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[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.767.697 von toller am 11.05.24 11:17:28

Nun, als Verantwortlicher einer AG muss man alles zum Wohle der AG versuchen. Insofern könnte man nach dem Motto try and error den Weg beschreiten. Wenn es schief geht, sind ein paar Millionen mehr für Anwälte, Berater, Firmengründung, Gerichte etc. weg, aber wenn es (wider erwarten) gut ginge…

[toller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.766.773 von vonHS am 10.05.24 23:11:12

Ja glaube auch. Ich dass das funktioniert als deutsches Unternehmen schon gar nicht.

Ich vermute auch, man könnte das so ein bischen als drohkulisse gebrauchen um einbüße Vergleiche herbeizuführen.

So sieht das bei J&J auch aus…

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.764.514 von toller am 10.05.24 15:41:33

Die Aussichten auf Erfolg erachte ich als gering. 3M hatte es letztes Jahr auch erst versucht gehabt - und war gescheitert…

[Andy290666]

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/pharma-un…

[toller]

Bayer könnte “Texas two step” anwenden…

Ich glaube wir hatten hier schon mal spekuliert darüber, ähnlich wie J&J zu verfahren.
Sorry wenn es schon gepostet wurde, habe Bayer erstmal nach dem kursdesaster einfach liegen lassen, jetzt gehts ja ein wenig bergauf.

J&j jedenfalls versucht sich beim Babypuder Problem mit ner Abschiebung aller klagen in eine Gesellschaft ohne Kapital, geht dann in Texas insolvent und versucht eine Einigung zu erzielen (seit die Theorie kurz gefasst):

Bayer denkt wohl darüber nach:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/pharma-un…

Düsseldorf. Für Bayer-Chef Bill Anderson ist eins der drängendsten Themen, eine Lösung für die milliardenschwere Rechtslast um die Glyphosat-Klagen in den USA zu finden. Denn die lastet schwer auf dem Aktienkurs des Dax-Unternehmens. Ein viel diskutierter Ausweg könnte ein juristischer Trick sein: ein Insolvenzverfahren in den USA, den Bayer laut Unternehmenskreisen mit seinen Rechtsberatern intensiv prüft.
Das Verfahren nennt sich Texas-Two-Step (TTS) und gilt als umstrittenes sowie risikoreiches Unterfangen, um als Unternehmen gegen Schadenersatzklagen vorzugehen. Derzeit sorgt der Trick in den USA für Aufsehen: Der US-Pharmahersteller Johnson & Johnson (J&J) hat vor wenigen Tagen den dritten und entscheidenden Vorstoß in seinem TTS-Verfahren eingeleitet.

[SchlauerMeier]

Seit 19.4. haben wir einen schönen konstanten Aufwärtstrend den ich gerne noch einige Monate reite. Das neue Team wirkt für mich fähig und kompetent un die Probleme in den USA werden eher abnehmen als zunehmen.
Wer sieht das anders mit welchen Argumenten?

[graueeminenz77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.738.999 von Datteljongleur am 06.05.24 18:50:18

ja, wenn gerade Nichts "Böses" aktuell ist, muss etwas über das "Böse" im Bestand geschrieben werden 👍. Top die Leute 🤪🙈

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.737.397 von Andy290666 am 06.05.24 14:54:02

Zitat von Andy290666: Und da kommen sie wieder:


https://www.deraktionaer.de/artikel/pharma-biotech/bayer-sch…

Am besten die Firma schnell abwickeln, macht keinerlei Sinn mehr!!!

[Andy290666]

Und da kommen sie wieder:


https://www.deraktionaer.de/artikel/pharma-biotech/bayer-sch…

[Andy290666]

gut erholt würde ich nicht sagen sondern mehr Stabilisiert.

[vonHS]

Die Aktie des angeschlagenen Bayer-Konzerns hat sich in den letzten Tagen gut erholt und damit die Hoffnungen auf eine bald abgeschlossene Bodenbildungsphase untermauert, resümiert DER AKTIONÄR die Ergebnisse dieser Woche:

https://www.deraktionaer.de/artikel/pharma-biotech/bayer-akt…

Allerdings käme laut dem Magazin ein Einstieg noch zu früh, denn am sinnvollsten sei es, noch die Quartalszahlen abzuwarten.

