Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder, vereinigt Euch! (5) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[joergmahnert]

@bimbes,

22.3 wäre optimal für mich .

erst durch den verfall prämien kassieren, dann der rest up .

aber ´warten wir erstmal ab

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

noch einmal ich

komm! +30p. reicht, wenn man bedenkt, das ich mit dem schein schon fast 40p. im minus war und noch dazu über we. also nicht zur nachahmung empfohlen es war nur meine ganz persönliche überzeugung der korrektiven wellenmuster.

vk bei 4095 = +31p. abzgl. geb.

jetzt abwarten wie in #500 geschildert

es grüsst
der bimbes

[laotzu]

glückwunsch bimbes

hab auch schon gedacht
die fdax 4100 halten (erstmal)
ich hätte auch verkauft

nette grüße
laotzu

[Bimbes44]

hi

so, erholung sollte langsam anstehen. für das short-szenario (chart rot) sollte 4130 nicht mehr überschritten werden.

...übrigens, dem ersten augenschein nach, handelt es sich um einen impulsiven move (evt. "i" von "C")...muss ich mir aber heute abend genauer anschauen, also unter vorbehalt!

eine ew-regel besagt: immer nur komplette wellen labeln und nicht voreilig die unvollständigen!
...also noch ein bisserl warten

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`

und zuerst einmal "Chapeau!" Bimbes!! Ich finde es gut, dass Du Deinen eigenen Überlegungen nun auch `übers Wochenende` traust! Du musst es Dir ja nicht gleich zur Gewohnheit werden lassen...
Ein Teil unserer `Gewinnbegrenzungsprobleme` hat mit Sicherheit mit dem fast aussschliesslichen Gegenstand unserer Trades zu tun. Während der Dax schon wieder drei Bewegungsimpulse auf`s Börsenparkett gelegt hat (die laufende Bewegung mitgezählt), bewegen sich andere Dinge wie z.B. der eine oder andere Rohstoff angenehm überschaubar und eiern nicht jedem Zucken der US-Börsen hinterher. Natürlich ist es mit einem `normalen` Onlinebroker schon fast Glückssache, hier ein vernünftiges Instrument zu finden, aber manchmal gibt`s ja was.

Mir geht es leider augenblicklich wie kojum, die Arbeit hat mich fast vollständig umzingelt. So lange wir in der Handelsspanne bleiben, kann ich es an der Seitenlinie aber mal ganz gut ertragen, denn ich habe ja schon einige Pünktchen eingesammelt. Nervös werde ich erst, wenn der aus (fast) allen Analyseperspektiven mittlerweile erwartete Downmove wirklich kommt und ich keine `Versicherungsputen` ordern kann...

Ob ich in den nächsten Tagen Zeit für einen Chart haben werde, kann ich augenblicklich noch nicht peilen, ich arbeite jeden Abend, bis der Anruf kommt "Willst Du eigentlich im Büro übernachten?"... Ein Ende ist allerdings grundsätzlich absehbar, weil die letzten 14 Tage vor dem Urlaub seit gestern laufen! Und bevor ich abhauen kann, ist es immer etwas hektischer als gewöhnlich.
An meiner grundsätzlichen Einschätzung hat sich noch nichts geändert, aber ich würde mir gerne mal die letzten Handelstage in Ruhe ansehen, um meine Orientierungsmarken zu überprüfen. Aktuell läuten bei mir ab 4040 und tiefer die Alarmglocken, damit ich unter 4000 nicht vergesse wenigstens mein Depot abzusichern. In der Spanne von 4040 bis 4150 auf Schlussbasis unternehme ich derzeit aus Zeitmangel auch weiterhin nichts, hake allerdings auch noch nicht den Aufwärtstrend ab. Jenseits der intraday möglichen Trades (auf die ich ja derzeit verzichten muss) kommt eine frühzeitige Shortpositionierung für mich deshalb nicht in Frage. Ich habe schon mehrfach Nerven gezeigt, wenn ich zu früh short war und es eng wurde - das kann ich gerade mal gar nicht gebrauchen, meine Geschäftsleitung nervt schon genug im ganz realen Leben.

Allen aktiven Trader/innen ein glücklliches Händchen!
PaulPanther, z.Z.mal eher stiller Leser

[Bimbes44]

hi kojum


hab´was....NUR FÜR DICH!

da du zum nächsten stammtisch-treffen in leichlingen ja leider nicht kannst, hier ein kleiner
„ew“- exkurs nur für dich und „deinen“ nikkei.

der nikkei befindet sich in der topp-bildungsphase, aber ein paar hundert pünktchen sind noch drin. es läuft z.zt.(für einige wenige tage) die korrekturwelle „iv“ der letzten „c“. diese welle „iv“ korrigiert i.d.r. 23% oder 38% der welle „iii“, also bis in den bereich 11400 und 11270. von diesem low aus ist das rechnerische ziel der „v“ entweder 100%=590p. , oder 62%=360p. von „i“. gleichsam trifft sich das mit der gesamtlänge von „c“, die etwa die gleiche länge wie „a“ haben sollte, nämlich rund 1580p.

an ein ankratzen der 12.000 glaube ich persönlich nicht. nur eine extension der „v“ könnte dies erreichen, aber da die „iii“ schon extensiert ist, halte ich dies für unwahrscheinlicher. jedenfalls sei in diesem bereich vorsicht geboten!!! hier befindet sich auch ein älteres signifikantes high...und noch etwas auffälliges, es passt ins grobe zeitliche fenster meines favorisierten dax-szenarios, obwohl unabhängig und unbeeinflusst von einander gezählt.

ich hoffe du hast alles soweit verstanden, ansonsten frag´ ruhig nach.
...und bitte(!), halte dieses szenario zwar mal im hinterkopf, aber lasse deine eigene meinung und handlungsweise davon nicht entscheident beeinflussen. es sollte auch immer wieder überprüft und aktualisiert werden. ich versuche dich auf dem laufenden zu halten.

es grüsst dich
der bimbes, der dich sehr gern mal persönlich kennen lernen möchte! ... na ja, vielleicht doch schon bald!?

@paul
kann mir immo gar nicht vorstellen, das es intensiv arbeitende menschen gibt. bei uns ist es seit karneval ziemlich ruhig. das liegt aber an den permanent niedrigen temperaturen, das ist halt gift für meine berufsspachte:rolleyes; erfahrungsgemäss stapelt sich dann alles ins frühjahr hinein. aber dann bist du im urlaub und ich darf dann ran

grüss dich ebenfalls

[Bimbes44]

@hanni...

ew-könig paah!

könig der gewinnbegrenzung passt viel besser



bin mir inzwischen relativ sicher, das es sich um eine c-welle handelt, sollten diese kurse (taxen um 4055) morgenfrüh bestätigt werden.
aber bis 22.oouhr kann noch viel passieren

bis denne mal
der bimbes

[privatieri]

hallo bimbes 44

ich bin in chart-technik blutiger laie.kannst du mir bitte in für mich verständlichen worten erklären,wie du den nikkei in nächster zeit siehst?ich möchte mir einen optionschein auf denselben holen.ich bedanke mich für deine antwort.

gruss privatieri

[Bimbes44]

n´abend zusammen

das favorisierte szenario, in dem der dax die übergeordnete korrekturwelle "4" noch nicht beendet hat, scheint sich zu bestätigen. zu mal die muster seit dem topp bei 4164 impulsiv abzählbar sind.

eine entgültige bestätigung liegt bei unterschreiten von 4040 vor, die sofort kurse bis zunächst an und später unter 4000 mit einer laufenden und extensierenden welle "iii" (im chart rote "3") generiert.
mit der "running correction" als "ii"(im chart "2") liegt das rechnerische ziel dieser welle bei zunächst rund 3990/80.

das blaue, bullische szenario möchte ich aber nicht unter den tisch fallen lassen, den sollte der dax oberhalb 4040 wieder nach oben abdrehen, kann der downmove auch als korrektives zigzag-muster (2 impulswellen) abgezählt werden. 4110 solten dann wieder zügig gebreakt werden.
für mich persönlich aber eher das unwahrscheinlichere szenario.

es grüsst
der bimbes

[kojum]

hi

bimbes,
der nikkei ist ebenso spannend , wie der dax,
nicht wahr



in meinem chart ergibt sich allerdings ein etwas bullischeres bild,
kursziel nach vertical count im mittleren 13.000er bereich
der widerstand bei 12.000(den du auch nanntest)ist allerdings `ne hürde.
die ziele sind ja wesentlich wahrscheinlicher , wenn keine großen widerstände im weg liegen.
zweites problem.... ende märz(ist ja nicht mehr lange hin) endet das fiskaljahr in japan,
danach werden allgemein korrekturen am markt erwartet

aber who knows,man sollte ja nur auf die charts schauen!
bin mal gespannt, ob die japaner morgen wieder die down-bewegung bei den amis ignorieren.

und #506 ....ich versuche dich auf dem laufenden zu halten ...
das wäre klasse


gruß ko jum

[Bimbes44]

@privatieri

ich versuche zwar immer so verständlich wie möglich meine einschätzungen nach ew wiederzugeben, trotzdem verfällt man(n) immer wieder in technische ausdrucksweise....sorry

allerdings würden minimale grundkenntisse über ew dem leser und auch mir, die kommunikation wesentlich vereinfachen

nun gut, ich versuchs noch einmal:

der nikkei sollte mit einer korrektur bis in den bereich 11400 bis 11270/50 laufen. ein unterschreiten wäre ein ernsthaftes warnsignal!
von dem ende dieser korrektur startet dann die abschliessende welle eines impulses (in diesem fall eine welle "c"). sie wird gemeinhin als welle "v" gelabelt.
da die welle "iii" schon extensiert (ausgedehnt) ist, wäre das rechnerische kursziel vom low der korrektur die länge der welle "i" oder 62% davon.
welle "i" war 590p. lang. somit bildung eines topp bei ca. 11900.

ich hoffe das war jetzt verständlicher, denn besser bekomme ich es nicht hin


ich möchte mir einen optionschein auf denselben holen

aber bitte handel nach deiner eigenen meinung!
diese nikkei-einschätzung ist meine persönliche, sowie rein subjektiv (laienhafte) erstellte prognose!

es grüsst dich
der bimbes

[privatieri]

danke bimbes.
gruss privatieri

[Hannibull]

guten morgen zusammen

das, was mir sagte, dass neue höhen angesteuert werden, war wohl irgendwas ziemlich avantgardistisches und hat in die etwas fernere zukunft gedacht man kann auch sagen, dass ich völlig, aber auch so was von völlig danebenlag. gut, dass ich gestern bis über beide ohren in arbeit gesteckt habe und ich so vor schlimmerem bewahrt wurde

nun will ich mich mal auf eine technische reaktion konzentrieren und eine günstige gelegenheit abwarten.

nochmal zu den analysen. ich hab` das gefühl (schon wieder ), dass es sich bei den kursen häufig um selffulfilling prophecy handelt. stehen mehrere tage irgendwelche marken im raum (ich sage nur onischka), so scheinen sich viele danach zu richten. die kurse folgen also den prognosen. dies konnte ich schon des öfteren beobachten. oder liege ich hier völlig falsch?

@bimbes

meine ehrfurcht wird immer größer. und heussinger wäre bestimmt sehr stolz auf dich, so eisern, wie du dich an deine (meist supergenauen) berechnungen hälst, ohne dich von nebensächlichkeiten wie gefühlen, daten usw. beeinflussen zu lassen. erstaunlich erstaunlich

bevor jetzt meine kiste wieder abstürzt (bekomme in wenigen tagen eine neue) wünsche ich allen noch einen schönen tag, melde mich evtl. später nochmal.

gruß an alle
hannibull

[laotzu]

off topic

laotzu wird zu RainerH

siehe 50-er persönliches

nette grüße
laotzu / rainer

[Bimbes44]

maaahlzeit

ihr erinnert euch doch sicher noch an meine bekanntmachung der "diagonalen triangle", kurz DT, vor wenigen tagen. ich hatte sie für den dax vermutet, da sie sich dort ansatzweise andeutete, aber nicht bestätigt wurde.

nun, im ndx dürfte sie meiner meinung nach sogar schon vollendet sein. typisch übrigens auch die leicht überschiessende "5".

dieses muster abwärts gerichtet ist nicht gerade bullisch zu werten, im gegenteil!
da sie aber vollendet ist, dürfte jedoch zunächst eine begrenzte(!) erholung anstehen, die durchaus bis 1480 oder gar knapp über 1500 (62%rec.) reichen kann.

die konsequenz für den dax wäre, nicht ein ABC-muster als welle "4", sondern ein WXY-muster, wobei "Y" ein zigzag bildet.
ein rebreak von 4090/95 würde dies bestätigen, da "C" nicht mehr möglich ist (wellenüberschneidung) und den beginn der abschliessenden welle "5" einläuten.

ich halte immo mal die füsse still bis sich meine vermutung bestätigt, oder aber sich doch das andere szenario herauskristallisiert, nämlich mit der "C" im dax weiter deutlich abwärts.

noch etwas, die "running correction" war wohl ein irrtum, spiel aber für die szenarien eh keine rolle, da übergeordnet unbedeutend.

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

hier der chart:

das preismuster für ein zigzag wäre bei 4032 beendet, somit auch die minimalanforderungen für [Y] und der übergeordneten korrekturwelle "4".
ein rebreak von 4090/95 würde dies bestätigen.
neue tiefs jedoch deuten auf eine welle "c" hin.
ziel zunächst rund 4000.

bitte nicht vegessen, nach diesem downmove, egal wo er endet, steht noch die übergeordnete und abschliessende up-welle "5" auf der agenda

gruss
der bimbes

[Bimbes44]

auf grund der unten genannten überlegungen bin ich nun spekulativ long mit einer kleinen posi bei 4042.

mmmh...bimbes und long...na, wenn das mal gut geht

so, muss noch ein wenig meinem broterwerb nachgehen, auch wenn´s immo ruhig bei uns ist.

bis denne
gruss
der bimbes

[Bimbes44]

bin bei 4050 wieder raus =+8p. abzgl. geb. bleibt ne pizza für mich übrig
das gefällt mir immo nicht. je länger seitwärts, desto wahrscheinlicher eine "C".
besser auf eine bestätigung warten

es grüsst
der bimbes

[RainerH]

@ bimbes

immerhin
pizza ist pizza
glückwunsch

======================

ich mach weiter
unten kaufen
oben verkaufen
innerhalb der schiebezone
hört sich gut an
aber
manchmal traue ich dem braten nicht
dann kaufe ich oben (denk an durchbruch)
und verkaufe unten (denk an durchbruch)

insgeamt lässt es sich aber gut an

nette grüße
rainer (zum drangewöhnen )
laotzu (zum abgewöhnen )

[joergmahnert]

guten abend @ all,

ich habe heute nicht viel gemacht, nur einige shortcalls , die schon arg gegen null tendierten, gecovert.

siemens märz 65 und DTE märz 16.

jetzt kommts drauf an : die 3980 -60 betrachte ich als unteren rand der für mich relevanten schiebzone.

wenns da nicht hält auf sk basis sind longengagements für den positrader nicht zu rechtfertigen .

schaun wir mal wies weiter geht .

gruß joerg
allzeit gute trades

[RainerH]

morgen
glaube ich
setze ich ein paar abstauberlimits
long
3.980 wäre das untere teil der trading-range

also weiter
dort long oben short

nette grüße
rainer

p.s.
der krug geht zum brunnen bis er bricht
p.p.s. und wenn die unterstützung nachhaltig nicht hält - dann breche ich

[RainerH]

L&S taxt 3.988
also kaufkurse

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

bin vorsichtshalber eben ein bisschen short gegangen. Die Amis haben in der Nähe der Tagestiefs geschlossen und wenn ich mich nicht täusche, liegen die tiefer als beim letzten Besuch der unteren Handelsspannenbegrenzung im Dax. S/L checke ich morgen in der zweiten oder dritten Handelsstunde, bin ja passenderweise ans Büro gekettet.

@ lao... äh... Rainer: Falls Du kaufst, brauchen die Teile aber strengste Bewachung. Wie ich Daxi kenne, übertreibt der gleich wieder (worauf ich ein wenig spekuliere...)!


Melde mich vielleicht später nochmal, da mein Magen lauter knurrt als der (neue, leisere) Ventilator des Rechenknechts. Charts gibt`s dann aber immer noch nicht, der FTP-Lader fehlt noch immer.

Auf dem Weg zu was Essbarem...
PaulPanther

PS: Hängt w:o nur bei mir? Minuten bis ich ein Posting loswerde...

[kojum]

rainer


coba-dax....3972
citi-dax...3981
l&s-dax...3989
selten solche differenzen gesehen...



noch kurz das "corpus delicti" reingestellt...




wünsche allen(besonders unseren beiden berufstradern) morgen ein glückliches händchen in der heiklen situation,

gruß ko jum

[Bimbes44]

n´abend

AU BACKE!!!

bin ich froh, das ich den call noch rechtzeitig verkloppt habe. da ist das bischen ärgern über die mal wieder viel zu früh geschmissen puten ein klacks gegen

also zum dax:

will gar nicht lange ausholen, sondern lediglich einen satz aus der ew-technik einstellen.


Wenn Welle 5 die extensierte Welle ist, wird sie meistens 161.8% von Welle 3 oder 161.8% der Netto-Gesamtlänge der Wellen 1 und 3 entsprechen.

welle "1" und "3" sind etwa gleich lang, folglich wird aller wahrscheinlichkeit nach welle "5" extensieren. mit den kurszielen...na, rechnet selber aus, dann brauche ich mich nicht unbeliebt machen

nur soviel, sollte das 38%rec bei exakt 3945 auf SK-basis fallen, muss über das gesamte szenario einer laufende korrekturwelle "4" neu nachgedacht bzw. analysiert werden.
..wobei sk bei ew gar keine rolle spielt...mmmh

und bitte nicht wundern, wenn im chart kein alternativ-szenario vorhanden ist...ich habe keins


@rainerH, alias laotzu

überlege dir das bitte noch einmal mit deinen longpositionen. lass den dax sich erst einmal auskotz...

es grüsst euch
der bimbes

[socius]

hi laotzu alias R.H.
Denk an laotse: immer mit der Ruhe!
...ein kleines ommmhhh und schon sind wir bei DAX 3900
.. und noch ein ommhh : entspannt sehen wir die 3800!


socius - kaum aus dem haus - schon tanzen die Mäuse
( resp. Dachse, down-johannesse etc)
- ich warte geduldig, um die puten in calls zu tauschen.

[RainerH]

guten morgen

nur kurz
ich bin bis mittag außer haus
vorher mache ich nix

heute mittag freue ich mich dann über meine shortcalls
und schaue dann
ob sich ein vorsichtiger longeinstieg anbietet

nette grüße
rainer

[Bimbes44]

moin

wie erwartet taucht der dax ab.
die kursziele in #525 sind rein rechnerische anhaltspunkte, die kein muss dastellen. leichte abweichungen, insbesondere bei langen, extensierenden wellen an charttechnisch wichtigen marken sind immer möglich.

immo hat der dax ziemlich genau am 38er (seit 3575) halt gemacht.
dieser bereich sollte nun nicht mehr signifikant unterboten werden, sonst muss über eine toppbildung bei 4175 und einer eigentlich noch ausstehen welle "5" neu nachgedacht werden!

ein spannender tag!

es grüsst
der bimbes

[joergmahnert]

@bimbes,

wir fahren ja eher timespreads als reine longposis.

dh .... die shortcalls kann man jetzt schön als komplettgewinn verbuchen .

die longpositionen generieren leider grade buchverluste.

vor einem aufstocken der longposis würde ich erstmal abwarten ob der dax die 3960-80 auf sk basis schafft .

dann kann man das mit den shortcalls generierte cash dafür verwenden .

gruß joerg
allzeit gute trades

[socius]

Hi,
habe meine geliebten Puten schweren Herzens eben bei DAX 3920 verkauft.


socius - der sich mit dem schnöden Mammon tröstet

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

gestern abend stand irgendwer auf der Leitung (über eine Minute bis überhaupt eine Seite aufgebaut war), deshalb ein `Telegramm` in der Kaffeepause.

Im Vergleich zum letzten Aufenthalt an der unteren Begrenzung der Handelsspanne im Dax sehen die US Indizes dieses Mal deutlich schwächer aus. Der SPX ist noch am besten dran (im Vgl. zum 24. 02. +1,5 Pkt., DJ -270, NDX -25). Gleichzeitig sind bis auf den SPX die Handelsspannen nach unten verlassen worden, kurzfristige Unterstützungsbereiche wurden durchbrochen, es lassen sich tertiäre Ab.trends einzeichnen.
Der ADX signalisiert Trendschwäche, was als mögliches Trendwendesignal im Zusammenhang mit der übrigen Markttechnik interpretiert werden kann (alle von mir beobachteten Signale auf Verkauf).
Da dies nun zum "Überverkauft" in verschiedenen Signalsystemen führt, kann eine technische Reaktion nicht ausgeschlossen werden. Die hohen (im gestrigen Tagesvergleich erheblich gestiegenen) Umsätze an allen Börsenplätzen könnten dieses techn. Argument aber im Wiederholungsfall platt machen.
Kerzentechnisch gibt es in allen wichtigen Indizes Verkaufssignale. Sollten diese Bestätigung erfahren...

Fazit: Die Untergrenze der Handelsspanne im Dax ist in Gefahr. Sollte es einen Tagesschluss darunter geben, kann mit der Ausbildung eines Ab.trends gerechnet werden. Nach den bisherigen Tagestiefs bis an die 3920 sollte schon ein Wiederanstieg in Richtung der 4000 erfolgen, um dies kurzfristig noch zu drehen.
Sollten die 3900 (nur psycholog. Marke) unterschritten werden, muss Onkel Alan heute nachmittag schon tief in die Trickkiste greifen... Die Zielmarken in diesem Fall sind ja bereits bekannt.

Werde den S/L meiner Versicherungsputen in den Gewinnbereich nachziehen. Ein schneller Umstieg in Calls kommt für mich derzeit nicht in Frage, da zu riskant für meine augenblicklich nur oberflächliche Marktbeobachtung.

Und tschüss!
PaulPanther beim Vormittagskaffee

[Bimbes44]

habe es gewagt...kleine long-posi seit 3926
entweder ist hier schluss, oder es geht noch deutlich(!) unter 3900 (siehe ziele ext. "5"). also, sl knapp unter 3900.

gemessen an der chance ist es ein versuch wert

gruss
der bimbes

[Bimbes44]

jau, ausgestoppt (-30p.), das gehört dazu "no risk, no fun"

3840/50 wir kommen. dann schauen wir weiter
...und an einer welle "5" habe ich nun grosse zweifel, es sei denn, der dax macht bald ein gigantisches reversal.

bis denne
gruss
der bimbes

[joergmahnert]

also ich mach nix erstmal ............

nach dem sk sehen wir weiter .

gruß joerg
allzeit gute trades

[RainerH]

gut
daß ich außer haus war

habe jetzt eben eine menge shortcalls (verfall 19.3.)
(leerverkaufte calls als stillhalter)
zu mini-preisen gecovert (zurückgekauft)

220 p. gewinn

aber ! ! !
auf der longseite
(verfall 3. freitag juni oder sogar sept.)
sieht es entsprechend aus
ich setze jetzt auf "reversal" bis juni/sept

also über die o.a. realisierten gewinne freue ich mich erst bei dax in etwa > 4.ooo (juni/sept)

nette grüße
rainer

[Bimbes44]

@joerg

dto....da muss erst einmal ruhe reinkommen!
dax hat nun exakt am 50er rec. sein low.
von der zählung her fehlt da noch etwas
falls da irgendwo eine "running correction" zwischen hängt, ist das allerdings ziemlich mühseelig auseinander zu pflücken.
also halte ich mich zunächst mal an die retracements.
...übrigens, bei 3813 ist das topp nach ew wegen wellenüberschneidung definitiv(!) signifikant!

die chance auf ein neues topp mit ´ner "5" schwinden zusehenst...und dein friseur-termin auch

es grüsst dich
der bimbes

[PaulPanther]

Wasserstandsmeldung

Keine Ahnung was los ist , aber meine Shortposition wurde über Stuttgart vergrössert. Muss nun mal die S/L abändern. Ich glaube noch nicht, dass das eine länger laufende Position wird. Schau`n mir mal!

@ Bimbes: Du sollst Dich auch als EWler nicht mit dem Trendanlegen, auch wenn es zunächst mal nur der Tagestrend ist! Schade um die Pizza oder worauf Du spekuliert hast.

@ socius: Hatte gar nicht mitbekommen, dass Du Schlingel Puten im Stall hattest! Womöglich schon ältere, von weiter oben?

@ joerg: Schade um die Friseur-Gaudi! Aber wer weiss...

Was sagt die `Börsenpsyche`? Habe leider keine Zeit, mal nach den Sentimentindis zu schauen. Sollten sich aber zulasten der Bullen verändert haben, oder?

Und wieder weg! Gucke noch ein paar Minuten `Dax-Fernsehen` ...
PaulPanther, nun beim Pausenbrot (gut dass ich eines mithatte, hätte bei `aushäusiger Pause` keine Zeit gehabt hier vorbeizuschauen - und das war doch recht interessant)

[RainerH]

nochmals 40 p. auf der shortseite realisiert

1. kauf
sept. 04 option long dpw


konto damit immer mehr long aufgestellt

[Bimbes44]

@paul

ach weisst du...ich bin kein greenhorn mehr und kann die argumente für oder gegen einen einstieg schon noch abschätzen (im gegensatz zu meinen ausstiegen). ich hab mir ja schliessllich etwas dabei gedacht und auf grund dessen war es ein versuch wert. nur in diesem fall lag ich halt mal daneben (wenn wundert´s, war ja auch nen call )...akzeptiert, abgehakt und auf ein neues.

...und glückwunsch zu deinen fetten puten

es grüsst dich
der bimbes

[Bimbes44]

hi

schlusskurs knapp über 3900 gerettet
trotzdem, in den diversen p&f-charts wird sich wohl einiges tun...dazu später sicher mehr von @kojum

der anstieg seit dem low war klar korrektiv ...abc muster!
ergo, das war´s noch nicht mit dem ende der "C"...es sei denn, es ist der anfang einer korrektiven "2", dann wäre das topp allerdings signifikant, was ich eh schon fast favorisiere..mmmh

mal schauen ob ich heute abend, wenn ich in ruhe zählen kann, etwas herausfinde

...übrigens, der nächste einstieg sollte sitzen, sonst droht nach 2 fehltrades und dem selbst auferlegten "moneymanagment"" ein paar tage börsen-pause , bzw. ihr habt mal einige tage "bimbes-frei"

bis denne
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

ich war ja heute wirklich ahnungslos! Da ich erst irgendwann nachmittags zum ersten mal Nachrichten gehört habe, ist die Anschlagsserie in meinen Überlegungen gar nicht vorgekommen. Da ich von nichts wusste, habe ich `normale` S/L`s platziert und ein Viertel der Posi ist deshalb vor US-Eröffnung noch verkauft worden. Ich werde das Geld mal wieder spenden, denn es ist eklig am Leid anderer Menschen zu verdienen.

Der rest der Position entspricht etwa meinem ursprünglichen gestrigen Kauf und läuft als Versicherung für`s Depot weiter. Später mehr, muss mal wieder durcharbeiten.


PaulPanther

[Bimbes44]

n´abend

ich hatte zwar den ganzen tag den pc an und auch die nachricht über den madrider anschlag vernommen, aber erst am frühen abend bis jetzt die berichterstattungen genauer verfolgen können.

ich habe mich nun entschlossen ein paar tage börsen-pause zu nehmen. nicht weil ich meinen 2. fehltrade gemacht habe, nein, bin 100%cash geblieben, sondern mir macht es keinen spass an märkten zu spekulieren, bzw. chartwellen zu analysieren, die durch solch schreckliche und unmenschliche ereignisse beeinflusst werden. nachrichten-neutrale ew-analyse hin oder her, da bin ich "mensch"!
für mich "ganz persönlich" ist die börse spass und hobby und die ist mir immo vergangen!

man kann da verschiedener meinung sein, bitte aber
um verständnis für die meinige und deren konsequenz.

es grüsst
der bimbes

[kojum]

in anbetracht der heutigen ereignisse möchte ich nur einen chart reinstellen, der eigentlich alles über die momentane marktverfassung sagt...





bimbes,

ich kann deinen entschluß gut verstehen,
schlimme bilder, die man da aus madrid sieht.
und auf einigen tv-sendern laufen lustig die spaß-und comedy-sendungen weiter...
echt krank unsere gesellschaft.

[Hannibull]

guten morgen zusammen

wie einige von euch, halte auch ich mich dieser tage von der börse fern. wann sich die situation wieder "normalisiert", steht im moment wohl in den sternen. zu den anschlägen wurde alles gesagt.

gruß
hannibull

[RainerH]

@ bimbes zu #542



nette grüße
rainer

[PaulPanther]

Schweigetag

Liebe Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen,

seit gestern abend haben sich all diejenigen, die sich bisher zu Wort gemeldet haben, dafür ausgesprochen, mal ein Stück Abstand zum täglichen Börsengeschehen zu halten. Angesichts des Leids in Spanien ist das eine angemessene Reaktion.

Ich möchte deshalb vorschlagen, dass wir diesen Thread für heute ruhen lassen. Das mag unter professionellen Gesichtspunkten vielleicht seltsam aussehen. Aber da wir hier von unseren beiden Ausnahmen abgesehen einem Hobby nachgehen, sollten wir uns den Luxus erlauben und nicht einfach weitermachen als sei nichts geschehen.

In der Hoffnung auf Euer Verständnis verabschiede ich mich bis voraussichtlich Sonntagnachmittag.

PaulPanther

[joergmahnert]

@ paul ,

sehe ich auch so

gruß joerg

[Bimbes44]

hallo zusammen,

nein, keine analyse...
...nur der hinweis auf #344 im thread: "50er-club persönliches"

einen schönen sonntag
es grüsst
der bimbes

[kojum]

hi,

@#540 vom kollegen bimbes,
schlusskurs knapp über 3900 gerettet
trotzdem, in den diversen p&f-charts wird sich wohl einiges tun

im langfrist-bild ist immer noch nichts weltbewegendes passiert, nicht mal `ne umkehr in eine o-spalte,ob das aber noch lange so bleibt?







im kurzfrist-bild hat sich so einiges eingetrübt,um nicht zu sagen, hier sieht`s mies aus...
wenn da nicht `ne deutliche gegenbewegung kommt, die auch spuren im chart hinterlässt,sprich die momentane bearish resistance line bricht, ist einiges kapput...




der kurzfristige sp500 sieht ähnlich aus....
(langfristchart noch ohne reaktion)





die techs reagieren mittlerweile auch deutlich in den langfrist-einstellungen



kurzfristchart sieht ziemlich bearish aus, die gegenbewegung am freitag ist selbst in dieser scharfen einstellung als "unbedeutend" abgehakt worden...



auch im bullish-percent-chart hat der freitag keine reaktion verursacht,
nach wie vor , bear-confirmed im sell-signal...





der nikkei konnte sich nicht abkoppeln, sieht aber noch am besten aus...





gold im kurzfrist-blick ziemlich bearish,im down-trend kurz vor einem neuen verkaufssignal...






schönen sonntag,
wünscht ko jum

[joergmahnert]

@kojum ,

exakt der chart wird sich dramatisch am montag verändern wegen reversal 3 wenn alles so bleibt wie es ist.

heisst : kriegen wir keinen sk über 3950 siehts erstmal düster aus .


gruß joerg
allzeit ute trades

[kojum]

hi jörg,

deine meinung als "alter P&F-fuchs" interessiert mich noch zu folgendem:


silber sieht im gegensatz zum gold ziemlich stabil aus,

im 1% chart hat sich nun die katapult-formation bestätigt,
wenn ich die richtig interpretiere, zu eng sollte man die definitionen ja nicht sehen

triple top buy signal,
pullback, welches kein bärisches signal generiert,
gefolgt von einem double top buy signal...





würde mich über deinen kommentar freuen!



anmerkung:
möchte nicht, daß der eindruck entsteht, ich gehe nach den schrecklichen ereignissen cool zur tagesordnung über...
nach dem auftauchen des bekenner-videos hat sich die häßliche fratze des internationalen terrorismus geoutet.
knallhart wird uns das wieder vor augen geführt, was wir im "täglichen trott" evtl. in den letzten monaten verdrängt haben...
die längerfristigen auswirkungen auf unser leben kann niemand abschätzen,es hat aber meiner meinung nach einen erheblichen bruch seit dem "9/11. nyc " gegeben.
die "unsicherheit" wird uns lebenslang begleiten und
es gibt keine "patentrezepte" , wie jeder damit fertig wird...

gruß von einem nachdenklichen ko jum

[RainerH]

kojum du hast recht in deiner anmerkung mit der unsicherheit seit dem 11.9.01
aber ein für mich gleich "wichtiges" datum
das die welt erheblich unsicher machte
war der 7. November 2000

nette grüße
rainer


p.s.
Wahlergebnis der US-Präsidentschaftswahl am 7. November 2000

[kojum]

rainer,
`ne sehr wichtige ergänzung, keine frage

natürlich gibt es auch dabei 2 seiten der medaille,
ursache und wirkung sind da aber nicht so einfach zu benennen, wie man es bei manchen "stammtischparolen" so hört...
da hat sich lange ´was aufgeschaukelt...


guten wochenstart,

[joergmahnert]

@ kojum ,

absolut einverstanden .

für den positrader : strong buy


gruß joerg

allzeit gute trades

[PaulPanther]

Wasserstandsmeldung

Eben die letzten Puten verkauft, beginne Calls zu sammeln, falls es heute noch dreht. Sonst erst unter 3800... Später am Abend mehr.

Eilige Grüsse
PaulPanther

[Bimbes44]

n´abend

stelle gerade fest, für onischka´s tägliche ew-analysen
zahlt man(n) und frau nun 30,-oiro für ein abo.

der kommerz nimmt mehr und mehr überhand bei "wo"...schade meine damaligen beweggründe zur registrierung bei "wo"
verlieren, nicht nur deswegen, zusehens ihre berechtigung

@paul...ab wann nimmst du denn eintritt hier???

es grüsst ...und schreibt weiter gerne für lau
der bimbes

[joergmahnert]

@bimbes,

yepp es greift um sich .

naja also wenn er 30 bekommt, müsstest du, wenns nach der leistung geht mindestens 300 bekommen .

zum dax :

nach dem bruch der schiebezone habe ich keinerlei neue longpositionen eröffnet, sondern mich auch intraday nur auf die shortseite begeben .
durch erhöhung der vola sehen einige alt longcalls nicht sooo furchtbar aus.
da sie auch eine recht lange lz aufweisen, lasse ich die wohl erstmal drin , um eventuell später wieder optionen kürzerer laufzeit darauf zu schreiben.
die erst runde mit den märz shortcalls ging schon mal an mich .

ein zügiges rückerobern der 3825 würde schnell kurse um 3860 3920 generieren, haltemarken unten liegen so pi mal daumen bei 3790-3810 und dann 3750 .

gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

die Kommerzialisierung bei w:o schreitet nach einem ziemlich durchsichtigen Strickmuster voran: Zugriffszahlen... Mit den Onischka-Beiträgen wurden auch die von Salomonv in den `Premium`-Bereich verschoben - nachdem man ihn erst vor kurzem aus einem anderen Board abgeworben hatte. Also werden die Geschäftspraktiken im Netz denen in der realen Welt auch immer ähnlicher. Man kann das bedauern, aber wohl kaum verhindern.

Da schon allerorten (wo wir noch lesen dürfen...) schwarz gemalt wird, will ich mal ein wenig Optimismus verbreiten - und warne natürlich gleichzeitig davor, die eigene Wunschvorstellung (oder stellvertretend meine) zur Richtschnur evtl. Trades zu machen!



Vielleicht wiederholt sich die Geschichte ja doch manchmal....
Für diese positive, in vielen Augen wohl übertrieben optimistische Sichtweise spricht technisch noch, dass die Märkte nun überall ihre Korrekturpotentiale theoretisch ausgeschöpft haben und die Indikatoren den Zustand "überverkauft" signalisieren.
Natürlich gibt es auch deutliche Unterschiede in den hier markierten Situationen, die zu einer weniger tollen Einschätzung der aktuellen Entwicklung argumentativ herangezogen werden könnten (z.B. Länge der Seitwärtsphase). Auch andere Randbedingungen wie Stärke und Dynamik der Marktentwicklung sind leider schlechter geworden - aber ein positiver Chart in diesen Zeiten ist doch auch mal was Nettes.

Im normalen Tageschart sieht es auf der kurz- wie mittelfristigen Ebene wirklich schwarz aus, was durch die US-Entwicklung noch verschärft wird. Man sollte das ernst nehmen! Auch die Technik weist in die gleiche Richtung, egal was man sich anschaut: Verkaufssignale.

Andererseits ist der Bereich um 3800 eine eher starke Unterstützung, sowohl charttechnisch als auch durch zwei Fibo.retracements, die dort nah beieinander liegen. Gäbe es nur den Dax, würde ich hierauf eine Wette riskieren.
Sollte daraus nichts werden, seht Ihr im Chart schon mal die nächsten mittelfristigen Ziele...

Die mögliche Szenarien:
- nach einer (technischen) Reaktion ist zunächst die Luft raus und die Indizes dümpeln seitwärts.Oder
- die Ausnutzung der Maximalkorrektur leitet einen Trendwechsel ein. Der heisst dann dieses Mal Ab.trend. Oder
- die notwendige und von allen erwartete Konsolidierung ist erledigt. Die Märkte nehmen mit beruhigter Technik und eine Etage tiefer ihre seit einem Jahr gültige Haupttendenz wieder auf.
Die Entscheidung in eine der drei angedeuteten Richtungen ist abhängig von der möglichen Gegenreaktion: wie weit reicht sie (wenn sie überhaupt in nennenswertem Umfang erfolgt), welche Umsätze tragen sie usw. .

Da wir jedoch nicht allein auf der Welt sind, halte ich mich zurück, solange nicht wenigstens die 3840 deutlich überwunden werden. Und bis übermorgen abend ist der Dax, egal was die anderen Indizes machen, bei 3969. Das ist aber eine Geschichte für das Treffen in Leichlingen...

Einen schönen, gebührenfreien Dienstag!
PaulPanther

[HoppundTop]

Hallo zusammen,

Dax hin Dax her,

die Musik wird in USA gemacht. Natürlich war das Spanien-Attentat und die eventuellen Hintermänner bei El Kayda die Auslöser.

Aber die USA haben noch ein anderes gewichtiges Problem: Kerry und seine derzeitigen Wahlerfolge. Und die schmecken der Wirtschaft sowie den Aktionären nicht so richtig; ich sage z.B. nur Steuererhöhungen für Reiche.

Aber es gibt auch Hoffnungsschimmer: Nikkei und HangSeng. Die Asiaten verhalten sich z.Z. relativ stabil.

Vielleicht müssen wir noch mehr global denken.

Viele Grüße

HoppundTop

[PaulPanther]

Tach zusamm`

nachdem der Dax heute vormittag "hin" ist und nun eher "her", bin ich wie angekündigt jenseits der 3840 mal vorsichtig `halb lang` gegangen. Nach der Kaffeepause wird das S/L real 10 Punkte unter EK gesetzt.

Ist ziemlich spekulativ, vor der Nachahmung wird natürlich gewarnt. Bei 3860 könnte nämlich schon wieder Schluss sein, falls das Experiment überhaupt aufgeht.

Bis heute abend!
PaulPanther

[Bimbes44]

hallo zusammen

hier meine kostenlose(!) einschätzung...ganz kurzfristig:

vorsicht! dax hat nur begrenztes erholungspotenzial.
der anstieg ist klar korrektiver natur.

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

...ich vergaß..."B" kann auch als flat noch einmal das low bei ca. 3775 anlaufen.

noch einmal zur erklärung:
"A" hat 75p. "C" startet vom low der "B" mit der länge einer fibo-zahl mal 75.

...welche fibo-zahl?...das weiss ich leider nicht

jedenfalls, wer die "C" reiten will, muss schnell reagieren und unbedingt bis "fünf" zählen können.

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

n´abend zusammen


habe den chart aus #561 aktualisiert.

die muster seit dem low bei 3775 sind klar korrektiv, so dass das erholungspotenzial deutlich begrenzt seien sollte.
das korrekturmuster wurde bisher mit der "A" und vermutlich auch schon mit der "B" bei rund 3820 beendet.
potenzial für die "B" bis rund 3800 ist noch gegeben, bis 3775 (als flat) wohl allem anschein nach nicht mehr.

somit sollte am morgigen tag die welle "C" starten, die sich im fibo-verhältnis zur welle "A" entwickeln wird.

mit einer bullischen 1,62fach extension ist von 3820 aus ein preisbereich bis 3935/40 möglich, aber ebenso eine verkürzte 0,62facher ausdehnung, oder gleiche länge von "A" (75p.)
mein tipp: "C" entwickelt sich immer 5-wellig!

es grüsst
der bimbes

[kojum]

hi,

bei allem kurzfristig begründeten optimismus,
(hallo großer verfallstag...)


@chartmuster-paul...

so etwas gab`s auch nach nem trendbruch





gruß ko jum

[Bimbes44]

um keine missverständnisse aufkommen zu lassen:

das korrekturmuster wurde bisher mit der " A" und vermutlich auch schon mit der " B" bei rund 3820 beendet.

das korrekturmuster wurde bereits von der "A" und vermutlich auch von der "B" beendet.

also, um das korrekturmuster zu vervollständigen fehlt noch die welle "C".

danach sollte der trend abwärts wieder aufgenommen werden, es sei denn, dieses abc-muster entpuppt sich wiederum als teilwelle "A" von einem grösseren, höhergradigen muster. aber soweit sind wir noch nicht

jedenfalls generiert dieses korrektive muster keinen(!) impulsiven und steilen anstieg zu neuen höhen.

es grüsst und gute n8
der bimbes

[kojum]

morjen bimbes

dem optimistischen bild von paul in #558 mußte ja etwas
gegenstellt werden,
wegen dem gleichgewicht....

und dem satz: "Vielleicht wiederholt sich die Geschichte ja doch manchmal


schönen mittwoch

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

gestern abend war ich zu müde,, nachdem ich meinen Strohwitwerkram erledigt hatte. Deshalb zunächst mal der ...

Nachtrag
zum gestrigen `Experimentaltrade`. Der ging zunächst mal mit -8 Punkten plus Gebühren schief. Im zweiten Anlauf habe ich das Spielchen nachbörslich wiederholt und nun sieht es besser aus. S/L z.Z. bei + 8 Punkte...

@ Bimbes-ohne-Onischka: Am Freitag werde ich wohl auch mal lieber einen Taschenrechner mitbringen...
Wenn es passt, könntest Du vielleicht noch eine Aufklärung zum Thema "Trenddynamik" mit in Deine Freitags-Überlegungen einbauen. Nachdem die bei Deinem letzten hier geposteten Trade zu hoch war (am Tag darauf hat M.O. in seinem vorletzten `Gratiskommentar` übrigens geschrieben, dass er diese hohe Abwärtsdynamik schlicht unterschätzt habe und hat sich anschliessend mit `normalen` Indikatoren beschäftigt - da war ich platt) und ich sie heute nach dem Amistart deutlich überschätzt habe, würde ich gerne wissen wie dieser Umstand bei Elliot behandelt wird.Hat das evtl. was mit den Extensionen zu tun?
Die Antwort brauchst Du wirklich nicht hier zu tippen, das hat locker Zeit bis übermorgen.

@ Osterei-kojum: Solche Muster gibt es sicher in den unterschiedlichsten Zusammenhängen. Worauf es mir ankam, war der Zusammenhang zwischen Handelsspannen ("Schiebezonen"), Korrekturen und daran anschliessenden Reaktionen. Damit wird aber auch schon fast deutlich, welches der Szenarien aus meiner Sicht das wahrscheinlichste ist. Kann man auch gut in kurzen P&F-Einstellungen sehen. Dort gibt es dann auch aussagekräftigere Charts, da ja die Bedeutung einer Aussage zunimmt, je mehr Spalten die zu interpretierende Formation aufweist.
Wenn Du Lust hast, können wir das nach Ostern ja mal was ausführlicher auseinandernehmen (womit ich gleichzeitig meinen Urlaub angemeldet habe! ).

Und noch ein Bildchen. Dem liegt die Annahme zugrunde, das `meine` Korrekturzone nicht wesentlich auf Schlussbasis unterschritten wird.



Käme es so oder ähnlich (bitte immer meinen Amateurstatus und entsprechende Ungenauigkeiten `mitrechnen`!), ist damit mindestens das Thema "neue Hochs" zunächst einmal vom Tisch. Schlusskurse im Bereich des Reaktionsziels 1 ohne vorherige neue Tiefs würden dann den Übergang in einen Ab.trend ebenfalls unwahrscheinlicher (aber nicht unmöglich!) machen. Wahrscheinlich sind dann entweder eine Seitwärtsbewegung (geringe Dynamik) oder eine Rückkehr in eine Aufwärtsbewegung auf niedrigerem Niveau (höhere Dynamik). Die ehemaligen Untergrenzen der Handelsspanne (3960 als tiefere und um 4008 ) können dabei als Widerstände auftauchen.
Mit der Einschätzung der Dynamik tue ich mich augenblicklich mal wieder schwer. Der nachlaufende ADX steigt zwar, aber das ist noch das Ergebnis des Absturzes. Das geringe Ausmass der gestrigen Erholung und der Umstand, dass die Tageskerze eigentlich ein Patt zwischen Kauf- und Verkaufsinteresse ausdrückt, lassen nicht allzu viel hoffen. Tröstlich sind da eher die Zunahme des Handelsvolumens und die Kerzen der US-Indizes, deren kurze Dochte schon besser aussehen. Als Vorgabe für die europäischen Börsen ist das doch schon mal was...

Dreifacher Hexensabbat: Die heftigen Reaktionen im DJ auf Versuche, wieder nach unten abzuhauen, lassen mich vermuten, dass die grossen Adressen in einer Schieflage sein könnten und für Freitag höhere Kurse brauchen. Könnte jemand mit Optionshandelerfahrungen vielleicht etwas Licht in dieses Dunkel bringen?

Und dann vermisse ich Hannibull! Hast Du viel zu tun oder bist Du in Urlaub verschwunden, ohne Dich bei kojum abzumelden?


Noch zwei Tage bis zum Treffen, noch drei Tage bis zum Kofferpacken!
PaulPanther, vielleicht heute mal wieder mit zwei Rädern weniger auf dem Weg in die Tretmühle

[Bimbes44]

maaahlzeit

das war ja ne kurze "C"

75p. x 0,62 = 47p. vom low der "B" also nur bis 3864.

kurzes, allgemeines update, da gerade erst heim gekommen:
entweder es geht jetzt wieder down zu neuen lows, oder dieses abc-muster ist wiederum teil "A" von etwas übergeordnetem. allerdings würde in diesem fall der dax zunächst einmal etwas seitwärts(innerhalb 3865 und 3775) mit der "B" laufen, um dann mit einer vielleicht längeren "C" über 3900 kommen....da muss man aber zunächst die nächsten unterwellen abwarten.

jedenfalls an neue highs ist nicht zu denken, eher weiter down.

@paul über die trenddynamik und ew ein "special" am freitag nur für dich


es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

hi...bin´s noch einmal

hier mein arbeitschart dazu:

es deutet immo alles auf ein übergeordnetes korrekturmuster hin, mit kursen über 3900.
es bleibt nun abzuwarten wie sie "B" entwickelt. ich persönlich mag keine B-wellen, weil entweder sehr komplex und lang, oder kurz und einfach, also schlicht weg unberechenbar

ein zügiges überschreiten von 3865 würde den beginn einer "C" andeuten,

es grüsst
der bimbes

p.s.: 3867...na, tut sich da gerade was???...schon die "C"??? dann war´s ne sehr kurze "B". we will see

[Bimbes44]

kommt mir gerade in denn sinn

die "C" heute morgen bis 3864 könnte auch die "1" von einer ausgedehnten "C" sein und "fett B" ist "2". dann muss es gleich aber zügig up gehen mit der "3" von "C", ziel rund 3920 (1,62fach von "1").

aber erst einmal bleibe ich bei meiner zählung wie im chart, da die fibo mit dem ende der "C" von "fett A" bei 3864 übereinstimmt.

ich hoffe, ich verwirre euch nicht zu sehr, aber das sind eben die alternativen bei ew...und dafür gibt es halt die s.g. wenn/dann-marken

so, ab in den garten...bei dem wetter
gruss
der bimbes

[Bimbes44]

hier der chart zum alternativ-szenario einer möglichen ausgedehnten "C"-welle. aber bitte, versprecht euch nicht zu viel davon. es ist und bleibt alles korrektiv! der downmove kann jederzeit fortgesetzt werden.
calls immer unter strenger beobachtung halten!

der bimbes

[Bimbes44]

ich lese gerade, soweit man überhaupt lesen kann...2sätze , onischka sieht für heute neue lows...mmmh, also das sehe ich für heute zumindest nicht, da der dax erst einmal sein abc-muster beenden muss.

alles kostenlos
der bimbes

[joergmahnert]

@ bimbes ,

also da gefallen mir deine wenn / dann szenarien besser als onischkas festlegung auf eine richtung .


gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`

kurz die aktuelle

Wasserstandsmeldung

Nachdem der erste Zielbereich fast schon mit der eröffnung übertroffen wurde, habe ich meine Position ein wenig darunter mit rd. +30 Punkten abgesichert.
Dass der 3860er Bereich so hartnäckig war, spricht nicht für den Dax und seinen Schwung. Allerdings schaue ich mir das interessiert, aber erst heute abend wieder an. Ich habe was Besseres vor:

Und JETZT eröffne ich meine persönliche Moppättsaison!
PaulPanther

PS @ Bimbes, den Gärtner: Die Charts, die bei Euch im Garten wachsen, gefallen mir ausgesprochen gut!
PPS: Wer war noch mal Onischka?

[PaulPanther]

Eilmeldung

habe soeben bei 3876 mit vollem Bewusstsein einer möglichen Gewinnbegrenzung den Knopf gedrückt. Bin über 70 Punkte nach Gebühren Der nächste Schein wird wohl erst wieder ein Versicherungsput.

Jetzt aber ab auf`s Moppätt!!!
PaulPanther

[RainerH]

@ bimbes

ich lese mit wollte ich nur sagen
falls du dich über die clickrates informierst und wunderst

nette grüße
rainer

[wienerin]

mizzi ist long seit DAX 3.878,- (388246)

hopp-hopp, daxl

mizzi - bei der arbeit mit dem puschelhund

[kojum]

hi mizzi

schön wieder von dir zu hören,

gruß nach wien,
ko jum

[kojum]

@gratis-bimbes

die "ausgedehnte" C#571
wird nun wohl realität?

nach dem muster (wenn ich`s richtig begreife, ein zick-zack?) ist ja nach 3 wellen schluß???
da es eine korrektur-formation ist.

kann`s da nach der theorie zielmäßig auch noch deutlich über das 1,62er der 1 von der C gehen?

denn wenn die amis mitspielen, sieht`s für mich so aus,
daß wir am "großen abrechnungstag" am freitag wieder in der alten schiebezone sind
bin gespannt auf deinen chart.
.............................................

