Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder, vereinigt Euch! (5) - 500 Beiträge pro Seite

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nun sind wir schon bei der 5. Folge des Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen Threads angekommen!

Seit über einem Jahr versuchen wir jetzt mit einem harten Kern und einem grossen Dunstkreis von gelegentlichen Schreiberinnen und Schreibern, den Märkten ein paar Euro abzuhandeln.


Was bisher geschah

Wie wir genau dazu gekommen sind, unter die Trader zu gehen, kann im ersten Teil des
Thread: 50er Baisse: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! nachgelesen werden. Und welche Flausen wir so im Kopf hatten...

Was uns in diesem Frühjahr dann beschäftigt hat findet sich hier:
Thread: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (2) - Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (2)
Neu sind in diesem Teil z.B. die mit professionellem Hintergrund erstellten Futurecharts von joerg35 - neben schon ziemlich viel `Tagesgeschäft`.

Im dritten Streich...
Thread: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (3)
haben wir `plötzlich` die Point & Figure Charts entdeckt - das ultimative Werkzeug für Leute, die nicht tagein, tagaus von morgens bis abends vor dem Monitor sitzen können oder wollen?
Neu ist auch die Möglichkeit, sich live im Chat zu treffen. Interessierte wenden sich bitte per Boardmail an joerg35.
Zusätzlich zeichnen sich nun auch Spezialisierungen ab - wenn z.B. der zuständige w:o-Autor in Frührente gehen sollte - bei den Freizeit- & Gelegenheitstrader/inne/n machen wir weiter Wellen, nicht nur die von Herrn Elliot, sondern auch eigene...

Der vierte Teil
des Thread: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (4) besteht ganz überwiegend aus `Alltagsgeschäft`, dass sich allerdings gehörig verändert hat. Einerseits gibt es nun beinahe börsentäglich aktualisierte Charts, andereseits ist das Handelsspektrum deutlich grösser geworden, z.B. um den Beriech `Altmetall` oder Devisen. Und genauer geworden sind die `Vorhersagen` auch, zeitweise hat es regelrechte Ansagen aus Elliot-Wave-Sicht gegeben.
Ausserdem gibt es einen Wechsel ins Profilager zu vermelden. Nun haben wir deren schon zwei...
Und passend zum Jahresende schliesst dieser Teil nicht ganz so ernsthaft fachlich mit der Pokalverleihung an die beiden Trader des Jahres 2003, Bimbes44 & kojum sowie der dazugehörigen virtuellen Party...

Leider sind wir auch im bisher letzten Teil unserer Threads nicht von überflüssigen Misstimmungen verschont geblieben. Ich will das an dieser Stelle weder werten noch detailliert wieder `aufkochen`. Stattdessen möchte ich ALLE herzlich bitten, sich im neuen Jahr immer zuerst an die eigene Nase zu fassen, nicht wie das sprichwörtliche HB-Männchen zu reagieren und auf jeden Fall mal eine Nacht über einen "Aufreger" zu schlafen, bevor was gepostet wird, das einem am Tag darauf vielleicht schon wieder leid tut.
Und ansonsten gilt wie üblich: bei uns ist alles streng öffentlich! Sonst wird das ja nix mit der Diskussion verschiedener Standpunkte, Handelstaktiken oder gar -strategien.

Für diejenigen, die vielleicht jetzt erst auf die Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen - Threads stossen, folgen nun noch ein paar Zeilen zum Eingemachten / Grundsätzlichen, die so oder ähnlich schon in einem der Vorgängerthreads zu lesen waren.


Warum gibt es überhaupt den Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen - Thread?

" Es muss doch möglich sein, auch ein über den anderen Tag, einmal in der Woche oder einfach ab und zu mal, je nach verfügbarer Zeit, durch Trading die Performance des Depots aufzubessern. Die Wege und Möglichkeiten dazu scheinen so vielfältig zu sein wie wir selbst unterschiedlich sind: Einzelwerte, Optionsscheine, Zertifikate -harmlos wie gehebelt- auf Indizes oder Einzelwerte, alles wird scheinbar derzeit gehandelt. Diese Informationen finden sich an den überraschendsten Stellen, im Einzelwertethread, im Fondsthread und ich weiss nicht wo noch überall (ich habe immer noch nicht genug Zeit, alle aktuellen Threads gleichzeitig zu verfolgen...)." ( 1. Beitrag zum Start des Thread 645561 )
Das heisst im Klartext: was und wie gehandelt wird, ist zunächst mal unerheblich - im Vordergrund steht die Verbesserung der Depotperformance durch das Traden. Und wie `das Depot` aussieht (100% Cash oder anders) ist in diesem Zusammenhang auch erst einmal gleichgültig. Wichtig war und ist: wir verfolgen bei unseren Anlagen unterschiedliche Wege, weil wir alle unterschiedlich sind (Alter, Erfahrungshintergrund, Risikobereitschaft, persönl. Anlageziel usw. ). Und das erfordert im Umgang miteinander ein hohes Mass an Toleranz, denn wenn wir unsere Unterschiedlichkeit akzeptieren, müssen wir auch die Konsequenzen, die sich daraus für das Traden ergeben, aushalten können: es gibt erst einmal keinen `allein glücklich machenden Tradingansatz`!


Der Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen - Thread ist nicht zufällig ein 50er-Projekt !

Bei w:o wie in anderen Börsenforen gibt es jede Menge Zocker- und Tradingthreads. Aus einer Reihe von Gründen gefallen mir die aber alle an einem oder mehreren Punkten nicht und deshalb habe ich mich vor mittlerweile mehr als einem Jahr entschlossen, hier bei den 50ern das Thema zur Diskussion zu stellen.
- Wir pflegen hier einen anderen Umgangston als der überwiegende Rest der Internetwelt: wir versuchen fair, freundschaftlich und ergebnisorientiert miteinander zu diskutieren.
- Wir versuchen einander auch jenseits der `virtuellen Realität` kennenzulernen, Bekanntschaften und Freundschaften in der wirklichen Welt aufzubauen, die über das Thema Börse / Geldanlage hinausgehen können / dürfen / sollen.
- Wir sind bereit, unsere Erfahrungen `auf den Tisch zu legen` und mit anderen zu untersuchen - weil wir nicht befürchten müssen, bei weniger gelungenen Aktionen `niedergemacht` zu werden.
- Wir vergleichen unsere Erfahrungen, Ansätze, Versuche beim Traden und können deshalb voneinander lernen. Und das wollen wir auch, denn niemand `hat die Weisheit mit dem Schaumlöffel gefressen`.
- Wir kümmern uns weniger um `Eintagsfliegen`, sondern versuchen gemeinsam Wege und Möglichkeiten zu entwickeln, die in unterschiedlichen Situationen längerfristigen Erfolg versprechen.
- Wir tragen unterschiedlich viele und qualifizierte Anregungen bei, weil wir unterschiedlich viel Zeit und Wissen für unser Hobby aufwänden / mitbringen. Aber deshalb ist niemand `besser` oder `mehr wert` bzw. `schlechter` oder `weniger wert` als jemand anderer.
- Wir lernen miteinanander und voneinander, weil das mehr Spass macht und mehr bringt.
- Wir versuchen das uns je persönlich Mögliche zur Diskussion beizutragen und haben keine passive `Konsumentenhaltung`.

Ich gehe davon aus, dass dies prinzipiell auch für die stillen Mitleser/innen gilt, von denen ja erfreulicherweise immer mal wieder die eine oder der andere sich einen Ruck geben und zur schreibenden Zunft wechseln.


Was dieser Thread und die 50er nicht nötig haben

Wir brauchen hier keinen Streit um Kaisers Bart und Besserwisserei findet sich auch andernorts genug. Deshalb sollte es hier neben dem Verzicht auf persönliche, unsachliche oder gar diffamierende Angriffe auf einzelne Personen bzw. deren Meinungen oder Erfahrungen auch selbstverständlich sein, nicht im Nachhinein einzelne Entscheidungen, Überlegungen oder Denkansätze anderer in Simpelmanier als `falsch` niederzumachen. Das bringt niemandem etwas. Denn:


Kritik ist nur gut und hilfreich, wenn sie konstruktiv ist

Wer kritisiert, sollte versuchen das so zu tun, dass auch die anderen was davon haben! Dazu gehört nicht nur zu verraten, warum man etwas nicht richtig findet. Sondern ganz selbstverständlich sollten mögliche Alternativen beschrieben und begründet werden - oder es sollte laut & deutlich gesagt werden " Was Besseres fällt mir gerade auch nicht ein" .
Und weil ja auch der Ton die Musik macht: siehe oben...


Ich möchte mit dieser Erinnerung nicht diejenigen nerven oder langweilen, für die das oben Gesagte längst selbstverständlich ist. Wer sich daran aber nicht halten kann oder mag, findet sicherlich genug Möglichkeiten an anderer Stelle was zu schreiben, es muss ja nicht hier in diesem Thread der 50er sein.

Bleibt mir nur noch allen ganz herzlich zu danken, die diesen Thread zum `Dauerläufer` gemacht haben und Euch allen ein gesundes und glückliches Neues Jahr und Erfolg an den Börsen dieser Welt zu wünschen!

PaulPanther

[Learner6]

hallo liebe 50-er freizeit-trading-freunde

da war paulchen panther, DER threadinitator des 50-er dauerbrenner-threads mal wieder schneller, als der learner sein letztes posting los werden konnte....

deshalb hier noch mal mein posting aus dem vorgänger-thread:

da ist man mal zwei tage (mehr oder weniger) offline und verpasst doch gleich etwas extrem wichtiges

@kojum
@bimbes

HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH ZUM WELTWEIT EINZIGARTIGEN 50-ER FREIZEITTRADING-POKAL-GEWINN 2003 !!!!

ich finde es absolut " elefantös" , was ihr beiden 50-er freunden in 2003 für die 50-er trader (und nicht nur für die... ) geleistet habt und finde ihr habt die auszeichnung redlich verdient !!!

liebe grüsse

rolf

[laotzu]

danke PaulPanther
für den letzten thread
für diesen hier
für . . .

nette grüße
laotzu

[Learner6]

hallo paulchen-panther, der "vater" aller 50-er freizeittrader und guter 50-er freund

ich finde es immer erstklassig, wie strukturiert du zusammenfassungen posten kannst und die sache auf den "punkt" bringst !

gratulation zu deinem erstklassigen, über die internetgrenzen (weltweit ?!) bekannten thread !!!

ganz liebe grüsse

rolf

[PaulPanther]

Tja Learner,...

... Geschwindigkeit ist keine Hexerei und manchmal müssen wir ja wirklich ganz schön fix sein - auch wenn wir uns nur unregelmässig auf das dünne Eis des Dayradings begeben...

Und "Danke für die Blumen"!

PaulPanther, jetzt wieder offline und bei der Post

[Bimbes44]

@laotzu

besuch weg?

habs gelesen...du hast die schüssel leer gemacht...ist der nicht köstlich, nur VON WEM IST DER? werd´s wohl nie erfahren

pssst, der chef ist wieder weg...
...ob wir den hier auf "dausend" bringen?

[Learner6]

hallo paulchenpanther

wenn einer die "blumen" für die 50-er institution "freizeittrading" verdient hat, dann kann es nur der gründer dieser einzigartigen 50-er gruppierungen innerhalb der weltweit unerreichbaren 50-er geben: PAULPANTHER !!!

liebe grüsse

rolf, der leider nur wenig zum traden beitragen kann...

[Learner6]

hallo pp, bimbes, kojum, laotzu

sagt mal, was macht ihr denn die ganze zeit mit dem kartoffelsalat ???

ist der noch von der einzigartigen freizeittrading-pokalsiegerehrung übrig geblieben ?

liebe grüsse

rolf, der sich wohl die letzten 100 postings des letzten threads noch mal genauer ansehen sollte, weil er immer nur "kartoffelsalat" versteht

[Bimbes44]

@rolf...

hurze erläuterung:

-pp hat zur siegerehrung eingeladen nebst getränke und bufett, sowie entsprechendem "outfit"!

-habe den kartoffelsalat probiert...einfach "elefantös" und biete ihn nun jedem gast an wie "sauerbier", weil, der muss weg!

in guter (alberner) laune
der bimbes

[kojum]

kehrt marsch!!!

die 1000 sind pflicht!!!

[Bimbes44]

@kojum

wenn du pp überzeugen kannst...bin ich dabei!!!
ER IST DER THREADLEADER!

sonst machen wir hier die 1000 voll...hab morgen frei

[Learner6]

hallo bimbes

danke für die insider-infos...

wen machen wir voll (hicks... ?

liebe grüsse

rolf

[kojum]

ich hab`s mal mit befehls-ton versucht....

aber ohne erfolg


ihr werdet mir immer sympatischer



peace,

[Bimbes44]

@rolf

du (und auch die anderen) musst dir die letzten 100 postings aus teil "4" durchlesen. du (ihr) wirst feststellen, die 50er sind gar nicht so trocken und bierernst, wie es manchmal scheint

puuuuh ... ich glaub´ das letzte glas war schlecht

allen einen guten rutsch ins neue jahr
und...humor ist, wenn man trotzdem lacht

es grüsst
der bimbes

[kojum]

hi rolf

super, daß sich auch der 50er vater bei uns meldet


die hochachtung vor deiner arbeit hab ich ja schon in einem anderen thread zum ausdruck gebracht!

sicher werden wir kommende woche noch voneinander hören.


gruß ko jum

[Learner6]

hallo ihr beiden sympatischen trader

wieso bierernst, ne eher kartoffelsalatspass

ab und an, muss man mal auf die spasstrommel hauen und das kind im manne rauslassen, oder ;

@kojum
danke
kommst du nächste woche vorbei. ich meine wegen dem hören...)

liebe grüsse

rolf, etwas albern...

[kojum]

ach du schande,
jetzt hab ich `s erst gecheckt.

zitat aus teil 1:

Die Technik von w:o bestraft solch kontinuierliche Diskussionen mit dem Verschwinden einiger praktischer Möglichkeiten: der Thread könnte ab # 1000 nur noch ganz oder seitenweise angezeigt werden ohne einige bequeme Zusatzfunktionen.


das gibt ärger mit dem chef....

[Bimbes44]

hi freizeit-und gelegenheitstrader (sowie joerg und laotzu)

nach der gestrigen party mal wieder was zum thema





...und natürlich hier: € / $ > 1,25

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da kann einem ja schwindelig werden:
15:59 - Dax 3934,65 ... 16:05 - 3952,98

Das war bereits jetzt ein schöner Tag für diejenigen, die heute früh schnell noch ein paar Calls gekauft haben, egal auf was:
Euro / USD = Rekordhoch, Gold = Rekordhoch, Dax = ...

Vielleicht hätte ich heute doch `was tun` sollen? Och nö, Urlaub ist auch`n prima Zeitvertreib...

Und falls kojum heute nochmal auftaucht:
er hat die Erstellung des Inhaltsverzeichnisses für den Teil 4 unseres Threads `gewonnen`: den kann man nun nach der 1000er Party leider nur noch stückweise aufrufen

So, muss nun wieder faulenzen...
PaulPanther

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

hab`s eben nochmal nachgeschaut. Der Teil 4 unseres Threads ist (fast) ausnahmslos `Tagesgeschäft` gewesen. An einigen Stellen gab`s etwas ausführlichere Fragen / Erläuterungen zu den Elliot Wellen. Die NRW- 50er werden das beim Treffen am 16. Januar wohl in verdaulichen Happen erzählt bekommen und ansonsten bitte raussuchen (ist überwiegend in der ersten Hälfte).

Damit endet kojums Urlaub nun doch nicht in einer `Thread-Durchsuchungsaktion`. Aber weil Thread vermüllen fies ist, bekommt er nun keine Tips zum Thema "white blues", wie z.B. mal erst was über Alexis Korner und John Mayall (Blues from Laurel Canyon oder Jazz and Blues Fusion! ) zu suchen, bevor er deren Lehrlinge wie Johnny Albino Winter über`n grünen Klee lobt (dessen europ. Pendant Alvin Lee mir zumindest `damals` oft besser gefallen hat, da er schlimmstenfalls besoffen, aber nicht völlig stoned auf die Bühne kam, wie Winter z.B. bei seinem letzten Rockpalastauftritt) .

Und wieder ab auf`s Sofa!
PaulPanther

[kojum]

hi



junge , junge....
da haben die amis aber noch mal richtig gas gegeben.
für mich stellt sich die frage, wie diese bewegungen bei den geringen umsätzen zu bewerten sind

bullish, da gibt``s nix zu mäckern...



.........................................................



hier mal der fdax im weekly-chart,
die entscheidung steht an.




aber irgend etwas läuft da aus dem ruder





zum bufu hab ich auch noch `nen gewagten chart,
wie der in das ganze szenario passt, weiss ich allerdings auch nicht




bimbes hat heute nachmittag auch schon die DTE angesprochen.

die 14,50 auf sk-basis ist da die marke...






PS @paul #20

ich bin ja völlig von den socken, du bist ja `n richtiger blues-freak
und ich dachte immer, du hörst nur "ernst mosch und seine original egerländer"


gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nun muss ich mich also verabschieden: tschüss Handelsspanne!



Ein Szenario wie das dargestellte war sicherlich nicht besonders originell, aber durchaus einträglich, selbst wenn ich meine vorweihnachtlichen Puten im Januar mit Verlust wieder verkaufen sollte (das halte ich aber noch nicht für ausgemacht) . Derzeit sieht der Auf.trend einerseits stabil aus (der ADX hat sich bequem oberhalb der 22 einrichten können) , andererseits kommen die Oszillatoren gerade wieder in den überkauften Regionen an. Damit wird eine Seitwärtsphase das Mindeste, eine Korrektur das Wahrscheinliche.

Fundamental muss vor übertriebenem Optimismus durchaus gewarnt werden, denn die ganzen hochgerechneten ( "annualisierten" ) guten Aussichten müssen im kommenden Quartal erst einmal bestätigt werden. Eigentlich auch durch neue Arbeitsplätze, wonach es allerdings leider nicht aussieht. Die anstehenden Wahlen, allen voran die in den USA, machen das Geschäft nicht einfacher, denn politische Börsen verzerren den Blick auf die wirtschaftlichen Fakten.


Im Rückblick war das Jahr für mich `durchwachsen`.

Da ich den Trend zunächst verpennt habe, sieht mein Normaldepot magerer aus als nötig, der Baranteil ist viel zu hoch. Mir hat im Frühjahr schlicht die Courage gefehlt. Und wer zu spät kommt, ...
Dafür ist dann die zweite Jahreshälfte beim Trading schön planmässig verlaufen, auch wenn ich mir die `guten Punkte` teilweise immer noch unnötig mühselig in Korrekturphasen zusammengestoppelt habe. Da ist noch Verbesserungspotential...

Was den Thread angeht, trifft das Urteil `durchwachsen` aus meiner Sicht auch zu. Den unerfreulichen Teil lasse ich mal weg, nicht nur, um die friedliche Stimmung zwischen den Jahren nicht zu verderben, sondern auch, weil ich vom letzten Heckmeck hier bei uns urlaubsbedingt kaum mehr als das Ende mitbekommen habe. Mein Dank gilt allen, die an dieser Stelle beruhigend einzugreifen versucht haben, hervorheben möchte ich da nur Learner6, da er ja eigentlich in unserem Thread nur mal Stippvisiten macht. Aber -ich gebe die Hoffnung nicht auf- vielleicht bessern wir uns im kommenden Jahr auch in diesem Bereich ...
Positiv finde ich qualitative Verbesserungen, die vielleicht im Alltagsverlauf ein wenig untergehen: z.B. die hier nun recht regelmässigen Chartanalysen aus unterschiedlichen technischen Blickwinkeln, die Ansätze zur Entwicklung von Szenarien, die Erweiterung des Handelsspektrum über den Dax hinaus und nicht zuletzt die persönlichen Fortschritte, die ich bei einzelnen im Handelsverhalten zu beobachten können glaube. Die Vergabe des Freizeit- & Gelegenheitstraderpokals 2003 hat natürlich besonders damit was zu tun - und wie Bimbes-mal-ausnahmsweise-ohne-Zusatz & kojum die übrigen hier im Thread daran teilhaben lassen.
Ohne damit andere missachten zu wollen, möchte ich noch zwei weitere Leute hervorheben: laotzu, der mit seinem mutigen Wechsel ins Profilager allen Respekt verdient und joerg35, dessen Anregungen und Erfahrungen bei uns dieses Jahr ganz erheblich was bewegt haben. Wenn uns nun im nächsten Jahr hier zwei Profis `coachen` , kann ja eigentlich nicht viel schiefgehen...


Das war`s für mich in diesem Jahr, auf das neue mache ich mir frühestens Anfang Januar einen ersten Reim. Ich packe nun gleich ein paar Sachen in die Tasche und dann geht es mit dem dazugehörigen Vorrat an Hundefutter ab in Richtung Norden (die Richtung ist Programm! ) .

Ich wünsche Euch allen einen guten Rutsch ins Neue Jahr und hoffe, dass wir uns dann gesund & munter hier wiedersehen!

PaulPanther, der sich eigentlich nur noch fragt, wann hier mal jemand aus Brandenburg einen `50er Music Club` o.ä. aufmacht

PS @ kojum: Danke für die Inhaltsübersicht zum Abschluss des `Tausenderthread` !

[HoppundTop]

Hallo zusammen,

da geht es dahin, unser Jahr 2003.

Im Frühjahr freier Fall in Bodenlose - Kursziele im Dax von 1700 oder gar 3-stellig machten die Runde.
Und ab dem Irakkrieg mit viel Angst - vor den doch so überfälligen Korrekturen - stetig nach oben.

Waren das im Frühjahr 2003 die Ausverkaufskurse des Jahrzehnts oder gar des Jahrhunderts?

Und 2004?

Eine Steuerreform jagd die andere. Die Cowboys wählen. Die Zinsen am Boden. Viel Liquidität. Anlagenotstand - oder doch nicht - 4% für 10 Jahre ist doch auch was. Erste Neuemissionen - vielleicht t-Mobile, Grohe, Postbank, ... Politische Veränderungen bei uns - wenn, dann vermutlich erst zur nächsten Bundestagswahl. Dann noch Reformwille bei einer SPD-Regierung - das gabs ja noch nie.

Die unbekannte Dollar??? (da fällt mir nichts mehr dazu ein, höchstens noch "the trend is your friend")

Und ganz zum Schluss, wie man in der Volkswirtschaftlehre in der 1. Std. lernt erholt sich der Arbeitsmarkt. Das mit den Arbeitslosen wird sich 2004 bei uns bestimmt nicht erledigen.

Aber wie lange dauert ein Konjunkturzyklus im Schnitt - 3,5,7 Jahre? Oder sind wir gar noch auf dem Weg nach unten?

----------

Und wie liefs 2003 bei mir persönlich an der Börse.
Natürlich mit in die Tiefe gerauscht. Aber wenigstens nicht am tiefsten Punkt verkauft - wenn ich da an die Profis bei z.B. Lebensversichungen denke.

Im Frühjahr viel zu wenig gekauft. Aber wenigsten ein bischen Mut gehabt. Eigentlich gabs das Szenario mit den steigenden Kursen bei Kriegsbeginn in der Vergangenheit ja oft genug.

Den Linux-Trend gut erkannt. Wenn da nicht Novell unsere Suse überraschend gekauft hätte und ich meine Gewinne in der folgenden Korrektur abgesichert hätte. Mittlerweile stehen Linux-Werte wie RedHat wieder 50 % höher als vor 6 Wochen. Als ob Linux ein Trend von Wochen oder Monaten wäre.
Ob ich nochmals den Einstieg finde oder den tiefen Kursen nachtrauere?

Jeder sollte versuchen sich eine objektive Meinung zu bilden. Wir haben das Top vom Dax bei 8000 gesehen und eine folgende Korrektur innerhalb von 3 Jahren auf 2200. Dafür haben die Japaner immerhin 15 Jahre gebraucht.
Der Dax steht heute über 50% unter seinem All-time-high, die Amis ca. 10%. Was ist mit der Differenz?

Wer wird 2004 siegen - Gier oder Angst. Ich denke, bedingt durch die Arbeitslosigkeit steht speziell bei Privatanlegern in Deutschland das Barometer derzeit noch überwiegend auf Angst.

-------------

Übrigens noch eine kleine Story zum Jahresende bezüglich meiner privaten Börsen-Idikatoren:
In den Jahren 1996 bis 2000 gabs an jeder Tankstelle Zeitschriften wie "Der Aktionär" oder "Börse Online".
Habt ihr heute mal versucht solch eine Zeitschrift an der Tankstelle oder im Supermarkt zu kaufen? Es dürfte schwierig werden. Nicht, dass ich euch diese geistreichen Lektüren andrehen wollte - es geht um den Indikator.

----------------

Ich wünsche euch ein vor allem friedvolles und gesundes Jahr 2004. Und jedem einzelnen etwas Gespür für die rauhe Börsenluft. Die 50er habe ich 2003 als einzigartige Intressengemeinschaft in ihrer grenzenlosen Vielfalt kennengelernt. Überrascht bin ich auch immer wieder vom Zusammengehörigkeitsgefühl und vom Respekt der jedem Teilnehmer gezollt wird. Ich bin mir sicher, dass sich diese Gemeinde 2004 konstruktiv weiterentwickeln wird.

Viele Grüße zu Jahreswechsel

HoppundTop

[Bimbes44]

hallo zusammen

na dann wollen wir mal abschied nehmen von dem
turbulenten börsenjahr 2003.

festzuhalten bleibt für mich:

-habe viel durch diesen thread dazu gelernt, natürlich
immer noch viel zu wenig, um den manchmal merkwürdigen
kapriolen von dax&co zu trotzen.
-die charttechnik ist ein gutes hilfsmittel, vorausgesetzt
man(n) befreit sich aus dem emotionalen geflecht,
denen man(n) als marktteilnehmer unterliegt.

-die 50er sind ein sympathischer "haufen", wo ein
respektvoller umgang und die hilfsbereitschaft trumpf sind. der zulauf aber leider, aus meiner sicht, zu wünschen
übrig lässt.
-neue freunde (aus der 50er-familie) mein leben bereichert haben.

...und das rezept des kartoffelsalat auf der jahresabschlussparty für mich wohl immer ein geheimnis bleiben wird.

allen einen guten übergang ins jahr 2004

es grüsst
der bimbes

[joergmahnert]

hi zusammen,

rückblickend war das jahr 2003 ein sehr zufrieden stellendes jahr für mich .

es gelang einige nicht zu dünne stücke aus den interessanten börsenkuchen dax, euro, metals und renten zu schneiden.

natürlich darf man nicht gucken, was auch einigen positionen durch einfaches vergessen (ok ist mir einmal gelungen ) geworden wäre .

ziele fürs nächste jahr :

weitere ausweitung der beobachteten und getradeten märkte, dabei auch vermehrtes traden von commodities wie öl .

schaun wir mal ......
allen 50ern einen guten rutsch und ein frohes neues jahr



gruß joerg

[Bimbes44]

hi...bin´s noch einmal

möchte das jahr nicht beenden, ohne euch noch einen
letzten chart zu präsentieren, versehen mit einer prise ironie:

da macht man(n) uns das ganze jahr weiss, ein schwacher dollar (starker euro) ist hinderlich für den deutschen(europäischen) aktienmarkt und jetzt fällt es mir schwer die beiden charts auseinander zu halten

bis nächstes jahr
es grüsst
der bimbes

[kojum]

hi

der thread-chef ist im urlaub, mein kollege bimbes ist wohl zum alt-herren-fußball, und jörg hat mit der pflege seines eigenen forums zu tun.
also werde ich mal den reigen im jahr 2004 eröffnen

wir haben zwar schon den 4.1 2004 aber trotzdem(wegen dem 1. posting) allen lesern noch ein gesundes neues jahr





vom gefühl her ist ja alles ziemlich überhitzt


hab über die feiertage auch so einiges gelesen, und passend zur derzeigen situation fällt mir da ein simpler spruch von Robert D. Edwards ein:


"Trends sollten so lange als intakt gelten, bis ihre Umkehr definitiv erwiesen ist"


und dazu die balkencharts vom fdax sowie vom s&p500 ohne kommentar....






















..........................................................

und als gag noch ein hypothetisches bild , es aktualisiert sich automatisch






allen einen guten börsenstart
wünscht ko jum,
der in der DTE(natürlich mit s/l) long ist

[joergmahnert]

@kojum,

also wie du schon sagst, der trend ist intakt.


bin mal gespannt, was morgen laufen wird .

zur dte wie bereits gesagt : über 15,10 aufstocken .

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi jörg

ich schaue morgen früh,bevor ich zur arbeit fahre noch , was die asiaten so machen,
und lege meine orders dann in den markt.

hab mir (in anlehnung an die charts von bimbes im einzelwerte-thread) die dte auch noch mal angesehen,
da kann einem schon angst und bange werden
mit der freitagskerze voll aus dem bollingerband rausgeknallt, der rsi an der decke u.s.w.....
aber was solls, wenn sie nach oben wollen

und morgen kommen die richtigen umsätze rein, schaun wir mal....



beim stop/loss habe ich mich nach längerem grübeln nun doch entschieden, die von dir empfohlenen marken zu beachten.
anfangs wollte ich der sache doch mehr luft geben, da ich ja vor kurzem ziemlich unglücklich ausgestoppt wurde.

aber du hast recht,wozu leichtsinnig werden und wozu das ding unnötig noch ins minus laufen lassen(nach so einem fulminanten tag für die dte)?

die stop-buy -order lege ich natürlich auch rein


auf einen guten börsenstart

[Thoughtbreaker]

Warren Buffet ist nur deshalb zweitreichster Mann der Welt, weil er KEIN Charttechniker ist. Darüber sollte man mal nachdenken...

