58 13 041
0,59 5 300
0,60 3 500
0,61 5 000

15 850 Ratio: 0,501 31 641

[chiptrader]

kommt mir so vor als wenn da jemand günstig caatoosee aktien eisammelt!

bin mal gespannt wo caatoosee in ein zwei monaten steht!

[qwert1234]

#19

sehe ich auch so,
zu 0,59 wieder ein 40k Block,
dass sieht nach einem Doppelten aus

die nächste pos. News und das Ding läuft

mfg

[qwert1234]

integriert in SAP ein Möglichkeit ?


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Der iq-server for SAP® CAM findet schnell und fehlertolerant die richtigen Adressen. Das Adress-Management wird effizienter durch automatischen Datenabgleich und beschleunigte Vorgangsbearbeitung.

Kosten sparen

Der iq-server for SAP® CAM beschleunigt die Bearbeitung von Vorgängen, beispielsweise in Callcentern. Bei Mailingaktionen spart er Portokosten durch saubere und nicht redundante Adressdaten. Der Vertrieb kann schneller und zielgenauer arbeiten, die gesamte Kundenbetreuung wird somit effizienter.

Transparenz schaffen

Alle Daten in der ZAV (Zentralen Adressverwaltung) werden sauberer und transparenter. Dies spart nicht nur Speicherplatz, sondern schafft Ordnung und Transparenz in verteilten Unternehmensorganisationen.

CRM optimieren

Der iq-server for SAP® CAM bietet die Grundvoraussetzung für analytisches CRM durch gute Datenqualität. Er ermöglicht aussagekräftige Cluster-Analysen durch bereinigte Daten (z.B für Cross-Selling-Aktivitäten).

Skalierbarkeit sichern

Der iq-server for SAP® CAM ist horizontal erweiterbar, beispielsweise auf Materialstammdaten. Ebenso vertikal auf weitere Systeme, beispielsweise durch Client-Server Architektur, Messaging-System, J2EE-Kompatibilität.

Investitionen minimieren

Der iq-server ist ein komplettes Produkt inklusive gewohnter SAP®-Oberfläche. Mit einer extrem kurzen Time-to-Market: der produktive Einsatz ist kurzfristig möglich, der Customizing-Aufwand ist minimal (1-10 Tage). So kann er schnell und berechenbar einen ROI generieren. Der iq-server for SAP® CAM garantiert hohe Produktqualität durch erprobte Kerntechnologie und flexible Systemarchitektur.

[Schapekop]

tja das wäre schon was... IQ-server zu SAP.......

Ich denke eigentlich, Caatoosee musste furchtbar interessant sein für ein Raider mit einem gut laufenden Deutschland Geschäft.

Da gibt es ein Firma mit 2 gut laufenden Auslandtöchtern (die bestimmt auch brav dort ihre Steuern zahlen) und ein Deutschlandholding mit (bis jetzt) nur Mist drinne und einen Riesenberg von steuerlichen Verlusten, durch die Abenteuern der letzten Jahren.

Braucht man nur aufzukaufen für 30-40 Mio (Guido wird hoffentlich seine Ambitionen aufgegeben haben) und mein eigenes profitablen Geschäft unter den Holding hängen. Mensch dann spar ich mir viel Geld und verdiene auch noch an die Töchtern...

Glaube mir, Caatoosee wird nicht pleite gehen, da kommt bestimmt irgendwann was....

Greetz
Sheepshead

[Petronius]

SALVE!

SAP zockt nie! Falls die Interesse an iq-server haben, dann werden sie die Software lizensieren. Technologie kaufen die SAPler oefters ein. Aber einen Laden uebernehmen und sanieren, sowas macht SAP prinzipiell nicht!

Petronius

[Schapekop]

GREETZ

Da wirst du wohl recht haben Petronius, meine "das wäre schon was" war rein hypothetisch gemeint- von mir aus könnte Guido das ganze IQ-Servergeschäft an den Pommesbude um die Ecke verschenken- bloss aufhören und die Kosten fast auf Null bringen..

Damit würde die Töchtern- 54% Sigma + Catoosee Schweiz Schätzwert 25-30 Mio und der Verlustvortrag in der Holding übrig (98 Mio), diese wäre auch so etwas wie 25-30 Mio Wert. Falls man dann noch ein 20% Kaufrabatt gibt -es ist immerhin fast Weihnachten- bleibt ein Wert übrig der 4x so hoch wie den momentanen MK ist.

Also -als 0,1% Eigentümer von dem Laden würde ich dies bevorzügen (leider hat Idealist Alt einige Stücke mehr..)
Ein Käufer sollte dann auch eher aus der IT- Dienstleistungsbranche kommen (IDS usw)

[Schapekop]

Der Kursverfall bei Caatoosee (heute fast bei 0,50 Euro), bleibt, überraschend genug, kaum kommentiert durch Investierten und sonstige Interessierten. Meine Meinung hatte ich 10 Tage her hier schon kund getan, aber ich versuche es noch mal
Zuerst der Bericht von Heise.de vom Mitte November :


Der Informationslogistiker Caatoosee steht vor einem tief greifenden Wechsel in der Geschäftsausrichtung. Nach einem schlechten Geschäftsjahr 2002/2003 und einem schleppenden ersten Quartal wird die Caatoosee AG mit Sitz in Leonberg ihr bisheriges Kernprodukt -- die Software IQ-Server -- nur bei Bedarf der Kunden weiterentwickeln und sich stattdessen auf das Anbieten von IT-Dienstleistungen konzentrieren.

