DAX TRADING-Tagesthread 27.11..03, Elliott-Wellen u.a. - 500 Beiträge pro Seite

[flowtec]

Morgen
Citydax
8 Uhr 3.737
Nachbörse Nasdaq

Neue Spielzeuge

Gepflegt vom user mrabc
Euro/Dollar

[mrbody]

Moin Männers!


27.11 07:43/TRENDUMFRAGE/DAX etwas fester erwartet

Frankfurt (vwd) - Aktienhändler rechnen am Donnerstag mit einem etwas
festeren DAX. 11 von vwd befragte Marktteilnehmer erwarten im Schnitt einen
Schlussstand von 3.735 Punkten nach 3.713 zum Handelsende am Mittwoch. 8
Befragte rechnen mit steigenden Kursen, drei mit einem unveränderten
Schlussstand. Die Schätzungen bewegen sich in einer Spanne von 3.713 bis
3.770 Punkten. +++ Richard Breum
vwd/27.11.2003/rib/reh

[mrbody]

Gut das mein Indikator mich Gestern gerettet hat vor dem Absacker...

[mrbody]

Wie siehst Du den Markt heute Flowtec?

[TurboBull]

Moin,

ab >3760 erneuter Shorteinstieg !?

[Geheimnisvoller]

Guten Morgen an Alle!!!
Weihnachtsmarkt beginnt hier und da!!!
Wünsche leckeren Glühwein!

Turbobull, laut diesem Bericht
evtl. ab 3765/770 short-Einstieg durchaus sinnvoll
und wieder raus bei 3700/3710.


27.11.2003, 08:12 Uhr
DAX-Future, das Kräfteverhältnis
börsen-profi-online

Nach Beurteilung von Wolfgang Süßenguth (börsen-profi-online) hat sich das Kräfteverhältnis im DAX-Future (FDAX) zwischen Bullen und Bären im gestrigen Handel verändert.

Am 24.11.2003 hätten die Bullen durch den starken Anstieg einen Kraftzuwachs erfahren. Am 25.11.2003 wäre eine Reaktion auf den 3 %igen Anstieg des Vortages erfolgt. Gestern habe sich die am 24.11.2003 initiierte Aufwärtsbewegung wieder durchgesetzt und es erfolgte ein Angriff auf die 3.780. Nach dem Überwinden von 3.780 wäre der Angriff auf das Jahreshoch aber stundenlang ca. 30 Punkte unter diesem stecken geblieben. Die Abwärtsbewegung der US-Börsen in den ersten 2 Börsenstunden habe dann zu einem starken Rücksetzer des FDAX bis auf 3.710 geführt, was recht exakt dem 38,2 % Fibonacci-Reaktionsziel (Minimumkorrektur) der vorangegangenen Aufwärtsbewegung seit dem 20.11.2003 entspreche.

Die Börse verhalte sich die letzten 2 Tage technisch völlig korrekt und schulbuchmäßig, so der börsen-profi-online weiter. Der Kraftzuwachs, den die Bullen durch den 24.11.2003 erfahren hätten, sei also durch die am gestrigen Nachmittag erfolgte Minimumkorrektur kaum geschwächt worden; solange es bei dieser Minimumkorrektur bleibe. Solange 3.710 nicht unterschritten werde, sei der am 24.11.2003 initiierte Aufwärtsimpuls immer noch wirksam und ein erneuter Anstieg bis zur Widerstandszone 3.780 - 3.795 wahrscheinlich. Des Weiteren sei nach deren Überwindung ein erneuter Angriff auf das bisherige Jahreshoch 3.825 immer noch möglich. Ein Anstieg über das bisherige Jahreshoch 3.825 begründe ein neues bullishes Szenario. Ein Unterschreiten von 3.670 hingegen verschiebe das Kräfteverhältnis wieder zugunsten der Bären und ein Unterschreiten von 3.580 gebe den Bären wieder eindeutig die Vormacht. Die 110 Punkte breite Zone 3.670 - 3.780 sei demnach als eher neutrale Zone zu betrachten, in der die Bullen und Bären den FDAX hin und her schieben könnten, ohne dass technische Konsequenzen daraus resultierten.

Charttechnische Unterstützung erfahre der FDAX bei 3.735 / 3.710 / 3.670 / 3.640 / 3.620 und Widerstand bei 3.775 / 3.795 / 3.820.

[Preiselbeere]

Morgen allseits

Na, da ging der Dax ja nochmal in die Knie gestern.
Die godmoder erwarten für huete eine enge Seitwärtsrange.
Dr. Schultz dagegen sieht weiter die 3800 als möglich an - aber drückt ganz klar aus, dass es vorerst wohl nicht darüber laufen kann - sondern ehr dann ne leichte Konsolidierung anstehen könnte - Gewinne dann also mitnehmen!
(http://www.traderbikerboerse.com/forum/showthread.php?postid… )

Wünsche allen gute trades heute!

[flowtec]

#4 mrbody
a)
ein guter Bekannter von mir würde heute
-im Bereich 3.660-3680 Long gehen
-im Bereich 3.749-3758 Short gehen
b. meine Meinung
zwischen 3.660-3680 als Schlusskurs kennt sich keiner aus. Das spricht für diesen Bereich.

Grundsätzlich
Short unter 3.560
Long über 3.820
Es ist immer noch unklar ob wir in der B-Welle aufwärts oder C-Welle abwärts sind.
Der S&P sollte am Freitag die 1065 packen sonst siehts übel da drüben aus.
Es dürften wenig Gründe vorhanden sein, ohne Amis stärker zu steigen.
Der Dollar könnte bei einem Kurs über 1,20 Verstimmung beim Dax auslösen.

[Leonardi]

allen einen guten morgen
und viel erfolg

[Leonardi]

DONNERSTAG, 27. November 03

Japan
Protokoll der geldpolitischen Sitzung vom 8./9./10. Okt. 2003

Deutschland
10:00 GfK-Konsumklima-Studie

Schweiz
07:45 Bruttoinlandsprodukt BIP 3. Quartal 2003

Frankreich
08:50 Geschäftsklimaindex Verarbeitender Sektor Nov. 2003

USA
Feiertag "Thanksgiving Day"
Börsen geschlossen

europäische Unternehmen
Kampa Quartalsergebnis
Plenum Neunmonatszahlen
TUI Quartalsergebnis
Ruecker Neunmonatszahlen
Umweltkontor Renewable Energy Quartalsergebnis
WCM Quartalsergebnis
W.E.T. Automotive Systems Quartalsergebnis

us - börsengelistete unternehmen
vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ - Donnerstag, 27. November 03
Daily Mail and General Trust plc DMGO.L N/A Vorbörslich ab 12:00 Uhr MEZ
Investec plc INVP.L N/A Vorbörslich ab 12:00 Uhr MEZ
Johnson Matthey PLC JMAT.L N/A Vorbörslich ab 12:00 Uhr MEZ
Pennon Group plc PNN.L N/A Vorbörslich ab 12:00 Uhr MEZ
Pillar Property Group plc PLL.L N/A Vorbörslich ab 12:00 Uhr MEZ

nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ - Donnerstag, 27. November 03
keine Termine bekannt

ohne Uhrzeitangabe - Donnerstag, 27. November 03
Bryggerigruppen AS BRYG.CO N/A Ohne Zeitangabe
Hudson`s Bay Company HBC.TO 0.07 Ohne Zeitangabe
TR Property Investment Trust TRY.L N/A Ohne Zeitangabe

quelle: agora-direct

[mrbody]

Danke Flowtec!

[Michax]

Morgen
Dax Pivots Basis OHLC / HLC(Standart)

R3 = 3832 / 3835
R2 = 3809 / 3811
R1 = 3759 / 3762

PP = 3736 / 3737

S1 = 3685 / 3689
S2 = 3663 / 3664
S3 = 3612 / 3615

[jokurt03]

@massoud

< #222 von massoud Userinfo Nachricht an User 26.11.03 22:12:22 Beitrag Nr.: 11.456.030 11456030
...
So Abgang, machts mal gut, auch wenn sich hier Leute, wie schon neulich gesagt, die gute Arbeit anderer , etwas umgestaltet, an die Brust heften ! >

Nicht gut, solche Anspielungen zu machen, ohne Namen zu nennen. Verdirbt das Klima des Threads.
Solltest Du mich meinen, kannst Du es ruhig sagen.