[kojum]

guten morgen

na , sieht ja ganz passabel aus, asien grün.
und der euro interessiert ja nicht mehr

@thoughtbreaker,
das mag sein,
aber wir müssen uns halt an die linien halten,die der markt schreibt,

denn wer glaubt heute noch das, was in den geschäftsberichten verkündet wird

[joergmahnert]

@thoughti,

darüber haben wir jetzt alle nachgedacht


und freuen uns alle schon auf deine nächsten gedankenanregungen



gruß joerg

[laotzu]

@ joerg
@ thoughtbreaker

stimmt
ich habs verstanden
im "nur" liegt die kernaussage

wäre er charttechniker
wäre er der reichste mann der welt

froh ob dieser erkenntnis

grüßt nett
laotzu

[Tschakka]

heißt das nun:

Weil ich auch kein Charttechniker bi, hätte ich es eigentlich auch schon viel weiter bringen können?

Und warum tauche ich dann in der Liste der reichsten Männer überhaupt gar nicht auf?

[HoppundTop]

Hallo,

hat jemand schon einmal Aktien in Paris gekauft?
Wie sieht es da mit den Kosten allgemein aus?

Oder alternativ Aktienkäufe im sonstigen EU-Ausland.
Ist dies wesentlich teuerer als im Xetra-Handel.

Mir kommt es hierbei nicht auf den Cent an; sondern um eine mehr allgemeine Aussage (z.B. ca. 20 % teurer als ...).

Viele Grüße
HoppundTop

[joergmahnert]

@hopp und top,


also bei meinem broker sind die spesen etwa gleichhoch .

denke das hängt massiv vom jeweiligen broker ab .


gruß joerg

[PaulPanther]

Tach zusamm`

und ein gutes, gesundes, glückliches & erfolgreiches Neues Jahr! Und denjenigen, deren Urlaub heute leider (schon) endet einen guten Start ins neue Arbeitsjahr!

Auch wenn ich es noch ruhiger angehen lasse und sicherlich nicht so fleissig gelesen habe wie z.B. kojum, will ich dieses Mal versuchen, im ersten Quartal nicht nur `Schadensbegrenzung` zu betreiben wie im letzten Jahr. Also versuche ich den Märkten auf der Spur zu bleiben. Deshalb zunächst mal zum Dax:



Alle Trendampeln auf "grün" lässt sich beim ersten Blick mühelos feststellen und auch im bisherigen heutigen Handelsverlauf hat mal eben wieder ein neues Hoch gegeben.

Charttechnisch bewegt sich der Index zwar in der unteren Hälfte seines Aufwärtskanals, aber er hat eine ganze Reihe von Unterstützungen Von unten nach oben: den ehemaligen langfristigen Ab.trend, die untere Begrenzung des Primärtrends (etwa 3815), das ehemalige Jahreshoch bei 3930, das 38er Retracement der letzten Aufwärtsbewegung und den GD 10 (alle etwa in diesem Bereich) sowie darüber noch den sekundären Auf.trend (dünne grüne Linie). Das sollte reichen, um zum Wochenauftakt nicht allzu tief zu korrigieren.

Die Markttechnik sieht nicht ganz so toll aus. Das Niveau jenseits der 3900 wurde bei extrem geringen Umsätzen erreicht, eine Bestätigung durch einen `normalen` Handelstag steht noch aus.
Lassen wir die Slow. Stoch. mal aussen vor (die schnackt als Oszillator bei starken Trends ja fast immer unter die Decke) signalisiert der MACD zwar immer noch "kaufen" und auch der ADX in der mittelfristigen Einstellung klettert weiter nach oben. Isoliert auf den Dax bezogen also alles im grünen Bereich.
Skeptische Anmerkungen über Dauer und Stärke der laufenden Bewegung möchte ich mit dem FDax und den US-Indizes begründen: an den drei letzten Handelstagen hat der Dax Future jeweils ausserhalb seines oberen Bollingerbandes geschlossen. Das interpretiere ich als Überhitzung, die nach einer Korrektur verlangt.
Der SPX ist an den letzten drei Handelstagen jeweils am oberen Bollingerband abgeprallt und hat zuletzt eine in Bezug auf die beiden Vortage negative Überdeckung produziert. Gleichzeitig ist der ADX auf schwindelerregende 45,8 geschossen und liegt damit z.B. um rd. 20 Punkte über seinen Oktoberwerten. Beim DJ sieht es fast identisch aus, der Abstand zum oberen Bollingerband ist nur bereits grösser. Hier könnte sich also eine Korrektur andeuten, auch wenn es beim Nasdaq geringfügig besser ausschaut (neues Hoch, keine negative Kerzenformation, aber auch am oberen Bollinger Band abgeprallt) .

Fazit: Die Auf.trends sind in voller Blüte, aber es gibt erste Anzeichen für eine Überhitzung der Märkte (eher in den USA als in EU) . Dazu kommen die bereits in den vorherigen Beiträgen erwähnten und uns seit Wochen nicht ganz geheuren parallelen Höhenfüge des Euro bzw. Yen gegenüber dem Dollar und die haussierenden Metalle.
Sollte es in der ersten Wochenhälfte zu einer Konsolidierungsbewegung kommen, muss deren Ausmass uns schlauer machen. Wie weiter oben gesagt, haben die Auf.trends eine solide Stärke, allerlei Unterstützungen und müssen nicht zwangsläufig in ihrem Bestand gefährdet werden. Ich wage mich da nicht an irgendwelche Hausnummern heran, sondern warte zunächst mal ab, ob die Marke um 3930 herum Bestand hat. Falls dies nicht der Fall sein sollte, muss ich mir ein paar weitergehende Gedanken machen...

Bis später!
PaulPanther

PS @ HuT: Heute nachmittag weiss ich dazu mehr, ich werde mir das mal beim Broker meines teilweisen Vertrauens raussuchen. Kann aber wie joerg schon sagt von Anbieter zu Anbieter unterschiedlich sein.

[kojum]

hi

@paul,
du sprichst die überhitzung an, selbstverständlich,
aber.....
wie man in den selbstaktualisierenden charts weiter unten sehen kann , sind selbst die extrem steilen uptrends intakt.
der wahnsinn nimmt seinen lauf, guckt euch mal heut die metals an....
beim silber darf ich gar nicht hinschauen




habe heute meine 2. ladung telekomscheine bekommen,
und den s/l für die gesamtposi nachgezogen.

allerdings ist die rechnerei bei den aktien-scheinen so `ne sache. denn so vola-unabhängig, wie immer behauptet wird, laufen die dinger nach meiner beobachtung nun doch nicht

hoffe mal, daß ich nicht wieder so unglücklich rausfliege.


....................................

nach und nach brechen immer mehr große werte aus, heute z.b. die tui
sowohl im P&F , wie auch im balkenchart......
ich weis auch nicht, wie lange das noch gut geht, aber short würde ich momentan nicht gehen.



gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nun ist es doch schon wieder später als ich mir vorgenommen habe den Rechner dieses Jahr einzuschalten... Hoffentlich überleben meine übrigen guten Vorsätze länger!

@ HuT: Mein Broker Nr. 1 möchte offensichtlich nicht, dass ich auswärts handele. Alle Auslandstransaktionen, egal ob EU oder Rest der Welt kosten pro Ordergrösse jeweils schlicht das Doppelte der Inlandstransaktiongebühr!
Das sehe ich mir morgen mal bei den beiden anderen an! Und wechsel dann vielleicht gelegentlich zu IB ...

@ kojum: Mit dem Trend und der augenblicklichen Situation habe ich kein Problem, nur meine Weihnachtsputen. Die haben den Jahreswechsel verpennt und nun besteht die Gefahr, dass sie klapprig werden. Noch 100, 150 Punkte weiter so und ich muss den Tierarzt anrufen...
Zu den Telekummerscheinen drück ich Dir mal die Daumen (und joerg natürlich auch! ) . Habe heute schon die ersten `Profis` von Kursen mit `ner "2" vornedran träumen gehört. Muss ja nicht dieses Jahr sein ...

Eigentlich wollte ich noch einen etwas ausführlicheren Vorschlag hier & heute anbringen, aber das verschiebe ich wohl auf morgen nachmittag oder den Abend.

Gute Nacht allerseits!
PaulPanther

[Bimbes44]

n´abend zusammen

mal ohne chart...

ich glaube, in solch einer phase ist es müssig weiterhin nach möglichen TOPP´s ausschau zu halten. das jahr ist noch sehr jung und die trendwende wird (irgenwann )schon kommen.

zugegeben, diesen anstieg habe ich ab ca.3500/3600 unterschätzt und nicht mitgehandelt, aber noch rechtzeitig die kurve bekommen und nicht störrisch dagegen gesetzt.

ich frage auch nicht mehr nach den "warum" sich ein markt der art entwickelt, oder versuche auch nicht mehr die finanzmarkttechnischen zusammenhänge zu erkennen. die plausibilität ist mir diesbezüglich abhanden gekommen, oder habe sie wohl nie besessen (verstanden)

es kann nur psychlogischer natur sein. jede andere erklärung mag zwar ihre gründe haben, aber für "mich" nicht nachvollziehbar.

von daher setze ich weiterhin auf die charttechnik und ein besonnenes mm, die für mich persönlich(!) beste kombination
um am markt zu bestehen.


nicht eifrig das TOPP oder LOW suchen, sondern die signale rechtzeitig erkennen und "emotionslos" danach handeln ist meine neueste erkenntnis.

eines ist schon jetzt sehr auffällig. das wo-board ist nun fest in bullenhand. selbst in den letzten bären-threads erkennt man(n) zwischen den zeilen die resignation, oder ein umschwenken. ich fühle mich um 10 monate zurückgesetzt, nur mit anderen vorzeichen.

ich bleibe an der aussenlinie, halte mich fit, um rechtzeitig ins spielfeld zurück zu kehren.

ein anstieg im dax um mittlerweile 85%(!!!) in nur 9 monaten ist nicht gesund und wird seinen tribut zollen

...aber "der prophet im eigenen lande..." ...ach ne, das hatten wir ja schon ... ist aber aktueller denn je

in diesem sinne
es grüsst
der bimbes

[joergmahnert]

guten morgen @ all ,

(jaja die rentenhändler sind die fleissigen frühaufsteher )

trotzdem eben was zur DTE :

ich konnte mir nicht verkneifen, einen teil zu geben , um ein paar buchgewinne in cash umzuwandeln .

die gegbenen stücke werden wieder als long geschäft genommen wenn die 15, 20 intraday sauber genommen werden.
sollte es zu einer gaperöffnung kommen, wird erstmal abgewartet, und eben mit dem rest mitgegangen.

@paul ,

ib ist keine schlechte idee

@ all,

auch schon mal über nickel nachgedacht ?


gruß joerg
allzeit gute trades

[HoppundTop]

Hallo Bimbes,
hallo zusammen,

zu #40:
85% in 9 Monaten im Dax ist heftig, aber

75% minus von 8000 auf 2200 war auch nicht ohne.
Noch sind wir 50% unter dem Höchststand im Dax. Der Dow ist 5% unter Höchststand. Was ist mit der Differenz von 45%?

Ich denke da gibt es noch ein paar Fakten für einen weiteren Anstieg:

1. Präsidentenwahl in USA
2. historisch niedrige Zinsen
3. hoffentlich zeitversetzte Konjunkturentwicklung von ca. 9 Mon. im Euroland zur USA
4. Weltwirtschaft läuft im Gleichklang nach oben
5. Entwicklung in Deutschland in Richtung Kapitalismus (die Reformen bei Steuer und Sozialversicherung werden kommen)

Natürlich wird es auch in Zukunft Korrekturen geben. Aber wenn wir das Mittel im DAX von 2200 und 8000 nehmen, liegt dieses bei 5100. Sollte das Pendel noch etwas in die andere Richtung ausschlagen, liegen wir bei vielleicht 6000.

Bei einem DAX-Stand von 8000 konnte sich niemand vorstellen, dass dieser zu 2200 konsolidiert. Aber vielleicht können wir uns heute auch noch keine neuen Höchstände vorstellen. Im Sinne unserer Wirtschaft, der Arbeitslosen und meines Depots wünsche ich mir neue Höchststände.

Was kann man jetzt tun?
Vielleicht ganz einfach: "The trend is your friend" und nicht zu enge StopLoss.

Auf ein hoffentlich gutes 2004. Und immer locker bleiben: Flexibel in den Gedanken und Börse ist nicht alles!

Viele Grüße
HoppundTop

[kojum]

na, na , na

erste schwächezeichen?

hab vorsichtshalber schon mal die korrektur-retracements reingemalt





gruß ko jum

[laotzu]

was kann ich beitragen?
frage ich mich oft
zu diesem wertvollen thread
rückwirkend einstieg/ausstieg-signale?
langweilig, weil rückwirkend
vorausschauen für morgen
ich hab keine ahnung
weiß ich ob`s morgen long oder short geht


aber
ich lese (viel)
überwiegend richtung psychologie und traden
und da fallen mir manchmal sätze auf

und die kann ich beitragen

nette grüße
laotzu

[laotzu]

zitat

stellen sie verlustpositionen schnell und ohne weiteres glatt
der erste verlust ist der beste

[kojum]

hi laotzu

vielleicht interessiert dich als rentenhändler ja mein bufu-chart

o.k. nicht mehr ganz lehrbuchmäßig, aber so `´n rebount auf die nackenlinie ist noch "vertretbar"
und der t-bond hat schön zugelegt, sehe ich gerade.....

[kojum]

@ telekom-jörg

sie läuft weiter


auch die anderen ausbruchskandidaten fest,

hier mal die gestern erwähnte tui








oder im mdax eine beru








also ich werde mich in 2004 wieder vermehrt um einzeltitel kümmern, bei dax-titeln kann man das spiel ja zu gegebener zeit dann auch auf der short-seite beim bruch von signifikanten unterstützungen machen.


gruß ko jum

[joergmahnert]

@kojum ,

yepp DTE macht mir freude

bin aber jetzt ganz klassisch auf die aktie gewechselt,nicht weil ich die länger halten wollte als derivate, aber der spread ist geringer und die kosten sind bei ib auch verschwindend

gruß joerg
allzeit gute trades


ps: bin seit gestern abend long im gbs .....hoffen wir mal dass die renten nicht gerade jetzt ihren trend brechen .

[laotzu]

danke kojum

interessiert mit SEHR

nette grüße
laotzu

[joergmahnert]

der gbs war schon mal ein griff ins klo


die ganze sache in ein spreadtrading umgewandelt, da ich vermute, dass sich der spread schliessen wird .

gruß joerg

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

der gestrige Tag hat mir mal wieder gezeigt, dass ich zum hauptberuflichen Traden nicht geboren bin. Mal ein Beispiel, wie man`s besser nicht macht.


Ausgangssituation:

Kleiner Restbestand an `Weihnachtsputen`, die ich nicht mit Verlust verkaufen wollte. Das war finanziell völlig uninteressant, denn es war nur eine absolute Miniposition, die weder meinen Jahresabschluss noch meine Eröffnungsbilanz nennenswert verändert hätte. Es war nur aus Daffke, so nach dem Motto "Kein Fehltrade im letzten Quartal!" oder "Das neue Jahr nicht miteinem Verlust beginnen!" .


Der "Wer keine Probleme hat, macht sich welche!" - Trade:

Also habe ich vorgestern abend zum Vorzugspreis eine ganze Putenherde gekauft, nachdem ich dachte, dass sich die Amis ausgetobt hätten. War aber nur eine Pause und dann ging`s nochmal weiter nach oben, wo ich langsam kalte Füsse bekam. Also habe ich gestern etwa zum Tagesmittelkurs eine Gegenposition eröffnet und hatte nun gute 30 Punkte `Spread` zwischen meinen Puten und den Calls.
Danach ist der Index stundenlang nur rumgedümpelt und ich war drauf und dran, alles zu verkaufen, nur um mir das nicht länger ansehen zu müssen. Schlussendlich habe ich meine errechneten VK Kurse nach Stuttgart geschickt und bin mit dem Hund raus, damit ich keinen Koller bekam.
Nach meiner Rückkehr waren die Puten verkauft, der Preis für die Calls war aber knapp verfehlt worden. Also habe ich den Rest des Abends vor dem Rechner gesessen und buchstäblich in letzter Minute auch noch die Calls verkauft. Natürlich hätte ich auch bis heute warten können, aber die schiere Grösse der Positionen hat mich genervt, da mein gesamtes Moneymanagement zum Teufel gewesen wäre, falls eine der beiden Seiten auch nur um mehr als 20 Punkte aus dem Ruder gelaufen wäre - was zeitweise ja wiederholt im Tagesverlauf passiert ist und mich genervt hat wie nur was.
Mit einem Bier Abstand habe ich dann mal gerechnet. Das Ergebnis war niederschmetternd. Mit einem Aufwand von über acht Stunden, davon mehr als 4 Stunden Onlinezeit, habe ich den satten Ertrag (vor Steuern! ) von 128,5 EUR erzielt - das ist geringfügig mehr als mein Bruttostundensatz ohne Spesen, wenn ich mal freiberuflich was tue ...


Schlauer als der Bauer?

Nachdem ich eine Nacht drüber geschlafen habe, sieht das Geschäft noch immer nicht besser aus, aber mein Ärger ist schon was geringer, so dass ich mit halberlei kühlem Kopf nach den Fehlern schauen kann:

1. Die Miniposition ist ohne S/L über die Feiertage und während einer mehrtägigen Abwesenheit gelaufen.
2. Die Positionierung entsprach (nach Weihnachten) nicht (mehr) den Marktgegebenheiten - und dessen war ich mir völlig bewusst (kann man hier auch in # 22 u. 37 nachlesen) .
3. Der Versuch, da noch `mit der Brechstange` im Plus rauszukommen, hat zur völligen Vernachlässigung meiner Handelsregeln geführt. Aus einem problemlos zu verschmerzenden Miniverlust ist zumindest potentiell eine Gefährdung meiner Handelsfähigkeit geworden, da ich im Negativfall über 75% meines `Spielgeldes` losgewesen wäre.

"es kann nur psychlogischer natur sein. jede andere erklärung mag zwar ihre gründe haben, aber für " mich" nicht nachvollziehbar." schreibt Bimbes-ohne-Chart in # 40 über die rational nicht nachvollziehbaren Kapriolen der Märkte. Mein eigenes Fehlverhalten gehört sicher in die gleiche Kiste und läuft volkstümlich wohl unter "falscher Ehrgeiz", "Übermut" oder schlicht "Dummheit" .
Das einzig Positive daran ist, dass es gerade jetzt passiert ist, wo ich mich auf das neue Handelsjahr vorzubereiten versuche (okay, und dass es gut ausgegangen ist) . Ich will versuchen, das auch bei meinem bereits angekündigten Vorschlag zu berücksichtigen, den ich heute wohl wirklich posten werde (bin ja mittlerweile auch neutral an der Seitenlinie ... ) . Ausserdem geht es morgen auch wieder zurück in die Tretmühle ohne Netzanschluss, d.h. der Urlaub hat leider ein Ende.

Bis später!
PaulPanther

[joergmahnert]

@paul,

naja wenn ich erzählen würde , was ich gestern gebracht habe (zwar nur miniverlust, aber immerhin), wärest du froh über deine 128 euro .


aber mal im ernst , was dich daran stört ist ja nicht , dass es vom stundenlohn her schlecht gewesen wäre, sondern die gefährdung deines kapitals.

das muss auf jeden fall vermieden werden, sagt sich leicht , ist es aber nicht .

also lieber sl und raus

gruß joerg
allzeit gute trades

[laotzu]

zitat

vor allem aber lernen sie
daß die psychologische ausstattung des traders das wichtigste element des erfolgs ist

nette grüße
laotzu

[Bimbes44]

@ zurück-auf-den-boden-paul

dein in #51 erzähltes missgeschick erinnert mich unwillkürlich an meine situation im spätsommer/herbst letzten jahres.

eine schon unglaubliche serie von plus-trades machte mich der art euphorisch, das mir zwar klar war, das kann so nicht weitergehen, aber der übermut obsiegte

"ich kann gar nicht mehr falsch liegen" "der dax macht was ich will" "meine ew-zählungen (obwohl gerade erst damit angefangen) stimmen schon"

das waren gefühle, die mich leichtsinnig machten. den einsatz etwas erhöhen, sl im nachhinein noch ein paar pünktchen weiter setzen. blinder aktivismus (ich muss drin sein, darf nichts verpassen)

ergebnis: die serie nahm ein jähes ende. ständig ausgestoppt und unnötige gewinnbegrenzungen (wenn ich mal wieder richtig lag) liess meinen schönen gewinn der plus-serie um fast 50% dahinschmelzen.

dazu kam eine zunehmende falsche markteinschätzung und mangelndes feeling, das ich mich zwang eine pause einzulegen. ein wiedereinstieg war eher durchwachsen (plus/minus-serie), dazu ein völlig überhitzter markt machte mich zunehmend vorsichtiger bzw. unsicher.

punkt um, seit mitte dezember bin ich auf entzug und nutze die zeit, um meine ew-kenntnisse zu verbessern.
ein paar gedanken-trades zur überprüfung meiner einschätzung und sicherheit gelten z.zt. als gradmesser für einen wiedereinstieg....und....bald bin ich wieder im spiel

@paul , was du geschildert hast ist jedem trader (auch den profis) nicht fremd. nutze diese erfahrung solche situationen in zukunft weitestgehenst auszuschliessen. das ist auch ein gewinn und vielleicht mehr wert als jede kurzfristige gewinnserie


in diesem sinne
es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

#53 beinhaltet alles, was in #54 mit vielen worten geschrieben steht!!!

...hätte ich mir also auch sparen können

der bimbes

[kojum]

hi

ich bin wieder vogelfrei

mein DTE-stop hat heute gegriffen, der nachkauf von vorgestern sollte nicht mehr ins minus laufen , so ist die gesamte posi rausgeflogen.
morgen wird es sich evtl. wieder zeigen, daß es falsch war

aber so kann ich mir sicher sein, das neue jahr positiv begonnen zu haben.

@ paul,
ne sehr interessante beschreibung,

das ding ist schlußendlich gut gegangen und das zählt erst mal.

wichtig finde ich natürlich, was wir für schlußfolgerungen daraus ziehen können, denn einige gedankengänge kommen auch mir sehr bekannt vor

dazu passt natürlich laotzus #53 wie die faust aufs auge.

aber wie jörg treffend vormulierte...sagt sich leicht , ist es aber nicht ...

dieses "emotionslose, maschinen-artige" traden, was man meiner meinung nach anstreben sollte, ist ein sehr langer lernprozeß.

aber der gute wille ist bei uns wenigstens schon mal vorhanden



hi bimbes
ich habe aus sicheren quellen erfahren, daß ein neuer chart von dir im netz kursieren soll,
willst du den deiner alten truppe etwa vorenthalten


gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

zwischen den Jahren habe ich mal ein wenig nachgedacht, was wir hier gemeinsam anstellen können, um dem Ziel einer erfolgversprechenden und halbwegs vom Zeitaufwand her vertretbaren Handelspraxis für Leute näher zukommen, die nicht den ganzen Tag Zugriff auf einen Rechner haben.

Wir haben einen festen Stamm von Leuten, die nun über ein Jahr durchgehalten haben und wohl die eine oder andere Erfahrung mit dem Traden gemacht haben, darunter einen Profi `im ersten Ausbildungsjahr` und einen Profi mit etlichen Jahren Erfahrung . In der Regel haben wir versucht, Schwerpunkte zu bilden, entweder im Handelsbereich oder in der der Technischen Analyse oder beides. Deshalb nun mal was Neues:


Das Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen Übungsdepot

Damit nicht gleich zu Anfang ein Missverständnis aufkommt: das soll nicht einfach `noch ein Musterdepot` werden, sondern ein gemeinsames Projekt. Vorstellbar wäre z.B. folgendes:

Im Rahmen der Arbeitsteilung kümmern sich die Mitwirkenden um einen jeweiligen Schwerpunkt und betreuen ihn verantwortlich.
Beispiel: da ich ausser Daxtraden nix kann, übernehme ich dieses Handelssegment und versuche mit meiner Kombination aus Candlestick- und P&F-Analyse zu begründen, warum ich wann einen Trade in welcher Richtung vorschlage, wie der Einstieg gewählt werden soll und wo das Ziel liegt. Dazu gehört natürlich auch das entsprechende Risiko- und Moneymanagement.
V o r einem Kauf wird das hier diskutiert und auf mögliche Fehler abgeklopft. Der Kauf erfolgt dann entweder über eine limitierte Order an einer Präsenzbörse oder ausserhalb der bei uns üblichen Arbeitszeiten im Direkthandel.
Beispiel: im Fall eines Daxtrades müsste ich das entweder zwischen 8 und 9:30 Uhr morgens oder aber eben nach Feierabend (meistens nach 18 Uhr) erledigen, die Transaktionskosten werden entsprechend den üblichen Regelungen der Direktbroker berücksichtigt, also z.B. ein Zehner für einen Direktkauf bis 2.500 Euro oder 12,50 EUR für eine Abwicklung über Stuttgart.

Wir haben damit eigentlich keinen besonderen Mehraufwand, denn real tradet ja jede/r hier bereits munter vor sich hin. Der Austausch über die verschiedenen Handelsbereiche wird aber praktisch dazu führen, dass wir in diesen Bereichen mehr und besser voneinander lernen können. Der Zwang zur Begründung eines beabsichtigten Trades (und seine Begleitung) zwingt zur Einhaltung der verabredeten Handelsregeln und übt diese dann `automatisch` ein. Gleichzeitig sehen wir in der fiktiven Handelspraxis, wie die unterschiedlichen von uns genutzten Analyse- und Handelspraktiken funktionieren: was eignet sich am besten zur Identifizierung eines guten Einstiegs, welche Indikatoren geben rechtzeitig Signale über Marktentwicklungen in den verschiedensten Phasen usw. .
Wenn es funktioniert bekommen wir nach einiger Zeit ohne ausufernden Aufwand so etwas wie den Bausatz für ein Freizeit- & Gelegenheitshandelssystem - natürlich je einfacher, desto besser!

Ohne grosses Nachdenken fallen mir eine Reihe interessanter Handelsgegenstände wie die komplette Metallsammlung, andere Rohstoffe, Währungen, deutsche, europäische oder überseeische Indizes sowie die evtl. beobachteten Einzelwerte usw. ein. Wenn jede/r sich nur um ein Ding kümmert, bekommen wir trotzdem ein diversifiziertes und interessantes Depot zusammen. Und damit die erste Hürde gleich aus dem Weg geräumt wird, erkläre ich mich gerne bereit, das Depot zu führen, ihr bräuchtet also nur die Transaktionsdaten hier zu posten, fertig.

Wenn Ihr grundsätzlich interessiert seid, sollten wir uns in den nächsten Tagen über die Startbedingungen verständigen, etwa die Depotgrösse, die Mindestregeln usw. .

Ich hoffe damit die Grundzüge meiner Idee einigermassen verständlich gemacht zu haben und warte nun mal erst, ob Ihr Euch dafür interessiert. It`s your turn now!


Zu # 53 & 54: Erstens ist es doch völlig ok, Dinge verschieden zu beschreiben, das konkret & etwas ausführlicher zu tun oder abstrakt & kurz. Ich freu mich über alle Reaktionen! Und noch ist die Wortzahl bei w:o ja nicht begrenzt...
Zweitens noch`n Zitat: "Wir lernen im Vorwärtsgeh`n, wir lernen im Geh`n!"

Bis später oder morgen abend!
PaulPanther, leider nun auch kein Urlauber mehr

[Bimbes44]

@hi paul

...oder ist´s besser so: zu #57


spontan finde ich deinen vorschlag gut
...und werde mir meine gedanken dazu machen,
insbesondere über die "umsetzbarkeit" dieses (unseres)
vorhabens. ergebnis folgt

@kojum
bitte um verständnis, wenn ich z.zt. keine konkreten
einschätzungen bzw. prognosen hier im 50er-forum abgebe.

es grüsst
der bimbes

[kojum]

paul,

da hast du ja `was ausgebrütet über die feiertage

der zeitaufwand für die "pflege" wird nicht unerheblich sein.
die positionen müßten wohl schon täglich "betreut" werden.

ich bin aber auf jeden fall dabei, ein versuch ist es wert.




bimbes,
o.k , no problem,
ich vermisse es halt....
dann warte ich geduldig bis zum tag X


gruß ko jum

[laotzu]

zitat

day trader müssen den punkt
an dem sie einen verlust durch glattstellen der position begrenzen
ohne vorbehalte definieren
BEVOR sie die position eingehen
nicht erst danach

(hinzugefügt sei
nicht nur definieren
sondern auch durchführen
bzw. fest eingeben als s/l)

[laotzu]

@ PaulPanther

eine reizvolle idee
gleichwohl
ich halte nur in ausnahmen eine position überhaupt über nacht
das wird in so einem "musterdepot" schwierig

und rückwirkend angeben
was hätte können sein
macht keinen sinn

oder hat jemand eine idee für intraday-positionen
die
am morgen nicht klar definiert sind
außer daß sie MIT dem (intraday)trend eingegangen werden
der aber seinerseits eben um acht uhr auch noch nicht definiert ist

nette grüße
laotzu

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

das Echo hält sich ja noch in überschaubaren Grenzen...