Leider sei das Produkt auf dem Markt nicht so angekommen wie erwartet. Einem Großteil der 23 Programmierer in der Hildesheimer Caatoosee-Dependence werde deshalb gekündigt, bestätigte ein Firmensprecher gegenüber heise online. In diesem Zusammenhang müssen auch Vertriebsmitarbeiter in Leonberg mit blauen Briefen rechnen. Aufgrund der hohen operativen Kosten sehen Caatoosee-Verantwortliche die Niederlassung Hildesheim generell infrage gestellt.

Doch nicht nur diese: "Die Margen im Softwaregeschäft sind besser als die bei Service-Leistungen", rechnete Stefan Ahrens, Director Finanzen bei Caatoosee, heise online vor. Bei den nun zu erwartenden geringeren Margen müsse das Unternehmen also noch einmal neu rechnen. Zudem drücke das Deutschland-Geschäft das gesamte Konzern-Business in die roten Zahlen -- hierzuland arbeiten 138 der weltweit 707 Beschäftigten; die meisten Angestellten davon stehen bei der indonesischen Sigma-Gruppe in Lohn in Brot. "Es ist auf Dauer nicht vermittelbar, dass die deutsche Dependance aus dem Konzern quersubventioniert wird", sagte Ahrens

Wer daraus schließe, Caatoosee stelle den Standort Deutschland in Frage, liegt nach Ansicht von Firmensprecher Michael Gemeinhard voll daneben. "Wir halten am Standort Deutschland fest und werden auch unsere Kundenbetreuung nicht einschränken", sagte er gegenüber heise online

Na ja
Also, ist es wohl klar wo die Probleme liegen- Caatoosee Deutschland bringt momentan kaum nennenswerte Erlöse und mehr als 100% der Verluste (also Quersubvention)
Wie dramatisch der Rückgang der Erlöse für die Caatoosee Deutschland Organisation war, die immerhin so 3 bis 4 Million pro Quartal umgesetzt hatte in den Vorperioden, zeigt der folgenden einfachen Aufstellung (entnommen aus der Segmentberichterstattung)
Insbesondere fallen die katastrophalen Q2 –03 Umsätze im Auge (Juli-Sept 03, nur 241M Euro!! ), die das Management und Aufsichtsrat wohl endgültig vor vollendeten Tatsachen gestellt hat. Also, noch mal – 138 Mitarbeiter haben pro Kopf 1.746p/Q oder 582 Euro pro Monat umgesetzt. Na klar deckt diesen Umsatz die Gehälter und sonstige Kosten nicht.

Caatoosee Gesamt Gruppe
Q3 -2002
Umsatz 1088 12,4% 8754 100%
EBIT (3149) 83,3% (3780) 100%

Q4 –2002
Umsatz 829 20,8 % 3991 100%
EBIT (5038) 96,1% (5241) 100%

Q1 –2003
Umsatz 1365 22,6 % 6042 100%
EBIT (745) 118,1 % (631) 100%

Q2 –2003
Umsatz 241 3,8 % 6286 100%
EBIT (2438) 113,7% (2145) 100%


Einige blauen Briefen sind schon verschickt und werden deswegen Sonderaufwendungen im nächsten Quartal hervorrufen. Weiter soll die Firma als Dienstleister umgekrempelt werden und da stellt sich natürlich die Frage wie ein Unternehmen mit >100 Mitarbeiter Kundenaufträge von her holt um seine Belegschaft von heut auf morgen mehr oder weniger cashflow-neutral zu beschäftigen.
Die meiste turn-around Stories von ehemaligen NM-Werte, die bis jetzt bekannt sind, kennen ein einfaches Muster und zwar, unrentable Beteiligungen verkaufen/zumachen und die Belegschaft an das vorhandene Kerngeschäft anpassen.
Wie der Guido der Turnaround deswegen schaffen könnte ist mir wirklich schleierhaft. Oder habt ihr vll mehr Ahnung?
Im Grunde ist die Situation ziemlich traurig- weil,es steckt mit Sigma ein Juwel in der Caatoosee-Krone, der alleine schon 2-3x der heutige Kurs wert ist (MK jetzt <10 Mio vs DCF Wert Sigma >20 Mio), aber das Kronegestell selber ist von billigem Blech und verrostet, (Unsicherheit über adäquaten Sanierungsmassnahmen) weshalb in der Summe die Bewertung etwas niedrig, aber vll doch nicht als unangemessen erscheint.
Einige Signalen und Details aus Leonberg über die zukünftige Positionierung (und der Weg dies zu erreichen)würden bestimmt nicht schaden...meines Achtens..