@paul #567

interessanter chart+kommentar, den ich mir gerade mal in ruhe angeschaut habe(heute endlich mal wieder `n bischen früher zeit für die börse),

dein urlaub übrigens genehmigt
hast ihn wohl wirklich redlich verdient(mal abgesehen von deiner arbeit hier im forum)...wenn ich manchmal so deine bürozeiten gesehen habe
dein brötchengeber weiss das hoffentlich zu würdigen...

über die finanzierung der holiday`s brauchst du dir nach den letzten trades ja keinen "kopf" mehr zu machen


..................................................

@P&F-jörg

katapult läuft, ein neues X ist geschafft




..................................................

der nikkei bleibt spannend, bei neuen highs gehe ich da wieder rein...




.....................................................

@rainer #576

ja auch die "wellenreiter-freaks" gehen mit ihren euros sparsam um,
da kommen die neuen "premium" angebote nicht gut an...

und wir können uns glücklich schätzten, so umfangreiche
analysen hier für "lau" lesen zu können.
denn wenn man sich `n bischen mit dem thema befasst,
kann man grob abschätzen, was da für `ne arbeit drin steckt!


gruß ko jum

[Bimbes44]

n´abend freizeittrader sowie joerg und rainer

ihr seit alle long?...na dann seid mal bitte vorsichtig so ab 3915/20...aber dazu später mehr.

den dax mal mittelfristig betrachtet:

nach dem die entscheidende wellenüberschneidung (zu erkennen an der hellgrünen "1" meines alten bullischen szenario) bei 3814 stattgefunden hat, ist nach "ew" das topp bei 4175 mittlefristig signifikant!

das positive für die optimisten ist jedoch, dass die abwärtsbewegung korrektive muster aufzeigt. es hat sich bisher ein flat, eine welle "B" oder "X" und eine 5-wellige "C" ausgebildet.

durch ihre zusammenhänge lassen sich für mich immo zwei szenarien ableiten, die beide eine mittelfristige eher seitwärts/abwärts gerichtete kursbewegung zur folge hat.
die entsprechenden ziele hab ich entsprechend markiert.

fazit: ich rechne vorerst(einige monate) weder mit neuen highs, noch mit einem impulsiven und dynamischen downmove bis deutlich unter 3000.

gleich noch zum tagesgeschehen
der bimbes

[Bimbes44]

i´m back

zum intraday:

nun, es hatt sich eindeutig die ausgedehnte(1,62fach) version der "C" durchgesetzt, wobei diese bisher den 3. impuls "iii" vollendet hat.
in folge dessen sollte der dax zunächst noch die welle "iv" hinter sich bringen. ziel dürfte der bereich so um 3880/85 sein, bevor er dann die abschliessende "v" startet. diese 5-wellige(!) "v" sollte im verhältnis zur "i" mit dem faktor 0,62 oder gleiche länge sein. vom low der "iv" aus wohlgemerkt!
eine ernsthafte alternative habe ich leider nicht anzubieten, wobei eine failure five, oder eine extension nicht vorhersehbar ist.

...übrigens, nach dieser topp-bildung der welle "C", sollte es zunächst wieder deutlich in den 3800er bereich zurückgehen. ob zu neuen low´s?...möchte ich jetzt noch nicht abschätzen


...und wie immer:
dies ist meine rein persönliche und laienhafte einschätzung und keine handlungsempfehlung. jeder trader muss(!) sich seine eigene meinung zum marktgeschehen machen!


@paul...also, wenn das jetzt alles so zutreffen sollte, dann möchte ich, das du in zukunft hier eintritt nimmst

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

muss mich noch entschuldigen, bzw. richtig stellen wegen #572.
onischka´s analyse bezog sich nicht auf den dax, sondern auf den ndx, wo er für mittwoch neue low´s analysierte...naja

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

Moppätt vor der Tür & Sonnenschein schadet der Konzentrationsfähigkeit.
Deshalb eine kleine
Korrektur: Beim abendlichen Nachrechnen habe ich festgestellt, dass ich ein paar Pünktchen mehr auf der Uhr habe, es sind nach Gebühren 83 geworden. Allerdings habe ich dann gestern abend offensichtlich einen günstigeren Preis erhalten als nach der Daxtaxierung korrekt gewesen wäre - oder die Taxe war mal wieder daneben (halte ich für wahrscheinlicher). In diesem Fall bin ich darüber aber nicht böse.

Wie kann`s weitergehen?
Die aktualisierte "B" landet ja in dem Bereich, der in meinen Augen das 1. Reaktionsziel ist. Im Gegensatz zur Wellenanalyse sehe ich ab dort (wenn es denn so weit reicht) aber noch keine zwangsläufige Richtungsänderung. Bei ausreichender Dynamik und entsprechendem Volumen kann es aus meiner Sicht durchaus weitergehen, wobei dann allerdings die Hürden schneller aufeinander folgen.
Das aktuelle Kerzenbild ist nicht Fisch und nicht Fleisch. Es ist an zwei positiven Tagen nicht gelungen, die Montagskerze zu neutralisieren; zu einer bullisch interpretierbaren Formation fehlen schlappe 14 Punkte. Die dazugehörigen Umsätze sind nach oben immer noch niedriger als beim Downmove. Sollte es dann morgen nicht zu einem Schlusskurs oberhalb des Reaktionsziels 1 reichen, haben wir es wohl nur mit einer kleinen technischen Korrektur zu tun und ein Rückfall in die Ab.bewegung wird wieder wahrscheinlicher, eine Seitwärtsbewegung auf diesem Niveau wäre die harmlosere Variante.
Die letzten 20 Handelsminuten der Amis sind keine positive Vorgabe, aber ich habe nur auf den Chart geschaut, ohne die Umsätze rauszusuchen (könnten im besseren der Fälle ja auch ein paar normale Gewinnmitnahmen zum Handelsschluss sein). Ich befürchte jedoch, dass damit ein offensiver Start in den Handelstag, wie es ihn heute für den Dax gab, nicht möglich wird. Ein Daddeldax, der wieder nur anspringt, wenn der grosse Bruder auf der anderen Seite des Atlantiks mitspielt, hat aber wohl kaum Chancen jenseits der 3960 - und ab da wird es eigentlich erst richtig schwierig (etliche horizontale Widerstände und mehrere Fibo.linien).
Um uns die Analyse weiter zu erschweren, könnten im Vorfeld des dreifachen Verfallstages auch noch merkwürdige Kursauschläge auftreten (weshalb ich mir heute auch den markttechnischen Teil spare). Da ich auf diese Tour schon mal gemein ausgestoppt bzw. in eine falsche Position eingestoppt wurde, sehe ich mir das Geschehen lieber als Zuschauer an. Ich lasse mir doch nicht auf der Zielgeraden die Quartalsbilanz versauen...

Noch ein Tag bis zum Treffen, noch zwei Tage bis zum Kofferpacken!
PaulPanther, morgen wohl ziemlich verschlafen...

PS @ Bimbes: Die deutliche Kennzeichnung der Wellen durch die Einrahmung hilft prima beim Zählen lernen. Nur mit den Überschneidungen / Lücken komme ich noch nicht klar und die Verhältnisse der Wellen zueinander je nach Situation muss ich mir wohl am Freitag mal aufschreiben - bis dahin glaube ich sie Dir einfach.

[Bimbes44]

maahlzeit

oje, komme gerade rein und was muss ich feststellen:
statt einer welle "c" noch ein zigzag (abc statt i,ii,iii). somit hat sich die "A" insgesamt als ein grösses zigzag entpuppt.
jetzt läuft die welle "B", wobei hierbei die fibos zu beachten sind.
das generiert allerdings kein neues lows, denn es fehlt nach wie vor eine welle "C" als abschluss der korrektur und die sollte noch einmal über 3900 laufen.

male gleich mal den intraday-chart dazu
sorry...aber so ein muster war nur schwer zu deuten. es sah alles nach einer "C" aus. fehlte ja auch nur noch ein kleines stück, nämlich die welle "v"

es grüsst
der bimbes

[RainerH]

morgen verfallen (wohl) meine aufgebauten strangles im dax
(siehe weiter unten)
shortcalls und shortputs

der "riskoreichste" ist der shortput 3.750
nachdem es eben mal wieder schlappe 50 p. runter ging
habe ich den gecovert
das kostet ein paar euro
vom netten gewinn
aber sicher ist sicher

nun sind noch offen
und
verfallen zu 99.999.... % shortcalls gestaffelt nach oben ab 4.250 bis 4.400

verfallen zu > 90% (?) shortputs 3.700
abgesichert durch longputs 3.550 im verhältnis 3 zu 2 da ich die gecoverten shortputs 3.750 auch abgesichert hatte

nette grüße
rainer

[Bimbes44]

@kojum

sehe den nikkei schon am topp. vermutlich gar mit dem high von gestern (ca.11.650)
den chart aus #506 muss ich leicht abändern, ändert aber nichts an der topp-bildungsphase!

solltest du noch in longs investiert sein, bitte vorsicht und dringend sl setzen!

werde heute abend mal den chart reinstellen

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

hi kojum

hab´s nochmal überprüft und bin mir ziemlich sicher. desshalb hab ich mir soeben einen put reingelegt. sl am bisherigen high (11.650), aber den möchte ich bei 10.100 sehen

der letzte downmove (im alten chart die "iv") kam mir verdammt lang vor. das machte mich sehr stutzig, aber dann machte es "pling" (war der groschen ). die welle "C" ist eine DT! die "C" ist ziemlich genau 62% von "A" und auch das zeitintervall passt
..und noch ein argument...doppeltopp bei 11.650

1.ziel 38er rec. bei rund 10.100

es grüsst
der bimbes, der morgen eins auf dein wohl trinkt

[Bimbes44]

@kojum

ich hoffe, ich nerve nicht

je mehr man den chart studiert, umso mehr fällt einem auf.
dabei ist mir siedenheiss auf- und eingefallen, das
bei einer DT eine alternation zwischen welle "2" und "4" zwingend erforderlich ist. welle "2" ist ein zigzag, welle "4" sollte somit ein flat bilden. dieses ist aber noch nicht fertig (erst "a" und "b", während "c" gerade läuft)

folglich noch einmal runter bis mind. 11.300(wenn nicht gar mehr), um dann erst die letzte "5" zu bilden. 62% von "A" wären übrigens genau 11.810!

jetzt hab ich doch voreilig den put gekauft
also morgen, oder montag bei ca. 11.300 oder tiefer wieder raus und oben bei 11.800 wieder rein.

hört sich kompliziert an, ist es aber nicht
werde mal nachher nur die DT einstellen, dann erkennt man es besser.

gruss
der bimbes

[Hannibull]

hallo zusammen
hab` zur zeit wirklich viel arbeit und mein pc zu hause ist völlig im eimer. mein neuer dell wird vorausichtlich erst ende nächster woche geliefert und bis dahin sind meine beiträge schmalspurmäßig. hab` gerade mal kurz die letzten postings überflogen, nachdem ich die letzten tage etwas raus aus dem börsenthema war. versuche am wochenende, meine alte kiste doch noch mal zu überlisten (ich fliege erst immer drei bis viermal raus, bevor ich dann endlich on sein kann, wirklich nervig).
so, muss auch schon wieder los, eine freundin wartet

@bimbes
vielleicht hänge ich mich beim nikkei einfach mal an dich dran, wenn`s erlaubt ist (bei 11.800), natürlich auf eigene gewähr

für dax fehlt mir im momentan mein gefühl

lieben gruß an alle
hannibull

[PaulPanther]

Tach zusamm`

nur kurz was nicht so `Schlitzäugiges`, da ich den Rest des Abends anderweitig verplant bin. Aus der klassischen Ecke betrachtet:

Der Dax bringt`s nicht!
Die Reaktion auf den jüngsten Abwärtsimpuls hat nicht einmal ohne Rücksetzer das erste Zwischenziel erreicht. Das schränkt die verbleibenden Möglichkeiten negativ ein.
Die weniger schlechte Variante: morgen geht es wieder aufwärts und dann aber auch über das erste Ziel (mit Schlusskurs). Ein Zurückretten in die alte Handelsspanne wäre damit erreichbar. Neue Höchstkurse auf mittlere Sicht aber zunächst mal nicht, da die Dynamik der Reaktion nun erwiesenermassen zu gering ist.
Die weniger gute Variante: das war`s schon mit dem Versuch eine Wende zu machen, das gestrige Niveau um 3900 Punkte wird nicht mehr erreicht. Damit ist die Bewegung als "technische Reaktion" entlarvt und mit einer Wahrscheinlichkeit von 2 zu 1 (sagen die, die darüber Statistiken führen) muss mit einer Wiederaufnahme der vorherigen Bewegungsrichtung gerechnet werden - und die heisst "abwärts". Erstes ernstzunehmendes Signal wäre ein Unterschreiten des bisherigen Tiefs bei 3775 (auf Schlussbasis).

Da morgen aber grosser Verfallstag ist, rate ich dringend von Experimenten ab und überhaupt ist das nur meine beschränkte Sicht der Dinge. Leider habe ich heute keine Chance, mir die Markttechnik nach US-Schluss anzusehen, die vielleicht noch Hinweise liefern könnte. Also: Macht doch `wat Ihr wollt`! - und schreibt hier mal was darüber!

@ wienerin: Wäre ja schön, wenn Du nun wieder etwas öfter mit von der Partie sein könntest! Was ist aus Deinen gestrigen Calls geworden?

@ Hannibull: Du hast mein volles Mitgefühl! Ich habe in den letzten 7 Monaten den Rechner zweimal neu aufbauen `dürfen`. Nun bereite ich den Umstieg auf Linux vor, soweit das möglich ist. Aber erst nach dem Urlaub, denn offensichtlich hat der Fachhandel superlange Lieferzeiten, wenn man sich die Teile einzeln bestellt und den Rechenknecht selbst umbaut.

Noch ein Tag bis zum Treffen, noch ein Tag mehr bis zum Kofferpacken
PaulPanther, z.Z. entspannter Zuschauer

PS & OFF TOPIC: Gehört eigentlich in einen anderen Thread, aber ich bin in Eile...
Schade dass laotzu nix mehr macht, der hätte glatt die Dax-Tip-Meisterschaft gewonnen!

[joergmahnert]

@paul,

also ich möchte im dax eigentlich nix machen ...ist das ok ?

ab montag werde ich mich wieder vermehrt um unseren daxi kümmern .

im moment spiele ich ein wenig mit dem mini-gold future (YG) herum .

gruß joerg
allzeit gute trades

[wienerin]

hi trader, liebes paulchen mit dem 50er-hundl,

meinen call hab ich gestern mit + 20 punkten verkauft (weil die amis ja weitergingen und damit mein scheinchen auch).

ist ein phänomen, das ich schon länger beobachte: die turbos gehen nach der schlussglocke mit den amis - d`rum bin ich auch nicht raus, weil dow war weiter im plus.

gestern hab ich das einfach mal praktisch ausprobiert - und es ging gut!

so hab ich ein paar oiros mehr am zockerdepot - nach einiger abstinenz vom zocken.

nachdem ich mittlerweile auch sonst wieder auf dem aufsteigenden astl bin, werde ich mich auch hier wieder öfter melden.
nur hier in diesem profi-thread kann ich halt nicht so viel beitragen

bussl aus wien

und: neues spiel - neues glück uns allen!!!

[Bimbes44]

n´abend

hier, wie versprochen, die wohl noch nicht vollendete "diagonale triangle" als welle "C" im nikkei.
sollte die blaue marke unterboten werden, ist das topp signifikant. oberhalb ist, wie aus den schon genannten gründen, noch eine welle "5" offen, die bis rund 11.800 führen sollte.

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

...und ich schon wieder (werde, so glaube ich, langsam lästig )

eben schnell noch zum dax, dann habt ihr ruhe

tja, der dax nun wohl in meiner lieblingswelle, nämlich der welle "B" eines übergeordbeten korrektuemusters seit dem low 3775.

halten wir fest, die welle "A" mit korrektiven zigzag-mustern mit rund 125p up. nun diese "B", wobei die frage offen ist, ob sie bereits bei 3820 beendet ist, oder wiederum nur eine teilwelle, in diesem fall die "A" von "B".

denke ich an morgen, verfallstag (wirrer kursverlauf), könnte ich mir sehr gut vorstellen, das diese "B" noch ihre unterwellen B und C innerhalb 3900 und 3800 vollendet und zwar so wirr und unentschlossen, wie die "B" oft ist ...aber wer weiss? vielleicht gibt es morgen doch eine "C"-wellen-rallye!?

wenn nicht, sollte erst nächste woche die längere erholungswelle "C" mit kursen über 3900 folgen. z.b. bis zum 38er rec. bei rund 3930. hierbei kommen wieder die 125p ins spiel, die vom low der welle "B" aus ins fibo-verhältnis gesetzt werden sollte.

o.k. ihr seid mich nun entgültig los

gute n8
der bimbes

[kojum]

@bimbes

#586...solltest du noch in longs investiert sein...

nee,keine bange, das war ja nur `n kurzes ding,
nach dem schönen P&F-chart wollte ich eigentlich ne längere posi aufbauen , wurde aber kurz darauf gleich ausgestoppt.
hatte ich im rahmen der nikkei diskussion(gerade noch mal nachgeblättert) in #497 ja auch geschrieben...

seit dem warte ich mit longs erst mal auf neue highs auf sk-basis,siehe #579 (wegen dem auch von dir genannten doppeltop



wenn ich mir deinen letzten chart ansehe, könnte das nach "EW" wohl evtl. `ne üble bullenfalle werden
schauen wir mal...
short gehe ich im nikkei nicht,
bis zum ende des fiskaljahres in japan ende märz sollte der markt recht stabil bleiben...



ansonsten,
bullish -katapult im silber läuft...



gruß ko jum

[Bimbes44]

hallo zusammen

wir von mir gestern vermutet bildet der dax heute die welle "B" innerhalb seiner ABC-korrektur seit seinem low bei 3775.
dabei sieht alles nach einem zigzag aus, dessen rechnerische länge durch aus noch bis zu diesem low(3775/80) führen kann. also eine flat-korrektur.

nur ein rebreak von 3965 deutet auf eine laufende und noch ausstehende welle "C" hin, die wiederum preise über 3900 mit sich bringen wird, wobei man sagen kann, je tiefer die "B", desto geringer das potenzial für die "C".

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

fehlerteufel

nur ein rebreak von 3965

richtig: nur ein rebreak von 3865!

[Bimbes44]

zu #596

[RainerH]

also
soviel sei verraten
ich werde heute abend einen dax > 4ooo tippen
und entsprechend trade ich
habe eben long aufgestockt in

bay lha con
feilsche noch mit dem marketmaker bei bmw und dpw

strategie
ich bin dann reichlich long
aber in einem vernünftigen verhältnis
um ggf. mit einem short im eurostoxx dagegenhalten zu können
was ich ggf. ab mtg. sofort mache

bis gleich

nette grüße
rainer

[RainerH]

... und bmw ist drin

call juni 05 !

jetzt muß sich der dpw-mensch noch einen ruck geben

[RainerH]

nun reichts
er hat gefillt
dpw dez 05 call

also ab montag trade ich ggf. die short-seite mit eurostoxx-future oder smi-future
die long-seite reicht

[RainerH]

off topic

ich bin durch
ich setze mich mit nachfolgenden netten leuten in verbindung und bin reich
endlich

===============================

Sie mögen überrascht sein, diesen Brief von mir zu erhalten, da Sie mich nicht persönlich kennen. Der Grund meiner Vorstellung ist, dass ich Simon Muzenda der älteste Sohn von Paul Muzenda bin , einem Farmer in Simbabwe, der kürzlich im Landstreit in meinem Land ermordet wurde.

Ich bekam den Kontakt zu Ihnen über das Internet, daher beschloss ich Ihnen zu schreiben.

Vor dem Tod meines Vaters hatte er mich mit nach Johannesburg genommen, um 8,5 Millionen US-$ in einer privaten Sicherheitsfirma zu hinterlegen, da er die lauernde Gefahr in Simbabwe voraussah, legte er sein Geld in Form von Edelsteinen an. Die Summe war gedacht zum Erwerb neuer Maschinen und Chemikalien für die Farmen und zur Etablierung einer neuen Farm in Swaziland.

Die Landprobleme begannen, als unser Präsident Robert Mugabe eine Landreform einführte, die sich vorwiegend auf weiße reiche Farmer und einige wenige schwarze Farmer auswirkte und in der Ermordung und Überfällen durch Kriegsveteranen und einige andere Geistesgestörte gipfelte. Tatsächlich wurden eine Menge Menschen ermordet, eines der Opfer war mein Vater.

Wegen dieses Hintergrundes floh ich mit meiner Familie aus Simbabwe, um unsre Leben zu retten und lebe vorübergehend in den Niederlanden, wo wir um politisches Asyl ersuchen und beschlossen haben, das Geld meines Vaters zu transferieren auf ein besser erreichbares ausländisches Konto, da die Gesetze der Niederlande einem Flüchtling verbieten ein Konto zu eröffnen oder in irgendwelche finanziellen Transaktionen innerhalb der Niederlande involviert zu sein.

Als dem ältesten Sohn meines Vaters bin ich verantwortlich für die Suche nach einem geeigneten ausländischen Konto, wohin wir unser Geld ohne Wissen meiner Regierung, die uns alles nehmen will was wir besitzen, transferieren können.

Die südafrikanische Regierung scheint gemeinsame Sache mit ihnen zu machen. Ich bin konfrontiert mit dem Dilemma, diesen Geldbetrag aus Südafrika zu holen in der Angst, die gleichen Erfahrungen noch einmal zu machen, beide Länder haben die gleiche politische Geschichte.

Als Geschäftsmann suche ich einen Partner, dem ich meine Zukunft anvertrauen kann und die meiner Familie.

Ich muss Ihnen noch mitteilen, dass diese Transaktion risikolos ist. Wenn Sie mir und meiner Familie beistehen wollen, möchte ich von Ihnen nur, dass Sie ein Arrangement mit der Sicherheitsfirma machen für die Übergabe (der Fonds) von deren Tochtergesellschaft in den Niederlanden, da ich bereits die Anweisung für die Überführung in die Niederlande aus Südafrika gegeben habe.

Vorher müssen die Modalitäten zum Wechsel des Besitzes der Anlagen und noch wichtiger des Geldes, das ich zu investieren gedachte, stattgefunden haben.

Ich habe zwei Optionen für Sie, erstens können Sie wählen, einen bestimmten Prozentsatz des Geldes für die Nutzung Ihres Kontos für die Transaktion zu bekommen. Oder Sie können zweitens in eine Partnerschaft mit mir treten um das Geld sehr viel profitabler in Ihrem Land zu investieren. Welche Option Sie auch wählen, fühlen Sie sich frei, sich bei mir zu melden.

Ich plane 5% des Geldes für alle Arten von Unkosten im Prozess der Transaktionen zu verwenden. Sollten Sie keine Partnerschaft bevorzugen, bin ich gewillt 10% des Geldes zu bezahlen, während die restlichen 85% für Investitionen in Ihrem Land gedacht sind.

Nehmen Sie Kontakt mit mir auf über die obige E-mail –Adresse, ich bitte Sie inständig absolutes Stillschweigen über diese Transaktion zu wahren.



Danke, Gott segne Sie!

===========================================

kurzkommentar

[big_mac]

oh - bisher war das eine nigerianische spezialität

[kojum]

hi ,

@rainer
ja, so schnell kann sich das 50er-ziel ergeben,
also dann machs gut...

........................................................
die charts sehen momentan schon beängstigend aus...
auch diverse einzelwerte , ich hab mal die allianz ausgewählt...


gelingt der rebount?
wenn nicht....







P.S. @paul,
falls wir uns nicht mehr "lesen"
wünsche einen schönen urlaub

gruß ko jum,
auf dem weg in die 6. berliner-club-nacht
http://www.clubcommission.de/content/_default/default.php?de…

[Bimbes44]

hallo zusammen

dax kurzfristig:

der dax hat bei 3775 ein zunächst kurzfristig signifikantes low mit einer welle "C" ausgebildet.
danach folgt eine ABC-korrektur. welle "A" ist in form eines zigzag bis rund 3900 gelaufen. die welle "B" folgt ebenfalls in form eines zigzag und testet noch einmal das low. somit ist klar, das korrekturmuster ist ein flat.

nach "A" und "B" folgt logischerweise "C". "C" verhält sich zur "A" nach den fibos bzw. gleiche länge. somit sind die möglichen kursziele zu berechnen. hilfreich kann noch die länge des 1. impulses "i" dieser "C" herangezogen werden, da die folgenden impulse sich wiederum zu dessen fibo-verhältnis entwickeln.

eine mögliche variante möchte ich nicht unerwähnt lassen:
ein unterschreiten des low bei 3775 bedeutet noch nicht(!) die fortsetzung des abwärtstrends, da sich dann eine sonderform des "flat" ausbildet, nämlich ein s.g.
"irreguläres flat". man spricht auch von einer überschiessenden "B". kursziel kann am besten durch die impulslänge der letzten "c" dieser "B" berechnet werden.
ich schätze mal nach der schon ausgebildeten "i" ein kurs so um 3750/60.

noch einmal, ob nun test des alten low(3775), oder kurzes unterschreiten, es muss sich auf jeden fall noch eine "C" ausbilden, um das grössere korrekturmuster zu vollenden.
eine zügige und impulsive, aber begrenzte(!) erholung für die nächsten handelstage nach dem montagslow wird von mir erwartet.

einen longeinstieg werde ich erst nach der low-ausbildung und einem rebreak von 3810 in erwägung ziehen.

es grüsst
der bimbes

[Hannibull]

guten abend zusammen

am wochenende hat man ja ein wenig zeit und so konnte ich dem mehrmaligen absturz meines pc geduldig und ohne genervtsein zusehen. jetzt bin ich erstmal wieder drin. anscheinend wird unter händlern bereits dax 3000 als möglicher boden diskutiert. was ich davon halten soll, weiß ich nicht so recht. ich trau` mich im moment nicht so recht, tätig zu werden. allerhöchstens einen straddle. bei der zu erwartenden steigenden vola und einem stärkeren ausschlag in die eine oder andere richtung wäre das zumindest einen versuch wert. und ich könnte außerdem ruhig schlafen.

@bimbes

wie siehst du die weitere entwicklung mit deiner ew-brille? damit meine ich die entwicklung nach ausbildung des abc-korrekturmusters? kann natürlich sein, dass ich mit dieser fragestellung voll in einen dicken fettnapf tappe bzw. mich als absolute ignorantin oute. was soll`s, egal.


@leichlinger

übrigens konnte ich dieses mal, selbst wenn ich gewollt hätte, nicht nach leichlingen kommen, da meine mutter ja am 19. märz geburtstag feierte. das war mir völlig entgangen, als ich eine eventuelle teilnahme meinerseits angekündigt hatte. im lauf des jahres versuche ich es aber mal, vorzugsweise sommer (das mit dem fahrrad halte ich nämlich für eine ausgezeichnete idee

so, das war`s auch schon, ich wünsche allen einen schönen sonntagabend

hannibull

[Bimbes44]

hi hanni...

kann natürlich sein, dass ich mit dieser fragestellung voll in einen dicken fettnapf tappe bzw. mich als absolute ignorantin oute

deine aussage habe ich jetzt mal hier kopiert und dann werde ich sie "ignorieren"!!!

es gibt hier keine dummen fragen

also bitte frage weiter und deine, sowohl "gefühlsmässigen", als auch sachlich begründeten einschätzungen, sind hier ebenso willkommen, wie meine nach ew

ich habe meine derzeitig mittelfristige einschätzung in #580 eingestellt. wenn sich meine einschätzung ändert, werde ich mich sofort korrigieren.

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

moin

zu #593

mit dem low der heutigen nacht bei rund 11.280, exakt dem 62er rec. der vorherigen welle, dürfte die "4" (als flat) der "diagonalen triangle" beendet worden sein und die abschliessende "5" starten.
sollten jedoch weitere abgaben unter 11.050 folgen, ist das high bei 11.650 signifikant und der nikkei hat sich nicht an die alternationsregel gehalten ....nein, ich habe es dann falsch eingeschätzt.

meinen nikkei-put soeben mit +21% abzgl. geb. verkauft.


...und der dax scheint ein "irreguläres flat" basteln zu wollen


we will see


es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

maaaahlzeit

das szenario eines ABC-korrekturmusters seit 3775 mit einer überschiessenden welle "B" (irreguläres flat) kann ich nicht mehr aufrechterhalten.

da hilft kein wenn und kein aber, die zählung ist falsch!

nach kurzem überfliegen des chart vermute ich nun ein zigzag seit 4163. der erste downmove war keine "C" sondern eine "A", die gegenbewegung ein zigzag als "B" und nun folgt erst die "C", wobei immo in der extensierenden "iii".

setzt man "C" ins verhältnis zu "A" mit 62% ist das kursziel rund 3650. bei gleicher länge rund 3500.

na gute nacht marie

bin 100%cash, solange ich für mich keine gewissheit über die augenblickliche situation habe. jetzt geht erstmal das rechnen los, da ich gerade erst zurück bin und zugegeben von der dynamik mal wieder überrascht bin

es grüsst
der bimbes

[RainerH]

tach

also ich habe
wie freitag in leichlingen gesagt
und freitag hier gepostet

long letzte woche und heute morgen leicht aufgestockt

und gleichzeitig heute morgen einen fesx short als hedge dagegengesetzt

nun warte ich ab
bis wir einen trend bekommen

entweder fliegt der short mit großem gewinn "weit unten" raus
und danach legen die longs zu (wenn hätte aber )

oder ich schmeisse den short mit verlust "oben"
dann habe ich versicherungsgebühr bezahlt

im moment fühle ich mich so halbwegs wohl

nette grüße
rainer

[Bimbes44]

hi

nach dem ich mal die unterwellen berechnet habe, gibt es noch einen funken hoffnung für meine alte zählung, aber wenn ich mir die kraftlosen erholungsversuche (alles korrektiv) immo so anschaue, hab ich mich schon davon verabschiedet....naja, vielleicht kommt´s ja noch

erst bei einem rebreak von 3805/10 denke ich über long nach, oder ab ca.3650, je nach musterbildung.

[kojum]

hi,

`n paar längerfristige dax-charts,
wir sind jetzt an einem ziemlich kritischen punkt angelangt, langfristige trendlinien stehen zur debatte...











@bimbes #608
da musst du ja `n ganz schön heissen nikkei-schein übers WE gehabt haben,klasse timing

gruß kojum

[Bimbes44]

@kojum

den 12.000er von der db. kk 0,53 und vk 0,65 heute morgen, aber im laufe des tages auf 0,72 gestiegen ...war doch klar

wie ich schon schrieb zum nikkei, unterhalb von 11.050 wird das bisherige high signifikant, oberhalb besteht noch die chance auf die letzte welle "5" mit ziel rund 11.800.

versuche gerade den heutigen downmove in seine impulse aufzulösen, diese mal gar nicht so einfach, oder ich bin einfach überzählt
jedenfalls, das ende war´s noch nicht.
meine bisherige zählung ist hinfällig!

ich habe zwar seit dem topp mit einem downmove gerechnet, aber so heftig und so zügig, ehrlich gesagt nicht
der dax macht keine anstalten eine nennenswerte gegenbewegung einzuleiten und meine mittelfristigen kursziele werden wohl eher kurzfristig erreicht

es grüsst dich
der bimbes

[Bimbes44]

hallöchen

heute mal ohne kommentar...bin müde

nur soviel, meine kurzfristige zählung liegt im papierkorb, die mittelfristige ist noch aktuell, wobei diese schneller läuft als angenommen
..und spätestens ab 3600, wenn nicht schon früher, sollte mal eine ordentliche gegenbewegung einsetzten

es grüsst und gute n8
der bimbes

[Bimbes44]

maaahlzeit

für alle nikkei-fans

wie ich schon letzte woche anmerkte, fehlte mir die alternation zwischen der welle "2" und "4". diese ist nun durch die ausbildung eines flat in der "4" gegeben.

somit sollte der nikkei seine letzte welle "5" (dreiteilig!) zur beendigung der "diagonalen triangle" und gleichzeitigen topp-bildung starten.

ziel ist der bereich um 11.800. ein leichtes überschiessen aus der oberen trendlinie wäre nicht untypisch, jedoch die 12.000 sollten, meiner meinung nach, unangetastet bleiben.
ebenso ist eine art "failure five" an den retracements zur "4" nicht ausgeschlossen. die "5" muss sich auf jeden fall dreiwellig entwickeln.

ein unterschreiten von ca. 11.050 weisst auf eine vorzeitige toppbildung hin. zwar für mich überraschend, aber auch in tokio ist die börse kein wunschkonzert


dies ist meine ganz persönliche einschätzung und keine handlungsempfehlung. jeder trader sollte (muss!) sich seine eigene meinung zum marktgeschehen bilden!

es grüsst
der bimbes

p.s.: die augenblicklichen muster im dax sehen mir allesamt korrektiv aus, sodass mit einem neuen tief zu rechnen ist, welches dann vorerst signifikant seien sollte.

[Bimbes44]

hallo zusammen

wieder einmal sehr ruhig geworden hier, noch dazu wo der chef im urlaub ist.

na dann mach ich mal wieder den alleinunterhalter, obwohl ich eine konstruktive diskussion vorziehen würde, als immer nur unwidersprochene einschätzungen abzuliefern

____________________________________________________

zum dax:

das letzte zigzag down ist gestartet, mit dem für mich favorisierten ziel bei ca. 3650/60.
sollte diese zigzag jedoch die länge (zu 100%) des ersten zigzag annehmen, ist das tiefere ziel bei rund 3575 zu finden.

dieses low sollte dann aber vorerst signifikant sein und der dax eine deutliche erholungswelle starten, ohne dabei neue highs zu bilden!

unterstützt wird meine einschätzung durch den vdax im 2.chart. auch hier ist ein laufendes zigzag noch nicht vollendet. ein letzter anstieg bis ca. 28,7 sollte aber auch hier vorerst genug sein
wen´s interessiert, das zweite zigzag hat eine 0,62fache länge des ersten zigzag.

nur ein zügiges rebreak im dax von 3770, noch bevor 3700 fällt, lässt das o.g. szenario hinfällig werden.

bin natürlich short

wie immer, stellt dies lediglich meine persönliche einschätzung da und ist nicht als eine handlungsempfehlung zu verstehen!


es grüsst
der hier einsame bimbes

p.s.: bin mal gespannt was der nikkei heute nacht macht

[kojum]

hi,
guten morgen bimbes


nur kurz was zum großen bild,
der BPNYA hat die kritische 70er-marke erreicht.
beim fall unter 70 haben wir den status bear-alert!
in der literatur heisst es dazu:
"gewöhnlich bringt diese korrektur den BP mindestens auf ein 50%-niveau...








im silber läuft die katapult-formation bis jetzt ohne korrektur
bin gespannt , wie sich die metals, vor allem die minen-aktien verhalten, falls die märkte noch weiter abtauchen





gruß ko jum

[Bimbes44]

maaaaahlzeit

kleine korrektur und aktualisierung meiner kurzfristigen zählung.

der dax hat eine saubere triangle als welle X ausgebildet und nach unten verlassen (wen wundert´s ). dasshalb muss ich die X in meiner zählung etwas nach hinten verschieben, ändert aber nichts am szenario.

somit ist der weg nun frei für das wohl letzte zigzag, welches auch schon gestartet ist. 3700 dürfte zunächst noch als hindernis stehen, aber auch diese barriere wird mit dem nächsten downmove fallen.

die genannten ca.-kursziele bleiben bestehen.

weiterhin short

es grüsst
der bimbes

[Hannibull]

@bimbes

poscht

hannibull

[Hannibull]

hallo zusammen

heute in urlaub habe ich etwas zeit und bin nun auch short (seit 3715). da ich dieses mal die ew auf meiner seite habe, kann ja wohl nix schief gehen.

gruß
hannibull

[RainerH]

danke bimbes

bestätigt mich
auch noch drin zu bleiben
in meinem short auf den estx50

(kauf freitag / hing zwischenzeitlich nett hinten)

@ kojum
dein bärenalarm müsste ja bald ausgelöst werden/worden sein

und silber
schaue ich mir an
ist mir aber intraday zu volatil
um eine gescheiten einstieg zu finden


nette grüße
rainer

[RainerH]

klasse hannibull
schon 15 p. vorne

*daumendrück*

nette grüße
rainer

[Hannibull]

@rainer

danke für deine netten worte. drücke dir natürlich auch die daumen für deine unternehmungen

gruß
hannibull

[RainerH]

s/l hat gegriffen
bin raus aus short fesx

nette grüße
rainer

p.s. warte nun heutige zahlen und ami-eröffnung ab
und steige ggf. wieder ein
auch etwas "teurer"

[RainerH]

... und pillich zurück
hab den short wieder (billiger) reingelegt
fühl mich nicht wohl zu long

außerdem zusätzlich einen call dpw dez.05

nete grüße
rainer

[Bimbes44]

hi

dax ist noch einmal bis an seine obere trendlinie zurückgelaufen, jedoch wieder abgeprallt. solange diese nicht fällt, bleibt der downmove in takt.

bin aber selbst bei 3725 ausgestoppt worden mit +20p.

@hanni...

tut mir leid, shorten ist wohl nicht dein ding
der einstieg war auch nicht ganz glücklich gewählt:roleyes:

es grüsst
der bimbes

[RainerH]

nun wollen wir mal hoffen
daß hannibull(a) doch noch drin ist

nette grüße
rainer

p.s. werden wohl die 10.ooo getestet im dow

[Bimbes44]

@rainerh

nö, nicht getestet

der bimbes

[Bimbes44]

der dax läuft in die spitze eines fallenden dreicks hinein.
ausbruch gibt die weitere richtung vor!

vermutlich abwärts...we will see
mal konservativ und nicht nach ew betrachtet.

es grüsst
der bimbes

[Hannibull]

hallo

hannibull ist noch drin. allerdings bin ich ziemlich skeptisch. nach den heftigen down-bewegungen der vergangenen zwei wochen sieht man jetzt doch eher das testen eines bodens. die ausschläge sind seit zwei tagen nicht mehr ganz so heftig und die 3700 hart umkämpft. ich gehe also von einer beruhigung aus und einem anstieg in nicht allzu ferner zeit (wie ja wohl fast jeder).

gruß
hannibull

[Hannibull]

hab` jetzt sicherheitshalber eine longposi dagegengesetzt. mal sehen, was passiert.

gruß
hannibull

[Bimbes44]

hi hanni

dann nimm bitte unbedingt die downtrendlinie als marke für dein sl. unbedingt! z.zt. 3735 (fallend).
allerdings nachbörslich unfaires taxen beachten
gruss
der bimbes

[socius]

Hi 50-er,
der DAX ist mir zu unentschlossen. Kann der nicht mal in einer Linie durchbrechen? Immer dieses Gezucke ( heute nennt man sowas EW)
Schöpfe Kraft auf meiner Lieblingsspielwiese:Kauf €-calls bei 1,2205.

socius

[Bimbes44]

n´abend

@socius

ich positioniere mich dagegen
short seit 3752.
wenn der dax so hoch morgen eröffnet, ist der down-trend eh hinfällig und ich bin sofort wieder raus.

ein signifikantes low bei 3692
damit kann ich nichts anfangen

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

hi

bin noch schnell bei 3747 aus dem short mit +/- null raus.
die paar pluspunkte bekommt consors...glückwunsch

wenn der dax morgen über 3740 eröffnet ist er oben raus und das ist mir immo zu heiss...sicher ist sicher

es grüsst
der bimbes

[Hannibull]

guten morgen zusammen

bin immer noch short und long positioniert mit leichtem übergewicht long. wenn die 10.000 im dow und 1900 im nasi halten und dort einen boden bilden, werde ich die shorts rauswerfen. aber erst mal ist abwarten angesagt.

schönen tag allerseits
hannibull

[joergmahnert]

hi @ all

ich hab heute nur auf neu erworbene rwe longpositionen calls april 36 geschrieben .

dh eine art discountzerti gebastelt .

als underlying habe ich den single stock future an der liffe gewählt, der dividendenbereinigt notiert .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

maaaahlzeit

wenn die fakten und argumente einer neuen zählung die vorherige widerlegen, sollte man sich auch schnell davon trennen. so geschehen bei meiner gestern abend in ruhe durchgeführten analyse. da tripod bei mir gestern nicht funzte, kann ich erst jetzt die charts einstellen.
bitte um entschuldigung da nicht mehr auf dem ganz aktuellen stand.

das muster eines „triple-three“ down sind mit dem low bei 3692 vollständig und stimmen mit den fibos überein. zur bestätigung sollte und ist der dax signifikant(!) aus seinem lange gültigen trendkanal nach oben ausgebrochen. das erste anvisierte ziel liegt knapp über 3800 und konnte schon erreicht werden.


...und der nikkei läuft nach wie vor exakt nach meinem hier eingestellten szenario.


es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

hi zusammen

nikkei am gipfel!?

1.chart: mein posting vom 18.03. #593 mit langfristchart

2.chart: aktualisierter langfristchart

3.chart: mittelfristchart mit topp-bildung durch eine "DT"

topp steht unmittelbar bevor, wenn nicht sogar schon geschehen.
das rechnerische kursziel aus dem langfristchart liegt bei 11.820. dieses muss nicht exakt getroffen werden. eine tolleranz von 150p.(ca. 1,5%) ist einzukalkulieren.

die welle "5" läuft typischerweise sehr steil und schnell, ein leichtes überschiessen aus der oberen trendlinie wäre nicht unüblich, jedoch ein überschreiten von 12.000 (signifikant!) wiederum mehr als bedenklich.

habe mir heute eine erste, jedoch kleine short-position gekauft (stand nikkei 11.770). zukauf erst bei bestätigung der topp-bildung.
kein reales sl eingegeben, jedoch sofortige glattstellung bei überschreiten der 12.000.
da es sich um eine überschaubar kleine position handelt lässt mein "mm" dieses grösszügige "mentale" sl zu, zu mal ich von meiner einschätzung überzeugt bin

...aber, wie war das noch mit dem wunschkonzert

es grüsst
der bimbes

p.s.: im dax wierderum nur korrektive muster (zigzag). also nur begrenztes erholungspotenzial.
..übrigens fällt mir auf, das der dax seit dem high in ausgesprochen guter zigzag-laune ist. diese sind in der entstehung sehr schwer von impulsen zu unterscheiden!

[Bimbes44]

zu #639

wie immer:

nur meine einschätzung, keine handlungsempfehlung!!!

der bimbes

[joergmahnert]

tut mir leid, dass ich so wenig schreibe, werkel parallel viel im gold .

läuft alles planmässig

gruß joerg

[RainerH]

braten

ich trau dem braten nach oben noch nicht

aber ich habe vorsichtig weiter long ausgebaut

mit optionen
laufzeit beginnend sept04 bis dez05
überwiegend laufzeit 05

dazu als versicherung den fesx (future auf eurostoxx) short

wenn ich nichts tue steigt mein depot bei aufwärtsbewegungen

ab montag schaue ich mir das intraday an
und nehme den short immer mal wieder raus
(wenn .... hätte .... aber ...........)
um stärker long zu sein

und vorläufig kommt er mindestens abends als versicherung für die nacht
als absicherung zum kursverlauf bei den amis ab 20 uhr
immer rein

ausrichtung
latent long bei gleichmäßigem up und eher niedriger vola

aber auch bei short und gestiegener vola
da der fesx ggf. 1 zu 1 im eurostoxx mit down geht
die optionen long aber bei gestiegener vola und starkem kursverfall an wert nicht so schnell verlieren
würde ich selbst beim STARKEM downmove im gewinn bleiben und das depot steigern

nette grüße
rainer

p.s.
diese ausrichtung ist austariert und beobachtet
sie funktioniert im moment in etwa bei einem optionenwert in dax-werten von je ca. 3.500 euro und je einem fesx-short dagegen

[joergmahnert]

hi @ all,

bin leider ein wenig in der pc technik versunken .

musste zuerst ne datev netzerkinstallation bei der besten aller gattinnen hinter mich bringen.

(hat geklappt, bin auch ganz irritiert ).

jetzt erledige ich eben alle wartungen an den 3 trading rechnern, habs eh schon zu lange vor mich hergeschoben, so dass den ältesten nur eine neuinstallation rettet .

schätze in 3-4 stunden wird alles fertig sein, ich dann aber auch , so dass charts erst ab morgen kommen .

gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm,

nach 5 Tagen ununterbrochenem Neuschnee (knapp ein Meter seit Montagabend) konnte ich heute mal das Auto aus der Garage holen und in die`Stadt` fahren, wo es auch zwei Internetcafés gibt. Eigentlich wollte ich ja nicht so sang- und klanglos verschwinden...

Wegen Bauarbeiten im Dorf kann ich z.Z. nicht vom Urlaubsdomizil aus ins Netz, aber ich riskiere mal ein paar Calls, da ich ja witterungsbedingt nicht dazu komme, mein Taschengeld auszugeben.

Ich hoffe mal, dass es das mit dem Downmove war und ich so vielleicht gleich ein paar Oiros für die nächste Tour verdiene.

Euch allen gute Geschäfte & Spass an der Börse wünscht mit relaxten Grüssen

PaulPanther

[Bimbes44]

moin

@paul..der eingeschneite
selbst im urlaub lässt der dax dich nicht los
aber wundert´s mich? nö!
ein internetcafé aufsuchen, um zu schauen "was macht der dax" und dann noch einen kleinen trade eingehen...das hätte auch von mir sein können

weiterhin schönen urlaub


zum dax:

zwar ist der dax seit seinem low bei 3692 recht zügig nach oben gelaufen, jedoch ein impulsives muster kann ich nicht erkennen. korrektive zigzagmuster bestimmen die erholung.

sollten 3835 überschritten werden, ist sofort potenzial bis rund 3900 frei. bei entsprechender dynamik ist für die nächsten tage sogar eine ausdehnung bis 3950/60 möglich.
spätestens dort, wenn nicht schon früher (3900), sollte aber die erholung zunächst ein ende finden und der dax wieder den rückwärtsgang einlegen.

ein frühzeitiges (montag) unterschreiten von 3790 gibt sofort wieder das alte low bei 3692 als zielmarke frei und in folge dessen sogar ein unterschreiten sehr wahrscheinlich werden.

es grüsst
der bimbes...der sich jetzt auf dem weg zum flughafen macht und "ab in den süden"...nein, leider nur um verwandten einen gefälligkeitsdienst zu erweisen

[Bimbes44]

moin die II.

mmmh ... wenn der dax nicht bald den bereich 3835/40 nachhaltig knackt und wieder unter 3800 fällt, bin ich sofort short, ansonsten erst wieder ab 3900

...und der nikkei folgt mir auf´s wort , wobei ich immer stutzig werde, wenn´s zu glatt läuft
naja, ein paar püncktchen luft nach oben hätte er zwar noch, aber die müssen ja nicht ausgereizt werden

@joerg
...und gold entwickelt sich auch, wie vereinbart, sehr goldig

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

hallöchen

ergänzend zu meinem posting #645 bleibt lediglich zu sagen (schreiben), das diese dynamische zigzag-kombi wahrscheinlich ihr potenzial bis rund 3950/60 voll ausschöpft, sodass meine short-ambitionen bis dorthin zurückgestellt werden. es sei denn der dax scheitert an der 3900-hürde, was ich aber nicht annehme.

grundsätzlich bleibe ich bei meiner ansicht, das es sich bei diesem anstieg um korrektive muster handelt, das keine(!) neuen highs generiert. im gegenteil, kurz über lang (ein paar tage /wenige wochen) rechne ich mit neuen lows.

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

hi

komme gerade erst von einigen terminen heim und bin etwas überrascht...der dax schwächelt

nach einem blick auf den chart, bin ich aber der ansicht, es handelt sich lediglich um eine verbindende x-welle vor dem letzten zigzag up. dazu müssen aber 3850 unbedingt halten!!!

we will see

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

nochmal ich

ich lege mich mal fest:

im telegrammstil

11.869 war das topp im nikkei

erste hinweisende bestätigung (noch nicht signifikant!), kurse unter 11620.

zum dax:
auf grund der tieflaufenden x-welle ist das potenzial auf max.3930 heruntergesetzt.
bedingung: nicht mehr unter 3845!

einschätzung nach meiner favorisierten zählung

[Learner6]

hallo lieber bimbes, du unermüdlicher 50-er freizeit-tradingposter

nicht das du noch meinst, es liest keiner mit...:

auf xetra-basis hat der dachs die bimbeskalische zone von 3850 gehalten !!!!

jetzt könnte es wieder aufwärts gehen, oder was meinst du ?

ganz liebe grüsse an den 50-er nrw-stammtisch freund von der anderen rheinseite

rolf

[Bimbes44]

hi rolf
...und alle mitlesenden

ich gebe mal meine subjektive einschätzung der märkte, ohne chats und ohne in die details zu gehen, hier wieder.
diese einschätzung beruht auf meine derzeitigen zählungenen und der daraus resultierenden interpretation für die kurz- bis mittelfristige lage an den märkten.

ich betone ausdrücklich: "meine zählungen und interpretation".
diese können selbstverständlich falsch sein und würde "ew" damit nicht automatisch in frage stellen...sondern ausschliesslich mich und meine fähigkeiten, aber damit könnte ich leben

zum nikkei habe ich ja schon alles ausführlich in bild und schrift berichtet.

für dax, dow und nasdaq zusammengefasst, sehe ich für diese woche (evt. schon morgen!) das ende der erholung auf den downmove anfang märz.
alle indizes zeigen nach meiner einschätzung und zählungen eindeutig korrektive züge, die kurz vor ihren erschöpfungszielen stehen, sodass wieder der rückwärtsgang in den märkten eintreten wird.
früher oder später (eher früher) erwarte ich dann neue lows.

die groben ziele der wende:
dax zwischen 3900 und 3960
dow zwischen 10400 und 10450
ndx zwischen 1450 und 1460

sollten diese bereiche signifikant gebreakt werden, werde ich uneingeschränkt meine einschätzung revidieren...denn letztlich hat immer nur der markt recht


we will see and learn

es grüsst
der bimbes... weiterhin nur short im nikkei. kann sich aber bald ändern

[kojum]

hi,

@bimbes
sorry, daß du den alleinunterhalter spielen musst,
hab momentan(nicht nur im job) ziemlich viel um die ohren ...


netten gruß, ko jum

[Hannibull]

guten morgen zusammen
warte immer noch auf meinen neuen pc, der inzwischen zwar schon geliefert worden ist, allerdings noch darauf wartet, von einem netten menschen mit den nötigen programmen ausgerüstet zu werden. ich fürchte, das wird auch noch einige tage dauern. aber: und das ist sehr erfreulich, mein alter stürzt zur zeit nicht ständig ab, mir momentan wohl wieder etwas besser gesonnen. mal sehen, wie lange das hält.

bin immer noch long und short positioniert, long leicht übergewichtet. wenn ich die analysen so anschaue, wird long dann wohl demnächst rausfliegen. ich selbst bin mir nicht so sicher, ob nicht doch wieder die 4000 im dax angesteuert werden. nun, wie dem auch sei, ich hoffe, den trend nicht zu verpassen und mit dem markt zu schwimmen.