@ laotzu: Du hast natürlich 100 Pro Recht, dass so ein Projekt für`s untertägige Handel nicht taugt, da allein der Dokumentationsaufwand ein Vollzeitjob wäre.
Ich denke eher an solche Aktionen wie sie z.B. kojum mit den Minen gemacht hat oder wie joerg gerade mit DTE durchführt. Dahinter steckt der Gedanke, dass wir alle schon im Trendsurfen intraday was gemacht haben, das aber für die Berufstätigen nicht so toll ist. Für uns wäre es eher erstrebenswert, über mehrere Tage (halt so lange ein lohnender Trend läuft) durchgehend investiert zu sein und dann "richtig" wieder zu liquidieren, unabhängig vom Handelsobjekt. Und das ohne einen möglicherweise hinderlichen Ehrgeiz, genau ein Hoch oder Tief auf den Punkt genau zu treffen.
Die aktuelle Hausse lässt sich ja in Phasen einteilen, in denen es gelohnt hätte einfach tage- oder gar wochenlang long zu sein, dann die Reaktionen short mitzunehmen und anschliessend wieder umzusteigen.
Das hat nach meiner Beobachtung bisher noch nicht so funktioniert, wie wir uns das wünschen. An meinem eigenen Beispiel: eigentlich habe ich den Trend verpennt, da fundamental bärisch eingestellt und deshalb alles als "Fehlsignal" oder kurzatmige Sprünge interpretiert, bis der Zug längst abgefahren war (habe ich ja vor einigen Tagen beschrieben).
Dazu kommen halt die normalen Schwierigkeiten, den Einstieg zu finden und den Trade so zu gestalten, das man auch im Negativfall (Irrtum, Fehlsignal) ohne grosse Verluste wieder rauskommt. Im Positivfall geht es darum, das hier auch schon ausreichend beklagte Phänomen der "Gewinnbegrenzung" in den Griff zu bekommen, wenn mal ein Geschäft gut ans Laufen gekommen ist.
Dabei spielen die psychologischen Faktoren, die nun bereits von allen angesprochen wurden, eine üble Rolle. Solange wir aber kein System(chen) zusammenbekommen, das uns ausreichend gegen die Streiche unserer Psyche wappnet, sehe ich keine Chance "dieses " emotionslose, maschinen-artige" traden, was man meiner meinung nach anstreben sollte," (kojum in # 56) hinzubekommen.
Dazu versuchen wir hier -je einzeln im stillen Kämmerlein- verschiedene Ansätze zu erlernen (Du halt für`s Daytrading). Wenn wir die nun "sichtbar machen" durch die Diskussion und fiktive Durchführung entsprechender Trades nach den je gewählten Ansätzen, sehen wir a) wie es funktioniert und falls es das auch über einen längeren Zeitraum täte, würden wir b) wohl auch die notwendige Sicherheit bekommen, solche systematischen Vorgehensweisen nicht durch unser flatterndes Nervenkostüm zu konterkarieren.

Bis später!
PaulPanther

[joergmahnert]

@paul ,

das mit dem musterdepot ist für mich mehr als ok , aber ich und emiprodukte .

aber ich denke wenn ich ne handelsidee habe, werden wir sicherlich in teamarbeit ein emiderivat finden .


also von mir aus sehr gerne .


gruß joerg
alleit gute trades

[Bimbes44]

n´abend zusammen

der task-force-vorschlag:

da die mehrzahl des harten kerns dieses threads sich am 16. in leichlingen trifft, könnten diese in einer kleinen, kurzen diskussionsrunde die regeln bzw. einen fahrplan erstellen, wie dieses übungsmusterdepot gehändelt werden soll.
das ergebnis wird dann hier bekannt gegeben, wobei sich die nicht-leichlinger selbstverständlich mit vorschlägen zuvor, oder verbesserungsvorschlägen danach einbringen können.

diese variante würde sicherlich von zeitlichem nutzen sein.

@paul
wenn du als initiator mit diesem vorschlag einverstanden bist, dann bringe doch bitte dies auf die liste des TOP von leichlingen. eine kleine interne runde wird sicherlich keinen stören, beispielsweise als letzten TOP.

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

@ Bimbes, kojum, laotzu & joerg: Klasse, dass Ihr diesen Versuch unterstützt! Alleine hätte ich mich auch nicht durchgerungen...

@ joerg # 63: Wir müssen ja nicht unnötige Kosten in Deine Vorschläge einbauen, wenn sie auch anders realisierbar sind. Ich weiss nämlich nicht, ob es über z.B. Eurex oder IB günstigere Möglichkeiten gibt. Hauptsache ist einfach, dass man nicht dauerhaft am Monitor kleben muss, um sie zu realisieren. Ein Ergebnis kann ja durchaus sein, dass es höchste Zeit ist, den Broker zu wechseln ...

@ Bimbes # 64: Diesen Vorschlag finde ich (Achtung, stv. Lieblingsvokabelbenutzung!) elefantös!
Ich würde ihn nur gerne um einen Teil ergänzen, der die Vorbereitung unterstützen könnte (habe ja schon ein paar Tage länger darüber nachgedacht):

heute abend spät (falls meine Frau mit ihrem Club länger unterwegs ist) oder morgen schreibe ich mal einen konkreten Beispieltrade runter, wie ich ihn mir für den Dax vorstellen könnte. Das sollte leicht nachvollziehbar sein, da wir die entsprechenden Charts und Überlegungen im Teil 4 und hier direkt zur Hand haben.
Davon ausgehend kann dann jeder schon mal überlegen, ob das so ähnlich auch für seine Spezialgebiete funktionieren könnte oder was ggfs. zu ändern oder zu ergänzen wäre. Und wer nicht in Leichlingen dabei sein kann, hat so die Möglichkeit, uns `was mit auf den Weg zu geben` .

@ stille Leserinnen & Leser, Ab-und-zu-mal-zu-Wort-Melder/innen :
Wo sind die Swing- und Positionstrader/innen? Wer bastelt schon allein an einem nachvollziehbaren, möglichst einfachen, nachprüfbaren Handelssystem? Kommt mal aus Euren Löchern, hinter dem Ofen hervor oder wo Ihr Euch sonst für den Winter versteckt habt! Hier wird es jetzt womöglich praktisch! Und wer zu spät kommt, ... wird trotzdem nicht bestraft, weil es schon ärgerlich genug ist, nicht von Anfang an mit dabei gewesen zu sein.

Und jetzt hilft alles nichts, der Hund will raus und das bei strömendem Regen.

Tschüss!
PaulPanther

[laotzu]

ich hab was fürs "muster"depot

z.b. heute im gbs (schatzfuture)

1. kauf 14:30:05 uhr
2. kauf 14:30:08 uhr
3. kauf 14:30:21 uhr

1. verkauf 14:30:50 uhr
2. verkauf 14:30:59 uhr
3. verkauf 14:31:59 uhr

ernstzunehmende vorschläge
wie wir das einbauen
bitte hier im thread



nette grüße
laotzu

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

auch wenn es jetzt gerade interessant wäre, auf die aktuelle Marktentwicklung einzugehen, will ich trotzdem mal die Ankündigung von gestern abend einlösen. Bin ja kein Daytrader ...


Beispieltrade mit dem Dax für das Depotprojekt

Vorab: natürlich kann ich mich nicht davon freisprechen, dass ich in der folgenden Beschreibung unbewusst im Hinterkopf habe, wie es mittlerweile wirklich gelaufen ist. Beispiele hinken halt immer ein bisschen.

Ausgangslage: Wir haben Anfang Dezember und ich halte keine Tradingposition, sondern suche einen Einstieg, Richtung egal.

Einstieg "long": Am 3. 12. liefern beide von mir beobachteten P&F - Charts (2er und 3er Umkehr) positive Signale (Ausbruch aus einem Dreiertop bzw. Ausbruch aus einem aufsteigenden Dreiertop). Deshalb kaufe ich am 4. 12. zu Börseneröffnung bestens eine erste Portion Calls (direkt oder über Stuttgart ist hier zunächst mal wurscht, macht 2,50 EUR Unterschied).
Würde ich mich nun nur auf P&F verlassen wäre es das schon bis zum heutigen Tag, denn seitdem hat es kein Verkaufsignal gegeben. Dummerweise mache ich es mir schwieriger, weil ich ja immer in Sorge um mein mühsam verdientes Geld bin, schlechte Nerven habe, mich gerade langweile, gerne Charts male und gucke oder einfach misstrauisch gegenüber meiner eigenen Courage bin. Jedenfalls mache ich es noch anders.

Begleitung des Trades: Der Blick auf den Kerzenchart nach Handelsschluss ist zunächst frustrierend: die Tageskerze hat Röteln und der Schluss liegt knapp unter dem alten Jahreshoch aus dem November! Zweiter Blick: der am Vortag nach oben durchbrochene und `zurückeroberte` Auf.trend seit dem 30. 09. hat gehalten, der Index ist da zwar rangelaufen, hat dann aber die Wende gemacht. Der kürzeste GD, den ich in meinen Charts mitführe, der 10er, ist auch in genügend weitem Abstand vom Schlusskurs, der ADX ist über 20 geblieben. Die Calls bekommen eine Chance und dürfen bleiben.
Zweiter Tag: prima, auf Tages- und neuem Jahreshoch geschlossen, keine weiteren Fragen.
Dritter Tag: hm, hohe Tagesschwankung, aber nur minmale Kursveränderung. Die Kerze gefällt mir nicht (weiss, aber dojiähnlich) .
Vierter Tag: Autsch! Der gerade erst wiedergewonnene Auf.trend wird von unten besichtigt, Schlusskurs wieder unter dem Novemberhoch auf ähnlichem Niveau wie am ersten Tag. auch der GD 10 wurde intraday gelöchert - es sieht gar nicht gut aus.


... Fortsetzung folgt ...
Ich mache jetzt erstmal eine gemütliche Kaffeepause, es ist ja schliesslich schon Wochenende!

Bis gleich
PaulPanther

[PaulPanther]

Ein Phantomtrade...

... und niemand merkt was?

Ausser dem Einstieg waren die Kursverläufe zwar nicht erfunden, aber munter durcheinandergewürfelt.
Mit dem Beispiel -anhand der tatsächlichen Kursverläufe- bin ich noch nicht durch, da ich mich nach der Kaffeepause doch noch um was kümmern musste. Kommt morgen im Laufe des Tages, im Zweifelsfall mit den dazugehörigen Chartausschnitten.

Lasst Euch das Wochenende nicht vom Wetter vermiesen!
PaulPanther, auf der Suche nach der Regenkombi für die Hunderunde

[joergmahnert]

@paul,

können wir es bei dem musterdepot nicht so machen ?

signal SL nach tagesvolatilität der letzten 5 tage und posi laufen lassen. ?


dabei beginnen wir mit einer kleinen position und legen immer neue orders für das überschreiten des letzten tageshochs in den markt .

damit kaufen wir uns am anfang weniger risiko ein und erhöhen das risiko nur in den trend rein .

halt die klassische art des posi trendfolgetradens .

und dafür schauen wir dann nicht auf gds und "rötelkerzen".

spart nerven und ist im positrading keine schlechte sache .

also kurzfassung für die longseite :


haben wir in den letzten 3 tagen steigende tiefs ?
in den tagescandles
nein = weiter warten
ja = wir kaufen erste tranche bei bruch des hochs der candle , die das 3. steigende tief gemacht hat .
SL = volatilität der letzten 5 candles im durchschnitt.

danach kaufen wir immer dann dazu, wenn das nächste vorherige tageshochs gebrochen wird .

ebenfalls liquidieren wir auch mal teile der position im gewinn, wenn die dynamik nachzulassen droht und ziehen den sl dann enger .

also praktisch das, was ich bei der DTE angesprochen habe.

gruß joerg
allzeit gute trades

[laotzu]

@ joerg

in etwa so lief es bei dem trade aus posting #66
1. kauf
ruhige analyse
2. kauf
ruhige analyse
.
.
.


und im ernst
gleichwohl es lief ähnlich
in steigende kurse reingekauft
nur halt vorab per stop-buy order automatisiert

nette grüsse
laotzu

[kojum]

hi

zum stop/loss (nach der variante)hab ich gleich noch mal `ne frage.

bin ja bei der DTE wieder viel zu früh raus,
thema "gewinnbegrenzung",
ein altes leiden von mir, was ich nicht richtig in den griff bekomme....


möchte das(#69 jörg) mal am genannten wert durchspielen:








der erste kauf also am 2.1.04 bei 14,65
stop für diese anfangsposi durchschn. tagesvola der letzte 5 tage(durch die feiertage wohl sehr gering)

30.12. vola 0,15 EUR
29.12. vola 0,18 EUR
23.12. vola 0,31 EUR
22.12. vola 0,13 EUR
19.12. vola 0,09 EUR
-----------------------

durchschnitt 0,17 EUR


14,65 - 0,17 = stop 14,48 (spesen mal ignoriert)







nachkauf bei höheren hochs wäre ja danach fast täglich möglich gewesen.
ist es sinnvoll, den stop dann nach der selben variante(durchschn. vola der 5 letzten handeslstage nach dem letzen nachkauf) für die gesamt-posi nachzuziehen?

den "optimalen" stop gibt es nicht , das ist klar,
aber bei der variante hat man einen klar definierten wert,
und grübelt nicht wieder `rum , ob evtl. schon ein trendbruch beginnt, oder ob`s nur `ne kurze konsolidierung ist




paul,
zum thema stop hab` ich übrigens gar nichts in deinem
beispieltrade gelesen



noch `was zu euch beiden "rentenhändler"
was meint ihr denn zum daily-chart vom bufu?
ich würde sagen, joe ross lässt grüßen
passend dazu das ziel von meiner amateurhaft gemalten sks ... 115,30 ...

also theoretisch hab ich den bufu ganz gut im griff
blöderweise geht TI wieder nicht, sonst würde ich den noch mal reinstellen.


gruß nicht-leichlinger

[Bimbes44]

hi zusammen

zwei charts (klassisch betrachtet) ohne kommentar






schönes we
es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

kleiner zusatz für die ew´ler bzgl. der 100% -> wyz

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

hier kommt nun mal der `gespielte` Beispieltrade für das Depotprojekt. Einen Chartausschnit für den entsprechenden Zeitraum habe ich am Ende des Beitrages angefügt, damit die Ausführungen zu den einzelnen Tagen etwas leichter nachzuvollziehen sind, wen Ihr nicht immer einen Dax neben dem Rechner liegen habt.

Beispieltrade mit dem Dax für das Depotprojekt

Vorab: natürlich kann ich mich nicht davon freisprechen, dass ich in der folgenden Beschreibung unbewusst im Hinterkopf habe, wie es mittlerweile wirklich gelaufen ist. Beispiele hinken halt immer ein bisschen.

Ausgangslage: Wir haben Anfang Dezember und ich halte keine Tradingposition, sondern suche einen Einstieg, Richtung egal.

Einstieg "long": Am 3. 12. liefern beide von mir beobachteten P&F - Charts (2er und 3er Umkehr) positive Signale (Ausbruch aus einem Dreiertop bzw. Ausbruch aus einem aufsteigenden Dreiertop). Deshalb kaufe ich am 4. 12. zu Börseneröffnung bestens eine erste Portion Calls (direkt oder über Stuttgart ist hier zunächst mal wurscht, macht 2,50 EUR Unterschied).
Würde ich mich nun nur auf P&F verlassen wäre es das schon bis zum heutigen Tag, denn seitdem hat es kein Verkaufsignal gegeben. Dummerweise mache ich es mir schwieriger, weil ich ja immer in Sorge um mein mühsam verdientes Geld bin, schlechte Nerven habe, mich gerade langweile, gerne Chartsmale und gucke oder einfach misstrauisch gegenüber meiner eigenen Courage bin. Jedenfalls mache ich es noch anders.

Begleitung des Trades:
Am Abend des 4. 12. die erste Kontrolle. Im Tagesverlauf gab es zwar heftige Auschläge in beide Richtungen, der Unterschied zwischen Eröffnung und Schluss liegt aber bei nur drei Punkten. Ein weisser Doji ...
2. Tag, 5.12.: Der Blick auf den Kerzenchart nach Handelsschluss ist zunächst frustrierend: die Tageskerze hat Röteln und der Schluss liegt knapp unter dem alten Jahreshoch aus dem November! Zweiter Blick: der `zurückeroberte` Auf.trend seit dem 30. 09. hat gehalten, der Index ist da zwar rangelaufen, hat dann aber die Wende gemacht. Der kürzeste GD, den ich in meinen Charts mitführe, der 10er, ist auch in genügend weitem Abstand vom Schlusskurs, der ADX ist über 20 geblieben. Die Calls bekommen eine Chance und dürfen bleiben, obwohl sie ca. 30 Punkte in den Miesen sind.
3. Tag, 8. 12.: Autsch! Der gerade erst wiedergewonnene Auf.trend wird von unten besichtigt, Schlusskurs wieder unter dem Novemberhoch, auch der GD 10 wurde intraday gelöchert - es sieht gar nicht gut aus, mehr als 60 Punkte im Minus.
----------
Anmerkung: Ab hier wird es nun sehr hypothetisch, denn nach meinen bisherigen Handelsregeln ist hier Schluss mit lustig. Meine Einstandspositionsgrössen in Verbindung mit meinem Moneymanagement würden mich nach einer erneuten Risikoüberprüfung zu einer Entscheidung zwingen und je nach Einschätzung mindestens eine Absicherung, wenn nicht gar den Verkauf mit Verlust erfordern.
----------
Im Projekt teile ich hier im Thread meine Sorgen mit. Als Antwort bekommen ich die Hinweise
- die starken Kursausschläge vom 1. und 3. 12. haben den Auftrend so stark beschleunigt, dass eine Korrektur die heisslaufenden Indikatoren zunächst mal etwas beruhige und eine technische Reaktion auf einen Anstieg dieses Ausmasses zu erwarten gewesen sei,
- der Abstand zur unteren Trendbegrenzung seit 3202 (30. 09.) sei mit guten 100 Punkten nach wie vor beruhigend und
- in den USA hätten die Märkte gedreht und knapp unter dem Tageshoch geschlossen.
Also bleiben die Calls eine weitere Nacht im Depot.
4. Tag, 09. 12. : Eröffnung mit einer Lücke, Schluss wieder deutlich über dem Novemberhoch, sehr langer Docht. Die Position ist weiterhin im Minus.
Die US-Indizes schwächeln und drohen mit Schluss auf Tagestief. Ich entscheide mich, den Trade `einzufirieren` und sichere 1:1 mit Puts ab, denn die Indikatoren helfen mir auch nicht weiter. Die Meinung der Taskforce, die ich vorher eingeholt habe, ist unentschieden.
5. Tag, 10. 12. : Es geht abwärts, um 10 Uhr gebe ich ein tagesgültiges S/L für die Puten ein, falls der Kurs im Tagesverlauf dreht, kostet die Versicherung max. 50 Punkte. Daxschluss liefert eine rote Kerze mit im Verhältnis zum Docht sehr langer Lunte, der Index bleibt über dem Novemberhoch und hält auch seinen rd. 100-Punkteabstand zum bereits erwähnten Auf.trend seit dem 30. 9. . Bilderbuch-Doji im DJ, der Trade bleibt eingefroren.
6. Tag, 11. 12 : Neue tagesgültige S/L Orders nach Stuttgart. Die Calls dürfen nicht mehr als 50 Punkte unter den Einstand bei ca. 3870 fallen, die Puts fliegen bei bei Erreichen des Kaufkaurses raus, falls es andersrum läuft.
Abends stelle ich fest, dass die Puts teurer geworden sind, als gehofft, aber immerhin sind die Calls nun weniger als 20 Punkte im Minus. Allerdings zweifle ich langsam den Trend an, auch wenn der ADX langsam, aber stetig steigt, in den USA sogar ein wenig stärker. Dort hat der DJ nun erstmals `seit ewig` über 10.000 Punkten schliessen können. Das sollte dem Dax vielleicht was auf die Sprünge helfen ist das Fazit der kurzen Diskussion im Depotprojektteam. Allerdings sind Bimbes und ich skeptisch: die 10.000 sind ein `Geschenk` für Onkel Alan und könnten auch das `Ende der Fahnenstange` sein, wenn sie nicht zügig mit weiter steigenden Schlusskursen überwunden werden.
7. Tag, 12. 12. : Im Tagesverlauf wird die 3900 angekratzt, aber der Schlusskurs liegt nicht mal schlappe zwei Pünkchen über dem Vortag. Die Kerze sieht nicht ermutigend aus. Der Abstand zur Trendbegrenzung liegt nun etwas über 100 Punkte, die Meinungsbildung im Team ist unverändert. Im Verlauf des Wochenendes ringen wir uns dazu durch, die Position so lange laufen zu lassen, wie die Amis über 10.000 schliessen. Vielleicht gibt es ja doch die traditionelle Weihnachtsralley?
Ich entschliesse mich den Stop für die Position bei 3820 nun bis "ultimo" laufen zu lassen, da mir der Kursverlauf nicht geheuer ist, auch wenn die Amis mit im DJ über 30 Punkte zulegen und über den seit langem ersten Wochenschluss über 10.000 hinbekommen. Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.
8. Tag, 15. 12. : Gleich zu Wochenbeginn wieder ein Jahreshoch, aber nur intraday, die Kerze ist zwar weiss, aber ziemlich schmächtig.In den USA halten die 10.000 nach einem gescheiterten Versuch, weiter zu klettern.
9. Tag, 16. 12. : Wieder mal heftige Tagesschwankungen, dieses Mal aber stärker nach Süden. Der Stopkurs wird noch nicht erreicht, aber ich sehe es kommen. Das ist doch wohl eher ein Marktverlauf für Day oder Swingtrader? In den USA allerdings geht dann doch stark aufwärts, Schluss im DJ nun tatsächlich über 10.100.
10. Tag, 17. 12. : Das ist ein Tradingmarkt und kein Trend! Dax am langfristigen Ab.trend gescheitert und wieder knapp 20 Punkte unter Vortag, aber die Amis drehen uns mal wieder eine Nase und retten den DJ wieder zurück über die 10.100, nachdem sie im Tagesverlauf schon unterschritten wurde. Wir halten uns an unseren Entschluss, im Spiel zu bleiben, aber mein Hinweis auf die kleiner werdende Distanz zur Auf.trendbegrenzung wird Anlass, den US-Markt genauer zu beobachten. Vielleicht sollten wir die Messlatte höher hängen?
11. Tag, 18. 12. :[/b] Entspannung, endlich mal nicht mehr im Minus. Aber mir wird im Nachhinein noch schlecht, als ich das Tagestief sehe: keine 4 Punkte und der Stop wäre ausgelöst worden. Ich verkneife mir, eine erneute S/L - Diskussion vom Zaun zu brechen, da die Amis einen regelrechten Sprung nach oben machen und nun knapp unter 10.250 im Dow notieren.
12. Tag, 19. 12. : Der Dax folgt den US-Märkten und die Position liegt nun nicht nur wieder leicht im Plus, das hatten wir bisher erst ein einziges Mal , sondern dem Index gelingt dieÜberwindung des langfristigen Ab.trends.
Im Verlauf des Wochenendes gibt es doch eine kleine S/L - Diskussion, denn kojum fragt, ob wir nun nicht wenigstens erneute Verluste durch Nachziehen des S/L auf Einstandspreis vermeiden wollten. Aufgrund der bisher beobachteten starken Tagesschwankungen gibt es einen Kompromiss: ich ziehe den S/L am Montag nach 10 Uhr um 20 Punkte nach und dann schauen wir mal, ob wir vor Weihnachten glattstellen.
13. Tag, 22. 12. : Zum Mäusemelken! Der Dax hat fast den gesamten Mini-Gewinn wieder eingedampft, das Tagestief war etwa der Einstiegskurs. Mit knapper Mehrheit entscheiden wir uns, nun den S/L-Kurs auf Einstandspreis nachzuziehen, die Indikatoren sind mindestens `verdächtig` und die Umsätze zwischen den Jahren erfahrungsgemäss dünn und deshalb anfällig für Zufallsentwicklungen.
Die Amis produzieren zwar das fünfte Hoch in Folge, aber die Tageskerze und auch `nur` ein weisser Doji.
14. Tag, 23. 12. : Zu meiner Überraschung `überlebt` die Position. Wir belassen es bei dem Stop auf Einsatndsniveau und gehen in die Weihnachtspause.
15. + 16. Tag, 29. und 30. 12. : Ts, ts, ts, ... neue Hochs. Nachkaufen? Lieber nicht, die Umsätze sind minmal. Besser Gewinnsicherung (einvernehmliche Teamentscheidung). S/L wird auf das Vortagestief bei 3907 nachgezogen.
17. Tag, 2. 1. 2004: Prost Neujahr: die 4000 sind geknackt! Erneutes Nachziehen des S/L auf Vortagestief, nun bei 3958. Enstpannung macht sich breit, wir schliessen die Position auf jeden Fall im Plus.
18. Tag, 5. 1. : Es wird unheimlich, ein weiteres Hoch, die Indikatoren kleben unter der Decke. Glattstellen oder wohin mit dem S/L? Nach Austausch der Argumente ist das Nachziehen auf das Vortagestief bei 3969 ein Kompromiss.
19. Tag, 6. 1. : Kommt jetzt die Korrektur als zwangsläufige technische Reaktion oder ist das nur eine Verschnaufpause? Da es kaum Kursänderungen gab, lassen wir den S/L - Auftrag unverändert und warten auf den Beginn der Berichtssaison in den USA.
20. Tag, 7. 1. : Zweite rote Kerze in Folge, die Luft wird wohl wirklich dünner, denn die US-Konkunkturindikatoren sind schlechter als erwartet, aber immer noch innerhalb der Toleranz für einen Aufschwung. Die US Indizes `zeigen Nerven` .
Da der aktuelle Trend im Dax seit dem Tagestief am 18. 12. fast genau parallel zum darunter liegenden Septembertrend läuft, entbrennt eine Diskussion, ob dieses Anstiegstempo um über 6% monatlich durchzuhalten ist. Selbst die Optimisten halten das für unwahrscheinlich.
Deshalb entscheiden wir anschliessend, erneut das S/L nachzuziehen. Bei der Frage, ob die Marke das Vortagestief (4003) sein soll, was fast genau dem aktuellen Schluss entspricht, das aktuelle (3985) oder das 38er Fibo.retracement (um 3960) sein soll, entscheiden wir uns für den Mittelweg: unter 3985 geht es dem aktuellen Auf.trend an den Kragen und bereits 30 Punkte darunter verläuft der vergleichbar steile Septemberauf.trend - und dann kommt vor dem primären Auf.trend seit März erst mal lange Zeit nichts. Also sichern wir lieber einen 100er Gewinn.
21. Tag, 8.1. : Neue Jahreshochs auf beiden Seiten des Atlantiks. War es das -dank Nokia- schon mit der Reaktion? Die nachbörslichen Alcoaquartalszahlen sind ok - auch wenn ich mich immer wieder frage, warum uns die Aluproduktion in den Staaten so sehr interessieren muss... S/L muss nicht nachgezogen werden, es ist ja schon auf Vortagestief.
22. Tag, 9. 1. : Treffer, versenkt! Das Tagestief knapp unter 3883 oder weniger als drei Punkte unter dem S/L hat`s geschafft - die Position ist verkauft



Im `echten Projektleben` müsste ich als Dax-Betreuer / Verantwortlicher nun gleich weiterschreiben und darstellen, wie es weitergehen soll: umschalten auf short? Seitenlinie? Neueinstieg in die gleiche Richtung ab welchem Kurs? Und natürlich eine Begründung für meine Absicht liefern.
Da das Zusammenstellen der ganzen -vielleicht so möglichen- Tradegeschichte aber ziemlich mühselig war, mache ich für heute Schluss und nehme gerne eine Einladung zum Essen mit Freunden an...
Wenn Ihr der `Projekt Task Force` noch was mit auf den Weg geben wollt, solltet Ihr bis kommenden Donnerstagabend Eure Gedanken hier im Thread posten, dann helfen sie uns vielleicht bei unseren Überlegeungen zu notwendigen Regeln für solch ein Depot, der Depotgrösse, was es sonst vielleicht noch zu berücksichtigen gilt und was in meiner Geschichte des fiktiven Trades ausgelassen wurde, aber im richtigen Leben zu bedenken wäre.


@ joerg: Das ist sicherlich ein bedenkenswerter Vorschlag. Wir sollten ihn aber auch noch mit anderen Dingen kombinieren (können). Ich werde mal wie kojum ein Beispiel rechnen müssen, bevor ich mich da zu den Details äussern kann.

@ kojum: Da hast Du Recht! Ich habe zur Vereinfachung -auch in der obeigen `Echtfassung`- auch noch andere Dinge weggelassen, die wir hier eigentlich schon diskutiert haben. Die vollständige `To do - Liste` bekommen wir bestimmt nicht vor Freitag zusammen... Ich forsche auch nochmal in den Teilen 1 bis 4 nach, weil ich mir nicht sicher bin, ob ich noch alles im Kopf habe...