Greetz
Sheepshead

[nonamesays]

Caatoosee wird es warscheinlich nicht mehr lange geben
Sigma und COO Schweiz wird aus der Insolvenzmasse heraus wieder in die Selbststäntigkeit zurrückgeführt
schade um die verbrannten Anlegergelder

[Schapekop]

@noname..,

ach nee, keine Chance auf Insolvenz- da sollst du die Bilanz und Fundstatement mal genauer anschauen. Nur falls die für ein Jahr oder sowas,weiter so rumgurken wie im letzten Quartal könnte es kritisch werden ohne Investor oder sonstige weissen Ritter

@petronius,
siehe dein Beitrag #1 - der Kurs ist unter 0,49 gerutscht..
jetzt Zeit für deinen Zock??????? oder geht es noch bis 30/40 cents??? Fragen über Fragen....

Greetz
Sheepshead

[chiptrader]

sehr großes handelsvolumen heute bin mal gespannt wie es hier in den nächsten wochen weiter geht!

chip

[Petronius]

SALVE!

Hui, jetzt wird es aber langsam ungemuetlich, Kurs nun unter 50 und das bei ansteigenden Umsaetzen.

Will nicht rumnoergeln, daher frage ich lieber mal:
Wie sieht ein Szenario aus, bei dem CAA das rettende Ufer erreicht?

Meine Variante:
Respliti ist die Eroeffnung des Spiels, da die Bilanzstruktur nicht sonderlich attraktiv ist fuer einen externen Investor muessen die heutigen Aktionaere bluten:
Kapitalschnitt 3:1 !!!!!
Dann Kapitalerhoehung knapp ueber Pari.

Das Thema Informationslogistik wird eingestellt und CAA fungiert in Deutschland nur als Holding und Vertiebsgesellschaft fuer Sigma-Dienstleistungen.

Problem: Sind die Interessenten fuer eine Pleiteloesung zu stark, sieht es eng aus....

Petronius

[brokerlein]

@Petronius
Salve !
Wie sieht es aus, bist Du noch drin ? Es gibt trotz Zahlen von gestern noch "Gläubige".. allerdings aus meiner Sicht mit den falschen Begründungen. Die einen glauben an Späth, die anderen an die Technologie. Schaut man sich die Zahlen genau an und hat das Ohr an der Gerüchteküche, kristalliersiert sich mehr und mehr ein Szanrio heraus, bei dem caa Deutschland extrem überflüssig wird. D.h., das muss vor einer potenziellen Übernahme (personell) weg. Wenn man die Historie verfolgt hat, könnte es daran liegen, dass die Töchter Sigma und caa CH bereits langjährig erfolgreiche Unternehmen waren, während caa D aus einer mittelmäßigen NewEco Klitsche hervorgegangen ist und übermäßig aufgeblasen wurde. Nun ist da einfach die Luft raus, weil der Vorstand der Sache nicht gewachsen war.
Ich bleibe trotzdem drin, aber nicht, weil ich an die involvierten Menschen glaube (zu viel heisse Luft) sondern, daran, dass einigen sehr daran gelegen sein wird, die Sache geräuschlos zu beenden. Zurück kommend auf meinen letzten Beitrag könnte man sagen: es hängt alles von der Größe und dem Verwesungsgrad der Leichen im Keller ab. Und da lässt sich einiges vermuten, sonst wäre Lothar, mit seinem besonderen Riecher für sowas,doch längst weg.

[Petronius]

SALVE!

Ach, ist das schoen den alten Thread nochmals zu lesen.
Caa Schweiz lebt nun wieder unter eigener Flagge, wann folgt SIGMA? Finde nicht, dass sich die Lage fuer CAA merklich verbessert hat.
Haben die denn mittlerweile eine KE hinbekommen???

Petronius

[Schapekop]

das caatoosee-zahlen-freie Zeitraum von 5 ( ) Monate (27-feb bis ende juli)soll eigentlich morgen zu Ende gehen.

Oder vll nutzt man den Samstag noch um den Caatoosee-Aktionäre das Wochenende zu vergraulen

[Schapekop]

na endlich, da tut sich doch was, hui!

Die caatoosee ag, Leonberg, beantragt bei der Zulassungsstelle der Frankfurter
Wertpapierbörse eine Fristverlängerung zur Veröffentlichung ihres
Jahresabschlusses 2003/2004.


Die caatoosee AG, ein im Prime Standard notierter Anbieter in den Bereichen
Software-Produkte, IT-Services und Outsourcing hat bei der Zulassungsstelle der
Deutschen Börse Antrag auf Fristverlängerung zur Veröffentlichung des
Jahresabschlusses 2003/2004 gestellt.
caatoosee befindet sich im Abschluss der Restrukturierungsmaßnahmen. Diese
entsprechen den notwendigen Strukturanpassungen an die gegebenen
Marktbedingungen. Um caatoosee strategisch auf die kommenden Jahre ausrichten zu
können, wurden frühzeitig Verhandlungen mit Unternehmen und Investoren
initiiert. Die Zielsetzung dabei ist, die caatoosee als internationalen
Dienstleister im Bereich Outsourcing und Service zu positionieren sowie die Liquiditäts- und Eigenkapitalbasis stärker auszubauen.
In Bezug auf den Veröffentlichungstermin für den Jahresabschluss 2003/2004 ergibt sich für caatoosee die Sachlage, dass die Verhandlungen zur Gesamtfinanzierungs-Lösung für 2004/2005 noch nicht abgeschlossen sind. Der
Jahresabschluss kann somit erst nach Beendigung dieser Verhandlungen durch den Abschlussprüfer abschließend beurteilt werden.
Der neue Termin zur Veröffentlichung des Jahresabschlusses 2003/2004 wird baldmöglichst bekannt gegeben.