@bimbes

du bist nicht allein in diesem thread, auch wenn`s manchmal so aussieht vielen dank an dieser stelle mal für deine unermüdlichen analysen. einfach supertoll!!

ich höre gerade, dass der öl-future explodiert. ist das der anfang vom ende der korrektur seit downmove?

so, muss leider los.

schönen tag allen
hannibull
bringen.

[Hannibull]

was das "bringen" soll unter meinem namen, weiß ich nicht.

[RainerH]

@ hannibull
hat lange gedauert
bis ich das mit dem "bringen" verstanden habe

=============================================

ich habe eben im chat gelesen

"in texas brennt eine der weltgrössten ölanlagen"

wird wohl stimmen (?)
kann ich aber nichts zu sagen
könnte mit den futures öl passen

nette grüße
rainer

der auch hier ist
und manchmal
wenn er was weiß
auch die tastatur bemüht

[Tschakka]

bimbes


ich muss es einfach mal wieder schreiben: Deine Anneliesen sind immer noch die zutreffendsten und ganz besonders wichtig: E sind die, die am verständlichsten und daher gut nachvollziehbar ausgedrückt sind!

Und Oni kann jetzt sicherlich einfacher mal Anleihen nehmen, weils keiner mehr merkt.

Wobei ich mich ja frage, warum er und Nabil in die geschlossene Abteilung gewechselt sind. Finanziell ändert sich für die nix (oder bezahlt jetzt jemand dafür ) und es führt nur dazu, dass weniger Leute sie lesen.

Bimbes mach weiter so!

[Bimbes44]

maahlzeit zusammen

vielen dank an meine vorposter für die wohltuenden und aufmunternden zeilen

ein kurzer blick auf den tageschart:
die preismuster für eine zigzag-korrektur sind mit dem erreichen der 3899 erfüllt. pflicht erfüllt - kommt noch die kür? eine ausdehnung bis 3930 ist nicht auszuschliessen. 3950/60 kommen eigentlich rechnerisch nicht mehr in frage. na, jedenfalls wären dies die maximalen(!) kursziele solange 3860/65 (steigend) nicht unterschritten werden.

sorry, da ohne chart, aber immo etwas im stress. der frühling ist da und das macht sich in meiner branche sofort bemerkbar...zum glück!

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

hi

sb-order short bei 3860 hat gegriffen

erholung dürfte beendet sein...bin mal gespannt

gruss
der bimbes

[Learner6]

hallo bimbes

"erholung dürfte beendet sein..."
das fände ich aber gar nicht gut...

liebe grüsse

rolf, der sich ab freitag für´s wochenende in die niederlande erholen wollte...

[Bimbes44]

maaaahlzeit

ich muss einräumen das mein gestriger ausruf "die erholung ist beendet" eindeutig zu früh herausposaunt wurde

wenn gleich es sich nach wie vor lediglich um eine korrektur des märz-downmoves handelt und keine neuen highs generiert.

mein fehler war, die korrektur in die zeitliche relation zu setzten. mit anderen worten, der anstieg der letzten tage von 3692 bis 3900 war zeitlich zu kurz in relation zum erwähnten märz-downmove.

folglich wird dieser anstieg (im chart das double-zigzag) als korrekturwelle "A" gelabelt, sodass sich der dax nun in der korrekturwelle "B" befindet und hier wiederum in der "b" von dieser "B". diese sollte allerdings nicht 3900 signifikant überschreiten.

kurzfristig ist somit eine downwelle "c" der "B" zu erwarten, die im fibo-verhältnis zur "a" stehen sollte. also 62%, 100% oder 162% d.h. rund 3860, 3840 oder knapp über 3800.

im anschluss daran folgt die korrekturwelle "C" up.

ich hoffe, mich verständlich ausgedrückt zu haben und bitte um entschuldigung für meine gestrige fehleinschätzung.

put wird noch gehalten!

wie immer, weise ich darauf hin, das dies keine handlungsempfehlung darstellt!

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

ich noch einmal

etwas zur zeitlichen relation nach "ew" bzgl.#660

da die laufende korrektur auf den märz-downmove den gleichen wellengrad erhält, muss diese zeitlich mindestens 25% betragen. der downmove seit dem topp 4175 begann ende januar und endete ende märz, folglich sollte die korrektur darauf mindestens zwei wochen betragen.

dieses wichtige kriterium habe ich gestern nicht bedacht

es grüsst
der bimbes

[RainerH]

sieht gut aus

und
du erklärst so schön verständlich
daß sogar ich es verstehe
danke dafür

nette grüße
rainer

[RainerH]

achso
war

@ bimbes

[Bimbes44]

@rainer

thx

die muster (5-wellig) für eine welle "c" sind vollständig.
was ich allerdings bedenklich finde ist die tatsache, das diese korrekturwelle "B" nicht einmal bis zum 38er rec. der "A" gelaufen ist. würde mich also nicht wundern, wenn wir bisher erst die "i" von "c" gesehen haben, was bedeutet, dass es noch viel tiefer geht, evt. bis nahe 3800
bei rebreak von 3885 beutet wohl das ende der "B" und die "C" läuft...übrigens wohl deutlich über 3900 hinaus.

we will see

gruss
der bimbes

[Bimbes44]

na, jetzt sind wir doch wieder in der reihe mit unserer zählung

...aber ein verdammt kurze "B". das deutet auf kurse von zunächst bis an die 4000

tja, man muss sich nur schnell genug korrigieren bei einer falschen zählung

meine puten sind durch´s sl(3886) gefallen, aber dafür sind die calls nun per sb-order (auch 3886) drin und schon schön im plus. sl sofort auf 3898 nachgezogen, denn dieser trade darf nicht wieder im minus landen...sonst gibts zur strafe pause

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

wir resümieren:

entweder es handelt sich nun um die korrekturwelle "C", die sich 5-wellig entwickeln muss(!), dann ist das minimalziel bei knapp über 3960 (ohne ausdehnung), oder...und das wäre die alternative, die korrekturwelle "A" ist noch gar nicht zu ende und sie entwickelt sich zu einem triple-zigzag, dessen minimalmziel liegt bei rund 3935/40(ohne ausdehnung). dann müsste der augenblickliche anstieg 3-wellig verlaufen.

diese alternative desshalb, da mir die vermeintliche "B" zu kurz geraten ist, aber durchaus einer verbindenden X-welle entspräche.

der dax wird´s uns bald sagen

den entsprechenden chart evt. heute am späten abend.

der bimbes

[Bimbes44]

man(n) bin ich immo im stress

db taxt den dax gerade auf über 3935, das habe ich mir nicht entgehen lassen. vk calls mit +51p. abzgl. geb.

einer der schnellsten gewinntrades die ich je hatte und den vorherigen verlustrade noch dazu mehr als wett gemacht

so schluss für heute

der bimbes

[Bimbes44]

ne, sorry nachkontrolle, waren nur +48
da sb-order erst bei 3889 ausgelöst wurde. gingen denen wohl zu schnell eben

[Bimbes44]

liebe leute

ich glaube mittlerweile die alternativzählung (triple-zigzag als "A") greift. habe auch noch einmal nachgeschaut und gerechnet...das muster wären, ohne ausdehnung bei ca.3930 auch vollständig, zwar knapp, aber es reicht.

möchte mich aber noch nicht endgültig festlegen und die morgige eröffnung abwarten.
manchal steht´s halt fifty/fifty mit den zählungen.

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

hi

meine ansicht und meinung:
es ist ein triple-zigzag geworden (wyz = 100/62/100)%


short seit 4002

schönes we
es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm,

besonders sonnige Grüsse an Bimbes, der hier so klasse unser Fähnchen aufrecht erhält.

Habe soeben mein Taschengeld vervielfacht (+ 140 Punkte abzgl. Gebühren ) .

Melde mich nun wohl erst um Ostern herum wieder von zuhause. Oder bleibe noch eine Woche länger...

Grüsse an die Daheimgebliebenen!
PaulPanther

[Hannibull]

guten morgen zusammen

der erste beitrag mit neuem notebook und dsl. ich bin restlos begeistert jetzt macht börse noch mehr spaß na ja, hoffe ich zumindest

mit dem gestrigen tag bin ich mehr als zufrieden, hatte meine shorts kurz vor den zahlen rausgeschmissen, um sie nach dem riesensprung wieder reinzunehmen, die longs habe ich allerdings auch noch. so bin ich für`s wochenende abgesichert. nächste woche spekuliere ich auf einen kurzen rücksetzer und werde montag morgen nach konsultation von ntv etc. entscheiden, ob bzw. wann die longs rausfliegen.

die euphorie wird sich übers wochenende wohl etwas legen, die 4000 nicht so einfach übersprungen werden. aber wer weiß das schon.

so, nun werde ich meine favoriten mal neu sortieren auf meiner noch so unbeleckten platte. ich freu` mich gerade wie ein kind über mein neues spielzeug, ist hoffentlich nicht pathologisch

so ihr lieben, bis später
hannibull

[kojum]

hi,

nach längerer pause
mal wieder ein WE-update,
vielleicht ist für den einen bzw. die eine oder andere(n) ja `was dabei.




das große bild,

bullish-percent chart der NYSE,

im linien-chart, den ich mal mit reinstelle,ist deutlicher zu sehen, wie der breite markt im letzten moment über der kritischen 70er-marke ( bear-alert) gedreht hat.






..........................................................

dann mal 2 indizes, die gern als "vorreiter" betrachtet werden, transport und halbleiter ,
jeweils in längerfristiger 2% x3 und kurzfristiger 1%x2 einstellung auf sk-basis,
da hat es die letzten tage schöne reversals gegeben,
die bearish-resistance-lines sind allerdings noch nicht gebrochen(bis auf den kurzfr. SOX)











..........................................................

go east,
der nikkei ist an wichtigen widerständen angekommen,
mit den vorgaben sollte ein bruch doch möglich sein,

@bimbes,
es wird spannend





..........................................................


unser dax,

im monats-und wochenchart pullback an den gebrochenen abwärts-trend, neue highs würden mustergültige formationen ergeben...








per sk wieder in der alten schiebezone angelangt...




im P&F eingekeilt






.........................................................

abschließend noch silver-machine

schon irre, diese P&F-katapult-formationen





schönes WE,
wünscht ko jum

[joergmahnert]

hi kojum ,


ich steuere auch was bei , extra für uns metal-fans

betrachten wir gold erstmal wieder aus p&f sicht :



dazu nehmen wir den preis für physisches gold .


relativ simpel zu interpretieren :

bricht gold in london auf sk basis über 430 aus, so erhalten wir einen double top bzw sogar triple top breakout .

dies wäre extrem bullisch zu werten .

ziel dann ca 460 $

betrachten wir jetzt den intraday chart yg juni 04


die gemeldeten zahlen über die geschaffenen arbeitsplätze hinterliessen ihre spuren .



wir sind bis zum hoch vom 25.3 zurückgefallen und es ergeben sich jetzt folgende einstiege :

aggressiv : stop buy 425, 70

stop buy 426, 30

stop buy 429,20
stop buy 435,50

stop loss ist aus dem chart schwer herzuleiten, empfehle es aus mm gründen bei 12 -15 pips pro kontrakt zu setzen

gruß joerg

3.4.04
(es handelt sich hier um meine sicht der dinge und stellt keine verbindliche handlungsanweisung da)

PS: an die freundlichen kopierer, auch aus der kommerziellen ecke , ihr dürft ruhig auch die quelle angeben, wenn ihr schon abkupfert

[joergmahnert]

@kojum,

direkt ne bitte :

darf ich mir natürlich unter quellen angabe einige charts ausborgen ?


die sind klasse


gruß joerg


allzeit gute trades

[kojum]

hi jörg


kannst dich gern bedienen,falls du `was gebrauchen kannst.

da gibt`s für dich nichts zu fragen, ist wohl `ne selbstverständlichkeit!

du hast das interessante thema P&F ja bei uns überhaupt erst zur sprache gebracht, dafür bin ich dir heute noch dankbar.
ich komme davon nicht mehr los

gruß ko jum

[joergmahnert]

ein interessanter wert aus dem dow alcoa .


im p&f ist ihm ein ausbruch aus einem triple top gelungen .


intraday sieht er auch recht spannend aus .
zahlen kommen am dienstag

wir plazieren gemäß ross




gruß joerg
3.4.04
(es handelt sich hier um meine sicht der dinge und stellt keine verbindliche handlungsanweisung da)

PS: an die freundlichen kopierer, auch aus der kommerziellen ecke , ihr dürft ruhig auch die quelle angeben, wenn ihr schon abkupfert

[kfrommert]

huhu, ich habe auch mal wieder eine EW Zählung vorbereitet, die meine Glaskugel eben ausgespuckt hat. Demnach befinden wir uns aktuell in Welle C eines Dreiecks, die irgendwo zwischen 4050 und 4150 zuende gehen wird.

Aktuell rechne ich mit 4050 als mögl. Umkehrpunkt, die könnten wir gleich Montag früh mit den Rest-Emotionen zu den Arbeitsmarktdaten erreichen.

Sollte das zwischen 9:30 und 10:00 der Fall sein, werde ich wohl erste short Positionen aufbauen. Die Amis haben nämlich gar nicht so überschwenglich auf die Daten reagiert, so daß ich mir durchaus vorstellen kann das dort am Abend schon eine Umkehr einsetzt.

Es besteht aber weiterhin die Gefahr das diese Welle nochmal das Top bei 4175 testet, ohne den Count in Gefahr zu bringen. Erst über dem alten Top ist dieser Count hinfällig.

Im längerfristigen Bild erwarte ich nochmal den Test der 3200/2800er Marke. Dazu muss man aber wohl abwarten, ob die gestiegene Anzahl der Arbeitsplätze sich auch auf die zukünftigen Konjunkturindikatoren auswirkt. Man sollte bedenken, das die Arbeitsmarktdaten der Konjunktur immer hinterherlaufen, so daß die guten Arbeitsmarktdaten eigentlich nur eine Folge der guten Konjunktur im letzten Jahr sind. Die letzten Konjunkturdaten liessen aber den Rückschluss auf ein sich verlangsamendes Wachstum hin, was dann wohl auch durch die Börse honoriert wurde. Sollte sich dieser Trend fortsetzen, werde ich wohl mit diesem Szenario ganz gut fahren. Wir werden sehen



Gruss frommi

[Bimbes44]

moin freizeittrader, sowie joerg und rainerh

@paul
"der kandidat hat 140 punkte"...glückwunsch


@hannibull
ausgelöst durch deinen neuen pc wirst du und jetzt bestimmt mit einer super-performance das fürchten lehren


@kojum
ja, im nikkei bleibt es spannend, aber solange meine k.o-marke nicht überschritten wird, halte ich an meinem szenario fest

__________________________________________________

zum dax:

das nach dem low bei 3692 eine gegenbewegung eintritt war wohl klar, auch das sie korrektive muster bildet hat sich bestätigt, aber das es so steil und dynamisch abläuft, ist dagegenn schon erstaunlich.

ein einfaches, bzw. doppeltes zigzag ist ja o.k. und kann man durchaus im rahmen einer gegenbewegung erwarten, aber ein eher seltenes dreifach (tripel) dagegen nicht unbedingt

da es schwierig ist ausgedehnte zigzag-kombinationen , mit ihren vielen einzel-impulsen, sowie B- und X-wellen in ihre einzelnen segmente auseinander zu bröseln, halte ich mich an die fibo-extensionen.

hier hat der dax bei exakt 4005/10 das minimum-preismuster für ein triple beendet. auf grund der taxen, sowie der ami-börsen ist eine weitere ausdehnung wahrscheinlich

das nächste fibo-ziel liegt bei rund 4040/50, dann ca.4110
und das letzte bei rund 4180


entweder werde ich meine puten (kk=4002) zu handelsbeginn am montag sofort wieder entsorgen, oder eine gegenposi aufbauen. letzteres mag ich ja nicht so gerne
ich werde es am montagmorgen kurzfristig, je nach situation und musterbildung, entscheiden.

die aber viel spannendere frage für die nächsten tage dürfte nämlich sein, handelt es sich hierbei um eine dann abgeschlossene welle "B", oder erst um die teilwelle "A" von eben dieser "B". im ersten fall, sollte sich dann die höhergradige welle "C" (impulsiv und 5-wellig) anschliessen


allen einen schönen sonntag
wünscht
der bimbes

[RainerH]

zu joerg und alcoa

aus thread lakiluser
von tici kopiert

aus dem handelsblatt:

Neben den ersten US-Quartalszahlen, die mit Alcoa am Montag und Yahoo am Mittwoch eintreffen . . .

also zahlen mtg. oder dienstag
habe heute keine zeit
zum prüfen

sollte aber tun
wer dort was machen will

nette grüße
rainer

[kojum]

hi,

AA-zahlen dienstag nach börsenschluß

http://www.alcoa.com/global/en/investment/financial_calendar…


gruß ko jum

[joergmahnert]

danke @ kojum

[Hannibull]

guten abend zusammen

ist ja kaum zu glauben, was wir da für einen pull-back erleben. ich enthalte mich jetzt jeder meinung und beobachte einfach mal. bin immer noch auf zwei seiten, mit leichtem long-übergewicht positioniert und warte immer noch auf einen geeigneten long-ausstieg (einen kurzzeitigen short-ausstieg habe ich ja bereits hinter mir). bin gespannt, wie weit das noch läuft. alte highs sind ja bei dem tempo in greifbarer nähe.

angenehme nachtruhe
hannibull

[joergmahnert]

@hannibull


hier mein beitrag zu der sache aus p&f sicht ...kurz und knapp :



guten abend alle miteinander :

kurzfassung :

test der letzten hochs steht an

bei bruch dann ziel 4500


gruß joerg

05042004

[Bimbes44]

n´abend

ernüchternd muss ich feststellen, das alle meine letzten
ew-zählungen einschliesslich dem nikkei reif für den schredder geworden sind.

den nikkei-put habe ich heutmorgen entsorgt und der dax -put ist mit -28p. durch´s sl gefallen.

meine diesjährigen gewinne, die zunächst vielversprechend aussahen, haben ziemlich gelitten und wurden in den letzten tagen etwas mehr als halbiert.

die konsequenz, sowie die disziplinierte einhaltung meines moneymanagment, erfordert nun eine pause. nicht nur vom traden, auch vom täglichen börsengeschehen nebst analysen.

der kopf muss wieder frei werden

also, macht´s gut, viel erfolg...
...bis irgendwann mal

es grüsst
der bimbes

[Hannibull]

guten morgen zusammen

ich melde mich später, da ich in fürchterlicher eile bin.
danke jörg für den chart.

schönen tag
hannibull

[joergmahnert]

guten morgen @all,

beachtet aber bitte, dass p&f für den positrader entwickelt wurde und die möglichen drawdowns den rahmen des durchschnittlichen traders sprengen könnten.


ich mach heute mal nen feinabgleich mit candles .

gruß joerg

allzeit gute trades

[joergmahnert]

und hier isser

snapshot um 10:00 heute.


gruß joerg

[RainerH]

ein kurze meldung

nix neues

also weiter long
mit absicherung

habe in etwa im verhältnis 2 zu 1
longcalls zu shortcalls

geht also schön mit nach oben

heute bei -16% kleine position nokia gekauft
soll nicht an die enkelkinder gehen
sondern etwas eher wieder raus

nette grüße
rainer

[kojum]

hi,

alcoa läuft an





gruß ko jum

[Bimbes44]

hi kojum

alcoa läuft an?

...stimmt, aber hat wohl den falschen gang eingelegt

schönes vollendetes zigzag in deinem alcoa-chart

es grüsst dich
der bimbes, auf börsen-stipvisite

[kojum]

hey bimbes

hältst es wohl doch nicht lange ohne börse aus, alter bursche

ja die alcoa-zahlen wurden nicht gut aufgenommen,

nachbörslich 35,05 ...

gruß ko jum

[kojum]

mal schauen, was die japaner uns noch ins osternest legen
heute per sk ausgebrochen...






gruß ko jum

[joergmahnert]

eben noch kurz, bevor ich in den verdienten osterurlaub verschwinde


bin auch in nokia drin , habe meine longbestände in rwe weiter aufgestockt .


grund siehe p&f chart


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

eben noch zu alcoa, stopbuy wurde nicht erreicht, also (noch) flat in dem wert .


schaun wir mal wies weiter geht ........


bin nicht so extrem bearish für den markt .......

naja eigentlich komme ich mir bald wie der einzige dauerbulle im WO vor .

aber p&f trader sehen ja eher nur die trends und im p&f siehts so schlimm nicht aus


gruß joerg

[kojum]

hi




da bei dem grausigen wetter der osterausflug bei uns erst mal ins wasser fällt,
ein paar gedanken zu dax, nikkei und silber.

zuerst der bullish-percent-chart der nyse,
im p&f trotz der dynamischen bewegung der letzten tage
in diesem "marktbarometer" immer noch in einer o-spalte.
muß man beobachten,ob er über der 70er-marke bleibt...







.....................................................

beim dax gibt es im p&f keine veränderung,
deshalb mal ein paar charts aus anderem blickwinkel,

im wochenchart kann man gut die momentane patt-situation sehen,
ein doji...






der linienchart zeigt am deutlichsten die schiebezone,





in anlehnung an jörgs fdax-chart #688 und die darin genannten kurzfristigen marken,
hier noch eine aktualisierung im xetra-dax-chart.




..........................................................

beim nikkei gibt es trotz der korrektur am letzten handelstag im kurzfristigen p&f-chart noch keine veränderung.
die letzte bewegung wurde aktuell mit 50% korrigiert,
auch eine evtl. weitere 62er(fibo)-korrektur ,oder sogar eine 100% korrektur ändert nichts am bullischen bild.
per sk deutlich unter 11600 ist aus meiner sicht allerdings der ofen aus.







..........................................................


bei meinem liebling silber geht nun auch die schieberei los.
das ziel aus dem p&f-bullish-catapult wurde mittlerweile auch errreicht
der balkenchart gibt die kurzfristige richtung vor.
joe ross läßt grüßen...





@bimbes
hoffe, die entspannenden tage über ostern reichen dir in deiner pause,
denn was ist der thread ohne dich???
ich freue mich jedenfalls, wenn ich wieder von dir lese!



viel spass beim eiersuchen,

wünscht ko jum

[kojum]

noch kurz nachreichen,

@bimbes,
wie interessant deine betrachtung aus "wellensicht" ist,sieht man an der entwicklung von AA nach meinem optimistischen#690....
war wohl ´ne klassische bullenfalle,

rainerh
hatte ja auch auf die risiken (q-zahlen)in #680 hingewiesen!!!
S/L ist da unabdingbar.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

leider-Gottseidank bin ich wieder aus dem Schnee zurück. Leider, denn Urlaub ist nun mal die schönste Jahreszeit; Gott sei Dank, denn jetzt reicht`s mir mit dem Schnee rein mengenmässig bis ungefähr übernächstes Jahr!

Auch wenn ich im Urlaub mal einen ganz netten Taschengeldtrade gemacht habe, kommt mir nach einem ersten Blick ins Eingemachte das ganze Thema Börse -wie üblich nach einer längeren Abstandsphase- ziemlich seltsam vor. Ich hoffe Ihr seht es mir nach, wenn ich mich in den nächsten Tage zunächst mal wieder etwas einarbeite, bevor ich was zu einem der Märkte oder den hier geposteten Einschätzungen sage. Und selbstredend werde ich mich zunächst an der Seitenlinie `vergnügen`, denn augenblicklich gibt nicht mal meine Watchlist für das Normaldepot was her.

Allen, die vielleicht noch im Osterurlaub sind, wünsche ich das jeweils beste Wetter und viel Spass!

Und nun werde ich mal anfangen und nachlesen, was hier so die letzten drei Wochen los war.

Tschüss für heute!
PaulPanther

[RainerH]

endlich habe ich börse verstanden
der beweis:
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Konjunktur kommt laut DIW nicht in Fahrt

Berlin - Die Konjunktur in Deutschland kommt weiter nicht in Fahrt. Die jüngsten Daten der Auftragseingänge zeigten zwar positive Impulse von der Binnenwirtschaft, heißt es im Konjunkturbarometer des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung. Die Eingänge aus dem Ausland seien jedoch immer noch durch die vorangegangene Euro- Aufwertung belastet. Dadurch erscheine „die Konjunktur immer noch recht kraftlos”. Trotz Verbesserungen sei die Wirtschaft im ersten Quartal nur um 0,2 Prozent im Vergleich zum Vorquartal gewachsen.

Dienstag, 13. April 2004, 11:29 © RZ-Online GmbH & dpa
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und der dax stieg / blieb hoch

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Uhrzeit: 14:30 (MEZ)
Ort: Washington, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 08:30
Beschreibung:

Veröffentlichung der Zahlen zum Einzelhandelsumsatz (Retail Sales) für März 2004


aktuell:

Der Umsatz im Einzelhandel ist um 1,8 % gestiegen. Erwartet wurde ein Umsatzanstieg um 0,7 bis 0,8 % nach zuvor 0,6 % (revidiert von 0,7 %).

Ohne die Autoverkäufe ist der Einzelhandelsumsatz um 1,7 % gestiegen. Erwartet wurde ein Umsatzanstieg um 0,6 bis 0,8 % nach zuvor 0,0 %.
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und der dax machte einen kleinen satz nach oben
weil es eben (scheinbar) in ami-land läuft
aber in dax-land nicht

weil es aber in ami-land läuft
sackt der dow (aktuell) ab und steht auf TT

dax aber bleibt stark

alles klar
meine ich ich

so einfach kann börse sein

mit netten grüßen
rainer

p.s. danach trade ich morgen
.
.
.

.
.
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aber wie
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[kannnurbesserwerden]

#699 das war ausführlich und prägnant beschrieben. wie man börse verstehen und bewerten kann dann müssen wir eben weiter stochern

[joergmahnert]

guten abend @ all,

also ich finde börse total simpel .

meine prognose für morgen :

es wird mit 100%er sicherheit steigen fallen oder gleich bleiben, wobei ich dem gleich bleiben eine geringere wahrscheinlichkeit zu rechne

mit dieser einfachen handelsanweisung wird es doch wohl jedem gelingen , zumindest irgendwas zu handeln .

ok zum geschäft zurück :
habe heute die letztens aufgestockte rwe position mit nettem gewinn gegeben.

jetzt habe ich keine weitere idee und werde mich dann einfach mal an meine prognose von oben halten.

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi,

als betthupferl noch den chart des grauens vom heutigen tage...





gruß ko jum

[viagra1]

Es gibt Tage, an denen man sich selbst nach jahrelager Erfahrung ausgiebig über die Börse wundern darf.
Jedenfalls kann ich in meinem Bekanntenkreis morgen erklären, was eine "Bullenfalle" ist.
Unsere Freunde jenseits des Antlantiks habens ja wirklich drauf. Da werden sämtliche negativen Daten aus Wirtschaft und Politik ignoriert, mit Pauken und Trompeten wird die Earning-Season eingeleutet (Yahoo, Dell, Ge), und dann kommt der 13.04. (na ja, der 11.04. war nun mal nicht möglich)

US-MARKT-News

13.04. 23:09 Intel kann Gewinn deutlich steigern
13.04. 22:46 Mögliche Zinsanhebung lässt Wall Street schwächeln
13.04. 21:38 Apple führt überarbeiteten Rechner ein
13.04. 20:49 Leichtes Gewinnwachstum bei Rambus erwartet
13.04. 19:56 Bank of America: Umsatz-und Ergebnisplus erwartet
13.04. 19:38 General Electrics wird wieder stärker wachsen
13.04. 18:41 Kanadische Notenbank senkt Leitzins
13.04. 18:33 Zinsängste belasten US-Börsen
13.04. 17:41 Computer Sciences erhält Großauftrag
13.04. 17:32 Applied Micro übernimmt Chip-Assets
13.04. 17:03 IBM soll bei Umsatz und Gewinn zulegen
13.04. 16:28 US-Lagerbestände gestiegen
13.04. 16:15 Intel: Umsatz-und Gewinnanstieg erwartet
13.04. 16:06 Meisten Mitarbeiter von Dell außerhalb der USA
13.04. 15:18 IBM übernimmt Schlumberger-Tochter
13.04. 14:46 US: Einzelhandel freundlicher als erwartet
13.04. 13:56 US: Einzelhandelsumsatz zuletzt wieder fester

Wirtschaftsdaten, die eigentlich ausgesprochen bullisch sind, mit Ausnahme von.............
siehe da, Kurse machen Nachrichten. Plötzlich gibt es Zinsängste. Als hätte man die nicht schon nach dem letzten Statement von Alan Kupferoxid diskutiert.
Kanadische Notenbank senkt den Leitzins? Die spinnen, die Eskimos.
Entweder fällt der faule Apfel jetzt auseinander ( unwahrscheinlich in Anbetracht der anstehenden Wahl) oder es ist eben die typische Bullenfalle (man beachte die träge Reaktion des L-DAX) und die Ampeln schalten schnell wieder auf Grün.


viagra - sich seiner Sache nicht ganz so sicher

[Hannibull]

guten morgen zusammen
nach einer kühlen osterpause wieder zurück, muss ich feststellen, dass sich nicht wirklich was getan hat. bei mir gibt es auch nichts neues, bin immer noch auf beiden seiten positioniert mit leichtem übergewicht long. es sieht so aus, als schöben wir uns wieder zwischen 4000 und 4100 hin und her. präferiere danach eher ausbruch nach oben.
gruß
hannibull

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

scheinbar habe ich meinen Wiedereinstieg in den Alltag passend zur Ausbildung einer neuen Seitwärtsbewegung der Aktienmärkte terminiert. Ich habe mich deshalb gestern am späten Nachmittag mal nach der Rückkehr über die 4000 im Dax getraut, eine kleine Longposition zu eröffnen.
Da die Markttechnik aufgrund der relativ hohen Schwankungen kein eindeutiges Bild liefert, orientiere ich mich am derzeitigen Hoch knapp bei 4094 und dem gestrigen Tagestief bei 3970 als Grenzen der Handelsspanne.
Eine Rückkehr in den Auf.trend mit dem Ziel des Jahreshochs halte ich zunächst kurzfristig für unwahrscheinlich. Mittelfristig bin ich noch ähnlich optimistisch wie Hannibull in # 704. Über die Wahrscheinlichkeit der einen oder anderen Richtung als Auflösung der Seitwärtsbewegung muss ich mir aber noch weitere Gedanken machen, wozu ich wohl erst am Wochenende Zeit haben werde. Vielleicht lohnt sich dann auch mal wieder ein Chart.

Threadinterna
Beim letzten Treffen in Leichlingen haben wir uns u.a. über die Zukunft des Threads unterhalten, allerdings auch im Zusammenhang mit ähnlich grundsätzlichen Fragen zur `Öffentlichkeitsarbeit` der 50er in anderen Bereichen, in denen es um "werthaltige Informationen" (socius) und unseren Umgang damit geht. Urlaubsbedingt konnte ich dazu aber bisher hier noch nichts schreiben. Nach den Osterferien, wenn hoffentlich wieder alle an Board sind, möchte ich diese wichtigen Fragen aber auch hier zur Diskussion stellen.

So viel in der Kurzfassung. Sonnige Grüsse vom Schreibtisch
Paul-Kaffeepausen-Panther, nach Feierabend wohl eher auf dem Moppätt als an der Börse

[Hannibull]

guten morgen zusammen

tja, bin immer noch wie mehrfach geschrieben positioniert und bleibe das auch, bis sich eindeutigere signale ergeben. ich gehe aber davon aus, dass sich das seitwärtsgeschiebe demnächst in die eine oder andere richtung auflöst, bleibt nur die frage in welche (diese frage begleitet den börsianer/die börsianerin wohl sein ganzes leben ) so langsam tendiere ich eher zur negativen seite, kann dies aber nicht so recht belegen außer mit den wirtschaftlichen rahmenbedingungen, die ja nicht besser werden, zumindest nicht in deutschland. die abwanderung der arbeitsplätze wird anhalten, doch die entstehen dann halt woanders, eben dort, wo`s billiger ist. irgendwo auf der welt geht es immer bergauf, an anderer stelle dafür eben bergab, ich denke, dies ist die systemimmanenz einer kapitalistischen wirtschaftsordnung. der wohlstand rotiert eben. bevor ich mich jetzt aber in theoretischen abhandlungen (oder spinnerte ideen) verliere, wünsche ich allen einen schönen tag (ob mit oder ohne börse)

hannibull

[kojum]

hi,

das WE-update,




meine gedanken....
trotz der angespannten großwetterlage halten sich die märkte rel. stabil und konsolidieren auf hohem niveau.

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fundamentale überlegungen beim lauf der märkte...?

auf deutschland bezogen:
wer nicht ganz "betriebsblind" ist und mit beiden beinen im leben steht , sieht die von hannibull in #706 genannten
fakten.
ob D mittelfristig noch die biege kriegt?
ich bin da eher skeptisch.
die lähmung der politischen entscheidungsträger ,egal aus welcher riege , ist offensichtlich.

die "dt. wirtschaft" , mittlerweile auch zahlreiche mittelständische unternehmen ziehen die konsequenzen,sie verabschieden sich ...
zumindest mit dem "human-intensiven teil" aus deutschland.

für den "shareholder" eine begrüßenswerte entwicklung,
aber mir stellen sich da irgendwo die nackenhaare auf....
man lebt ja nicht im luftleeren raum...

und `ne ähnlich explosive mischung ,in ganz anderen dimensionen , haben wir wohl in USA.
da stehen einige blasen (z.b. die immobilien) zum platzen an.
einen kleinen vorgeschmack gab es ja schon...



der "noch" unbeschwerte, patriotische us-konsument hat seine rosarote brille noch nicht abgelegt.
früher oder später kommt der hammer...
die auswirkungen kann niemand abschätzen,
das kann `ne kettenreaktion werden...

................................................


aber zurück zum threadthema,

die aktienmärkte gehen noch ihren eigenen weg,
das große bild,

an der NYSE sind mittlerweile über 3/4 aller werte in P&F-kaufsignalen







.......................................................

unser dax,



wochenchart




zoom,




die magie der schiebezone...




dax im P&F,
kurzfristige einstellungen 1%x2 eod und high/low,
für mich zeigt die h/l-einstellung das "bedürfnis" nach oben auszubrechen.

eod



high/low



.........................................................

blick nach osten

beim nikkei im kurzfristigen P&F trotz der korrektur der letzten tage keine änderung...



..........................................................

metals,

da hat es ja z.t. deftige korrekturen gegeben,
nach dem erreichen des P&F-catapult-ziels(#696) beim silber ist die korrektur heftig ausgefallen.
der aufwärtstrend wird getestet...






beim gold ist eine ähnliche situation, wenn auch nicht so dramatisch im verlauf,
wichtige supports stehen aber auch hier zur disposition und wir haben ein doppeltop...





wünsche einen schönen sonntag,


gruß ko jum

[RainerH]

eine kurze anmerkung zur fundamentalen sicht
von hannibull und kojum
die ich GRUDNSÄTZLICH teile

aber
grundsätzlich hat sich seit
dax 8.ooo
dax 2.200
dax heute
nichts verändert

nur in meinem depot
ich habe dax 2.200 auf 2.500 - auf .....
nach mehr als 10% steigerung für übertrieben gehalten
eben wegen der grundsätzlichen einstellung

erst seit ich mich von dieser getrennt habe
und abgesichert/gehedget long bin
steigt mein depot

ich habe bei dax um 3.800 (als es vor ein paar "tagen" heftig runterging) mit bauchschmerzen langlaufende optionen gekauft
und die sehen "lecker" aus
werden aber bald "geoutcasht"

cashout = im depot liegende option
z.b. laufzeit dez04 für 2 euro (mal 100)
aktueller kurs 4,x euro
wird verkauft
und für einen teil des geldes kaufe ich dann märz05 basis etwas höher liegend
damit habe ich den ursprünglichen kaufpreis cash
und nur der gewinn ist noch investiert
(das mache ich mtg. z.b. mit rwe und conti)

das hört sich gut an, ist auch gut
aber natürlich besteht mein depot nicht nur aus solchen "leckerchen"
hab auch dte im depot
und nokia

nette grüße
rainer

p.s. nokia beim ersten absturz von 16% gekauft
nachgekauft freitag beim erneutem absturz für 12,01
und fast genau da liegt auch der s/l (11,90)

[bilsenkraut]

Servus Leute,

nur ein kurzes Statement von mir, da ich z. Zt. geschäftlich extrem stark eingespannt bin. Wegen der fundamentalen Lage kann ich mich nach kurzem Überfliegen der Vorredner deren Intention nur anschließen.

Mittel- bis langfristig gehts in Germany nur noch bergab, die Frage ist nur, welche Firmen sich diesem Abrutschtrend auf Dauer entziehen können und welche nicht. Werde aus diesem Grund so nach und nach (auf Sicht der nächsten Jahre) meine Aktienbestände an Dax-Titeln switchen in andere Werte.

Mit Infineon werde ich wahrscheinlich anfangen und die nächsten Monate in Nokia switchen, habe jedenfalls am Freitag ein paar Shortputs mir angelacht, konnte bei 12,30 einfach nicht wiederstehen, diese dienen als Tausch für meine schon im März geschlossenen Infineon-Shortputs. IFX ist mir auf Dauer einfach zu schweinezyklisch, Nokia wird in Zukunft vermutlich ruhiger laufen, besser für Shortputs (auch wenns im Moment nicht danach ausschaut).Telekom und Commerzbank werden schön langsam auch noch dranglauben, wenn ich ne bessere Alternative gefunden hab für meine Stillhaltergeschäfte (vielleicht Royal Dutch?).

Allgemein gesehen bin ich immer noch bzw. schon wieder ziemlich long positioniert, (Longputs wie immer zur Absicherung vorhanden), taktisch v. a. Shortputs, Shortcalls nur noch ein paar Restposten als gedeckte und einen kleinen Erinnerungsposten Dax-Shortcalls, konnte mich aus sentimentalen Gründen noch nicht davon trennen, habe meine Shortcalls jetzt bis zu einem dreiviertel Jahr mit mir rumgeschleppt, immer wieder hochgerollt und nach und nach gedreht. Die meisten sind jetzt Gott sei Dank im Nirwana verschwunden im Laufe des März, mehr oder weniger kostenlos, hätte ich mir nie gedacht, daß das so schnell und radikal gehen kann. Neue Shortcalls möchte ich im Moment noch nicht eröffnen, erst mal schauen, ob der Dax die 4100er nächste Woche knackt, dann weitersehen.

Auf Sicht der nächsten Wochen glaube ich aber, daß der Dax neue Höchststände anpeilt, im Moment hält er sich wacker über der 4000er Linie und wenn nichts wesentlich schlechtes dazwischenkommt, packt ers demnächst, das muß aber schnell gehen, sonst wirds nix mehr. Die privaten Investoren sind z. Zt. nämlich noch ziemlich unterinvestiert, die Institutionelle haben ihre Bestände etwas zurückgefahren und warten vermutlich, um sofort wieder einzusteigen. www.sentix.de )

Ausblick:Wir leben konjunkturtechnisch (ich rede jetzt von den Amis, sind hier nur relevant) im Augenblick in der besten aller möglichen Welten, die Diskussionen um eine mögliche "soft-landing" der Konjunktur im Jahr 2005 fangen schon heimlich still und leise an in den Medien. Das Jahr 2000 läßt grüßen!

kurzfristig: Am Montag kanns noch einmal oder in mehreren Wellen kurz runtergehen, da doch etliche Dax-Werte in den lezten Wochen etwas unter die Räder gekommen sind und die Puts deshalb verstärkt ausgeübt werden. (Die Aktien werden dann am Montag auf den Markt geworfen mangels finanzieller Masse, um sie bezahlen zu können (Pech für die Shortputler). Das gilt speziell für Nokia, aber auch für Telekom, Commerzbank, Allianz usw.

Gruß

Bilse

[joergmahnert]

hi @ all,

also ich kann nur als p&f mensch sagen.

kein wert steht auf sell im dax , auf strong buy stehen eon , rwe, conti,adidas .

ich habe es mir schon vor jahren abgewöhnt, auch nur einen gedanken auf eventuelle fundamentale gründe zu verwenden.

macht nur arbeit und bringt eigentlich auch nichts .
jede relevante info steckt im chart .

gruß joerg
allen 50ern weiterhin ein gutes händchen am markt

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da ab morgen in neun Bundesländern die Osterferien vorbei sein werden, wünsche ich allen Urlaubsrückkehrer/innen erst einmal einen erträglichen Wiedereinstieg in den Alltag!

Nach kojums Rundblick durch die wichtigsten Märkte in # 707 möchte ich diese Reihenfolge beibehalten und ein paar Kleinigkeiten ergänzen.

Fundamental
Meine prinzipiell skeptische Haltung habe ich hier ja lange genug immer wieder gepostet, aber es geht mir wie Rainer # 708 beschreibt: "erst seit ich mich von dieser getrennt habe und abgesichert/gehedget long bin steigt mein depot". Allerdings sind meine Absicherungen wegen des immer noch fehlenden IB-Zugangs nur mit Cash und Hebelzertifikaten natürlich nicht besonders professionell und machen mitunter mehr Mühe als notwendig.
Auf die aktuellen Widersprüche zwischen Wirtschaftsnachrichten und den Reaktionen der Börsen darauf wurde in der abgelaufenen Handelswoche von Rainer, joerg & viagra1 (hm, wieso sucht sich jemand eigentlich so einen Nick aus?) schon hingewiesen. Auch unter Einbeziehung der Renten und Altmetalle ist mir das Bild nicht unbedingt klarer geworden. Insgesamt leite ich für mich daraus ab, dass dies ein weiteres Indiz dafür ist, wie unausgegoren die augenblickliche Situation ist.
Das fundametale Umfeld einfach bewusst auszublenden, bekomme ich nicht hin. Was um uns herum geschieht (nicht nur im Irak oder in Israel und Palästina), wird sich vielleicht nicht morgen am Tag, aber vielleicht in einer mittleren Frist auf die verschiedenen Volkswirtschaften auswirken. Die unverhältnismässig hohen Rüstungsausgaben der USA, die ja mittlerweile durchaus Wirkung zeigen, sind dafür nur ein Beispiel.
Ähnlich beurteile ich Äusserungen von Konzernchefs wie v. Pierer (Siemens), die nicht mehr ihre Produkte exportieren wollen, sondern lieber die Arbeitsplätze. In meinen Augen sägen die an dem Ast, auf dem ihre Firmen sitzen. Abgesehen von ausgesprochenen Luxusgüterherstellern werden die doch irgendwann an dem Punkt ankommen, wo sich hier vor lauter Niedriglöhnen und Arbeitslosigkeit niemand mehr die in Polen, Tschechien, Ungarn oder am besten gleich irgendwo in Asien so kostengünstig hergestellten Produkte leisten können wird. Oder diejenigen, die es sich noch leisten können, ziehen den Kauf von Produkten vor, deren Hersteller sich nicht davor drücken, sich an den Kosten dieses Gemeinwesens namens Bundesrepublik zu beteiligen. Ich finde es -Pardon!- zum Kotzen, dass diese Herren immer nur Forderungen stellen (was unsere Schulen leisten müssen, was sich Beschäftigte oder Arbeitslose ohne Rücksicht auf Familien gefallen lassen sollen usw.) und dabei seit Jahren dreist genug sind, hier keinen Pfennig Steuern zu zahlen, mit dem die Städte, Länder oder der Bund auch nur ansatzweise daran arbeiten könnten, die notwendigen Veränderungen zu finanzieren. Da unsereinem das Finanzamt mangels legaler Schlupflöcher immer gleich auf den Hacken ist, überlege ich, ob ich als nächstes Funktelefon wieder ein Siemensgerät haben möchte und ob es anstelle von BMW vielleicht auch noch Auto- und Motorradhersteller gibt, die sich nicht so erbärmlich vor ihren grundgesetzlichen Aufgaben ("Eigentum verpflichtet") drücken.
Das war jetzt etwas sehr fundamental, ich gehe mal lieber zu den Märkten über...

Intermarktanalyse
... ist ein wenig hochtrabend, denn ich möchte in Ergänzung zu kojum nur noch ein wenig differenzieren.
Die US-Standardwerteindizes DJ und S&P 500 sind durch die Korrekturbewegungen jeweils aus leicht steigenden Dreiecken nach unten gefallen und berappeln sich -scheinbar- gerade wieder etwas. Die Nasdaqs dagegen haben erst später und nicht so deutlich korrigiert. Sollten sie nun nach Intel und Nokia die Kraft haben, nach oben zu laufen, entstünde eine durchaus positiv interpretierbare Situation.
In Asien steht ein relativ starker Nikkei einem relativ schwachen Hang Seng gegenüber - unentschieden?
Gold und Silber tauchen ab, Öl wird immer teurer, andere Rohstoffe habe ich nicht im Blick.
Die Treasuries und Renten stabilisieren sich - Bodenbildung oder Wende?
Zusammenfassend also auch hier keine klaren Linien, sondern eher die Bestätigung dafür, dass sich die Märkte gerade zu sortieren versuchen.

Der Dax
... wird etwas ausführlicher betrachtet, da ich ihn ja ein wenig handele und auch aktuell noch eine offene Position habe. Nach einem Monat habe ich mir mal einen runderneuerten Arbeitschart geleistet:



Die Korrektur im März hat nahe dem ehemaligen langfristigen Ab.trend ihr Ende gefunden. In diesem Bereich liegen ebenfalls zwei Fibo.retracements, bei 3706 das 38er des Auf.trends seit März 03 und bei 3689 das (unechte) 50er der Bewegung von 3203 im vergangenen September auf den bisherigen Höchststand von 4175.
Der Umstand, dass im Hieb ein Pullback auf über 61,8% des Downmoves gelungen ist, sollte uneingeschränkt positiv gewertet werden. Die aktuelle Handelsspanne, die sich mittlerweile ausgebildet hat, entspricht grob der unteren Hälfte der Handelsspanne des Januars und Februars.
Die Freitagskerze umschliesst den Vortagespseudodoji. Unter Berücksichtigung des FDax, in dem es am Donnerstag einen Shootingstar und am Freitag ebenfalls ein "bullish engulfing" gab, sieht das kurzfristige Chartbild also durchaus positiv aus.

Die Markttechnik
... vermelde ich nur `nachrichtlich`, da ich sie nach den heftigen Bewegungen noch nicht wieder für ausreichend ausbalanciert halte. Der nicht im Chart aufgeführte ADX 14 beginnt sich um 20 herum zu beruhigen. Sollte er sich in den nächsten Tagen darüber etablieren können, wäre das natürlich positiv.

Aus P&F-Sicht
... schaut es bei meinen Einstellungen so aus:



Je `schärfer` die Einstellung, desto deutlicher zeigt sich, dass eine Richtungsentscheidung anstehen könnte. "Könnte", denn es ist ja alternativ auch möglich, dass sich die Märkte in der Handelsspanne weiter seitwärts bewegen.
Bei Überschreiten der 4100 steigen die Chancen, dass das Jahreshoch erneut in Reichweite kommt. Aber die negativen Entwicklungsmöglichkeiten sind damit noch nicht vom Tisch: bei einem Dreifachtop wie in der mittleren Abbildung bestehen über 80% statistische Wahrscheinlichkeit für deutlich fallende Kurse - allerdings nur in der traditionellen Einstellung mit 3er Umkehr (linker Chart). Sollte es nun also bei einem evtl. Upmove nicht über die 4200 reichen, sieht es anschliessend gar nicht mehr gut aus...

Das waren meine `two cent`. Nun fehlt hier eigentlich noch Bimbes Wellensicht, um ein einigermassen vollständiges Bild zu haben.


Schönen Restsonntag noch überall!
PaulPanther

[Hannibull]

guten abend zusammen

ich wollte heute meinen long (wave), der am 30.4. ausläuft verkaufen, um ihn in einen anderen zu tauschen. kann mir jemand sagen, warum kaum noch umsätze zustande kommen? selbst im direkthandel habe ich schon zwei tans verbraten, ohne dass der schein verkauft wurde. so langsam mache ich mir sorgen. was passiert denn, wenn der bis ende der laufzeit läuft? bekomme ich den wert nicht automatisch gut geschrieben?

danke schon mal für hilfe
hannibull

[RainerH]

liebe hannibull

laufzeit bis 30.4.
ich trade optionen
die laufen immer bis zum dritten freitag eines monats
wenn die einen (inneren) wert haben
dann wird dieser automatisch gutgeschrieben
kein problem
(bei optionen (!) kann es auch außer barausgleich zum andienen von aktien kommen - nicht aber bei waves)

doofe frage
bist du sicher
daß der schein bis zum 30.4. läuft
oder lief der auch am 16.4. (verfall optionen) aus?

letztlich aber ist das nicht so wichtig
weil du das geld spätestens beim verfall bekommst
(wenn sich bis dahin die kurse nicht zu deinem nachteil verändern)

ein netter gruß
rainer

[shakesbier]

entschuldigung wenn ich mich kurz einmische

völlig unmöglich, einen wave-call nicht ausserbörslich zu verkaufen, das ist mir in den letzten jahren noch nie passiert, sieht man mal von kurzen kursaussetzungen zu div. zeitpunkten ab, die allerdings im sec.takt liegen. es müssen keine umsätze vorliegen, der emittent ist verpflichtet zur realtime-kursstellung und damit zur rücknahme.

vielleicht handelt es sich um einen wave call eines nicht gerade seriösen emittenten, immer drauf achten, wo man kauft. die db ist zwar auch nicht 100%ig seriös, aber sie stellt wenigstens kurse, und das zu jeder zeit bis abends um 8, von o.g. zeitpunkten mal abgesehen.


in diesem sinne, happy trades weiterhin.


gruss
shakes - schon isser wieder weg hier

[Hannibull]

@rainer

ich danke dir für deine antwort der long läuft definitiv bis 30.4. ich werde heute nochmal versuchen, das ding zu tauschen. wenn das nicht funktioniert, muss ich aus sicherheitsgründen weiterhin auf beiden seiten positioniert bleiben. mal schauen, ob wir diesmal die hürde von 4100 schaffen, ich tendiere fast dazu. aus den charts kann ich derzeit überhaupt nichts lesen, außer dass die wohl die richtung suchen.

liebe hannibull klingt ja superkomisch, da muss ich mir wohl was überlegen

so, ich versuch`s noch mal mit dem long (allerdings nicht ohne mir vorher einen anderen zuzulegen)

schönen tag für alle

hannibull

[RainerH]

@ hannibull

wie wärs mit

"liebe hannibulla"

[Hannibull]

@rainer

so, erfolgreich getauscht bzw. short gleichzeitig losgeworden, d.h. setze jetzt auf long, bin aber auf beobachtungsposten, neuer short liegt quasi schon in den startlöchern.

hannibulla erinnert mich irgendwie an bullerbü und damit an meine kindheit. ich überlege mir mal einen neuen nick, der meiner generell bullischen psychischen disposition keinen abbruch tut und etwas weiblicher klingt.

gruß
(noch-) hannibull

P.S. @ bimbes

ich vermisse dich

[RainerH]

@ bullerbü äääähhh hannibull

bullerbü
wunderschöne bücher
habe ich alle zig mal gelesen
als kind
und wieder zig mal
vorgelesen für das kind

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

@ Hannibull:
Da ich montags nun wieder in der Regel nicht online sein werde, kann ich ich mich leider erst heute melden. Auch wenn Dein Problem nun bereits erledigt ist, vielleicht für die Zukunft was `aus dem Nähkästchen`.
Meine persönlichen Erfahrungen mit dem (Ver-)Kauf von Hebelzertis sehen so aus, dass ich als popliger Kleinanleger im längsten Fall acht Minuten lang vom Handel ausgeschlossen war (DB). Ähnliche Erfahrungen haben viele Leute im vergangenen Jahr gemacht. Spitzenreiter waren dabei die DB und Citi. Deshalb handele ich keine Scheine dieser Emis mehr und auch mit der Dresdner ist es mir ähnlich ergangen. Insgesamt soll sich aber das Verhalten verbessert haben.
Zusätzlich kannst Du beobachten, wie bei heftigen Bewegungen die Kurse `unordentlich`, in der Regel zu Deinem Nachteil, gestellt werden. Manche Emis haben auch scheibar grundsätzlich von ihren offiziellen Handelszeiten abweichende Einschränkungen zu Handelsbeginn und um die Auktionszeitpunkte herum.
Zwei Auswege, die mir bisher geholfen haben: bevor ich mich über fehlgeschlagene Direkt(ver-)käufe ärgere, handele ich über Stuttgart. Das klappt immer (ist natürlich geringfügig teurer und Du musst Dir mit Deiner Order sicher sein, um Dich nicht hinterher zu ärgern). Und ich meide die bekanntermassen weniger kundenorientierten Emis, denn es gibt von wenigen Ausnahmen abgesehen eigentlich immer Alternativen beim mittlerweile sehr grossen Angebot an Hebelzertis.