@ laotzu: Falls # 66 Dein `Langzeittrade` war, den hatte ich in den letzten Tagen häufiger in Erinnerung...

@ Bimbes: Und? Haste was Kurzes angefangen?

Ein schönes Wochenende!
PaulPanther

[Bimbes44]

guten n´aaaaaaabend


noch etwas zum ndx...verblüffende erkenntnis:

ich habe mir soeben oniscka´s ew-analyse zum ndx durchgelesen. er sieht seit dem low bei 800 eine dreiwellige abc, ich dagegen ein tzz. beide sind regelkonform. beide mit einem kursziel von rund 1550.(schon erreicht ) lediglich einige " kannregeln" werden unterschiedlich interpretiert.

daran sieht man(n) welch grossen interpretationsspielraum die ew-technik bietet, jedoch in diesem fall das ergebnis (kursziel) letztendlich gleich ist.

wenn ich mir die charts (indizes und auch einige einzelwerte) so anschaue, sowohl klassisch betrachtet, als auch nach ew zähle, ist die möglichkeit einer trendwende grösser denn je.

da jedoch erfahrungsgemäss dem " the trend is your friend" -argument kaum etwas entgegen zu setzen ist, bleibe ich dabei. short mittelfristig erst unterhalb von 3900.



@depot-panther
ich denke das beantwortet deine frage
ich dagegen habe eine unmenge fragen bzgl. deines (unseres) musterdepot-projektes. insbesondere zum handling

trotzdem hier mein erster vorschlag:
dax short 1.posi bei schlusskurs unter 3900
kauf noch am gleichen abend. sl kann ich noch nicht bestimmen (ca. 30-50p.) alles weitere (ablauf + ziel), wenn es soweit ist... vielleicht mal die joerg´sche variante

schönen sonntag
es grüsst
der bimbes

[joergmahnert]

@paul ,
also ich hätte mir die sache etwas einfacher gemacht .

(versetze mich jetzt in die rolle eines reinen positionstraders ohne möglichkeit, tagsüber einzugreifen).

die durchschnittliche tagesvola der letzten 5 tage betrug 60 punkte .

der erste schritt wäre mir den hebel auszurechnen, den ich nehmen muss, damit ich bei -60 punkten sage : ok dumm gelaufen, wenn ich ausgestoppt werde, aber auf ein neues !"

nachdem das geklärt ist wähle ich den einstieg am 4.12.

ich plaziere eine order über TH vom 3.12 und werde zu 3880 eingestoppt ( slippage ruhig beachten).

mein sl liegt also bei 3820 max 3815 .

soweit so schön so gut .

und am nächsten tag werde ich ausgestoppt und habe -60 bis -65 auf der uhr .

ich zucke mit den schultern und bin flat, nutze aber die zeit mir das zwischenhoch bei 3900 als möglichen einstiegspunkt zu markieren .

gleichzeitig beginne ich wieder zu zählen :

ich sehe erst am 12.12 das dritte steigende tief und ein erneutes abprallen an der 3900.

wir sind ja mutig und plazieren erneut ein kauflimit bei 3910 .

nur um pünktlich wieder am 16.12 ausgestoppt zu werden .

jetzt haben wir schon -120 und 2 mal rt auf der uhr .

wir markieren uns die 3930 als zwischenhoch und zählen weiter .

wir plazieren auf jeden fall dort einen kaufauftrag und warten ab .

wir werden am 29. 12 eingestoppt und zählen mit diesem tag ein 3. höheres tief .

wir plazieren für den nächsten handelstag eine weitere kauforder und warten ab.

wir werden bei 3960 eingestoppt .

zur erinnerung wir haben bereits eine position im depot :
entry 3930 und nehmen eine zweite zu 3960 dazu .

soweit entwickelt sich die sache auch ganz gut .

nur der doji vom 6.1 gibt uns zu denken .

nach lehrbuch plazieren wir unsere sl order unter das tief dieses dojis und schaun was passiert .

wir werden bei 4000 ausgestoppt

zwischenbilanz :

-120
+70
+40
= -10 + gebühren minus auf der uhr .

wo liegt der gedankliche fehler, der uns nicht ermöglicht hat, diese bewegung für uns positiv zu nutzen ?

es ist relativ simpel :

als reiner eod trader muss ich höhere drawdowns in kauf nehmen, als ich eigentlich aus dem volastop berechnen kann .

wenn ich intraday die position optimieren kann , sieht die lage anders aus .
am 4.12 wäre sicherlich jeder eher ausgestiegen, wenn er zu der zeit am schirm gewesen wäre.
ebenso am 16.12. eventuell wäre dort ein kleiner gewinn drin gewesen. schon sieht die lage ganz anders aus.
abschliessende beurteilung (rein subjektv).

reines EOD trading klappt am besten nach p&f .

dabei muss ich allerdings drawdowns von 100 -150 punkten in kauf nehmen.

ich würde dringend empfehlen, wenn wir den dax rein als eod trading mit ins musterdepot aufnehmen wollen , entweder so vorzugehen :

es zählt nur der schlusskurs , verletzt dieser den sl wird am nächsten tag bestens verkauft .
oder wir arbeiten rein mit p&f und nehmen gleich einen drawdown von 150 punkten in kauf .


als reiner daytrader bleibt zuviel geld auf dem tisch liegen und für einen reinen eod trader in indices auch, wenn er nicht mit recht hohen potentiellem drawdown reingeht .
die kombination macht es, zumindest bei mir .
gruß joerg
allzeit gute trades


ps ( ich weiss schon, warum ich den dax ungern rein EOD anfassen würde
)

[Bimbes44]

@joerg

fazit aus #76...die flexibilität ermöglicht die optimierung/begrenzung des gewinn/verlust.

da wir(jeder einzelne) aus beruflichen zwängen und unterschiedlicher freizeitgestalltung nur individuell unterschiedlich handeln können, ergibt sich hieraus die für mich entscheidende problematik unseres vorhabens.
es sei denn paul hat hier ein konzept/handling parat, welches mir allerdings bisher verborgen blieb.
@paul jetzt nicht missverstehen...die idee an sich finde ich gut, aber es bleiben, für mich zumindest, noch zu viele fragen offen, die wir hoffentlich am 16. klären können.

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da sich das gestrige Abendessen mit Freunden bis kurz vor`s Frühstück in die Länge gezogen hat, bin ich heute irgendwie nicht so richtig fit.

Mir geht es wie Bimbes-mit den Fragezeichen. Wäre mir im Zusammenhang mit einem Tradingdepot alles klar, würde ich längst nicht mehr mit Spielgeldberägen und Papertrades herumprobieren. Aber vielleicht hilft uns ja der Austausch hier und bei unseren Treffen, einen oder vielleicht auch ein paar Schritte mehr in die richtige Richtung weiterzukommen.

Das von joerg & kojum angesprochene Thema der Volatilität im Zusammenhang mit der Berechnung von S/L-Marken ist dafür schon ein gutes Beispiel. In # 76 wird die 5er Tagesvola mit 60 beziffert. Bilde ich die gleiche Summe geometrisch, komme ich bei 40 raus, annualisiere ich das Ganze noch, lande ich bei einem noch niedrigeren Wert von 16. Welche Berechnungsart nehmen wir in Abhängigkeit von z.B. Depotgrösse und maximal zulässigem Drawdown?

Vermutlich zeigt sich dies bei allen oder zumindest vielen "Stellschrauben" für die Führung eines Tradingdepots - die richtigen Werte müssen gefunden werden, um ein vertretbares und finanzierbares Risiko- und Moneymanagement zu finden - entweder bezogen auf die jeweils zu identifizierende Marktsituation oder am besten natürlich über alle Trends einschl. der Schiebezonen hinweg. Da die Quadratur des Kreises ja auch nur näherungsweise gelungen ist, wäre es vermessen, hier ein perfektes Ergebnis zu erwarten. Aber ich halte es für realistisch, dass wir Wege und Mittel herausfinden, um am Ende eines Jahres berechnen zu können, dass unsere Freizeit- und Gelegenheitstrades unter dem Strich ein positives Ergebnis gebracht haben - und das eben nicht nur zufällig oder durch Traden "nach Gefühl und Wellenschlag".
Das zweite Ziel hat etwas mit dem Zeitaufwand zu tun. Meine Beobachtung deckt sich mit der Vermutung, die (glaube ich) Buxus mal vor knapp einem Jahr geäussert hat: mindestens für das gelegentliche Traden nebenher stehen Aufwand und Ertrag in keinem guten Verhältnis. Auch wenn wir das hier als ein Hobby betreiben, sollte es aber einen gleichen oder besseren Stundenlohn abwerfen im Vergleich zu unserer normalen Berufstätigkeit.

Für ein Musterdepot finde ich es dabei völlig in Ordnung, wenn wir zunächst unterschiedliche -ich bleibe bei dem Beispiel- S/L-Berechnungen oder auch Handhabungen je nach den bisherigen Erfahrungen der Beteiligten benutzen. Sie sollten halt nur begründet werden können. Der direkte Vergleich wird dann sicherlich das überzeugendste Argument liefern: warum sollte ich z.B. wie in meinem fiktiven Trade teilweise beschrieben, mit Vortagestiefs arbeiten, wenn joergs Durchschnittsvola-Methode mit weniger Drawdown ein geringeres Verlustrisiko bringt?

Für Freitag halte ich schon mal folgende Fragen fest:
- Depotgrösse (z.B. in Abhängigkeit von der Anzahl der Handelsfelder, der Dax war ja bloss ein Beispiel),
- maximal erlaubter Drawdown (abhängig vom Signalgeber, z.B. P&F oder Candles),
- S/L - Festlegung (welche mögliche Methode aus unserem Baukasten oder sonstwoher)

Bestimmt fallen Euch weitere Fragen ein, wenn Ihr sie nicht schon längst im Kopf habt. Falls das Dinge sind, die nicht einer komplizierten Erläuterung bedürfen, solltet Ihr sie ruhig schon mal hier posten. Mit der Sammlung, die so bis Donnerstag entsteht, fahre ich dann samt einiger Kopien nach Leichlingen.
Die komplexeren Sachen sollten wir vielleicht zunächst mal live & in Farbe diskutieren. Berichte darüber im Thread sind dann natürlich Ehrensache.


Der Rest des Sonntags findet nun wieder im richtigen Leben statt. Falls ich mich aufraffen kann, melde ich mich am späten Abend nochmal zum Tagesgeschäft.

Tschüss zusammen!
PaulPanther, z.Z. immer mit den Regenklamotten bei der Hand

[kojum]

hi,schönen sonntag-abend

@paul,
da haben wir wohl noch reichlich arbeit bis zum start des musterdepots
vielleicht kommt ihr in leichlingen etwas weiter.
schauen wir mal.



in anlehnung an #72 von bimbes möchte ich auch noch ein paar charts reinstellen, die die brisanz der lage dokumentieren.
allerdings ziehe ich nicht unbedingt so negative schlüsse daraus, wie mein geschätzer kollege bimbes
ein bruch von widerständen ist ja durchaus möglich....

es wird mal wieder spannend.

wie ihr wisst, sehe ich mir gern die marktbreiten indizes an.
deshalb im tech-sektor d. nasdaq composite und für den breiten ami-markt d. wilshire 5000




langfristbild vom compq





zoom






und der widerstand beim wlsh






guten wochenstart wünscht ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nun habe ich doch vor lauter Krimis gestern abend vergessen den Daxchart zum Wochenstart hochzuladen...



Einen langen Kommentar verkenife ich mir, denn die Situation ist noch nicht besonders durchschaubar. Allerdings deuten auch in anderen Indizes die Entwicklungen mindestens eine kleine Verschnaufpause an. Ob daraus eine (eigentlich nicht mal schädliche) Korrektur wird, ist abhängig von der Reaktion der US-Märkte auf die Fortsetzung der Quartalsberichte.

Im Dax selbst haben wir am Freitag zum zweiten Mal innerhalb einer Woche eine bärische Kerzenformation bekommen. Der Schlusskurs war jedoch noch immer oberhalb des steilsten Auf.trends - wenn auch nur knapp. Erst wenn dieser auf Schlussbasis nach unten durchbrochen wird, werde ich mir Gedanken über eine mögliche Konsolidierung machen, die ja nicht unbedingt meilenweit nach Süden führen muss, sondern auch in der Ausbildung einer neuen Handelsspanne enden kann, wie wir das in den letzten Wochen schon mehrfach erlebt haben.
Erstes Warnzeichen für eine stärkere Abwärtsbewegung könnte das Unterschreiten der Tagestiefstkurse der Vorwoche in Richtung des 38er Fibo.retracements sein. Markttechnisch lassen die von mir beobachteten Indikatoren eine solche Entwicklung möglich erscheinen (vgl. Chart).

Einen guten Wochenstart!
Paul-Heimarbeits-Kaffeepausen-Panther

[laotzu]

zitat

insiderinformationen

wenn diese leute so schlau wären
würden sie nicht an telefonen sitzen
sondern in den ring steigen und trades ausführen




oder wie ich es gerne kurz sage

wer redet
kann es nicht
wer es kann
der redet nicht
(gilt nicht unter freunden, klar)

nette grüße
laotzu

[PaulPanther]

Na gut...

... ab sofort ist hier der grosse Börsenschweigekreis!


Paul-gleich-ist-hier-Feierabend-Panther

[kojum]

na ja,

zum nachdenken hat es schon etwas angeregt

...wer redet
kann es nicht
wer es kann
der redet nicht
...

denn ich "rede" ja hier ziemlich viel......

[joergmahnert]

guten abend @ all ,

zum dax fällt mir folgendes ein :
auf der longseite stop buy 4095 -100

klar : über dem doppeltopp .
stop buy über dem insidebar (heute) also 4030.

stop sell 3990 klar unter dem doppeltief der letzten 2 stäbe .


mehr würde ich bei neuengagements bzw aufstockungen nicht berücksichtigen .


gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi jörg,
besten dank für deine einschätzung

als ergänzung hier das bild zu den genannten marken im FDAX






gruß ko jum

[joergmahnert]

@kojum

danke für den hinweis .

klar es sind fdax marken

gruß joerg
allzeit gute trades

[DaySpieler]

Für einen Futures-Trader sind Optionen ein sich erfüllender Traum. Die Kombination von Futures mit Optionen erhöht wesentlich die Gewinne, die aus dem Futures-Trading entstehen, wobei gleichzeitig viel des Risikos eliminiert wird.
(Joe Ross)

Hey Joerg35, wie lange macht Du schon die Futures i.V.m. Optionen?

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

der steilste und jüngste Auf.trend ist seit gestern erledigt, aber das allein muss noch nicht viel heissen. Im Bereich 3985 / 3983 hat der Kurs ziemlich genau wieder gedreht. In den USA ist es ebenfalls ruhig, am Ende sogar in allen drei grossen Indizes leicht positiv ausgegangen. Warten auf Intel?

Dem Dax soll`s Recht sein, da können sich zwischenzweitlich die Indikatoren beruhigen. Die Slow Stoch. ist runter aus dem überkauften Bereich, der MACD steht kurz vor einem VK-Signal und der ADX sinkt, aber nur in Zeitlupe. Die Volatilität ist so niedrig wie seit Monaten nicht mehr.

Auch wenn es im Chart nicht gerade ein schönes Bild ergibt (die gestrige rote Kerze `sitzt` auf dem GD 10) und das auch nicht anders als negativ interpretiert werden kann: es sieht immer noch alles recht bullisch aus. Zweifel bitte erst ab 3960 und darunter (ab 3900 und tiefer übernimmt Bimbes-von der Seitenlinie ).

Sollte es tatsächlich in dem engen sich andeutenden Bereich ca. 4070 bis 3980 eine neue Seitwärtsbewegung geben, ist das eine für Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen etwas knappe Handelspanne, intraday geht da aber bestimmt was.

& tschüss!
PaulPanther

[joergmahnert]

day ,

in sogenannten ruhigen futures, die ich auch als posi halte, schon immer .


in einem bekannten fall ist es der gbs .


aber auch oel mais und soja

gruß joerg
allzeit gute trades

[haegar123]

Frohes Neues Jahr,

und allen viel Erfolg. Das Schweigen muss jetzt gebrochen werden.
Joerg, wat is en gbs ? Und wie oder unter welcher ISBN handelt man Bufus oder Bobls ?

Gruss Helmut

[laotzu]

@ haegar

es gibt die sog. anleihen

bufu = bund future
wohl der allseits bekannte

dazu bobl und schatz (anleihen)

die kürzel dazu sind

bufu = gbl
bobl = gbm
schatz = gbs

der schatzfuture ist die anleihe
die am "saubersten" und ruhigsten läuft
mit den größten umsätzen
im bid und ask stehen oft über 10ooo kontrakte
d.h. eben auch
er ist am wenigsten "manipulierbar"
(nur von den "großen" )

die futures kannst du über waves handeln
da müsstest du dir welche raussuchen
bufu z.b. über abn-amro (ging zumindest letztes jahr)

oder halt
wie joerg (und ich)
direkt den future handeln an der
dtb = deutschen termin börse

und das geht wieder über einen geeigneten broker
z.b.
IB = interactivebrokers

nette grüße
laotzu

[laotzu]

http://www.termintrader.com/FEXPO2004/tradinggame/funktionsw…

@ haegar
vielleicht ist hier eine info für dich "versteckt" zum future-handel (?)

nette grüße
laotzu

[laotzu]

zitat

wenn man den ball nicht hat
kann man keinen treffer erzielen


(gemeint ist im zusammenhang: man muss auch "abdrücken")

nette grüße
laotzu

[haegar123]

Vielen Dank für die Infos.

Mal schauen wat ich damit anfangen kann.

gruss Helmut

[Bimbes44]

n´abend zusammen

wie es nun weiter geht mit dem dax, weiss ich natürlich auch nicht, versuche aber durch die verschiedenen charttechnischen methoden das dax-gezappel zu entschlüsseln und die unendlich vielen variationen (ausser "rauf und runter" ) einzuengen.

wie man an den beiden charts erkennt, kommt dem bereich um 3930 meines erachtens eine vorentscheidende bedeutung zu, sofern der dax überhaupt bis in diesen preisbereich vordringt. ein rebreak von 4035/40 generiert neue highs und lässt das bullische szenario zur geltung kommen.

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

hallöchen fufziger

etwas zum schmunzeln und kopfschütteln
"sie" gibt es überall

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…
(möglichst den ganzen thread, dann werden die zusammenhänge deutlicher)

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

huhu

anknüpfend an meine dax-charts, eben schnell noch den arbeitschart vom ndx nachreichen. wie sollte es auch anders sein...mit ähnlicher konstellation wie beim dax.

ich bitte die unübersichtlichkeit zu entschuldigen, ist nun mal ein arbeitschart

gute n8 wünscht
der bimbes

[kojum]

guten morgen




bimbes,
hab`s interessiert gelesen

bin mal gespannt, wie heute abend die zahlen von intel und yahoo interpretiert werden.

die bewertung gerade von YHOO ist ja mittlerweile schon wieder "abenteuerlich"


gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

der Dax allein auf Schlusskursbasis sieht schon nicht besonders emutigend aus, obwohl noch immer alles im grünen Bereich ist. Der Index bewegt sich weiter innerhalb der durch die Freitagskerze vorgegebenen Spanne:



Die gestrigen Verschlechterungen:
- die Bewegung nach unten hat nun mindestens die Qualität eines (kurzfristigen) Trends (dritte rote Kerze in Folge),
- die Luft obenherum ist raus (langer Docht),
- die Auf.bewegung endete am vorgestern gebrochenen Trend und
- der GD 10 wurde nach unten durchbrochen.
Nimmt man den FDax dazu, der auf Tagesbasis eine eindeutig negative Kerze ("bearish engulfing") fabriziert hat oder nimmt gleich den US-Handelsverlauf, dann sieht es noch schlechter aus, da S&P, DJ & die Nasies allesamt mit roten Vorzeichen geschlossen haben.
Entsprechend haben sich die technischen Begleitumstände verändert. Die Indikatoren haben durchaus noch Platz nach unten.

Nachdem ich mir gestern abend nach Handelsschluss in den Staaten dann die Bildchen angeschaut habe, fiel es mir auf: es wäre ein Tag für einen "klassischen kojum Trade" gewesen! Dummerweise bin ich wegen einer neuen Aufgabe im Brotjob nicht ganz bei der Sache...

Was wäre, wenn ... heute abend die Intelzahlen so irgendwie im Rahmen der Erwartungen liegen, aber irgwendwer die Währungseffekte ins Spiel bringt? Gibt`s dann auch Haue wie heute für SAP? Der Chipindex der Amis ist jedenfalls schon mal vorsichtshalber in Deckung gegangen...

1 nicht zu stürmischen Mittwoch überall!
PaulPanther, z.Z. nur echt mit Regenschirm

[kojum]

hi

die zahlen von AAPL, YHOO und INTC sind nicht besonders angekommen,
die erwartungen sind wohl doch ziemlich überzogen.

nachbörslich alle 3 werte ziemlich derbe im minus

neue topps in den indizes wurden ja nicht erreicht,
beginnt jetzt doch die von vielen erwartete korrektur???

ich stelle mal frech eine stop buy-order(short) unter dem heutigen tief für morgen rein.

gruß ko jum

[kojum]

bin mal gespannt, was unsere "daxianer" morgen daraus machen, denn die unsicherheit bleibt.....


hier mal die wichtigen US-zahlen, die diese woche noch anstehen:


donnerstag
USA: Bank of America Q4-Zahlen (vor Börseneröffnung) Juniper Networks Q4-Zahlen Sun Microsystems Q2-Zahlen Einzelhandelsumsatz 12/03 14.30 Uhr Erstanträge Arbeitslosenhilfe (Woche) 14.30 Uhr NY Empire State Index 1/04 14.30 Uhr Verbraucherpreise 12/03 14.30 Uhr Realeinkommen 12/03 14.30 Uhr Philadelphia Fed Index 1/04 18.00 Uhr



freitag
USA: Abbott Laboratories Q4-Zahlen General Electric Q4-Zahlen Lagerbestände 11/03 14.30 Uhr Industrieproduktion 12/03 15.15 Uhr Kapazitätsauslastung 12/03 15.15 Uhr Verbraucherstimmung Uni Michigan 1/04 15.45 Uhr


gruß ko jum

[kojum]

morjen

gemischte reaktionen bei den asiaten
dann warte ich mit nem shortplay mal doch lieber ab, wie es auf schlußkursbasis aussieht

gruß ko jum

[Bimbes44]

@kojum und @alle...moin zusammen

yepp...sehe die situation noch(!) als neutral.
die vermeintliche up-welle "1" die die letzte "V" in gang setzen sollte scheint sich, trotz break des 62%rec. (4040), als fehlsignal zu erweisen.

wahrscheinlich hängt sich an das "abc"-zigzag nun ein weiters korrektives muster innerhalb der range an (z.b. eine triangle)...mal abwarten!

es grüsst
der bimbes ( geduldig an der seitenlinie warmlaufend )

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

ein neuer Chart lohnt sich wohl frühestens morgen, der Dax hat `nur` mal wieder die Gegenrichtung innerhalb der Handelsspanne eingeschlagen und dabei den gestern gebrochenen jüngsten Auf.trend `zurückerobert`. Die nachbörslichen Reaktionen auf die US-Hightechzahlen, die kojum in # 100 beschrieben hat, werden bis zum Nachmittag nicht unbedingt für neue Höchstkurse sorgen können.
Im Dax selbst hat es mit dem Schluss den Ausbruch aus einer Flagge gegeben, was für sich genommen den übergeordneten Trend -und der ist immer noch aufwärts- bestätigen sollte. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob ich diese Formation mit nur je zwei Berührungspunkten in sieben Handelstagen hier nicht überstrapaziere (bin mir aber sicher, dass ich zu faul bin, dass jetzt auf die Schnelle nachzuschlagen).
Markttechnisch halte ich mich bedeckt, denn dem MACD wird vom ständigen Auf & Ab eh nur schwindelig (klebt gerade wieder unmittelbar unter seinem Trigger), die Slow Stoch meldet nun wieder "kaufen", was aber wie üblich bestätigt werden sollte und der ADX schleicht weiter aufwärts (nun wieder über 30), signalisiert damit einen stabilen Markt - und sagt nichts über die Richtung! Die Vola zuckt minimal auf ihrem aussergewöhnlich niedrigen Niveau. Hm...

Die US-Indizes finde ich aktuell etwas seltsam, hat doch der DJ offensichtlich die anderen `gezogen`. Hat er Nachholbedarf, da er vorgestern aus dem Trendkanal gefallen ist oder weil er im Vergleich zum S&P weiter von seinen Höchstkursen entfernt ist? Auch der Nasdaq 100 läuft Gefahr, seinen (allerdings sehr steilen) Auf.trend nach unten abzuschwächen.
Hier fehlen mir mal wieder die fundamental in die Welt schauenden Leute im Thread, denn mir mangelt`s an Durchblick, um die evtl. Merkwürdigkeiten der gestrigen Zahlen ohne aufwendige Recherche vernünftig einzuordnen. Von den 33 Cent Gewinn pro Aktie bei Intel gehen 7 auf einen Steuereffekt, Yahoo muss seinen Umsatz mehr als verdoppeln, um die erwarteten 11 Cent zu schaffen und kauft dafür eine ganze Firma ein und bei Apple lebt man möglicherweise von der Angebotspalettenerweiterung in Richtung Unterhaltungskram (iPod Anteil an den 17 Cent?). Das mögen Gründe für die reservierte Reaktion auf die Zahlen sein, aber wie schwerwiegend sind sie? Was verraten sie über die Techies insgesamt, denen ja zur Beurteilung des Aufschwungs ohne Arbeitsplätze in vielen Veröffentlichungen schon wieder eine herausgehobene Bedeutung zugeschrieben wird?

Ich kann damit leben, dass ich handele, was ich sehe - aber ein wenig besser würde ich die Hintergründe schon gerne verstehen, auch wenn ich mit der aktuellen kleinen Handelsspanne prima zurechtkomme. Aktuell bin ich da etwas aggressiver als kojum & Bimbes, die wohl nur sicherstellen möchten, eine evtl. Korrektur nicht zu verpassen.
Und bevor ich es vergesse: lohnt es sich, vor dem G7 (oder wie viele sind das jetzt?) - Gipfel noch über Devisen nachzudenken?

Es hilft nix, der zweite Becher Kaffee ist alle, ich muss los ins `netzfreie` Büro!

Bis später!
PaulPanther

[Bimbes44]

hi

ganz kurz...bin wieder im spiel
1. kleine posi short seit 4070 mit sl 4105.
warum?...chart folgt gleich...muss ich noch malen.

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

hi...bin´s wieder

etwas im stress (beruflich), daher im telegrammstil.
short vk bei 4049 = +21p. abzgl. geb.
da fehlt immo die dynamik für einen grösseren impuls.

grund war eine sich bildende edt1 im bereich 4070/80

chart heute abend.

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Nee, wat jemein!!!

Bis ich zuhause war, wusste ich nix von IBM-Zahlen - die sollten doch erst nächste Woche kommen!?! Hat Onkel Alan nun auch schon einen Vertrag mit denen? Geld genug haben sie ja offensichtlich bei 1,56 $ per Share.
Jedenfalls sind mir die Kurse dank der Amis weggelaufen und nun steh ich hier und gucke in den Mond.
Freche Behauptung: wenn das umgerechnet nicht über 4100 im Dax geht, kommt`s morgen größtenteils wieder runter, am Stück oder in Brocken. Und dann bekomme ich endlich eine etwas lohnendere Handelsspanne...

@ Bimbes Aküfi: Ich habe zwar keinen Schimmer, was sich hinter "edt1" verbirgt, aber damit hast Du ja supergut gelegen und den Daytraderprofi gegeben! Klasse Deal!
Wenn Du uns nun noch verrätst, welche Formation oder was sonst hinter dem Kürzel steckt und auf welcher Zeitebene das betrachtet wird (ich vermute mal auf jeden Fall untertägig), können wir diesen Coup noch viel besser würdigen!

Ciao ragazzi!
PaulPanther

[Bimbes44]

@paul




Beschreibung

Diagonal Triangle Typ 1 ist eine Art Impulsmuster das normalerweise in abschließenden Wellen wie einer Welle 5 oder C auftritt. Verwechseln Sie sie nicht mit Triangles.

Diagonals sind in den großen Wellengraden ein relativ seltenes Phänomen, sie treten in den niedrigeren Wellengraden eines Intraday-Charts jedoch recht häufig auf. Für gewöhnlich folgt einem Diagonal Triangle ein heftiger Wechsel der Marktrichtung.

Regeln und Richtlinien

Die wichtigsten Regeln und Richtlinien sind:

Sie besteht aus 5 Wellen.
Welle 4 und 1 überlappen sich.
Welle 4 kann nicht über den Beginn von Welle 3 reichen.
Welle 3 kann nicht die kürzeste Welle sein.
Alle Wellen eines Diagonal weisen als interne Struktur Korrekturmuster auf.
Welle 1 ist die längste, Welle 5 die kürzeste Welle.
Die Kanallinien eines Diagonals müssen sich treffen.
Als Richtlinie sollte die interne Wellenstruktur Alternationen aufweisen, was bedeutet, dass unterschiedliche Korrekturmuster auftreten.
In welcher Welle

Diagonal Triangles Typ 1 treten in den Wellen 5, C und manchmal in Welle 1 auf.