[jokurt03]

@ flowtec
#8
< Es ist immer noch unklar ob wir in der B-Welle aufwärts oder C-Welle abwärts sind. >

Da stimme ich Dir zu.

[Geheimnisvoller]

Trading-Ranges für den 27.11.2003

Es scheint zuerst hoch zu gehen und dann runter!

untere Grenze obere Grenze
3.680,00 - 3.815,00 Helaba

[Leonardi]

26.11.03
# 216 vom massoud

hallo massoud,

ich ging/gehe ja davon aus, das die formation noch nicht
abgeschlossen ist, der impuls von gestern zähle ich
aber eher als triple zigzag

die welle sollte ja eine abc-korrekturwelle sein
a = triplezigzag
b = zigzag
c = ???
wir werden sehen

die auflösung des eingestellten charts erschwert aber
eine detaillierte zählung

auf dem 1er sieht man die wellenausbildung sehr schön

grüße

[flowtec]

Ein Gap ist entstanden

[kap02]

Guten Morgen,

habe zwischenzeitlichen Verkauf meiner Puts bei ca. 3.708 verpasst und wurde dann bei 3721 ausgestoppt, somit aktuell flat, aber nicht lange, warte wieder auf Neueinstieg, die Frage ist nur wo?

Ich könnte mir vorstellen das wir noch mal an die 60 ranlaufen, auszuschließen aber auch nicht die 3.767 das vorgestrige hoch.

Im wesentlichen dürfte der Euro die Richtung vorgeben, ich glaube, ich warte mal was gegen 17.00 passiert, ob dann wieder interveniert wird.Sollte der Euro auch gegen abend im Bereich 1,1930 durchs Ziel gehen, dann wäre das glaube ich der erste Tag, wo es sowohl in Asien, als auch in Europa und USA keine 1,18xx mehr gesehen hat, wie gesagt wenn..

Das nun aber der Euro gerade mit den gestrigen guten US Zahlen so stark wurde, zeigt für mich, das der Dollar eben nicht von dieser Seite bewertet wird, sondern zunehmend sich der Frage aussetzen muß, wie es denn mit den Defiziten weitergeht, und da sehe ich schwarz.

[Leonardi]

max. 3757

[jokurt03]

aktuell 50% vom Abstieg seit 3787 korrigiert.
Traue dem aber nicht so recht.

[abraxas_der_rabe]

@all

morgen zusammen,

ich denke wir laufen heute noch hoch bis zum 3800-test und verharren da bis die amis morgen nochmal den dow hochtreiben und und dann geht ab nach süden.

Ich hab keine ahnung von elliot-wellen, ich weiß nicht mal was der schmuzeldrache elliot mit der börse zu tun hat, aber wenn ich eure klasse ausgefeilten rechnungen für mich zu deuten versuche kommt dieses raus.

Grüße

Abraxas

[Leonardi]

#17 von flowtec

das wird geschlossen

[Leonardi]

#20 von jokurt03

wie sieht dein plan aus?

[Leonardi]

#18 von kap02

bloomberg-tv
... es wird alles gut, geht aufwärts ...
... keiner will verkaufen ...

na, da lassen wir uns mal überraschen

[Geheimnisvoller]

#22 von Leonardi

Gap geschlossen heisst also Du glaubst wir laufen bis 3770/80 hoch?

Danke für Antwort. Bin kein Chart-Spezialist.
Verstehe aber langsam das eine oder andere.

[jokurt03]

@ leonardi

Mein Plan sagt 3681 (50-%-Korrektur vom Anstieg seit 3576).
Mein Kopf sagt das auch.
Mein Bauch zweifelt aber daran und bezieht sich auf das optische Aussehen der welle [5](5)1(v) (3727 - 3786).
Sie sieht so kurz aus (zeitlich).

Habe aber meinem Kopf den Vorzug gegeben und Short 328588 bei 1,12 nachgekauft (war noch short von gestern - mal wieder - lerne es wohl nie...).

Schöne Grüße
jokurt

[Leonardi]

#25 von Geheimnisvoller

was sagt der chart?

eröffnungsgap fdax 10 punkte
- dürfte geschlossen werden

rechne oben mit max. 3757,
dann sollte es abwärts gehen,
die formation ist noch nicht
fertig

[Leonardi]

erwarte rücklauf,
min. 3679/3684
extension?

[Leonardi]

#26 von jokurt03

die v sollte fertig sein 3786,
jetzt down als 3er abc,
kursziel hast du ja schon errechnet

[Leonardi]

der dax will doch jetzt bis morgen 15:30 uhr
da nicht so stehen bleiben

[Geheimnisvoller]

#27 von Leonardi
Danke für Antwort und viel Glück.
Baue ab jetzt short auf.

(meine Entscheidung, nur ein bisschen unterstüzt)

[Real.Heino]

Guten Morgen !

Leider hats gestern nicht mehr mit dem Longeinstieg geklappt ! Ich wollte 3700 im DAX sehen, aber den Gefallen hat er mir leider (noch) nicht gemacht !
Schade wären 50 Punkte über Nacht gewesen !
Wie es jetzt weitergeht wüßte ich auch gern !
Denke es gibt nochmal ne zweite Abwärtswelle bevor es wieder hoch geht ! Muß ich mal beobachten !

Viel Glück euch allen !

[kaja_hh]

morgen!
eur im sinkflug, jetzt fliegt erstmal die pute von gestern
dax warte ich jetzt erstmal ab
happy trades

[Callgirl4500]

nein will er nicht #30 - schau einfach was du für den euro errechnet hast - also???
denke der euro holt gerade kurz luft für neue höhen, so siehts aus, das wird dem daxi ganz schön zu schaffen machen

[Leonardi]

#34 von Callgirl4500

euro ziel ca. 1,234..

sollte gerade anlauf für die v nehmen

[Callgirl4500]

jep

[flowtec]

Mein Posting 8

[Geheimnisvoller]

1. 10:00 (MEZ)
Ort: Frankfurt a. M., Deutschland
Land: EU
Beschreibung: Veröffentlichung der Zahlen zum Geldvolumen der Eurozone für Oktober 2003
aktuell:
Die Geldmenge M3 ist im Vergleich zum Vorjahr um 8,0 % gewachsen. Erwartet wurde ein Jahreswachstum von 7,1 % nach zuvor 7,6 % (revidiert von 7,4 %).
Im gleitenden Dreimonatsdurchschnitt ist M3 um 7,9 % angestiegen. Es wurde ein Anstieg um 7,6 % erwartet nach zuvor 8,1 %.


2. 27.11.2003, 09:29 Uhr
DAX, die Ausbruchschancen
DZ BANK

Nach Beurteilung der Analysten bei der DZ BANK senkt ein Intraday-Reversal im DAX die Ausbruchschancen.

Gestern wäre der DAX zum dritten Mal in Folge beim Versuch seinen September-Aufwärtstrend wieder aufzunehmen, gescheitert. Dabei sei ein Intraday-Reversal vollzogen worden, was für mangelnde Kraft des Marktes und zurzeit gegen einen Ausbruch nach oben spreche. Die schnellen Tradingindikatoren befänden sich im Tageschart bereits in ihrer Überkauft-Zone, sodass man gegenwärtig nicht mit einem Ausbruch über den wichtigen Widerstand von 3.800/3.815 Punkten rechnen könne. Auch die erneut sehr positive Tendenz des Euros gegen den Dollar dürfte sich nach Ansicht der DZ BANK–Experten eher negativ auf den DAX auswirken. Impulse aus den USA seien wegen des dortigen Feiertages heute nicht zu erwarten, sodass dort die Entscheidung über einen möglichen Pullback frühestens am nächsten Handelstag erwartet werden könne. Sollte sich in Übersee das so erwartete Verlaufsmuster durchsetzen, rechnen die Analysten im DAX in den nächsten Handelstagen mit dem Test des Aufwärtstrends, der zur Zeit knapp unter 3.600 Punkten verlaufe.

Intraday habe sich die charttechnische Situation gestern verschlechtert. Der kurzfristige Aufwärtstrend wäre unterschritten worden und fungiere heute bei 3.745 Punkten als Widerstand. Da die Tradingindikatoren im Stundenchart nahezu auskonsolidiert seien, sei im frühen Handel aber mit einer Gegenbewegung auf die gestrigen Verluste zu rechnen. Das 62 %-Retracement dieser Bewegung liege bei 3.757 Punkten und stelle für heute das erwartete maximale Potential dar. Kurzfristige Unterstützung liege unverändert bei 3.710/3.700 Punkten.