Wassertandsmeldung
Calls um eine weitere kleine Portion via Stuttgart aufgestockt. S/L wird in Abhängigkeit vom US-Start bzw. den dortigen vorbörslichen News ausgewürfelt, möglicherweise gestaffelt für die beiden Teilpositionen.
Da die Dynamik immer noch gering ist, hoffe ich in den nächsten zwei drei Tagen auf eine Bewegung bis in den 90er Bereich. Sollte es so kommen, muss ab dort über engere S/L nachgedacht werden - mir reden / schreiben schon wieder zu viele von neuen Jahreshochs...

& tschüss!
PaulPanther

PS: Mir gefällt der Nick "Hannibull" ausgesprochen gut! Und mit Bullerbü hat das doch nun nix zu tun (auch wenn ich damit ebenfalls schöne Kindheitserinnerungen verbinde - es gab auch eine schön gemachte Fensehserie dazu).

PPS: Ich vermisse Bimbes auch, aber finde, dass wir respektieren sollten, welche Regeln er sich gegeben hat. Wenn er allzulange wegbleibt, fahre ich mal bei ihm vorbei und richte Eure Entzugserscheinungen aus...

[Bimbes44]

maaaahlzeit zusammen

es ehrt und freut mich sehr, wenn ich hier vermisst werde

ich muss jedoch feststellen, das mir diese börsenpause ausgesprochen gut tut, zumal ich beruflich immo glücklicherweise vermehrt eingespannt bin.

um euch meine momemtane abstinenz etwas zu erleichtern (ein joke) habe ich mir soeben mal den kurzfristchart angeschaut und gebe nach "meiner" einschätzung mal eine warnung an alle long investierte heraus.

weiterhin viel erfolg
es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

als ich am frühen Abend Zugangsprobleme bei w:o hatte, wollte ich eigentlich ein Frustposting losschicken, weil eine Hälfte meiner Calls bei einem zu weit nachgezogenen S/L unnötigerweise rausgeflogen ist. Sieht nun eher aus wie "mehr Glück als Verstand", denn so hat der Nachkauf noch ziemlich genau 20 gute Pünktchen gemacht.
Die andere Hälfte wird`s wohl morgen im frühen Handel erwischen und diese ganze Aktion zu einem der hier schon öfter vermeldeten `Pizzatrades` machen. (Äh, Rainer, wenn`s bei Dir zu `ner "Flasche vom guten Roten" gereicht hat, hätten wir zusammen schon ein fast komplettes Essen!)

Um 22 Uhr wurde der Dax noch mit über 4010 Punkten getaxt, aber ich glaube, dass es morgen auch Kurse mit einer "3" vorne dran geben wird. Erste Station könnte die leichte Unterstützung durch die Untergrenze der Handelsspanne bei 3970 werden, dann kommt schon das 50er Retracement der letzten Abwärtsbewegung, wo nach Bimbes, dem untergetauchten Wellenreiter auch etwa die "C" enden könnte. Geht es von dort noch unter die 3900, wird es brenzlig für den jüngsten Aufwärtsimpuls.

Da die US-Reaktion auf Onkel Alan aus meiner Sicht jedoch übertrieben ist (eigentlich müssten moderat steigende Zinsen doch längst eingepreist sein), sollte das Nachdackeln des Daxviechs zunächst einmal noch nicht überbewertet werden. Ersten Aufschluss liefert dann die sicherlich stattfindende "technische Reaktion".

Wie`s danach weitergeht, muss ich morgen abend dann mal in den Unterlagen vom letzten NRW-Treffen nachsehen...

Gute Nacht allerseits!
PaulPanther

[RainerH]

@ PaulPanther

also meine optionen laufzeit 2005
da reichts schon für ne flasche vom roten vom guten
auch vom sehr guten
oder vom sehr sehr guten
auch wenn er etwas älter ist
auch wenn er alt ist
auch wenn es sehr alt ist

die tu ich dann zur pizza dazu

wir werden sehen
aktuell
nikkei 0,2% im plus
l+s taxt 4019

die calls bleiben drin
(sind aber seit fdax 4060 mit einigen puten abgesichert)

nette grüße
rainer

[Hannibull]

guten morgen zusammen
meine shorts gerade verkauft, auf eine technische reaktion hoffend. muss gleich los und melde mich später wieder.

schönen tag allen
ex-hannibull, nun bullish lizzy (von meinem 2. vornamen abgeleitet)

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da habe ich mich wohl zu später Stunde etwas zu sehr von den Amis und den letzten`Mondtaxen` der Zerti-Emis beeindrucken lassen. Mein Schein wurde gegen 22 Uhr um etwas über (umgerechnet) 4000 im Geld angegeben. Nach der heutigen Eröffnung habe ich es riskiert, ihn limitiert zum Verkauf zu stellen und es hat funktioniert. Die ursprüngliche kleine Position hat nun auch nochmal nach Gebühren etwas über 30 Punkte mitgenommen.

Am späten Abend werde ich mir dann nochmal in Ruhe ansehen, was heute sonst noch passiert und wie Währungen und Rohstoffe sich dazu verhalten. Augenblicklich gehe ich mal davon aus, dass uns die Handelsspanne erhalten bleibt. Es sollte noch was runter gehen, aber ob die Bremse schon über 4000 wirkt oder erst darunter, ist mir keine Spekulation wert. Schliesslich sind auch eine technische Reaktion in den USA und damit eine Rückkehr ins charttechnische Niemandsland möglich.

& tschüss!
Paul-Kaffeepausen-Panther, abwartend

[Hannibull]

guten abend zusammen
und wieder nur kurz, da ich gleich wieder weg muss. bei der meldung meiner aktionen hatte ich eine übersprungen. ich hatte meinen short wieder gekauft, den ich dann heute morgen (wie angekündigt) verkauft habe. daraufhin bin ich in alte "kinderkrankheiten" zurückgefallen und habe dreimal hintereinander hektisch hin und her getradet, wider besseren wissens (wie doof kann mal eigentlich sein). das ende vom lied: hin und her taschen leer. hätte ich mir alles besser gespart. nun ja, schwamm drüber, jetzt muss ich erst mal wieder zur gewohnten ruhe finden. dabei war ich mir so sicher, diese schlechten gewohnheiten überwunden zu haben, denkste.

und dann wollte ich mich noch bedanken für die antworten auf meine frage zu meinem schein, den ich ja inzwischen losgeworden bin.

gruß zum abend
bullish lizzy alias hannibull

[PaulPanther]

Dow 10480:

Also ich find` Handelsspannen Klasse!

PaulPanther, seit der Mittagspause wieder eingestoppt

[RainerH]

kurzer zwischenbricht und stand der dinge bei mir:

bin zug um zug aus den optionen (calls)
laufzeit juni/sept 2004 gerollt
in laufzeit dez04 (kleinste teil )
und märz 2005 bis dez 2005 (größte teil)
wobei ich fast ausschließlich "konservative" werte wähle
kaum techs

der move heute hat mein konto lecker steigen lassen
aber um 19:57 habe ich einen short dagegengesetzt
damit sind die gewinne über nacht gesichert
und morgen entscheide ich
short drin lassen bis montag
morgens schmeissen und abends wieder reinnehmen
oder ....

nette grüße
rainer

[RainerH]

@ hannibull

nun bin ich seit gut über 10 jahren an der börse
nun sitze ich seit fast einem jahr täglich fulltime am pc und trade

deine fehler
mache ich heute noch
immer wieder
seltener als vor 10 jahren (immerhin )
aber
immer wieder

gerade eben vor 3 tagen
zwei mausklicks
und 100 euro waren weg

verklickt

irgendwie habe ich das als teil der börse akzeptiert
das "muß" ich halt mit raustraden

ein lieber gruß
rainer

[joergmahnert]

na das war doch heute ein spannender tag

ok er wäre weniger nervenaufreibend gewesem, wenn ich meinem neuen motto "was scheren mich intraday kurse, ist eh alles nur statisches rauschen" treu gebleiben wäre .
im ernst , im moment mache ich ruhiges konsequentes positionstrading in einzelwerten und überlasse die zappelei den jungen spunden , die sich noch die hörner abstossen wollen .
meine gehaltenen positionen in man, conti , eon, linde haben sich doch erfreulich entwickelt, wobei man sich das intraday gezappel manchmal einfach nicht mehr angucken konnte,
da halte ich es ab sofort wie socius : gartenteich anlegen .
ich werde mal brav meine sl nachziehen und dann schaun wir mal , wies morgen weitergeht .
da jetzt habe ich es wieder gemacht und auf den dow realtimechart geguckt und da hüpft der doch glatt mal 8 punkte runter .....nene soll man auch nicht machen


in diesem sinne
gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

maaaaahlzeit zusammen

heute habe ich mal einen ruhigeren tag erwischt und nutze diese gelegenheit gleich um mir den dax etwas näher zu betrachten und stelle fest, ich habe einen sehr interessanten tag erwischt


zunächst noch einmal zu meiner betrachtung (kurzfrist-chart) aus #720.
für mich etwas überraschend entwickelt der dax eine sehr lang ausgedehnte und komplexe 3er-welle als "A", wobei ich die dafür notwendige subwave "c" erst einmal indentifizieren musste. war nicht leicht, aber diese als "DT" dann doch gefunden.

nun erst starte die welle "B" als zigzag und bildet dabei als ganzes ein "irregulares flat". mit anderen worten eine flat-korrektur mit einer überschiessenden welle "B".

von wo diese gestartet ist kann ich nicht entgültig klären, ob bei 4003 oder 4013. das liegt an der für mich schwierigen indentifizierung der besagten "DT". macht aber letztendlich nur 10 punkte und setzt das kursziel auf 4138, ansonsten 4128.

dann erst sollte die noch ausstehende welle "C" starten, die das von mir immer noch erwartete kursziel von ca. 3940 hat.

...übrigens, die welle "B" im rahmen eines "irregulären flat" kann sich 161% bzw. 262% ausdehnen, was allerdings von der geringen wahrscheinlichkeit her zunächst mal nur im hinterstübchen zu verwahren ist.
gehen wir also von den üblichen 100%, also 125p. aus.

so, verziehe mich wieder
bis demnächst mal
es grüsst
der bimbes ( seit wochen ohne einen trade )

[Bimbes44]

frei nach "pater brown" (kultig nur mit heinz rühmann )

ER KANN´S NICHT LASSEN

miniposi short bei 4122

ich vergaß: schönes we allen
der bimbes

[Bimbes44]

nochmal ich

die "lilö"-zählung passt besser, ändert aber nichts(!) am übergeordneten bild und den kurszielen. ist nur an die ew-ler gerichtet.

jaja, der zweite blick ist halt oft der mit dem groschen

es grüsst
der bimbes (jetzt aber ab ins we)

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

geht es Euch auch so? Einerseits freue ich mich, wenn Bimbes-aus-der-Versenkung mal gelegentlich auftaucht und eine kurze Einschätzung der Welt aus Wellenreitersicht postet, andererseits muss ich dann immer meine Aufzeichnungen ausgraben und die Fachausdrücke nachschauen, bevor ich mehr als "Bahnhof" verstehe. Wenn sie so selten zu lesen sind, vergesse ich sie immer wieder. Ich stehe halt mit Kürzeln auf Kriegsfuss.

Wasserstandsmeldung
Ein Drittel der Calls habe ich fünf Punkte unter dem bisherigen Tageshoch verkauft (der Kandidat hat 104 Punkte, nach Gebühren). In der Mittagspause überlege ich mir nun, ob ich das Geld zum Absichern einsetze oder ob ich es nur beim normalen S/L belasse. Da das ja immer noch vom Einsatz her mein "Schweizer Taschengeldtrade" ist, gehe ich damit unerhört gelassen um, denn ich habe unterm Strich schon wieder knapp zwei Wochen Urlaub zusammenbekommen, selbst wenn ich die noch offenen zwei Drittel der Position ins ko laufen lassen würde.

Aussichten
Jenseits aller normalen Kriterien, die ich sonst anlege, sollte es heute neben Gewinnmitnahmen `aus Prinzip` auch wegen des bevorstehenden Wochenendes weitere Mitnahmen geben. Zusätzlich könnte der Dax ein wenig übertrieben haben, da es sich bei der Daimlerreaktion um einen Sonderfaktor handeln dürfte, der in den USA wohl weniger für Aufregung und damit Schub sorgen wird. Ich gehe deshalb von abbröckelnden Kursen aus.
Interessant wird aus meiner Sicht das Niveau der Schlusskurse: bleiben sie oberhalb der bisherigen Handelsspannen, halte ich in der kommenden Woche einen Anlauf auf das bisherige Jahreshoch für möglich, wenn die Zahlenflut weiter positiv bleibt.
Schlusskurse unter der Obergrenze von 4094 sprechen dann grundsätzlich zunächst für ein Verbleiben in den Handelsspannen und unterhalb der 4000 für das heute vorgestellte "C-Wellenszenario".

Beachtlich finde ich, was in der Altmetallwarenhandlung seit einigen Tagen zu beobachten ist, aber da bleibe ich nur Zuschauer und warte auf Einschätzungen aus berufenerem Mund.
Gelegentlich hätte ich ein paar Fragen zum Thema Euro / USD, wo es auch interessant werden könnte, aber das eilt nicht besonders.


Da ich seit gestern endlich alle Teile für meinen Rechnerumbau habe (sechs Wochen Wartezeit auf die Lieferung einer Festplatte!), kann es sein, dass ich übers WE offline sein werde. Vorsichtshalber wünsche ich Euch deshalb schon mal

ein schönes Wochenende!
PaulPanther

[Bimbes44]

hi @paul und alle "bahnhof-versteher"

ziemlich komplex die ganze bewegung, aber ich glaube sie halbwegs erkannt und gezählt zu haben
grundzätzlich bleibe ich bei meiner einschätzung, das alles korrektiver natur ist und mittelfristig keine(!) neuen highs generiert, ausser besagte "irreguläre flat"- ausdehnung, die aber dann nur einen kurzen pik bedeuten würde.(die wahrscheinlichkeit ist aber sehr gering)
________________________________________________________
KOPIERT!

Expanded Flat oder Irregular Flat


Beschreibung

Dies ist ein besonderer Typ eines Flats. Hier ist die Welle B extensiert und reicht über das (orthodoxe) Ende der vorhergehenden Impulswelle. Die Stärke der Welle B zeigt, dass der Markt in die Richtung der B gehen möchte. Oft findet im Anschluss eine starke Beschleunigung in einer Welle 3 oder einer extensierten Welle 5 statt. Wenn Welle C viel länger ist als Welle A wird die Bewegung jedoch nicht ganz so stark werden.
_________________________________________________________

so, jetzt aber...
die sonne scheint und die terrasse ruft.
...sonst werde ich rückfällig...gut das we ist

es grüsst
der bimbes

[RainerH]

@ bimbes
du BIST bereits rückfällig
schau mal ins depot
da liegen ein paar scheinchen

es freut sich über den rückfall
und hofft auf stabilität dessen

rainer


p.s.depot bleibt übers WE wie in #727 geschrieben

[joergmahnert]

@bimbes ,

schliesse mich rainer voll und ganz an


wasserstandsmeldung :

teilgewinne in conti und eon mitgenommen .


rest : sl auf gutem gewinnlevel

gruß joerg
(heute früher im WE)

[Hannibull]

@bimbes

ich wohne wohl falsch. wenn ich auf die terasse gehe, sehe ich nur grau, grau, grau.

schön, wieder mal vonr dir zu lesen

gruß
bullish lizzy alias hannibull

[joergmahnert]

@paul ,

*eilt nicht besonders mit dem euro*

das ist das stichwort für den p&f menschen

zum euro aus p&f sicht

eingeklemmt in 2 baissetrendlinien befinden wir uns in einem baissekanal .

handlungsideen :

short SL bruch der baissetrendlinie bei ca. 1.20

aufstocken der shortposition bei bruch der 1,1780 im p&f chart 2er reversal .

aufgrund der ungünstigen c/r zum jetzigen zeitpunkt sollte die erste shortposition sehr klein gewählt werden.

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi,

als ergänzung noch ein paar gedanken zu den metals,
natürlich auch mit P&F "veredelt"


gold und silber hängen auf massiven supportzonen und der 200-tage-linie.
für `ne gegenbewegung sicher interessant,

im positivszenario beim silber beim bruch der 6,30 long mit ziel 6,80 (gapschluß und oberkante schiebezone)







..........................................................







..........................................................


bei den indizes gefällt mir nach, wie vor ,der nikkei am besten.
weiter long beim bruch der 12200






schönen sonntagabend,
gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

das Wochenende war lang (ungefähr 320 Moppättkilometer), anstrengend (neue Festplatte angeschlossen, formatiert & partitioniert, z.Z. wate ich knietief in LINUX-Kram) und eigentlich viel zu kurz. Deshalb wird mein Chartkommentar zum Wochenstart auch mal wieder kurz, aber dafür stellenweise um so frecher, denn ich finde sowohl von den echten wie von den selbsternannten Profichartisten ist schon länger nicht mehr so viel Unsinn verzapft worden wie in letzter Zeit.

So schaut`s aus:



Zurückhaltend wie wir sind, wurde hier im Thread darauf hingewiesen, dass sich Argumente aus unterschiedlichen Sichtweisen dafür finden lassen, wie es nach dem Ende der Seitwärtsphase weitergehen könnte. Entgegen dem überall stattfindenden Gepushe wurde auch auf evtl. Risiken hingewiesen.

So erfreulich die Entwicklung seit der Märzkorrektur auch ist und so hoffnungsvoll der letzte Wochenschluss auch war - die Handelsspanne kann erst als überwunden angesehen werden, wenn wir Schlusskurse signifikant über dem bisherigen Jahreshoch zu sehen bekommen. Bis dahin bleibt das Gerede von neuen Höchstständen reines Wunschdenken.
Daran ändert auch nichts das Wortgeklimpere mit exotischen Formationen und den messerscharf falschen Schlüssen daraus. Ein Beispiel, dann halte ich mich wieder zurück:

In verschiedenen Kommentaren bzw. Analyseversuchen wird von einer "V-Formation" gesprochen, was jeder mit einigermassen ungetrübter Wahrnehmung ja noch selbst als Humbug erkennen kann. Ganz toll ist aber der neuerdings überall erwähnte "Diamant" (beide Pseudoformationen habe ich in Grautönen angedeutet). Diese Formation benötigt nach übereinstimmender Auffassung verschiedener charttechnischer Klassiker Monate bis Jahre, um sich zu entwickeln - und nicht 12 Tage. Sie ist auch keinesfalls als Indikator für bevorstehende explosionsartige Kursgewinne zu verstehen. Im Gegenteil: die statistisch nachprüfbare Aussage macht deutlich, dass nach Abschluss der Formation mit hoher Wahrscheinlichkeit mit fallenden Kursen zu rechnen ist, wenn (und diese `Kleinigkeit` wurde in den aktuellen Machwerken immer `vergessen`) nach Abschluss des Bildes ein Pullback bis zur Spitze der Formation erfolgt. Das charttechnische Unverständnis lässt also nicht nur die zeitliche Dimension dieser angeblichen Formation aussen vor, sondern auch noch die Bedingungen, unter denen sie überhaupt eine statistische Wahrscheinlichkeit bekommt - nur damit höhere Kurse herbeigeredet werden können. Bei den Profis unter den `Diamantensuchern` müsste man eigentlich schon unterstellen, dass sie die Kleinanleger hier mal wieder mit Absicht auf`s Glatteis zu führen versuchen.

Ich halte mich da lieber an die Fakten. Die sehen auch gar nicht mal schlecht aus, versprechen aber keine Garantien. Es gibt ein positives Kerzenbild, das aber noch Bestätigung braucht. Die Markttechnik berappelt sich. Das Risiko nach unten erscheint begrenzt.
Zur Vorsicht mahnt kurzfritig eine 17-Punkte-Lücke (die sich aber auch als Orientierung oder gar Einstiegsmarke nutzen liesse) und der Umstand, dass es nun schon wieder wochenlang aufwärts geht (auch in der Handelsspanne haben wir schon zwei positive Wochenentwicklungen).

Warten wir die Konjunktureinschätzungen ab (IFO-Index) und die Quartalszahlen (z.B. Siemens, Daimler, HVB u.a. in der vor unsliegenden Woche). Wenn es dann nach vielleicht brauchbaren Zahlen im Rest der Welt auch nicht ständig Horrormeldungen gibt (Naher Osten, SARS, ... ), wird`s ja möglicherweise wirklich was mit weiter steigenden Kursen...

Wochenanfangswasserstand: gemässigt long, nicht gehedged, aber nun mit S/L im grünen Bereich.


Bis morgen!
PaulPanther

[RainerH]

so geht`s weiter auf dem weg

ich habe mir ein buch zugelegt:

sicher anlegen mit point&figure
(telebörse / finanzbuchverlag / thomas dorsey)

zum buch sagen kann ich (noch) nichts
aber das thema interessiert mich

und
bald bald bald
kann ich vielleicht ein stückchen bei p&f mitreden

nette grüße
rainer

p.s. depot entwickelt sich nicht schlecht
aber zur absicherung bleibt (m)ein short drin

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

@ Rainer:dann können wir ja bald mal eine Literaturdiskussion führen. Habe im Urlaub angefangen, den Dorsey durchzuarbeiten. Aufgrund der sehr amerikanischen Schreibe kann ich das aber immer nur ab & an mal ertragen.

Beim Daxtraden hilft es aber schon - ich bin wesentlich gelassener und die Trades sind bisher durchweg erfreulich, die ich seitdem vom Zaun gebrochen habe (sind aber erst ein paar).


Wasserstandsmeldung
Habe wieder ein paar Calls verkauft. Später mehr.

Muss jetzt mal `ne Runde mit dem Hund raus
PaulPanther

[kojum]

hi,

" P&F von dorsey"

endlich mal `n buch, wo ich mitreden kann



vielleicht mal ganz interessant,
etwas historisches zu P&F,



die erste methode der chartkonstruktionen, die von den tradern am aktienmarkt vor beginn des 20. jahrhunderts benutzt wurde,
war die point&figure technik.
die bezeichnung P&F geht auf victor de villiers`` klassisches, 1933 veröffentlichtes werk "The Point &Figure Method
of Anticipating Stock Price Movements" zurück.
über die jahre hatte diese technik verschiedene namen.
in den 1880ern und 1890ern war sie als "buchmethode" bekannt.
das war die bezeichnung,die ihr charles dow in seinem editorial des wall street journal am 20.7.1901 gegeben hatte.
dow führte an, daß die buchmethode bereits seit 15 jahren , seit 1886, eingesetzt wurde






gruß ko jum

[Bimbes44]

hi zusammen

ups...da komme ich ja gerade zur rechten zeit heim.
dachte schon, ich komme wieder nicht aus meiner shortposi (#731) raus.

nun aber vk bei 4084 = +38p. abzgl. geb.

wieder ausserhalb des spielfeldes und ehrlich gesagt, hab´ immo, mangels zeit und lust, auch keinen plan

viel erfolg und alles gute
wünscht euch
der bimbes

[RainerH]

glückwunsch bimbes
gut gemacht

nette grüsse
rainer

[Bimbes44]

n´abend

nach der 1.halbzeit rumänien-deutschland 5:1 (4:0) habe ich die kiste aus gemacht und mich lieber dem anderen hobby
zugewendet.

hier mal der interessante v-dax:

erneuter ausbruch aus der umkehrzone zu erwarten.
die historie zeigt, das sich der vdax nie lange dort aufgehalten hat, somit spricht dieser indikator nicht unbedingt für neue und vor allem nachhaltige highs!


eine kurze dax-einschätzung:

sollte 4060 unterschritten werden, handelt es sich nicht(!) mehr um ein blosse korrektur des vorherigen anstiges (4000 bis 4155).


...übrigens, ich hoffe, nein ich wünsche mir, das dieser niveauvolle ( kostenfreie! ) dauerbrenner-thread nicht einschläft, auch wenn meine posting-frequenz zwischendurch mal aus den genannten gründen deutlich nachlässt.
es gibt hier nicht viele, aber immerhin noch eine hand voll sehr kompetente, sachliche und freundliche schreiber

in diesem sinne
es grüsst
der bimbes

p.s.: off topic!...lasst die frauen zur em nach portugal fahren

[Bimbes44]

muss ich eben los werden:

preisfrage:

wie sieht die zukunft eines vorstandsvorsitzenden einer selbsternannten "welt ag" aus, wenn dieser seinen posten durch gravierendes fehlmanagment (marktkapitalisierung halbiert, bedingter arbeitsplatzabbau etc.) verliert, obendrein sein vertrag noch kurz zuvor verlängert wurde?

...und wie, die eines 50jährigen kleinunternehmers, wenn dieser ebenfalls durch falsche entscheidungen sein unternehmen in den ruin führt?

1. preis:
eine von mir erstellte ew-analyse nach freier wahl.


es grüsst
der bimbes

[kojum]

hi wellen-bimbes

es gibt doch so `´nen schönen spruch:
die ratten verlassen das sinkende schiff...
er braucht sich wohl keine gedanken mehr über seine zukunft machen , und bleibt in jedem fall der "lachende dritte"...
aber clever eingefedelt, da kann man nicht meckern





.........................................................

heute hat`´s die metals noch mal zerlegt,
beim silber wurden die 6,30 zur handelszeit zum glück nicht überwunden,die hatte ich ja, wie schon am WE geschrieben, für einen neueinstieg anvisiert.

und dann dieser abverkauf...







bin mal gespannt, wie lange der dax noch in der schiebezone bleibt, die marken werden ja jetzt überall genannt, beim bruch gibts wohl wieder `ne stop-lawine...








P.S zum thema fußball sag ich mal nix

gruß ko jum

[Bimbes44]

hi silver-kojum

noch einmal "off topic" aus aktuellem anlass:

das wort "clever" ist bei mir positiv besetzt.
ich nenne das eher "dreist"

ich habe gelernt, bei einer fehlleistung die unangenehmen konsequenzen ziehen zu müssen und nicht noch belohnt zu werden.
aber da macht sich unter den (nieten) im nadelstreif eine gigantische raff- und versorgungsmentalität breit, die deinen spruch nur untermauert.

die kompetenten und ehrenwerten herren (und damen) aus politik und wirtschaft werden das schiff deutschland schon schaukeln und zwar so heftig, bis es untergeht.

aber sie werden das vom sicheren ufer miterleben...und du kojum, wo wirst du stehen? vielleicht hast du das glück und erwischst noch eines der wenigen rettungswesten

...aber dax 5000 ist doch klar

es grüsst mit zynischem gemüt
der bimbes

p.s.: ich sehe im übrigen parallelen zu unsere nationalmannshft mit ihren satten jungmillionären. ich habe selbst gespielt und erkenne, wenn jemand mit einsatz und willen spiel.
wenn ich bei meinen kunden solch eine leistung abliefern würde, ich bekäme keinen einzigen auftrag mehr.

[Bimbes44]

das darf doch nicht wahr sein, also den satz muss ich noch einmal schreiben

ich sehe im übrigen parallelen zu unserer nationalmannschaft mit ihren satten jungmillionären. ich habe selbst gespielt und erkenne, wenn jemand mit einsatz und willen spielt.

...sorry!

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da bin ich doch gestern glatt auf der Knautsch eingeschlafen...

Nachtrag & Wasserstandsmeldung
Der gestrige Verkauf hat freundliche 119 Punkte nach Gebühren gebracht. Heute ist es dann anders gekommen, als ich dachte und der Rest ist dann mit 54 im Plus durch`s S/L gerauscht.

Nun geht es hier ja weniger um das, was man so denken könnte. Die Fakten haben sich mit dem heutigen Handelstag wenigstens von der Tendenz her wieder gedreht. Das sieht bildlich so aus:



Die Lücke (pink) wurde geschlossen und die Aufwärtsbewegung seit ihrem Hoch bei 4157 um ziemlich genau 50% korrigiert. Nicht nur theoretisch sind damit die Chancen nach oben unter `fifty/fifty` gefallen, sondern der US-Schluss dürfte zunächst für weiter fallende Kurse sorgen.
Die grün gestrichelt eingezeichneten Auftrends stellen keine wirklichen Unterstützungen dar. Die liegen erst im bereits mehrfach getesteten Bereich zwischen ca. 4000 und 3970.
Auch technisch gibt es eher bärische Indizien, im Dax noch nicht so deutlich wie bei den Amis: dort lassen sich Divergenzen zwischen Richtung und Dynamik der Kursverläufe feststellen. Die jüngsten Anstiege wurden mit sinkenden Werten der Trendstärke / -dynamik geschafft. Hätten wir Trends, wäre das ein Hinweis auf ein bevorstehendes Trendende. In den `scharfen` P&F-Einstellungen gibt es dafür ebenfalls Anzeichen (aber in den gebräuchlichen 2er und 3er Reversals mit traditioneller Skalierung sieht`s noch harmlos aus).

Bevor ich wieder was riskiere, will ich zunächst sehen, wie weit die Indizes zurückkommen. Dabei interessiert zunächst die Frage, ob die Handelsspanne unverändert hält oder eine Ausweitung nach unten erfährt. Nach heutigem Stand ist das zwar unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich. Mögliche Zielbereiche beim Unterschreiten der 3970 habe ich schon beim letzten Mal in den Chart gemalt.

@ Bimbes-den-Fernsehausschalter: Von mir gibt`s wegen Ungeduld nur einen Zweidrittelglückwunsch zum Verkauf der Puten!
Zu Deiner Preisfrage sage ich nix, da ich als Moderator des Threads wahrscheinlich sowieso vom Gewinn ausgeschlossen bin. Aber ich habe eben versucht, Herrn Sch. anzurufen, um ihm ein Angebot zu machen, dass er nicht ausschlagen könnte: ab morgen wollte ich die Jobs tauschen. D.h. ich hätte mir seine Packung im AR abgeholt und dann fröhlich das `Vorruhestandsgehalt` kassiert, er hätte meinen Job bekommen und sich über Arbeitszeitverlängerung & Gehaltskürzung freuen können. Die Idee hatten aber wohl schon andere, denn es war dauernd besetzt...

Rainer & kojum: Wie weit seid Ihr denn mit Dorsey? Mich würde es wirklich interessieren, hier einige Dinge zu diesem Thema zu diskutieren! Vorschläge mache ich aber frühestens nächste Woche, da ich ein paar Tage verreisen muss.

@ alle: Die Grundsatzfragen zu diesem Thread habe ich aus ähnlichen Gründen zurückgestellt. Ich denke aber, dass die Frage des Umgangs mit "werthaltigen Informationen" spätestens nach dem nächsten Treffen der NRW 50er hier auf die Tagesordnung kommt.

Gute Nacht!
PaulPanther

PS: No sports! Wenigstens nicht ohne Motor...

[Bimbes44]

[/B]@paul[/B]

du hast einen lauf.. .... glückwunsch

___________________________

eine letzte anmerkung über "anstand, moral und sitte" unserer s.g. führungselite in vorbildfunktion:

aus einem anderen thread, mit verlaub:


Die Arbeitnehmerseite hat sich in Gestalt des Betriebsratsvorsitzenden Erich Klemm zwar öffentlich noch vor Schrempp gestellt. Allerdings ist hier der Unmut gegen die Selbstherrlichkeit Schrempps gewachsen, der, wie es im Konzern heißt, in seinem Umfeld gegen fürstliche Belohnung zunehmend enge Freunde plaziert habe. Seine Ehefrau Lydia Schrempp, Assistentin im Vorstandsbüro, soll jährlich mehrere hunderttausend Euro verdienen - mehr als einige Führungskräfte auf der Ebene direkt unterhalb des Vorstands.


ich möchte nicht generalisieren, aber die quantität ist schon signifikant. von ausnahmen und schwarzen schafen kann wohl kaum noch die rede sein.

gute n8 deutschland
der bimbes

[RainerH]

ganz kurz
zum p&f buch
ich habs
ich habs aber noch nicht gelesen
das dauert noch

im moment habe ich kaum zeit
also bitte ich um geduld
bis ich da mitreden kann

nette grüsse
rainer

p.s. der short zum hedgen vom donnerstag abend bleibt noch drin

[Bimbes44]

maaahlzeit

...nach dem rundumschlag auf unsere "tollen" führungskräfte
wieder zurück zum thread-thema:

...denn ich habe wieder blut geleckt und mir ein wenig zeit gestohlen, um den dax ew-mässig zu durchleuten.

hab´wieder einen plan..oder besser gesagt "zwei"

das erste szenario (kurzfristig bullish) ist nach wie vor das aus #730 mit einem irregulären flat, wobei immo die unterwelle "c" dieser korrektur-formation läuft und bei rund 4000+ ein ende finden sollte. eine 162er ausdehnung kann sogar bis 3940 laufen. danach folgt noch eine welle "C" up.

das zweite szenario(bearish) wage ich aus furcht vor steinigung noch nicht vorzustellen. nach der 1. bestätigung, fall unter 4000, werde ich es aber hier einstellen, wobei zwischen 4000 und 3940 für beide szenarien eine patt-situation zueinander entsteht.

im gegensatz zu einigen anderen ew-lern bleibe ich generell bei meiner einschätzung, das die aufwärtsbewegung seit 3692 korrektiven charakter hat, voraussichtlich gelabelt als welle "B" im grösseren bild. zuvor die "A" von 4175 bis 3692 (flat-kombi-muster).

...aber eine ew-regel besagt, erst labeln wenn die welle beendet ist!

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

äähm...@joerg...poscht!

[joergmahnert]

@ bimbes poscht zurück bitte im chat neu anmelden , forumsdaten konnten gerettet werden


gruß joerg

[Freudenspender]

Hallo ihr Leute

mal kurz zwischenrein ein paar Sätze von mir, verbunden mit einer Bitte um eine Einschätzung.

Zunächst mal ein großes Lob an alle Beteiligten für diesen überaus qualitätvollen thread.

Mein Hauptgeschäft sind Stillhaltergeschäfte, vielleicht hat der ein oder andere von euch auch schon in meinem thread im DAX-Forum gelesen, an dem sich auch gelegentlich ein paar 50-er wie jaroel und pete the rabbit beteiligen

In letzter Zeit habe ich mich verstärkt mit dem Thema hedging meiner gedeckten Stillhalterpositionen (nur DAX-Werte)befaßt. Gedeckte Stillhalterpositionen bedeutet: ich halte cash und nehme dieses Deckung für den Verkauf von puts, oder ich halte Aktien und nehme diese als Deckung für den Verkauf von calls.

Da meine Positionen aber immer gedeckt sind, fühlte ich mich trotz alle Sicherheitsnetze die die Stillhalterei bietet, bei starken Abwärtsbewegungen nicht ausreichend gegen Verluste gesichert.

Also begann ich Hebelprodukte zum hedging einzusetzen. Gestern und heute habe ich beispielsweise mit dem 962291, ein DAX - Bear Hebelzerti den drawdown des DAX von 4.129 auf 4016 erfolgreich kompensiert.

Da ich von einigen von euch, auch aus dem diesem thread weiß, dass ihr euch auch mit dem hedging von long-Positionen befaßt, wäre es vielleicht nicht nur für mich, sondern auch für andere interessant, wie und mit welchen Instrumenten (OS, Futures, Turbo´s etc.) ihr arbeitet.

Würde mich freuen, darüber ein paar Sätze von euch zu hören. Ich weiß, dies ist nur ein peripheres Thema in einem trading-thread, aber da es hier auch schon mal oberflächlich angesprochen wurde.......

Gruß vom Freudenspender

[RainerH]

@ freudenspender

klar kenne ich den thread und habe da viel gelernt

ich hedge am liebsten mit dem fex (future eurostoxx)
so auch aktuell

ich versuche mein depot und seine bewegungen abzuschätzen
habe da mittlerweile ein ganz gutes "gefühl"

und dann rechne ich daß ich pro XXXX euro depotwert = 1 fesx short nehmen muß

und dann überlege ich
ob ich stärker long oder shortlastig sein will

dann gehe ich short im fesx
wenns eine zeit in die richtige richtung läuft setze ich einen trialstop und fliege irgendwann raus

dann muss ich neu überlegen

ich hoffe
das war verständlich (?)


nette grüße

rainer

[chartclimber]

moin zu später stunde

was mir gerade aufgefallen ist:

DAX - OPTION 29.04.2004 20:15 10.117.364 87.909 115,0891 T| H.| MH| D| IO L | I

put/call-ratio = 115

wenn diese MEHRHEIT heftig recht behält, geht morgen das licht aus

CC bleibt long

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

ein neuer Kerzenchart lohnt ja nicht, aber in P&F sieht es mittlerweile auch beeindruckend aus.



Selbst in den ruhigen Einstellungen hat`s nun Wechsel in Richtung Süden gegeben, die `Tradingeinstellung` läuft naturgemäss voraus und steht auf Verkauf. Aber Obacht: sollte die Handelsspanne halten, ist da nicht mehr viel zu holen!

Hier noch kurz die bereits gestern angesprochene Situation in den US-Indizes am Beispiel von Dow und S&P:



In den Einstellungen mit 2er Umkehr hat es ebenfalls Verkaufssignale gegeben. Aber auch hier empfehle ich einen Blick auf einen Kerzenchart, denn der DJ hat recht genau an einer möglichen Unterstützung nochmal die Kurve gekratzt.

@ Freudenspender: Wenn Du die Möglichkeitkeit dazu hast, ist die von Rainer vorgestellte Variante der Sicherung wohl die günstigere. Obwohl ich dauernd mit Hebelzertifikaten handele, tue ich das nur, weil ich immer noch kein IB-Konto habe. Das ist nicht nur von den Gebühren her günstiger, sondern der Heckmeck mit nicht nachvollziehbaren Taxen ab 17:30 Uhr oder nicht erreichbaren Emittenten, wenn es mal hektischer am Markt zugeht, ist damit ebenfalls aussen vor.

@ Bimbes-den-Zeitdieb: Keine Frage, welche der beiden Varianten mir die liebere wäre... Sollte der US-Markt morgen die Kurve kriegen, bestehen sogar einigermassen berechtigte Hoffnungen.
Könnten wir diese Situation nicht beim kommenden Treffen mal übungshalber `durchzählen`, falls sie sich bis dahin geklärt hat? Oder fehlen uns dazu noch zu viele Voraussetzungen?


Die nächsten Tage bin ich mal wieder unterwegs. Ich verschwinde in Richtung Norden und hoffe, dass mir der Dax folgt...

Bis voraussichtlich Dienstag!
PaulPanther

PS: Der arme Herr Sch. muss wohl doch für diesen Hungerlohn weiter anderer Leute Geld vernichten. Und Arbeitsplätze...

[Bimbes44]

moin

wie versprochen und bevor ich los muss, eben die beiden szenarien chartmässig nach ew reinstellen.

muss ich ja nicht viel zu kommentieren. nur soviel, dass nicht, wie bisher angenommen die 3940, sondern der bereich 3900/3910 für mich entscheident ist.

solange der dax diesen bereich hält, besteht eine berechtigte chance für die bullen, das ein impulsiver, fünfwelliger upmove in form einer welle "c" der "B" die highs noch einmal testet, an mehr glaube ich nicht!

fällt jedoch 3900, wird der grosse downmove, mit den eingezeichneten zielen fortgesetzt und für mich die "B" als beendet bestätigt.

zwischen 4000 und 3900 sehe ich die chancen der beiden szenarien als fifty/fifty an.

wie immer weise ich darauf hin, das dies keine handlungsempfehlung dastellt. jeder trader sollte(muss) sich seine eigene meinung zum markt bilden!

es grüsst
der bimbes

@paul-im-hohen-norden...wenn ich kommen kann, können wir zählen bis für jeden das passende szenario dabei ist

[Freudenspender]

Rainer & Paul

Zunächst einmal herzlichen Dank für eure Antworten

Hmmmm....... future Eurostox bei IB handeln

Mit futures habe ich mich bisher überhaupt noch nicht befasst. Erklärt mal bitte einem futures – Nixblicker: besteht da nicht eine Nachschusspflicht wenn etwas in die Hosen geht?

Wenn das so ist, wie wirkt sich das in der Praxis aus?

Das mein k.o. – Zerti nicht der Weisheit letzter Schluß ist, ahnte ich schon, ich habe es bisher genommen weil es so einfach gestrickt ist und seine Funktionsweise und Anwendung selbst von mir auf Anhieb verstanden wurde.

Könnt ihr mir noch ein paar Informationen geben? Ich würde mich sehr freuen

Gruß vom Freudenspender, Neuland betretend......

[RainerH]

die antwort hatte ich gestern geschrieben
da war w_o platt
aber ich konnte den text sichern
also dann jetzt:

=============

@ Freudenspender

gern geschehen
doppelt gern
weil ich bei euch im thread schon viel lernen durfte

ich hedge lieber mit dem future auf den estx50 als mit dem fdax
weil ich den besser austarieren kann

der fdax geht mit 25 euro pro tick mit
also fdax 4ooo auf 4100 = 2500 euro
und umgekehrt

der eurostoxx-future (fesx)
1. geht mit 10 euro pro tick statt 25 euro
2. hat bei 1% schwankung nicht 40 p. wie der dax sondern knappe 30 p.

also feiner austarierbar

aber das prinzip eines futurehandels ist dasselbe

theoretisch ! unbegrenztes risiko bei short
begrenztes risiko bei long (eben der fall auf null)

in zahlen
short fesx 2800 zum hedgen
also habe ich im bestand minus einen kontrakt (beispiel mit einem kontrakt)
gehe also beim down mit 10 euro pro tick ins plus
fesx fällt auf 2700 = 100 p. mal 10 euro = 1ooo euro gewinn (als hedge fürs depot)
fesx steigt auf 102.8oo
(z.b. weil bin laden, bush und karadciz gefasst werden)
ich habe einen verlust von 100.ooo mal 10 euro
a) völliger quatsch
b) das konto wird bei erreichen einer margin (kontostand) zwangsliquidert
unterpunkt b.1) kann nachts passieren
c) ich lasse den short eben als hedge laufen
also bei fesx 100.ooo stehen meine optionen entsprechend
also irgendwie ein gedeckter short

ich will nur aufzeigen
ja es besteht theoretisch nachschusspflicht - unbegrenzt

umgekehrt ich hedge shorts mit einer longposition
es geht down
meine shorts gewinnen
mein fesx long verliert

es geht up
meine zu hedgende shorts verlieren
meine hedge-posi long gewinnt

wenn ich das so austariere
daß ich 1 zu 1 bin - risiko nahe bei null
(das mach z.b. übers WE sinn)
wenn ich mit 10 oder 20% mehr long/short sein will
risiko begrenzt
denn diese ca 10 - 20 % sind berechenbar
auch wenn es gegen mich läuft

da ich mein depot überwiegend mit optionen longcalls führe
kommt ein weiterer effekt hinzu
gibt es eine heftige bewegung gegen mich
(longcalls gehedget mit shortfuture)
geht der future eins zu eins mit down
die optionen bauen vola auf und gehen nicht so stark mit
geht die bewegung "für mich"
longcalls und gehedget future short
gewinnen die optionen an wert eben durch vola-aufbau
im idealfall kann ich in beide richtungen verdienen
na
den idealfall suche ich noch

für den stillhalter gilt die letzte bemerkung natürlich genau umgekehrt

viele worte
ein paar verständlich?

nette grüsse
rainer
der gerne weitere fragen beantwortet

[joergmahnert]

@rainer & freudenspender ,

jetzt wird mir klar, warum ich meinen beitrag suche

aber ich hab mich bemüht , es zu beantworten ist doch auch was .

als anmerkung :

das einzige was der futurepositionstrader wirklich fürchten muss, ist wenn er ungehedget im future über nacht unterwegs ist und das eröffnungsgap eine liquidation innerhalb der margin nicht erlaubt .

dann kanns bitter werden .
aber das hat mit rainers handeln nichts zu tun .
ich hedge overnight meine futures entweder durch indexoptionen oder falls das nicht möglich ist, weil die handelszeiten zu stark von einander abweichen (XETRA/EUREX) liquidiere ich, oder baue einen spread .
also zb juni fdax long sept short , am nächsten morgen liquidiere ich das schwache bein des spreads .
(mache ich aber selten, bevorzuge liquidation am handelsende, ausser es ist wie bei rainer und ich hedge mit dem future ein aktiendepot)

gruß joerg
allzeit gute trades

[Freudenspender]

Zunächst mal vielen Dank an dich Rainer und auch an joerg

Ich muß mir das ganze mal etwas durch den Kopf gehen lassen und melde mich dann mal wieder ... bis demnächst.

Gruß vom Freudenspender

[Bimbes44]

moin traderfreunde

noch einmal zur erinnerung die beiden szenarien aus der letzten woche (#761).

1. chart mittelfristig
nicht unerwartet bildete der dax im mittleren 3900er-bereich zunächst ein low.
die frage ist nun, handelte es sich um die subwave c von b und der dax steuert nun noch einmal die highs um 4150/75 an (eventuell sogar etwas drüber!?), oder war es schon der 1. impulse einer höhergradigen welle „C“???

2.chart kurzfristig
nur eine zügiger upmove in den ersten handelsstunden, möglichst in form einer hauptantriebswelle „iii“, der den dax schnell in den 4040er bereich und im laufe dessen, ohne grössere korrektur später über 4060/70 bringt, deutet auf das kurzfristig bullishe szenario hin.

sollte der dax jedoch eher in eine müde seitwärtsphase eintreten, oder gar wieder 3975/70 unterschreiten, deutet dies eindeutig auf korrektive muster hin. auch wenn die 4000 im zuge einer kurzen subwave c von „2“ noch einmal überschritten werden, wird kurz über lang die welle „3“ der grossen „C“ beginnen und neue lows ansteuern.

dies stellt nur meine subjektive einschätzung dar und ist keine handlungsempfehlung!!!

es grüsst
der bimbes (etwas traurig und enttäuscht über die threadentwicklung:rolleyes

[Bimbes44]

so ist es richtig:
(etwas traurig und enttäuscht über die threadentwicklung )

[Bimbes44]

hallöchen

kurzer zwischenkommentar:

der impulsive anstieg blieb aus. die muster seit 3945 sind eindeutig korrektiv. somit befindet sich der dax in der korrekturwelle "2". in wie weit diese schon fortgeschritten ist, lässt sich z.zt. für mich nicht eindeutig feststellen. ich vermute mal es ist immo die b der "2", sodass noch eine kurze subwave c über 4000 folgt, eventuell sogar bis in den 4030/40er bereich.

das erholungspotenzial ist jedenfalls begrenzt und ab jetzt ist jedezeit mit dem beginn einer hauptantriebswelle "3" down zu rechnen.

ich sehe kurzfristig keine positive zählweise

es grüsst
der bimbes

[kojum]

hi,

@bimbes...etwas traurig und enttäuscht über die threadentwicklung...

dann will ich mal schnell meine "2 cent" beitragen,




dax im linienchart(auf close-basis)
braucht man eigentlich nicht viel zu sagen,
wenn die massive unterstützung fällt, gehts wohl zügig erstmal zur 3900.




im P&F hab ich mal die "chartcraft" einstellung gewählt,
ebenso ist hier die unterstützung ( im längerfristigen blick), die momentan hält, zu sehen.





was den bullen allerdings zu denken geben muß:
der öl-preis

heute schon wieder hochgelaufen...





mal schauen, was die zinsentscheidung heute bringt,
vor allem beim ausblick wird ja dann wieder rum-orakelt


gruß ko jum

[Bimbes44]

n´abend

passend zur geisterstunde präsentiere ich hier eine ew-einschätzung mit chart, mit der ich sicher keine neuen freunde gewinne .....

ich kann mich z.zt. nur wiederholen. seit dem low bei 3945 sind die muster klar korrektiv und lässt nur den schluss zu, das es sich um eine korrektur des vorangegangenen impuls handelt. lediglich die zeitliche ausdehnung dieser welle "2" ist noch offen, da nach der abc-zählung durchaus noch eine subwave "c" up fehlt, die den dax noch einmal über 4000 bringen sollte.

ein unterschreiten von 3960 und insbesondere natürlich 3945 generiert sofort, das der downmove in form der hauptantriebswelle "3" fortgesetzt wird und die "2" bereits bei 4019 beendet wurde.

eine alternativzählung für die longseite kann ich immo beim besten willen nicht erkennen. möchte aber hinzufügen, das ich mit meiner zählung (einschätzung) natürlich komplett falsch liegen kann. dazu müsste der dax aber kurzfristig sehr zügig über den bereich von 4030/40 laufen und ohne grössere korrektur weiter in richtung 4070/80.
allerdings eine sinnvolle zählung kann ich nach dem heutigen handelstag nicht mehr herleiten.

der intraday-verlauf in usa ist auch nicht gerade vielversprechend. steiler anstieg nach fed-entscheid und sofort wieder abverkauft

we will see and learn


es grüsst
der bimbes

@hanni... aus dem süden und @paul aus dem norden...was hält euch fern?