Ein Weiterwursteln nach dem Sackgasseprinzip der letzten Quartalen war natürlich unmöglich. Eigentlich hat man sich deswegen schon längst auf das Schlimmste eingestellt und kann man fast jede Lösung positiv entgegentreten.

Bin gespannt wie dies aussehen wird

Greetz
Sheepshead

[chiptrader]

möchte nur einmal erleben das die ihre zahlen pünktlich bringen!

[brokerlein]

Das (Finanzierung nicht gesichert) ist keine schöne Begründung um den Termin zu verschieben. Kann man aus der gerade stattfinden Kursentwicklung (nach Norden) schließen, dass es mit einer Finanzierung klappt und ein neuer Investor gefunden wurde ?
Hat jemdand Informationen ? Und was bedeutet es, wenn keine neuen Gelder aufgetan werden können ?

[micro_manga]

Kann ich mir nicht vorstellen, dass die nochmal einen oder mehrere Dumme finden, die da noch Geld reinschmeissen. Die einzige Lösung, die ich sehe ist ein Sigma MBO. Allerdings wird das nur helfen eine kurzfristige Insolvenz abzuwenden, könnte aber den Kurs pushen.

Wenn man mal diese ganzen Rückabwicklungen, Entlassungen und MBOs der letzten 2-3 Jahre zusammen nimmt, kann ich mir nicht vorstellen, dass die caatoosee D noch über irgendwas (sei es Produkte oder HRs) verfügt, aus denen sich irgenwelche Umsätze geschweigedenn Profits generieren lassen.
Sieht eher nach einer toten Hülle (Potemkin lässt grüßen!!) aus, die da mühseelig aufrecht erhalten wird. Oder war es vielleicht nie etwas anderes ?

Wie auch immer: einen geilen Zock wert.

[naike975]

nun, der kurs steigt und fällt seit wochen, mal mit mehr und mal mit weniger volumen.... da scheint sich einer günstig einzudecken und den kurs niedrig zu halten...

nach studieren der unterlagen stellt man aber fest, dass die caatoosee noch weitere beteiligungen hat, die durchaus für einen investor interessant sein dürften, insbesondere wenn man event. neue geschäftsfelder plant und knohow in diesen durch die beteiligungen mit einbringt. und nicht zu vergessen, es bleibt immer noch eine basistechnologie, die für einige unternehmen interessant ist. wahrscheinlich hofften die, dass sie diese für umme bekommen.

nein, ich bin sicher, da kommt was schönes großes auf die investierten zu, die keine zocker sind

[brokerlein]

@naike
danke für diesen und auch den Hinweis von vor einiger Zeit beim MBO der caatoosee CH. Ich habe mir darauf nochmal die verfügbaren Unterlagen angeschaut und im Internet recherchiert.

Den Punkt mit caa Ch kann ich noch halbwegs nachvollziehen, aber was die Beteiligungen angeht, verstehe ich nicht, welche du meinst. Offensichtlich siehst du mehr als ich - kann ich etwas Nachhilfe bekommen ?

Viele von denen wurden wohl aufgelöst, ich sehe, dass es Sigma noch gibt. Über terraport und inpuncto habe ich nichts mehr gefunden. Sind die gemeint ? Das sind doch quasi IT Abteilungen von Jenoptik - oder ? Kann man von sowas einen Innovationsschub oder ein lukratives Businessmodell erwarten ?

Mit der Technologie sprichst du sicher den iq server an. Was der macht ist für den Laien völlig unverständlich - auch auf der caa Webseite hört sich alle Info dazu nebulös an. Man kann auch nicht sehen, ob diese Technik bei vielen Kunden eingesetzt wird und wie damit eine Wertschöpfung für caa erzielt wird.

Da doch die Herren Mattheis (SAP) und Hug (IBM) im AR sitzen, hätte man nicht etwas mehr Engagement bei der Entwicklung zu einem marktreifen Produkt erwarten können ? - vorausgesetzt, die Technologie bringt es wirklich.

Sind denn die Leute noch da, die die Kenntnisse dafür / darüber haben ?

Fragen über Fragen.
Persölich frage ich mich, ob ich in diesem Fall einfach nicht mehr hinschaue und den Wert abschreibe.