[jokurt03]

Aktuell im WO-Bannerangebot:
Prefco Enterprises "Potential zur Kursverdopplung"
Na, dann mal ran, liebe Vorstände, kauft Eure Aktie erstmal selbst!
Und wa soll ein Cash-Flow-Business sein? Das Cash flowt wohl am ehesten in Eure Taschen.

[Leonardi]

#37 von flowtec

grüße an deinen bekannten

db hat die pumpe angeworfen

[kap02]

Achtung Falle!

Die angedeutete Abwärtsbewegung unter 40, wird keine, eher geht es noch ein Stück hoch.

Der V-DAX signalisiert mir einen Anstieg über das bisherige Hoch 3.753

Bitte selbst entscheiden

[Leonardi]

#38 von Geheimnisvoller

das hat der doch nicht von mir abgeschrieben, oder?

[Leonardi]

#41 von kap02

waren doch schon bei 3738

[kap02]

@ Leonardi,

ja meinte ich ja auch, habe auch 38 gesehen, meinte eher nachhaltig und dann in Richtung 3.700.

Er lief sich halt bei 48/50 zunächst mal fest, da brauch er wohl ein wenig Schwung.

V_DAX - 3,4% das ist viel, und müßte den DAX eher nochmal an die 70 heranführen, aber eines kann man in diesem Zusammenhang feststellen, der V_DAX holt bereits viel Luft, das bedeutet für mich, das die anstehende Korrektur im DAX doch etwas größer ausfallen könnte.

Warten wir es einfach ab.

[mrbody]

Der DAX könnte der Münchner Rück folgen!
Dort versuchen große Volumen rein zu kommen...

Angstblock bei 95!

Der wird verschwinden und die MüRü wird den DAX ziehen...

[Leonardi]

#44 von kap02

danke für die info, du bist ja vdax-spezialist und
da erhalten solche hinweise für mich schon eine
gewisse bedeutung

wir werden sehen

wo ich im moment noch nicht weiter darauf eingehen
möchte, die gefahr einer versagerwelle V, da sollten
wir aber unbedingt bestätigende faktoren abwarten,
würde sich insofern mit deinen vdax-beobachtungen
evtl. decken

ein break der 3576 würde dies daher nachhaltig bekräftigen,
dann dürfte es eine etwas heftigere abwärtsbewegung
geben

[kap02]

HI,

es wird irgendwann gleich, wieder so wie gestern eine größere Bewegung geben.

Die aktuelle Diskrepanz zwischen V-DAX und DAX wird aufgelöst werden (müssen)

Zunächst Anstieg, aber wie gesagt, der V-DAX ist schon verdammt weit unten, das kann den DAX so wie gestern jederzeit für größere Korrekturen (aus dem Stand)anfällig machen

[Lubi_1]

Moin Leute!
Ein toller Börsentag mal wieder heute, ich glaube kaum das wir heute größere Bewegungen sehen
Bevorzugte Trading Range für heute 3700-3770.
Ich selbst kaufe einen Put bei 3760 und einen Call bei 3710.
Angestrebte Ziele mit den Scheinen sind 10-20 DAX Punkte mehr nicht.
Mittelfristig bleibe ich auf jeden Fall bullisch mit Ziel 4200 bis spätestens Juni 2004, vorher könnte es aber noch eine Konsoldierung geben Richtung 3450 und anschließend vielleicht 3200.
Good Trades
mfg

[kap02]

das wird alles andere als ein langweiliger Tag, der V-DAX verarscht alle, hier wird ein Anstieg impliziert, aber in Wahrheit kann es gleich ganz schnell unter 3.700 gehen

[kullerbein]

Moin,moin

Kap,Du bist genial.Danke auch an den Rest fuer Eure Postings.
Hab mir uebers Wochenende die Finger mit Puts verbrannt.
Klar bin ich wieder in Put 371654.Aber nicht mehr uebers Wochende
Gruss Nobi

[Leonardi]

die korrekturwelle sollte eine abc-welle werden

a 3712 - 3753 (rauf)
b 3753 - ca. 3727 (runter)
c ca .3727 - 3757? (rauf)

und dann runter unter 3700

also, nicht zu früh rein

angaben +/- 3 punkte

[Leonardi]

#49 von kap02

das sehe ich ähnlich (angst und gier)

erst noch etwas antäuschen, jeder will ja
dabei sein und dann wird der sack zu gemacht

am nachmittag, wenn denen einfällt, das von us
nichts kommt

[Freund_1]

@kap02

Lese auch immer interessiert deine Beiträge.

Ne Frage:
Kannst du mal nen Tip geben, wo man am Besten den V-DAX beobachtet und solchen Anfängern, wie mir, mal in ein oder zwei Sätzen den Sinn und die Zusammenhänge des V-Dax und des Dax erklären. (Muss ja nicht jetzt sein)

Man hört ja vieles: Angstbarometer, V-DAX fällt ist gut für den DAX....

Grüsse
Freund_1

[Leonardi]

evtl. kommt der auch gar nicht mehr
richtig hoch

[kap02]

@ lubi,

deine Einschätzung gefällt mir, insbesondere deshalb weil sie nicht von einem Permabären stammt (so wie von mir

Mich macht halt der V-DAX heute ganz verrückt. Bei einem derzeitigen minus von 3,6% müßte der DAX nach meinen Berechnungen, mindestens bei 3.760 sein, eher höher, ist er aber nicht.

Sollte sich diese ungewöhnliche Diskrepanz nicht doch noch in diese Richtung auflösen, dann gibt es wirklich eine etwas größere Korrektur.

Mein anvisiertes Ziel im Bereich 29,50, läßt dann Kurse im Bereich 3.450 zu, möglicherweise sogar etwas tiefer.

Irgendetwas ist da "im Busch"

[kullerbein]

Leonardi,wollte Dich grad drauf ansprechen,aber haste schon gepostet.Ich denk,ich bleib drin in meinen Puts und lass den kleinen Buckel ueber mich ergehen.
Gruss Nobi

[Geheimnisvoller]

Leonardi, Du scheinst Recht zu haben. Dax steigt nochmals bis?? 3757? oder sogar höher?

Dann aber short!!!

Untermauert durch folgenden Bericht:

27.11.2003, 09:47 Uhr
DAX-Option, Put auf dem Prüfstand
Optionsbrief

Die Handelsexperten beim Optionsbrief berichten, einen DAX-März-Put mit Basis 3.200 zu halten.

Einer Serie weiter guter Konjunkturdaten stand in den USA vor dem heutigen Thanksgiving-Feiertag eine einzige negative Zahl gegenüber: Die Konsumentenausgaben hätten im Oktober stagniert, nachdem sie zuvor, wohl nicht zuletzt aufgrund der Steuergeschenke der Bush-Regierung, kontinuierlich gestiegen wären. Da der Konsum aber für rund zwei Drittel des amerikanischen BIP verantwortlich zeichne, hätten die Märkte etwas irritiert reagiert, aber immerhin noch mit einem kleinen Plus in den Feierabend gehen könne.

Die Experten beim Optionsbrief berichten, dass mit der gestrigen Kursentwicklung deren avisiertes Szenario nun auf den Prüfstand komme. Stimme die Prognose, sollten nach deren Ansicht die Kurse des DAX (aber auch der Wall Street) in den kommenden Tagen unter Druck geraten, der Euro die 1,20er Marke erreichen und der Goldpreis das 400er Level nach oben durchbrechen.

Mit zwei kleinen „shooting stars“ habe der DAX per Dienstag und Mittwoch den charttechnischen Kontrapunkt zur Kursentwicklung von Donnerstag und Freitag vergangener Woche gesetzt. Parallel dazu wäre der Trading-Indikator wieder nach unten eingedreht. Damit befänden sich nun alle chart- und markttechnischen Parameter in der skizzierten Ausgangsposition für den Start einer deutlicheren Abwärtsbewegung. Per heute könne der Markt angesichts des US-Feiertages allerdings noch einmal gehalten bis etwas freundlicher tendieren.

Die Handelsexperten beim Optionsbrief berichten, einen DAX-März-Put mit Basis 3.200 zu halten. Ein Stop-Kurs sei noch nicht festgelegt.