[kojum]

hi bimbes,
ich bin heut` auch noch zu nachtschlafender zeit unterwegs

...eine ew-einschätzung mit chart, mit der ich sicher keine neuen freunde gewinne ...

aber 50er feinde machst du dir damit auch nicht,
wer weiss, wer nicht schon alles short in aktien ist



ganz so pessimistisch bin ich aber kurzfristig immer noch nicht,
obwohl jeder , der die fundamentalen fakten sieht, nur zu einem negativen ergebnis kommen kann...

die wichtigen chart-marken haben aber erst mal gehalten ,
freitag kommen wieder wichtige us-zahlen,
wer weiss, wie der markt die wieder interpretiert....


auch in anderen assets sind wir an möglichen "drehpunkten"
beispielsweise im gold...


gold in der chartcraft-einstellung,
bei 393 aktuell in der unterstützungszone,
der bullish-support wird getestet...

die woche bleibt spannend!




gruß ko jum

[Hannibull]

guten morgen zusammen,
nach einigen tagen pause will ich hier mal wieder den anschluss suchen. durch meinen rückfall in alte unschöne verhaltensweisen war ich, zugegebenermaßen, etwas frustriert und habe mir generell die frage gestellt, ob das auf dauer mit mir an der börse was wird. meine psyche schlägt mir immer noch zu oft ein schnippchen, was sicherlich daran liegt, dass es an einer konsequenten strategie mangelt. ich muss mir da was überlegen, sonst bin ich hier absolut fehl am platze. außerdem: kann man/frau mit einer short-phobie auf dauer erfolgreich sein
so, dies zu meiner momentanen disposition
gruß
hannibull

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

und noch zwei Cent mehr.

Den wenig optimistischen gestrigen bzw. heutigen Einschätzungen von Bimbes & kojum kann ich leider nur zustimmen. Der Dax (und auch die US Indizes mehr oder weniger) dümpelt am unteren Ende der Handelspanne herum und wird technisch zunehmend labiler:



Die Unterstützung bei 3970 wurde intraday am Montag erstmals seit dem Wiederanstieg aus dem Märztief gelöchert. Auch wenn sie auf Schlusskursbasis hielt, geht es nun doch eher darum, ob der Unterstützungsbereich bis ca. 3940 was taugt.
Anders als kojum halte ich die 3970 nicht mehr für massiv, da sich die Markttechnik zusehends verschlechtert (aktuelle Indikatoren sind im Chart). Eine kleine Sammlung von Unterstützungen finde ich erst wieder um 3800 herum (pink eingekastelt), wo sich u.a. drei Fibo.retracements knubbeln. Ob es vorher um die 3900 herum zu einem nennenswerten Aufenthalt kommen kann (unterer grüner Kasten), ist abhängig von der Dynamik eines Ab.trends, der sich nun möglicherweise entwickelt.

Leider habe ich keine Zeit, noch andere Märkte genauer zu betrachten, aber ein Blick auf die Währungen und Rohstoffe kann sicher nicht schaden: der Euro meldet sich scheinbar zurück. Und die Reaktion auf die FOMC-Sitzung mit dem obligatorischen Onkel Alan - Orakel war ja wohl nur was für Daytrader: rauf, runter, fertig! Zusammen mit den rekordverdächtigen Ölpreisen ist das nicht unbedingt eine Unterstützung für die Aktienmärkte...
Am kommenden Wochenende werde ich mal wieder P&F dazu bequizzen, vielleicht findet sich da ja was Beruhigendes.

@ Bimbes-den-Traurigen: Auch hierzu leider Zustimmung. Da ich nicht nach Leichlingen kommen kann, bleibt mir nichts Anderes übrig, als nach meiner Rückkehr am Wochenende zu schauen, ob es beim Treffen was Neues zum Thema "werthaltige Informationen" gegeben hat. In jedem Fall möchte ich nicht wesentlich länger warten, das Thema hier für den Tradingbereich zu diskutieren. Wenn ich es richtig sehe, hat joerg ja bereits für sich eine Entscheidung getroffen.

Wenn ich es schaffe, melde ich mich bis morgen vielleicht noch mal. Bin dummerweise z.Z. wieder mehr unterwegs als zuhause, leider nicht urlaubsmässig, sondern beruflich. Womit auch Bimbes Frage aus # 770 beantwortet wäre.

Ciao ragazzi!
PaulPanther, vorübergehend im Wilden Westen, ab Freitag dann leider schon wieder im Nordosten und offline bis Samstag einschliesslich

[RainerH]

@ hannibull

vor meinem bildschirm leigt ein kleines büchlein

"zen an der börse"
das dreht sich eigentlich "nur" um`s ego

das buch liegt dort
als ständige erinnerung
um die sich ständig wiederholenden fehler
zu vermindern

wenn ich diese fehler abgestellt habe
schreibe ich selbst ein buch dazu

nette grüße
rainer

.
.
.
.
.

p.s. mein buch wird es unter der o.a. voraussetzung nie geben

[Bimbes44]

hallöchen

zwischenkommentar zu #770

der dax konnte die 3960 halten und an dieser stelle wird die welle als subwave "b" von "2" gelabelt. von hieraus startete der dax einen impuls bis 4007. vom muster her wäre damit die "2" vollständig, wenn nicht diese "c", meiner ansicht nach, etwas sehr kurz geraten wäre. es ist ggf. davon auszugehen, das dieser erste impuls erst die "i" von "c" ist, sodass der dax tatsächlich noch den bereich 4040+ erreichen kann.
ein unterschreiten von 3980 würde diese annahme allerdings wieder revidieren und den downmove mit der "3" fortsetzen.


@hanni...

wenn mann/frau mit einer call-phobie gewinne erzielen kann, so wie der bimbes, dann sollte im umkehrschluss es auch mit einer short-phobie klappen
ich würde dir sehr gerne , z.b. in leichlingen, einige tipps geben. dazu müsstest du dich aber jetzt sofort auf´s fahrrad schwingen

@paul

das thema "werthaltige informationen - nehmen und geben statt saugen und schweigen"
werde ich am freitag unter den thread-schreibern nochmal ansprechen. schaaaaaade das du nicht kannst!

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

n´abend

wie von mir in #775 vermutet war das mittagstop bei 4007 noch nicht das ende der subwave "c" von der "2". dort endete zunächst der 1. teilimpuls.

hält sich der dax an seine mustergültig formierte flat-korrektur (siehe kanalbildung), sollte der dax die "c" und somit die welle "2" um 4040 beenden. zu beachten ist hierbei die leicht steigende obere kanalbegrenzung rot.

durchbricht der dax diese mit einem weiteren impulsiven und dynamischen anstieg, ist eine 162%-ausdehnung bis in den 4070er bereich zu erwarten. hier allerdings befindet sich dann auch das 62er retracement des vorangegangenen downmove (4155/3945) und stellt für das gesamte szenario einer grossen downwelle "C" die k.o.-marke da.

da sich die muster aber eindeutig korrektiv verhalten, ist kurzfristig, nach beendigung der subwave "c", mit einem sehr dynamischen downmove in form einer hauptantriebswelle "3" zu rechnen.

wie immer, nur meine subjektive einschätzung und keine handlungsempfehlung!

...übrigens, werthaltige informationen können auch durch fragen ersetzt werden, denn die antworten ergeben wieder das erstere

es grüsst
der bimbes

p.s.: @kojum...your 2 cents now

[Bimbes44]

moin

upsalla

dax halt! da fehlt doch noch ein stückchen

mmmmmh...das war doch keine 5-wellige "c"

na, mal abwarten was nun passiert.



es grüsst
der bimbes, nur ganz leicht aus dem konzept

[Bimbes44]

maaaaaaahlzeit

die einzige plausible erklärung, die ich z.zt. für die "unvollendete subwave "c" sehe ist, das es sich bei der "v" um eine failure-five (versagerwelle) handelt.

der nachfolgende downmove ist eindeutug impulsiv und lässt immo nur den schluss zu, das es sich um den beginn der hauptantriebswelle "3" handelt.

der bereich um 3970/65 und zuletzt natürlich ein fall der 3945wäre die eindeutige bestätigung.
nur ein rebreak von 4005/10 würde auf die fortsetzung einer seitwärtsbewegung innerhalb der welle "2" hindeuten und die korrekturzählung muss neu überdacht werden.

es wird spannend!!!

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

über einen Mangel an Spannung kann sich heute wirklich niemand beklagen, der Zeit hat `Börsenfernsehen` zu gucken. Habe mir gerade mal den Tagesverlauf angeschaut - eigentlich ist nur die Richtung etwas eintönig...

Nachdem der Dax nun in der zweiten, unteren Unterstützungszone meines Charts in # 773 angekommen ist, steht die Entscheidung über Bimbes Szenario unmittelbar bevor. Natürlich wird das nicht der Dax regeln, sondern die Amis. Ich empfehle deshalb, die dortigen Indizes im Auge zu behalten.
Meine derzeitige (kurzfristige) Auffassung: gelingt es dem DJ über ca. 10220 zu bleiben, hat der Dax keinen Grund nennenswert unter die 3900 abzutauchen.
Keine Ahnung, welche alternative Zählung das nach EW bedeuten würde, aber `klassisch` lassen die Fakten dann die Annahme einer `tiefergelegten` Handelsspanne zu. Aber natürlich können die Kerzen auch noch ein weiteres negatives Interpretationsmuster liefern.
Persönlich werde ich am Wochenende versuchen, mir einen Reim auf die dann hoffentlich deutlicher sichtbaren Verhältnisse der Märkte zueinander zu machen. Während sich der Euro und das Gold halten, Öl sich weiter in schwindelerregenden Höhen tummelt, schwächelt nun wohl auch Japan wieder. Und Renten finde ich einfach undurchsichtig...

Muss nun noch meinen abendlichen Termin vorbereiten.
& Tschüss!

PaulPanther

[socius]

Hi 50 -er,
sieht aus als merkten die Märkte erst jetzt, daß es ernst wird mit Zinserhöhungen.
DAX hat wohl Platz bis mindestens 3800.


socius

[kojum]

back to the roots!
`n einfacher linienchart machts auch,
wenn massive unterstützungen fallen





gruß ko jum

[kojum]

noch `was zum großen bild,
der bullish percent der NYSE steht kurz
vor dem knacken der wichtigen 70%-marke

beim bruch rutschen wir in den status
"bear alert"
die historie besagt, daß die korrektur dann in etwa auf das 50%-level führt,
....wenn es zum bruch kommt...





gruß ko jum

[Bimbes44]

hi

mal eben vorab:

klingt zwar abgedroschen, aber hier gilt wirklich
"nicht in ein fallendes messer greifen"!

das war(ist) erst der 1. impulse einer langen welle "3".
die korrekturen in solch einer hauptantriebswelle fallen i.d.r. sehr dürftig aus....also bitte, vorsicht mit long!!!

hab den chart zwar noch nicht studiert, aber mag sein das die 3900 als erste kurze parkstation zum luftholen dient...aber es sollte noch weiter down gehen.

ich weiss, ich mache mich eventuell bei so manchen unbeliebt, aber ich schreibe was ich aus den charts erkenne....


es grüsst
der bimbes

[RainerH]

alle achtung bimbes

super gelesen in deinen charts

glückwunsch

beeindruckte grüsse

rainer

[Bimbes44]

n´abend

@rainer...danke
...es sind nur meine bescheidenen "two cent" zu diesem thread

zum dax:

der von mir seit einigen tagen favorisierte downmove hat heute eingesetzt. genau genommen, nach ew, schon bei 4155 mit dem 1. impuls. das ziel der laufenden welle "3" mit einer 162er extension, von der man ausgehen sollte, liegt bei rund 3700. selbst das minimalziel einer 100% ausdehnung führt den dax bis 3820.

erst eine mehrtätige seitwärts-bewegung bei der der dax i.d.r. mindestens das 23er retracement seit 4030 erreichen sollte kündigt die korrekturwelle "4" an.

nach überschreiten des 38er retracement (das liegt immo bei ca. 3950 und bei einer fortsetzung des downmove ebenfalls fallend) ist vorsicht geboten, da dies ggf. die trendwende ankündigt. ansonsten habe ich z.zt. keine alternative für die longseite zu bieten.

das 38er-retracement (knapp drüber) ist auch sinnvollerweise als sl-marke zu verstehen

ein chart ist wohl nicht nötig...da eh nur eine umgekehrte fahnenstange zu erkennen ist

es grüsst
der bimbes

p.s.:in eigener sache...
...im eigenen haus stehen umfangreiche renovierungsarbeiten an. ich bitte daher unregelmässige bzw. nicht tägliche postings für die nächste zeit zu entschuldigen.

[RainerH]

ein bild sagt mehr als tausend worte
der dax auf basis wochenschlußkurse
nette grüße
rainer

[kojum]

hi




@ rainer,
ja , es ist schon faszinierend, wie preise immer wieder bestimmte marken ansteuern,
das kann man ja in allen zeitfenstern beobachten,egal ,ob intraday oder bis hin zu wochen/monatsdaten.
dein chart passt übrigens klasse zu meinem neuen slogan "back to the roots"

als ergänzung noch einen gezoomten log.wochenchart vom dax.
die letzte aufwärtsbewegung wurde aktuell bis zum 61er retr. korrigiert.








interessant wird es (meiner meinung nach) jetzt, wie sich der dax im nächsten widerstandbereich 3800/20 verhält.
beim durchrutschen ist wohl mit einem test des letzten bewegungstiefs (auch im wochenchart gut zu sehen) im bereich 3700
zu rechnen.


weiter wage ich mich nicht aus dem fenster









für weitere abgaben bei den amis spricht aktuell der BPNYA.
der hat jetzt zügig die magische 70er marke durchbrochen und den status "bear alert" eingenommen.
ziel (aus historischen beobachtungen) wie schon in # 782 genannt, mindestens im bereich 50,
allerdings ist für die bären noch vorsicht angesagt, denn vom aktuellen niveau aus bringt eine 6%ige
umkehr (aus welchem grund auch immer ) den index sofort wieder in "bull confirmed"
und die herde überrennt wieder alle shorties









................................................................................................................


gold knabbert an der langfristigen bullish support-line ,
da muß zügig ``ne gegenbewegung kommen, sonst ist einiges an porzellan zerschlagen...















...................................................................................................................


die amerik. zinsen,

der markt schafft die fakten,
frische bullische signale...








..........................................................................................................




und mein hoffnungsträger, der nikkei, kann sich dem dilemma nicht entziehen,
die ausbruchszone wird erstmal getestet, dann sehen wir mal weiter...













schönes WE

wünscht ko jum

[Learner6]

hallo liebe 50-er freizeittrader

auch wenn ich fachlich nichts dazu beitragen kann, finde ich es absolute weltspitze mit wieviel engagement ihr uns laien mit euren einschätzungen und den passenden charts jeden tag aufs neue mit infos versorgt.

vielen, vielen dank im namen aller 50-er stille leser

liebe grüsse an die weltbesten 50-er freizeitrader

rolf

[joergmahnert]

ich hab hier gerade was interessantes im wo beim kollegen woernie in seinem chartthread entdeckt :

http://www.imageshack.us/welcome6.php


damit kann man recht einfach bilder ins netz stellen OHNE eigenen webspace .

na wenn das nicht die letzten chartisten unter den 50ern bewegt, ihre charts hier reinzustellen


gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

hi traderfreunde

wollte mich gerade drangeben meine aktuelle ew-einschätzung hier einzustellen, da sehe ich doch, völlig überrascht, das "onischka" heute "offen" schreibt

...und siehe da...gut der mann!


lediglich einen punkt kann ich nicht teilen, seine triangle-variante. hier ist mir die "B" dieser vermeintlichen triangle zu lang geraten. aber gut, als alternative kann man sie ja mal erwähnen.
ausserdem gehe ich z.zt. davon aus, das die gesamte bewegung von 2190 bis 4175 als korrekturwelle "A" zu laben ist und erwarte eine gegenbewegung die mindestens(!) zu 38% retracet...also ca.3400...und solange ich, meiner einschätzung nach, keinen gleichwertigen alternativcount sehe, bleibe ich dabei.

es ist richtig, die 3945 ist kurz- bis mittelfristig gesehen eine entscheidende marke.
..und ca. 3820 vorerst(!) die nächste zielmarke.

we will see and learn

...übrigens, würde ich mich über andere einschätzungen und meinung sehr freuen. egal auf welcher grundlage sie basieren. ob charttechnisch, fundamental oder einfach aus einem "erfahrenen" bauch heraus


es grüsst
der bimbes

[socius]

Hi!
Die Zukunft ist unklar wie immer.
Beim DAX würde ich sagen: zunächst 3820, Reaktion und dann bei Durchbruch evtl. bis 3700. Dann muß man weiter sehen.

socius

[Bimbes44]

hi socius

zunächst 3820, Reaktion und dann bei Durchbruch evtl. bis 3700. Dann muß man weiter sehen.

du hast meinen ew-chart am freitag in leichlingen gesehen...schlingel

nein im ernst, das du dir deine eigene meinung bildest, ist den meisten hier bekannt. und nicht nur das, du kannst sie sogar argumentativ, auf eine für mich immer wieder beindruckende und überzeugende art, rüberbringen.

jedoch würde ich mich freuen, dies nicht nur live in leichlingen zu hören, sondern des öfteren auch mal hier im 50er-board (thread) zu lesen.

es grüsst dich
der bimbes

[kojum]

hi

wie ich lese, sind wir uns mal alle einig mit den nächsten marken
(bimbes,und ich konnte leider bei dir nicht spicken in leichlichlingen )



soviel "klarheit" ist allerdings verdächtig,
die burschen von lang und schwarz taxen den dax auch schon wieder ein paar pünktchen hoch...


guten wochenstart
wünscht ko jum

[Bimbes44]

moin

nene, der bimbes...auf der couch eingepennt und nun erst mal hellwach.
also, was tun um diese tageszeit?...richtig!

...zum dax:

die freitagsbewegung interpretiere ich vorerst mal als ein „running correction“(sonderform einer korrektur), gelabelt als „ii“ von „3“, wobei mir die subwave „c“ dieser „rc“ nicht so recht gefällt (das hatten wir doch in der letzten woche schon einmal ). bestätigt würde diese annahme mit der fortsetzung des downmoves und unterschreiten von 3850.

interessant wird es, sofern das o.g. szenario eintritt, an der unteren trendlinie im bereich von 3820/30 (siehe chart unten). sollte dieser kanal nach unten verlassen werden, erhält der downmove noch einmal eine beschleunigung, die den dax zunächst(!) sehr zügig bis rund 3700/3690 fallen lässt.
...übrigens, typisch für eine extensierende welle 3 bzw. iii

ein rebreak von 3920/25 bringt die longseite wieder ins spiel...und 3945 gar das ende des downmoves generieren, bzw. wahrscheinlich werden lassen....mmmh, glaub ich nicht!


nebenbei bemerkt:
würde der dax bis zu seinem 38rec. (2190/4175) fallen (siehe auch #761), wäre dies eine „völlig normale“ korrekturbewegung. warum also nicht?!...selbst eine 62%-korrektur ist kein beinbruch.
danach ist eine wiederaufnahme der aufwärtsbewegung mit neuen highs sogar sehr wahrscheinlich...also, nicht das grosse bild aus den augen verlieren und die bewegungen zueinander immer relativieren.

dies ist "nur" meine persönliche einschätzung und keine(!) handlungsempfehlung!


in diesem sinne
es grüsst euch
der bimbes (um 8.15uhr einen kundentermin...also, jetzt aber ab in die koje! )

[Tschakka]

Moin alle

Bimbes, danke für die NAchtgedanken. Nur mal so am Rande: Nikkei schon bei minus 4,4%

[PaulPanther]

Den folgenden Text hatte gestern abend geschrieben, bin aber dann ins Bett gefallen, bevor ich am Schreibtisch eingeschlafen bin. Nach dem Absturz in Japan ist es nun teilweise eine `historische` Überlegung.
Da ich wegen meiner Rumreiserei nur Zuschauer bin, ist auch diese Portion von über 80 Punkten (fast) spurlos an mir vorbeigegangen. Werde nun eine Absicherung zu basteln versuchen und muss dann schon wieder los.


Tach zusamm`,

entgegen anderslautenden Gerüchten konnte ich dieses Wochenende nicht mit dem Moppätt rumzigeunern, sondern musste arbeiten.

Deshalb und weil ich hinsichtlich der nächsten Kursziele für`s Dachsviecherl auch nichts Neues beitragen kann, mal wieder eine Kurzfassung. Weil mir aber die fundamentale Sichtweise wie immer zu kurz kommt, ergänzend eine kleine Anleihe aus dem Handelsblatt:

"...dass gute Zahlen die Kurse nach der schwachen Vorwoche den Gesamtmarkt nachhaltig stützen, ist unwahrscheinlich: An solide Umsätze und Gewinne in den ersten Monaten dieses Jahres hat sich die Börse mittlerweile gewöhnt.
Andere Themen stehen im Vordergrund: neben der Unsicherheit über die weitere Zinsentwicklung vor allem der hohe und weiter steigende Ölpreis. Beides überlagert positive Unternehmensberichte und die konjunkturellen Fortschritte."

Im Chart gibt`s bei mir nicht viel Neues, ich will aber auf einen Gedanken hinweisen, den ich hier auf w:o schon mehrfach gelesen habe.



Ab dem 30. 04. hat sich auf Tagesbasis eine Formation ausgebildet, die von etlichen Leuten für eine Bearflag gehalten wird (mir ist die Anzahl der Kerzen dafür zu gering). Daraus lässt sich ein Kursziel ableiten, das mit ca. 3830 nur ein wenig über dem hier so einmütig ins Visier genommenen 3800er Bereich liegt.

Da der Wochenschluss sich am unteren Ende meines möglichen unteren Unterstützungsbereiches befindet, sei auch der Blick durch die `klassische Brille` der Vollständigkeit halber erwähnt: ein weiterer Downmove ist danach nicht zwingend, sondern hat `nur` eine statistische Wahrscheinlichkeit von 50%. Die `anderen 50%` besagen, dass es wieder aufwärts geht, neue Hochs aber kurzfristig nicht erreichbar werden.
Aus markttechnischer Sicht spricht leider alles für eine Fortsetzung in Richtung Süden, denn die entspr. Indikatoren sind noch nicht komplett in ihren Extrembereichen angekommen, auch wenn sie bereits einen überverkauften Zustand zu signalisieren beginnen.
Die ebenfalls von mehreren erwähnte Marke um 3700 herum muss im Zweifelsfall allerdings erst beweisen, dass sie Unterstützung bietet. Bisher stellt sie lediglich eine charttechnische Orientierung dar - mehr nicht.

Entgegen (fast) aller Fakten gehe ich aber vom `Prinzip Hoffnung` aus, denn ich habe auf meinem Einkaufszettel derzeit keine grossen Wünsche offen. Bei einem nachhaltigen Ab.trend (und nicht nur einer zwar weitgehenden, aber immer noch überschaubaren Korrektur) müsste ich anfangen, mein Depot weiter abzusichern. Verlustbegrenzung ist aber lange nicht so unterhaltsam, wie Geld zu verdienen... Deshalb werde ich wohl auch immer nur ein Freizeittrader sein: im Vordergrund steht das Depot, die Traderei spielt eine untergeordnete Rolle.

Und nun muss ich noch einen weiteren Tag `auf die Rolle`, deshalb bis morgen oder die Tage!

PaulPanther

[socius]

Hi 50-er!
...und wie am Freitag diskutiert:die EUREX hat auch schnell zugemacht, damit man nicht mit Optionen hedgen kann.( Wahrscheinlich macht sie bald wieder auf: sollte ja auch nur ne kleine Probe sein für den "Derivate-Gau".)


socius

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

eine kleine Gemeinheit zur heute in etlichen Kommentaren erwähnten 200 Tageslinie:
je nach Berechnungsart verläuft die auf Basis des Freitagsschlusskurses zwischen 3771 (geo. Mittel) und 3904 (gewichtet).

Nehmen wir mal an, die professionellen Chartisten und Analysten sind heute etwas im Stress und meinen den schlichten linearen GD 200, dann liegt der so um die 3800 herum...

Ich fühle mich nach diesem Eröffnungsabsturz aus Solidarität mit dem Nikkei am Spielfeldrand nicht so besonders wohl. Sollte im Tagesverlauf (also mit Hilfe der Amis...) der Bereich um 3820 bis 3825 ausser Reichweite bleiben, muss ich wohl mal wieder Puten züchten.

Paul-Pausen-Panther

[Bimbes44]

hi

eben kurz meine einschätzung:

weithin vorsicht mit calls, da der anstieg seit 3776 wiederum nur korrektiv ist...jede menge wellenüberschneidungen.

erst ab ca. 3850/55 kann überhaupt von einer ausgedehnteren erholung ausgegangen werden. dafür gibt es aber weit und breit keine anzeichen.

das nächste "zentrale" ziel ist rund 3700 (eher darunter)...dann sehen wir weiter.

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Wasserstandsmeldung

Short mit US-Eröffnung, S/L noch über Einstand.

Mal sehen, ob es diese Anfangsposition nach 20 Uhr noch gibt.

& tschüss!
PaulPanther

PS @ Bimbes: Sieht fast so aus, als würden wir heute abend weiter unten nach Orientierungen suchen!

[Bimbes44]

@paul

@ Bimbes: Sieht fast so aus, als würden wir heute abend weiter unten nach Orientierungen suchen!

nur für dich...

nicht zuletzt wegen der kurzfristig überverkauften indikatoren-lage, denke ich, das der dax im bereich 3700
eine mehr oder weniger heftige gegenbewegung einläutet.
nach meiner ew-zählung könnte es mit der korrekturwelle "4" zusammenpassen.
jedenfalls würde ich hier zunächst einmal abwarten was passiert und die lage peilen bevor ich deutlich tiefere regionen schon fest ins visir nehme.


in der anderen angelegenheit morgen ausführlich über bm.

es grüsst dich
der bimbes

[Bimbes44]

fehlerteufel ---> visier

----------------------------------------------------

ähm...hätte noch den kurzfristchart im webspace geladen, aber noch keinen text und es ist schon wieder soooo spät

grübel
der bimbes

p.s.: mal schauen, sonst aber erst ab 10uhr, vorher schaffe ich es wohl nicht (terminverpflichtung)

[Bimbes44]

o.k. liebe leut´

im telegrammstil:

abc-korrektur im prinzip beendet, aber zeitliche ausdehnung als z.b. triangle möglich.
überraschende wende für die longseite erst ab ca. 3850
leichter unterstützungsbereich um 3745 (62% von "i")
...aber zentrales ziel und starke unterstützung sollte im bereich um 3700 sein.

ob dort gummi oder butter liegt bleibt abzuwarten

es grüsst euch
der bimbes

[Bimbes44]

moin

noch keine gefahr für den abwärtstrend.

die welle "c" im late-dax gestern hat dem dax noch nicht gereicht. wäre auch etwas kurz geraten.
also heute im xetra auf ein neues. im verhältnis zur korrekturwelle "a" 52p. ist eine 100%-ausdehnung bis ca. 3835 realistisch. danach sollte der downmove fortgesetzt werden.

eine weitere ausdehnung ist zwar theoretisch möglich, würde aber ab ca. 3850/55 den abwärtstrend so langsam in gefahr bringen.

we will see

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da nicht nur im Dax der GD 200 gehalten hat, ist eine technische Reaktion in Form eines Abpralls nach oben ziemlich wahrscheinlich. Solange das nicht über den bei Bimbes in # 803 blau gekennzeichneten Bereich hinausgeht, sollte der Ab.trend weiter ernst genommen werden.
Kann der Ab.trend neutralisiert werden, haben wir insofern eine neue Situation, als dass wir die gesamte Spanne zwischen rd. 3700 und 4175 als Handelsspanne definieren könnten. (zu besichtigen in Bimbes` Chart in # 801). Die schon sichtbare Ausbildung eines mehrfachen Tops lässt dann aber mittelfristig auch nur wenig optimistische Schlüsse zu.

Hinsichtlich der Markttechnik wenigstens komme ich zu einer anderen Meinung als Bimbes, kann aber derzeit nichts hochladen. Deshalb `auf Treu & Glauben`: auf Basis der gestrigen Schlusskurse hat der MACD noch jede Menge Platz nach unten, der Slow Stoch (5/3/0) ist am unteren Rand des harmlosen Bereiches angekommen, der ADX kann ebenfalls noch zulegen, bevor er als überhitzt zu betrachten wäre. Daraus kann folgen, dass sich die technische Situation heute bei einer Reaktion leicht entspannt und deshalb der Ab.trend in seinem Bestand durch einen kleinen Upmove Unterstützung erfährt. Das lässt sich aber wohl erst im weiteren Verlauf der Woche überprüfen.

Soviel während einer Tasse Kaffee
PaulPanther - scheinbar der einzige, der hier im Markt ist (übrigens mit `abgesicherter Neutralität`)

[Bimbes44]

@paul

bei den indikatoren kennst du dich eindeutig besser aus
also, ist ein unterschreiten von 3700, nach kurzer verschaufpause, im laufe der abwärtsbewegung durchaus realistisch....für mich gut zu wissen...thx

scheinbar der einzige, der hier im Markt ist

neee...aber da ich es hier nicht zeitnah gepostet habe, möchte ich es jetzt nicht mehr erwähnen (joerg war telefonisch live dabei)...und sl immer schön nachgezogen, wie sich das gehört...paul

es grüsst dich
der bimbes

[bilsenkraut]

Servus Leute,

weil ich gerade hier vorbeischaue, nurn paar kurze Bemerkungen.

Der Sentix-Indikator (nachzulesen unter: www.sentix.de bei "aktueller Analyse"), der per Direktumfrage die momentane Stimmung im Wochenrhythmus am Wochenende mißt, ist am historischen Tiefpunkt, sowohl bei den privaten als auch den institutionellen Anlegern. Laut diesem kanns mit den Kursen eigentlich nur aufwärts gehen in nächster Zeit, da die Stimmung (im Normalfall!) nicht schlechter werden kann.

Was diesem Stimmungsbild etwas widerspricht aufgrund eigener Beobachtungen bzw. Betroffensein (bei Stillhaltern), ist, daß die Risikoprämien (Optionsprämien bzw. Volatilitäten)im Verhältnis zu den Kursbewegungen der Kassamärkte einfach (noch!) viel zu niedrig sind, was mich ziemlich stutzig macht schon seit geraumer Zeit (seit ca. Jan. 04) und was beim Stillhalten eigentlich ziemlich ungünstig ist. Es zeigt sich hier eine grundlegende Diskrepanz zwischen der Risikoneigung bzw. -aversion aller Marktteilnehmer und den tatsächlichen Kursbewegungen der Märkte, damit komme ich momentan mental nicht so klar. Vielleicht kann ein Anderer etwas dazu sagen.

Es grüßt Euch alle miteinander

Bilse

[RainerH]

@PaulPanther

bei aufmerksamen lesens dieses thread würde ich deinem satz

scheinbar der einzige, der hier im Markt ist

eine kleine korrektur angedeihen lassen

scheinbar nicht der einzige, der hier im Markt ist


nette grüsse
rainer

auch im markt
und als hedge short im fesx seit 2.867
entspricht dax irgendwo 4150

[RainerH]

@ bilsenkraut

ich kann deine beobachtung nur bestätigen

sowohl meine bestände longcalls sind (zu) niedrig bewertet
also auch die beobachteten shortcalls für einzelwerte sind mir nicht attraktiv genug
um zu schreiben

nette grüße
rainer

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

bei Erreichen der 3844 habe ich soeben meine Neutralität verkauft. Wahrscheinlich wird deshalb genau jetzt, während ich dies schreibe oder während ich gleich unterwegs bin, der US-Markt Luftsprünge machen...
Sollte es im Verlauf des US-Handels merklich über die von mir erwartete technische reaktion hinaus aufwärtsgehen, habe ich `mit Zitronen gehandelt`, denn jenseits dieses Bereiches muss ich dann aus dem Markt.

[b@]Marathon-Trader Rainer:[/b] Stimmt! Habe ganz vergessen, dass Du mitunter lange Strecken nicht nur läufst, sondern auch handelst. Heute habe ich Dich mal kopiert (und `in Gegenrichtung ein paar Punkte mitgenomen`).

Evtl. bis später, schaue wohl nach den Cisco-Zahlen nochmal rein!
PaulPanther, beim letzten Kaffee vor Feierabend

PS: Na klar, schon waren`s 7 verpasste Punkte...

[Bimbes44]

n´abend

nach meiner einschätzung ist es nur noch ein kleiner schritt, bis die bullen wieder hoffen dürfen. zwar liegt die k.o.-marke für den gesamten downmove noch relativ weit entfernt, aber bei knapp 3860 liegt das 62%rec. der letzen abwärtsbewegung von montagmorgen...ein erstes warnzeichen!

eine für mich schon jetzt überraschend starke korrektur innerhalb einer vermeintlich extensierenden teilwelle

ebenso fällt es mir schwer die letzte welle als eine subwave "c" zu interpretieren. ich vermute z.zt. eine komplexere korrekturkombi seit 3776....etwa schon die korrekturwelle "4"...mmh

na, jedenfalls brauche ich noch ein zwei mosaiksteinchen (wellen) um das grössere bild wieder klarer zu sehen.

...aber solange keine eindeutigen anzeichen für eine trendwende bestehen, wird die shortseite weiterhin klar favorisiert.

mal schauen ob ich den chart heute noch erstelle, aber entscheidendes ist dort nicht zu sehen und erzählt hab´ich schon alles

es grüsst
der bimbes

p.s.: das von bilsenkraut in #807 geschriebene hört sich zwar sehr interessant an, aber das muss mir mal jemand
in laiensprache übersetzen , denn durch diese stillhaltergeschäfte habe ich bisher noch nicht den rechten durchblick
im tausch biete ich antworten auf offene ew-fragen

[Bimbes44]

@paul ...poscht!

[Bimbes44]

maaaahlzeit

mit dem high bei 3850 wurde eindeutig ein flat-korrekturmuster beendet. die subwave "c" diese flats ist allerdings arg verbogen(nicht leicht zu erkennen, nur im mikrobreich zu erahnen)

damit dürfte der weg frei sein für neue lows. es ist nur eine frage der zeit, bzw. ob der dax evt. noch eine kombination bildet (z.b. triangle) und hinten anstellt.

nur ein break von 3850/60 würde das o.g. verhindern und die longseite überraschenderweise wieder deutlich ins spiel bringen.

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Wasserstandsmeldung

S/L (endlich) auf Einstand runtergezerrt. Das beruhigt ungemein! Wenn`s mal bloss nicht wieder voreilig war...
Am späten Abend mehr, bin im Schträtsch.

& tschüss
PaulPanther

[socius]

Hi!
Erster Angriff auf 3775/3780 abgewehrt. Ob es hält?
Ich vermute nein: Untere Bollinger-Bänder werden gedehnt.
Dann Platz wie beschrieben zunächst bis ca.37oo

socius

[Bimbes44]

@paul

habe gerade mit einem anderen ew-ler(frommi) übereinstimmend festgestellt, das es sich bei dem gesamten downmove auch um ein grosses DZZ handeln kann.(alternativzählung)
demnach wäre bei 3770 schluss.
bestätigt würde diese annahme bei rebreak von 3820.
vielleicht hilft dir diese info, da ich vermute, das du erst knapp im plus bist.

als impuls, also bis rund 3700, wirds nur noch etwas, wenn es zügig morgenfrüh weiter runter geht. amis beobachten, sollte es reverseln!

ich wusste doch das mir die korrektur gestern (3776 bis 3850) nicht so recht gefällt. dies wäre auch der rückschluss, warum eher DZZ, als ein 5-welliger impuls.

mein sl liegt nun bei 3820...und ich hab endlich mal durchgehalten

wie gesagt, nur als info von einem ew-ler!
du wirst das schon richtig machen

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

bin zuhause angekommen, habe in Ruhe fein lecker gegessen - und die Puten laufen immer noch in meinem Depot `rum.
Muss aber leider weiter an den Schreibtisch und Papierkram für morgen vorbereiten. Deshalb nur kurz...

@ socius: auf jeder über eine Stunde hinausgehender Zeitebene sind die BB`s in DJ und S&P bereits `überdehnt`, in den Nasdaqs ginge noch was. Trotzdem zweifle ich an einem `Durchmarsch`.

@ Bimbes: Mit Geduld & Spucke... Durchhalten ist doch klasse, oder?! Weiter so, dann kaufen wir uns demnächst unseren eigenen Italiener!
Ein "DZZ" ist wahrscheinlich kein `doppeltes Zickzack`, habe aber leider gerade keine Zeit nachzuschauen.
Nach Deinem kurzen Ausflug ins Bullenlager liegen wir jetzt scheinbar wieder ähnlich: sollten die Amis wie an den beiden letzten Tagen gegen Ende frisch gedrucktes Geld in den Markt pumpen (das LPPT lässt grüssen), könnte es ein Reversal geben. Das heisst auf mittlere Sicht natürlich noch nicht Entwarnung, sondern nur wieder technische Reaktion.
Durch meinen kleinen `Zwischendurchtrade` läuft die ganze Aktion zwar unter `erweiterter Pizzatrade`, aber es bleibt halt was übrig, wenn ich rausfliege. Macht mir keinen Kummer, da ich wirklich viel zu spät erst einsteigen konnte und nur für den Fall der Fälle, dass socius` Variante eintritt, den Fuss depotsicherungsmässig in der Türe haben möchte.

Insgesamt sieht es bäriger aus als gestern, da wir in den USA einige neue Tiefs haben. Schauen wir mal, wie sich das bei Börsenschluss darstellt.

Bis später!
PaulPanther

[kojum]

hi,

kurzes update zum "marktbarometer"




der bpnya hat nach dem bruch der wichtigen 70er-marke recht zügig auf aktuell 60 abgedreht.
gestern wurde die (vermeindliche) erholung des us-marktes durch diesen index völlig ignoriert.
das ist nicht gerade bullisch zu werten.
minimalziel im bpnya, wie schon angesprochen , bleibt der 50er-bereich, dann muß man weiter sehen.
die us-indizes werden sich entsprechend bewegen...

das ist jedenfalls die quintessenz aus historischen betrachtungen.
welche relevanz solche "börsenmuster aus der vergangenheit " beim eigenen handeln haben, muß jeder selbst entscheiden.
meine dax-marken habe ich ja in #787 genannt.



.......................................................


@paul #805
...PaulPanther - scheinbar der einzige, der hier im Markt ist (übrigens mit `abgesicherter Neutralität`) ...




ein paar allgemeine worte dazu...

sicher macht sich hier niemand die ganze arbeit aus "jux und dollerei" oder aus "langeweile"

für mich ist es z.b. völlig uninteressant , ob sich jemand long, short, abgesichert oder neutral im markt bewegt .
ich bin kein lemming-trader.
für andere mag es interessant sein, warum auch nicht...


sehr wohl interessieren mich aber die markteinschätzungen,
die ich (auch) hier lesen kann,egal ob aus fundamentalem, charttechnischen oder "aus dem bauch"-blickwinkel.

inwieweit ich die dann in meine eigenen "geschäftchen" einfliessen lasse, steht auf einem ganz anderen blatt.


mir ist klar, daß ich mit dieser "verschlossenen haltung" in einem "trading-thread" in der absoluten minderheit bin,
hoffe aber dennoch auf weiterhin gute zusammenarbeit.


gruß ko jum

[Bimbes44]

hi paul

Nach Deinem kurzen Ausflug ins Bullenlager

der war gut


nein, paul, nicht falsch verstehen. da stehen z.zt. zwei varianten gleichwertig nebeneinander. da gibt es immo einige punkte, die eher für das eine und gegen das andere sprechen und umgekehrt. die einzelheiten würden zu weit führen und nur verwirren.

also kurz und deutlich:

eindeutig kein impuls bei rebreak 3820 (genau genommen 3812). dann ist es wohl ein DZZ (ja doublezigzag) gewesen.
jedoch weiter zügig(!) down, handelt es sich eindeutig um einen gesamtimpuls mit ziel zunächst(!) ca.3700...der impuls wäre allerdings dort noch nicht unbedingt am ende, da ich erst welle "3" zähle

...aber immer erst am ende einer welle labeln!!!

nach der impulsvariante sieht es immo aus...aber bei den amis weiss man nie, da hast du recht.

so, mal sehen ob ich heute abend noch den entsprechenden chart dazu gemalt bekomme.

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

hi kojum

mir ist klar, daß ich mit dieser " verschlossenen haltung" in einem " trading-thread" in der absoluten minderheit bin,

das sehe ich völlig neutral(!), da ich mich mittlerweile in der "(drin)sein oder nicht (drin)sein" frage, aus ganz persönlichen gründen, auch bewusst merklich zurückhalte.

aber...jeder, so wie er mag.

es grüsst dich
der bimbes

[Bimbes44]

n´abend

es fing alles mit der gestrigen korrekturwelle an. sie war für eine extensierende welle zeitlich und kursmässig zu lang. das machte mich, wie schon gestern geschrieben, stutzig. dann die bestätigende diskusion mit @frommi (grüss dich ) und zuletzt das reversal bei den amis.

diese gründe haben meine einschätzung zum umdenken veranlasst und somit eine neue zählung erbracht.

zum dax:

es handelt sich wohl nun um ein "stink" normales grosses abc-zigzag seit 4155, welches bei 3770 ein ende gefunden hat. eine letzte bestätigung ist ein rebreak von 3812 und zugleich ein verlassen des abwärtskanal. der 1. impuls sollte schon bis gut 3900 laufen.

nur ein unterschreiten von 3770 würde die impulsvariante mit tieferen lows reaktivieren...aber daran glaube ich nicht mehr!

es grüsst
der bimbes (kurzfristig vom saulus zum paulus )

[PaulPanther]

Die spinnen, die Amis

und Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste. Natürlich sind die heutigen Kerzen in Dow wie S&P schon `echte Hämmer`. Aber die Nasdaqs konnten nicht ganz folgen, die Semis (in den letzten Tagen überdurchschnittlich) melden minus 1,8%.

Alle P&F`s regt das vorläufig nicht auf, im 2er wie im 3er Reversal steht alles auf Verkauf (die Daten für den BPNYA gibt`s leider immer nur verzögert, also nix Neues zu kojums letzter Meldung).

Ärgerlich finde ich nur, dass ich am Schreibtisch sass und keine Gelegenheit hatte, mal schnell ein paar Calls an Land zu ziehen. So werden morgen wohl viele Puten fliegen lernen, meine jedenfalls bestimmt.

Technisch gibt`s noch keine Entwarnung! MACD und ADX als Trendfolger sind in Wendezeiten nicht die besten Ratgeber, aber die Slow Stoch. produziert derzeit auch nur täglich entgegengesetzte Signale.
Es ist sicher sinnvoller, die Bewegungen selbst genauer zu beobachten: zwischen ca. 3870 und 3900 könnte die Richtungsentscheidung fallen. Drunter bleibt`s beim Ab.trend, drüber könnte mit fifty-fifty Chance / Risiko eine Wende eingeleitet werden. Auf Schlusskursbasis... Und da ist bei den Amis ja noch lange nicht Schluss.


@ kojum: Lemminge vermute ich eigentlich sowieso in anderen Threads.
Ich selbst poste ja auch nicht jeden kleinen Trade. Aber in bewegten Zeiten finde ich den Austausch schon lehrreich, da wir damit vielleicht Fragen des Timings, S/L usw. besser in den Griff bekommen können.
Also z.B. nun für mich rückblickend: der späte Einstieg war Käse, denn den Drawdown meines normalen Depots habe ich nicht mehr nenneswert vermindern können. Also wäre es sinnvoller gewesen, zuzuschauen, ob ich an der heute erreichten (aber nicht gerissenen) Marke zusteige. Gebühren und Zeit investiert für einen Pizzatrade - da reicht eigentlich mein Taschengeld auch noch ohne diese Action für aus.
Oder Bimbes` neue Erfahrung mit dem Nachziehen des S/L, die hoffentlich positiv ausfällt.
Wenn ich`s hinbekomme, dazu mal am Wochenende was , hm..., Grundsätzlicheres.

@ Bimbes: Die aktuellen Wellen von 4155 bis... sollten wir auf jeden Fall als Material für Teil 3 beim nächsten Mal nehmen. Das korrektive ABC kriege ich ja (im Nachhinein, mit Erläuterungen...) klein, aber das Zickzack bleibt mir ein Rätsel (brauchst Du jetzt aber nicht hier im Thread zu erklären). Vielleicht erhellen ja die verschiedenen Varianten / Abzählmöglichkeiten was im Nachinein.

@ Bilse & Rainer: Mir geht es wie wohl manchem hier:
"Was diesem Stimmungsbild etwas widerspricht aufgrund eigener Beobachtungen bzw. Betroffensein (bei Stillhaltern), ist, daß die Risikoprämien (Optionsprämien bzw. Volatilitäten)im Verhältnis zu den Kursbewegungen der Kassamärkte einfach (noch!) viel zu niedrig sind, was mich ziemlich stutzig macht schon seit geraumer Zeit (seit ca. Jan. 04) und was beim Stillhalten eigentlich ziemlich ungünstig ist." (# 807)
Muss ich wirklich erst `Uschapoffski` lesen oder erklärt Ihr das mal für Nicht-Optionsschreiber?

Und jetzt muss ich mal an der Matratze horchen!
PaulPanther, morgen wieder überwiegend auf Tournee

[Bimbes44]

@paul

Das korrektive ABC kriege ich ja (im Nachhinein, mit Erläuterungen...) klein, aber das Zickzack bleibt mir ein Rätsel (brauchst Du jetzt aber nicht hier im Thread zu erklären). Vielleicht erhellen ja die verschiedenen Varianten / Abzählmöglichkeiten was im Nachinein.

ich bin doch froh um jede frage. dann kann ich mal mein ew-wissen an den mann/frau bringen

ich versuchs mal mit dem chart unten

ich lasse meine puten morgen mit sattem plus durchs sl (3820) rauschen, es sei denn, ich komme nach 9.00uhr noch günstiger raus, da ich die order ja in stuttgart platziert habe.
dann werde ich mich nach einem günstigen long-einstieg umsehen...wahrscheinlich nehme ich die eins/zwei-variante ( ew´ler wissen bescheid )

wichtig: break 3812(!)...dürfte aber kein problem mehr sein ...und erst einmal nur ca. 3900 im visier.

wie immer: nur meine subjektive und laienhafte einschätzung und keine handlungsempfehlung. bitte selber meinung bilden!!

gute n8
der bimbes

[RainerH]

Was diesem Stimmungsbild etwas widerspricht aufgrund eigener Beobachtungen bzw. Betroffensein (bei Stillhaltern), ist, daß die Risikoprämien (Optionsprämien bzw. Volatilitäten)im Verhältnis zu den Kursbewegungen der Kassamärkte einfach (noch!) viel zu niedrig sind, was mich ziemlich stutzig macht schon seit geraumer Zeit (seit ca. Jan. 04) und was beim Stillhalten eigentlich ziemlich ungünstig ist. Es zeigt sich hier eine grundlegende Diskrepanz zwischen der Risikoneigung bzw. -aversion aller Marktteilnehmer und den tatsächlichen Kursbewegungen der Märkte, damit komme ich momentan mental nicht so klar. Vielleicht kann ein Anderer etwas dazu sagen.


risikoprämie = optionspreis
kursbewegungen = z.b. dax (klar)
dax hat sich heftig bewegt
die vola in den optionen offensichtlich ist nicht angepasst worden
und wenn ich optionen leerverkaufe (stillhalter bin)
dann ist es natürlich besser
wenn der optionspreis "teuer" ist
d.h. wenn ich mehr prämie vereinnahme

oder konkret für mich

ich habe mein depot mit "etlichen" optionen gehedget mit dem fesx
gedanke war
wenn es down geht geht der fesx 1 zu 1 mit (ist so)
gleichzeitig steigt die vola und die optionen gehen eben nur langsamer mit runter (ist nicht so)
die optionen verlieren mehr an wert als ich dachte
sodaß ich letztlich "unterm strich" doch "nur" ausgeglichen im konto bin
wo ich eigentlich einen zuwachs erwartet hatte

d.h. mein depot steht ziemlich genau da
wo es auch bei dax 4.150 stand
was ja nicht schlecht ist

wären die optionen teurer geworden
wäre mein depot angestiegen
UND
ich würde optionen leerverkaufen und höhere prämie einnehmen als die
die mir zur zeit angeboten wird

verständlicher ?
sonst bitte nachfragen

nette grüße
rainer

[RainerH]

apropos puten schmeissen

to do or not to do
ist hier die frage

nikkei pendelt so um 1,6% minus

nette grüsse
rainer

[RainerH]

nikkei nun 2,4% minus

[Bimbes44]

@rainer

...#824 danke

die k.o.-marke für das short-szenario ist bei 3812 wegen wellenüberschneidung der "i" und gleichzeitig trendbruch.
solange warte ich, werde wohl dort long gehen und die puts schmeissen

du machst das schon

es grüsst dich
der bimbes

[RainerH]

@ bimbes

klar mach ich das

was für heute heißt

ich hab nix gemacht

ich sehe nicht long noch short
und bleibe entsprechend weiter unverändert positioniert

vielleicht tut sich was nach den 14.30 zahlen

nette grüße
rainer

[RainerH]

zinsspekulation
ganz vorsichtig

wenn die zinsen steigen
fallen die kurse der festverzinslichen

z.b. der bekannte BuFu oder der weniger volatile schatz-future

also habe ich den schatz = gbs future juni geshortet
gleichzeitig habe ich am geld einen call auf den gbs gekauft september

ziel
gbs fällt - der call wird zug um zug weniger wert und verfällt

ziel verfehlt
gbs-future short verliert
gleichzeitig läuft der gbs call schnell ins geld (nur 5 p. aus dem geld)
und der geht
wenn IM geld nahezu 1 zu 1 mit up

also bei fehlspekulation sehr begrenzter verlust
wenns aufgeht
gewinn

zeitlicher horizont
bis auf weiteres
30 punkte up oder down interessieren mich vorläufig nicht
bleibt es in der schwebe rolle ich vom juni future in den september usw.

nette grüße
rainer

[Bimbes44]

n´abend traderfreunde

keine fragen? sind alle (un)klarheiten beseitigt?

nun gut...
...dann zum dax:

eins dürfte nach den bisherigen mustern ziemlich klar sein. um einen 5-welligen downmove seit 4155 handelt es sich nicht. das muster ist für mich eindeutig 3-wellig.

lediglich das ende der welle "C" weist noch eine kleine unsicherheit auf. es hat sich nämlich seit dem montagslow (10.5.) ein trianglemuster gebildet, welches das ende der teilwelle "iv" nach hinten verlagern würde. die konsequenz daraus wäre noch ein teilimpuls "v" down, der den dax bis in den bereich 3740/50 führen kann. hier jedoch dürfte das low mit dem ende der welle "C" dann endgültig signifikant sein.

das von mir jedoch immo "leicht" favorisierte szenario (blau) zeigt, das der dax nach dem low bei 3770 bereits den 1. teilimpuls "i" bei 3826 vollendet hat und nach der korrektur bis 3785 mit der extensierenden welle "iii" begonnen hat. ziel des gesamtimpulses ist der bereich um 3900 für die nächsten handelstage.

kurzum, die morgige eröffnung (amis beobachten!) wird´s zeigen wohin die reise kurzfristig geht. eine freundliche eröffnung deutet auf das bullishe (blaue) szenario hin, während eine schwache eröffnung und fall der unteren trianglebegrenzung bei ca. 3795/90 das bearishe (rote) szenario aktiviert.

also, es ist für jeden etwas dabei

es grüsst
der bimbes

p.s.: eigentlich hat der L-dax durch seinen extensierenden anstieg bis über 3845 das blaue, bullishe szenario schon vorweggenommen und der xetra-dax muss dies noch nachvollziehen......mmmh, eigenartig
diese L-dax geschichte gefällt mir als ew-ler eh nicht, denn dort verstecken sich so manches mal hinweisbringende teilwellen, die ich dann wiederum im xetra-dax (analyzer-tool) vergeblich suche

[Learner6]

hallo liebe 50-er freizeittradingfreunde

da soll noch mal einer sagen hier in diesem thread geht nicht die post ab !!!!!

wäre ja auch ein wunder bei der geballten 50-er freitzeittradingpower !!!

liebe grüsse

rolf,der auf einen STEIGENDEN dax hofft, das aber nicht so 100 % charttechnisch begründen kann....