[Schapekop]

also doch, Einbringung einer profitablen Tochtergesellschaft aus dem Dünstkreis von Späth. Wahrscheinlich die absolut letzte Rettungsmöglichkeit (aus steuerlichen Gründen natürlich- Verlustvorträgen !)nachdem bestimmt alle andere Szenarien mit weißen Rittern und sonstige Investoren fehlgeschlagen sind. (Vorhersage Beitrag #22)

Mir stört es nicht mehr, habe bei den kleinen Rally letzter Monat meinen letzten Stücke mit Verlust verkauft. und wundere mich warum der Kurs sich so gut hält.

Die IT-experten von Sigma sollen also neben ihre Bankfokussierung auch andersweitig beschäftigt werden und 30% der neuen Organization Teraport/Caatoosee eine MK von >8 Mio Wert sein? Niemals...

Greetz
Sheepshead

[brokerlein]

@Petronius:
nun ist das eingetreten, was ich in meinem Beitrag 11.464.375 in diesem Thread geahnt habe: die Jenoptik muss zur Hilfe eilen.

Ich wusste doch: auf Lothar ist Verlass. So eine Kleinigkeit erledigt er im Nu.

Er hat zwar keinen anderen "Dummen" (wie micro_manga so nett schreibt) gefunden, aber eine Lösung hat er doch erdacht. Vielleicht sogar strategisch, wo doch Teile der Jenoptik (bzw. M+W) gerade nach Asien ausgelagert werden, trifft es sich gut, dass das eigentliche Business der caatoosee schon lange ebenfalls dort in Form der Sigma abläuft während in Leonberg nur noch ein paar Chaoten rumzuhampeln scheinen.

Die Abschreibungen für teraport sind ja auch nicht schlecht.

Jetzt muss nur das Management der teraport oder M+W schnell genug die in D-land verbliebenen caatooseer raussetzen, dann kann das noch was werden.

[brokerlein]

@Petronius:

Sehr vorausschauend Deine Analyse vom 15.12.2003.

Ich zitiere:
"... Respliti ist die Eroeffnung des Spiels, da die Bilanzstruktur nicht sonderlich attraktiv ist fuer einen externen Investor muessen die heutigen Aktionaere bluten:..."

Jetzt wird es Realität. Ausser einem Kapitalschnitt finden sich in der Einladung zu HV am 29.11.2003 noch weitere Unannehmlichkeiten, wie z.B.

- Hälfte des Grundkapitals weg
- insolvenz als Alternative
- Mietschulden von 1,55 Mio Euro
- die VIP Aufsichtsräte Späth, Hug und Matheis seilen sich ab

Details hier:

http://www.caatoosee.de/root/deutsch_englisch/DOWNLOAD_POOL/…

Leider nicht online frei verfügbar, aber hochinteressant (und daher sicher ein Bezahlcontent, der eine Investition wert ist !) ein Artikel der "Stuttgarter Zeitung" vom 21.10.2004:

Titel: Caatoosee plant einen Kapitalschnitt
Untertitel: Anleger sollen zur Sanierung beitragen - Mietrückstände in Darlehen umgewandelt

Zitate aus dem Artikel:
bzgl. der Übernahme durch M+W Zander:
".. Die Stuttgarter knüpfen Bedingungen daran: Sie wollen den Kleinaktionären kein Pflichtangebot unterbreiten; darüber muss das Bundesamt für Finanzdienstleistungen (Bafin) entscheiden."
..."Damit sind die Kleinaktionäre quasi zum Stillhalten verpflichtet..dürfen sich etwa gegen die Bewertung beider Unternehmen...nicht vor Gericht wehren." ...

""Die Insolvenz ist immer eine Alternative", heißt es im Unternehmen."...

Nun, für uns Kleinaktionäre sieht es nun sowieso schlecht aus. (So hatte ich mir die Lösung nicht vorgestellt.) Ob man nun das Investment so gut wie oder gleich ganz abschreibt, macht nur einen marginalen Unterschied.

Vielleicht wäre sogar eine Insolvenz die bessere Alternative, da sie die üblichen Ermittlungen nach sich zieht und Kleinanleger in Zukunft von den Blindfliegern Späth, Alt und Tenne befreit. Persönlich kann es den Herren wahrscheinlich egal sein, hatten sie doch in den letzten 3 Jahre hinreichend Zeit, sich die eigenen (oder die ihrer Lieben ?) Taschen (anzunehmenderweise bevorzugt die mit Nummern versehenen in der Schweiz) mit Investorengeldern vollzustopfen.