[heinerle64]

@kap02 #44
da bin ich, wie vor ein paar Tagen wieder leicht anderer Meinung btr. V-DAX. Letzte Woche hat sich auch meine Variante durchgesetzt. Der starke Anstieg hatte keinen Downmove angekündigt, sondern nur Angst und Absicherungsbedarf, deshalb ist es auch nicht dramatisch gefallen im DAX, weil die Heinis sich alle abgesichert hatten. Wer mein Posting am letzten Donnerstag gelesen hatte, (tagesthreat 20.11. #81V, da hatte ich auch geschrieben, daß die nächste Gegenbewegung nach oben duch die Anschläge warscheinlich stärker ausfallen wird, als sie es ohne gewesen wäre, ausgelöst durch die Rückkäufe der verkauften DAX-Futures, die sie panikartik am Donnerstag verkauft hatten( das konnte man am Montag ja schön sehen). Zum heutigen überproportionalen Verfall vom V-DAX bin ich wiederum nicht der Meinung, daß das einen Upmove ankündigt, sondern nur das steigende Selbstvertrauen der Bullen, und sagt mir, daß der nächste Downmove tiefer gehen wird, als die meisten erwarten, weil sich jetzt langsam das Bewustsein einschleicht "wir brauchen uns nicht mehr absichern, es geht sowieso wieder hoch"
Gruß Heinerle

[heinerle64]

sorry Tagesthreat 20.11. #81 und #86

[Geheimnisvoller]

Hier eine gegenteilige Meinung zu #57 von mir (Geheimnisvoller) vorher!

Was soll man glauben?


27.11.2003, 10:03 Uhr
DAX-Future, Luft holen für Anstieg?
PP Brokerage

Nach Beurteilung von Marc Wilhelms, Händler bei PP Brokerage, kann der DAX-Future (FDAX) weiter ansteigen.

Der DAX-Future habe sein Tageshoch bei 3.793,5, kurz nach der Veröffentlichung der Auftragseingänge für langlebige Wirtschaftsgüter, die mit einem Plus von 3,3 % deutlich oberhalb der Markterwartungen (plus 0,6 % gelegen haben, erreicht. Nach diesen Wirtschaftsdaten setzten aber erneut (wie schon im Handel am Dienstag) Gewinnmitnahmen ein. Diese wären auch von einem ebenfalls deutlich besser als erwartet ausgefallenen Chicagoer Einkaufsmanagerindex um 16:00 Uhr zunächst nicht gestoppt worden. Der DAX-Future sei im Laufe dieser Gewinnmitnahmen bis auf 3.710 Punkte zurückgefallen. Der Experte geht, eigenen Angaben zufolge, davon aus, dass dieser Rückgang wohl keine größere Trendwende, sondern nur ein weiteres Atem holen vor dem nächsten Angriff auf das Jahreshoch sei. Entsprechend habe der leichte Anstieg in den letzten beiden Handelsstunden gestern und auch die etwas höhere Eröffnung heute früh nicht überrascht. Man könne im weiteren Tagesverlauf - speziell am Nachmittag - mit fortgesetzten Avancen in Richtung 3.793 und 3.825 Punkte rechnen.

Intraday Kaufchancen böten sich im Bereich 3.725 - 40. Entscheidende Unterstützung für das Aufwärtsszenario bei 3.710 und letztlich bei 3.688.

[heinerle64]

@#60
das ist genau das, was ich in meinem Posting #58 meinte, deshalb der V-DAX Verfall

[kap02]

@ heinerle 64,

danke für deinen Beitrag.

Wir sind aber einer Meinung, bis auf die Tatsache, das dem von uns beiden erwarteten größeren !! Abstieg (den die Bullen nicht mehr für möglich halten), dem eigentlich noch etwas vorangehen müßte.

Wir sind aktuell 4,1% im minus V-DAX das ist heftig, zu heftig, das man daraus unmittelbar! den Abstieg sehen müßte.

Auf Sicht von einigen Tagen/Wochen sind wir einer Meinung, aber ich tendiere zum Nichtstun. Es kommt noch Schwung rein, dabei bleibe ich.

Aber der DAX hat sich durch den V-DAX in eine Konstelation gebracht, wo man wirklich tagtäglich, ab jetzt, aufpassen sollte.

Die jetzige Ruhe/Lustlosigkeit ist in meinen Augen trügerisch, ich warte die Richtung ab

[heinerle64]

@kap02
auf dieses Signal vom V-DAX habe ich schon lange verzweifelt gewartet, denn ich agiere nur mit puts im Moment, calls fasse ich in der jetzigen Lage nicht an. Vorher war mir das, wie letzte Woche beschrieben, alles nicht so richtig knusper für nach unten. Wir sind uns bestimmt einig, daß es nur richtig runter gehen kann, wenn alle der Meinung sind, daß man Kursrückgänge zum Kauf nutzen sollte, und das scheint mir jetzt langsam der Fall zu sein. (siehe Komentar #60, und V-DAX). Mein Szenario sieht so aus, wir werden warscheinlich da schließen, wo wir gerade stehen im DAX (3740). Der S&P wird warscheinlich zur Eröffnung nochmal höher tendieren morgen, wegen dem Schluss auf Tageshoch, das könnte dem DAX dann nochmal paar Punkte am Freitag Vormittag bescheren. Spätestens da wird Heinerle die Volumina an der EUWAX mit Puts anspringen lassen. ich nehme einen K.O.Schein mit Basis 4200, damit da auch nichts anbrennen kann. Wenn die 3814 übersprungen werden sollte, werde ich meine Käufe noch verstärken, da ich das für eine große Bullenfalle halten würde. Es sei denn, bis Morgen habe ich gegenteilige Hinweise von V-DAX
Gruß

[cabinda]

#53 freund_1

da hab ich einen schönen link für dich, schicke ich dir gleich per mail, sonst machen sie wieder die seite dicht.
gruss

[kap02]

@ Heinerle 64,

gefällt mir doch

Ich finde, es hat sich sowas wie "Selbstverständlichkeit" bei den Bullen eingeschlichen.Nur, Börse ist nicht so einfach, und schon gar nicht selbstverständlich.

Wie euphorisch einige Menschen sind, kannst du heute wieder lesen. Bei Techn.I, gibt es jemanden, der weiß, das die Allianz nächstes Jahr auf 150,-- steigt. Das wären dann mal schlappe 60%, das würden für den DAX im Minimum 40% bedeuten , also schlappe 5.200.

Das Allianz Ergebnis ist zwar erst einige Tage alt, aber wohl schon vergessen (es war nämlich schlecht), wenn dieses Ergebnis schlecht war, dann muß man aber schon verdammt euphorisch sein, was die Zukunft anbelangt, und nach einer Verdoppelung, noch weitere 60% sieht.

Die Kollegen von der M.R. haben ja auch stark enttäuscht. Jetzt haben wir gerade mal 2,--Euro Abstand zwischen den beiden, auch das stimmt vorne und hinten nicht. 12-15,-- - sollten es schon sein.

Mein Allianz Ziel ist 70,--, das wären rund 24% weniger als heute

Was meinst du, wie sich schlagartig die Bullenmeinung ändert, wenn wir mal die 1,20 sehen und so schnell nicht wieder abgeben? Und so ein move wie gestern kann ihn jederzeit über 1,20 bringen

[Freund_1]

@Cabinda

Danke

[kullerbein]

Cabinda,diesen Link such ich schon laenger.Waere wirklich sehr nett...
Ich schau auch erst morgen rein
Gruss Nobi,der nicht weiss,ob er seine Shorts mal lieber wieder raushaut.Gebranntes Kind...

[Parasitus]

Will nicht nerven, aber den Link hätte ich auch gerne...!

[kaja_hh]

zu besseren veranschaulichung:



sieht schon seltsam aus
könnte ein fehlsignal sein, ähnlich anfang oktober als der vdax hochschnellte und der dax aber nicht runter wollte



das würde in der konsequnz einen bevorstehenden größeren downmove bedeuten!?

[Rasierbrand]

#67 Kullerbein, #68 Parasitus

Hätte 2 zu bieten, einmal bei Yahoo und dann noch bei Finanztreff:

http://de.finance.yahoo.com/q?s=^VDAX&d=c&t=1d&l=on&z=b&q=l

und

http://www.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_charts.htm…

Einfach raus kopieren und in neuen Fenster aufrufen ...