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nach einem (bei mir nicht besonders beliebten) Rumsause-Tag habe ich pünktlich Schluss gemacht und nach Feierabend dann ein bisschen getradet. So eine spürbare Vola hat doch wirklich was für sich. Da kann man glatt bei einem abgebenden DJ mit Calls Punkte sammeln...
Melde mich später nochmal, muss nun mal erst neugieren, was heute insgesamt so gelaufen ist. Glaube aber auch dann nicht, dass ich so ohne weiteres Bimbes kurzfristigen Optimismus teilen werde

Bis gleich!
PaulPanther

PS @ Learner vonner Post: Da ich weiss, dass Du ein Zahlenmensch bist: kennst Du was mit ca. 16, 17 Nullen hinten dran?

[kojum]

hi

@bimbes,
die amis lassen uns noch im dunkeln stehen,
nach den indikationen der banken morgige eröffnung wohl "innerhalb" deines dreiecks,

beim betrachten deines charts( konkret die letzten 4 handelstage)ist mir spontan übrigens ein spruch von dir ,@paul ,eingefallen...

habe gerade mal zurückgeblättert und zitiere ( 6.5.04)(dein einverständnis setze ich mal voraus,denn es passt aktuell wirklich sehr gut)

...aber `klassisch` lassen die Fakten dann die Annahme einer `tiefergelegten` Handelsspanne zu.

und wenn man sich dann diese woche so ansieht, gerade mal ca. 70 punkte ...



.........................................................

habe übrigens gerade die seite getestet, die jörg vor kurzem gepostet hatte( bilder hochladen ohne eigenen webspace)

klappt super und blitzschnell,
schaut euch das mal an, da kann man `ne menge zeit sparen!!!

(mit einem gruß an unseren zins-junky rainer
es geht weiter, die grünen x sind neu von heute )






gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nach einem Rundblick sehe ich für Optimismus derzeit auch vorübergehend noch keinen Anlass. Bildlich gesprochen: ich begebe mich zu Rainer in die neutrale Ecke (Gu`n Abend! ).

Die Bewegungen der Indizes reichen nicht aus, um kurzfristig einen Ausbruch nach oben erwarten zu können, ohne ein übermässiges Risiko einzugehen (so viel zum Thema Kerzenbild & Fehlsignal von gestern, was die Amis angeht). Vergleicht man die Standardwerteindizes der Amis mit dem Dax, sieht der in meinen Augen sogar noch geringfügig besser aus, was das Verhältnis Jahreshoch / Jahrestief zu aktuellem Stand angeht.
Wie bei mir üblich das Kleingedruckte nun am Beispiel Dax (der Morgen wohl gleich zur Eröffnung wieder was auf die Mütze kriegt):

Die anhaltende Schaukelbewegung zeugt zunächst von Unentschlossenheit. Leider reicht die Kraft bisher nicht mal für nennenswerte Korrekturversuche auf Schlusskursbasis. Die Trenddynamik nimmt jedoch weiter zu (ADX über 26). Da wir nach Definition einen Ab.trend beobachten, heisst das natürlich nichts Gutes.
Der MACD beginnt Divergenzen zum Kursverlauf aufzubauen. Auch nicht toll. Zudem hat er immer noch viel Platz nach unten (Signal heute bei -44,22, Trigger bei -14,86, weiter fallend - im März hat der Trigger bei -84 die Wende nach oben begonnen!).
Die Slow Stoch. zappelt sich immer noch schwindelig (täglich wechselnde Signale, heute mal wieder "Kaufen"), kommt aber nicht wirklich aus dem Quark.

Um nicht jeden Tag alles neu zu berechnen, habe ich mir Zonen gebastelt, die ich im Auge behalte (immer Schlusskurse):
3825 - 3835: Der Dax lebt noch ein bisschen
3850 - 3870: Es besteht Aussicht auf Besserung
3895 - 3905: Schlusskurse darüber lassen hoffen (eigentlich aber erst 3912)
Noch höher wird es fettig, denn dort wartet nun als Widerstand die ehemalige untere Unterstützungszone der letzten Handelsspanne. Drei Versuche gebe ich dem Dax..., falls er es bis dorthin schafft.

Nach unten habe ich noch nichts gerechnet, sondern halte mich an den bisherigen Kursverlauf. Da geht`s mit hoher Wahrscheinlichkeit abwärts, sobald die 3776 durch ist, erster Halt wie schon oft geschrieben und aus unterschiedlichen Perspektiven begründet das Märztief um 3700. Bevor wir dort aufschlagen, sollte ich noch ein paar Hausaufgaben machen.

Das Chartbild lässt mich übrigens vermuten, dass nur noch eine halbwegs passende Kerze fehlt, bevor die ersten Profis eine Bullenflagge verkünden. Das wäre gemeinerweise mit einem Tief unter 3776 verbunden. Interessante Konstellation, falls es wirklich so kommt.

Zu einem vollständigen Bild gehört sicher auch, den Rest der Märkte zu den Aktien in Beziehung zu setzen. Und Bilses & Rainers Beobachtungen der Risikoprämien bei den Optionen müssten doch auch was hergeben (wenn nicht, habe ich es doch noch nicht verstanden, aber auf jeden Fall: danke Rainer! ).

So viel zu den Aussichten aus meiner Ecke, gleich folgt noch was Besinnliches.
PaulPanther

PS @ kojum: Was stellst denn Du für Charts hier rein? Ich denke Du bist passionierter Altmetallsammler?!
Für eine Handelsspanne ist es mir noch zu eng und zappelig, was die Indizes da aufführen. Aber kann ja noch werden.

[Bimbes44]

hi paul
hi kojum

erst legen die amis eine 200p. reversal hin und bilden einen extrem bullishen hammer und dann nudeln `se` auf den 10mille rum (doji)

...und der dax verhält sich dem entsprechend wie immer: verkriecht sich in sein häuschen (dreieck) und wartet ab

ich ´sach´ mal so, meine ganz persönliche markteinschätzung ist derzeit eher "down", aber ew-mässig besteht eine brechtigte chance auf eine erholung bis mindestens 3900, wenn nicht gar nochmal an die 4000.
selbst eine letzter move in den unteren 3700er bereich, wie im chart beschrieben, rüttelt nicht an der 3-welligkeit der muster und lässt somit keine deutlich tieferen kurse zu, so wie ich es bis gestern noch favorisiert habe.

vielleicht ist die blaue "ii" ja noch nicht beendet und es fehlt noch die kleine subwave "c" down, aber die untere triangle-linie sollte nicht mehr signifikant unterschritten werden(!)

es gibt halt tage, da steht´s eben intradaymässig nahezu fifty/fifty auch nach ew

we will see

es grüsst euch
der bimbes

[PaulPanther]

Das Wort zum Freitag:

Trade paradox

Heute morgen habe ich vorbörslich meine begonnene Shortposition aufgelöst. Das war der erwartete Pizzatrade mit 36 guten Punkten unterm Strich. Zwischendurch hatte ich diese Puten ja immer mal wieder mit Calls abgesichert. Die haben 59 Punkte eingebracht.

Wat lernt uns dat?

Wenn Euch hierzu nichts einfällt, kommt morgen abend ein multiple Choice Test! Also bemüht Euch mal ein bisschen...

Gute Nacht überall!
PaulPanther

[Bimbes44]

@paul

Wat lernt uns dat?

ich schick´ dir meine kohle und du machst die trades für mich

...über die provision unterhalten wir uns dann in leichlingen...ach ja, vorschlag, essen und trinken zukünftig frei

es grüsst dich
der bimbes

[Bimbes44]

....und ich kann mich endlich voll und ganz auf ew konzentrieren und hab´ diese blöde traderei vom hals

[Bimbes44]

einen hab´ ich noch bevor es in die koje geht

...in ergänzung zu #835 in dem ich meine subjektive einschätzung und die nach ew beschrieben habe.

es ist der kampf den jeder ew´ler auszufechten hat und für mich eines der kernsätze in der elliott wave analysemethode ist:

zitat
erst wenn man sich unter anwendung der elliott wave analysemethode aus den emotionalen geflechten, denen man als marktteilnehmer unterliegt, befreien kann, wird man in der lage sein, dem markt profite zu entlocken.

diese erfahrung kann ich nur bestätigen!

gute n8
der bimbes

[RainerH]

danke kojum für den service

und @paul
"und wenn nicht" macht eben "stutzig"
ohne daß ich es erklären kann
mehr (leider) auch nicht

nette grüsse
rainer

p.s. im moment bleibt alles unverändert
und wenn der tag nicht dicke überraschungen bringt
dann gehe ich auch so ins WE

[Bimbes44]

hi

komme gerade rein und stelle zu meiner überraschung fest:

...was für eine korretive ausdehnung . mittlerweile der 5.tag. der dow kann sich von den 10mille und der dax von den 3800 nicht entscheident lösen.

eins ist jedoch für mich durch diese lange seitliche triangle-ausdehnung nochmals bestätigt. der gesamte downmove ist 3-wellig! deutlich(!) tiefere kurse sind nicht mehr zu erwarten. allenfalls eine letzte welle "v" von "C" fehlt noch, wenn sie nicht schon, ein wenig versteckt, in dieser seitwärtsbewegung als s.g. failure existent ist und das bullishe szenario in meinem chart jederzeit beginnen kann.

...also immo füsse still halten, abwarten und das wochenende geniessen

es grüsst
der bimbes

p.s.: ich `hasse´ lange komplexe korrekturbewegungen. das ist wie stochern im nebel

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

hatte heute leider keine Zeit, obwohl es zum Börsentag wie zur hinter uns liegenden Woche einiges zu sagen gäbe. Ich melde mich morgen oder übermorgen, falls das Wetter nicht zu gut wird.

Schönes Wochenende!
PaulPanther, der noch schnell die Kurse runterlädt

[Tschakka]

Paul

Na, dann wollen wir mal hoffen, dass Du Dich nicht meldest

(wetterbezogen natürlich )

[Bimbes44]

hi traderfreunde

am montag 17.05. NEWS in eigener sache!

schönes we
es grüsst
der bimbes

[Tschakka]

Bimbes

hoffentlich nur gute!!!

[kojum]

hi,


das wort zum sonntag





nachdem kollege bimbes ins bullenlager übergeschwenkt ist,
folgt von mir der bearische part...

der BPNYA geht weiter auf tauchstation, die 60er marke ist inzwischen genommen.







zur betrachtung der us-marktes habe ich mal wieder meinen alten bekannten,den marktbreiten wilshire 5000, gewählt.
laßt das bild einfach mal auf euch wirken...



...und nun meine frage:
sieht der us-markt bullisch aus?
sind die aufwärtstrends intakt?



zum dax den wochenchart,
und eine (zugegeben) gewagte interpretation der candels








P.S. @bimbes
ich lass mich mal überraschen, was da für news kommen,
und hoffe, daß die kein genickschlag für diesen thread hier werden


schönes restWE
wünscht ko jum

[joergmahnert]

@kojum ,

studiere gerade deine charts und es schaudert mich auf der bullenseite ein wenig .

ich stelle mal gleich meinen langfrist p&f chart rein, den du ja schon aus nem anderen board kennst .

die brisanz und eventuell die massive chance wird sehr deutlich .

zum ersten mal könnte mein langfristig bullisches szenario kippen.
naja schaus dir mal an :



zum ersten mal besteht die gefahr, dass wir in der langen einstellung ein VKS generieren.
es bleibt spannend
gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

hi

...@kojum

nachdem kollege bimbes ins bullenlager übergeschwenkt ist,

da sehe ich lediglich mal eine berechtigte chance für den dax kurzfristig eine 100-200p. erholung hinzulegen, da wird der bären-bimbes gleich ins bullenlager hineininterpretiert.....

diese lange seitwärtsphase bedeutet ja nichts anderes, als das sich bullen und bären momentan ziemlich beharken. der ausbruch wird für die nächsten tage die richtung vorgeben.

ein letzter move in den unteren 3700er bereich halte ich nicht für ausgeschlossen, jedoch sollte spätstens dort ein kurzfristig signifikantes low gebildet werden.
ebenso ist ein sofortiger upmove bis zunächst 3900 möglich, da eine versteckte failure-five (z.b. vom freitag)
die "c"-welle beendet haben kann.

den ausbruch abwarten, dann sehe ich die wellen des höheren grades wohl wieder klarer. es ist halt nicht immer so eindeutig wie die tage zuvor und ich weise ja immer auf die alternativ-szenarien hin. mal mehr mal weniger favorisiert.

weiterhin einen schönen sonntag
es grüsst
der bimbes

[kojum]

nun rede dich mal nicht raus , kollege
habe ich nicht erst kürzlich bei dir gelesen:
vom saulus zum paulus



hi jörg

freut mich von dir zu lesen,
du hast schon recht, in der momentanen situation stecken auch chancen, daß die märkte doch noch die biege kriegen,
(stichwort z.b. 200-tage-linien,wo jetzt überall rumgezappelt wird)


hier mal der dax in der chartcraft-einstellung,
die bullishen supports sind da noch intakt...





da der dax sich aber nicht abkoppeln kann,
und das, was sich in den anderen großen märkten so abspielt, für mich nicht besonders gut aussieht,
ist long momentan schon ´`ne ziemlich heisse kiste.

hier auch noch `n kandidat, der oft als vorreiter gehandelt wird,
bearishes schneiden von 50er und 200er MA,
die flagge im abwärtstrend stimmt mich nicht gerade positiv ...





und mein hoffnungsträger,
der sah wirklich super aus,
wann gibt es schon mal so ein 4-fach-top-breakout in einer konservativen einstellung,
aber der komplette ausbruch wurde recht zügig wieder abverkauft...





gruß ko jum

[Bimbes44]

@kojum

wenn du mich schon zitierst, dann bitte vollständig!

"kurzfristig" vom saulus zum paulus

oje, die goldwaagen werden wieder ausgepackt und jedes geschriebene wort muss "vollständig" überlegt sein



es grüsst dich
der bimbes

[joergmahnert]

eben noch schnell zur praktischen umsetzung :

wenn ich jetzt einzelwertepositionen kaufe, bzw aufstocke, schreibe ich sofort calls aus dem geld auf diese bestände.

bricht der markt wirklich nach oben massiv durch .....massiv wäre über 4000 .....ok dann muss ich eben meine bestände liefern und erziele basis der option + prämie - kaufkurs .
fällt der markt nach unten durch , fallen die longposis durch den sl und die shortcalls verfallen .
tendiert der markt weiter seitwärts , verfallen die shortcalls und ich wiederhole das spielchen.
halt das übliche spiel, wenn man nicht so genau weiss was man tun soll , ist theta verkaufen immer mal ne überlegung wert.

zum dax : also 2 mal ist es mir gelungen, relativ unten zu kaufen und relativ oben zu verkaufen .
alles ganz nett, zumindest halte ich es so wie ein kollege der mal schrieb : "it keeps me amused".
gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`

nach einem schönen Wochenende (ohne Moppättour... ) und den bisher hier geposteten Einschätzungen zur aktuellen Situation, stelle ich mal ausnahmsweise `fremde` Gedanken vor. Ich tue dies, weil kojum -wie ich finde- zu Recht auf das `grosse Bild` aufmerksam macht.
Meinen aktuellen Arbeitschart poste ich vielleicht später noch. Da sich meine Analyse aber grundsätzlich genauso wenig geändert hat wie die kurzfristige Situation, ist das sicher nicht besonders wichtig


"Back to the `70s

Disco, bell-bottoms and the Eagles may not make a comeback, but lousy stock market returns might.
May 11, 2004 By Mark Gongloff, CNN/Money senior writer

NEW YORK (CNN/Money) - The 1970s produced many things of debatable merit: disco, feathered hair, the Pinto; some people love them, some people hate them.
But few would disagree that the stock market was lousy in that decade, and some analysts, unfortunately, fear that performance could be repeated in the decade to come.
Between 1970 and 1979, the Dow Jones industrial average gained just 4.8 percent, a pretty miserable performance. Adjust that for the runaway inflation of the period, and things look even worse.
That sluggish decade was in fact part of a longer, 16-year, flat stretch, running from 1966 to 1982, according to many analysts.
Stocks took a similar 16-year breather between 1934 and 1950, according to technical analyst John Bollinger, founder of Bollinger Capital Management, before launching into a 16-year bull market, and the doldrums of 1966-82 set the stage for another bull market from 1982-1998.
If the pattern holds true, then we might not see the next long-lasting bull market until, oh, say, 2014. And Bollinger believes the pattern is holding true.



"We`re in a long-term sideways type of market, a consolidation market, typified by alternating cyclical bull and bear markets lasting a year or two each," Bollinger said.
As grim as this may sound, Bollinger believes there are still opportunities for investors who are willing to do some hunting for stocks and sectors that will do well during the short-term ups and downs.
"It`s not a free ride -- it requires some work and some skill on the part of investors," he said.
Bollinger is not alone in offering such advice.
"We`re no longer in a buy-and-hold environment," said Jack Ablin, chief investment officer at Harris Trust. "You have to be much more active in sector allocation. That`s where the future of this business is going."
During these long, flat stretches, there have been some very strong, short-term bull and bear markets. During the 1966-82 doldrums, the S&P 500 enjoyed short bull markets with gains of 48 percent, 72 percent and 125 percent, according to S&P chief investment strategist Sam Stovall.
In other words, a policy of "sell in 1998, go away until 2014," is probably not a great idea.

16 years not set in stone

Bollinger pegs the end of the last 16-year cycle at July 1998, but tech stocks continued to post impressive gains through 2000, and some analysts peg the latest "secular" bull market -- a market in which new all-time highs are set -- as running from 1982-2000.
Very generally, stocks have historically responded to prevailing economic conditions, which have affected corporate earnings, and these have changed together in patterns of similar duration. Sixteen years is just a rough framework.
"A capitalist economy goes through cycles, and 2000 was the peak in the latest cycle, which had lots of similarities to the 1960s and the 1920s," said Ken Tower, chief market strategist at CyberTrader. "Now we`re somewhere in this sort of troublesome period like the 1970s."
In the 1970s, the economy suffered from the vicious, inflationary hangover after the boom that followed World War II. There`s a chance we could be in for similar headaches in the wake of the late-1990s tech boom, dogged by walloping trade and budget deficits and waiting for the technology that will drive the next gold rush.
On the other hand, the economy has obviously changed a great deal in recent decades, shifting from manufacturing to services, which tend to be less cyclical. And the three-year bear market that began in 2000, along with a recession and sluggish recovery, cleaned up a lot of the late-90s` excesses.
What`s more, stock traders have much better access to information and can make corrections much more quickly, according to Stovall of S&P, meaning 16-year cycles could mercifully join rainbow suspenders on the scrap heap.
"History would say that, whenever we have an extended up-move, chances are you need to catch your breath and go sideways for a while," Stovall said. "Is it possible that will happen now? Yes. Is it necessary? No."
Still, if all the problems from the late 90s haven`t been cleaned up yet -- and some analysts say debt and price-earning ratios are still too high -- then the market could be in for more consolidation.
"It`s hard to argue we`re at a major low where everybody hates stocks, where everything is washed out and balance sheets are totally cleaned up -- all those things that occur when we get to a major low," said Sam Burns, research analyst at Ned Davis Research.
"There`s still some evidence people can point to that shows we haven`t cleaned out all the excesses." "

Was haltet Ihr von den hier geäusserten Vermutungen und den daran festgemachten Thesen?

Bis später!
PaulPanther

[Bimbes44]

+++NEWS IN EIGENER SACHE+++


ich grüsse alle in- und output-user in diesem thread

seit gut einem jahr habe ich das vergnügen euch meine intensiv erarbeiteten kenntnisse über die „analysemethode nach elliott –waves“ im 50er- freizeit-trader-thread und in joerg´s forum an praktischen beispielen zu vermitteln. es macht mir nach wie vor viel freude und die resonanz vieler trader und board-user war und ist sehr positiv. leider konnte ich den vielen sonderwünschen, sowohl aus zeitlichen, als auch aus beruflichen gründen, nicht immer nachkommen und bitte dafür nochmals um verständnis.

nun steht eine neue herausforderung an. mit der unvermeidlichen konsequenz ...

... bimbes das nachtgespenst zieht um.

demnächst (nur noch wenige tage) werde ich regelmässig, d.h. wie gewohnt nahezu tägliche intraday-analysen zum dax in joerg´s „premium content“ erstellen. ausser dem einmal wöchentlich eine analyse aus aktuellem anlass zu einem einzelwert, oder einem indize.

selbstverständlich in der bewährten manier, die analysen sowohl im text, als auch im chart, überwiegend so zu formulieren, das auch trader und börseninteressierte, ohne ew-kenntnisse, sie nachvollziehen können.
darüber hinaus biete ich, bei entsprechend ausreichender resonanz, eine einführung in die grundkenntnisse der „analysemethode nach elliott-waves“ an.

interessenten bitte ich, sich über den entsprechenden kontaktbutton bei „tradersecke.com“ mit joerg in verbindung zu setzen.


ich freue mich auf das neue aufgabenfeld und verbleibe
mit grüssen
euer
bimbes


p.s.: umzug bedeutet aber nicht abschied, denn als eingefleischter „50er“ werde ich diesem 50er-board und speziell meinem heimat-thread durch regelmässige besuche, d.h. auch mit werthaltigen beiträgen , die treue halten.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

eigentlich hätte ich erwartet, dass nach einer solchen Mitteilung mal irgendeine Reaktion käme, schliesslich ist Bimbes nicht irgendwer in diesem Thread.

Über 250 Aufrufe, aber niemand verliert ein Wort. Schade.

Also werde ich morgen mal das Grundsätzliche aufschreiben. Letztmals.

PaulPanther

[PaulPanther]

Tach zusamm`

eigentlich hätte ich erwartet, dass nach einer solchen Mitteilung mal irgendeine Reaktion käme, schliesslich ist Bimbes nicht irgendwer in diesem Thread.

Über 250 Aufrufe im Verlauf des Tages, aber niemand verliert ein Wort. Schade.

Also werde ich morgen mal das Grundsätzliche aufschreiben. Letztmals.

PaulPanther

[robbe_III]

Warum sollte jemand für den Bimbes sein Kappes auch noch bezahlen, wenn er Knete braucht und gut ist kann er ja seine Euros ganz einfach vermehren ? Das war eine kostenlose Premiummeinung von für für lau, bitte bitte.

[pensi]

Frei nach Goethe:

Man merkt die Absicht und ist verstimmt.

[Bimbes44]

halleluja!...froi

danke! @robbe_III und @pensi

endlich mal zwei aus der schweigenden lesermehrheit, die sich hier äussern.
auch wenn es nur zu einem destruktiven und polemischen zweizeiler gereicht hat, bzw. gar noch weniger, einem zitierten einzeiler...aber immerhin.
wobei ich immer noch rätsel, handelt es sich bei dem zweizeiler nun um eine frage, oder um eine meinung?

aller anfang ist schwer, ich weiss, also robbe_III , versuche es doch bitte noch einmal ausführlich und verständlicher. aber bitte, achte diesmal auf sachlichkeit und wenn schon kritik, dann bitte konstruktiv.
...und goethe...ähm, @pensi, geht´s auch mit eigenen worten?

ich steh´ halt auf sachliche diskussionen gepaart mit konstruktiver kritik, denn sie geben mir das, was man schlicht als `lerninhalt´ bezeichnet und glaub mir, ich bin immer noch und gerne lernfähig.

vielleicht erweitert sich die runde und es kommt doch noch leben von ausserhalb in den thread.

...übrigens, „man versteht die absicht und ist verstimmt“. ein durchaus treffendes zitat, aber wohl eher im umgekehrten sinne.. (ob da bei allen der groschen fällt???)

es grüsst euch
der bimbes

[joergmahnert]

@pensi ,

das macht nix , was meinste was die aktiven hier verstimmt sind, wenn die einzige reaktion über jahre zu unserer arbeit nur das meckern ist, wenn die aktiven sich in einen anderen bereich zurück ziehen.

von den beiden postern habe zumindest ich hier nichts aber auch nichts konstruktives gelesen .

um es mal ganz klar zur machen : ein board lebt nicht vom stillen mitlesen sondern von der aktiven teilnahme.

einfache regel : wer nix beiträgt kriegt eben weniger oder keine infos .

das leben kann so einfach sein

nix für ungut und soll auch kein persönlicher angriff sein, aber denkt mal drüber nach .

gruß joerg

[joergmahnert]

und nebenbei bemerkt,

bimbes hat kein wort davon gesagt, dass er hier garnicht mehr postet.....

und das hat ebenso keiner der aktiven hier gesagt .

finde es nur spannend, dass wir endlich mal wissen, dass hier leute mitlesen .....mmmmm sowas motiviert schon, wäre halt noch besser, wenn auch fachbeiträge kämen .

gruß joerg

[Freudenspender]

Guten Tag liebe Leute

mmmmh, hier hat sich irgendwie eine ungute Stimmung breitgemacht

Ich höre hier etwas Frustration heraus, weil sich verschiedene Autoren mit viel Zeitaufwand und fachlichem Engagement regelmäßig Beiträge erarbeiten und die Reaktionen darauf entweder ganz ausbleiben oder nicht wirklich weiterhelfen.

Mal abgesehen von den nutzlosen Kommentaren 856 und 857, glaube ich zu verstehen, warum die Reaktionen der relativ großen Leserschaft dieses threads so sparsam ausfallen.

Um die Beiträge der Hauptautoren dieses threads vernünftig kommentieren zu können, müßte man sich mit den Techniken wie z.B. EW (bimbes) oder PF (kojum) auseinandergesetzt haben. Ich gehe aber davon aus, dass fast alle stillen Leser dieses threads auf diesem fachlichen Niveau nicht argumentieren, bzw. diskutieren können .

Ich schließe mich hier ausdrücklich auch mit ein. Ich habe zwar eine Menge Börsenbücher gelesen (z.B. Dr. Elder, Murphy, Tharp usw. usf.), letztlich bin ich jedoch immer wieder an einer einfachen visuellen trendfolgenden Handelstechnik hängengeblieben.

Deswegen kann ich hier auch nichts wirklich konstruktives beitragen, weil es mir an spezifischen Fachkenntnissen fehlt.

Jetzt mögen vielleicht Paul oder andere einwenden, dass das nicht unbedingt nötig wäre, ein einfacher Kommentar würde auch schon genügen. Aber allein mit meinem handgestricktem Trendfolgeansatz zu argumentieren entspräche einfach nicht dem Niveau dieses threads, deshalb lasse ich es lieber sein.

Meine, und ich denke auch die Zurückhaltung vieler anderer Leser resultiert also nicht aus Ignoranz oder Mißachtung der Autoren, sondern eher aus dem Fehlen akzeptabler Argumente, oder ggf. auch aus fehlendem Selbstbewußtsein.

Nur so ein paar Gedanken zur Mittagspause vom Freudenspender, der gerade während dem Schreiben eine halbe Tafel Zartbitter-Schokolade verdrückt hat

[Bimbes44]

@freudenspender

eben kurz zwischen tür und angel, da ebenfalls auf dem sprung

jetzt bringen mich zwei dinge ins grübeln:

1. ist dieser thread zu speziell, zu fachlich geworden und somit einer breiteren meinungsvielfalt unabsichtlich verschlossen worden?
sozusagen ein einsamer, aber viel gelesener selbstläufer?
an animation zur beteiligung hat es jedenfalls nicht gefehlt!

2. was wird aus der zweiten hälfte zartbitter-schokolade?

später mehr!

es grüsst dich
der bimbes

[joergmahnert]

@freudenspender

also deinen beitrag habe ich mir mehrmals durchgelesen, weil ich ihn gut überlegt finde .

ist jetzt nur so ne idee :

eventuell kann man hier die weniger spezialisierten sachen vermehrt posten und in dem anderen bereich die sehr speziellen charttechnischen betrachtungen .

ist nur ne idee aber als anregung vielleicht nicht schlecht

gruß joerg
allzeit gute trades

[Freudenspender]

Joerg, bimbes

Für mein Dafürhalten ist so ein (ambitionierter) thread immer eine Gratwanderung zwischen Anspruch und Niveau auf der einen Seite und dem Wunsch nach reger Beteiligung auf der anderen Seite.

Nicht umsonst ist das wo-Sofa das weitaus frequentierteste Forum an diesem board. Warum? Weil zu Themen wie Fernsehen, Promis, Sex oder Nonsens wirklich jeder was beitragen kann, der der deutschen Sprache ein wenig mächtig ist und zuhause einen Fernseher hat

Je spezialisierter und niveauvoller ein thread wird, desto geringer wird die Beteiligung. Ich glaube das ist ein ganz natürlicher Vorgang.

Nun ist m.E. die Frage: was will man mit diesem thread?

Will man eine rege Beteiligung? Dann sollte man sich imho allgemeiner fassen nach dem Motto: das ist meine Einschätzung für diesen Tag mit einer kurzen allgemein verständlichen Begründung dazu.

Will man ein höheres Niveau und seine Einschätzung z.B. mit einer komplexen EW-Analyse untermauern, dann ist das zweifellos fachlich zu begrüßen, wird aber den Kreis der aktiven Teilnehmer eines threads zwangsweise einschränken.

joergs Vorschlag einer Differenzierung in verschiedene threads hat natürlich seinen Charme. Es gibt ja bereits bei den 50-ern einen Charttechnik-thread, der aber mit 93 Beiträgen (=ca. 4-5 Beiträge im Monat) in eindreiviertel Jahren nicht unbedingt ein Renner ist.

Zuletzt noch ein Zitat aus dem Haupthread (55) von der wienerin, posting Nr. 63: „gerne lese ich den thread von paul - aber wirkliches beitragen dort kann ich nicht - null ahnung von charttechnik, hab ich ja immer wieder betont.“

Für mich ein typisches Beispiel........

Es grüßt der Freudenspender

p.s.: ach ja, bimbes ....das war bereits die zweite Hälfte der Schokolade, die erste Hälfe fand bereits gestern den Weg in meinen Schlund

[Atze2]

Hi Paul Panther,

...eigentlich hätte ich erwartet, dass nach einer solchen Mitteilung mal irgendeine Reaktion käme, schliesslich ist Bimbes nicht irgendwer in diesem Thread. Über 250 Aufrufe im Verlauf des Tages, aber niemand verliert ein Wort. Schade.

--------------------------

Ich möchte mal fragen, an wen richtet sich eigentlich diese Kritik oder die Reaktion der Enttäuschung ?????

An die große Zahl der 50-er oder etwa auch an die User von W : O, die diesen Thread in ihren
Favoriten-Bereich abgespeichert haben und ab und an mal bei euch reinschauen?

Ich hoffe mal, du meinst nicht die 2. Gruppe.
... denn jeder etwas aktivere User bei W : O hat doch i.d.R. seinen Heimat-Thread (so, wie ihr ja auch) , worin er seine Postings schreibt.

Darüber hinaus habe ich, wie sicherlich auch viele andere, einige für mich interessante Threads (euer gehört dazu) als Favoriten abgespeichert, wo ich z.B. nur lese, aber nicht schreibe. Ich denke mal, dass ist allgemein gängige Praxis.
...und vielleicht ist mein Heimat-Thread ja auch bei einigen Usern von W : O als Favorit gespeichert.

Da Bimbes sich nicht dauerhaft von W : O verabschiedet hat
(in diesem Falle hätte ICH mich natürlich von von Dir, BIMBES, verabschiedet),
hatte ich z.B. keinen Grund zum Posten.

Gruss
Atze 2

[Bimbes44]

hi

mal eben off-topic...weil entscheident!

meine in #848 vermutete signifikanz einer low-bildung im unteren 3700er-bereich scheint sich gerade zu bestätigen.
der kurzfristige downtrend wurde überwunden und der dax steht am th und schickt sich an diesen zu überwinden.

wellentechnisch könnte sich jetzt, bzw. morgenfrüh eine subwave "iii" ergeben und den dax bis ca. 3830 bringen. bei entsprechender dynamik ist 3850+ auch drin, der dann sogar im späteren wochenverlauf bis 3900 gehen kann.

an mehr möchte ich jetzt noch nicht denken, da das grosse gesamtbild noch zu bearish erscheint.

ein unterschreiten von 3755/50 würde allerdings das o.g. szenario vorerst(!) verhindern und ggf. noch einmal das low testen.

nochmals in eigener sache:
ab morgennachmittag bin ich für einige tage im familien-kurz-urlaub
...und ab nächste woche dann im `neuen´ aufgabenfeld...ich freue mich auf ein wiedersehen

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`

und auch `off topic`

das Tageshoch im Dax dürfte den Amis egal sein, bei denen klemmt der DJ bei 9980 - noch.

Paul-inter-market-Panther

PS: Und mit den Grundsätzlichkeiten werde ich Euch nicht verschonen, kommt halt wie derzeit üblich erst ziemlich spät am Abend.

[Bimbes44]

berichtigung zu #866

sorry falscher film. den wellentechnischen kommentar bitte streichen! hab´schon einen schritt weiter gedacht. das kommt davon, wenn man(n) mehrere sachen auf einmal erledigen möchte

"i" noch gar nicht vollständig, diese dürfte bei dem angesprochenen szenario zunächst bis knapp über 3800 laufen.
erst dann, nach der korrekturwelle "ii", sollte die angesprochene subwave "iii" den dax im wochenverlauf bis an die 3900 führen. kritisch wird´s unter ca.3850

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

kritisch wird es unter 3850

...natürlich 3750!

wird zeit das es in den urlaub geht...

[Bimbes44]

hallo trader-freunde

nach dem ich heute am späten nachmittag, aus diversen gründen, ein wenig neben der kappe lag und dementsprechend meine wellentechnische einschätzung etwas verworren klang, möchte ich nun zum abschluss hier nicht ohne eine anständige markteinschätzung ´auf wiedersehen´ sagen.

birne „reset“ und auf geht´s:

meine späte, aber nicht zu späte einschätzung, der letzte downmove seit 4155 ist 3-wellig verlaufen, wird mehr und mehr bestätigt. somit gehe ich davon aus, das das low bei 3710 mit der subwave „v“ von „C“ vorerst signifikant ist.
allerdings lässt sich auch eine „diagonale triangle“ als „C“ abzählen (grün), die erst heute bei 3750 ein ende gefunden hat. beide zählweisen sind zwar nicht sonderlich harmonisch abzählbar, aber nichts desto trotz vollendet und welche nun gültigkeit hat, spielt eher eine untergeordnete rolle.
übrigens, das war auch mit ein grund warum ich heutnachmittag zunächst eine unterschiedliche impulsabzählung hier abgab.

im grossen bild kristallisiert sich dem zu folge immer mehr eine grosse triangle-formation heraus, da alle ups and downs seit dem high im märz (4175) dreiwellig abliefen und somit einer nun beginnenden erholungswelle nur begrenztes potenzial gegeben werden kann.


zum intraday-bereich:

ausgehend von einer impulsiven aufwärtsbewegung ab 3713 hat der dax den impuls „i“ bei 3791 beendet. ob nun die korrekturwelle „ii“ bei 3752 beendet wurde, oder erst die subwave „a“ von dieser „ii“ wird sich morgen herausstellen.
jedenfalls sollte im zuge einer subwave „c“ dieser „ii“ 3750 nicht mehr unterschritten werden. das wäre klar negativ zu werten und das low bei 3710 gar gefährden.
im zuge des aufwärtsimpulses sollte der dax zunächst die 3820/30 anvisieren. bei einer grösseren dynamik sogar bis 3850+. für den rest der woche sind dann sogar ca. 3900+ möglich.


ich wünsche euch schon jetzt ein schönes verlängertes wochenende, da ich, wie bereits angekündigt, dieses für einen familien-kurzurlaub nutze.

es grüsst euch
der bimbes

p.s.: gleich kommt noch der chef

[kojum]

hi,

da ich diesen thread auch als meinen "heimatthread"
bezeichne und ab und zu hier meine markteinschätzung poste,möchte ich mich natürlich auch zu den aktuellen ereignissen melden.


grundsätzliches:
ich akzeptiere den entschluß von bimbes ohne "wenn und aber"
es ist in meinen augen ein wohlüberlegter(möchte nicht wissen , wie lange bimbes da gegrübelt hat), persönlicher entschluß.

andererseits mache ich jetzt natürlich keine freudensprünge...
denn die frequentierung des threads und damit die chance, auch weitere user mit ins boot zu holen und den meinungsaustausch interessant zu gestalten,sinkt jetzt rapide.
........................................................
die ganze entwicklung möchte ich aber auch etwas selbstkritisch sehen
offensichtlich ist es uns nicht gelungen, den richtigern "draht" zu den meist mitlesenden leuten zu finden.
mögliche ursachen wurden hier schon genannt,
auch die letzten beiträge im 50er-hauptthread zum thema "postingmüdigkeit" zeigen die probleme auf.

jeder zieht daraus seine eigenen, ganz persönlichen konsequenzen.
und oftmals ist es eben leider der rückzug aus der community.
das ist ein phänomen, welches man ja im ganzen WO beobachten kann.




soweit kommt es ja nun bei bimbes nicht
und nun werden wir mal schauen, wie es weiter geht.



@atze 2 #865
......und vielleicht ist mein Heimat-Thread ja auch bei einigen Usern von W : O als Favorit gespeichert ...

selbsverständlich!!!



@bimbes #866
...ab morgennachmittag bin ich für einige tage im familien-kurz-urlaub ...


zum "herrentag" im familienurlaub??? :O

ne, ne,
da gehts mit dem rad`l von kneipe zu kneipe



gruß ko jum

[Learner6]

hallo liebe 50-er freizeit-trader

fachlich kann ich, wie schon oft gepostet, leider nix weltbewegendes beitragen !

trotzdem möchte ich einiges "loswerden"....

ich finde es schade, das sich mein (50-er) freund bimbes, was die mehrfach ausgezeichnete chartanalysen angeht, hier in diesem thread verabschiedet, weil einfach kaum feedback kommt.

ich finde es schade und auch frustrierend für diejenigen 50-er die hier in diesem thread aktiv posten und sich mit der materie intensiv auseinandersetzen und immer wieder hilfestellung geben und immer wieder nach feedback fragen, das gerade diesen 50-er, die zudem oft das gesamte 50-er forum durch ihre tagtägliche postings hochhalten kein feedback gewährt wird..

ich kann nur immer wieder das selbe feedback geben:

es ist klasse das ihr euch mit der schwierigen und zeitaufwendigen materie intensiv beschäftigt und uns jeden tag auf´s neue mit euren einschätzungen eine wertvolle hilfe gibt !!!

liebe grüsse

rolf

[joergmahnert]

@rolf,

so wie sich die lage jetzt für mich darstellt, bleibt bimbes sicherlich in diesem thread present, genauso wie auch ich present bleiben werde .

die umfangreichen analysen werden eben in einem nicht öffentlichen bereich publiziert .
wobei dieser nicht-öffentliche bereich den interessierten und aktiven 50ern eh offensteht (siehe BM).

wenn dieser thread weiter geführt werden wird und das denke ich kann nur paul entscheiden, wird er garantiert nicht austrocknen, soweit es in der macht in der aktiven hier steht, ich denke so viel kann man wohl guten gewissens sagen .

gruß joerg

[joergmahnert]

@rolf

BM !!!!!!!


poscht !!!!!!

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nachdem über den Tag noch ein paar Rückmeldungen zusammengekommen sind, bin ich mir noch nicht sicher, welche Konsequenzen ich daraus ziehen soll.

Einerseits ist es ja beachtlich, dass sich mit robbe_III und pensi immerhin zwei Leute, die sonst nichts schreiben, mal aus der Deckung gekommen sind. Dazu fällt mir dann inhaltlich aber nicht wirklich was ein. Heute mittag hätte ich wohl nur genervt geantwortet. Jetzt belasse ich es mal bei einem freundlichen

Goethe ist tot, Schiller ist tot und mir ist auch schon ganz schlecht.

Eigentlich war ich gespannt auf Argumente und Meinungen von Leuten, die nicht regelmässig oder gar nicht hier schreiben. Aber ausgerechnet die trauen sich -von den beiden Ausnahmen abgesehen- auch jetzt nicht. Die Schlüsse, die Freudenspender, Atze2 und kojum daraus ziehen, möchte ich noch eine Nacht überschlafen und auch Jörgs Vorschlag scheint in diesem Zusammenhang überlegenswert.

Allerdings muss eine Sache -glaube ich- klargestellt werden: sicher ist es richtig, dass der `harte Kern` hier gerne mehr Reaktionen, Stellungnahmen, Widersprüche oder einfach Fragen lesen würde, was die fachlichen Beiträge angeht - dass sieht Learner völlig korrekt. Andererseits ist es aber auch frustrierend, wenn hier Analysen erarbeitet oder Empfehlungen begründet werden und die sich dann inhalts- und unverschämterweise teilweise sogar wortgleich in den Beiträgen der sog. Profis oder in anderen Boards wiederfinden - natürlich ohne Hinweis darauf, wo das geklaut wurde. Wenigstens joerg und ich können das für dieses Jahr belegen, wahrscheinlich wird aber weit mehr geklaut, wir merken`s nur nicht, denn anstatt alle Börsenseiten abzugrasen, machen sich die Aktiven hier ja offensichtlich lieber ihre eigenen Gedanken.
Da macht sich nicht nur miese Stimmung breit, da kommt man sich ausgebeutet vor. Wenn, wie gestern, nur ein Beitrag hier neu erscheint und über 250 Seitenaufrufe gezählt werden, kann es doch auch so verstanden werden: dieser Thread ist eine prima Quelle, da gibt`s brauchbare Infos für lau. Das war eigentlich nicht der Grund, warum ich vor anderthalb Jahren diesen Thread vom Zaun gebrochen habe.

Wer Zeit und Lust hat, kann sich ja einfach nochmal das erste Posting in diesem 5. Teil des Threads anschauen. Ich habe dort versucht, unter den Überschriften
Warum gibt es überhaupt den Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen - Thread? &
Der Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen - Thread ist nicht zufällig ein 50er-Projekt !
zusammenzufassen, was nach über einem Jahr hier als Gemeinsamkeit und auch als Anspruch festgehalten werden kann. Oder mittlerweile: konnte? Ich bin mir zumindest nicht mehr sicher, denn Bimbes` Entscheidung kann ich nur zu gut verstehen.

Wie RainerH bin ich ein Gegner der gnadenlosen Kommerzialisierung des Internets, aber ich weiss derzeit (noch) nicht, ob ich mich mit der Rolle des kostenlosen Liefernaten von `Input`, `Content` o.ä. einfach abfinden mag. Die Alternativen sind mir noch nicht klar - da muss ich nochmal drüber schlafen...

Ich würde mich freuen, wenn ich morgen abend noch ein paar (Nach-)Denkanregungen mehr hier lesen könnte.
PaulPanther

[RainerH]

nun auch mal die "just two 0,02 euro von mir"

Wie RainerH bin ich ein Gegner der gnadenlosen Kommerzialisierung des Internets, ..

treffer


ich habe auch diese überlegung


50-er und PP thread
ich gebe mir mühe
schreibe
lese lerne
also liefer und "sauge"

50-er andere threads - ich bin immer mal wieder präsent

laufthread im w_o-sofa - ich bin dabei

dann z.b.
alles rund um die techni, de motorrollers bmw-c1 - ich habe keine ahnung
http://www.c1biker.de/forum/forum2/forum2.html
dort wird mir JEDE frage PERFEKT beantwortet
ich "sauge"
liefere mal fotos einer ausfahrt dafür
http://www.menschen-helfen-menschen.de/c1/Page.html
also sauge und sauge und liefere etwas

http://rhein-zeitung.de/tick/index.html?km&A
ich lese - zahle nix

http://www.spiegel.de
ich lese - zahle nix

http://www.taz.de
ich lese - zahle nix

http://www.yorkie.ch/
ich lese - zahle nix

url 1 2 3 4 5 6 7 8 9 .........................
ich lese - zahle nix


also hier liefern dort "ziehen" finde ich o.k.
das abkupfern der "profis" bzw. das einstellen von ganzen passagen in bezahlte dienste
wie es wohl beobachtet wurde ist natürlich nicht o.k.

aber freudenspender hat es schön gesagt
und hannibull und kojum
und .....

schwierig
(m)ein(e) paar gedanken dazu

nette grüße
rainer

[Hannibull]

guten tag zusammen

nachdem ich mir eine kleine auszeit (den grund konnte ja jeder nachlesen) gegönnt habe, muss ich feststellen, dass hier ja richtig was los gewesen ist. da musste ich mich erst mal "durchwurschteln". nun, was soll ich dazu sagen. um ehrlich zu sein, habe ich mit solch einer entwicklung fast schon früher gerechnet. da bimbes` analysen denen der profis in nichts nachstehen, war dies ein fast zwangsläufiger schritt, für mich natürlich ein sehr bedauernswerter. zum thema nichtbeteiligung im thread hatte ich ja auch schon meiner ansicht ausdruck verliehen. kern der aussage war, dass die meisten sich angesichts der hochqualifizierten beiträge nicht in der lage sehen, adäquat und dem herrschenden niveau entsprechend "mitzumischen". Ich selbst habe mich zwar beteiligt, doch das gefühl, den anforderungen des threads nicht zu genügen, wurde ich nie ganz los, obwohl ich sehr freundlich aufgenommen wurde.

ich akzeptiere bimbes` entschluss, in den premium-bereich zu ziehen, weil ich ihn einerseits verstehen kann, andrerseits finde ich es schade, dass sich "idealistische gegenentwürfe" auf die dauer nie durchsetzen, sondern irgendwann einfach mürbe gemacht werden.

ich versuche, mich nun nach einer wohltuenden börsenpause wieder regelmäßig zu beteiligen. ob der thread unter den neuen voraussetzungen überlebt, bezweifle ich ein bißchen. ich hoffe, ich liege falsch. definitiv ist, dass der premium content für mich premium = geschlossen bleibt.

@ bimbes
dir, lieber bimbes wünsche ich auf jeden fall viel erfolg im neuen thread (ist das überhaupt ein thread??).

schönen tag allen
gruß
bullish lizzy alias hannibull

[joergmahnert]

@ hannibull,


hast poscht


gruß joerg
allzeit gute trades

[gyroc]

Hallo
Ich bin neu hier in diesem Bereich mit meinem Namen, lese jedoch schon länger mit. Ich habe den freundlichen Austausch hier und in anderen Bereichen bei den „50igern“ bisher stets gemocht, die letzten Berichte, die ich lese, machen mich ärgerlich.
Zum einen ist es „Bimbes44“, der im Hauptthread schreibt:
„wahre freundschaft kann auch anstrengend sein, denn es gehört nicht nur das " nehmen" sondern auch das " geben" dazu...und da fehlt es immer öfter an der nötigen bereitschaft, weniger am zeitmangel.
im übertragenen sinne, natürlich auf einer anderen reduzierteren ebene, kann ich dies auch auf das 50er-board beziehen. sorry, aber dieses gefühl ist meine rein subjektive wahrnehmung.“

Das muß ich nicht verstehen, weil ich niemanden persönlich kenne, aber macht er nun nicht das gleiche? Ist sein „Geben“ jetzt nur dann möglich, wenn man dafür zahlt? Sehr schade. Jedoch, das ist absolut legitim, zur Klarstellung. Aber verwirrend bezugnehmend auf das oben gesagte. Gut, ich guckte mir die längste Zeit die schönen Charts und Analysen an und hatte immer Freude daran. Nur sollte man dann auch ehrlicherweise sagen, dass es jetzt um´s Geld kassieren geht, daher auch die – bei W.O an sich nicht erlaubte – Werbung für ein kostenpflichtiges „Premium-Board“.

Noch ein anderer Punkt: Für mich ist es – Entschuldigung, aber ich muß es so deutlich sagen – ein Ausdruck von großer Arroganz, wenn joerg35 hier unter Nummer 859 schreibt:
„um es mal ganz klar zur machen : ein board lebt nicht vom stillen mitlesen sondern von der aktiven teilnahme.
einfache regel : wer nix beiträgt kriegt eben weniger oder keine infos .
das leben kann so einfach sein “

dann das Sahnehäuptchen:
finde es nur spannend, dass wir endlich mal wissen, dass hier leute mitlesen .....mmmmm sowas motiviert schon, wäre halt noch besser, wenn auch fachbeiträge kämen .

gruß joerg

So hatte ich diesen Bereich niemals vorher kennengelernt. Als Lernender, der sich langsam aber sicher auch dank der Unterstützung anderer an das Traden herantastet, der weißgott nichts Produktives beitragen kann, sind solche Aussagen einfach niederschmetternd. Und bevor nun wieder eine wohl existierende Clique auch mich verteufelt, weil ich Kritik übe, so seid versichert, dass dies mein einziger Brief hier bleiben wird. Mein Suchen nach Leuten, die den Kommerz nicht in den Vordergrund stellen, geht weiter. Einen Dank für die bisher geleistete „kostenlose“ Arbeit will ich aber nicht vergessen. Ich melde mich als „Leser“ dieses Threads hiermit ab.
Gyroc

[Hannibull]

@joerg

hascht auch poscht

gruß
hannibull alias bullish lizzy

[socius]

Hi!
@ gyroc:
„um es mal ganz klar zur machen : ein board lebt nicht vom stillen mitlesen sondern von der aktiven teilnahme. einfache regel : wer nix beiträgt kriegt eben weniger oder keine infos
das ist m.E. eine schlichte Tatsachenfeststellung und hat mit Arroganz nichts zu tun.

socius

[shakesbier]

kaum liest man mal ne woche nicht mit, geht hier die post ab

verstehe die aufregung nicht, letztlich durchaus verständlich die entscheidung.

sicher, sicher, auch für mich schade, hab die charts immer gerne mit meinen eigenen verglichen, die mir mein system liefert, war immer ein interessanter vergleich

muss schliesslich auch zahlen dafür, stolze 200 chf im jahr ...gut, das system liefert ja auch eine menge an infos....naja, mehr dazu im herbst, ne, sicher nicht in diesem thread, keine angst

zurück zum thema: also keine aufregung folks, finde das ganz normal, wenn man geld verdienen kann mit so werthaltigen infos, und das waren ja ebenfalls nicht wenige.....warum soll man sich dagegen entscheiden?

ich bin leider nicht bereit, premium mitglied zu werden und ein mir nicht bekanntes board zu finanzieren, ich hoffe auf euer verständnis


wünsche weiterhin entspannte trades. bleibt (bzw. werdet wieder) locker


gruss
shakes - nur ein amateurtrader unter vielen

[k17]

hallo bimbes,
ich bin ganz traurig

bis jetz habe ich nur veruscht zu lernen, charts gemacht und indikatoren beobachtet um zu halbwegs sicheren resultaten zu kommen.
deine charts waren für mich eine grosse hilfe.