[naike975]

gemach, gemach liebes brokerlein,

warum diese form der emotion...???

zu den fakten:

sicher ist ein kapitalschnitt nie wirklich, auf den ersten blick ein schönes spiel, wird sie meist angewandt von fast insolventen firmen, aber das ist der punkt - die caatoosee hat die möglichkeit mit m+w zusammenzugehen und von anfang operativ schwarze zahlen zu schreiben, und wenn der kapitalschnitt die bedingung ist, okay, was nützten mir meine 0,3% bisher? werdens halt 0,1% solange sich der kurs deshalb verdreifacht, okay.

hardfacts.... durch den zusammenschluss bekommt die company ca. 2,5 mio euro langfristige schulden übertragen, na und? was ist das gegen den dann existierenden firmenwert? lies die bewertungen von ernst & young, dann bist du im bilde.

zweitens: der verlustvortag von 95 mio ist wunderbar um steuern zu sparen... und die m+w bekommt im gegenzug die beteiligung in asien... kein schlechter deal für wenig geld. da allein die sigma noch hoch bewertet ist. was sind die paar euros schulden?

ich frage mich zudem warum du alles so negativ darstellst. vor ein paar wochen hast du noch von der 20 jährigen mietverpflichtung geschrieben... die ist nun aufgelöst, immer noch nicht zufrieden?... aber ich ahne, du liest nur die zeitungen, die es negativ darstellen... hast du auch die stgt. nachrichten vom samstag gelesen, dort wird es durchaus positiv dargestellt, selbst vom sdk und natürlich vom herrn gießmann.

und das andere der persönlichen bereicherung... auch da solltest du fakten benennen oder zumindest kennen und keine wilden theorien aufstellten.

gehörte die caatoosee nicht zu den unternehmen, die sich von anfang eine lock-up periode von drei jahren gaben???? und wenn du die stückzahlen der aktionäre genau anschaust, wirst du feststellen, dass die vorstände, oder zumindest einer (hauptaktionär) sich nicht von seinen stücken trennte, bis heute (ausnahme an herrn späth, der sie auch noch hat), hätten sie es getan, wäre es anzeigepflichtig gewesen... also wo bitte haben die kollegen sich die taschen vollgestopft? also wirklich starker tobak.

schau lieber in die kapitalhistorie hinein, dort siehst du bevorzugt die kollegen aus den ehemaligen pandorras, connex, tectums und wie die alle hießen, die sich ihren "loyalität" teuer bezahlen ließen in cash und gegen aktien, um diese dann ganz schnell zu verkaufen...

also ich wäre vorsichtiger mit aussagen wie "blindflieger", das schreit danach, dass du KEIN kapitalgeschädigter bist.

[Reebok]

sie glauben doch nicht im ernst, dass der kurs sich verdreifachen wird??? naike, naike... ich frage mich gerade wo ihr strategisch und analytischer scharfsinn geblieben ist...

vor dem ipo der caatoosee wurde die bewertung von der kpmg gemacht, war nicht herr ahrens ein ehemaliger kpmg mitarbeiter? ist es nicht interessant, wie weit zahlenwerke und realität auseinanderdriften?

95 mio verlustvortrag ist auch ganz toll um steuern zu sparen. können die aktionäre ihre verluste eigentlich steuerlich geltend machen?

das thema persönliche bereicherung schreiben sie gerade so, als seien sie betroffen liebe naike ich wäre da vorsichtiger.

alleine die vorstandsgehälter für das vernichten von 95 mio fremdgeld sind eine sehr großzügige entlohnung...oh...ich wollte sagen für das erarbeiten des steuerersparenden verlustvortrages sind sicher keine persönliche bereicherung sondern wohl verdientes geld.

[naike975]

oho die tickende zeitbome aus dem audemarslande...

beschäftigen sie sich mal kurz mit der börse, und sie werden wissen, was ein kapitalschnitt bedeutet und das am tag der beschlussfassung der kurs entsprechend angepasst werden muss....dann können wir wieder sachlich argumentieren....und was die KPMG mit der heutigen bewertung zu tun haben soll....

apropos.... ja, ich konnte verluste in aktien absetzen, sie sollten ihren steuerberater wechseln, ich hätte da einen

und was die bereicherung anbetrifft...lieber herr reebok, ich bereicher mich ausschließlich an kommentaren wie ihren, damit ich später weiß wie ich nicht argumentieren soll...ansonsten warte ich immer drauf, dass irgendwer seine aktien günstig schmeißt, die ich dann teuer verkaufen kann....

aber das sie jetzt auch noch gehälter in die argumentationskette werfen, entschuldigung, das ist doch wohl unter ihrem niveau... oder doch nicht... auch die sind öffentlich...

frage, arbeiten sie aus idealismus... und bekommen sie das was sie verdienen?

[Reebok]

kursteigerung
warten wir es ab...

gut, dass sie meine kommentare mit interesse lesen...

aber das mit den gehältern haben sie missverstanden
ich finde es immer wieder herrlich amüsant, wie vorstände gehälter beziehen können, die kurz mal 95mio verbrennen

eigentlich ist caatoosee ein gelungener coups, besser als ein kronjuwelenraub vieleicht ist herr alt ja doch genial und hat das system der börse un der wirtschaft ausgehebelt, banken und investoren an der nase herumgeführt und ein großartiges kunstwerk geschaffen, mit dem titel caatoosee großartig ich lach mich tot... naike, diese show zu erleben ist meine verluste die ich machte schon beinahe wert

geben sie mir doch ein C, aber ich will es von herrn alt persönlich signiert, bilderrahmen habe ich... schaffen sie dass? ich zahle ihnen 5Euro dafür

[naike975]

naja.... ich gestehe, ich erhoffe mir zumindest eine stabilisierung.

natürlich lese ich ihre kommentare... mit begeisterung sogar, fordern sie mich wenigstens ein wenig

naja, ob vorstände gehälter beziehen, oder mitarbeiter däumchen drehen... welch unterschied macht das großartig? ich denke, da waren anderen im neuen markt schamloser...aber das ist ein anderes thema....