[heinerle64]

@kap02
den Typ mit Allianz ist Holger Struck, mit diesem Typ hatte ich vor langer Zeit auch schon paar verbale Auseinandersetzungen per E-Mail, weil dieser Idiot immer genau an den Wendepunkten von Aktien und Indices, seine Kommentare reingestellt hat, auch immer nach Kursanstiegen von zig %, mich hatte da immer aufgeregt, daß Leute die nicht so viel Erfahrung haben mit Börse, solche Kommentare lesen und für bares nehmen und denken, es käme von einem Fachmann, "da muss ja was dran sein" und die Leute die danach gehandelt haben, dann meistens dem Untergang geweiht waren. Das trifft eigentlich für die meisten Analysten zu, die bei irgend welchen Banken oder Brokerfirmen arbeiten. Wenn die es nur annähernd drauf hätten, würden die bestimmt nicht bei einer Bank arbeiten.
Gruß H

[jokurt03]

Sorry, aber ich habe nicht den Eindruck, dass alle meinen, dass es raufgeht. Die Medienmeinung hält sich nach meinen Wahrnehmungen sehr zurück. In diesem Thread hat sich derzeit eher die Meinung durchgesetzt, dass es - und sogar gewaltig - runtergeht. Das macht mich vorsichtig.

Was mich auch vorsichtig macht, ist die schöne klare Wellenstruktur, die wir vor uns haben. Die 3681 drängen sich im Moment geradezu auf.

Daher glaube ich, dass es vorher schon nach oben abdreht (und zwar zu neuen Hochs), obwohl es ich lieber anders hätte (und vielleicht auch nicht konsequent genug danach handle, wie schon des öfteren).

Vielleicht liegt der Marc Wilhelms da gar nicht so schlecht (obwohl ich auf Leonardis Kompetenz und anderer hier im Thread nichts kommen lasse).

[proindikator4]

3737=short entry! Ziel mindestens 3715.

[jokurt03]

im Moment schöne obere Abwärtslinie im Intraday-Chart.

[kmax]

hallo trader
zu kap02
dein v-dax hat mich auch etwas neugierig gemacht und ich habe mal etwas in meinem chart rumgemalt.ich sehe seit 01.januar fallende tendenz.wenn man nun die hochpunkte bis jetzt verbindet und natürlich auch die tiefpunkte habe ich den trendkanal.nun deine anvisierte 29,5 wenn die erreicht werden sind wir oben aus dem kanal raus und sehen dann womöglich höhere v-dax stände.wenn wir in dem kanal noch bleiben (wovon ich ausgehe) sehen wir 28 tendenz fallend.noch etwas beim v-dax haben wir im bereich 22-22,5 starke unterstützung wenn die fällt sehen wir die 20 von unten nähmlich 18,5.so leute den v-dax sollte man in der tat wie kap02 es sagte auch im visier haben bei anlagenentscheidungen.für den daxi bedeutet das die luft nach oben wird immer dünner deswegen werde ich für die nächste zeit nur die shortseite traden.
wünsche allem viel glück.
Ps.ich kann den chart nicht hier reinstellen sonst könnte man es gut sehen was ich meine.

mfg kmax

[jokurt03]

und schöne untere Aufwärtslinie im 10-Tages-Chart.

Mal sehen, was das gibt. Muss leider weg. Bis später!

[kullerbein]

Dank Dir Rasierbrand.Hab den von Yahoo aufmachen koennen,nachdem mir beim Copierversuch der ganze Laden Zusammengebrochen war.Werd mich mal etwas damit beschaeftigen.Shorts sind noch drin.
Gruss Nobi

[TurboBull]

EUR/USD <=1,19

der läuft nicht in meine richtung

[Rasierbrand]

Noch ein wenig Input zur Vola:

Das eine ist die Vola vom DAX, die sieht ja noch gut aus,
schaut mal auf die in Amiland. Da stehen wir kurz vor
einem Mehrjahrestief ....

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^VIX&t=2y

Ich finde es übrigens gut, dass immer mal ein neuer
Aspekt der Technik neben den EW aufgegriffen wird. Die
Beiträge zu den Kerzen von gestern waren auch recht
informativ ! Weiter so !

[Lecrevisse]

@ kap02

Beobachte ebenfalls schon sehr lange das Verhalten des V-DAX im Vergleich zum DAX sehr genau. Ist einer meiner besten Früh-Indikatoren.
Kann deine Meinung bestätigen.
"DER V_DAX holt Luft" ist eine sehr treffende Beschreibung. Natürlich hat das mit dem Verhalten von Bullen und Bären zu tun, die Optionsscheine kaufen und mit der entsprechenden Preigestaltung der Emittenten. Insofern ist auch dem Einwand von heinerle nicht zu widersprechen.
zu bedenken ist auch stets, daß er immer noch ein Stücken weiter runter kann als man aus Vergleichen mit der Vergangenheit annimmt. Wenn man die langfristige Historie zu Rate zieht, dann müßten wir jetzt einen DAX-STand über 5000 haben (Anfang Mai 2002 hatten wir z.B. ungefähr 5000 und 24).
Man kann also immer nur die kurz- bis mittelfristigen Bewegungen deuten.

Gera

[mrbody]

Nun sollte der DAX anziehen oder?

Ich geh mal ganz bißchen Long!

[kullerbein]

Dax kratzt genau an der unteren Begrenzung des Aufwaertstrends im 5 Tageschart.Waer schoen,er koennte sich mal entscheiden.Down bitte...

[mrbody]

#81

Nee ich glaube der hält...

[mrbody]

Sorry, meine #82

[kmax]

wir werden heute im bereich 3740p. schliessen ohne amis läuft sowieso nichts.

[mrbody]

Das wäre natürlich möglich, aber da das wirklich alle denken, sehe ich eher Kurse über 3780 oder unter 3700 als SK, denn alles dazwischen habe ich heute schon gehört...

[kap02]

Hallo,

nachdem ich ja hier zwischenzeitlich wegen meiner Ansichten zum V-DAX auch schon mal von einem gewissen-ach der Name fällt mir gerade nicht ein- verschmäht wurde, stelle ich fest, das sich andere sehr wohl Gedanken dazu machen.

In Zeiten wie diesen, ist es aber nicht populär sich über solche Indikatoren zu unterhalten

Erst zu einem späteren Zeitpunkt bekommt dann diese Sichtweise Verstärkung und alle sind dann so überrascht

danke auch an kaja, da kann man es sehr schön sehen, das bleibt nie allzulange so.

Der Vergleich mit DAX 5.000 und V-DAX 24 ist auch sehr nett.Man stelle sich mal vor, der steigt nicht nur bis 29,50, sondern mal durch ein "Externes Ereignis" auf sagen wir 40 oder 50, das hatten wir schön öfters, dann wird es hier ganz still.

Was passiert eigentlich, wenn es-wovon ich fest ausgehe- demnächst ein Anschlag in Amerika passiert (Bio oder so?,
da der Dollar in solchen Phasen nicht wie früher steigt, sondern fällt, springt unser Euro mal eben über 1,20 wenn er es denn nicht schon früher getan hat.

[mrbody]

Ich hoffe aus menschlichkeit das der Anschlag den wir wohl alle erwarten nie kommt, aber ein Tag wie der heutige, wäre aus psychologischer Sicht für die Terror Ideoten wohl einer der Besten...

Denn noch wurde keiner erhöhte Wachsamkeit verordnet oder hat jemand etwas anderes gehöhrt?

[mrbody]

meine "keine" nicht "keiner"...

[Airwolf2000]

lange nichts mehr von Leonardi gehört seine Einschätzungen sind immer sehr gut

[flowtec]

#90 Airwolf2000
Seine Tageseinschätzung gilt doch noch.

Müsste jetzt auf ca. 3.757 steigen.

Euro/Dollar spielt mit

[kmax]

auf terrorbasis seine anlageentscheidungen zu treffen ist etwas übertrieben.im bereich von 3830-3930-3945p. sind starke widerstände und im bereich 3575p. sind starke unterstützungen und ich denke wir werden erstmal in dem bereich einige monate seitwärts laufen.also oben short und unten long.denke ich mal.

[mrbody]

#92
Hat ja nichts mit meiner Anlageentscheidung zu tun...