_______________________________

für weitere fragen stehe ich dir gerne, sowohl hier, als auch morgen persönlich zur verfügung


bis morgen
der bimbes

[Bimbes44]

ergänzung:

darin lag meine hoffnung

Für gewöhnlich folgt einem Diagonal Triangle ein heftiger Wechsel der Marktrichtung.

...aber leider schon am 38er hängen geblieben

der bimbes

[PaulPanther]

Und nun...

.. noch schnell die Charts von SPX, DJ & NDX:



Ohne Worte!
PaulPanther

@ Bimbes: Das bereden wir morgen lieber live & in Farbe beim Bier, dann bekommt mir Elliot bestimmt besser...

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

wie versprochen eine kurze Informatiion zum Thema "Übungsdepot" nach dem gestrigen Treffen der NRW-50er. Der Abend war schon fortgeschritten und meine Aufnahmekapazitäten ein wenig erschöpft, also alles nur unter dem Vorbehalt, dass ich nciht irgendetwas einfach nicht mehr mitbekommen habe...

Ich habe Learner6 vorgeschlagen darüber nachzudenken, ob wir ein zukünftiges "50er Musterdepot" nicht arbeitsteilig anlegen sollten, damit die jeweiligen Spezialisten sich um ihre Steckenpferde / Schwerpunkte kümmern und nicht alle Arbeit an einer Person hängen bleibt.
Darüber muss aber wohl bei einem der nächsten Treffen dann noch ausführlich geredet werden, da wir beide das nach Ende der offiziellen Tagesordnung im "Klönteil" besprochen haben.

Bimbes, laotzu & ich waren uns schnell einig, dass im Bereich Trading ein Übungsdepot nur einigermassen gut zu handhaben ist, wenn wir es in Richtung "Positionstrading" anlegen. Kürzerfristige Geschäfte, wie sie im Intradaybereich z.B. von unseren beiden Profis täglich gemacht werden, machen wahrscheinlich z.B. für die Dokumentation einen höheren zeitlichen Aufwand als sie in der realen Durchführung brauchen. Für mehrtägige Deals bis zu zwei Tagen sehen wir das genauso.
Da joerg leider nicht kommen konnte (Gute Besserung auf diesem Wege!), schlage ich vor, dass wir zunächst ein gemeinsames Verständnis von "Positionstrading" festhalten. Als Beispiel hatte ich die hier bereits erwähnten Silbertrades angeführt, die joerg & kojum vor kurzem durchgeführt haben.
Neben anderen Fragen ist dann z.B. zu entscheiden, welchen Signalgeber wir nutzen wollen. Wäre es im Interesse eines `pflegeleichten` Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen - Depots, also nicht so zahlreiche kurzfristige Ein- und Ausstiege etc., eine Lösung sich hier auf P&F festzulegen? Taugt das in gleicher Weise für die verschiedenen anderen Handelsobjekte? Wie wollen wir mit dem dann zwangsläufig höheren Drawdown umgehen? Usw., usw...

Da ich noch ein paar andere Sachen heute nachmittag zu erledigen habe und heute Abend Besuch kommt, werde ich mich morgen im Laufe des Tages mit ein paar Vorschlägen für Eckpunkte eines Tradingdepots melden.

Ein schönes Wochenende!
PaulPanther

[kojum]

hi


paul,
erst mal besten dank für deine infos zum "leichlinger treff" hier und im nebenthread

an diesem verregneten tag mal ein paar gedanken zur derzeitigen marktsituation , die mir so durch den kopf schwirren.

mitte dieser woche hat wieder mal die "psycho-falle" zugeschlagen.
nachzulesen in #100.
aufgrund der nachbörslichen reaktion bei den amis war ja alles für den folgenden tag klar.......

mitnichten!!!

es wurde schnurstracks zur tagesordnung(die z.zt. eben ``long`` heisst)übergegangen.

mal wieder ein schöner beweis für die these vergiss die nachrichten - schau auf den chart......

........................................................

zuerst unsere heimatindizes

für die vogelperspektive mal wieder ein langfristbild mit der brachialen down-bewegung von über 70% seit dem high und der nun laufenden gegenreaktion, die uns zwar schon wieder überzogen vorkommt, aber bei nüchterner betrachtung noch nicht mal am 38er retracement angekommen ist

ein paar weekly-charts von dax und fdax....







der aktuell laufende upmove von den lows anfang 2003,
selbst der steile trend seit 3200 ist intakt,
ein kurzer fehlausbruch in dieser woche, aber auf schlußkursbasis wieder deutlich über der trendlinie.....






im point&figure ist der deutliche bruch der bärischen widerstandslinie zu sehen, fürs langfristbild würde selbst eine korrektur bis in den 3600er bereich nichts am szenario ändern.








im daily-chart ist die momentane stärke des marktes deutlich zu sehen, die letzte welle wurde gerade mal mit 38% korrigiert.....









..........................................................


die amis

volas weiter im downmove mit frischem p&f down-signal






der s&p500 im weekly-chart.....ohne worte




hier zur erinnerung noch mal mein alter sks-chart







die hightechs

sehr interessant (für die marktverfassung)der bullish-percent-chart vom breiten composite,
auch hier erstaunlich, wie dynamisch der upmove immer noch ist,
nach einem extrem kurzen abtauchen unter die wichtige 70er marke(wir erinnern uns, hier dreht es auf ``bear-alert`` und "normalerweise" geht diese korrektur bis in den 50er-bereich!) sofort wieder in den status ``bull-confirmed" gedreht....






langfristbild vom composite









im zoom der bruch des widerstands nach einer engen schiebezone über 6 handelstage deutlicher zu sehen








und noch ein paar goldcharts,
die 38-tage-linie ist erst mal durchbrochen,

im weekly gut zu sehen, daß der bereich um 390 (falls es soweit runter geht) wichtig ist,

hier sind das 62er rec. der letzten bewegung, sowie hochpunkte vom februar und sept. 2003















und im 1%x2 p&f





schönes WE,
gruß ko jum

[kojum]

hi

kurze berichtigung zum 1.dax-chart....

die retracements gehören eigentlich in einen linearen chart,

die korrigierte version in der komplett logarithmischen
darstellung sieht dann so aus, und bremst meinen überschäumenden optimismus etwas,denn wir bewegen uns hier stramm auf die 50er-marke zu





gruß ko jum

[haegar123]

Moin,

kojum, m.M. nach sollten sich für die mittelfristige Kursziele die Retracements auf das nächst anstehende Top beziehen, also in deinem Chart auf die 5500er-Marke.

Was das Musterdepot angeht, stimme ich einem Positionstrading absolut zu. Als Indikator würde ich eine Mischung aus klassischer Charttechnik und EW-Theorie auf Basis Onischka vorschlagen, jedenfalls für die Indices.

Einzelwerte lassen sich m.E. wohl auch nur nach klassischer Charttechnik traden.

Gruss haegar

[joergmahnert]

hi @ all,

da bin ich mal wieder

nach einigen stunden todesähnlichem schlaf und viel ruhe gehts mir wieder so lala .

kurzfassung :

short im dax als posi ? nene gott bewahre

long im dax als posi : ok .....einstieg bei überschreiten des hochs vom freitag (kleine position ).

danach position nach ross weiter betreuen , das bedeutet , auch wenns weh tut immer wieder nach überschreiten der TH aufstocken .
das aufstocken erfüllt folgenden sinn :

wir kaufen uns mit der ersten position ein risiko von sagen wir mal 100 punkten ein .

sollte sie anspringen verringert sich ihr risiko, da ja der sl nachgezogen wird ( hinweis an die dteler , sl brav nachziehen).

dh die zugekaufte position bringt zwar wieder risiko in die sache aber nicht so viel, als wenn sie von anfang an dabei gewesen wäre.

ok jetzt kommt der einwand : wir haben dann aber mit der 2. posi einen teil des upmoves verpasst .

da wir aber nie den gewinn betrachten sollten, sondern nur das risko, das wir einkaufen, spielt das keine rolle .

gruß joerg
(der gerne beim treffen gewesen wäre )

[joergmahnert]

eben schnell meinen fdax arbeitschart reinstellen :





also short siehts nicht aus

gruß joerg

[PaulPanther]

Tach zusamm`

und zuerst mal einen herzlichen Dank an kojum für den Überblick anhand der gesammelten Charts!

Eine kleine Ergänzung aus meiner (markttechnischen) Sicht: während im Dax der ADX auf hohem Niveau (32,9!) weiter steigt, läuft er beim S&P 500 auf hohem Niveau seitwärts (über 52!!), dagegen fällt er beim DJ und es bildet sich eine Divergenz zwischen steigenden Kursen und fallendem Indikator (48,48). Einzig bei den Nasdaqs laufen ADX und Index im Gleichklang wie beim Dax.
Damit will ich gar nicht dem positiven Ausblick widersprechen, der auch aus joergs Beitrag deutlich wird, aber ich möchte halt auch die andere Seite der Medaille nicht aus den Augen lassen. Die zeigt, dass die Lage nicht so eindeutig ist, wie es die geringe Korrektur nach dem vorletzten Upmove suggeriert. Dazu gehört auch zu beachten, wo in ihren jeweiligen Auf.trends sich die Indizes bewegen. So hat es der DJ gerade geschafft, sich nach seinem Tief unter der unteren Trendkanalgrenze wieder darüber zu etablieren und der Dax bewegt sich ziemlich genau in der Mitte seines Kanals.

Auch fundamental bleibe ich vorsichtig: die durch die `zufällig` vorgezogenen IBM-Zahlen ausgelöste Euphorie muss nicht lange vorhalten: der weitaus grösste Teil des Positiven an diesen Zahlen geht auf Währungsgewinne zurück, d.h. das echte Wachstum ist deutlich schwächer als die Zahlen auf den ersten Blick suggerieren. So dürfte es nicht nur bei IBM aussehen, sondern bei allen US-Firmen, die nennenswerte Anteile ihrer Umsätze jenseits des Dollarraumes generieren.
Und dann gibt es ja in der kommenden Woche auch bei uns ein paar Daten (Infineon, Siemens, SAP, ZEW-Bericht) neben Firmenzahlen und Arbeitslosenstatistik aus den USA. Die Reaktion auf die Hightechs vergangene Woche hat gezeigt, wie dünn das Eis ist, auf dem die Börsen derzeit ihre Pirouetten drehen. Wenn dazu wie heute wieder geschehen der Irakkrieg sich blutig in Erinnerung bringt, sollte das die Börsen in den USA auch nicht ins Uferlose steigen lassen: dieses völkerrechtswidrige `Abenteuer` kostet täglich weiter Millionenbeträge, die mit zum Wachsen und Gedeihen des US-Doppeldefizits beitragen. Selbst wenn das, wie manche behaupten, alles noch in beherrschbaren Grössenordnungen rangiert, verdirbt es die Stimmung. Da in den USA morgen "Martin Luther King - Day" ist, haben die Börsianer dort einen Tag mehr, um sich Gedanken zu machen. Und der Dax alleine wird schon keine Experimente machen...

Mein persönliches Fazit im kurzfristigen Traden heisst deshalb: draussen bleiben, Klärung abwarten, vielleicht ein paar Punkte nach unten mitnehmen und abwarten, ob es auf tieferem Niveau eine neue Chance gibt, wieder auf steigende Kurse aufzuspringen, die mir vergangene Woche dank IBM buchstäblich vor der Nase weggelaufen sind.
Nach unten sind die kritischen Marken eh klar und es ist der persönlichen Risikoneigung überlassen, ab wann man da wieder einsteigt. Der Blick auf die mittelfristige Entwicklung macht jedenfalls deutlich, dass eine Korrektur überfällig ist, wenn man davon ausgeht, dass wir seit März letzten Jahres eine Rallye erleben und nicht schon die nächste Hausse ausgebrochen ist.


Tradingdepot
In den Mittagsstunden habe ich mir heute mal meine bisherigen Aufzeichnungen zu diesem Thema durchgesehen und versucht, mir darauf einen Reim zu machen. Klar ist, dass vieles möglich ist. joergs Beiträge # 115 und 116 haben mir nicht nur das "Ross-Trading" als eine weitere Variante in Erinnerung gebracht, sondern auch verdeutlicht, dass wir mehrere Analyse- und Signalmethoden vergleichsweise traden könnten, z.B. einen Index nach EW, P&F und Ross.
Das heisst aber andererseits, dass es wohl doch mehr zu berücksichtigen gibt, als ich mir ursprünglich vorgestellt habe, wenn das Projekt einerseits aussagekräftig und andererseits vom Aufwand her vertretbar bleiben soll. Ergänzend kommt noch hinzu, dass es noch keine Klarheit über ein evtl. 50er Musterdepot gibt. Sollte so etwas realisiert werden und dann auch noch in einer arbeitsteiligen Variante, wären wir natürlich gut beraten, unseren Teil schon so zu stricken, dass er auch ohne Veränderungen (das wäre ja zusätzlicher Aufwand!) dann dazu passen würde.
Lange Rede kurzer Sinn: ich sehe mich augenblicklich noch nicht in der Lage, die Eckpunkte für ein Übungsdepot unter den besonderen Gesichtspunkten des Freizeit- & Gelegenheitstradings zu beschreiben. Ich werde also noch eine Zeit lang das Eine oder Andere nachlesen und überdenken müssen, bevor ich mit einem Vorschlag um die Ecke kommen kann, der einer kritischen Diskussion in unserer Runde hier standhalten kann. Schliesslich möchte ich Euch ja auch was vorschlagen, was ein Potential hat und nicht einfach nach kurzer Besichtigung wegen Unbrauchbarkeit in der Tonne endgelagert wird.
Da es vor März aber mit Sicherheit kein 50er Musterdepot geben wird, können wir uns hier ohne Zwang zur Eile unsere Gedanken machen. Ich melde mich wieder zu diesem Thema, sobald meine Überlegungen etwas geordneter und systematischer darstellbar sind, auch wenn das durchaus einige Zeit dauern kann. Aufgeschoben ist nicht aufgehoben...


Und das war es dann auch für heute, gleich gehe ich BBC-Krimi gucken, die sind irgendwie immer noch so nett englisch-verquer.

Tschüss zusammen!
PaulPanther

[haegar123]

Alles Gute Joerg.

Hatte vergessen, daß wir hier ja einen richtigen Profi an Board haben. Also werde ich mir unter meiner Zielsetzung mich mal mit den Profimethoden auseinandersetzen. Obwohl ich die Wellenzählung derzeit durchaus zu schätzen weiß.
Evver man wees jo nie, selvs bem dräume nie.

Gruss haegar

[joergmahnert]

scheint anzulaufen die longposi im dax , werde aber auf der hut sein


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

@haegar,

eins schliesst das andere nicht aus

ich trade halt viel nach ross, weils so wenig arbeitsaufwendig ist .

indikatoren verwende ich nur noch selten .

bringt für mich nicht den entscheidenden mehrwert .

aber ist bei jedem anders .

gruß joerg
allzeit gute trades

[haegar123]

Hallöchen.

Nee, Indis sind zumindest bei den Indices nicht besonders aussagekräftig, es sei denn man kann mit Abstand von 300 Punkten in Sicherheit gehen.
Ross muss ich mir erstmal anschauen, kenne ich nicht, hört sich aber ganz nach meiner Arbeitsmentalität an .

Wenn ich erst wieder nen eigenen PC habe, werde ich mir wohl auch den IB plus scalpen zulegen. Aller orten gute Meinungen dazu. Merci nochmal dafür und allen happy trades und viel Erfolg. (habe gute Laune weil vom Finanzamt ohne blaues Auge zurück )

gruss haegar

[joergmahnert]

@haegar ,

scalpen ist brauchbar

habs gerade auch in nem anderen thread gepostet :

www.scalpen.de

www.sierrachart.de

www.quotetracker.com

die 3 habe ich getestet und finde sie brauchbar

gruß joerg

[PaulPanther]

Tach zusamm`

zum heutigen Kursverlauf gibt`s eigentlich nichts zu sagen, ausser dass sich ärgern kann, wer wie ich schön vorsichtig draussen geblieben ist. Selbst Freitag hätte ein Einstieg noch gelohnt...
Mit der Einschränkung, dass der Dax heute ohne die Amis auskommen musste, ist alles weiterhin im grünen Bereich. Der ADX ist auf nun 34,47 geklettert und signalisiert einen `bärenstarken` Trend.

Da trage ich lieber noch was Fundamentales nach. Eigentlich hätte ich im Zusammenhang mit den IBM-Zahlen und deren Interpreation ja auch selbst drauf kommen können. Unter der Überschrift "Überleben im Börsendschungel" macht A. Hoose vom Antizyklischen Aktienclub heute eine bedenkenswerte Rechnung auf:

"Dass in der Freude über den nicht enden wollenden Aufschwung einige Kleinigkeiten ganz übersehen werden, stört höchstens ein paar ewige Querulanten und die wenigen noch übrig gebliebenen Bären.
10.000 Zähler im Dow Jones Index von heute sind beispielsweise keineswegs dieselben wie noch vor einem Jahr. Während der Dow wieder komfortabel bei rund 10.500 Punkten notiert, machen wir eine kleine Rechung auf: Bereinigt um die Dollar-Abwertung von rund 30 Prozent während der vergangenen zwölf Monate, müsste der Weltleitindex heute ?eigentlich? bei rund 14.000 Punkten notieren. Und um das Hoch aus dem Jahr 2000 wieder zu erreichen, müsste der Index statt auf 11.700 Punkte bis auf stolze 15.200 Zähler emporschnellen. Alle Achtung!
An dem Beispiel wird deutlich, was Geldentwertung an den Aktienmärkten anrichten kann. Und das Beste: keiner merkt´s!"

Den kompletten Artikel, der sich hauptsächlich mit den Grundlagen des antizyklischen Investierens im Gegensatz zum `normalen` Trendfolgen beschäftigt, gibt es hier auf w:o:
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?&actio…

Und tschüss!
PaulPanther

[Thoughtbreaker]

" Dass in der Freude über den nicht enden wollenden Aufschwung einige Kleinigkeiten ganz übersehen werden, stört höchstens ein paar ewige Querulanten und die wenigen noch übrig gebliebenen Bären.
10.000 Zähler im Dow Jones Index von heute sind beispielsweise keineswegs dieselben wie noch vor einem Jahr. Während der Dow wieder komfortabel bei rund 10.500 Punkten notiert, machen wir eine kleine Rechung auf: Bereinigt um die Dollar-Abwertung von rund 30 Prozent während der vergangenen zwölf Monate, müsste der Weltleitindex heute ?eigentlich? bei rund 14.000 Punkten notieren. Und um das Hoch aus dem Jahr 2000 wieder zu erreichen, müsste der Index statt auf 11.700 Punkte bis auf stolze 15.200 Zähler emporschnellen. Alle Achtung!
An dem Beispiel wird deutlich, was Geldentwertung an den Aktienmärkten anrichten kann. Und das Beste: keiner merkt´s!"

Selten so einen Schwachsinn gelesen. Devisenkurse schwanken nun einmal. Das als "Geldentwertung" zu bezeichnen, zeugt von absoluter Unkenntnis. 1995 z.B. stand der Dollar um einiges niedriger als heute. Oder wenn man nicht so weit zurückgeht und nur den Euro-Einführungskurs als Vergleichsmaßstab nimmt, sind es nur wenige Prozentpunkte, die der Dollar verloren hat. Das unterschlägt der "kompetente" Autor dieser Milchmädchenrechnung aber geflissentlich.

[Bimbes44]

n´abend zusammen

naja...ich stell´s trotzdem mal hier ein


nach dem meine EDT-zählung ja bekanntlich hinfällig wurde, tritt nun die alternativzählung mit dem höheren preislevel in kraft.

ob hier die "4" bereits beendet ist, ist noch offen, spielt aber letztendlich nur eine untergeordnete rolle.
anmerken möchte ich nur, dass bei einem test, innerhalb der laufenden "4", von 4004 (38er) und einer "failure v" mit 62% von "i" ein doppel-topp entstehen könnte(!).
ansonsten sollte der obere 4100er bereich das topp bilden.

im anschluss ist eine konsolidierungsphase bis mindestens zum 38er seit 3200 zu erwarten. dies wäre bei ca. 3800/3780.

auf eine bestätigung durch unterschreiten von 3980 sollte auf jeden fall gewartet werden.

ich bitte dies nicht als handlungsempfehlung zu verstehen, sondern lediglich als ein mögliches szenario nach ew!!!






@paulpanther...ich hoffe, ich habe deine dax-euphorie nicht zu sehr gebremst

im ernst...bitte vorsicht(sl sehr eng setzen!)

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

nachtrag:

um keine missverständnisse aufkommen zu lassen

ob hier die " 4" bereits beendet ist, ist noch offen, spielt aber letztendlich nur eine untergeordnete rolle.

hierbei ist die römische "iv" gemeint, die z.zt. bei 4140 steht.

je nach verlauf des musters der abschliessenden "v" wage ich mich wieder ins spiel. also short irgendwo zwischen 4150 und 4200. werde ich kurzfristig entscheiden und mit sl natürlich

nochmals gruss
der bimbes

[joergmahnert]

@ all guten abend

nachdem ich die neue erfindung des wo , den ignorierbutton erfreut zur kenntnis genommen und auch direkt mal benutzt habe, hat sich der anteil des mülls , den ich notgedrungen lesen musste, um an relevante postings zu kommen, stark vermindert .

back to business :

ich hab meine zur eröffnung erworbene longposition mit gutem gewinn schliessen können, wobei mir auch diesmal wieder schmerzlich aufgefallen ist, dass ein reiner positrader momentan unglücklicher sein würde .

also da müssen wir noch arg an der sl regelung feilen, wenn das ein musterdepot auf eod basis werden soll .

für morgen gleiches spielchen :

bei break des heutigen tageshighs long , wobei ich für diese art des tradens nur noch den fdax betrachte, da der dax sich naturgemäss durch dauergaps auszeichnet.

das mit dem short als posi sehe ich im moment noch nicht .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

n´abend ...schon wieder ich

zunächst eine kleine korrektur im tageschart. hier ist die welle "3" nicht 162% sondern 100%. war ein tippfehler

zweitenst:
auf eine bestätigung durch unterschreiten von 3980 sollte auf jeden fall gewartet werden.

dies gilt natürlich für den konservativen einstieg.

das ich es mit einer kleinen posi schon vorher wage ist "rein" spekulativ!!!

und noch eins:
kurz vor einer topp-bildung ist meistens von short-signalen weit und breit keine spur.

ich will ja nicht auf "teufel-komm-raus" das topp erwischen, aber mich versuchweise durch die charttechnik herantasten und spekulieren sei an der börse ja wohl gestattet ...oder? meine sl-strategie, sowie mein mm lassen eine harakiri-aktion eh nicht zu

gute n8
der bimbes

[joergmahnert]

@bimbes ,


ich formulier es mal anders : "im moment sehe ich noch kein short nach ross oder p&f".

das heisst nicht, dass sich das nicht ruckartig ändern kann .

gruß joerg
(aber so langsam kann ich deine charts lesen *stolziss*)

allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`

gerade habe ich mal auf die Schnelle einen virtuellen Rundgang gemacht, was denn die Profis für heute so erwarten. Die Spanne reicht von 4160 bis an 4250, was ja locker über 2,5% Differenz sind (bezogen auf den gestrigen Daxschluss). Damit Bimbes sich hier nicht immer alleine aus dem Fenster hängt, wage ich auch mal ausnahmsweise eine Prognose. Da ich missvergnügt an der Seitenlinie stehe, riskiere ich ja nicht viel... Und wer sich an dieser `Fingerübung` orientiert, ist selbst dran Schuld, weil jede/r seine / ihre Entscheidungen selbst zu verantworten hat!

Da in den Staaten heute ausgesprochene Schwergewichte ihre Zahlen vorlegen, kann ich mir vorstellen, dass wir im Positivfall über die 4200 kommen, aber nur kurz, damit die grossen Privatbanken die dort liegenden Scheine einsammeln können. Der Daxschluss sollte wieder etwas darunter sein, im oberen 80er Bereich bis in den unteren 90er Bereich.
(Und wenn ich falsch liege und wir über 4200 schliessen, kaufe ich mir vielleicht doch noch ein paar Calls... )

Bei den Profis liest man zwischen den Zeilen die Erwartung, dass Gewinnmitnahmen vor der Türe stehen, sobald auch nur eines der grossen Unternehmen die Erwartungen verfehlt. Von "Sell on good news" ist seltsamerweise nichts zu lesen. Auch wenn die Citibank schon heute dran ist, folgen im Verlauf der Woche aber noch genügend andere Schwergewichte, die mit guten Zahlen die Stimmung weiter positiv halten könnten (Mi. z.B. JP Morgan, eBay, Siebel, Starbucks oder General Dynamics, am Do. u.a. noch Amgen, A,T & T, Ford oder Microsoft).
Sollte es also zu enttäuschten Reaktionen der Instititutionellen kommen (oder "Sell on good news"...), werden die voraussichtlich nicht weit nach unten führen, sondern zunächst einmal nach meiner Erwatung bis etwa zum vorgestrigen Eröffnungsgap (knapp unter der 4100). Nur darunter besteht die Möglichkeitkeit, dass es -bezogen auf den gestrigen Höchststand- zu einer normalen Mindestkorrektur bis um die 4000 herum kommt.
So, das war meine positive Variante...

Wenn ich`s einrichten kann, schaue ich mir die Ami-Eröffnung ein Viertelstündchen an, da die meisten Zahlen vorbörslich veröffentlicht werden. Allerdings werde ich mir das Spiel weiterhin als Zuschauer reinziehen, denn so mutig, schon um die 4200 eine Shortposi zu eröffnen bin ich nicht. Dazu sollte man den Markt live verfolgen können, was ich arbeitsbedingt leider nicht kann.

@ Bimbes & joerg: Mir fällt das Lesen von EW Analysen immer noch ziemlich schwer, besonders wenn ich Aussagen unterschiedlicher Autoren vergleichen möchte. Hilfreich finde ich auf jeden Fall die Zusatzinfos mit den Prozentangaben zu den einzelnen Teilwellen. Aber es besteht ja noch Hoffnung, dass dieses Defizit nach dem 19. März deutlich kleiner wird!

Bis später mal!
Paul-Heimarbeits-Pausen-Panther

[PaulPanther]

Geständnis...

meinen Heimarbeitstag habe ich unverschämterweise gnadenlos ausgenutzt und mir bei 4147 kurz vor US-Eröffnung eine kleine Shortposition gegönnt, die ich eben bei 4111 wieder vertickt habe. Es hat doch zu sehr in den Fingern gejuckt...
Dummerweise muss ich die Auszeit noch heute nacharbeiten, da ich morgen eine kleine Präsentation hinter mich bringen muss. Aber jetzt macht das Arbeiten gleich wieder mehr Spass!

Weiter viel Vergnügen auf der heutigen Achterbahn!
Paul-Heimarbeits-Pausen-Panther

[Bimbes44]

@paul

dto. ...hihi


es grüsst
der bimbes

allerdings hat mich der emi-aussetzer (DB, 30min. ) eben gute 10p. gekostet.

[Bimbes44]

ich sehe den dax immer noch in welle "iv" der "5"
siehe #125

k.o.-marke für dieses szenario und einer weiteren, letzten up-welle bei 4055. übrigens, ein offenes gap liegt noch bei 4080.

der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes

wie ich lese, hast du heute mal einen Short-Zock innerhalb der Welle "iv" gemacht.
Deine Welle "iv" deiner 5 ist ja auch genau aufgegangen.

Betrachtest du nun diesen Trade als beendet (Gewinn-Mitnahme) und wartest nun auf ein neues High im DAX zum erneuten Shorten?

...oder wie gehst du bei solch einem Szenario vor?

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi atze ... schön das du hier mal wieder auf besuch kommst

ja, habe auf die "c" der "iv" spekuliert
obwohl ich ja ungern trades im nachhinein poste, fand ich es doch witzig, das ich mit shorti-paul, ohne absprache und mit nahe zu dem gleichen ein-und ausstieg, einen parallel-trade hatte

wie in meinem intraday-arbeitschart zu sehen, erwarte ich noch eine letzte welle (die "v" der "5" von "C") mit ziel in form eines doppel-topp um 4150, oder im bereich 4175/80.
sollte es über 4190/4200 hinaus gehen ist mein szenario kaputt und ich werde mich wohl mal mit mickym´s szenario befassen müssen

nach unten hin ist die k.o. marke bei 4055, wo dann allerdings die "v" geblieben ist

nächster short-versuch wieder um, oder über 4150 (je nach wellenmuster) und natürlich engem sl(!). ebenso nur mit kleiner posi, so lange der haupttrend in takt ist.

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Moment mal!!!

Shorti-Paul??? Einspruch!!! Ich kann doch nix dafür, dass ich mal wieder so herum was Taschengeld mitgenommen habe! Hätten die Amis anders reagiert, wäre es eben ein Call geworden. Wichtig war mir einzig, dass ich nochmal ein Geschäftchen mache. Fühl` mich sonst so ausgeschlossen...