5 euro?????????????? für eine autogrammkarte? zahlen sie in aktien...,aber haben sie dann noch welche

[Reebok]

manchmal täte es gut. die vorstände würden däumchen drehen, dann kann nicht so viel kaputt gehen.

wenn allerdings mitarbeiter däumchen drehen dann hat jemand seinen laden nicht im griff

schade um die mitarbeiter, die meisten haben doch an die zukunft geglaubt...

sei es drum... 5 euro für eine von guido alt persönlich signierte caatoosee Aktie gilt, da macht der kurs doch eine steile kurve nach oben oder?

ich habe selten so gelacht, mir ist es wie schuppen von den augen gefallen, caatoosee ist ein kunstwerk... wenn ich an all die trottel denke, die da von betrug reden und doch nichts unternehmen, weil es ihnen dann wahrscheinlich selbst an den kragen geht sie stehen jetzt da mit ernstem gesicht und lamentieren herum... ups... auf einmal waren die scheine weg dabei könnten sie stolz behaupten teil eines gesamtkunstwerkes gewesen zu sein, oder in kultur investiert zu haben, bei manchen hatte das doch familientradition komisch eigentlich bei so wenig balls

Einladung angenommen...naike...wir sehen uns auf der HV, die show lass ich mir nicht nehmen ...

[naike975]

in kultur investiert???? ja waren die alle auf der stuttgarter kulturnacht, mit dem bus...

wie auch immer, die von betrug reden und nun lamentieren, leiden meist auf hohem niveau....mit ein paar milliönchen auf dem konto lässt sich das alles doch viel entspannter auch ohne scheine angehen... oder glauben sie ernsthaft, die teile des gesamtkunstwerks gab es umsonst, oder aus idealistischen gründen???..

ähm zur show, äh HV... schreiben sie mir ne mail, wie ich sie erkennen werde, ich denke nicht, dass sie mit loch in der zeitung oder nelke im revers anrücken würden... oh, ich habs, ich muss nur auf die uhr schauen

[Reebok]

nein, sie wurden beim schwarzfahren in jenem nachtbus erwischt

sie werden mich am applaudieren erkennen, sobald herr alt die bühne betritt und lothar uns sein lächeln schenkt werde ich tosenden beifall spenden, ich hoffe diesmal gibt es auch einen vorhang...ach ich liebe diese HV´s...eigentlich sollte ein großteil der aktionäre gleich mit auf die bühne...

[naike975]

ach kleiner, äh lieber herr reebok, diese show haben sie schon letztes jahr versucht...und anschließend drei leberkäsportionen gegessen, sie kleiner nimmersatt

[Reebok]

ich bin auf jeder HV-show der caatoosee, sie sind großartig diese shows, aber das catering, mein gott...ich verstehe ja, dass die sparen müssen, aber leberkäs nein danke...

[michahoney]

geht ausser Insidertalks irgendetwas ab hier? Ein Hinweis, ein Zeichen?

[brokerlein]

Nach Durchsicht der Firmenbewertung von Ernest & Young erscheint mir der Merge von caatoosee mit teraport nun wirklich schwachsinnig. Teraport macht fast ausschliesslich Umsatz mit der Jenoptik, d.h. quasi hausintern. Ob die marktfähig sind, ist damit nicht bewiesen, während caatoosee ja schon beweisen konnte, dass sie es nicht sind.

Die Ernest & Young Analyse bzgl. des Firmenwertes von Teraport hält maximal Stand, wenn sich im Umfeld der Teraport nichts verändert. Aber die Jenoptik Gruppe zeichnete sich immer schon durch eine immensen Dynamik aus. Dies könnte bedeuten, dass sich die Umsatz und "Profit"situation der Teraport in Zukunft wesentlich schlechter darstellt.

Bei caatoosee Deutschland gibt es kaum noch (oder keine?) Mitarbeiter mehr und zumindest einer der Vorstände ist schon auf Suche nach einem neuen Job.

Als Beteiligung gibt es nur noch Sigma in Asien, aber die sind im Wesentlichen auf Banken konzentriert. Passt also weder zu Teraport noch Jenoptik und ist sicher auch schwierig zu kontrollieren.

Aus diesen Punkten schliesse ich, dass mit diesem Merger die IT Abteilung eines mittelständischen Unternehmens an die Börse geschickt wird.

Lothar, sollen wir das ernst nehmen, oder ist das der Börsenwitz 2004 schlechthin? oder was ist das sonst ??

[chiptrader]

denke mal nen guter witz!

[moneyonstreet]

Hört sich gut an . Werde mir nächste Woche mal ein paar K ins Depot legen. Denke, da sind kfr. 50 % drin.

[moneyonstreet]

Nach Norden oder nach Süden?? Wait and see, bye or sell ... in a few weeks show on the chart .. and you will know.