[vonHS]

Die Meisterschaft der Werkself scheint doch gewisse feststellbare Auswirkungen auf den Konzern zu haben:

https://regionalheute.de/bayer-sieht-wirtschaftliche-vorteil…

[vonHS]

LYNX hat aktuell eine Analyse der Bayer-Aktie vorgelegt und gibt eine interessante Prognose ab, denn im Chartverlauf sei ein Doppeltief in Arbeit gewesen:



https://www.lynxbroker.de/boerse/boerse-kurse/aktien/bayer-a…

[expertjoe]

Die Aktie wird erst mal noch weiter bearbeitet, wie immer in solchen Phasen, damit auch ja keine den Interessen abträgliche Erholung einsetzt

[vonHS]

Der Kurs hat heute zumindest positiv auf dieses Urteil reagiert, wie auch 4 INVESTORS feststellte:

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[graueeminenz77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.718.071 von SchlauerMeier am 02.05.24 10:57:17

interessanter Beitrag, aber vor 12 Jahren wurde Glyphosat immer noch produziert 😬. Das mit PCB war ja ohnehin ein schlechter Witz teilweise; man erinnere sich an die Klage der Stadt Chicago gegen Bayer wegen PCB 😱😳. Dort und in Umgebung wurde jedoch nie PCB hergestellt 😇. Vielleicht kam es ja mit einer Gewitterfront über den Michigansee 🤔🤯. Diese A.löcher 😡🤕.

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.717.405 von graueeminenz77 am 02.05.24 09:28:17

Zitat von graueeminenz77: Die vorsichtig "Optimistischen" scheinen zurück zu kommen 🧐. heute so ein Plus ist überraschend 😎

Ich erwarte eher ein größeres Plus die nächsten Tage.
In den USA gilt das Haftungsrecht des Staates, in dem die verklagte Firma sitzt. Im Bundesstaates Missouri gilt die Regel, dass eine Firma nur uneingeschränkt für ein Produkt während der typisierten Lebensdauer des Produktes haftet. In anderen Staaten (nicht im Bundesstaates Missouri!) wurde diese typisierte Lebensdauer auf 12 Jahre festgelegt, wobei nun auch viele andere Bundesstaaten diesen Wert übernehmen. So nun auch das Berufungsgericht, was deshalb dieses Urteil aufgehoben hat. Hiernach könnte Bayer nun mit erhöhter Wahrscheinlichkeit alle Fälle gewinnen, die sich um Schadenersatz für PCB und andere Produkte drehen, die seit mehr als 12 Jahren nicht mehr produziert werden und das sind eine ganze Menge. Es geht also mitnichten nur um 185 Mio Dollar.

Ich möchte mal behaupten, dass ich die Rechtslage in den USA aufgrund meiner bisherigen Tätigkeit ganz gut einschätzen kann.

[graueeminenz77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.717.405 von graueeminenz77 am 02.05.24 09:28:17

ein "gewonnenes PCB" 🤔 ... und wie viele Glyphos noch 🤒.

[graueeminenz77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.717.012 von SchlauerMeier am 02.05.24 08:44:12

Die vorsichtig "Optimistischen" scheinen zurück zu kommen 🧐. heute so ein Plus ist überraschend 😎

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.713.280 von Experialist am 01.05.24 12:11:00

Na ja, das sehe ich deutlich anders. 2 Mrd mehr Cash-Flow durch nicht ausgezahlte Dividenden ist gewaltig und ob die Rechtskosten wirklich so anfallen, weiß niemand, wobei die Rückstellungen eher von einem Worst Case Szenario ausgehen. Für mich ist Bayer trotz Monsanto noch eine solide Firma mit Gewinn im Gegensatz zu vielen anderen Klitschen, die in den letzten Jahren im Dax gelandet sind.
Ich schlafe sehr entspannt mit einem für mich großen Invest bei Bayer.

Zitat von Experialist:

Zitat von neonseven: Ich mache mal eine Milchmädchenrechnung auf: Bayer spart im Schnitt zwei Euro pro Aktie durch Nichtauszahlung der Divi. Macht rund Zweimilliarde pro Jahr im Schnitt Einsparung bei 1 Milliarde Aktien. Richtig? Und von jetzt ab sollte es hier runter gehen?
Selbst in einen worstcase Scenario sollte das ab jetzt wohl irgendwie klappen.
Hat der norwegische Staatsfonds hier reduziert?
Ich überlasse das Denken insofern den größeren Köpfen. Vielleicht klärt mich mal einer auf.

Was nutzt das, wenn ich zB 1 Mrd spare und dann 3 Mrd für Schadenersatzleistungen ausgeben muss. Ob das so kommt, weiß aktuell niemand, aber genau das macht diese Aktie im Moment nicht investierbar. Wer natürlich auf plötzliche juristische Durchbrüche zocken will, warum nicht. "Es sollte ab jetzt wohl irgendwie klappen" überzeugt mich als Argument aber nicht.
Bin daher erstmal 'raus und überlasse das Feld den Glücksrittern. Viel Erfolg!