Sonst wäre ich nicht long! Aber möglich ist sowas schon, aber ich glaube an das gute im Menschen und kann daher long bleiben!

[Airwolf2000]

Kopie von Börse Online Von Andreas Büchler

Das von Unsicherheit geprägte Auf und Ab des S&P 500, führte hierzulande zu einem analytischen Chaos. Die seit Anfang November verkürzten Börsenzeiten tragen ihren Teil zu der Verwirrung bei: Nach deutschem Handelsschluss erholte sich der zuvor eingebrochene US-Index wieder, was den DAX zur Eröffnung am Donnerstag wieder nach oben springen lassen wird.


Kurzfristige Analyse

Interessant ist jedoch, dass obwohl der S&P die kompletten Anfangsverluste wieder aufgeholt hat, der DAX von der Deutschen Bank, Lang&Schwarz und der Citibank nur bei 3740 anstatt bei 3780 Punkten gesehen wird. Auf dem letztgenannten Niveau notierte er, bevor der S&P nach unten absackte und sich komplett wieder auf den Schlussstand von 1058 Punkten erholte.

Ein weiteres negatives Zeichen: Während der S&P zwischenzeitlich nur rund ein Prozent verlor, ging es beim DAX um fast das Doppelte abwärts, woran sich die Nervosität der einheimischen Trader erkennen lässt. Bei dem zwischenzeitlichen Anstieg über die 3770er-Marke handelte es sich um eine Bullenfalle (falsches Kaufsignal), denn darauf folgende Kursgewinne blieben aus. Wir werten die Linie weiterhin als leichte Barriere.

Vor einer übereilten Interpretation der Kerze vom Mittwoch als "Shooting Star" (negatives Signal, Gegenteil eines "Hammers") sei jedoch gewarnt. Im DAX-Future kam dieses Kursmuster nicht zustande, und selbst wenn, wäre der Kerzenkörper und auch die Spitze des oberen Schattens nicht hoch genug, um aussagekräftig genug zu sein.

Nach wie vor bleibt somit ein erneuter Angriff auf die 3814er-Marke am wahrscheinlichsten. Kommt es dennoch zu einem erneuten Rückfall, ist mit gesteigertem Kaufinteresse in den Zonen zwischen 3710 und 3700 (nach unten angepasst), 3670/60, 3625/3615 und 3585/3575 Punken zu rechnen.

[Real.Heino]

Ihr seid ja wieder mal alle sehr schön negativ gestimmt !
Dann kann der nächste Up-Move ja bald kommen !

[Leonardi]

so, da bin ich wieder

war bis gerade mit einer anderen sache am haus
beschäftigt, ist ja wie erwartet bisher ein ruhiger
verlauf

na, schafft der dax das nochmal über die 3753
oder fehlt die erforderliche kraft

[mrbody]

#96

Muß er schaffen, bin ja long...

[Leonardi]

@ massoud

mustergültige triangle,
fällt er jetzt durch geht
es bis auf ca. 3669

[Leonardi]

#95 von Real.Heino

bin doch gar nicht so negativ gestimmt,
wenn er bei 3669 dann wieder nach oben dreht
dürften bei kursen > 3786 neue jh ca. 3900 möglich
sein und das relativ kurzfristig, die welle hat es
dann in sich

ansonsten, naja ist bekannt

[Leonardi]

gap ist geschlossen
fdax 10:50

[Airwolf2000]

EURO bei 1,1895

[fensterscheibe]

Hallo,

Ich suche online -möglichst pdf- Kurse oder Lernunterlagen zum Erlernen von technischer Chartanalyse. Gut wäre Candel-Sticks, RSI.....

Kann mir da jmd helfen ?

[flowtec]

#100 Leonardi
Stimmt das Gap wurde im F-Dax geschlossen.
Könnte einen Hinweis dafür geben, dass nur noch F-Dax zählt.

[TraderHD]

fensterscheibe
http://www.bullchart.de/ta/index.php

[tempic]

fensterscheibe?
wohl eher bullisher keil

[flowtec]

Jungs und Mädels hier eine schöne Analyse von Sertakos

Moin.
Ein kleines Update zu gestern
(nicht an dieser Stelle, hier der Chart von gestern: )
http://hometown.aol.de/Rasenprinz/trading/november/ndx25.png…
NDX-Stundenchart:

Also,
der NDX erlaubte sich tatsächlich nochmal ein kleines Zwischenhoch
zur Verunsicherung der Bären,
um dann die anvisierte Zone 1.400/05 anzulaufen,
dies geschah mit einem brutalen Baisseüberdeckungsmuster,
welches den Candlestick-Chart beherrscht.
Nichtsdestotrotz zeigt der Trendpfeil erstmal nachoben,
der intakte Aufwärtstrend und der Polaritätswechsel
zeigen den Weg.
Echte bearishe Divergenzen sind im Stundenchart auch nicht zu entdecken,
dafür muß man schon in den 15-min-Chart reinzoomen.
Der Move von 1.425 bis 1.400 sieht impulsiv aus,
will man also bei 1.400 ein iv sehen,
dann haben wir es wieder mit einer überschießenden Korrektur zu tun.
Der Upmove in den letzten Handelsstunden ist kein Vorzeige-Impuls,
so daß es sich also um eine ii handlen könnte.
Selbt wenn es ein Impuls wäre,
könnte er als failure auch schon fertig sein (1 = 5).
Die Lage bleibt also undurchsichtig,
strategisch bleibt ein Aufwärtstrendbruch abzuwarten,
um sich short zu positionieren.
Die Bestätigung eines laufenden Downmoves
kommt mit dem Break der 1.400.
Schaut man nach nebenan auf den SPX:

zeigt sich von der Struktur ein ähnliches Bild,
mit einigen Unterschieden,
so hat der SPX nicht die deutlichen bearishen Candlemuster ausgebildet
und erreichnete zum Handelsschluß ein neues Hoch.
Damit muß man hier beim Polaritätswechsel,
der hier sehr viel schöner ausgeprägt ist,
eine iv setzen.
Der impulsive Charakter träte hier in der Abschlußbewegung
besser zu Tage, wenn auch eigentlich noch ein letztes kleines Hoch fehlt.
Beide Indizes haben übrigens ihre gebrochenen Aufwärtstrends (rot, grün)
in linearer Darstellung widererobert, was normalerweise kein Zeichen von Schwäche ist ...
Die Kursziele aus der W-Formation wurden in beiden Indizes erreicht;
oberhalb von 1.064 (SPX) bzw 1.448 (NDX)
ist der aufgezeigte Count hinfällig.
Mal ein Blick auf die Tages-Charts:
Der SPX erobert im linearen Chart den Aufwärtstrend zurück, allerdings mit einem Hanging Man,
im logarithmischen Chart ist er genau gescheitert,
ähnlich verhält es sich beim NDX.
Bei den Subindizes sieht der SOX nach wie vor sehr bullish aus,
der Bankenindex BKX hat einen Polaritätswechsel bei 920 geschafft,
die potentielle rechte Schulter fällt schon ein wenig hoch aus
und ist eher einfach als rebound an den gebrochenen Aufwärtstrend zu sehen.
Halten die 920 erneut, muß wohl ähnlich wie im August/September
von einer wolfes-wave-formation ausgegangen werden.
BKX:

Wie auch die meisten Subindizes hat der IIX " nur" ein reversal
an den gebrochen Aufwärtstrend hingelegt,
bullish bleibt hier zu bemerken,
daß dieser Index den übergeordneten Abwärtstrend geknackt hat -
allerdings in Form eine Bearkeils.
Dieser Bearkeil hat als untere (gebrochene !) Aufwärtstrendlinie
den Oktober-02 Aufwärtstrend (!), ähnlich wie der XTC (Telekom);
im Gegensatz hierzu ist dieser im NDX noch voll intakt.
In Bildern:
NDX:
Der Kampf um den primären Abwärtstrend:

IIX:

Fazit:
Wieder einmal (wie jeden Tag ) befinden wir uns
an einer entscheidenden Stelle direkt an wichtigen
Auf- und Abwärtstrends.
Der Blick auf den Stundenchart gibt die Richtung vor,
durchbrechen die Indizes die MoB-Marken nach oben,
muß der letzte Downmove wohl als c
einer Korrektur seit dem ersten November angesehen werden,
worauf ein weiterer Upmove folgen sollte.
Der Break des Intradayaufwärtstrends wird zeigen,
ob die Indizes nochmal die Kraft haben,
den Polaritätswechsel bei 1.400 (NDX) bzw 1.048 (SPX)
zu bestätigen, diese Marken fallen aktuell mit dem 38er
retracement des Upimpulses zusammen.
Mit diesem Kommentar verabschiede ich mich aus diesem Board,
vor allem die Unproduktivität geht mir seit langem auf den Wecker.
Ich halte mir natürlich offen,
ab und an mal einen gehässigen Kommentar abzugeben.
Allen freundlichen Lesern alles Gute & viel Erfolg !
Gruß
Sarkasts

[Deni68]

Charttechnik mal hin oder her..; ich denk mal der €uro knackt die 1,19 heute noch (akt. 1,1896), und das dürfte dann wohl eher für wenigstens ein kleines Absacken sorgen heut´noch beim DAXI..?..