Schade....vorbei....that´s life.

um eigene infos zu posten fühlte ich mich nicht sicher genug und so war ich halt nur ein stiller leser.

du wirst mir sehr fehlen!!!!!

es grüsst dich
dat edith

[shakesbier]

bzgl. beteiligung wollte ich auch noch nen satz schreiben....

wie soll man, wie viele schon gesagt haben...wenn man von der materie nichts bzw. wenig versteht. die meisten hier - ich incl. - sind reine amateurtrader, vergesst das nicht.

man kann auch spass haben ohne beteiligung, bzw. zu zweit wie ich im "amateurtradingthread" gegenüber beweise


eines noch...wenn ich darf

mag sein, dass einigen von euch vielleicht auch a bisserl die lockerheit abhanden gekommen ist beim schreiben....

dann.....wenn ich in jedem fünften posting lese, xy du hast post. du hast bm........das ist ja schön und gut, nur als "aussenstehender" könnte das vielleicht den eindruck erwecken, dass hier eine gruppe gerne ihr eigenes süppchen kocht und da hält man sich halt lieber raus......bzw. in diesem fall fern mit postings?! nur eine idee....muss ja nicht so sein


häbt sorg und einen schönen sommer! und vergesst nicht, show must go on!


shakes

[HoppundTop]

hallo liebe 50er,

vielleicht sollte wir uns wieder auf die Werte Freiheit und Toleranz besinnen.

Das heisst für mich bezogen auf das Board:

Lass jeden schreiben oder auch nur lesen.
Wer schreiben will, kann das aus Spass, für Geld, oder auch gar nicht tun.
Tolerieren sollte man jedem sein Meinung.
Wir sollten die Gemeinsamkeiten suchen, denn nur die schweissen zusammen. Lassen wir doch die eventuellen Gegensätze links liegen.

Und über die von Shakes angesprochene Lockerheit ist es schon Wert sich Gedanken zu machen.

Das Leben ist kurz, Börse macht Spass, die 50er sind ein toller Haufen und hier gibt es viele hoch interessante Threads und jede Menge Klasse-Leute.

In diesem Sinne viele Grüße

HoppundTop

PS: mach jetzt meine 10 km Waldlauf. Juhe...

[joergmahnert]

@ shaky ,

mmmmmm also die bms hatten recht privaten inhalt und eigentlich wenig mit der aktuellen diskussion zu tun .

hast recht wirkte aber nach aussen blöd

gruß joerg
allzeit gute trades

[shakesbier]

du sagst es hoppundtop

respekt, mir ist es zu warm heute


jörg

meinte noch nicht mal (nur) deine letzten beiträge, wenn du zurückblätterst, wirst du öfters lesen "xy du hast post...."

ist ja kein verbrechen


lasst den thread nicht sterben und genehmigt euch ein gläschen. morgen ist feiertag. für streitigkeiten bzw. persönliche angriffe sollte hier wie sonstwo bei den 50ern kein platz sein.

in diesem sinne


shakes am abend.

[joergmahnert]

@shaky ,

habs ja schon geschrieben,so wie ich es verstanden habe bleiben die leute präsent , nur eben wird bimbes seine ausführlichen analysen eben eher für ein fachpublikum schreiben .

und anfeindungen gibts hier gottseidank ja nicht , unter den 50ern schon mal garnicht .

alle beiträge aller 50er waren meiner meinung nach sehr konstruktiv und die 2 "seltsamen"postings kamen ja definitiv nicht aus der 50er ecke .

ist nen gutes zeichen finde ich und spricht massiv für die 50er

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi,



@HuT #885

dein erster satz gefällt mir ausgesprochen gut
mit dieser einstellung lassen sich sehr viele probleme lösen,
und das sehr nervenschonend...

ich denke , jeder von uns hat im beruflichen und privaten alltag genug um die ohren, und wie schon angesprochen,
ist die zeit einfach zu kostbar, als das wir sie mit unwichtigen streitigkeiten in einem internet-board vergeuden...


lasst uns weitermachen mit interessanten diskussionen,
und wie jörg in #873 und bimbes selbst in #853 klargestellt haben, braucht hier keine abschiedsmusik zu erklingen.
die üblichen verdächtigen werden weiter aktiv bleiben,
nur eben nicht in der gewohnten frequenz, so habe ich es jedenfalls verstanden...


@shakes,
freut mich, hier von dir zu hören,
deine z.t. kritischen überlegungen habe ich interessiert gelesen,
(das meine ich jetzt nicht zweideutig


hallo @edith

sei nicht so schreibfaul
es gibt übrigens eine sehr einfache möglichkeit , hier eigene "chartmalereien" einzustellen.
hier nachzulesen: #789
nur keine falsche scheu, ich habe da auch keine skrupel mehr


weitere gedanken zur zukunft des threads überlasse ich gern meinem langjährigen mitstreiter und thread-initiator paulpanther.


und da hier auch etwaige "verkrampfungen" angesprochen wurden...
morgen ist herrentag


gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

schön, dass sich doch noch einige Leute überwunden haben und was aufgeschrieben haben! Merci vielmals!

Heute möchte ich nur versuchen, ein paar offensichtliche Missverständnisse klarzustellen, damit die Diskussion nicht unnötigerweise in eine Schieflage kommt.

1. Weder Bimbes noch sonst irgendwem der `üblichen Verdächtigen` geht es darum, mit den bisher hier veröffentlichten Beiträgen Geld zu verdienen!
Damit soll sich nun niemand "verteufelt" fühlen (auch Gyroc nicht), denn genau andersrum wird ein Schuh daraus: die Abzocker (`professionellen Anlysten gegen Lesegebühr`) sollen hier keinen Steinbruch mehr finden, in dem sie sich hemmungslos bedienen können, wenn ihnen mal wieder die Ideen oder der Durchblick abhanden kommen.
Wir denken gemeinsam darüber nach, wie wir uns in einen `geschützten` Bereich zurückziehen können, um nicht auf diese Art und Weise den Kommerzjägern als Ausbeutungsobjekte zur Verfügung zu stehen. Dazu braucht man aber eigenen Webspace, der auch ein gewisses Mass an Traffic verursacht. Beides kostet Geld, da niemand von uns hierzu die Infrastruktur z.B. einer Firma oder Uni zum Nulltarif `missbrauchen` kann.

2. Wer lernen will, soll auch Fragen stellen und sich einmischen!
Es ist ein alter Hut, aber ich wiederhole es trotzdem: es gibt keine dummen Fragen, sondern schlimmstenfalls wenig hilfreiche Antworten.
Wer Fragen stellt, trägt auch dazu bei, dass die Schreibenden sich nicht in eine fachchinesische, abgehobene oder kürzelmanische Spezialistenwelt entfernen können. Wer schweigt, lässt die Schreibenden im Ungewissen, ob ihre Beiträge von Interesse und verständlich sind. Wenn wir miteinander und voneinander lernen wollen, müssen wir uns den Luxus gönnen und in zwei Richtungen kommunizieren - der blosse Konsum ist eine Einbahnstrasse.

3. Rückmeldungen auf Beiträge sind eine Belohnung für die Schreibenden!
Darauf wurde oft genug und nicht nur hier hingewiesen. Der `harte Kern` steckt im Rahmen seiner Möglichkeiten Zeit in die Pflege und Weiterentwicklung dieses Threads. Diese Zeit wird irgendwo anders abgeknappst. Ohne eine Motivation durch (konstruktive, neugierige, ermutigende, hinterfragende, ... ) Rückmeldungen entsteht irgendwann das Gefühl, `zweckfrei` im luftleeren Raum oder bestenfalls in einem Minikreis von Gleichgesinnten einem abstrusen Hobby nachzugehen und damit Zeit zu verschwenden.

4. Niemand will den Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen Thread untergehen lassen!
Nach anderthalb Jahren und dem Gefühl, dass einige Dinge (s.o.) sich nicht so entwickeln, wie es wünschenswert wäre, ist eine Art `Zwischenbilanz` sicherlich nicht verkehrt. Damit wird kein Streit im negativen Sinne ausgetragen, sondern mal jenseits des unübersehbaren Alltagstrott nachgeschaut, wie es denn -vielleicht anders- weitergehen könnte, ohne in Routinen zu erstarren. Eben locker...

5. So, so, Boardmails ohne Ende!
Wenn demnächst auch wieder rote Rosen oder andere Blumensträusse gepostet werden, gibt das einen kanllharten Rüffel vom Moderator und einen Anruf zuhause.
Den Austausch von virtuellen Geschenken und anderen Sentimentalitäten hatten wir doch auf die dafür landestypische Zeit gegen Ende des Kalenderjahres eingeschränkt.


Es wäre nett, wenn Ihr mithelfen würdet und mal ein paar Vorschläge machtet, wie wir uns ein wenig neu sortieren können. Wenn wir die täglichen oder sonstwie kurzfristigen Analysen hier aussen vorlassen:

??? Was wären EURE Interessen?
??? Welche Themen im Zusammenhang mit dem gelegentlichen Traden in der Freizeit sollten hier behandelt werden?
??? In welcher Art könnten Themen, Probleme, Ideen zukünftg diskutiert werden?

Mit ungefähr diesen Fragen verabschiede ich mich in ein heute spontan verlängertes Wochenende, dass ich dort verbringen werde, wo hopfen- und malzhaltige Kaltgetränke zu den Grundnahrungsmitteln gerechnet werden.

Allen Vätern und solchen, die es erst noch werden müssen einen schönen Feiertag, und ein ganz herzliches "Jetzt taucht bloss nicht gleich wieder ab, ungefähr kommenden Montag sind hier wieder alle Jungs so relativ normal wie sonst auch!" an die -leider viel zu kleine- Frauenriege
PaulPanther, vorübergehend mal wieder Beute-Bayer

[joergmahnert]

@paul,

wie keine virtuellen blumen mehr an die damen



ok aber jetzt zu den ernstgemeinten fragen , die auch eine ernsthafte antwort verdienen.

ich denke einfach mal, dass wir (und damit meine ich auch explizit mich) versuchen sollten, eine weniger fachbezogene sprache in den postings hier zu verwenden.
ich werde auf jeden fall meinen abkürzungsfimmel bekämpfen und für fachbegriffe eine art übersetzung beifügen.
ok ist mehr arbeit , aber effektiver, weil es dann den lesern ermöglicht auch ihre fragen los zu werden (hoffe ich mal).
vielleicht klappt es auch zeitlich, die hintergrundinfos zu p&f häppchenweise einzustreuen , um das verständnis zu erleichtern.
also kurzgefasst: meine postings werden freizeittrader angepasster.
die fachdiskussionen werde ich eher rausnehmen und in ein anderes board verlegen.
das heisst nicht, dass die postings hier eine schlechtere qualität haben werden, das ist mir sehr wichtig anzumerken .
nur sie werden eben einer breiteren masse zugänglich sein, denn vergessen wir eins nicht, ein paar die mitlesen werden zu spezialisten, wenn sie nur die chance haben anzufangen .

gruß joerg
der sich jetzt wieder der feiertagsbedingten erholung hingibt ))
ps : ich werde gerne den wochenüberblick über den dow im p&f übernehmen, wenns recht ist denke an eine veröffentlichung jeden samstag oder sonntag

[Lilo2000]

@ joerg in #888

habs ja schon geschrieben,so wie ich es verstanden habe bleiben die leute präsent , nur eben wird bimbes seine ausführlichen analysen eben eher für ein fachpublikum schreiben .

was ist das für ein Fachpublikum, das seine Analysen nicht ohne bimbes machen kann ?

sind die ein bisschen doof ?

[RainerH]

exs1 = wkn 539933

http://www.finanztreff.de/ftreff/fonds_einzelkurs_uebersicht…

Ziel des Fonds ist eine Wertentwicklung, die der des deutschen Aktienmarktes entspricht. Hierzu wird eine exakte Nachbildung des Aktienindex DAX angestrebt. ***Exchange Traded Funds***

solange mir keine mittel-/längerfritsige richtung klar ist
bleibe ich im depot gehedget

da ich
1. in mir "wohlgefallende" einzelwerte ausreichend investiert bin (überwiegend "konservative" dax-einzelwerte)
2. eine riesen-up-oder-down-move nicht sehe (irren ist menschlich )

werde ich ab nächster woche einen/zwei/drei/... shortcall(s) auf den exs1 schreiben
verfall juni04
basis vermutlich 38 (weiß noch nicht genau - kommt auf die zu erzielende prämie an)

gehts down oder mehr oder weniger seitwärts
verfällt der call und die prämie ist meine

geht es leicht hoch
dasselbe ergebnis

geht es drastisch(er) hoch lege ich mir pro kontrakt 100 stück exs1 real ins depot (kaufmarke bestimme ich dann noch) und muß ggf. am nächsten verfall (18.6. = großer verfall = hexensabbath) liefern
auch kein problem: die prämie bleibt vereinnahmt
den exs1 kaufe ich so ein
daß er auch noch ins plus läuft

die eierlegendewollmilchsau gefunden?
nö
denn gut denkbar ist auch
ich schreibe die calls
es geht hoch
erreicht meine kaufmarke
ich kaufe entsprechende stücke real ein
und es dreht und geht wieder runter

no risk - no fun

nette grüße
rainer


p.s.
ich schreibe einen call = ich VERkaufe den call
d.h. ich leihe mir den call von meinem broker
bekomme pro kontrakt eine "minus eins" eingebucht
bekomme die prämie als guthaben
und muß die "minus eins" spätestens zum verfall ausgleichen

optimal für mich wenn der call keinen inneren wert hat
dann verfällt er
prämie ist drin - lieferungsverspflichtung entsteht nicht

andere szenarien oben angedeutet

[robbe_III]

Hallo Bimbes/PaulchenPanther,
wunschgemäß etwas sachlicher formuliert sehe ich w-o hier als Plattform von Leuten, die ein gemeinsames Interesse haben. Schreibt hier einer fleißig und gut, gebührt ihm soziale Anerkennung. Meint er jedoch, sein Beitrag muß von den anderen bezahlt werden, dann ist das unverschämt. Selbst wenn er mehr weiß als der/die Anfänger, so hat er sein Wissen auch von anderen gelernt. Das ist der Lauf der Welt. Bsp.: Normalerweise freut sich der Opa wenn er seinem Enkel was beibringen kann, das ist eine zutiefst menschliche würdige und befriedigende Pflicht. Wenn Bimbes also unzufrieden in einer Gemeinschaft ist, kann er ja gerne mit eine Investmentberatung an den Markt gehen oder sich bei einer Bank bewerben. Zur Qualität von Bimbes geistigen Produktionen hier kann ich nicht viel sagen, da ich kein "stiller Mitleser" bin sondern mich mal so durchs board gezappt hatte. Neugierig geworden durch den premium-Anspruch habe ich dann mal zurückgescrollt und von Bimbes eine Meinung gefunden, die gar keine war, denn aus soviel "wenns " und "vielleichts" konnte ich keine konkrete Meinung zum Markt erkennen. Eher so "entweder ändert sich das WEtter oder es bleibt so wie es ist." Für die beigefügten smilies und Phrasen würde ich nicht wirklich Geld bezahlen, ich bezahlte schon mit meiner Zeit zum durchlesen sowie einem kurzen empirischen Datum.
Da Bimbes aber anscheinend hier mit seiner Meinung geschätzt wird, will ich mal annehmen daß er schon länger Gutes und Verwertbares hier postet. Nochmal: wenn er also jetzt Euros braucht, kann er eine Position gemäß seiner Analyse eingehen bevor er sie postet, dann sieht er am Depot was er wert ist. Und sollten andere seinen Wortlaut klauen und dafür Geld nehmen, ist das doch nicht mein Problem, dafür gibt`s das Urheberrecht.
Also bitte weiter posten in der Plattform oder es einfach bleiben lassen. Oder sind Vielposter nicht auch süchtig nach ihrem virtuellen Publikum, dann ist es ja ein Geben und Nehmen. Die Dienstleistung die hier gegeben und genommen wird ist in erster Linie Unterhaltung. Das Wissen um stille Mitleser spornt mich hier zu posten. Vielleicht abonniert ja w-o deinen Beitrag oder "Deutschland sucht den Superstar!"


Unser geschätzter Mitarbeiter Bimbes war bei seinen Kollegen stets sehr beliebt. Er gab sich immer größte Mühe und engagiert. Leider sind wir aus Gründen, die nicht mit Bimbes zu tun haben, gezwungen...

[Atze2]

Hi @ all

Als „stiller Leser“ dieses Threads (da NOCH in meinen Favoriten) möchte ich Bimbes ein wenig in Schutz nehmen. Er bekommt ja teilweise gehörig virtuell den Kopf gewaschen.

Ich kann Bimbes eigentlich nix vorwerfen. Er hat ein Angebot bekommen, seine Beiträge für ein „Fachpublikum“ zu schreiben, und er hat es halt angenommen.
Ob das Fachpublikum für seine Analysen zahlen will und ob sie das Geld wert sind, muss dieses Publikum dann halt selbst entscheiden. Dieses hat Bimbes auch ganz offiziell angekündigt und uns allen mitgeteilt, dass er sich auf diese Aufgabe freut. Diesen Thread will er jedoch (etwas weniger halt) mit seinen Beiträgen am Leben halten.

Soweit alles o.k. für mich als „stiller Mitleser“.

Ich hätte nun erwartet, dass die anderen Kollegen von Bimbes (also die anderen Poster dieses Threads),
allen voran natürlich Paul Panther, als Thread-Initiator, ihm viiiiiel Glück bei dieser neuen Herausforderung wünschen, und dieses mit Postings, für alle sichtbar, anzeigen.

Aber was ist passiert??????
Von Paul Panther KEINE offizielle Beglückwünschung – NEIN, im Gegenteil
....er greift alle mit der „Rasenmäher-Methode“ bzw. mit dem „Giesskannen-Prinzip“ erstmal an, die hier lesen, aber nicht posten. Mit anderen Worten: die richtige negative Schärfe hat PaulPanther eigentlich hier reingebracht.

...eigentlich hätte ich erwartet, dass nach einer solchen Mitteilung mal irgendeine Reaktion käme, schliesslich ist Bimbes nicht irgendwer in diesem Thread. Über 250 Aufrufe im Verlauf des Tages, aber niemand verliert ein Wort. Schade.

Ich habe erst einmal gedacht – „Was ist denn hier los? – Was ist dem denn über die Leber gelaufen?“

Deshalb auch mein Posting # 865

... die Reaktion von Paul Panther war, dass er da erst einmal drüber schlafen musste.
Anschließend kam es dann für mich so rüber, dass einige sogenannte Profis (die bezahlt werden) ihre Ideen aus diesem Thread klauen und dies zur Verärgerung führt.
Trotzdem verstehe ich immer noch nicht, weshalb nun alle „stillen Leser“ angegriffen werden.
.... außerdem kann man doch dann diese Sachverhalte, DICK angemarkert, in den Thread stellen und jeder stille Leser weiss dann, wer von wem abgeschrieben hat. Warum geht´s nicht so?

-------------------------

Auf der anderen Seite wird hier immer auf das vermisste FEEDBACK hingewiesen.
Warum wird es eigentlich benötigt?

Für mich stellt es sich so dar, dass sich hier einige Personen gefunden haben, die sich mit unterschiedlichen Methoden mit dem Markt auseinandersetzen und hier teilweise auch ihre „Pizza-Trades“ posten.
Eigentlich macht man diese Postings doch, weil man ein gemeinsames Hobby teilt, oder?

Für mich (als stiller Leser) kommt es INZWISCHEN jedoch so rüber: die „Börsen-Erfahrenen“ dieses Threads (eine große Ausnahme KOJUM – auf den komme ich später noch zurück) sind unzufrieden und benötigen ein Feedback.

Dieses Feedback sollen anscheinend die „WENIGER ERFAHRENEN“ abgeben, da die „BÖRSEN-ERFAHRENEN“ sich halt soviel Arbeit machen, natürlich nicht für sich selbst, sondern für die „WENIGER ERFAHRENEN".

Wenn ich mich irre, dann sorry, aber imo habe ich diesen Eindruck.

Ich habe auch schon ein oder 2x Bimbes ausdrücklich gelobt für seine Elliott-Wellen-Zählungen (da es ja auch mal mein bevorzugtes Hobby war). Da bekam ich jedoch den Hinweis, alle anderen machen auch gute Charts und hätten auch ein Lob verdient.....
Das war mir denn doch zuviel „Gebrauchsanweisung für Belobigungen“ und ich habe es ganz eingestellt.
... und außerdem, wenn BIMBES soviel an konstruktiver Kritik gelegen hätte, dann hätte er sich ohne weiteres in meinem Heimat-Thread melden können. Mic ist nun wirklich außerordentlich sattelfest bei den Elliott-Wellen-Regeln. Vielleicht hat er´s ja auch per Board-Mail gemacht, aber er hätt´s auch öffentlich im Thread machen können

Ich hoffe mal, ich gehöre durch dieses Posting nun nicht zu den „üblichen Verdächtigen“.
Falls doch, dann müßt ihr mir es halt mitteilen, dann nehme ich diesen Thread aus meinen „Favoriten“ heraus und damit bin ich ja auch kein „stiller Leser“ mehr.

Nun zu KOJUM.
Seine Postings gefallen mir immer sehr gut – und jetzt bei dieser negativen Stimmung ausserordentlich gut. ( # 871 und # 889).
Er trifft immer einen sehr netten Ton, aber er redet auch nix schön und mit konstruktiver Kritik hält er auch nicht hinter dem Berg. Mit anderen Worten: ein idealer Diskussionspartner.

Also Kojum, in unserem Thread: Charts - und Elliottwellen, Trends und Branchen 2004 ...... bist du immer herzlich willkommen..... und wenn du mal eine neue Heimat suchen solltest, dann natürlich auch. Ich denke, das schreibe ich auch in Mic´s Sinne.
Kohle gibt´s aber keine dafür, sondern nur aktive Diskussionspartner, die in höflicher Tonart ihre Meinung posten.

Dies ist nicht als Abwerbe-Versuch gedacht – sondern nur eine Einladung, weil wir deine Postings so schätzen.

Gruss
Atze 2

[joergmahnert]

@rainer ,

im moment gefällt mir die fmc dermassen gut, dass ich mir eine kleine tranche als aktie hineinlegen werde.

ich werde das in anbetracht der relativ hohen optionsprämien für diesen wert (wie schon besprochen) mit dem schreiben von shortcalls verbinden.

da es sich nur um eine anfangstranche handelt, werde ich ebenfalls puts schreiben (basis 57, 5 juni erscheinen attraktiv)
im schlimmsten fall wandert die 2. tranche für 57,50-Prämie shortcall-prämie shortcall ins depot .

was hälst du von der idee ?


@kojum ,

so langsam kriege ich das bullseye ans laufen.

nehme die metastock/hypertader daten, funzt gut .

das programm ist einfach klasse , aber recht umfangreich, bleibe am ball und halte dich auf dem laufenden.

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi,

das wort zum sonntag




@jörg

ja, das wäre klasse, wenn du als "alter" P&F- freak über
deine erfahrungen mit bull`s eye broker berichten würdest.
eine deutsche version (von der neuen version 4.0 , die wohl noch dieses jahr erscheinen soll) kommt übrigens erst mal nicht.
ich habe die leute mal angemailt, die eine dt. version `raus bringen wollten, das interesse ist sehr mager,
so rentiert sich die sache wohl nicht.

wie du schon mal an anderer stelle sagtest
wir sind wohl `ne aussterbende rasse


obwohl man in unserem thread extreme steigerungsraten verbuchen kann!!!
paul hat sich auch den "dorsey" zugelegt und schmökert darin,fährt im tagesgeschäft sogar extreme P&F-einstellungen, wenn ich mir manchmal so seine charts ansehe
und unser rainerh, der unermüdlich den "dolmetscher" für ausgefuchste optionsstrategien spielt(besten dank an dieser stelle ) liest auch schon wissbegierig in diesem "bestseller" .
da ergeben sich sicher noch interessante diskussionen.
.........................................................



@ atze2,

puh... da bin ich ja noch mal gut weggekommen bei deinem rundumschlag

trotz deiner z.t. harten worte möchte ich dir für deine ehrliche meinungsäußerung danken.
wenn user, die ich persönlich schätze(aufgrund ihrer arbeit hier bei wo) so über unseren thread und die beteiligten denken,macht mich das schon sehr nachdenklich...

scheinbar kommt da doch so einiges schief rüber...

die leute hier im thread haben, wie überall im leben, ganz verschiedene charaktere.
in so einem internet-forum ist es besonders schwierig,
denn man liest nur das geschriebene wort, man sieht nicht sein gegenüber, kein gesichtsausdruck, keine mimik...
da sind fehlinterpretationen des geschriebenen vorprogrammiert...

ich weiss nicht, wie lange du unseren thread schon verfolgst,
falls auch die ersten teile, wirst du dich vielleicht erinnern, daß paul und ich vor längerer zeit auch eine kurze phase hatten,in der es ziemlich heftige auseinandersetzungen gab.
da war es kurz vor dem bruch.

das bestreben war aber von allen seiten,soweit ich das beurteilen kann, die diskussion hier im thread fortzusetzen.

wir haben es geschafft, uns auf einer ebene zu treffen, und seit dem läuft es sehr gut.
für mich ist es entscheidend , daß es von beiden seiten
ein bestreben gibt, den vermeindlichen konflikt möglichst schnell zu beenden.
zum wohle der sache.
es bricht sich keiner einen zacken aus der krone,auch mal einen schritt zurück zu machen...


atze2,
nach der freundlichen einladung werde ich mich sicher mal bei euch melden,
ihr seit sowieso unter meiner ständigen beobachtung
`n toller job , den ihr da macht, respekt!!!


.......................................................

so,
nun zu meinem eigentlichen anliegen,
meinem beitrag zum überleben des threads

wie es nun weiter geht, wird man sehen,
die beiden entscheidenden leute sind ja im wohlverdienten kurzurlaub,
aber auf grund der letzten postings, und da finde ich in der aktuellen phase deine reaktion, jörg, ganz klasse
bin ich sehr optimistisch, daß es weiter geht...






zur aktuellen situation beim gold:

gold startet wieder,
aus verschiedenen betrachtungen ergeben sich jetzt erste spekulative kaufsignale.
wie weit die erholung geht, oder ob es von diesem niveau aus sogar die wiederaufnahme des uptrends wird, muß man abwarten...


im 1% x3 P&F ist noch nicht viel zu sehen,



im 2er reversal wurde am freitag ein double top kaufsignal generiert, allerdings münden wir in einen ziemlich starken widerstandsbereich ein.
da wird es wohl nicht so ohne weiteres durchgehen.





beim thema "ross" bin ich ja nicht besonders sattelfest,
aber für mich stellt sich aktuell ein 1-2-3-tief dar.
mit dem freitag ist auch hier ein kaufsignal (der punkt 2 wurde nach oben gebrochen) gegeben.




die minen unterstützen die sache, sehen auch interessant aus,
der xau hängt nach einem bullischen triple top breakout
jetzt an einem widerstandsbereich.




auch hier ein 1-2-3-tief ( wenn ich das richtig interpretiere??? )





wünsche noch einen schönen sonntag,
gruß ko jum

[big_mac]

ich hätte da noch einen chart zur beurteilung durch die experten:


die sonntagsfrage lautet: long oder short ?
(identifikationen sind absichtlich entfernt)

schönes WE!

[RainerH]

@ joerg zu fmc

zuerst bekam ich einen schreck
shortcall auf fmc -> nie !
denn in der nacht nach dem schreiben käme die meldung
daß die eine tablette rausbringen zur unsterblichkeit des menschen
(sei dahin gestellt ob`s ein segen wäre )
aber
der kurs würde nach mehrfachem eins zu 100 split sich verdausendfachen

oder aber ernsthafter
ich würde auf einen pharmaciewert keinen ungedeckten shortcall schreiben
überraschende kursverdoopplungsmeldungen sind da möglich

da die prämien für optionen aber (vielleicht genau aus den oben angerissenen gründen) sehr hoch sind
bietet sich ein gedecktes stillhalter geschäft dort an

da bin ich bei


@ kojum
p&f bin ich dran
hab aber keine bzw. kaum zeit
das dauert
aber immerhin
ich verstehe schon mal was du schreibst
das ist ja auch schon was

nette grüße
rainer

[RainerH]

@ big_mac

statt einer schrägen eine waagerechte

und deine frage ist klar beantwortet
long oder short

oder etwas besser

grob ein doppeltop möglich
also abwarten prallt es ab oder geht es durch

nette grüsse
rainer

[big_mac]

danke, rainer

[joergmahnert]

@kojum ,

um den thread mache ich mir keine sorgen

das einzige handikap, dass mich nervt ist rein technischer natur .

mein dsl ist nach DTE angaben noch bis dienstag nicht verfügbar und jetzt merke ich erst wieder wie lahm das netz mit isdn ist .

deswegen auch so wenig charts, ändert sich aber ab dienstag.

also dieses bulls eye ist einfach so umfangreich, dass ich bestimmt noch ein paar tage brauche, um die ersten ergebnisse zu zeigen.
denn metastock alleine ist es im p&f bereich auch nicht .
equis sollte in dem bereich mal hart an sich arbeiten *grummel*
so und jetzt komme ich zu atze

grummel so ein klasse thread und ich finde den erst jetzt
wie sagt der kollege kojum "super arbeit"
mach dir bitte keine gedanken darüber, dass paul sich offiziell noch nicht zu der diskussion geäußert hat.
die meisten aktiven in diesem thread kennen sich persönlich und ....also eigentlich kennen wir uns alle und kojum schleppen wir auch noch zu unserem treffen
ich denke mal paul wird sich nach seinem wohlverdienten kurzurlaub öffentlich äussern
also hier fällt keiner der ernsthaften aktiven der 50er/ des wo bimbes in den rücken , eher das gegenteil

das schreibe ich jetzt, weil ich mir denke, dass du dir da ernsthafte gedanken um bimbes gemacht hast .
gruß joerg
allzeit gute trades

PS: @ all ,ich denke,damit ist von meiner seite alles gesagt und wir sollten uns jetzt alle darauf konzentrieren, den thread mit dingen rund um die börse zu füllen .
@big mac,

schliesse mich da rainers meinung an .

falls man bei bruch des abwärtstrends aufgestockt hat, sollte der nächste einstieg erst bei bruch des zwischenhochs erfolgen.dabei denke ich an einen bestätigten durchbruch, also ein barkörper komplett über dem zwischenhoch .


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

@rainer ,

ja die fmc verfolgen mich ja schon ne weile .

hab die mal damals bei den 50ern empfohlen .

auch direkt damals nen paar gebunkert und ich denke mal mit diesem investment kann man incl dividende kursteigerungen und zwischenzeitlichen optionsprämien zufrieden sein.
ich werde dort nach der alten regel: "pflege deine gewinner" weiter aufstocken aber eben mit discount .

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

big_mac
du bist ja ein richtiger spitzbube,

ich zeige deinen "wert" mal in einer scharfen P&F-einstellung,
und zwar ohne spiegelbrille



meine meinung: eine der waagerechten linien wird brechen und dann ergibt sich ein P&F signal,
braucht man nur noch etwas geduld...

[big_mac]

kojum,

aufgedeckt
es ist der sp500 verkehrt herum - experten lassen sich nicht einmal durch so hinterhältige maneuver in die irre führen

[joergmahnert]

@ big mac,

ja ääääh dann korrigiere ich mein posting folgendermassen :

wer nach bruch des aufwärtstrends short gegangen ist, wartet auf eine bestätigungscandle unter dem zwischentief

schau dir mal den dax an (nicht spiegelverkehrt), sieht fast aus wie der "S&P in big macscher bearbeitung"

ich zitiere einen beitrag aus einem anderen board

Bitte den TEXT "W-formation......" ignorieren ist durch paste und copy aus nem anderen chart reingerutscht.

Hier sehen wir ein klassisches verhalten des DAX:
wir überwinden die abwärtstrendlinie und fallen auf sie zurück um von da aus zu rebounden.
durch diesen kreuzwiderstand aus gebrochener und nochmal getesteter abwärtstrendlinie und erfolgreichen test des zwischentiefs steht für die bullen kurzfristig wohl erstmal nicht schlecht.
bricht allerdings der bereich des swinglows, siehts auch im p&f in der langfritigen einstellung nicht mehr gut aus.
ich persönlich werde micht dann selbst von langfristigen longpositionen trennen und erstmal die weitere entwicklung abwarten.
denn dann wäre 3200 das mittelfristige ziel .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Plus]

Aha, so isses jetzt hier..
Im Querstreiflesen bin ich auch mal hier gelandet.
Es ist hier so, wie es immer war und trotzdem ein wenig anders.

Dennoch, viele Grüße und Wünsche an alle, die sie annehmen möchten

Plus

[big_mac]

joerg, danke !

[joergmahnert]

@plus ,

gerne angenommen meine die wünsche


gruß vom posimenschen an den scalper

joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

hi

zunächst einmal vielen dank für die netten, aber auch für die kritischen worte, die ich sehr ernst nehme und mich damit auch auseinandersetze.
die wenigen polemischen worte lasse ich mal unkommentiert an mir abprallen.

ich stehe zu meinem wort und werde nach wie vor meine beiträge nach lust und laune hier einstellen. die art und weise, sowie form und inhalt sollte aber mir überlassen bleiben. das recht nehme ich mir, solange die allgemein gültigen anstandsformen dieses threads dabei gewahrt bleiben und der thread-chef mich duldet


zum markt:

die amis kaufen nahezu jeden erholungsversuch wieder ab.
zwar konnte der dax, das von mir in #870 anvisierte ehrgeizige ziel von 3900+ erreichen (allerdings erst heute...tztztz...fehleinschätzung ), aber auch hier dürfte das erhohlungspotenzial damit wohl vorerst ausgeschöpft sein.
man achte auf die grossen retracements. das erste liegt bei ca. 3830!

eine kleine aber feine chance sehe ich noch...quasi als alternativ-szenario

es grüsst euch
der bimbes (gelernt, gereift und ernüchtert)

[kojum]

hi bimbes,

gut erholt im kurzurlaub?


das war ja `ne punktlandung mit 3900,hab gerade noch mal dein #870 nachgelesen,
klasse analyse
und damit wohl auch ein guter auftakt für deine neue aufgabe, viel erfolg weiterhin!


#910...und werde nach wie vor meine beiträge nach lust und laune hier einstellen ...


so handhaben wir ja es alle hier
den täglichen streß hast du jetzt woanders


gruß ko jum

[Learner6]

hallo bimbes, du sympathischer 50-er chartexperte

klasse, das du mit deiner charteinschätzung wieder mal eine punktlandung hinbekommen hast !!!

wenn ich es mir aussuchen könnte, wäre mir dein alternativszenario recht

liebe grüsse zur anderen rheinseite

rolf

[joergmahnert]

@bimbes ,

das war klasse

und da ich jetzt auch wieder dsl benutzer sein darf *dte sei dank* kann ich sowas auch mal vernünftig im dax future traden .

das war mir heute zu heiss auch die isdn verbindung überzeugte nicht durch stabilität .

gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

bin seit gestern abend auch wieder an Board und habe schon fleissig nachgelesen. Da ist ja einiges zusammengekommen!
Den Versuch, die Diskussion zusammenzufassen und einen Vorschlag für die Zukunft des Threads zu basteln, kann ich leider erst heute abend machen.

Zum Geschäft
Auf meiner Strichliste "Ernsthafte Versuche der Indizes, die Konsolidierung zu beenden" habe ich gestern Versuch Nummer zwei eingetragen. Der von Bimbes schon erwähnte Abverkauf jeglicher Erholung sollte kurzfristig nicht überbewertet werden. Die beruhigende Interpretation wäre: die Amis wie die Europäer pendeln in Handelsspannen, deren Begrenzungen wir ja mittlerweile kennen. Da kann man je nach Lust & Laune mitspielen oder zuschauen, bis es eine Entscheidung gibt.
Weniger beruhigend ist das niedrige Volumen, mit dem der gestrige Versuch, die 3900 zu knacken, unternommen wurde. Die Technik hilft da leider nicht weiter, da sie (bei meinem kurzen abendlichen Blick) zwiespältig aussah. Der ADX beruhigt sich (Ab.trend gebremst?), der MACD könnte dies bestätigen, wenn es heute nicht zu weit abwärts geht, die Slow Stoch. liefert noch kein eindeutiges Bild (gegensätzliche Signale bei geringfügig veränderten Einstellungen).
Zum Auswerten der Situation aus P&F-Sicht und einer Überprüfung der anderen Märkte (Währungen, Rohstoffe, Altmetall) hat es müdigkeitsbedingt leider nicht mehr gereicht...

Bis später!
Paul-Pausen-Panther

[Bimbes44]

maaaahlzeit

mit der von paul angesprochenen seitwärtsphase innerhalb einer eher engen tradingrange stimme ich kurzfristig überein.

intraday hat der dax sich wohl vorerst(!?) für das 50er retracement als auffangzone entschieden...ob sie hält?

es grüsst
der bimbes

[kojum]

hi,

nun sind ja alle "kurzurlauber" wieder an board


ein kurzes update zu den metals,
sie entwickeln sich erfreulich

bei den minen hat sich gestern in der kurzfristigen 1% x2 einstellung die sehr bullische "catapult" formation ergeben




handeln kann man den minenbereich als "freizeit-und gelegenheitstrader" am besten mit den "amex gold bugs" zertis der abn amro.
da gibt es unter anderem auch ein interessantes(ungehebeltes) währungsgesichertes zerti.


p.s.
wie ich im nebenthread gelesen habe, ist kollege big_mac mit der NEM auch mit dabei



gruß ko jum

[big_mac]

kojum,

ich bin nicht nur per newmont dabei, sondern auch per YG.
die minencharts schauen alle recht ermutigend aus, indikatormässig. auch nichtedle metalle.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

der Einfachheit halber gehe ich mal der Reihenfolge der Postings entsprechend vor

ich denke einfach mal, dass wir (und damit meine ich auch explizit mich) versuchen sollten, eine weniger fachbezogene sprache in den postings hier zu verwenden.
ich werde auf jeden fall meinen abkürzungsfimmel bekämpfen und für fachbegriffe eine art übersetzung beifügen.
ok ist mehr arbeit , aber effektiver, weil es dann den lesern ermöglicht auch ihre fragen los zu werden (hoffe ich mal).
vielleicht klappt es auch zeitlich, die hintergrundinfos zu p&f häppchenweise einzustreuen , um das verständnis zu erleichtern.
also kurzgefasst: meine postings werden freizeittrader angepasster.
die fachdiskussionen werde ich eher rausnehmen und in ein anderes board verlegen. (...)
ich werde gerne den wochenüberblick über den dow im p&f übernehmen, wenns recht ist denke an eine veröffentlichung jeden samstag oder sonntag (joerg35 in # 891

Das ist ja fast schon ein komplettes Programm! Gefällt mir sehr gut!
Ein Beispiel wie das mit dem allgemeinverständlicheren Stil aussehen kann hat RainerH in # 893 ja gleich geliefert


Da Bimbes aber anscheinend hier mit seiner Meinung geschätzt wird, will ich mal annehmen daß er schon länger Gutes und Verwertbares hier postet. Nochmal: wenn er also jetzt Euros braucht, kann er eine Position gemäß seiner Analyse eingehen bevor er sie postet, dann sieht er am Depot was er wert ist. Und sollten andere seinen Wortlaut klauen und dafür Geld nehmen, ist das doch nicht mein Problem, dafür gibt`s das Urheberrecht.
Also bitte weiter posten in der Plattform oder es einfach bleiben lassen. robbe_III in # 894

Nein, nein nein!!! Es geht wirklich nicht um die Bezahlung, Bimbes hat wie wir fast alle einen ganz normalen Hauptberuf, in dem er bislang auch genug verdient. Ich gehe auf diese Frage / diesen Vorwurf im Zusammenhang mit Atzes Beitrag nochmal ausführlicher ein.
Weitermachen oder bleiben lassen? Klar - aber was denn nun?


Ich hätte nun erwartet, dass die anderen Kollegen von Bimbes (also die anderen Poster dieses Threads),
allen voran natürlich Paul Panther, als Thread-Initiator, ihm viiiiiel Glück bei dieser neuen Herausforderung wünschen, und dieses mit Postings, für alle sichtbar, anzeigen.

Aber was ist passiert??????
Von Paul Panther KEINE offizielle Beglückwünschung ? NEIN, im Gegenteil
....er greift alle mit der ?Rasenmäher-Methode? bzw. mit dem ?Giesskannen-Prinzip? erstmal an, die hier lesen, aber nicht posten. Mit anderen Worten: die richtige negative Schärfe hat PaulPanther eigentlich hier reingebracht.

...eigentlich hätte ich erwartet, dass nach einer solchen Mitteilung mal irgendeine Reaktion käme, schliesslich ist Bimbes nicht irgendwer in diesem Thread. Über 250 Aufrufe im Verlauf des Tages, aber niemand verliert ein Wort. Schade.

Ich habe erst einmal gedacht ? ?Was ist denn hier los? ? Was ist dem denn über die Leber gelaufen??

Deshalb auch mein Posting # 865

... die Reaktion von Paul Panther war, dass er da erst einmal drüber schlafen musste.
Anschließend kam es dann für mich so rüber, dass einige sogenannte Profis (die bezahlt werden) ihre Ideen aus diesem Thread klauen und dies zur Verärgerung führt.
Trotzdem verstehe ich immer noch nicht, weshalb nun alle ?stillen Leser? angegriffen werden.
.... außerdem kann man doch dann diese Sachverhalte, DICK angemarkert, in den Thread stellen und jeder stille Leser weiss dann, wer von wem abgeschrieben hat. Warum geht´s nicht so? Atze2 in # 895

Da Bimbes & ich wie einige andere hier uns real kennen und treffen, ist hier vieleicht nicht die ganze Geschichte aufgerollt worden. Soll ich allen Ernstes jemanden beglückwünschen, der aus einer für ihn negativen Entwicklung auf w:o / bei den 50ern / hier im Thread die Konsequenzen zieht und sich rarer macht? Wir haben bei unseren Treffen seit Februar über diese nach unserer gemeinsamen Auffassung unerfreuliche Tendenz gesprochen, hier und in anderen Threads dazu Stellung genommen - nur eine Änderung in die Richtung die wir uns wünschen, hat es nicht gegeben. Darüber freue ich mich genauso wenig wie Bimbes. Denn wir hängen "aus Prinzip" eigentlich am offenen / öffentlichen Austausch. Das gilt sicherlich auch für z.B. joerg35, der bestimmt nicht aus Langeweile eine komplette Website auf die Beine gestellt hat, für kojum und RainerH, die dort Beiträge veröffentlichen und nicht zuletzt für Learner6, der allen möglichen Widrigkeiten zum Trotz die 50er und dieses Board mit viel Einsatz am Leben gehalten hat.
Insofern ziehe ich mir den Schuh mit dem pauschalen Angriff auf die stille Leserschaft nur stellvertretend an, denn als Moderator habe ich nur das zum Ausdruck gebracht, was den Aktiven hier gemeinsam als Problem aufgefallen ist. Sicherlich haben wir mit dieser Auffassung denen Unrecht getan, die selbst bei den 50ern oder an anderer Stelle auf w:o aktiv etwas zu dieser Gemeinschaft beitragen. Ganz ohne Provokation kann man hier aber leider niemanden hinter dem Ofen hervorlocken Deshalb ist für den einen "negative Schärfe", was für den anderen Rhetorik ist.
Meine persönliche Meinung habe ich ja mit dem Hinweis auf Bimbes Ankündigung und die über 250 stillen Leser/innen dieses Tages zum Ausdruck gebracht: jemand, der `schon ewig` zu den Stützen dieses Threads gehört, kündigt einen teilweisen Rückzug an und niemandem ist das einen Beitrag wert, egal ob einfach "Dankeschön!" oder "Viel Erfolg mit dem neuen Versuch!". Das ist mir in der Tat über die Leber gelaufen!
Bevor ich in nicht einfachen Diskussionen Aufgeregtheiten poste oder andere Sachen schreibe, die mir am nächsten Tag leid tun oder die ich mit etwas Abstand anders formulieren würde, schlafe ich auch zukünftig eine nacht drüber. Am Rande hat das auch was damit zu tun, dass ich mich immer erst nach einem recht langen Arbeitstag um den Thread kümmern kann - da bin ich manchmal wirklich einfach zu müde.
Den geistigen Diebstahl täglich zu dokumentieren wäre vielleicht amüsant zu lesen, aber es bringt nicht tatsächlich was: den Schreibenden macht es noch mehr Arbeit, die Hinweise schützen nicht vor dem Abkupfern ( joerg und ich haben es ja ausprobiert) und schlussendlich: hier auf w:o ist nichts, was die Benutzer/innen schreiben, in irgendeiner rechtlich verbindlichen Form geschützt (lest Euch mal die Nutzungsbedingungen durch). Im Gegeteil: w:o ist Contentprovider für Dritte, alles was wir hier schreiben, lesen z.B. auch die Leute, die sich im Börsenboard bei Lycos vergnügen. w:o bzw. die vertraglich gebundenen Autoren können sich hier legal bedienen.



die leute hier im thread haben, wie überall im leben, ganz verschiedene charaktere.
in so einem internet-forum ist es besonders schwierig,
denn man liest nur das geschriebene wort, man sieht nicht sein gegenüber, kein gesichtsausdruck, keine mimik...
da sind fehlinterpretationen des geschriebenen vorprogrammiert... kojum in # 897

Das möchte ich ganz dick unterstreichen! Als Moderator hat man zwar ab und an mal die A*karte, einfach weil man Dinge auf den Punkt zu bringen versucht, eine Mehrheitsmeinung formuliert und damit der Minderheit auf die Füsse tritt oder was sonst so alles passieren kann. Wenn von mir aus was negativ rüberkommt, dann ist es auf jeden Fall nicht persönlich gemeint, sondern dem Medium geschuldet oder meiner Unfähigkeit, das besser auszudrücken. Die zwei oder drei Mal in den anderthalb Jahren, in denen ich persönlich jemanden angegriffen habe, habe ich das in jedem einzelnen Fall deutlich gemacht und habe ausdrücklich meinen `Moderatorenhut` an die Garderobe gehängt.


ich denke mal paul wird sich nach seinem wohlverdienten kurzurlaub öffentlich äussern
also hier fällt keiner der ernsthaften aktiven der 50er/ des wo bimbes in den rücken , eher das gegenteil joerg35 in # 902

Was hiermit geschehen ist, auch wenn ich nach dem Urlaub erst mal wieder ausschlafen musste, weil es kein Erholungsurlaub war...


Es ist hier so, wie es immer war und trotzdem ein wenig anders. Plus in # 907

Wir sollten versuchen, das "anders" genauer zu beschreiben und wenn es klappt könnte es am Ende sogar ein "besser" werden.


ich stehe zu meinem wort und werde nach wie vor meine beiträge nach lust und laune hier einstellen. die art und weise, sowie form und inhalt sollte aber mir überlassen bleiben. das recht nehme ich mir, solange die allgemein gültigen anstandsformen dieses threads dabei gewahrt bleiben und der thread-chef mich duldet Bimbes in # 910

So isses! Und da wir den Thread hier nur gemeinsam mit Leben füllen können, ist es ganz bestimmt nicht mein Ding hier eine `Duldung` oder das Gegenteil auszusprechen, wenn das nicht im Zusammenhang mit einem Problem auftaucht, bei dem gegen unsere Regeln verstossen wird und eine deutliche Mehrheit meint, dass nun Schluss mit lustig sei.



Nun ist das schon wieder so lang geworden, dass ich den zweiten Teil mal auf morgen schiebe. Darin geht es um die Fragen aus aus # 890, wie IHR Euch denn wohl diesen Thread in Zukunft vorstellt.

Bis morgen!
PaulPanther

PS @ Breitband-joerg: Es geht aber auch mit ISDN: gestern 57 gute Punkte, heute 68 (jedenfalls im Augenblick)

PPS @ big_mac: Dieser Scherz sollte Dich eigentlich beim Jahrestreffen eine Traderrunde kosten!

[joergmahnert]

@paul,

klasse, dich zu lesen.
super trade !!!!!!

das mit dem isdn ist aber trotzdem meine sache nicht .
(aber dank der dte darf ich jetzt wieder die vorzüge des dsl geniessen

ok also dann pack mers wieder

gruß joerg
(heute etwas müde, morgen kommt was zum silber und im einzelwerte thread was zu medion )

[RainerH]

um 21.37.32 uhr hat`s mich erwischt
fight the trend
und ich bin mit einer wirklichen mini-posi short im qqq
sell bei 35,99
hoch noch 36,08
aktuell pendelt qqq so knapp unter 36
also bei einstand

qqq = ein stock (aktie) die den nasdaq abbildet

@ PP - schön zu lesen
1. daß
2. was

nette grüße
rainer

[big_mac]

paul, ich nehme das urteil an

[Atze2]

# 918

ist schon o.k., Paul.

Gruss
Atze 2

[Bimbes44]

@paul

trotz gelegentlicher meinungsverschiedenheiten, sowie manch´ kontroversen diskussionen die wir hier im laufe der zeit ausgefochten haben, stelle ich immer wieder fest, das wir 50er und damit spreche ich dich jetzt ganz persönlich an, aus dem nahezu gleichen holz geschnitzt sind

#918...klasse posting!

es grüsst
der bimbes

p.s.: ...übrigens, deine strichliste der missratenen erholungsversuche der amis kannste nun in den papierkorb werfen, ohne jetzt euphorisch für die märkte interpretiert zu werden!

[joergmahnert]

@ all

hi kojum,

erst einmal vielen dank für deine charts :top:


die rückeroberung der haussetrendline ist schon mal kein schlechter anfang .

mal gucken obs bestätigt wird .

ich hab dann direkt mal silber mitgebracht, damit wir heavy metal fans komplett sind



meine vorgehensweise :

stocke nach bruch der 6, 30 auf und eröffne jetzt schon eine kleine position long .

gruß joerg
allzeit gute trades

[robbe_III]

@PaulPanther, weil das Niveau des Umgangs und das der Beiträge mir gut gefällt, freut es mich ja daß dem "stillen" Mitleser seine Tätigkeit entgegen meinem ersten Eindruck doch gegönnt ist.