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.716.958 von SchlauerMeier am 02.05.24 08:36:07

Viel wichtiger fand ich auch den Fakt, daß es eine 12 Jährige Verjährungsfrist gibt. Somit ist das alles hinfällig.

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.716.523 von neonseven am 02.05.24 07:14:39

Zitat von neonseven: https://www.reuters.com/legal/bayers-monsanto-wins-reversal-185-million-pcbs-verdict-washington-court-2024-05-02/

Danke :-)
Ich übersetze mal, auch weil die Seite so nervige Ad-TRack-Blocks hat:

1. Mai (Reuters) - Ein Berufungsgericht im US-Bundesstaat Washington hat am Mittwoch ein Urteil in Höhe von 185 Millionen Dollar gegen die Monsanto-Sparte von Bayer aufgehoben. Es ging hierbei um den Vorwurf wegen chemischer Verunreinigungen in einer Schule im Raum Seattle.
Der Monsanto-Ableger Pharmacia, der inzwischen verbotene Chemikalien namens polychlorierte Biphenyle verkaufte, wurde 2021 für grundsätzlich haftbar erklärt. Drei Lehrer behaupteten, sie hätten vermeintlich Hirnschäden durch PCB erlitten, das aus den Beleuchtungskörpern des Sky Valley Education Center in Monroe, Washington, ausgetreten war.

[neonseven]

https://www.reuters.com/legal/bayers-monsanto-wins-reversal-…

[lawmeetstax]

Bin gespannt auf die Veröffentlichung des Urteils, wie es formuliert ist und ob es hält, was die jetzigen Agenturmeldungen andeuten. Abwarten, aber es sieht vielversprechend aus.

[lawmeetstax]

Das heutige PCB-Urteil kann enorme positive Auswirkungen haben, das muß bei den meisten erstmal sacken. Die Kläger innSeattle sind nämlich zumeist darauf angewiesen, daß Missouri-State-Law Anwendung findet. Und nun hat die Berufung ergeben, daß das in Washington nicht geht. Wenn das auch vor dem Supreme durchhält, dürften fast alle claims immSky Valley Complex hinfällig sein. Tolle Sache! Ich hatte vor einem Jahr das Hearing gehört und hielt es für offen.

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.712.815 von neonseven am 01.05.24 10:29:35

Zitat von neonseven: Ich mache mal eine Milchmädchenrechnung auf: Bayer spart im Schnitt zwei Euro pro Aktie durch Nichtauszahlung der Divi. Macht rund Zweimilliarde pro Jahr im Schnitt Einsparung bei 1 Milliarde Aktien. Richtig? Und von jetzt ab sollte es hier runter gehen?
Selbst in einen worstcase Scenario sollte das ab jetzt wohl irgendwie klappen.
Hat der norwegische Staatsfonds hier reduziert?
Ich überlasse das Denken insofern den größeren Köpfen. Vielleicht klärt mich mal einer auf.

Was nutzt das, wenn ich zB 1 Mrd spare und dann 3 Mrd für Schadenersatzleistungen ausgeben muss. Ob das so kommt, weiß aktuell niemand, aber genau das macht diese Aktie im Moment nicht investierbar. Wer natürlich auf plötzliche juristische Durchbrüche zocken will, warum nicht. "Es sollte ab jetzt wohl irgendwie klappen" überzeugt mich als Argument aber nicht.
Bin daher erstmal 'raus und überlasse das Feld den Glücksrittern. Viel Erfolg!

[neonseven]

Ich mache mal eine Milchmädchenrechnung auf: Bayer spart im Schnitt zwei Euro pro Aktie durch Nichtauszahlung der Divi. Macht rund Zweimilliarde pro Jahr im Schnitt Einsparung bei 1 Milliarde Aktien. Richtig? Und von jetzt ab sollte es hier runter gehen?
Selbst in einen worstcase Scenario sollte das ab jetzt wohl irgendwie klappen.
Hat der norwegische Staatsfonds hier reduziert?
Ich überlasse das Denken insofern den größeren Köpfen. Vielleicht klärt mich mal einer auf.

[SchlauerMeier]

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[MisterGoodwill]

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[Muckimann66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.711.981 von aberwarum am 01.05.24 06:09:03

Fertig hast du! Hie siehst du eher die 50 als deine 5 . Was Leute hier für einen Schrott schreiben.

Zitat von aberwarum: Tut mir leid aber du schwurbelst.
Der Laden hat fertig.
Weiterhin strong short - Kursziel 5€