[junkstro]

mhhh, hättefest mit abtauchen bis 3710 oder tiefer gerechnet , jetzt gehts rauf ??? entweder ich trade zukünftig das gegenteil meiner meinung oder ich bleibe noch ein paar tage flat

[Leonardi]

#108 von junkstro

geduld

lese mal was ich am morgen geschrieben
habe, ca. 3757 (+/- 3 punkte),
also 3754-3760

das hat schon seinen grund, diese 3 punkte,
solltest etwas geduld haben

er sollte schon kurz über die 3753 gehen

[Real.Heino]

@Leonardi

Dann ist ja alles klar !
Mit einem Rückgang bis 3669 kann ich leben !
Ne gute Möglichkeit für mich die longs nochmals aufzustocken !
Mein 1. stop loss liegt bei 3630 !

[mrbody]

Ich stell long glatt und mach heute nix mehr, denn mein Indikator zeigt mal wieder Short und ich glaube Ihm das nicht... (Obwohl ich das gestern besser geglaubt hätte...)

[Leonardi]

#110 von Real.Heino

dann sind wir uns einig

[junkstro]

#109 flowtec

natürlich lese ich immer alles sehr aufmerksam und mit genuss . speziell deine ausführungen , bin im moment sowieso nicht investiert sondern schaue nur zu, eventuell werde ich nächste woche wieder mal langsam anfangen


good trades @ alle

[junkstro]

meinte natürlich leonardi und nicht flowtec

[Real.Heino]

@ #112 von Leonardi

Klaro

[Freund_1]

Na? Börsenfreunde,

was machen wir denn nu? Ist Handlungsbedarf?

V-Dax über 5% !
Euro wieder über 1,19 !

EW-Ziel bald erreicht !

Ob das aber alles ohne die Amis aussagekräftig ist?

Fragen über Fragen

Grüsse
Freund_1

[Leonardi]

#113 von junkstro

wenn ich als beispiel schreibe:
ca. 3750, dann meine ich 3747-3753

und nicht z. b. 3740 oder 3760,
die punkte sind schon wichtig,
einige punkte mehr oder weniger
haben dann ihre bedeutung

hast du ja schon bemerkt

[Real.Heino]

weiß jemand was mit dajo und emuc ist ???
Von denen hab ich hier schon ewig nicht mehr gelesen !!!

[Deni68]

Ach des ist doch verrückt..!.. Jetzt steigt der DAX schon mit dem €uro zusammen. Wo gibt´s denn sowas..?!..

[flowtec]

#118 RealHeino
dajo
Ihm gibt wahrscheinlich dieser Thread nichts mehr.

emucmuc
Der Arbeitsalltag hat bei Ihr wieder angefangen.
Normale Tagesbeschäftigung

[Leonardi]

#118 von Real.Heino

hatte ich die tage schon mal geschrieben,
dajo befasst sich etwas intensiver mit dem
bund-future

[flowtec]

Leonardi
Könnten wir nicht auch bis ca. 3.770 steigen um die kleine Unterwelle aufwärts zu schliesen!?!?!


Mir passt die Uhrzeit nicht mehr. Kurz vor Börsenschluss einen neuen Kauf einzugehen behagt mir heute nicht.

Wahrscheinlich Schlusskur ca. 3.555, und der Dax hält sich für morgen wieder alles offen
um kurz noch zu steigen
oder gleich zu fallen.

[Takt]

@Leonardi

Falls Du bei uns rein möchtest, solltest
Du dich erst per eMail melden!

www.zyklustrader.de

Kostenloser Zugang auf Zeit, für Interessenten!

->hocken statts zocken, ist unsere Put/Call-Strategie!!!

Viel Spass im Spielkasion - Börse

Schöne Grüsse.

Takt

[junkstro]

leonardi

punktlandung , respekt

[Leonardi]

#122 von flowtec

kann alles, das weiss ich auch nicht,
gehe aber davon aus, das wir wenn überhaupt
in den bereich ca. 3757 gehen und abdrehen

übrigens, das hoch von eben 3753,.. würde
ausreichen, es könnte also auch schon direkt
fallen

wird aber wahrscheinlich nicht mehr allzuviel
passieren heute, bei normaler nachrichtenlage

[Leonardi]

#123 von Takt

???

[Leonardi]

die voraussetzungen für ein abdrehen
wären gegeben

contracting triangle,
die aufsteigende welle hat genau 125 prozent
der ersten welle in der formation erreicht,
das würde reichen

[mrbody]

#123



Die Profis haben geladen...

[Leonardi]

das war es dann für heute

[jokurt03]

Leonardi, ich erstarre in Ehrfurcht

[flowtec]

Zum Schlusskurs schon wieder um 6 Pkt gefallen

Gute

[cabinda]

@leonardi
ich auch

[mrbody]

Der FDAX könnte nun noch heute die 3740 von unten sehen...

[Leonardi]

#130 von jokurt03

brauchst du nicht,
das kannst du auch lernen

[maxlost]

Leonardi du hast es wirklich drauf !
gut das ich danach gehandelt ab

[kullerbein]

Leonardi,mein Glueckwunsch.Hab eine Pos.Short ueber Nacht,ein Abstauberlimit fuer Latedax.
Deine Wellenerrechnung passt ja Punktgenau.Klasse.
Nobi,der jetzt pennen geht

Cabinda,hast ne Email

[Leonardi]

#132 von cabinda

das gleiche wie vor,
lernen, lernen, lernen

[junkstro]

eine gut gemachte, informative seite ohne profitstreben des betreibers (beim traden natürlich schon .....ggg), anmeldung allerdings erforderlich für den mitgliederbereich !!!
...die charts sehen sehr brauchbar aus und geben gute anregungen, ebenso kurze , gut gemachte einführung in EW

http://http://www.kahdemann.de

[junkstro]

http://www.kahdemann.de

[Real.Heino]

wg. dajo und emuc !

Echt schade um die beiden !

War immer toll zuzusehen wie dajo den richtigen Riecher mit seinen 10 Punkte Zocks hatte !

Genauso mit emuc´s Hanteln um den Daxi mal in die gewünschte Richtung zu "drücken" !

Solltet ihr beide das lesen:
Wir (ich zumindest) vermissen euch !

[Leonardi]

ew-einschätzung 27.11.03, 19:00 uhr

die gestern begonnene abwärtsbewegung welle (A) 3786-3712 sollte
heute durch eine zwischenkorrektur welle (B) 3712-3756 beendet worden
sein

die am morgen begonnene aufwärtsbewegung welle (B) wurde
als contrating triangle ausgebildet und sollte mit dem kurshoch
bei 3756 fertig geworden sein

der ersten im contracting triangle gebildeten, abwärtsgerichteten welle ((a))
folgte eine ausbruchswelle, diese ausbruchswelle ((e)) hat die maximale
ausdehnung von 125 prozent der eingangswelle beim kurs von 3756
erreicht, die formation sollte beendet sein

contracting triangle treten nur in den wellenformen 2 und 4 auf, dies
sollte die annahme einer weiteren abwärtsgerichteten korrekturwelle
bekräftigen

es wird eine weitere abwärtsgerichtete welle (C) favorisiert, diese welle
könnte wie bereits die welle (A) impulsiven charakter haben, kursziel für
diese welle sollte der bereich ca. 3682 sein,
andere ausdehnungen sind möglich

aufbau der ew-zählung
welle [A]
welle [1] ..... 2188 - 3099
welle [2] ..... 3099 - 2769
welle [3] ..... 2769 - 3676
welle [4] ..... 3676 - 3202
welle [5] ..... 3202 - ????