Im Augenblick ist es ja erstaunlich, dass EW und normale Charterei sehr ähnliche Szenarien ergeben (nach unten sehe ich das was anders, da dürfen`s noch ein paar Pünktchen mehr sein, bevor sich der Trend dreht, nach oben auch, letzteres hat aber nichts mit dem Chart, sondern mit dem dt. Bankenunwesen zu tun - vgl. # 130 ).

Lernerfolg! Ich weiss jetzt schon ganztägig, wo wir im Dax EWmässig rumhampeln.
Allerdings weiss ich nicht, warum die "IV" von "c" nicht noch was nach unten ausgedehnt werden darf.

Zum Gap (vgl. # 133): wenn so eine Lücke innerhalb eines intakten Trends in Trendrichtung eröffnet wird, kann sie durchaus auch unterstützenden Charakter haben, wenn der Kurs nochmal zurückkommt. Heute hat`s ja so funktioniert

& tschüss!
Paul-was-ess-ich-denn-mal-Panther

PS @ joerg: Und? Gibt`s nun so`n Haken? Und falls ja, was will uns Mr. Ross damit sagen?

[Bimbes44]

hi moment-mal-paul




Beschreibung
Impulswellen bestehen immer aus fünf Wellen die mit 1,2,3,4,5 bezeichnet werden. Die Wellen 1, 3 und 5 sind selbst wieder Impulswellen und ungefähr gleich lang. Die Wellen 2 und 4 sind immer Korrekturwellen.

Regeln und Richtlinien

Die wichtigsten Regeln und Richtlinien sind:

Welle 2 kann nicht länger (Kurs) sein als Welle 1 und deshalb nicht unter den Beginn von Welle 1 reichen.
Welle 3 ist im Vergleich zu Welle 1 und 5 niemals die kürzeste Welle.
Welle 4 kann Welle 1, außer bei einem Diagonal Triangel oder manchmal in Welle 1 oder A, nicht überlappen. In einer dritten Welle darf Welle 4 die Welle 1 nie überlappen. Nach manchen Interpretationen darf dies auch nicht in einer Welle 1 oder A geschehen.
Als Richtlinie zeigt die dritte Welle das höchste Momentum, außer wenn Welle 5 die extensierte Welle ist.
Welle 5 überschreitet das Ende von Welle 3
Als Richtlinie sollte die interne Wellenstruktur eine Alternation zeigen was bedeutet, dass in Welle 2 und 4 unterschiedliche Korrekturmuster auftreten.
In welcher Welle

___________________________________________
welle "4" oder auch "iv" korrigiert i.d.r. 23% oder 38%. darüber hinaus bis zum topp der "1" oder "i" ist der kritische bereich.
genügt dir das als erklärung? ansonsten weiter fragen!...gebe mein bestes

es grüsst dich
der bimbes

[Forticus]

Paul => mbox

[Bimbes44]

n´abend zusammen

jaja, die welle "vier" ... sie ist die welle, die am meisten geduld verlangt. sie zeichnet sich immer wieder durch ihre zeitliche ausdehnung in einer engen range aus.
hierzu möchte ich auf die höhergradige "4" links unten in meinem chart verweisen. sehr schön zu erkennen das gleiche wellenmuster mit der 4000 als fels in der brandung...nun ist(war) es die 4100

kurzum, die abschliessende "v" der "5" der "C" dürfte in der letzten handelsstunde gestartet sein. ziel bleibt nach wie vor der obere 4100er-bereich, vorzugweise ein doppeltopp bei 4150/60, oder der bereich 4175/80. hierbei bleibt die wellenausdehnung innerhalb dieser welle "v" abzuwarten. eine ausdehnung bis ca.4225 (gleiche länge wie welle "iii") halte ich für unwahrscheinlich, aber nicht für unmöglich(!)...wie schon geschrieben, wellenlängen abwarten

@paulpanther
stör dich bitte nicht an mein labeln der wellen. die korrekte bezeichnung(z.b. [4](4) 4, iv oder iv´) hab ich
noch nicht im griff. richte dich da einfach an die grösse der jeweilgen buchstaben oder ziffern. je grösser, desto höher der wellengrad.

es grüsst
der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes,

da die Börsen ja im Grunde genommen gar keine Schwächen zeigen, habe ich mal eine sehr bullische DAX-Zählung gemacht.

Wenn man so zählt, dann wäre das Topp noch viel höher anzusiedeln. Welle C kann ja u.U. auch 161,8 % von Welle A betragen.



Mal schauen, was eintrifft. Ich bin imo sehr unsicher bezüglich Prognosen.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi atze

ja das wäre dann die nächste variante und dann die mit dem "triplezigzag"
ich gehe da nach mickym´s devise: eine zählung ist erst dann hinfällig, wenn sie ihre gültigkeit verliert
ich empfehle ja auch immer eine bestätigung nach "konservativen" gesichtspunkten. meine kleinen short-posis sind da immer rein spekulativ, aber mit der entsprechenden absicherung...und irgendwann treff ich´s dann mal
abgesehen davon, die zwischenhochs sind ja auch ganz interessant
ich steh´ halt mit long auf kriegsfuss...bin aber nicht blind für diese seite

es grüsst dich
der bimbes

[DaySpieler]

Kleine Checkliste für den Handel

Vor dem Trade:
- Fundamentale Situation, (z.B. bevorstehende Konjunkturdaten Uhrzeit)
- Technische Situation (Monats-, Wochen-, Tagesanalyse)
---> Vergleich der Zeitebenen Intraday (Divergenzen?)
---> Trendrichtung (primäre, sekundäre, tertiäre Trends)
- Relevante Unterstützungen und Widerstände im Chartbild
- Umsatzverhalten des Futures
- Formationsanalyse
- Verhältniszahl-analyse (Pivotpunkte, Fibonacci)
- Zyklentheorie
- Indikatoren (Trendfolger, Oszillatoren)
- Intermarktanalyse
- Kurzziele festlegen/definieren
- Verlust-Stops und Gewinnabsicherungs-Stopps festlegen/definieren
- Chance-Risiko Verhältnis mit grundsätzlichen Risiko abgleichen
- Order festlegen
- Emotionen abklären (logische/unlogische Gründe zum Einstieg vorhanden?)


Während des Trades
- Verlust-Stop einhalten
- Gewinnabsicherungs-Stop nachziehen
- Chance-Risiko-Verhältnis beachten
- Konzentration nur auf die korrekte Ausführung des Trades!
- Emotionen abklären
- Logische/unlogische Gründe zum Ausstieg/Halten aus der Position vorhanden?


Nach dem Trade
- Trade korrekt ausgeführt?
- Was war an der Ausführung gut und was wahr schlecht?
- Nachträgliche Technische Analyse des Ein- und Ausstiegs
- Emotionen „Warum wurde die Position eingegangen und warum glattgestellt?“

[kojum]

hi

muß mich doch auch mal wieder in meinem heimat-thread melden.

bei den fachgesprächen zu den EW und zu intraday-geschäften muß ich leider passen,
bloß gut, daß ihr immer die passenden bilder dazu reinstellt, so kann ich die sache wenigstens grob nachvollziehen

@ bimbes
freut mich besonders, daß du nach einer "kreativen pause"
wieder so aktiv bist.
deine selbstgebastelten charts geben mir anhaltspunkte,wie es nach EW aussieht, bei den textpassagen(z.b. #137) blätter ich allerdings gleich weiter, da verstehe ich nur "bahnhof"
aber no problem, man muß ja nicht alles selbst wissen, sondern nur jemanden kennen , der sich damit auskennt

@atze
ich habe gerade mal in euerm thread geschnüffelt,
echt klasse, wie ihr das mit dem musterdepot in angriff genommen habt
hut ab!!!


ob wir das hier auch hinbekommen ,paul???


allgemein finde ich, daß einzelwerte für den freizeit-und gelegenheitstrader momentan interessanter sind, als der dax.

als einstand von meiner seite mal ein dax-wert, der mir sehr gefällt

unsere gute alte post






das risiko besteht darin, daß es sich um einen face-ausbruch handelt, dafür gibt es den stop, der beim unterschreiten der trendlinie auf schlußkursbasis greift!


gruß ko jum

[kojum]

gerade beim korrektur-lesen festgestellt

face-ausbruch = fake-ausbruch

[joergmahnert]

@kojum ,

also den dax finde ich schon recht interessant , aber für einen reinen eod positrader die hölle .

einzelwerte die ich betreue :

immer noch dte und wie immer jetzt vermehrt thyssen .

aber für ein musterdepot schliesse ich mich deiner meinung an :

einzelwerte sind zu bevorzugen

gruß joerg

allzeit gute trades

ps: wir sollten uns mal wieder um metalle kümmern .

ich stelle am we einiges rein, in der woche komme ich nach im schnitt 10 stunden am platz nicht mehr dazu

[Bimbes44]

hi kojum

bei den textpassagen(z.b. #137) blätter ich allerdings gleich weiter, da verstehe ich nur " bahnhof"

um hier abhilfe zu leisten:
die einladung zum nächsten stammtisch steht!

es grüsst dich
der bimbes

[kojum]

hi

@metal-jörg

da hab ich ständig ein auge drauf
im silber hab ich die letzte zeit ein bischen was gemacht,
war aber im endeffekt ein 0-summenspiel.
rein in die eine tasche....und raus aus der anderen.

jetzt gehts wohl bei palladium los

schlußkurs heute 238 dollar

aber die zertis von der abn-amro ist indiskutabel.
man beachte den spread
http://www.abn-zertifikate.de/quotes/quotes_overview.asp?Inv…

ich muß das endlich mit `nem IB-konto in den griff bekommen.
bin da zu schlampig, und kümmer mich nicht drum

und zu thyssen,
daß du diese aktie schon lange "wie eine mutter "betreust
hab ich schon mitbekommen.
da kann man dir wirklich nur gratulieren

bei dte war ich zu zittrig,der trade war ein schönes zubrot aber wenn ich sehe, wo sie heute steht
was hilft`s, stop ist stop, eben blöd gesetzt.


@bimbes,

stammtisch...ich weiss
steht ganz oben in meinem kalender, kannst`e glauben.
gerade diese tagesordnung vom 19.3.
würde mich natürlich brennend interessieren

ich kann aber leider nur sehr,sehr kurzfristig entscheiden.
wenn ich komme, dann spontan.



gruß ko jum

[Bimbes44]

@kojum

da spreche ich wohl im namen aller nrw-50er.
wenn du zum nächsten treffen kommen könntest würden
wir uns alle riesig freuen!!!
...und für die übernachtungsmöglichkeit wird sich
garaniert eine lösung finden.

gruss und gute n8
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da sich nach einem etwas anstrengenderen Tag als gewöhnlich an den Märkten netterweise nicht viel getan hat, lasse ich das grösstenteils weg, bis auf eine Bemerkung zu

Bimbes-auf-dem-long-Kriegsfuss & Atze2: Wenn Ihr nach oben etwa das Mittel Eurer Szenarien bildet, kommt Ihr bei meinem raus!
Nehme ich als Tiefpunkt für die kurzfristigen Retracements den 12. 01., bekomme ich für eine Mindestkorrektur und mögliche Entscheidung über einen Trendwechsel rd. 4090 (auch: Gap...), wird sich aber im Tagesverlauf morgen sicher noch was nach oben verschieben.

@ Musterdepot & Einzelwerte: Erlaubt ist, was zu handeln ist. Im Augenblick soll auch short in Orangen aussichtsreich sein!
Der Kram, den ich noch besser klar kriegen muss, ist nicht das "was", sondern das "wie". Ich arbeite daran, immer mal ein Viertelstündchen und am Wochenende wieder mehr. Versprochen!

@ kojum & Stammtisch: Dein "ich kann aber leider nur sehr,sehr kurzfristig entscheiden. ist aber auch die teure Variante! Es gibt -rechtzeitig gebucht- doch diese Taschengeldflüge von Bärlin nach Kölle. Da wirste eingesammelt und zum Übernachten bekommst Du bestimmt Angebote vom linken Niederrhein bis in wilde Bergdörfer...
Du solltest bei Deiner Entscheidung auch bedenken, dass im März (wenn ich mich nicht täusche) Deine Ehrenmitgliedschaft bei den NRW 50ern endet. Die Verlängerung erfolgt bekanntlich automatisch um ein Jahr bei persönlichem Erscheinen zu einem Stammtisch in Leichlingen. Stell Dir mal vor: wir tippen den Dax und Du nicht mehr!


Und jetzt muss ich dringend ins Bett, gut`s Nächtle
PaulPanther

@ Bimbes: Schon wieder so ähnliche Gedanken zur (fast) gleichen Zeit...

[kojum]

paul,

ich hatte die leise hoffnung, daß es bei dir wenigstens anfänge von alzheimer gibt und du das "ultimatum" bezüglich meiner
"ehrenmitgliedschaft" verpennst

aber weit gefehlt, der panther denkt an alles

ich geb` mir mühe,
wenn, dann komme ich aber nicht geflogen, sondern mit meinem wagen
einem schönen alten golf, der läuft und läuft und läuft....

gruß ko jum, der heute mal ausschlafen kann

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da mein Büro wieder über einen `Draht zur Welt` verfügt, kann ich meine Zweifel am heutigen Tagesverlauf mal gleich veröffentlichen:

seit dem Tageshoch, dass fast mit Handelsbeginn erreicht wurde, produziert der Dax nun stündlich tiefere Hochs und mit Ausnahme der letzten Stunde auch tiefere Tiefs.
Da die Siemens- bzw. Nokiazahlen bereits raus und verpufft sind, sehe ich mein Szenario auf der Oberseite derzeit als erledigt an - auch wenn ich nicht glauben mag, dass die 4200 ungeschoren davonkommen.
Heute abend wissen wir dann, ob Microsoft es nochmal herausreissen konnte, denn von den anderen Zahlen erwarte ich keinen deutlichen Impuls nach oben, zumal die US-Arbeitsmarktdaten mit darunter sind.

Bis heute abend mal!
Paul-Pausenverlängerungs-Panther

[laotzu]

zitat

einen kursausbruch nicht nutzen

wenn man den vorteil eines kursausbruches nicht nutzt, dann ist das eine Spielart des zögerns. es ist, wie wenn man zum flughafen geht und den flugzeugen beim abheben zusieht. würde es nicht spaß machen, einfach einmal einzusteigen und an einem aufregenden ziel zu landen?

[joergmahnert]

also der heutige tag lässt mich charttechnisch nicht grade überglücklich zurück .

intraday wird gezappelt aber vom fleck kommen wir weder auf der einen noch der anderen seite.

einen teil der gestern und vorgestern erworbenen calls konnte ich heute morgen recht früh mit gewinn werfen, der rest liegt mit sl im depot.
im instinet werden die microsoft relativ schwach gehandelt .

also so richtig bullisch bin ich im daxbereich für den ersten teil des morgigen tages nicht .

zu den renten (GBS):

ich erwarte nach break der 106, 30 einen schnellen upmove bis zu 106, 40 .

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

guten morgen

ihr hattet die msft-zahlen angesprochen,
hab eben auch noch mal nachgeschaut, nachbörslich bei island minus 2%

wie der dax dann die sache interpretiert, steht natürlich auf einem ganz anderen blatt, konnte man ja vergangene woche auch bei yahoo, intel und konsorten sehen.
die waren nachbörslich auch derbe im minus.
den dax hat`s am folgetag nicht interessiert.

der nikkei ist momentan komfortabel mit 0,8 im plus.


wünsche allen gute geschäfte heute,
gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nach dem gestrigen Daddel-Dax und dem Doof-Dow habe ich long glattgestellt (wow, nach Gebühren 2,20 Euretten!) und bin seit 4152 mit kleiner Position short. S/L bei Einstand, da nur Versuch, den möglichen Korrekturversuch nicht zu verpassen.

Auffälligste Merkwürdigkeit (neben den von joerg bereits erwähnten, nun nicht mehr besonders hübschen Chartbildern) : Im DJ gibt es erste deutliche Divergenzen zwischen Kursen (noch aufwärts) und ADX (bereits abwärts). Heisst alleine noch nicht viel, sollte aber beobachtet werden und zu anderen Indikatoren in Beziehung gesetzt werden.

Bin in leichtem Stress, wünsche deshalb vorsichtshalber schon mal ein schönes Wochenende, falls ich mich heute nicht mehr melden kann
Paul-eiliger-Kaffeepausen-Panther

[Bimbes44]

moin zusammen

nachtrag zu #139:

der gestrige impulsive move bis zum neuerlichen hoch bei 4171 schien zunächst das topp darzustellen. da aber die nachfolgenden muster bisher klar korrektiver natur sind, muss dies vorläufig angezweifelt werden.

1. entweder der dax hat erst hier (4171) die "iii" beendet und befindet sich nun in der "iv", was das kursziel im oberen 4100er-bereich unverändert lässt, oder...
2. es handelt sich um den 1. impuls der letzten "v", was kurse bis deutlich über 4200 wahrscheinlich werden lassen.

da die kurzfristige situation nach ew für mich immo etwas undurchsichtig ist, bin ich mit 100% cash wieder an der seitenlinie und lauer auf die dinge ( ) die da kommen sollten.

wenn die situation sich für mich wieder aufhellt, melde ich mich selbstverständlich wieder

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

offensichtlich löst die vergangene Handelswoche hier keine grosse Begeisterung aus... Aber da Disziplin eine der Voraussetzung für`s Traden ist, versuche ich mir mal wieder einen Überblick zu verschaffen. Und wenn Ihr dabei grobe Fehleinschätzungen, schlampige Auslassungen oder anderen Rücksprachebedarf entdeckt, meldet Ihr Euch hoffentlich.


Der Chart...



... alleine ist schon frustrierend: auf Schlusskursbasis liegen zwischen Wochenbeginn und -ende gerade einmal knappe 12 Punkte. Nichts, um (nach Feierabend) mit Aussicht auf Erfolg eine Position aufbauen zu können. Immerhin gibt`s ein neues Hoch bei 4171 zu vermelden.
Nimmt man den Freitag der Vorwoche noch dazu, der sich mit einem Gap up vom Donnerstag absetzte, sehen wir eine 80 Punkte enge Schiebezone (da von "Handelsspanne" zu sprechen widerstrebt mir). Ihre untere Begrenzung deckt sich seit dem neuen Hoch ziemlich genau mit dem 38er Retracement der jüngsten Aufwärtsbewegung. Damit ist die Phantasie nach unten auch zunächst einmal begrenzt, zumal wir seit gestern auf dem gleichen Niveau auch noch den GD 10 finden.
Formal sind alle Aufwärtstrends ab dem 18. 12. und älter in Kraft. Da dies nicht die erste Seitwärtsbewegung der laufenden Rallye ist, will ich sie nicht in Frage stellen. Der Vollständigkeit halber sei aber erwähnt, dass es von den Kerzen her durchaus die Möglichkeit einer kleinen Korrktur gibt. Eine Bestätigung wäre ein Schlusskurs unter der Mehrfachunterstützung im Bereich von ca. 4089 und das erste Ziel läge dann gut 100 Punkte darunter im Bereich 3985 / 80. Nicht unbeding sehr wahrscheinlich, da auf diesem Weg auch noch zwei bisher intakte Trends nach unten zu durchbrechen wären.

Die Markttechnik...
... signalisiert immerhin, dass Zweifel an einer endlosen Aufwärtsbewegung erlaubt sind. Die Slow Stoch. hat am Donnerstag auf "Verkaufen" gedreht, gilt aber nach dem Freitagsverlauf noch nicht als bestätigt Der MACD kann ausser Acht gelassen werden, da ihm "seitwärts" ja nicht liegt.
Interessant dagegen der ADX. Beim Dax steigt er immer noch an auf mittlerweile knapp 40 Punkte, anders dagegen in den USA. Beim S&P 500 hat er gestern die Richtung gewechselt (leicht sinkend nun bei 53, beim DJ sinkt er schon mehr als 10 Handelstage in Folge auf nunmehr unter 40 und beim Nasdaq 100 hat er nach dem Hoch über 45 auch eine Abwärtsbewegung eingeleitet. Divergenzen zwischen Indikator und Kurs gibt es bislang nennenswert nur beim DJ und es sieht aus, als würden sie mit fallenden Kursen bereits abgebaut.
Mit dem gestrigen Schluss notieren DJ und die Nasdaq 100 unterhalb ihrer seit Dezember bzw. November gültigen Trendkanäle. Diese Tendenz ist beim DJ durch wiederholte `Absacker` deutlicher, der NDX probiert`s erstmals.

Fundamental...
...halte ich mich bedeckt. Die Reaktionen auf die Berichtszahlen sprechen eigentlich für sich.

Fazit:
Eine kleine Korrektur liegt in der Luft, aber in den vorangegangenen Seitwärtsphasen haben sich die entsprechenden Anzeichen als Fehlsignale entpuppt. Positionen lohnen sich wohl erst, wenn eine Trendwende bestätigt wurde.
Persönlich bin ich im zweiten Anlauf geringfügig short (der erste Versuch wurde ausgestoppt, der zweite läuft seit gestern nachmittag mit zwei Punkten Differenz). Das ist allerdings nicht der Versuch einen Trade ans Laufen zu bekommen, sondern im Fall der Fälle die `Versicherung` für einige Tage, die ich brauche, um evtl. Fondsanteile zu verkaufen, die aus der Steuer sind und jetzt nicht mehr unnötig Performance einbüssen sollen.

Bis später!
PaulPanther, zur Abwechslung mal wieder im Schnee

[joergmahnert]

guten abend @ all


der gestrige tag macht den chart eindeutiger , zumindest für den trader .

der tagesstab vom freitag ist ein inside , so dass die chance auf einen ausbruch steigt .

es ergibt sich für mich folgende orderplazierung:

stop buy > tageshoch freitag

stop buy > tageshoch donnerstag

stop sell < tagestief freitag/donnerstag

dabei bevorzuge ich die longseite, dh werde ich dort eingestoppt, bin ich bereit die zusätzlich aufgestockten longpositionen wieder overnight oder länger zu halten.
eventuell wähle ich den einstieg jeweils etwas früher (CCI-safety belt)
zu den renten (GBS) der erste ausbruch über 106, 30 ist gescheitert und der trade entry 32 konnte mit müh und not bei 34 geschlossen werden.

wieder wird ein stop buy bei 32 gelegt und es wird bei 36 weiter aufgestockt .

gruß joerg
allzeit gute trades

gruß joerg
allzeit gute trades

[laotzu]

ihr könnt reden wie ihr wollt
die richtung ist klar

wenn der letzte bär zum bullen wird
gehts down

ich bin long

also kauft puts, puts, puts

nette grüße
laotzu


p.s. joerg
klasse aussteig aus dem gbs
besser gings nicht
ich war freitag nachmittags weg und habe abends den chart gesehen
wußte um dein eingestopptsein
und dann "das"
super

[Forticus]

Hallo zusammen,
durch den letzten Stammtisch bin ich neugierig geworden
und habe hier mal ein bischen geschnuppert. Hübsch gemütlich habt ihrs hier, wenn man mal von dem selbstgemachten Intraday-Stress absieht.
Was hier hier macht interessiert mich auch, aber ich tanze schon auf zu vielen Hochzeiten im Real Life (TM). Vielleicht lese ich mich mal ein, wenn ich arbeitslos oder Frührentner werde.
Viel Spaß weiterhin.

Gruß
Forticus

[joergmahnert]

@forticus ,


das siehst du falsch ....intraday ist kein stress ......es verbessert nur den einstieg in positionen .

um es halt nochmal klar zu sagen :

ich bin ein als daytrader getarnter positionstrader :lol:
(allerdings mit der nötigen demut und dankbarkeit den märkten gegenüber, in denen die meisten die ich kenne, gefressen wurden /werden )
also vergiss das mal ganz schnell mit dem : "werde ich dann mal als frührentner in angriff nehmen".
ich habs von der pieke auf gelernt und lerne selbst jetzt noch .....


@laotzu,

ja trotzdem , ich hätte gerne eine longposition in den renten, die ich über tage /wochen betreue , aber im moment scheint zappelphase angesagt .

ebenso wie im dax , also die strategie mit den einzelwerten weiter pflegen und abwarten .

gruß joerg
allzeit gute trades

PS: metals !


wenn man aufhört, besser zu werden, hört man auf, gut zu sein

[Forticus]

joerg,

" werde ich dann mal als frührentner in angriff nehmen" .
ich habs von der pieke auf gelernt und lerne selbst jetzt noch

deswegen doch als Frührentner, denn da hätte ich dann die Zeit dazu, es zu lernen (siehe 50er threads zur FU). Wenn ich mich für was begeistern kann, dann schalte ich auf manisch. Erst letze Woche habe ich mir die Nächte um die Ohren zu schlagen um mal eben die Gründung einer neuen Firma abzuklopfen. Dafür hänge ich nun in den Seilen, das Immunsystem hat versagt. In drei Monaten steht die Firma und läuft oder ich klopfe schon wieder was anderes ab,
oder beides.

Gruß
Forticus le Maniac

[Forticus]

joerg,
mir kommt da gerade so ein Gedanke...

... ich könnte mit #160 mal wieder in ein Fettnäpchen getreten sein. PaulPanther weiß über meine Affinität zu Fettnäpfchen Bescheid. Ich lebe drin.

Gruß
Forticus der anstelle eine Fettnäpchens auch schon mal ne offene Wunde erwischt

[joergmahnert]

@forticus ,

quatsch (wegen fettnäpchen)


wollte nur ganz klar machen, dass professionelles trading keine sache ist, die man mal "so eben" in angriff nimmt, sondern ein full time job .

das mit der offenen wunde stimmt, ich habe zu viele in meinen ganzen jahren gesehen, die vom markt gefressen wurden .

aber wenn du dich in ruhe hinstzen willst, wenns denn mal so weit ist ........

mach es so wie du es vorhast .....lerne und beginne vorsichtig ....*halt mein lieblingsspruch: wie der igel auf der klobürste*

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

guten morgen

@jörg #161

....ich hätte gerne eine longposition in den renten, die ich über tage /wochen betreue , aber im moment scheint zappelphase angesagt ....


wie oft soll ich euch denn noch meinen alten bufu-chart präsentieren
kommende woche wird das ziel evtl. schon erreicht
für mich ist es allerdings nur `ne theoretische betrachtung,denn wie man soetwas über tage bzw. wochen mit nem sinnvollen stop handeln will,weiss ich ehrlich gesagt nicht



..........................................................

zu den aktien,

der s&p500 mit `nem traumhaften chart auf wochenbasis,

@paul #157,
verschleuder deine fonds mal nicht zu früh
die amis sind wohl noch nicht "fertig"





und welch ein wunder, auch hier sehe ich mit meinem verschwommenen laienblick `ne inverse sks





die techs tuen sich etwas schwer, den widerstand im ersten anlauf zu nehmen,










und unser dax....

der monat ist zwar noch nicht um, und man soll ja den tag nicht vor dem abend loben
aber beginnen wir mal mit `ner monatsbasis,
stabiler trend,jeder monat mit neuen hochs,
warum handeln wir eigentlich nicht auf monatsbasis





im weekly hat er den steilen trend wieder aufgenommen,
nach einem kurzen ausrutscher in der vorletzten woche






im daily ist der steile trend (mit dem schlußkurs vom freitag)leicht nach unten gebrochen,geht`s jetzt erst mal zur mittelfristigen (blauen) trendlinie
bevor die nicht deutlich gebrochen wird, denke ich über short erst mal nicht nach.





und abschließend noch mein wert aus #143
da ist noch alles im lot...






P.S. @forticus#163
ich denke(hoffe), das wird hier nicht so eng gesehen.
ich bin auch so ein "experte" mit zweideutigen postings
im internet ist das ja immer so eine sache, man sieht sein "gegenüber" und die körpersprache zu den worten nicht.
da kommt schnell mal `was in die falsche kehle.




wünsche `nen schönen sonntag

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

zum Glück haben wir mit kojum jemand in unseren Reihen, der mit Ausdauer und Hartnäckigkeit auch die mittleren Zeitfenster immer wieder ins Gedächtnis ruft und das mit den entsprechenden Charts auch noch deutlich sichtbar macht. Nachdem ich ein wenig über dem Thema "Übungsdepot" gebrütet habe, bin ich relativ zuversichtlich, dass wir als Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen das Posoitionshandling in den Griff bekommen können. Ich sage allerdings nicht, dass das einfach wird. Zum weiteren Vorgehen folgt heute abend spät (nach dem BBC-Krimi...) noch ein Vorschlag.


Traden von Einzelwerten und Rohstoffen

Palladium verfolge ich seit Dezember. Leider geht es mir auch so, dass ich kein über meine Broker handelbares Instrument gefunden habe, an das ich mich herantraue. Im Verhältnis zum Risiko sind die Zertis zu teuer und OS traue ich mich bekanntlich nicht mehr anzufassen. Da muss ich vielleicht auch mit Hilfe des Übungsdepots mal dran arbeiten.
Das Investment ist aber auch deswegen ganz schön heiss, weil ebenfalls seit Dezember US-Adressen da schon dran sind. Man kann nicht ausschliessen, das der erfolgte Ausbruch hier durch Veröffentlichungen gezielt vom Zaun gebrochen wurde. Wenn das so sein sollte, müsste eigentlich als nächstes hier ein weiteres Metall in die Diskussion geraten: Blei ist relativ zu anderen Metallen auch noch nicht angesprungen. Schau`n mir mal...