[Reebok]

"Eigentlich wollte er nichts mehr von der Politik wissen. Nun steckt Stoibers designierter Superminister wieder mittendrin. Doch halten sich hartnäckig Zweifel, ob der Schwabe es wirklich ernst meint."

manche sprechen im zusammenhang caatoosee von betrug.

ich würde jedoch eher von einer humoristische einlage im auf und ab der börsenwelten reden!!!

[Albatossa]

Hallo brokerlein,

und trotzdem wird es klappen!

[naike975]

herr brokerlein... das war wenigstens mal wieder eine interessante überlegung, und nicht nur die immer wieder kehrenden blöden sprüchen von betrug blablabla....

wenngleich ich immer dachte, dass die teraport auch für andere unternehmen arbeitet,wenn ich mir die homepage so anschaue.... es scheinen es auch andere namhafte kunden zu sein.... und was ist schlimm, wenn man von der mutter zusätzlich aufträge bekommt?

auf jeden fall bleibt es spannend und interessant, ob nach norden oder süden, wenngleich auf norden hoffe, oder tippe..

[Reebok]

@albatross...hossa...
natürlich wird es klappen, zweifeln sie daran? lothar wird es richten...mich interessiert nur die show...äh die hv...und die zeit danach...aber das ganze geplänkel vor der hv ist überflüssig, denn davor wird es keine nennenswerten veränderungen geben.

[Albatossa]

Hallo Reebok,

ich glaube auch daran das wir in ein paar Monaten ein Erfogsgeschichte erleben werden! Blos wir werden nach meiner Meinung keinen Lothar und auch kein Genie Alt mehr am Board sehen! Ich sehe viel mehr ein Abnablungsprozess der M&W Zander und eine neu Ausrichtung der caatoosee mit der Teraport Gmbh: Bald werden wir nicht mehr von der Jenoptik AG reden die nur durch Steuersubventionen am Leben erhalten wurde! Aber oft kommt es anders als wie die meisten denken!

[Reebok]

es ist wie gesagt der letzte ausweg für caatoosee bzw. unser beliebtes duo alt & späth zu glauben, dass der kurs durch diesen merge steigt halte ich für naiv . hierzu fehlt eine neue geschäftsidee, für die dieser merge sinn macht... vieleicht sollte caatoosee golfsäcke produzieren und an freunde vom paten verkaufen, da bist du doch fachmann...äh...frau naike...dann bleibt das geld auch in der familia, und die mutter hat auch noch was davon...odde?

[Reebok]

hallo herr albatossa,
sie wollen sich mit der M&W abnabeln und herrn alt und herrn späth werden nicht mehr im aufsichtsrat sitzen? Wo sitzt das duo infernale denn dann??

dass die jenoptik und herr späth von subventionen,steuergeldern und anlegerkapital leben wissen wir ja schon, aber dass die M+W Zander sich aus der familia lösen will ist neu...dass wird interessant...

[naike975]

mein lieber reebok....golfsäcke???? welch grandiose neue geschäftsidee.....du solltest deine eigene firma gründen, die wäre bestimmt ganz schnell erfolgreich und du könntest endlich mit deinem surfbrett per anhalter durch die galaxy reisen und ein restaurant am ende des universums suchen, wo du deine bilder aufhängen kannst und wilde verschwörungstheorien schmieden

spaß beseite. gibt es nun irgendwas, was für die mitleser und aktionäre von relevanz wäre und den kurs nach oben oder unten beeinflussen wird?

[Reebok]

naike deine phantasie ist beeindruckend, du solltest bücher schreiben...aber warum verschwörungstheorien schmieden?...caatoosee erwirkt doch wunder, macht blinde sehend...man hört unterschiedliche gerüchte aus gewöhnlich gut informierten kreisen...sowohl aus der jenoptik, als auch von m+w zander, nirgends aber hört man begeisterte menschen caatoosee jubeln im gegenteil, überall negative energie...so dass zu befürchten bleibt, dass sich die situation für die anleger nicht bessert...wohl aber für die verursacher und verantwortlichen der misere, denn wie gesagt, die kuh kommt vom eis, und kann wohlmöglich noch einmal gemolken werden... ich gehe davon aus, dass der merge mit teraport stattfindet, da sich ganz sicher kein investor findet, an den man die sigma verhökern kann, daher mein tip: finger weg von caatoosee

[coolzock]

@alba

du hast recht, auch ich glaube an eine erfolgsstory und andere werden sich in den hintern beißen und golfsäcke produzieren.

[Reebok]

diskutieren wir jetzt glaubensfragen? sind sie ein caatoosee-jünger?

[coolzock]

nö, niemand diskutiert, ausser dir. wie fühlt man sich, wenn man monolge führt und keinen interessiert es? ich amüsiere mich auf jeden falle köstlich über deine, ach so positive energie und die hasstiraden. bist du etwa ein caatoosee ehemaliger, dem man sein rockzipfelchen weggenommen hat?

stay cool
ein glaubenkrieger

[Reebok]

klar wird es positiv enden...