Mir war als jemand der längere w-o Abstinenz üben musste bei meinem Besuch hier im board nur die Tendenz zum bezahlten Inhalt (und noch viel Werbung, geduldete dummpushes, Zensur von Beiträgen..) seitens w-o aufgefallen, wodurch eine Gemeinschaft in zwei Teile gespalten werden soll, in Wissende und Unwissende. Meistens adressieren bezahlten Informationsdienste Leute, die denken, ohne eigene Meinung und Strategie wäre an der Börse Geld zu gewinnen. Da es sich hier um eine gutgläubige und ehrliche Sorte Mensch handelt, die dann unter die Räder gerät, gefällt mir das nicht.

Daher entschuldige ich mich beim @Bimbes, dessen etwas dramatischen Abgang ich vielleicht zu persönlich genommen und kommentiert habe!

Es ist auch noch so, daß ich nicht allzuviel von der Börse und noch weniger von der Interpretation von charts mittels P&F oder Elliotwaves verstehe und daher keinen in dieser Hinsicht konstruktiven Beitrag leisten kann...

[joergmahnert]

@robbeIII
auch wenns an paul panther und nicht an mich war, aber trotzdem : klasse posting, also ernsthaft
denke es war eben einiges ein wenig missverständlich aufzufassen und ist doch prima , dass es sich so geklärt hat .
ich denke ich spreche im namen aller user dieses threads :

wenn dich was interessiert : frag uns löcher in den bauch.
wir haben alle auch links zu den diversen themen, die ein wenig helfen können, die grundzüge eines themas nachzulesen.

gruß joerg
allzeit gute trades

der direkt mal was zu p&f reinstellt als link :

http://stockcharts.com/support/pnfCharts.html

[RainerH]

mini-posi aus #920 gecovert
1 fläschchen vom roten ist hängen geblieben

@ robbe_III

nette grüße
rainer

[Lilo2000]

@ joerg

#924

die weisse Linie sehe ich lieber bei 5.69

dann wäre Silber auf einer Unterstützungslinie mit vorher neuem Hoch (Kaufsignal)

aber P&F ist dein Metier und wir werden sehen.

[kojum]

hi,

(mit speziellen grüßen an QQQ-rainer )





bei den hightechs tut sich auch so einiges,
im nasd.composite chart (auf sk-basis) wurde heute ein sehr interessantes P&F-pattern (vom gestrigen tag)bestätigt,

das bearish signal reversed


hier mal die kurze erläuterung:






und der aktuelle chart dazu,





gruß ko jum

[RainerH]

der krug geht zum brunnen bis er kotzt
äääähhh, sorry - bricht

äquivalent zum gestrigen abend
ca. eine stunde später
um 22:35:24 uhr
hats wieder ein paar wenige qqq-stückchen erwischt
IB hat sie mir geliehen
und ich habe sie an einen menschen verkauft
mag er rot oder gelb oder weiß oder schwarz sein
der mensch
er hat sie nun
und ich kauf sie morgen zurück
von einem menschen
mag er rot oder gelb oder weiß oder schwarz sein
er gibt sie mir morgen

mit etwas glück
bringt mir der verkauf
sei es auf der südhalbkugel der erde gewesen
und der morgige kauf
sei es auf der nordhalbkugel der erde oder wieder mehr im süden
ein fläschchen vom roten

wobei
ich hab das gestrig/heutige noch nicht geleert
ggf. müsste ich morgen zwei davon süffeln

nette grüße
rainer

p.s. verkauft zu 36,19 aktueller kurs 36,18
ich lieg schon vorne

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

leider `durfte` ich heute mal wieder was länger knechten, weil ich mir morgen zwischendrin eine Auszeit nehmen muss: das Moppätt braucht neue Reifen.
Bevor ich loslege, möchte ich mich aber erst einmal bei allen für die netten, konstruktiven und freund(schaft)lichen Reaktionen auf meinen gestrigen Beitrag bedanken!
Nun also zu später Stunde mal ein bisschen Zukunftsmusik:


Der Freizeit- & Gelegenheitstrader/innenthread, Level 2
Diagnose: die (beinahe) täglichen Detailanalysen (womöglich mit intraday updates) müssen nicht sein, denn das führt zu den nun hinlänglich diskutierten Problemen. Alternative: wir kümmern uns mal mehr um das eigentliche Handwerkszeug.

Ein Beispiel: einige von uns interessieren sich besonders für das Thema "Point & Figure Charts", weil diese Art der Marktbeobachtung für Freizeit- & Gelegenheitstrading einige Vorteile bietet. Also können wir in dieses Thema doch vielleicht mal etwas intensiver einsteigen und uns damit beschäftigen...
- Wie bastele ich mir meinen eigenen P&F Chart mit `nem simplen Bleistift und einem Stück kariertem Papier (für die Computerfreaks: geht auch mit `ner beliebigen Tabellenkalkulation)?
- Welche Skalierung ist bei welchen Preisen sinnvoll?
- Wie lassen sich die unterschiedlichen Reversals sinnvoll einsetzen?
- Welche Interpreationen legen bestimmte Chartmuster nahe?
- Wie kommen wir nach P&F in den Markt und wann steigen wir wieder aus?
- Welche Hilfsinstrumente wie z.B. Indikatoren unterstützen die P&F Methode? usw.
Im Zusammenhang mit diesen Fragen passen dann natürlich immer wieder mal beispielhafte Analysen, die -falls sich jemand diese Mühe macht- mit denen einer anderen `Schule` verglichen werden können (klassische Charttechnik, Candles, Elliott, Renko,...)

Sinngemäss liesse sich das auf andere Themen übertragen, die sich zu einer solchen Diskussion Eurer Meinung nach anbieten. Etwa "Kaufsignale" in verschiedenen Sichtweisen (weil`s heute gerade beim Silber hier zu lesen war) vergleichen und dann auch mal verfolgen, was daraus wird, um mögliche Fehler, Stärken oder Schwächen der verschiedenen Herangehensweisen zu finden.
Das wäre so im Groben das Aufgreifen der "Themenwochenenden", die wir in früheren Teilen des Threads schon mal eingelegt haben (Stop/Loss, US Märkte...). Die Erweiterung im Vergleich dazu wäre halt der Versuch, diese Themen möglichst immer mit einer aktuellen Handelsmöglichkeit in einen Zusammenhang zu stellen.

Bevor ich aber nun wieder einen halben Roman schreibe:
macht doch mal Vorschläge, welches weitere Vorgehen Ihr favorisieren würdet!
Ich denke dabei besonders an diejenigen, die bisher meinten, zu den hier geführten Fachdiskussionen nichts beitragen zu können, denn joergs Hinweis gilt sicherlich auch für etliche andere hier: fragen kostet nichts und nach anderthalb Jahren Freizeit- & Gelegenheitstader/innenthread kann ich für mich nur feststellen, dass ich dabei nicht dümmer geworden bin. Und mein Depot verträgt das auch ganz gut: ca. ein Sechstel meiner Performance von Januar bis April ist durch die Traderei zusammengekommen, weil ich ja noch versuche, Positionstrader zu werden, auch wenn ich immer wieder als Swingtrader `ende`.

Die Themensammlung ist eröffnet!
Vorschlag joerg: Wochenüberblick DJIA in P&F
Vorschlag PP: Point & Figure von A-Z mit alltagstauglichen Beispielen garniert

Wenn ich es schaffe, werde ich bis zum Wochenende mal nachlesen, was möglicherweise noch an `hinten rübergefallenen` Vorschlägen in den vorherigen Teilen des Threads schlummert.

Das war das Stichwort...

Buona notte!
PaulPanther

PS @ robbe_III: Da hat mir joerg die Worte aus dem Mund genommen. Mach doch einfach mit, Du bist hier & bei den 50ern allgemein herzlich willkommen!

PS @ big_mac: Als Moderator verleihe ich Dir hiermit den Titel "Dr. h.c. F&G" (Doctor humoris causa Freizeit- & Gelegenheitstraderiensis). Die Feierlichkeiten dazu sollten aus naheliegenden Gründen an der Mosel stattfinden...

[kojum]

guten morgen,

@paul,
nach deinem level 2 bekommst du von mir heute auch ein dickes lob
(ohne jetzt `ne schleimspur hinterlassen zu wollen)


als themenvorschlag hab` ich nix konkretes zu bieten,
ich werde es so weiter handhaben, wie bisher,
wenn mir etwas interessantes an marktbewegungen auffällt,
melde ich mich gern mit "selbstgemaltem" hier zu wort
zu eng möchte ich mein korsett da nicht schnüren.


P.S.
werde mich die nächsten tage nicht oft melden können,
also nicht wundern.

gruß ko jum

[socius]

Hi 50 -er!
Kaum ist man mal ein paar Tage weg, gibts hier Lesestoff ohne Ende!
on topic:
der DAX scheint sich ja saft-und kraftlos weiter nach oben schleichen zu wollen: ängstlich und mit wenig Volumen.Viel-
leicht kommt etwas mehr Kauflaune auf, falls er die 3920/30
überwindet.
USD/€: steht an wichtigem Widerstand: break der 1,2180-1,22
könnte raschen USD-Verfall bringen.


socius

[joergmahnert]

guten morgen @ all,

wie gesagt, den dow mache ich gerne .

und sonst halte ich es wie kojum, wenn ich was mache, was ich auch für den freizeittrader nachvollziehbar halte , melde ich mich auf jeden fall.

eben in eigener sache :

FMC ist gut angesprungen .
silber dümpelt .
naja als p&f mensch hat man ja geduld
ebenfalls biete ich gerne meine hilfe an , wenn ein 50er zu ib möchte und ein wenig irritiert über dem anmeldeprozedere brüten sollte .
er kann mich dann gerne per bm antickern

gruß joerg
allzeit gute trades

[RainerH]

wie weiter unten geschrieben

bin eben bei dax ca. 3.915
per shortcall im exs1 short

ziel ca. 2-3% luft nach oben bis 18.6. und ich bleibe im gewinn

geht es drüber kaufe ich den dazu gehörigen stock unter meinem break/even und muß am 18.6. eben liefern

risiko
es steigt bis break/even ich kaufe und es fällt wieder

nette grüße
rainer

[Bimbes44]

maaaaaaahlzeit

wenn´s genehm ist, werde ich weiterhin von zeit zu zeit
meinen ew-senf hier beitragen.

so wie z.b. jetzt...

...topp-bildungsphase im bereich 3920/30 sehr wahrscheinlich. bestätigung bei unterschreiten von ca.3890.
ein dynamischer break von 3930 gibt potenzial bis ca.3980 frei.

es grüsst
der bimbes

@robbe_III entschuldigung angenommen. willkommen im thread

[socius]

Hi!
USD/€: sieht so aus als ob der Widerstand bei 1,22 gebrochen wird. Falls technische Reaktion überstanden wird:
Platz nach unten bis ca 1,29-1,30:US-Aktienbesitzer: absichern oder verkaufen!
( z.B. Inhaber von Harley-D.)

socius

[RainerH]

ich fang mal langsam an

und das mit einer frage

sehe ich das richtig
daß der NYSE bullish percent index
immer noch auf bear alert steht?

oder
habe ich falsche einstellungen
interpretiere ich falsch



fragende grüße
rainer

p.s.
flasche halb leer
mein mini-short von gestern sollte mit 2 flaschen vom roten gefillt (zurückgekauft) werden
intraday gabs mal eine dafür
die hab ich nicht genommen
jetzt habe ich dafür minus 1 flasche

[Bimbes44]

n´abend

@rainer.....

...hast du nicht ´ne frage zu ew?

...und vielleicht tröstet es dich. bin wohl auch ein bischen zu früh short gegangen (fast am th) und ebenso zwischenzeitlich im plus gewesen.

warten wir mal die morgige eröffnung ab
sl-marke steht

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

damit es nicht zu langweilig wird, gehe ich heute mal auf die Beiträge in umgekehrter Reihenfolge ein.

@ Bimbes: Auch wenn Du Rainer angesprochen hast , möchte ich gerne eine grundsätzliche Frage loswerden, auf die ich gerade bei der Lektüre von Dorsey nochmal gestossen bin:
Was ist eigentlich der grundsätzliche Anspruch der EW-Methode? Gibt es da möglicherweise Unterschiede zwischen dem `Orignal` und jüngeren Autoren?
P&F kommt ja zunächst mal ganz bescheiden daher und versucht nur die Trendrichtung anhand der realen Preisentwicklung festzustellen. Erst mit der Berücksichtigung von Handelsspannen (im Orignal = trading range, damit ist nicht das Gleiche gemeint, wie mit `meinen` Handelsspannen, z.B. aktuell von 3700 bis 4175 im Dax) wird diese Art der Chartanalyse interessant für Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen.

@ Rainer: Wenn Du bei StockCharts mal versuchst mit den Einstellungen für den NYSE BPI herumzuspielen, wirst Du feststellen, dass (fast) immer wieder "user defined, 2,0 pts" rauskommt. Die der Einfachheit halber eigentlich vorzuziehende Einstellung "traditional" funktioniert nicht. Da es für mich unerheblich ist, habe ich das bislang einfach so zur Kenntnis genommen, Hauptsache ich kann am Dax schrauben...
Um in einen anderen Signalstatus wechseln zu können, müssten zunächst drei neue Xe eingezeichnet werden können, damit wir ein Reversal / eine Umkehr bekommen.
Preisfrage: Welchen Wert müsste der BPI mindestens erreichen, damit das möglich ist?

@ joerg: Wie wäre es denn, wenn wir Dein Angebot zur Unterstützung für IB-Interessierte mit einem Thema für unsere Sammlung unterfüttern? Da könnte es dann darum gehen, welche Anforderungen das Traden an ein Depot stellt: z.B. welche Arten von Orders sollte ein Tradingdepot ermöglichen und wofür brauche ich solch komische Sachen wie einen "Trailing Stop"?
Ein simples "ja" würde reichen und ich würde einen entsprechenden Vorschlag in die Themensammlung aufnehmen können.

@ socius: In der Annahme, dass Du mit dem Lesen durch bist: haste mal einen Themenvorschlag aus Deiner unerschöpflichen Kiste mit dem Handwerkszeug?

@ kojum: Da Du ja schon weisst, dass es im Internet keine Geheimnisse gibt, verrate ich in Deiner Abwesenheit mal was über die Herkunft der Musterdefinition aus Deiner # 929...

Brauchbarer Einstiegspunkt zur Erstinformation über P&F
... ist u.a. die Seite http://www.stockexperts.de/, die von einer Gruppe von Hochschulangehörigen aus Dresden ins Leben gerufen wurde, nun aber leider seit einger Zeit nicht mehr aktualisiert wird. Neben ersten Infos finden sich da auch Beispiele für Chartformationen, Literaturhinweise und ein paar Links. Reinschauen lohnt sich auf jeden Fall.

Themensammlung / weiteres Vorgehen
Frage: Wie wäre es, wenn wir uns darauf verständigten, jeweils am Wochenende (irgendwann zwischen Freitag- und Sonntagabend, je nach Wetter und Ansprüchen der Familien...) aus unseren jeweiligen Sichtweisen oder zu unseren jeweiligen Steckenpferden eine Art Rückschau und Ausblick zu fabrizieren? Zusammen könnte das dann doch ein interessantes Bild und je nach Situation und Einschätzung(en) auch eine Diskussion, mindestens aber eine Anregung zum Überprüfen der je eigenen Standpunkte werden (damit würde joergs Vorschlag zum DJIA in P&F sozusagen erweitert).
Davon unberührt blieben Beiträge unter der Woche nach Lust und Laune, wenn jemand meint, dass sich nun aber bei den Rohstoffen, den Währungen, der Wellenzählung, der Kerzenformation usw. was getan hat, was einen Beitrag wert wäre.


Und da ich das Gefühl nicht loswerde, nicht ganz im Film zu sein, muss ich mir nun mal schnell noch ansehen, was heute eigentlich an den Märkten los war, um ggfs. die Reste meiner Calls in Sicherheit zu bringen, schliesslich muss ich die neuen Moppättreifen noch bezahlen...

Kann gut sein, dass ich mich morgen gar nicht oder nur kurz melde, ich muss einen neuen Reifensatz einfahren!
Deshalb schon mal jetzt: ein schönes Wochenende!
PaulPanther

[RainerH]

@ bimbes

EW ist im moment für mich immer noch so schwer
daß ich nichtmals vernünftige fragen stellen kann
was ich aber feststellen kann
ist
daß deine marken passen wir der sprichwörtliche
" a.... auf eimer "

nette grüße
rainer

p.s. flasche füllt sich langsam wieder

[Hannibull]

hallo zusammen,
nach einigen tagen der enthaltsamkeit mal wieder an bord. ich habe meinen call, den ich mir nach längerer pause geholt hatte, verkauft (mit minimalem gewinn) und bleibe erst mal an der seitenlinie, bis eine chance auf größere bewegungen zu erkennen ist. da ich mir jetzt nur noch normale os kaufe (knock-out hat sich für mich als ziemlich tödlich herausgestellt), macht alles andere wenig sinn. das seitwärtsgeschiebe nagt an nerv und zeitwert.
schönes pfingstwochenende allen
hannibull alias bullish lizzy

[Dreierbande]

@joerg35

Du hast BM.

Gruß
Dreierbande

[Lilo2000]

@ joerg

Silber hat sich gut entwickelt

inzwischen 6.17 (laut Finanztreff.de Vorwoche 5.86)

http://www.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_uebersicht…

[Bimbes44]

frohe pfingsten alle miteinander

@paul

Was ist eigentlich der grundsätzliche Anspruch der EW-Methode?

hast du denn in leichlingen nicht aufgepasst?...

die analysemethode nach elliott hat den anspruch kurbewegungen vorherzubestimmen, da auf grund von empirisch herausgefundene gesetzmässigkeiten und regeln die kursbewegungen sich immer in ähnlicher art und weise ausbilden, den wellenmustern. auch über grössere zeiträume hinweg, vom minutenbereich, über stunden-, tage- bis hin zum monatsbereich.

die s.g. fraktalen muster im minutenbereich sind extrem niedergradige wellen, die wiederum die bausteine für den nächsten höheren wellengrad sind...usw.

ich persönlich, wenn ich mich denn mal dazu durchringen in den markt einzusteigen, habe mich auf das `swingtraden´ spezialisiert, d.h. kursbewegungen von grob 50 bis 150 punkte. also den wellengrad, der diese spanne an kursbewegungen beeinhaltet. die grenzen sind natürlich fliessend. wenn es passt und ich durchhalte, ich erinnere an meine gewinnbegrenzungsmanie, versuche ich natürlich auch in den positionstraderbereich vorzudringen.

kurzum, ziel ist es, durch das abzählen von wellenmustern topp- oder lowbildungen eines bestimmten wellengrades herauszufinden, um dann die nächste welle gleichen grades zu traden...
...oder aber an s.g. wenn/dann-marken, die sich durch muss- bzw. wahrscheinlichkeitsregeln ergeben, entsprechend zu reagieren (kauf/verkauf oder stop-loss).

es ist ein permanentes abwägen von alternativzählungen, die durch mussregeln entweder ganz auszuschliessen sind, oder durch die wahrscheinlichkeitsregeln (bestätigungsmarken) zu favorisieren sind.
hierzu bedarf es wiederum ein geschultes auge, welches nicht von heut auf morgen zu erlangen ist, im gegenteil, es ist ein monate- wenn nicht gar jahrelanges, intensives abzählen von kursbewegungen inkl. nachgeschobener fehleranalyse(!)

...und selbst dann ist eine fehleinschätzung nie auszuschliessen!!!

...so bin ich persönlich immo etwas am hadern mit meiner zählung...topp-bildung eines wellengrades bei 3940, ja oder nein!?


in diesem sinne
es grüsst dich
der bimbes

[joergmahnert]

frohe pfingsten @ all

ich bin noch ein wenig im (un) verdienten kurzurlaub


in anbetracht der tatsache, dass der dax morgen ein fast volumenloses eigenleben führen will, werde ich mich erst wieder ab dienstag morgen um die börse kümmern .

bin dann auch wieder hier im thread aktiv.

@ paul ,

schau mal ins forum .........irgendwie hat sich dein wunsch mit "moppät....." erfüllt

gruß joerg
ps: soweit keine veränderungen in den vorgestellten positionen.
silber bastelt noch ein wenig an einer nachhaltigeren aufwärtsbewegung , aber fmc entwickelt sich auch nach der dividendenzahlung recht gut

[joergmahnert]

ps: habe alle BMS die aufgelaufen waren, beantwortet

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

und leider noch was in eigener sache :

aufgrund eines datenbankfehlers unseres alten providers fehlen eine menge mails , die über das kontaktformular geschickt worden.

ich habe die zieladresse eben umgestellt und bitte um nochmalige nachricht

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

so jetzt aber genug papierkram , mal wieder was aus der heavy metal kiste :

guten abend @ all ,



ist kein gold aber auch hübsch : platin




Meine Vorgehensweise :

Ich eröffne eine kleine Longposition am Dienstag und stocke bei Bruch der 850 auf .

Gruß joerg
allzeit gute trades

An dieser stelle bedanke ich mich einfach mal für die konstruktive arbeit aller mitwirkenden in diesem thread

apropos konstruktive mitarbeit :
@lilo ,

du hast mit der 5, 96 schon recht gehabt, aber ich passe die handelsideen immer so an, dass auch leute, die intraday nicht reagieren können (beruflich bedingt) ,relativ einfach agieren können.
aber trotzdem hattest du recht, wobei ich allerdings mal aus rein egoistischen motiven hoffe, dass ich diese marke so schnell nicht sehen werde .
gruß joerg

[kojum]

hi,


@rainer #938

...sehe ich das richtig
daß der NYSE bullish percent index
immer noch auf bear alert steht?
oder habe ich falsche einstellungen...


in deinem chart steht der index ja sogar auf bear confirmed.
weil ein vorheriger boden (o-säule) gebrochen wurde.
auf diesem niveau(was ich so dazu gelesen habe) eine äußerst bedenkliche marktverfassung


die einstellungen bei den bullish percent-charts sind eigentlich von den "entwicklern" vorgegeben, boxsize 2 ---reversal 3 ...

..........................................................
da es vielleicht auch für andere interessant ist ,
mal etwas mehr dazu, bezogen auf die aktuelle situation.


grundsätzliche marktverfassung:
The most important aspect of interpreting B% charts is field position. Any value over 70 is considered overbought, and any value under 30 is considered oversold. From here, we now focus on the point and figure patterns occurring on a B% chart…but always in the context of field position.









status bear alert,
definiert dadurch , daß im rahmen einer hausse der index aus einer überkauften situation(über 70) unter die 70% -marke fällt, ohne einen vorherigen boden zu brechen.
achtungszeichen, aber noch kein verkaufssignal










status bear confirmed,
definiert dadurch, daß mit der aktuellen o-säule ein vorheriger boden (o-säule) gebrochen wird,
nach der regel als verkaufssignal zu werten...

dabei wichtig,
this signal is much stronger when it occurs closer to 70% rather than 30% because the risk level is less. Short trades are now considered and any longs should be covered or at least have the stops moved up



















tja , und nun das problem an der ganzen geschichte,
es gibt verschiedene berechnungsgrundlagen

na ja, ansonsten hätten wir ja hier die eierlegende wollmilchsau

speziell bei der individuellen betrachtung des bpnya stellt sich nun die frage, was sehe ich mir an...
original oder fälschung?

denn im gegensatz zum bpnya bei stockcharts( siehe #938 )

sieht das original vom entwickler so aus:



und der ist , wie man sehen kann, im status
bear alert und nicht in bear confirmed


macht die grundsätzliche einschätzung der augenblicklichen lage natürlich nicht gerade einfacher...


.......................................................










@ hot wheels paul #940

sag mal, welche metasuchmaschine hast du denn da wieder angeworfen und meine "verstaubte" quelle entdeckt

da sind mir spontan die "radierungen" damals zum thema fibo-retracements eingefallen,
da bist du mir ja auch auf die schliche gekommen
do you remember???

sicher kannst du uns auch nun mitteilen, wo man das "original" vom bpnya einsehen kann

..........................................................










@ bimbes,

ich würde gern ein paar sinnvolle fragen zum thema "wellen" stellen, kommt sicher auch irgendwann mal,
die börsen rennen uns ja nicht weg...

aber z.zt. fehlen mir da einfach noch die grundlagen,
um auch nur ansatzweise mitreden zu können, und sei es nur mit fragen...
deshalb halte ich dazu lieber meinen mund.

aber ich bin ganz zuversichtlich, daß wir hier auf einem guten weg sind, den thread, etwas abgewandelt, weiter für alle interessant zu gestalten

jeder mit dem, was er (oder sie) beitragen kann.
der austausch ist ja das interessante!!!

..........................................................










@jörg,
thanks für die investmentidee
und dann noch aus der metal-ecke


hab gerade mal geguckt,
bei der abn amro gibt es auch für freizeittrader human gehebelte zertis auf platin,
schaun wir mal die nächsten tage...


..........................................................











@socius
hatte wieder mal in #937 sein special euro/dollar angesprochen
ich stelle gern `ne recht spekulative P&F-einstellung dazu rein, meine meinung,
uptrend intakt,
widerstand ist da noch bei 1,24 zu sehen...











http://www.pfingsten-info.de/


gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nach einem traumhaften Pfingstwochenende (zweieinhalb Tage Moppättour mit rd. 900 km durch das nächstgelegene Mittelgebirge) melde ich mich auch wieder zurück.

@ Hannibull aka Bullenliesel: Schön mal wieder was von Dir zu hören!
Mangels Alternative traden vermutlich die meisten hier mittlerweile Hebelzertifikate, abgesehen von unseren Profis. Eigentlich haben die doch im Vergleich zu klassischen OS den Vorteil, weder mit den ganzen `Griechen` gestraft und damit relativ undurchschaubar zu sein noch gibt es dabei einen nennenswerten Zeitwertverlust, da der Spread im Wesentlichen durch die Finanzierungskosten bestimmt wird (klar, da kommt noch ein Aufgeld "x" hinzu, an dem die Bank verdient).
Wo genau vermutest Du denn nun den Fehler? Warst Du `zu geizig` und hast mit Zertis nahe am ko hantiert oder hast Du schlicht keinen S/L gesetzt und die Scheine sind in die falsche Richtung gelaufen? Würdest Du mit OS nicht sogar mehr Geld in den Sand gesetzt haben, da zum Beispiel mit Annäherung an den Verfall auch der Zeitwertverlust rapide zunimmt oder bei einer Entwicklung in die falsche Richtung bei der in letzter Zeit wieder etwas höheren Volatilität diese Entwicklung auch noch verschärft wird?

@ Bimbes: Nee, nee, ich habe schon ordentlich aufgepasst! Aber wenn ich mich nicht täusche, habe ich den ersten Teil der EW-Grundinformationen urlaubsbedingt verpasst.
Die Aussage "die analysemethode nach elliott hat den anspruch kurbewegungen vorherzubestimmen " ist mir ausserordentlich wichtig, denn damit unterscheidet sich der EW-Ansatz von allen anderen mir bekannten Spielarten der technischen Analyse! Die einschränkende Feststellung "es ist ein permanentes abwägen von alternativzählungen, die durch mussregeln entweder ganz auszuschliessen sind, oder durch die wahrscheinlichkeitsregeln (bestätigungsmarken) zu favorisieren sind." ist sicherlich so richtig wie realistisch, ändert aber am grundsätzlichen Anspruch nichts.
Damit lassen sich nach meiner Ansicht die verschiedenen hier bei uns im Thread angewandten Analysemethoden vom Grundsatz her ein wenig besser auseinanderhalten. Daran sollten wir uns erinnern, wenn es um den Anspruch und die Leistungsfähigkeit anderer Ansätze wie z.B. den P&F-Charts geht.

@ joerg: Nachgeguckt!
Übrigens finde ich Charts mit weissem Hintergrund wesentlich lesbarer als die sonst so grauen... kojum hat bereits auf ein mögliches Instrument zum Nutzen der von Dir vorgestellten Tradingchance hingewiesen. Neugierig wie ich bin, würde ich nun gerne wissen, was Ihr Profis unternehmen würdet, wenn Ihr Platin traden wollt. Ich vermute mal, es gibt wieder was kostengünstigeres, wofür man aber auch mit mehr Euros einsteigen muss.

@ Rätselonkel kojum: Metasuchmaschine? Nö, da reichen meine recht gut sortierten Lesezeichen zum Thema P&F!
Die Lösung des heutigen Urheberschaftsrätsels lautet "This indicator was developed by Chartcraft in the 1950`s and has been widely adopted by the investment community." und wer meinen Lesezeichen nicht traut, kann je mal selbst nachlesen: http://www.investorsintelligence.com .
In Sachen Original & Fälschung kann ich leider keine Aufklärung bieten. Sowohl Chartcraft als auch StockCharts arbeiten mit der Einstellung 2 Punkte, 3er Umkehr. Irgendwelche Hinweise zur Erklärung der unterschiedlichen Ergebnisse habe ich noch nicht gefunden (allerdings auch noch nicht intensiv zu recherchieren versucht). Derzeit kann ich nur eine Vermutung äussern: benutzen die beiden P&F-Häuser möglicherweise unterschiedliche Basisdaten?
Wer weiss mehr und kann mithelfen, das Rätsel vollständig zu lösen?

Falls ich dazu komme, werde ich mich am späteren Abend nochmal melden, vielleicht raffe ich mich auch auf und bereite schon mal den nächsten Teil des Threads vor, womit dann zumindest die Frage definitiv geklärt wäre, ob es hier weitergeht.
Möglicherweise fällt das aber auch noch verschlampten Buchführungsarbeiten und einer Runde Moppättputzen zum Opfer und wird auf morgen verschoben.

Einen schönen Abend noch überall!
PaulPanther

[Bimbes44]

n´aaabend

@kojum

ich würde gern ein paar sinnvolle fragen zum thema " wellen" stellen
aber z.zt. fehlen mir da einfach noch die grundlagen,

macht nix, so ähnlich geht es mit deinen...verzeih...tic-tac-to-charts aus #950


@paulpanther...auf den spuren (900km) von `easy rider´

prima, das du den thread mit teil "6" fortführen möchtest

ich für meinen teil nehme diesen schnitt aber zum anlass und sage mit dem ende von teil "5" endgültig ade.
wie du weisst, führe ich in joerg´s forum noch einen ew-thread, den ich moderiere (...und mit unter zu sehr vernachlässige), sowie das neue aufgabenfeld im premium-content.

da die leser ja überall nahezu die gleichen sind, habe ich mich entschlossen, das was ich publizieren möchte auch nur `einmal´ zu schreiben.

die zeit die ich in den verschiedenen boards und threads für chart-analysen, texte schreiben/lesen, verwende überschreitet so langsam das was ich privat und beruflich noch vertreten kann.

mein neues aufgabenfeld zwingt mich prioritäten zu setzen, nach dem motto: "weniger ist oft mehr".

ich weiss, das ich hier im wort stehe, deshalb bitte ich dich, als threadleader, mich ohne bitteren nachgeschmack aus dem versprechen zu entlassen.


abschliessend zum dax:

nach meiner einschätzung sind die 3940 nur ein zwischenhoch auf dem weg zu rund 3980 (ohne ausdehnung!)
die wellenmuster der letzten beiden tage sind eindeutig korrektiv und lassen nach unten nicht viel platz.


in diesem sinne
es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

@ Bimbes: Dein Zeitproblem kann ich nur zu gut verstehen, aber aus diesem Thread wird niemand entlassen!
Natürlich können wir drüber reden, ob Du -wie das bei börsennotierten Unternehmen ja ab & an auch vorkommen soll- in einen vorübergehenden Ruhestand versetzt werden kannst.


Da ich gestern abend doch länger mit Buchführung & ähnlichen Unannehmlichkeiten beschäftigt war, muss dieser Threadteil noch ein paar Beiträge länger halten, weil ich die Eröffnung des nächsten Teils gerne ordentlich vorbereiten möchte.
Völlig untätig war ich aber nicht, was die Traderei angeht, sondern ich habe mal wieder versucht, mir die Situation am Beispiel des Dax mit einem bunten Bildchen genauer anzuschauen. Das Ergebnis:

Fundamental
Die Berichtssaison ist so gut wie gelaufen. Kursbewegende Neuigkeiten dürften deshalb weniger von Unternehmensmeldungen abhängen, als viel mehr von Konjunkturdaten wie z.B. den US-Arbeitsmarktzahlen Ende der Woche. Dauerbrenner bleibt das Thema Ölpreisentwicklung und die weiterhin unerfreuliche weltpolitische Situation.
Das fundamentale Bild ist deshalb zweideutig. Brauchbaren Zahlen und gemässigt positiven Konjunkturperspektiven stehen weiterhin Unwägbarkeiten gegenüber, die immer wieder die Börsensituation negativ beeinflussen können.
Wie üblich fehlt mir der Durchblick, in diesem Zusammenhang auf Details zu einzelnen Volswirtschaften / Börsenplätzen eingehen zu können. Ergänzungen (z.B. sentimenttechnisch), Präzisierungen oder Argumente für eine andere Sichtweise sind deshalb wie immer willkommen.

Chart & Kommentar



Die `blauen Zonen` können nun abgehakt werden. Zur Verdeutlichung habe ich rechts den dicken senkrechten blauen Balken eingezeichnet, der die Bewegung des Dax am 26. 05. wiedergibt: an einem Handelstag hat sich der Index in allen drei Zonen getummelt. Nimmt man jeweils einen Tag davor und danach hinzu, wurden diese Bereiche allesamt durchhandelt.
Orientierungsmarken sind nun zunächst der Bereich um 3810 unten und 3940 oben. Da sich mit ein wenig gutem Willen mittlerweile ein junger (untergeordneter) Auf.trend einzeichnen lässt (dünne grüne Linie) erscheint die Oberseite aktuell interessanter. Eine Fortsetzung der Trendentwicklung könnte dann Kurse im oberen 3900er Bereich bis zum Ende der Woche zur Folge haben. Allerdings sollte das Volumen beobachtet werden. Noch ist die Trenddynamik -auch wenn der gestrige Feiertagshandel unbeachtet bleibt- noch nicht ermutigend.

Markttechnik
Der Blick auf die Technik lässt überbordenden Optimismus ebenfalls nicht zu.
Der ADX 14 fällt deutlich. Da er ein Nachläufer ist, darf daraus positiv geschlossen werden, dass der Druck nach unten mittlerweile weitgehend abgebaut ist.
Der Trendfolger MACD bestätigt diesen Eindruck mit einem Kaufsignal im neutralen Bereich, nach oben ist noch viel Platz.
Die Slow Stoch. trübt dieses Bild. In der Einstellung 5/3/0 (mein Standard) steht der Indikator mit 78,60 nur knapp unter seinem oberen Extrembereich. In der Einstellung 5/3/3 mit 81,64 bereits im Extrem. Beim letzten Hoch am 27. 04. hat er nur wenige Zehntel später bei 82 bereits wieder die Richtung gewechselt.

Fazit
Kurzfristig dürfte die Musik auf der Oberseite spielen. Dabei ist zunächst der geringe Widerstand um die 3940 zu überwinden, um wenigstens in den oberen 3900er Bereich zu kommen. Damit könnte die ursprüngliche Handelsspanne (Untergrenze bei 3960 / 3970) reaktiviert werden. Eine Bestätigung hierfür wären Kurse über 4029.
Sollte sich die technische Situation nicht verbessern, ist eine vorübergehende Seitwärtsbewegung zunächst die zweitbeste Variante. Wahrscheinlich wird aber dann eine erneute Konsolidierung als Lösung der Pattsituation mit Kursen wieder unter 3825.

Der Vollständigkeit halber müsste hier wenigstens noch die Situation auf Basis der Wochenkurse betrachtet werden, aber dafür hat die Zeit leider genauso wenig gereicht wie für einen Blick auf die P&F-Charts oder andere Märkte. Vielleicht mag das ja jemand von Euch im Verlauf der nächsten Tage ergänzen?

Einen guten Wochenstart!
PaulPanther

[Thoughtbreaker]

Wie Paul schon sagt, bestimmt der Ölpreis momentan die Märkte. Demnach wäre es also sinnvoll, diesen mal charttechnisch zu analysieren.

Fundamental halte ich das Öl absolut für überbewertet. Die ganzen Aussagen, von wegen zur Neige gehender Ölreserven und dieser ganzen Panikmache gab es auch schon in den 70er Jahren. Und was ist passiert? Gar nichts. Wenn nicht ein großer Terroranschlag kommt, sehe ich den Ölpreis schon bald sehr viel niedriger.

[Tschakka]

Thoughtbreaker

Nicht zu vergessen: Die Chinesen haben auch ein sehr starkes Interesse daran, den Ölpreis runter zu bekommen. Nicht zuletzt ist deshalb auch die Meldung gebracht worden, dass sie ein riesiges Ölfeld entdeckt haben.

Außerdem: Wenn jetzt schon die BILD vom Spritpreis über 1,30 redet wird sich sicherlich bald was in die andere Richtung bewegen.

[Freudenspender]

Thoughtbreaker

Was die Bedeutung der Ölpreise angeht, so sind wir absolut einer Meinung.

Allerdings glaube ich nicht, dass uns eine Chartanalyse des Ölpreises weiterhelfen könnte, da zur Zeit nicht nur ein quantitativ mittelmäßiges Angebot, einer sehr hohen Nachfrage gegenübersteht (vor allem China und USA) - sondern in den letzten Monaten ist zur Ölpreis-Bildung auch noch eine politische Dimension hinzugekommen.

Das Rückgrat der westlichen Ölversorgung ist nach wie vor die OPEC. Unter den OPEC - Staaten ist Saudi-Arabien ein Schlüssel-Staat, nicht nur was die Quantität der Fördermenge, sondern auch was die Qualität der politischen Beziehungen angeht.

Jedoch steuert Saudi-Arabien politisch auf eine unsichere Zukunft zu, vielleicht vergleichbar mit dem Iran der 80-er Jahre, als eine durch und durch korrupte Monarchie durch einen islamischen Gottesstaat abgelöst würde und anschließend die gesamte Region in eine schwere Krise gestürzt hat (Iran-Irak - Krieg mit über 1 Mio Toten + Unterstützung der Mudschaheddin in Afghanistan gegen die Russen + deren Marionetten)

In den letzten Wochen und Monaten häuften sich die Zeichen bedenklich, dass Saudi-Arabien auf der Kippe steht: Angriffe gegen westliche Ausländer, gegen Ölförderfirmen, gegen Regierungsangehörige etc. Zwar scheint es sich hier um noch keine Massenbewegung wie damals im Iran zu handeln, aber der Dampf im Kessel scheint zu steigen.

Ein Kollaps in Saudi-Arabien wäre desaströs für die westliche Ölversorgung. Ich gehe davon aus, dass der derzeitige Ölpreis auch ein politischer Ölpreis ist - und Preisbildungen aufgrund politischer Gegebenheiten sind unberechenbar. Ihnen ist weder mit Charttechnik noch mit fundamentalen Preisanalysen beizukommen. Leider.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

mit einem (kurzfristigen) Chart kann ich aushelfen. Er stellt die letzten sechs Monate für die Nordseeölsorte "Brent" dar und spricht eigentlich für sich:



(Sorry für das etwas grosse Format, habe hier keine Zeit und Programme, das was zu verkleinern.)

Das Thema ist auch heute wieder allgegenwärtig, einen eindeutigen Tenor habe ich bei den Meldungen und Kommentaren nicht feststellen können. Einen relativ unaufgeregten Beitrag gibt`s hier auf w:o, in dem auch auf die psychologischen Aspekte kurz hingewiesen wird:

Würgt der hohe Ölpreis die Konjunktur ab?, Autor: Dr. Detlef Rettinger
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?&actio…

& tschüss!
Paul-zwischendurch-Panther

[kojum]

hi,


die panikmachende diskussion des ölpreises in den medien
kann man ja schon fast nicht mehr mit anhören.
mir geht es jedenfalls so.

sicher ist es nicht gerade honig für die wirtschaft,
aber die aktuellen preise (wenn heute auch langfristiges hoch)sind ja nicht in so utopischen höhen, als das wir so etwas noch nie hatten...
in diesem etwas längerfristigen chart sieht man, daß das preisniveau (noch) nicht völlig aus den angeln gehoben ist.



bei der börsen-journalie muß ja immer ein "grund" für marktbewegungen gefunden werden.
vor nicht all zu langer zeit war der "buhmann" der euro/dollar -kurs.
wochenlang wurde die meute damit berieselt, heute kräht kein hahn mehr danach
jetzt ist es eben der ölpreis und in einigen wochen vielleicht ausufernde metal-preise...




der öl-tic-tac-to-chart, wie bimbes in #952 so schön sagte, verheisst allerdings nichts gutes,
im chart ist deutlich eine catapult-artige formation zu sehen,
nach vertical count ergibt sich hier ein längerfristiges kursziel von 57 dollar...




und ganz nebenbei ,
in der P&F-einstellung, die jörg mal für längerfristige betrachtungen empfohlen hat,
haben wir die "lehrbuchmäßige" catapult-formation...







gruß ko jum

[Bimbes44]

moin zusammen

da teil 5 noch existiert darf ich ja noch
etwas konkreter...mit verlaub joerg

3940 sehe ich nicht als ein signifikantes topp an, sondern lediglich als ein zwischenhoch, da die muster seither korrektiv sind.
allerdings ist die korrektur mit dem gestrigen low noch nicht beendet und der dax dürfte nach einem zunächst freundlichen handelsstart wieder den rückwärtsgang einlegen. der untere 3800er-bereich sollte dann aber die korrektur beenden und zum wochenende hin mit einer kräftigen aufwärtsbewegung beginnen.

...tagt am donnerstag nicht die opec?

nur ein signifikantes rebreak von 3900/3905 generiert sofort weitere gewinne, dazu liegen wellentechnisch derzeit(!) aber keine hinweise vor, ebenso wenig wie ein unterschreiten von 3800/3810.

es grüsst
der bimbes, auf heimatlichem boden...schniiief

[Hannibull]

guten morgen zusammen
obwohl wir uns momentan noch im niemandsland befinden oder zumindest ich mir keinen reim auf die weitere entwicklung machen kann, habe ich mir gestern im späten handel einen call geholt, den ich heute wohl wieder verkaufen werde. die aufholaktion der us-börsen hat mich mal wieder hingerissen. auf neue highs mag ich noch nicht hoffen, deshalb nur ein kurzzock. der juni wird aufgrund der öl- und zinsdiskussion sicher unruhig. und die erfahrung hat mich gelehrt (leider bin ich aber immer noch nicht konsequent), dass weniger oft mehr ist.
gruß
hannibull alias bullish lizzy

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

eigentlich wurde zum Thema Öl ja gestern alles Wichtige gesagt (danke an kojum für die Charts zur `anderen` Ölsorte!). und vielleicht trage ich ja `Eulen nach Athen`, aber man kann das Zeugs auch handeln!
Da ich die Traderei nach wie vor nur freizeitmässig betreibe (n kann), beschränken sich meine Marktaktivitäten auf den Dax (sollte ja schon aufgefallen sein) sowie seit einigen Monaten auf das `schwarze Gold`. Wenn ich mich bei letzterem nicht zu blöde anstelle, sollte ich die Benzinpreiserhöhungen auf Blind-Zeitungsniveau für einige Jahre aushalten können.

Der Dax ist mir heute ziemlich verdächtig. Obwohl der Bereich 3895 / 3905 schon mehrfach durchhandelt wurde, scheint es ohne fremde Hilfe (Amis...) heute da nicht drüber zu gehen. Nachdem ich meine Feiertagsversicherungsputen gestern gut losgeworden bin, habe ich es für heute mit den Calls bei einem `Pizzatrade` belassen. Die Situation ist mir nicht ganz geheuer und ich habe heute nachmittag keine Zeit, die Kurse zu verfolgen.
Mit der gestrigen Tageskerze wurde der junge, untergeordnete Auf.trend (grün im Chart in # 953 eingezeichnet) nach unten verletzt. Ein Schlusskurs unter ca. 3929 würde bedeuten, dass diese Entwicklungsmöglichkeit aus charttechnischen Gründen dann zunächst erledigt wäre. Da der gestrige Schluss unter dem GD 10 lag, bin ich nicht besonders optimistisch.
Auf der Unterseite sollte beachtet werden, dass sich der GD 200 an die 3800 herangeschlichen hat. Damit sollte in einem Bereich 3800 bis 3810 eine brauchbare Unterstützung vorhanden sein. Andersrum: wird dieser Bereich deutlich unterschritten, ist mit weiteren Abgaben zu rechnen, die sich durchaus in Richtung der bisherigen unteren Begrenzung der Handelsspanne ausweiten können.
Unterm Strich nehme ich meine Erwartung ein wenig zurück: erst wenn 3941 mit Schlusskurs überschritten werden, könnte ich mich wieder für Calls interessieren. Bei Puts bin ich noch unsicher: mögliche Einstiege wären der gestrige Tagesschluss oder halt ein Bruch der 3800 / 3810. Bei der zweiten Variante besteht allerdings die Gefahr eines Fehlsignals, da dort einige Zertifikate von grossen Emittenten eingesammelt werden könnten.

Und nun gehe ich noch schnell auf die Suche, um herauszufinden, was joerg denn wohl Unkonkretes angestellt hat.

Hasta la vista!
Paul-Pausen-Panther

[joergmahnert]

guten abend @ all,

eben kurze wasserstandsmeldung .

kommen wir erstmal zum unangenehmen .....silber

auch eine kleine position im minus macht keine freude .
ich schau mir das noch eine tagescandle an und entscheide dann ob ich werfe .
das angenehme ist mal wieder fmc .....werde wohl eine hälfte morgen geben und für die andere hälfte den Sl auf knapp in den gewinn ziehen (dividende nicht berücksichtigt), sodass ich auf jeden fall erfreulich aus der posi rauskomme .

gruß joerg
allzeit gute trades

leider ist heute meine zeit ein wenig knapp , wird aber die tage besser werden .

[Bimbes44]

n´abend

immer noch teil 5 ... na dann


der bereich 3930/40 wird wohl noch einmal angelaufen. ich habe mich mit einer teilwelle im kurzfristbereich verschätzt, da dies nicht, wie es eigentlich typischerweise seien sollte, um das 62er retracement drehte.

ansonsten bleibe ich bei meiner einschätzung #959, sofern der dax nicht über 3940 hinaus explodiert. sollte dies zu meiner überraschung eintreten, liege ich dann aber mit meiner `favorisierten´ zählung komplett daneben und muss sofort umdenken.

es grüsst
der bimbes

p.s.: der countdown läuft...noch 37

[Bimbes44]

moin

man-o-man...

da hat mich die gestrige nachbörse ganz schön ins schwitzen gebracht und ich fing an die wellen zu verbiegen, um meine zählung aufrecht zu erhalten.

und siehe da, am morgen wieder alles alles beim alten

es grüsst
der bimbes

[RainerH]

qqq mini-short aus #930 gecovert
nun habe ich noch ein fläschchen wein
vom roten
sogar etwas besser als das vorherige fläschchen

ansonsten bin ich im moment zeitlich "behindert" im daytrading
das wirkt sich in meinem depot wie folgt aus
kein daytrading seit freitag vor pfingsten
5% plus seitdem durch nichts-tun bzw. kaum-was-tun

was soll(te) ich daraus lernen?



nette grüße
rainer

p.s. ich treff mich morgen mit ein paar börsen-kumpels (keine kumpeline dabei )
und freu mich schon

[Bimbes44]

n´abend

zunächst zum dax:

da hat der dax seit dem anstieg auf 3940 aber einen sehr komplexen korrekturverlauf angenommen. schwierig da die übersicht zu behalten und die vielen kleinen subwaves vorherzubestimmen
nun aber neigt sich diese korrektur wohl endgültig dem ende entgegen und die von mir viel früher erwartete tiiiefe welle (u.u. bis knapp 3800?!) sollte beginnen.
nur ein break von 3940 kann dies verhindern.


aus aktuellem anlass noch ein chart:

lieber @kojum, mit verlaub, in deinem öl-chart ist mir die wellenformation sofort aufgefallen und ich habe mich erdreist darin rumzukritzeln.

es grüsst
der bimbes, ein kumpel aus p.s. #965

...übrigens, solange teil 5 existiert bin ich hier auf abschieds-tour

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

das ist weiter kein Markt, in dem ich dabei sein müsste.

Je länger das Geschiebe dauert, desto geringer werden die statistischen Chancen, dass nach oben noch nennenswert Luft bleibt. Dazu passen die Chartformationen in Dax und Dow, die ich eben `mit einem Auge` bei meinem abendlichen Blick durch die Märkte gesehen habe. (Dreiecke, ich sehe Dreiecke... )
Die 200-Tages-Linie im Dax verläuft mittlerweile fast waagerecht, auch kein Zeichen für einen stabilen Auf.trend, obwohl der Dax den -wenn auch nach unten bereits ausgefächert- seit dem Tief vom 25. 05. noch vortäuscht. Ich werde das so lange für eine Täuschung halten, bis die 3941 deutlich und mit Schlusskurs überboten wird.
Nach unten gelten weiter die bekannten Marken. Die Technik gibt derzeit keine eindeutigen Signale, aber sie schwächt sich durch das Gedaddel natürlich jeden Tag ein wenig ab.

Bauchgefühl: Gibt`s morgen keine überraschend positiven Arbeitsmarktdaten aus den Staaten, war es das für diese Woche und den erhofften Ausflug in höhere Gefilde. Mir auch recht, dann kann ich mir am Wochenende in Ruhe ein paar Gedanken zum weiteren Verhalten in dieser derzeit auf eine Auflösung nach unten hindeutenden Situation machen.

*Gähn* Schlaft schön & träumt was Nettes!
PaulPanther, etwas gelangweilt von dem Gezappel

PS: Hallo Kumpels...

[Bimbes44]

@paul

das ist weiter kein Markt, in dem ich dabei sein müsste.

wellentechnisch sehe ich kurzfristig eine vollendete topp-bildung im dow und ndx und da sollte der dax keine ausnahme machen

we will see

gruss
der bimbes

p.s.: näheres...du weisst ja wo

[joergmahnert]

guten morgen @ all,

zu den metals :

also der einstieg war bei mir kurzfristig besch.....

das tröstet jetzt auch nicht , dass es wie gesagt eine kleine Anfangsposition war .
ich hab mal zum silber einen chart mitgebracht, der klar macht, dass alles unter 5, 70 -77 den sl bedeutet .



betrachten wir den chart ist ein unterschreiten von 5,77 als sehr bedenklich aufzufassen. (haussetrend dahin).
Im Londoner Fixing stehen wir bei 5, 82 im variablen handel 5,72.

gestern habe ich die hälfte der FMC gegeben , der rest läuft weiter mit sl gut im gewinn.


gruß joerg
allzeit gute trades
http://www.tradersecke.com/infocenter

[Bimbes44]

moin

3950...meiner meinung nach nur eine leicht überschiessende Welle "B". bleibe bei der einschätzung aus
#966

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

>>>>> Halt, Stop, Obacht, aufgepasst! <<<<<
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PaulPanther