Beim letzten Treffen in Leichlingen hat mich socius auf einen Wert aufmerksam gemacht, der seiner Meinung nach ein Tradingkandidat mit mittlerer Perspektive sein könnte. Gleichzeitig können wir in den verschiedenen grossen Indizes ziemlich deutlich eine Rotation feststellen. Was sind für Euch denn dann im Euro-Raum noch brauchbare Werte, um damit evtl. eine Position aufzubauen?


@ Fortcus: Solange Du mit "gemütlich" unseren Umgang miteinander meinst, bin ich einverstanden Ich hoffe Du meinst nicht, dass wir hier einen `plüschigen` Thread haben...
Zum Fettnapf hat sich joerg ja schon geäussert, bleibt mir nur Dich zum weiteren Mitlesen und gelegentlichen Schreiben zu überreden. Denn vom Stress abgesehen, den Daytrading für den einen oder die andere bedeuten kann, ist es das erklärte Ziel, hier nach Wegen und Möglichkeiten zu suchen, wie Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen unter vertretbarem Aufwand und mit überschaubarem Risiko über etwas längere Zeiträume als einen Tag Trades hinbekommen können, die dem Rest des Depots guttun. Dabei ist es wurscht, ob in Auf.trends das Depot ein wenig zusätzlichen Schub bekommt oder ob man versucht in Ab.trends am fallenden Markt zu verdienen, um den Drawdown des Depots zu verkleinern. Und überhaupt bist Du ja auch an unserem aktuellen Projekt "Trading Übungsdepot" mitschuldig, weil Du beim vorletzten Treffen in Leichlingen die Thematik wieder ins Spiel gebracht hast!

@ laotzu: Dein Wunsch ist mir Befehl! Aber darf ich wenigstens ein S/L mitlaufen lassen?

@ joerg: Deine möglichen Dax-Einstiege berücksichtigen verschiedene Szenarien, aber alle sind long. Die (FDax-) Tageskerze ist unter Berücksichtigung des Dax aber nur `gerade eben noch` ein Insidebar. Das Verhältnis von Lunte zu Docht des Pseudo-Doji im FDax lässt m.E. auch eine weniger optimistische Sichtweise zu (Minikorrektur), wenn man davon ausgeht, dass der FDax nach 17:30 Uhr eigentlich `nur` den US-Verlauf widerspiegelt. Rechnest Du also den Handel nach 20 Uhr weiter ein, ist es nichts mehr mit einem Insider, sondern die Kerze hätte ein tieferes Hoch und Tief im Vergleich zum Vortag. Was macht Dich also so sicher, dass es kurzfristig weiter nach Norden geht? Ein Ross-Signal, andere Indikatoren? Die `Grosswetterlage`?


Schönen Rest-Sonntag!
PaulPanther, heute im Nebel

[Forticus]

Paulchen,
mitnichten... es war Bimbes44, der den Vorschlag mit dem Depot gemacht hat. Ich lege Wert darauf, daß dann auch ihm die Ehre allein zu kommt... und die Prügel später.
Ich war das, der im November die Idee mit der 5-Minuten-Aktie auf den Stammtisch brachte.... und die Prügel dafür habe ich mir inzwischen auch verdient.

Gruß
Forticus der sich fragt, was ein "plüschiger" thread sein soll. Kann sich jemand WO in rosa vorstellen ?

[joergmahnert]

@paul,

nene ......das war scheinbar unklar von mir ausgedrückt .

noch einmal die passage aus dem posting :

"es ergibt sich für mich folgende orderplazierung:

stop buy > tageshoch freitag

stop buy > tageshoch donnerstag

stop sell < tagestief freitag/donnerstag

dabei bevorzuge ich die longseite, dh werde ich dort eingestoppt, bin ich bereit die zusätzlich aufgestockten longpositionen wieder overnight oder länger zu halten."

das erklärt sich recht simpel :

ich bin bereit mit dem megatrend (bullisch) aus p&f über nacht long zu sein , aber nicht gegen diesen trend overnight short zu sein.

werde ich short eingestoppt, werde ich zu 90% die position intraday schliessen.

die übrigen 10% werden dann in kraft treten, wenn der fdax unter 4100 schliessen sollte.
und selbst da werde ich zumindest 50% der short posi schliessen.
ich sehe im chart noch keinen downtrend der es rechtfertigen würde , mich massiv auf die kurze seite zu lehnen.
wenn ich drei fallende segmente zählen kann, werde ich über short als posi nachdenken .....aber noch ist es nicht soweit .


wie gesagt schaun wir mal

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi

die metals wurden ja wieder angesprochen,
jörg in #161 und paul schielt wohl mittlerweile auch auf den bereich,
nachdem er uns ironischerweise immer als "altmetall-händler" bezeichnet hat


jörg , du machst ja viel nach ross,
ich bin da auch kräftig am lesen und hab mir in dem zusammenhang gold und silber angeschaut( im p&f ist ja meiner meinung nach beides ungebrochen long)

die momentane seitwärtsbewegung kann man wohl als "leiste" nach ross bezeichnen???




ich achte auf eine korrektur oder seitwärtsbewegung , die mindestens 3 stäbe , aber nicht mehr als 10 stäbe lang ist.
die leiste wird dadurch charakterisiert, daß die hochs und tiefs optisch ein viereck oder quadrat bilden......
.....sobald ich eine linie zeichnen kann,die 2 hochs, 2 tiefs, ein hoch und ein tief oder ein tief und ein hoch verbindet, wobei die verbindungspunkte auf dem gleichen notierungsniveau liegen,erhalten die verbundenen punkte ihre bedeutung......
....beachten sie, diese linie muß nicht das absolute hoch oder tief der seitwärtsbewegung auf dem tageschart verbinden....









mal schauen, wie die nächsten stäbe aussehen.
ross handelt dann den ausbruch, egal in welche richtung




gruß ko jum

[joergmahnert]

@kojum ,

absolut korrekt .
ich plaziere im gold morgen folgende orders :

stop buy 414 stop sell 405 . wobei ich den ersten ausbruch immer nur mit einem kontrakt als anfangsposi handle, da oft der erste ausbruch nicht klappt .
sollte es zu einem 2. kommen, wird dieser aggressiver gehandelt.
im silber setze ich entsprechende marken.

als derivat wähle ich den yg also den mini gold future .
bzw den yi .

gruß joerg


allzeit gute trades

[kojum]

hi jörg

danke für dein feedback.

"ross" ist schon `ne sehr interessante sache,ich lese da auch immer wissbegierig in der tradersecke
vieles geht in die richtung, in die ich mein handeln auch entwickeln möchte,

motto: konzentration auf das wesentliche , ohne großartigen indikatoren-kram, der oftmals nur verwirrt.



aber das ist , wie alle anderen methoden, natürlich nur ein werkzeug
wie dann die eigene psyche beim trading mit diesem werkzeug arbeitet,
ist wohl die viel entscheidendere frage

guten wochenstart
wünscht ko jum

[joergmahnert]

@kojum ,

apropos psyche :

ich lasse mich am liebsten einstoppen, manuelles abdrücken ist meine sache nicht .

seltsam , ist aber so

gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

heute / gestern abend ist es ein wenig arg spät geworden, deshalb jetzt erst die versprochene Überlegung zum Trading Übungsdepot. Ich habe das Vorhaben wie angedroht in seine Bestandteile zerlegt und mir eine Reihe einzelner Fragen gestellt. Hier nun die erste:

Was wollen wir mit dem Depot erreichen?
Hört sich banal an, ist es aber nicht. Je nach den verfolgten Zielen ändert sich nämlich möglicherweise ein ganzer Rattenschwanz, der da dran hängt. Beispiel: Ziel soll die Überprüfung verschiedener Analysewerkzeuge zum Finden von Ein- und Ausstiegen sein.
In diesem Fall würde es genügen, wenn wir alle ein mögliches Handelsobjekt wie den Dax mit unseren jeweiligen `Lieblingswerkzeugen` verfolgen und die entsprechenden Orders ins Depot packen. Nach Jahr und Tag (oder beliebigen anderen Vergleichszeiträumen, auf die wir uns verständigt haben) wird verglichen. Fertig.
Lautet das Ziel, das am besten für Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen geeignete Handelsobjekt herauszufinden, verfolgen wir je unterschiedliche Handelsobjekte wie verschiedene Indizes, Rohstoffe, Währungen, Einzelwerte oder was auch immer geeignet erscheint.
Kombinieren wir das erste und zweite Ziel miteinander, beginnt es aufwendig zu werden - oder es besteht die Notwendigkeit, sich auf Prioritäten zu verständigen, damit der Aufwand überschaubar bleibt. Da ich mir ohne viel Phantasie entwickeln zu müssen weitere Ziele vorstellen kann, sollten die Mitwirkenden also zunächst einmal ihre jeweils wichtigsten, am meisten interessierenden oder aufgrund der bisherigen Erfahrungen am dringendsten anzustrebenden Ziele benennen. Die müssen wir dann versuchen unter einen Hut zu bekommen - Kompromisse oder im Extremfall wohl auch Verzicht auf einzelne Ziele eingeschlossen. Könnten wir uns pro Person auf zwei Ziele beschränken, würde das die nachfolgenden Aufgaben sicherlich vereinfachen.

Ich lehne mich einfach mal aus dem Fenster und nenne zwei Ziele, die ich gerne erreichen würde:
1. Finanzbedarf und `auszuhaltender Drawdown` bei Identifikation von Trendsignalen durch P&F plus einer weiteren Methode für den Dax im Vergleich zu anderen Ansätzen der TA
2. Performancevergleich von Aktienindextrading mit anderen Anlageklassen in unterschiedlichen Marktphasen.
In beiden Fragen sollen zeitlicher Aufwand und Handelskosten als zusätzliche Beurteilungskriterien mit berücksichtigt werden.

Also mal heraus mit der Sprache: was versprecht Ihr Euch von der Führung eines Musterdepots?

Vielleicht kommen wir morgen abend dann ja schon einen Schritt weiter!

Und jetzt muss ich `ne Runde schneller schlafen...
PaulPanther

[haegar123]

Moin,Moin ,

mein Ziel enes Musterdepots ist eine bessere Performance als ein Festgeldkonto, da ich Aktien länger als ein Jahr halten möchte.
Mit dem Musterdepot müssen angesichts meines Risikos min. 15 % Brutto p.a. erzielt werden, wobei es mir egal ist ob mit oder ohne Dividende.

Wens interssiert stelle ich gerne meine Favoriten für 2004 vor.

gruss haegar

[curacanne]

@haegar, willst du die aktiern nur wegen der steuer so lange halten? gehst du davon aus, dass sich das mit dem jaghr aendert?

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da habe ich wohl zu später Stunde nicht mehr genau genug aufgepasst, was ich schreibe, `tschuldigung!

Die Aufforderung an evtl. Mitwirkende beim Depotprojekt in diesem Thread muss natürlich heissen...

Also mal heraus mit der Sprache: was versprecht Ihr Euch von der Führung eines T R A D I N G - Musterdepots?

In diesem Sinn bist Du also einem Missverständnis aufgesessen, haegar. Der passende Thread für Dein Vorhaben wäre sicher der mit den Überlegungen zu einem allgemeinen 50er Musterdepot, den Learner6 vor einigen Tagen eröffnet hat.

& tschüss!
Paul-Pausen-Panther

[haegar123]

Sorry paul,

habe ich jetzt auch gesehen.

curacanne,
ja will mich da aber auch sonst möglich wenig drum kümmern müssen. Deshalb würde ich nur Werte aussuchen, die m.M. nach langfristiges Wachstumspotential haben.

gruss haegar

[laotzu]

etwas ganz eigenartiges ist passiert
ich bin long
habe heute in einzelwerten sogar call (option) zugekauft

und
.
.
.
.
.
es geht up

ein völlig neues tradergefühl

humorvolle grüße
laotzu

[kojum]

hi laotzu, altes haus,

du als renten-papst jetzt in aktien long

wenn das mal kein kontra-indikator ist






übrigens, ich kann`s mir nicht verkneifen






p.s.@paul,
zu deinen musterdepot-überlegungen melde ich mich noch,
bin heute zu müde, das feierabendtrading war anstrengend


gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

"Die Letzten werden die Ersten sein." Hoffentlich nicht beim Reissen des S/L...

Wie geplant, äh.., geahnt, habe ich heute im Vormittagsverlauf ein wenig von den Puten profitiert, deren S/L ich nach der ersten Handelsstunde etwas optimistisch nachgezogen hatte - kurz drauf war ich sie schon los.
Gegen Mittag war ich long, ohne es zu wissen (eingestoppt). Das in der Pause gesetzte S/L (nicht gerechnet oder sonstwie `ordentlich hergeleitet, einfach nur max. Verlust = Gewinn der Puts) hat ganz knapp gehalten. Gut dass ich das erst jetzt gesehen habe...
Das ist sicherlich mal wieder ein weiterer Hinweis darauf, an diesem Thema noch was zu verbessern. Im Nachhinein vermute ich mal, dass ich meine bisher etwas über 50 Punkte nervenschonender eingesammelt habe als laotzu oder kojum.
Auch morgen kann ich vormittags mal zwischendurch nach den Kursen schauen, bin nachmittags bis in den späten Abend aber wieder nur unterwegs. Die Frage ist nun, wie viele meiner `guten Punkte` riskiere ich mit einem neuen S/L?!

Ausblick: Nach dem neuen Hoch in den USA sind die technischen Bedingungen gemischt, je nach dem, auf welche Indikatoren man den Schwerpunkt legt. Gewichtet man die Charts über, ist nun zur Abwechslung in Richtung 4200 beim Dax wieder was möglich. Ob wir knapp drunter (z.B. im oberen 80er Bereich ) hängenbleiben oder erst die Scheinchen eingesammelt werden, bevor die Amis eröffnen? Oder ob es eine Etage höher den bereits bekannten `Daddel-Dax` gibt? Ich sehe die Ampel auf "gelb" und bleibe schön vorsichtig: die Zahlenflut der Woche ist für jeden Tag so gemein gemischt, dass Überraschungen täglich möglich sind.

Ich hatte ja schon mal nach Euren aktuellen Favoriten für`s Einzelwertetrading gefragt, aber das müssen wohl ganz geheime Werte sein... Also versuche ich es mal andersherum : was haltet Ihr denn nach dem heutigen Rücksetzer in diesem Zusammenhang von der Allianz oder Royal Dutch nach dem `Rechenfehler`?

@ joerg: Auch wenn`s nervt, ich brauche Klarheit!
Was ist denn "Stop Sell" für `ne Order??? Verkauf der langen Seite oder Aufbau einer Posi auf der kurzen? Und ist das eine reguläre Order, die man bei IB in den Markt stellen kann? Bei meinen drei Feld-, Wald- & Wiesenbrokern gibt`s die jedenfalls nicht und im Lexkon der Dt. Börse habe ich sie auch nicht gefunden.

T R A D I IN G - Übungsdepot:
Es besteht weiterhin kein Grund zur Eile, aber am Mittwoch werde ich voraussichtlch die nächste Frage reinstellen. Ich habe mir auch nach kojums Hinweis die Sache in mickym`s Thread angesehen. Sieht für mich aber so aus, als ob da im Kleinen (begrenzter Einsatz pro Marktsegment) von den drei Aktiven jeweils einzeln ein Weltdepot ausgetestet wird, in dem die Werte rotieren dürfen. Sicher bin ich mir jedoch nicht.
@ Atze2, funsystem oder mickym, falls jemand von Euch mitliest, klärt uns doch bitte mal über Euer Musterdepotexperiment auf!

Und ansonsten gilt auch heute:
Also mal heraus mit der Sprache: was versprecht Ihr Euch von der Führung eines T R A D I N G - Musterdepots?

Und jetzt übe ich mal "früher schlafen gehen"
PaulPanther

PS @ kojum: Na gut! Wenn Deine arthritische Schulterzerrung im S&P noch aufgeht, hast Du ein Kölsch gewonnen! Du musst es Dir nur in Leichlingen abholen...
Wie ich joerg & laotzu kenne, gehen die beim BuFu bestimmt mit und wollen auch `sehen`.

[mickym [VIP]]

Hallo Paul

Sieht für mich aber so aus, als ob da im Kleinen (begrenzter Einsatz pro Marktsegment) von den drei Aktiven jeweils einzeln ein Weltdepot ausgetestet wird, in dem die Werte rotieren dürfen. Sicher bin ich mir jedoch nicht.
@ Atze2, funsystem oder mickym, falls jemand von Euch mitliest, klärt uns doch bitte mal über Euer Musterdepotexperiment auf!


Da ich zur frühen Stunden wieder auf den Beinen kann, warum auch immer , lass mich kurz über die Intention aushohlen.

Letztes Jahr hatte ich versucht mein eigenes Depot zur Diskussion zu stellen und deshalb ist der Thread dort auch entstanden, auch wenn es sich letztlich dann ebenfalls als kleine Diskussionsplattform herausgestellt hatte.

Im Dezember, als @Atze und ich dann planten für dieses Jahr einen neuen Thread aufmachten, hatten wir uns mal kurz überlegt, ob wir das nicht in einem anderen Forum machen, da wir ja fast ausschliesslich der EW-Analyse verfallen waren. . Da wir aber dort in dem Forum gerne bleiben wollten, haben ich mir gedacht, dass das Thema Depotbesprechung nicht ganz aus den Augen verloren werden darf und hatte anfangs auch die Idee von einem Musterdepot.

Es kann zeitweise zwar, sollte aber sicher nicht das einzige beherrschende Thema sein.

Trotzdem Atze und ich uns prächtig verstehen , gibt es jedoch auch manchmal Meinungsverschiedenheiten bezügl. der MArkteinschätzung und vielleicht auch noch mehr bezüglich einzelner Werte.
Dann dachte ich, man müsste Regeln finden, so dass quasi automatisch nur best. Werte in Frage oder Produkte kommen und dann auch noch Regeln zu Ein- und Ausstieg. Das ganze wurde immer komplizierter, noch dazu, wo wir uns ja nur virtuell, und nicht wie ihr real, kennen.

Ich persönlich denke, dass das daran liegt, dass jeder Mensch und Börsianer auch eine versch. Anlegerpsyche hat und es sehr schwer ist, dass hier 2 oder mehrere identische Anleger sich treffen.

Zwischenzeitlich habt ihr hier, ich denke um den Jahreswechsel, auch die Idee eines Musterdepot zu führen, entwickelt und ich denke Ihr steht vor den gleichen Schwierigkeiten eines gemeinsamen Depots.

In diesem Forum Depotbesprechung, gibt es ausser ein paar erfolgreichen Einzelkämpfern, sehr viele Depots, die auf kurz oder lang wieder verschwinden (hoffentlich nicht real ).

Deshalb kurz zu meiner Idee:

1. Es sind Trading Musterdepots, die quasi zur besseren Diskussion nicht in versch. Threads, sondern in einem Thread abgehandelt werden, um verschiedene Strategien oder Tradingansätze zu testen .

2. Jeder hat gleich viel Einstandskapital (wobei auch dies freigestellt ist) und die Gebühren sind auch festgelegt.

NUN ABER DAS WICHTIGSTE:

3. Jeder stellt seine eigenen Regeln auf, die für die anderen nachvollziehbar sein sollten auf, und testet Strategien nach Regeln, die jeder selbst aufstellt und die von den anderen nachvollzogen werden können. Die Gegenüberstellung der Performance dient also nicht so sehr, wie gut man persönlich ist, sondern wie gut eine Tradingstrategie in einem best. Markt funktioniert.


Meine Regeln findest Du in #222,Atzes Regeln in #232 und funnies Regeln in #342. Man hätte und kann sich auch auf best. Segemente Devisen und und spezialisieren, was übrigens jederzeit möglich ist.

DAmit das funktioniert soll auch die Performance auf unterschiedl. Zeitebenen festgehalten werden, um später weitere Strategien hinzunehmen zu können und auf gleicher Zeitebene miteinander zu testen.


Sieht für mich aber so aus, als ob da im Kleinen (begrenzter Einsatz pro Marktsegment) von den drei Aktiven jeweils einzeln ein Weltdepot ausgetestet wird, in dem die Werte rotieren dürfen. Sicher bin ich mir jedoch nicht.


Dies gilt als nur für mein Musterdepot, wobei das im Kleinen weniger bei einer Depotstategie die Rolle spielt, ich hätte auch 150000 Startkapital nehmen können , als natürlich die Performance. Wichtig war mir jedoch die Einzelwertrotation in den versch. Indizes.

Bei den anderen sieht es anders aus.

Eine Diskussion zwischen den Strategien wird sich dann wohl erst nach einer längeren Phase ergeben. Zudem kann man jeder auch ein 2. oder 3. Depot aufmachen, wenn es darum geht eine neue Strategie zu testen.

Wichtig bei diesen Strategiedepots ist, dass es keine GURU Depots sind und das Bauchgefühl nicht entscheidend ist. - Entscheidend sind also nicht nur die Performance, sondern auf welchem Weg man sie erreicht und da gibt es wohl 2 halbe Dutzend ins Verderben und ein halbes Dutzend zum Erfolg.

Ich bin ja schon ganz gespannt auf Euer Depot und die Regeln, darauf werde ich mit Sicherheit ein Auge haben.


Ich hoffe, Du kannst mit der Antwort was anfangen. Es ist mal ein Versuch.

Gruss Mic

[joergmahnert]

@paul ,

stop sell/stop buy ist eine reguläre order .

es wird nach erreichen der festgelegten marke eine vorher festgelegte anzahl von kontrakten /aktien/usw verkauft.

dabei kann es sich um einen leerverkauf handeln , oder eben um einen verkauf aus einem bestand , falls vorhanden.
order wird fest in der maske eingegeben .
viele deutsche broker bieten so etwas nicht an , aber bei internationalen brokern ist es standard .

es gibt auch noch die stop limit order .....also nach dem motto : verkaufe ab 40 aber nicht billiger als 37 .

meine einzelwerte favoriten in denen ich posis unterhalte : deutsche post , RWE, thyssen .

bei DTE habe ich zu schnell gestern kasse gemacht, und suche eventuell einen neueinstieg .

apropos neueinstieg : gold (short)
der gestrige abend war ein beispiel dafür, warum ich mich nicht traue short posis (DAX) overnight zu halten .

die haben wohl noch nicht fertig ........flasche noch nicht leer (wer hat das nochmal gesagt ?)


gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

guten abend

na endlich wird mal etwas luft abgelassen....



so ein schluß auf tagestief ist natürlich schon ein kleines warnzeichen

noch ist nicht viel passiert,wir bewegen uns immer noch in der engen spanne, hier mal der s&p500 im 5-tage-chart






@mickym,
besten dank für deine interessante zusammenfassung

da haben wir ja erst mal genügend anregungen und gesprächsstoff.


@jörg#182
hab gerade gelesen, daß du bei der telekom raus bist,
da hast du aber ein ordentliches stück mitgenommen
hut ab!
ganz im gegensatz zu mir
ich hatte schon beim ersten größeren rücksetzer wieder alles geschmissen.

das du auch die gute alte post "betreust" ist ja klasse.
dann bin ich ja in guter gesellschaft



@paul,
zu deiner "einstiegsfrage" zum thema trading-musterdepot...

was verspreche ich mir davon

ich persönlich möchte im bereich swing-und posi-trading weiter kommen. da habe ich noch massig lernbedarf.
deshalb wäre für mich ein musterdepot- handel auf EOD-basis interessant,
da ich tagsüber die werte sowieso nicht beobachten kann.
bei euch sieht das natürlich schon wieder ganz anders aus.
und es ist natürlich klar, daß ihr mit euren zeitlichen möglichkeiten dann auch intraday reagieren wollt. so arbeitet ihr ja jetzt real auch!

deshalb wird es wohl schwer werden, ein gemeinsames depot zu führen.

eine ganz entscheidende sache hat natürlich jörg schon angesprochen(ich glaube, es war im nebenthread bei rolf)
richtig praxisgerecht würde die sache erst dann werden, wenn das depot auch real geführt wird.
denn gerade der psychologische aspekt beim trading, der meiner meinung nach ein ganz entscheidender schlüssel zum erfolg oder misserfolg eines traders ist, fällt bei einem "papier-depot" völlig flach.
wenn die echte kohle im "spiel" ist, reagiert man anders

dennoch bin ich aber auch an einem "paper-depot" hier in unserer runde(und vielleicht sogar mit neuen mitstreitern,das würde mich besonders freuen sehr interessiert.

einen versuch ist es wert!


und paul,
ne frage
zu deiner schlußbemerkung in #180(ich hab mich erst mal gekugelt vor dem monitor )

gibt es in leichlingen auch "echtes" bier oder nur kölsch

http://www.oels.de/bierprob/index.html
dort auf den test "kölsches sortiment" klicken!

jetzt bin ich sicher endgültig bei euch NRW-lern unten durch


prost,

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

eigentlich hatte der Tag erfreulich angefangen: in Ruhe gefrühstückt, zweite Tasse Kaffee genommen, die morgendliche Inforunde am Rechenknecht gestartet und schon zwei Frühaufsteherpostings zu meinen gestrigen Fragen!

Ich hatte sie kaum gelesen, als das Telefon ging. Die Hausverwaltung meldet sich: Einbruchversuche in drei Etagen unseres Bürogebäudes, Polizei und Handwerker sind schon da, bitte ganz schnell kommen. Der Rest des Tages war entsprechend, hektisch, chaotisch & einfach ärgerlich.
Dazu passt auch mein persönlicher Börsentag: ausgestoppt! Zwei weitere Orders haben nicht gezogen, also bin ich schon wieder Zuschauer. Da ich normalerweise in Seitwärtsphasen immer meinen Schnitt mache, ärgert mich das wirklich, dass der Versuch eine Position in Trendrichtung durchzubekommen so blöde danebengeht. Mit der üblichen `Gewinnbegrenzung` hätte ich nach oben um die 40 Punkte gehabt und abwärts auch wieder über 20 - so sind es mit zwei Trades etwa 4,6 Euro geworden.

Also bleibt mir nur, Mic & joerg herzlich für ihre ausführlichen Aufklärungen zu danken! Ich versuche morgen nach Feierabend (und der wird früher sein als gestern & heute!) noch mal einen neuen Anlauf, mich damit auseinanderzusetzen.
Und natürlich fällt mir auch zu kojums Gedanken was ein, aber ich schreibe lieber nichts, wenn ich so neben der Kappe bin. (Sach ma, hälze die Wette??? Wat sin schon 1200 km für`n Kölsch oder drei?!)

Mir reicht`s für heute!
PaulPanther

PS @ alle: Und ansonsten gilt auch heute die Frage nach den Zielen:
Also mal heraus mit der Sprache: was versprecht Ihr Euch von der Führung eines T R A D I N G - Musterdepots?

PPS :[/b ] Mal sehen, was da für `ne Frechheit hinter dem Link steckt...

[joergmahnert]

@kojum, das mit dem kölsch ist kein problem .......ich trinke eh nur alt


@paul ,

siehste so schnell kann es gehen, zwischenzeitlich gefiel mir der chart sehr gut für eine longposition, jetzt gefällt er mir weniger .

wird zeit, dass die bullen ein wenig schwung in den laden bringen, sonst wechselt meine haltung hurtig auf *ich mach nix, bis die mit dem zappeln fertig sind*

dafür haben die renten ihr sich anzeichnendes short szenario direkt mal wieder weggewischt .

ergebnis der sache : dax long entry 4152 (FDAX) long gbs entry 22.

wetten, dass die heute im gleichmarsch nach unten marschieren .

gruß joerg
allzeit gute trades

[laotzu]

@ joerg

wette gewonnen

dax wird im minus eröffnen
und gbs zumindest marginal im minus

gute vorhersage

nette grüße
laotzu

[joergmahnert]

@ laotzu ,


moment wenn ich short gegangen wäre, wär ja beides rauf gegegegangen ........

[laotzu]

stimmt

[joergmahnert]

habe calls abgebaut im bereich 4162 fdax .


halte meine einzelwerte calls und den gbs

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

glatt geschafft : gbs auch noch mit +3 weg .


halte weiter calls auf deutsche post, rwe, thyssen

gruß joerg

allzeit gute trades

[kojum]

hi jörg

deutsche post.... dito




was sagsten zu den metals


gruß ko jum

[kojum]

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da keine meiner Orders heute ausgelöst wurde, kann ich mich locker und entspannt wieder dem Thema "T R A D I N G - Musterdepot" widmen. Wobei ich schon bei der Begrifflichkeit schwanke: wollen wir ein MUSTERdepot führen oder ein ÜBUNGSdepot? Nach meinem Verständnis gibt es da Unterschiede. Muss aber nicht jetzt geklärt werden.

@ Mic: Zwar bin ich noch nicht durch mit Eurem Vorhaben, aber ich stelle fest, dass es bei Eurem Versuch darum geht, dass jeder mit seinem Ansatz ein komplettes Depot abbildet, entsprechend Euren Regeln der Zusammensetzung, der Käufe & Verkäufe. An dieser Stelle wäre der erste gravierende Unterschied festzustellen, denn das halte ich für Berufstätige neben der Arbeit und dem sonstigen Aufwand für eine Nummer zu gross, da wir ja auch sonst schon ziemlich viel Zeit in unser Hobby investieren und dann ja auch noch das Vorhaben im Raum steht, ein "50er Musterdepot" zu basteln, das die unterschiedlichen Strategien, die bei uns gepflegt werden, insgesamt abbilden und über einen längeren Zeitraum vergleichbar machen soll (Näheres findest Du in dem von Learner6 vor kurzem dazu eröffneten Thread, in dem noch nicht allzu viel passiert ist).
Nach unserem bisherigen Diskussionstand hier gibt es derzeit -Unterschied # 2- überhaupt noch keine Festlegung, was getradet wird, was nicht und warum überhaupt. Das hat methodische Gründe, auf die ich heute etwas später noch eingehen möchte.
Ich würde mich freuen, wenn Du Zeit fändest, unsere Diskussion hier kritisch zu begleiten und Dich im Zweifelsfall auch zu Wort melden würdest (was natürlich auch für Atze2 & funsystem gilt!).