welle [5] (1) 3576 - 3786

welle [5] (2) 3786 - ca. 3682
A .......... 3786 - 3712
B ........... 3712 - 3756
C ..... ca. 3756 - ca. 3682

in diesem bereich sollte eine aufwärtsgerichtete welle [5] (3) starten,
kursziel ca. 3915

bei kursen < 3659 ist das aufwärtsszenario infrage zu stellen, bei kursen < 3576 wird
das aufwärtsszenario ungültig

die einschätzung basiert auf der ew- und fibo-theorie, andere einflussfaktoren
wurden bei der berechnung nicht berücksichtigt, da die theorien davon ausgehen,
das alle kursbeeinflussenden infomationen bereits in den kursen enthalten sind


bei einem fallenden euro könnte das abwärtsszenario evtl. vorzeitig beendet werden

euro
es wird eine aufwärtsbewegung favorisiert, kursziel ca. 1,23488

wo läuft es hin?
ich weiss es nicht

allen gute trades


hinweis:
die einschätzungen sind lediglich meine persönliche kurzfristige markteinschätzung
und sollen keinerlei handelsempfehlung darstellen, bitte nur nach eigenem research
und markteinschätzung traden, jegliche haftung wird von mir abgelehnt, für sein
handeln ist jeder selbst verantwortlich

[Freund_1]

@Leonardi

Wie denkst du über die gebrochene Aufwärtstrendlinie. Wenn deine Einschätzung zurtrifft, dann würde das doch bedeuten das ein Test dieser Linie mislungen ist und der Abwärtstrend bestätigt, oder?

[Leonardi]

#142 von Freund_1

kann man so sagen

[cabinda]

@leonardi, massoud & alle anderen um intraday-analysen und -zählungen bemühten thread-teilnehmer,

für mich ist es immer wieder verblüffend, wie börse sich teilweise berechnen lässt. - respekt! aber wie seht ihr eigentlich solche erfolge im kontext des tradings?

daher ein paar allgemeine gedanken zu trading und strategien, die manch einem vielleicht provozierend erscheinen, aber eigentlich nur kreativ sein sollen, weil mir das konstruktive klima mut macht.

ich für meinen teil finde es zwar faszinierend, wie genau einzelberechnungen sein können, bin aber selber eher grosszügig veranlagt und versuche explizit, dieser faszination der mathematik nicht! zu erliegen - also nicht opfer des lineals zu werden. zahlen können meiner meinung nach auch eine verführung sein und sicherheit vorgaukeln, wo keine besteht. ich weiß auch, man kann alle börsenstrategien optimieren und aus ihnen lernen - aber um welchen preis?

verzeih mir bitte diese grundsatz-gedanken, @leonardi, die in keiner weise eine kritik sein sollen, sich mir aber aufdrängen, wenn ich `lernen` lese. lernen ja, gerne und immer, aber tue ich das nicht immer und mit jedem trade? lerne ich wirklich, wenn ich meine strategie umwerfe und mich mit gänzlich neuen dingen befasse, obwohl die eigne bisher erfolgreich war? das sind fragen, die mich beschäftigen.
mir persönlich reicht das, was ich jetzt mache - trendlinien im dax-future einordnen, in einklang bringen mit der intermarketsituation und fundamentalen daten, und daraus auch noch handlungen und strategien (scheinauswahl je nach risikolage) ableiten. diese entscheidungen empfinde ich als schwierig und komplex, sie erfordern von mir als gesamtperson eine feste meinungsgrundlage, damit sie als strategie überleben können. wie geht es euch damit?

auch wenn diese meine strategie natürlich nörgler ohne ende auf den plan ruft, welche fundierte chartanalysen einfordern, die sich nicht an einzelnen bausteinen festmachen, welche wackeln oder brechen können: ich betrachte auch diese art, an den markt heranzugehen, als eine sehr ernsthafte beschäftigung mit ihm und brauche manchmal acht stunden zeit für beobachtung, um überhaupt nur einen halbwegs fundierten einzeiler zu schreiben. und ich bin sicher, dass es vielen anderen auch so geht.

in einem solchen beitrag steckt dann u.u. derselbe aufwand hinter wie bei dir und anderen tradern, wenn sie nach stunden alle ew-zählungen durchgegangen sind.

allerdings kann ich nicht dafür garantieren, dass meine gedanken bei schreiblust einem solchen börsen-marathon entspringen, und ich vertraue darauf, dass jeder seine entscheidungen eigenverantwortlich trifft.

letztlich haben alle, die sich mühen und komplex zu denken versuchen, dieselbe chance, an der börse etwas zu verdienen, egal, ob sie candles oder ew verstehen, `den markt durchdrungen` haben und ihn derart handeln.

die eigene analyse ist nach meiner ansicht erst dann wirklich etwas wert, wenn sie auch umgesetzt wird. ansonsten ist misstrauen angebracht, ob der urheber ihr traut oder einfach nur seinem spass an visionen nachgeht.

hinter jedem kauf und jedem posting zu einem trade steckt also ein sehr komplexer entscheidungsprozess, in dem u.u. fünfzig andere analysen analysiert, filtriert und verdaut wurden, was eine viel größere arbeit sein kann, als jedes samenkorn einzeln in die erde zu legen und zu schauen, ob die reihe als solche aufgeht und ihre gene gut sind .

... kann, aber muss nicht.

wenn andere trader wie z.b. der von mir sehr geschätzte heinerle sich für leichtere wege mit weicheren scheinen entscheiden, dabei zu sein, ohne auf `sieg` im sinne von `einzelpunkt-nachweisen` aus zu sein, sehe ich das als ebenso komplexe, analytische leistung des einzelnen wie berechnungen.

um so schöner ist es, wenn das ganze mühen sich für uns *sterbliche* und *suchende* auch noch in fassbaren zahlen manifestiert, die halt und sicherheit geben. - dann ist man richtig begeistert von börse, ja. aber ist es das? oder sind die eigenen ziele ganz anders?

das ist meine persönliche meinung ganz unabhängig von deiner arbeit, welche natürlich meinen allergrössten respekt hat.

soweit ein paar allgemeine gedanken zum trading.

grüße

[cabinda]

nachtrag,
ich hab wie bödel den heutigen tag für weihnachtseinkäufe genutzt und bin am abend short gegangen mit einer kleinen position 3810er bei 3750 gemäß posting von gestern abend (dow 9780/9800 - dax hat korrektor formationstechnisch noch nicht beendet). an sich nicht erwähnenswert. größere, strategische positionen stelle ich noch zurück, da für mich eine gute chance besteht, dass der dax die 3850 und die 3950 unter aufgeregten schwankungen noch dieses jahr erreicht - betrachte mich also als *fast* flat und kaufe mich im falle des falles bei ausbruch nach unten prozyklisch short ein (3900er, 4050er), ansonsten szenario-stop s-l 3760 & sideline.

gute nacht

[Freund_1]

@cabinda

Komme gerade aus der Stadt und bin nicht mehr so ganz nüchtern. Habe es aber trotzdem geschaft deinen Beitrag zu lesen.

Jedenfalls, denke ich, dass die verschiedenen Analysemehtoden alle auf den Charts beruhen. Ob EW, Candles, Fibos, Indis. Im Endeffekt verdeutlichen sie nur die Chartlage. Der eine sieht bei EW mehr der andere bei den Candles der andere bei den Indis. Die Richtung stimmt doch immer überein. Beispielsweise hätte man das Ziel von 3750 mit Fibos bestimmen können. Ein bischen ungenauer wäre es mit den Indis gewesen. Selbst fundamental hätte man gestern sagen könnnen, dass wegen Ausfall der USA nicht viel passiert. Jeder muss für sich das raus suchen, was für einen persönlich am Besten passt. Lernen kann man hier im Board jedenfalls einiges.
Selbst für die alten Hasen kann der eine oder andere Aspekt hilfreich sein, um aus der emotionalen Falle zu kommen.
Ich persönlich mache zur Zeit meine praktischen Erfahrungen und bin (hoffendlich) mittlerweile so weit, so gut wie keine Verluste mehr zu machen. Das mag für manche wenig sein, aber für mich ist das schon ein kleiner Erfolg auf dem Weg zu dauerhaften Gewinnen.

So, nu muss ich aber ins Bettchen

Gruss
Freund_1