@ joerg: Neugierig wie ich bin habe ich nachgeforscht und die von Dir beschriebenen Ordermöglichkeiten bei keiner der hierzulande verbreiteten Direktbanken und bei keinem der uns bekannten Broker gefunden. Es muss sich um eine IB-Spezialität handeln, jedenfalls was die Verfügbarkeit für Kleinanleger/innen angeht. Damit haben wir aber einen weiteren Punkt, der für uns interessant sein sollte: Bimbes-der-Verschwundene & ich haben unsbeim letzten Treffen gemeinsam darüber geärgert, was wir im vergangenen Jahr unseren Brokern an Gebühren in den Rachen geschmissen haben. Die Differenz zu IB ist ungefähr eine Woche Urlaub in einem nicht ärmlichen Ferienhaus wert. Bimbes war diesbezüglich schon konsequenter als ich, aber das soll er lieber gelegentlich selbst erzählen. Die Tradingkosten sollten jedenfalls an irgendeiner Stelle auch Berücksichtigung finden, denn die Grössenordnung kann durchaus schon übers Jahr betrachtet von Bedeutung für die Performance sein.
Allerdings war mein Versuch am Wochenende mal gezielt und strukturiert Informationen über die Angebote & Konditionen bei IB zusammenzutragen, ziemlich frustrierend: die Website ist recht chaotisch und nachdem ich zigmal hängengeblieben bin, weil der Server gerade nicht erreichbar war, habe ich aufgegeben.

@ kojum: "deshalb wäre für mich ein musterdepot- handel auf EOD-basis interessant,
da ich tagsüber die werte sowieso nicht beobachten kann." Volle Zustimmung!!! Es mag zwar bei mir anders aussehen, aber ich kann icht davon ausgehen, dass ich auch regelmässig tagsüber ins Netz gucken kann. In absehbarer Zeit ändert sich meine Arbeit wieder dahingehend, dass ich mehr unterwegs bin und dann ist das `Telefontrading` ein riskantes und teures Unterfangen. Und ausserdem: Freizeit- & Gelegenheitstrading sollte ja auch in der Freizeit und möglichst nur gelegentlich stattfinden. Sonst müssten wir beide erst mal umschulen, bevor wir mitmachen dürfen. Und andere haben auch einen Hauptberuf...
"richtig praxisgerecht würde die sache erst dann werden, wenn das depot auch real geführt wird.
denn gerade der psychologische aspekt beim trading, der meiner meinung nach ein ganz entscheidender schlüssel zum erfolg oder misserfolg eines traders ist, fällt bei einem " papier-depot" völlig flach.
wenn die echte kohle im " spiel" ist, reagiert man anders ". Das ist sicherlich richtig, wenn man aus der psychologischen Perspektive argumentiert. Andererseits: wenn wir lernen wollen, sollten wir uns auch das `Recht auf Fehler` nehmen. Ich würde mich weigern, meine Kohle für`s Lernen auf den Kopf zu hauen und am Ende dann vielleicht schlauer zu sein,aber leider kein Kapital mehr zu haben, um das Gelernte dann auch ertragsbringend umzusetzen.
*** OFF TOPIC*** Zur Verbesserung meiner miserablen gestrigen Laune habe ich mir die Biertester noch reingezogen. Da die zwei meiner liebsten fränkischen Spezialitäten (Schlenkerla und Krug) ziemlich niedergemacht haben, verdächtige ich die oder den Autoren ein weissbiertrinkender Niederbayer oder womöglich ein bayrischer Schwabe zu sein. Weissbier in egal welcher Brauart ist aber ein Erfrischungsgetränk, das mit Bier nur am Rande was zu tun hat (und selbst da haben die`s in x Tests nicht geschafft, mal ein Huber ins Glas zu bekommen!) und Schwaben gehören ins entsprechende Ländle und sollten lieber Wein trinken, wovon sie nachweislich mehr Ahnung haben. So!
Und falls socius (Exil-Schwabe ) mal gerade an Board ist, könnte er Dich bestimmt beruhigen: unser Stammtisch findet im Bermudadreieck zwischen Bergischem Land, der Kölsch- und der Altbiergegend statt und da nehmen wir uns das Recht zu trinken, wonach uns der Sinn steht! Bimbes & ich bevorzugen z.B. nach dem Essen eher schon mal einen Kaffee, ein verzweifelter duessel wurde bereits hinter Batterien von Pilsgläsern gesichtet und vereinzelt habe ich ein, zwei Gläser mit nichtalkoholischen Getränken gesehen. Das liegt dann z.B. an Volker oder Forticus & Jovel, die uns mit Ihren Referaten ganz schön fordern.
Du siehst: es gibt auch keine getränketechnischen Ausreden! *** OFF TOPIC***

Und nun mache ich mal Pause, ich glaube ich sollte mal was essen...

Bis später!
PaulPanther

PS @ alle: Und letztmals gilt auch heute die Frage nach den Zielen:
Also mal heraus mit der Sprache: was versprecht Ihr Euch von der Führung eines T R A D I N G - Musterdepots?

[kojum]

paul,

....was wir im vergangenen Jahr unseren Brokern an Gebühren in den Rachen geschmissen haben. ....

das ist wohl war.
vergessen sollte man aber nicht, daß man sich beim handeln über IB bei einigen underlyings zwangsläufig in die "königsklasse" ,den future-handel begeben muß.

bei ständiger präsenz am monitor könnte ich damit leben,
bei dem ,was wir aber vorhaben, ein halten u.u.über mehrere tage,
wäre das einige etagen zu hoch für mich angesiedelt.

zu risiken und nebenwirkungen des futurehandels fragen sie ihren arzt oder apotheker....

gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nachdem ich den US-Einbruch live & in Farbe mitbekommen habe und die Versicherungsputen geordert hatte, habe ich erst mal eine nächtliche Schneewanderung gemacht. Morgen früh werde ich viiieeel Zeit haben - wir sind eingeschneit!

Aus aktuellem Anlass mache ich lieber mal ein paar Anmerkungen zum morgeigen Handelstag, das Depotprojekt läuft uns ja nicht weg.


Nur wieder eine Übertreibung, zur Abwechslung mal nach unten?

Die US-Indizes haben auf die Fed.äusserungen mit derben Verlusten reagiert, einzig der Versorgerbereich liegt noch im grünen Bereich. (kojum early bird special: auch der Wilshire musste kanpp 1,5% abgeben) . Renten & Altmetall haben mal wieder normal reagiert und zugelegt. Beim Blick auf den BPI gibt`s nur rote Zahlen, an der Spitze der DJ mit -3,57%. Alle von mir benutzten P&F Einstellungen mit Ausnahme des SPX im Dreierreversal in der traditionellen Skalierung haben mit Verkaufssignalen in die "O"-Spalte gewechselt. Und auch beim S&P fehlen nur weniger als 2 Punkte bis zum Reversal. Geschickterweise ist das ganze nach 20 Uhr passiert, anstatt auf den FDax nun bitte auf DJ & Nasi gucken...
Taxen sind wohl auch nicht viel wert (DB stellt gar keine, L&S um 23:00 bei 4107). Deshalb lieber ein Blick auf den Chart, denn selbst wenn das eine Übertreibung sein sollte und nicht der zumindest von etlichen EWlern erwartete Beginn einer Konsolidierung, dürfte das für einige Stunden die europ. Indizes noch durcheinanderschütteln, da gut einige Institutionelle auf dem falschen Fuss erwischt worden sein könnten:



Nachdem die US-Indizes brutal durch Retracements und Trendgrenzen gerauscht sind, gebe ich dem 38er im Dax auch nur geringe Überlebensaussichten. Mögliche Unterstützung könnten noch die untere Begrenzung des Gap sein (4081) und schon wenige Punkte darunter der Auf.trend seit September. Darunter ist allerdings dann Platz bis in den Bereich, ab dem Bimbes-aus-der-Versenkung auftauchen und übernehmen müsste (3985 / 80).
Interessant ist die Frage, wo und wie schnell das Ganze zum Stehen kommen wird und wie weit die dann folgende Reaktion wieder nach oben führt. Davon kann es abhängen, ob es tatsächlich zu einer Korrektur kommt oder sich die Gemüter wieder beruhigen. Sollte die aktuelle Handelsspanne von rd. 4090 bis 4171 per Schlusskurs nicht wieder erreicht werden können, sieht es (chart-) technisch erstmals seit Monaten wieder nach Bärenpower aus. Ich werde mir jedenfalls für alle Fälle den September nochmal ansehen...

Aber jetzt mache ich doch erst einmal Matratzenhorchdienst
PaulPanther

PS @ alle: Und letztmals gilt auch heute die Frage nach den Zielen:
Also mal heraus mit der Sprache: was versprecht Ihr Euch von der Führung eines T R A D I N G - Musterdepots?

[kojum]

guten morgen


die asiaten reagieren auch ziemlich verschnupft.

hab mich eben entschieden, was ich nun stop-mäßig mit den post-scheinen mache.
die hälfte ist gestern abend noch nachbörslich kurz vor toresschluß geflogen,
bei den verbliebenen entscheide ich heute erst zum schlußkurs,
um nicht wieder(wie vor kurzem bei der dte)bei einer intraday-überreaktion rauszufliegen.
mal schauen, ob`s so besser läuft.

gruß ko jum

[joergmahnert]

guten morgen

erst die gute bereits gemeldete nachricht :

dax call und gbs sind ja seit gestern weg .

jetzt die schlechte :

zumindest kurzfristig werden die einzelwerte calls ein wenig abmagern, naja schlank ist ja gesund .

da es sich um juni calls am bzw im geld handelt, rechne ich mit einem nicht ganz so furchtbaren bild aufgrund massiv steigender vola .

zu den metals : schaun wir mal inwieweit sie klare ausbrüche liefern .

zu den orders : jeder ernst zu nehmende amerikanische broker bietet diese orderarten, eigentlich bietet jeder
ernst zu nehmende broker diese orders an .

bei ib kann man natürlich neben futures auch aktien optionen und indextracker handeln, so dass ich da ganz gut ohne emi produkte leben kann .

apropos euro : sehe gerade , dass er schon den ersten stabilisierungsversuch startet .

zum tradingdepot : für mich persönlich bringt es nicht all zu viel , stehe aber gerne mit rat und tat gewehr bei fuss .

wobei ich rein theoretische depots eher uninteressant finde , aber wenns so ist, dann sei es so , dh wo ich was beitragen kann, mache ich das gerne, soweit es meine zeit zulässt

gruß joerg

der sich unter dax 4050 keine gedanken über eine langfristige short positionierung macht .
also ebenso wie bimbes nicht vor 3980 auch nur die ordermaske für so einen zweck aufmacht (intraday ist was anderes)

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

ein tiefergelegter Daddel-Dax, darum beneide ich die Daytrader nun wirklich nicht. Insgesamt hält sich der Dax aber den Umständen entsprechend gut. Mal sehen was passiert, wenn die US-Futures jetzt langsam wieder aussagekräftiger werden. Als Orientierungen nehme ich zunächst mal die `Daddel-Grenzen` 4126 und ein Unterschreiten der 4095.
Ich mache mir allerdings keine grossen Hoffnungen an diesem nicht ganz freiwilligen Heimarbeitstag nebenher noch ein lohnendes Geschäft einleiten zu können.
Die Versicherungsputen habe ich zu +/- Null mit S/L versehen plus ein paar Euro. Je nach US-Arbeitsmarktdaten -vermute ich mal- werde ich dann ausgestoppt oder nicht...

Da es hier wieder schneit und auch wohl keine Räum- und Streufahrzeuge mehr kommen, kann ich heute nachmittag wohl nochmal gemütlich vorbeischauen.

Vorsicht, ist glatt heute!
PaulPanther

[kojum]

hi

kurzes update,
der rest meiner post-scheine bleibt drin,









gruß ko jum

[laotzu]

@ kojum
ich hab heute auch post gekauft (option call)

und @ alle
ich habs ja gesagt
ich bin long
also kaufts puts
ich hoffe
ihr hört auf meinen rat
und macht mich zu eurem guru

nette grüße
laotzu

p.s. der einstieg hätte NOCH besser getimt sein können
gebe ich ja zu
aber
durch geschiktes hin und her
mit gbs gegentraden
kleinste gewinne realisieren
optionen wechseln
liege ich nur unmerklich ( )hinten
dazu kommt die gestiegene vola
die den puts auch ein paar cents bringt

p.p.s. weiter long

p.p.p.s. das geschickte jonglieren mit optionen fiel mir sozusagen vom himmel ohne zutun in den schoß - es saß in meinen genen sozusagen - wer das nicht glaubt lese

p.p.p.p.s. danke joerg

p.p.p.p.p.s. ende

[laotzu]

geschiktes --- >>> geschicktes

[kojum]

hi laotzu

auf unsere amerikanischen freunde ist doch verlass






übrigens....
mein "inverser sks- bufu-chart" wurde heute vom markt hinweg gefegt




ziel knapp verfehlt,
ich weiss schon, warum ich den rentenhandel euch beiden profis überlasse


gruß ko jum

[joergmahnert]

@kojum ,

lol kleines update:

also irgendwie will ich im moment keine long posi in den renten mehr , aber das kann sich ja sekündlich ändern .

bin weiter long in post, thyssen (mal schaun, wann die preisabsprachesache bei denen gegessen ist )und rwe.

ich trade diese optionen ein wenig hin und her, ohne mich komplett rausschütteln zu lassen .

gruß joerg
allzeit gute trades

ps : die plenum beginnen , freude zu machen

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

mein gestriger Handelstag war leider nicht so zufriedenstellend wie kojums, dessen S/L-Marke gehalten hat oder so erfolgreich wie der unseres genetisch besser ausgestatteten Optionsgurus laotzu.

Mir war klar, dass ich short (noch) keine längerfristige Position haben würde:
" Die Versicherungsputen habe ich zu +/- Null mit S/L versehen plus ein paar Euro. Je nach US-Arbeitsmarktdaten -vermute ich mal- werde ich dann ausgestoppt oder nicht..."
Aber dass ich mal wieder auf die ganz blöde Tour um ein paar Euro gebracht werde, ist schon ärgerlich. Ich hatte einen Stop bei 4122/23 errechnet und nach den Arbeitsmarktdaten in den USA war die Welt in Ordnung und ich habe mich wieder um andere Dinge gekümmert. Als ich am Abend nochmal reinschaute, habe ich ganz schön dämlich geguckt: Mein S/L war nicht erreicht worden und trotzdem waren die Scheinchen weg!
Da muss wohl wer `falsch getaxt` haben, aber abgesehen davon habe ich das S/L mal schlicht wieder zu `geizig`, d.h. zu eng gesetzt. Kleine Fehler werden halt sofort bestraft: die theoretisch mögliche Differenz zu meinen Gunsten wäre bis 20 Uhr über 30 Punkte gewesen...

Heute bin ich nur mit Abstauberorders im Markt, falls es in die eine oder andere Richtung grössere Überraschungen geben sollte. Eigentlich möchte ich derzeit auch nicht über`s Wochenende investiert sein, sondern zunächst eine Klärung der Sitaution abwarten.
Wenn`s zeitlich hinhaut und nicht wieder Sommerreifenfahrer/innen überall den Verkehr blockieren, werde ich heute nachmittag meinen Einstieg in den Rohstoffmarkt vorbereiten, da dies auch gut zu meinem normalen Depot passen würde. Diese Aktion wird dann allerdings von vorneherein auf eine längere Frist von -im Extremfall- bis zu knapp einem Jahr angelegt sein und ist damit mein erster Versuch, das Freizeit- & Gelegenheitstrading im Wortsinne ans Laufen zu bekommen. Schau`n wir mal!


Schon mal ein schönes Wochenende überall!
Paul-Pausen-Panther

[Thoughtbreaker]

@Paul

Da hat sich niemand bei Deinen Scheinen vertaxt. Die werden nach dem FDAX gehandelt und der war nach 17.30 Uhr weit unter einem theoretischen Kassa-Dax von 4.122.

[Thoughtbreaker]

Sorry, Paul, hatte mich verlesen. Dachte, es ginge um Calls.

Für die Puts gilt aber dasselbe. Zwischen 15.30 Uhr und 15.45 Uhr gab es im FDAX Kurs von um die 4135, was in etwa Deinem SL im Kassa-Dax von 4122 entsprechen müßte. War dann aber wirklich sehr knapp.

[kojum]

hi,
kurze post-meldung

dumm gelaufen mit den verbliebenen scheinen,
das war leider `n bischen viel,
was da auf schlußkursbasis passiert ist.
meine trendlinie ist gebrochen, ich bin ausgestiegen.




im P&F-chart ist nichts passiert, auf der grundlage könnte man drin bleiben,
aber so bleibt schlußendlich durch den geteilten verkauf auf der habenseite noch `was übrig.
devise: lasse einen gewinntrade nie zu einem verlusttrade werden

und die börse rennt uns ja nicht weg, es ergeben sich immer wieder neue chancen





P.S.@bimbes

sag mal pokal-kollege, wie weit müssen die märkte denn noch fallen,bis ich mal wieder etwas von dir hier lesen kann???
bitte vergiss nicht, der hier verpflichtet







gruß ko jum

[Bimbes44]

n´abend hobby- und freizeittrader (sowie joerg und laotzu )

zur erinnerung #139:



die nachfolgenden muster lassen immo nach ew drei varianten zu. die blaue und die grüne ist auf atzes und die in lilö auf meinen mist gewachsen.
alle drei varianten haben gemeinsam, das mit hoher wahrscheinlichkeit (die blaue zu 100%) zu wochenbeginn die 4000 zur disposition stehen.



einen dank an atze für diesen chart, dessen einverständnis zur kopie in diesen thread ich unverschämterweise voraussetze

ein schönes we bei frühlingshaften temperaturen
der bimbes

[joergmahnert]

kurze wasserstandsmeldung :

mal was zum faktor pures glück am markt :

nachdem es mir gelang meine rwe optionen mit gewinn zu geben, kam dann dieser für bullen unerfreuliche rutsch .

da es rwe besonders beutelte habe ich mir die gleichen calls 55 cent niedriger wieder reingelegt und konnte sie sogar glatt noch mit einmal +10 und +15 wieder geben.
bei der deutschen post bleibt nur abzuwarten ob sie sich bei 18 stabilisieren und der zum schlusskurs gekaufte call eventuell sogar mit gewinn wieder gegeben werden kann.

zum markt selber :

mmmmm also so richtig toll sieht die lage für die bullen nicht mehr aus, wobei ich im chart auch noch keinen grund für massive put engagements sehe.

werde aber auf der longseite schrittweise risiko minimieren, so wie es bei rwe schon gelungen ist .

die lage ist mir völlig klar.......unklar .

gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

traut sich niemand aus der Deckung hier? Oder hat sich Eurer Meinung nach seit dem Wochenende nichts getan?

So sieht`s aus:


Nach unten ist immer noch Platz, ohne den Auf.trend in Frage zu stellen, der `Septembertrend` (nun eingegraut) wurde allerdings mit dem letzten Schluss kassiert. Bevor es dem primären Auf.trend an den Kragen geht, wäre noch ein flacherer und kürzerer Trend aus dem Dezember zu knacken (grün gestrichelt).
Nachdem schon das 61,8er Retracement getestet wurde, wäre das allerdings eine aussergewöhnlich umfangreiche Korrektur der Bewegung auf das aktuelle Hoch, verglichen mit den letzten Verschnaufpausen. Ich halte deswegen den September weiter im Auge und vergleiche.
Die Indikatoren, der Chart (einschl. der kurzen Einstellungen im P&F) und die fundamentalen Bedingungen liefern Warnzeichen, aber insgesamt stehen notwendige Bestätigungen aus. Kurzfristig könnte es ein Hinweis sein, ob die Freitagskurse nach oben oder unten ausgebaut werden.
Eine mittelfristige und ausgesprochen negative Perspektive wäre es, wenn es weiter fallende Schlusskurse gäbe und das "Rounding Top" (eine angeblich eher seltene Chartformation) weiter ausgebaut würde. Seine Vollendung bei ca. 3985 / 80 eröffnet chattechn. weiteres Abwärtspotential bis ca. 3700. Schau`n mir mal was die Amis machen, wenn es nach den heutigen langsam keine Zahlen mehr gibt.

Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste...

& tschüss bis heute abend!
Paul-Pausen-Panther

[Bimbes44]

hallo zusammen

@paul
doch ich!

nach meiner zählung dürfte die "c" der "B" soeben, bzw. bald, beendet sein. bin short mit kleiner "vorsicht-posi" seit 4084. setzte sl bei 4106 ... k.o.-marke für mein szenario.
ich riskiere mal ein drittel meines freitags-gewinn damit.

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

sorry, da hab ich etwas verwechselt
die k.o.-marke liegt natürlich bei 4116 (beginn meiner 2. "A")´bei 4106 verläuft z.zt. die kurzfristige downtrend-linie. bei 4092 das 62%rec. von wo aus ich mal am pc und abzug bleibe

maaaahlzeit
wünscht
der bimbes

[Bimbes44]

hier mein derzeitiger arbeitschart:
vielleicht hilft er zum besseren verständnis

gruss
der bimbes

[Bimbes44]

bischen kurz die "c" bisher
dem wellenmuster nach müsste eigentlich noch mindestens eine welle folgen. bin aber raus bei 4064=+20p. abzgl.gebühren

damit kann ich meine familie heute abend zum italiener um de ecke einladen

gruss
der bimbes

[Bimbes44]

es ist zum mäuse melken

ich hab´s gesehen, ganz deutlich...diese welle. joerg hat mir noch zum trailing-stopp geraten...und was macht der bimbes , steigt wieder auf halber strecke aus.
ich bekomme mich, in punkto gewinnbegrenzung, einfach nicht diszipliniert!

ich brauch ne couch

es grüsst
der bimbes, mit einem lachenden und einem weinenden auge

[socius]

@ bimbes
Ich warte geduldig auf die 3090. Irgenwas wird dem schlappen DAXI schon Beine machen. Wozu haben wir schließlich SARS, Vogelgrippe etc. Vielleicht bricht auch nur der USD mal ordentlich ein.

socius - geduldig wartend

[socius]

meinte natürlich 3990! ( vorerst)
( hörst Du den Herzschrittmacher jaulen?)

socius

[PaulPanther]

Wasserstandsmeldung

Bin irgendwann bei (rechnerisch..., noch nicht kontrolliert) ca. 4078 / 76 eingestoppt worden. Mal sehen, ob`s die Scheinchen noch gibt, wenn ich zuhause angekommen bin!

@ Bimbes-mit-den-Augen: Muss mir nachher erst mal den Chart begucken, das Abendessen um die Ecke ist doch auch was! Was hast Du denn überhaupt gehandelt? Schon mit dem neuen System?

@ socius: Wieso wirst denn beim Warten hektisch? Du bist mit Deinem Einstieg doch noch gar nicht dran! Heute bleibt die "4" vorne, hatte ich vergessen anzusagen.

Bis später!
Paul-gleich -ist-hier-Schluss-Panther

[Bimbes44]

@paul-der-noch-mit-puten

Was hast Du denn überhaupt gehandelt? Schon mit dem neuen System?

ein knappes pfund ganz normale waves mit "zu viel" gebühren
mit ib (tws) übe ich erst noch

gruss
der bimbes

[Bimbes44]

ach so...@socius

3990 nur wenn heutiges tt unterschritten werden. über 3072, bzw. dann 3092 weiter up...meine meinung

gruss
der bimbes

[PaulPanther]

Ich komm` mit zum Mäuse melken!

Zum xten Mal sind mir nun Scheine abhanden gekommen, wenn ich mich vom Büro auf dem Weg nachhause befinde. Da will mich wohl wer ärgern!!!
Ich weiss nicht, ob ich mir überhaupt noch anschauen möchte, wie das im Detail gelaufen ist. Pizzatechnisch ausgedrückt: nur noch zwei solche `Geschäfte` und ich kann mir schon eine Pizza leisten, Getränke gehen dann vom Taschengeld... Du hast heute einwandfrei nicht die grösste Gewinnbegrenzung geschafft, Bimbes-mit-den-Mäusen.

@ socius: Was hast Du überhaupt jenseits der 4000 vor? Absichern, irgendwas nachkaufen, den nächsten Aufschwung vorbereiten?

Schönen Feierabend & vielleicht bis später
Paul-putenlos-Panther

[socius]

@PP
Da bimbes ( #220) Recht hatte: DAX heute abend über 3072
... habe ich sofort ca. 1000 Punkte eingesackt.
Im Ernst: da die Notenbanken Liquidität abschöpfen, wird die Hausse zusehends holpriger werden. d.h. die Spreu wird vom Weizen getrennt: ich glaube die großen Indices werden gebremst noch übers Jahr nach oben laufen. Schlechte/ teure Werte aber stagnieren oder fallen.


socius

[Bimbes44]

hallo zusammen

@paul

Zum xten Mal sind mir nun Scheine abhanden gekommen, wenn ich mich vom Büro auf dem Weg nachhause befinde.

vorschlag zur güte:
bleib doch demnächst bis 20.00uhr im büro. damit fängst du zwei fliegen mit einer klappe. einen gut gelaunten chef und eine positive performance


zum dax:
mein arbeitschart ist für nicht-ewler sicherlich verwirrend. desshalb versuche ich es verständlich auf hochdeutsch kurz und bündig zu erklären.

ich tue mich nach wie vor schwer vom topp aus einen laufenden impuls zu zählen und favorisiere daher weiterhin die korrektive zählweise. wellentechnisch wäre mit dem heutigen tt bei 4046 ein dzz als beendet abzuzählen. man kann es auch als ein einfaches zz zählen, spielt aber eher eine untergeordnete rolle.

noch oben hin hat sich nun eine massive widerstandszone (4092 bis 4116) gebildet. nur ein zügiges rebreak generiert neue highs. nach unten hin bildet nun die marke von 4040/45 einen widerstand.

ein abprall, insbesondere am oberen widerstand lässt vermuten, dass die welle "B" noch nicht beendet ist und nach einer seitwärtsbewegung doch noch eine welle "C" down folgt, die bis in den unteren 4000er-bereich führt und sogar den sehr wichtigen support bei 3980 testen kann.

erst ein unterschreiten dieser 3980 lässt für mich eine impulsive zählung zu...und danach suchen




@socius ... ich hoffe, ich hab´ nicht wieder irgendwo 1000 daxpunkte unterschlagen

es grüsst
der bimbes

[haegar123]

Morgen zusammen.
Der stille Mitleser traut sich nach 2 gelungenen TRades zum Wochenauftakt auch mal aus der Deckung. Nachdem ich gestern morgen bei 4078 short gegangen war, bin ich abends so fickrig gewesen, daß ich bei 8Pkt glatt gestellt hatte. Um 17 Uhr 30 sah für mich eigentlich alles nach einem Long aus. Ich also rein, gehe Zigaretten kaufen, komme zurück und wat sehe ich ? +16 Pkte
Ich vor lauter Aufregung gleich wieder glatt gestellt ob wohl noch 10 Pkte mehr drin waren. Aber Kerl wat war ich froh, ein Tag ohne Verlusttrade und gleich zwei im Plus.
Wenn ich das aufrechterhalten könnte, würden meine depressiven Schübe wesentlich kürzer ausfallen. So konnte ich einen sehr netten Abend bei Improvisationstheater ganz entspannt geniessen. Heute tippe ich auf ein Schliessen des Gaps bei 4150, insgesamt bin ich auich eher bullisch.
Naja, in diesem Sinne allen gute Trades
gruss haegar, der nie wieder Aktientipps hier von sich geben wird und hofft bald wieder auf eigenem PC arbeiten zu können

[DaySpieler]

Eine Sache, welche vielen gehört, wird schlechter verwaltet als eine Sache, die einem Einzelnen gehört. (Aristoteles)

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nachdem der Dax heute an seiner unteren Auf.trendbegrenzung gekratzt hat, können wir morgen vielleicht schon sehen, ob er es DJ und NDX nachmachen möchte und den Trend verlassen will. Also eigentlich hätte ich dem Trend schon gewünscht, dass er noch Geburtstag feiert...

Könnte sein, dass es morgen wieder lohnt Bildchen zu malen und etwas über den Tag hinausgehende Gedanken anzustellen.

@ socius: Absichern, irgendwas nachkaufen, den nächsten Aufschwung vorbereiten? Das möchtest Du uns wohl nicht verraten, was??
Die Reduzierung der Liquidität läuft in den USA schon seit Wochen, so weit man das als Laie an der M3-Entwicklung festmachen kann. Allerdings kann ich mir keinen Reim drauf machen, ob der FED nun das Geld ausgeht (bzw. das Papier, um es zu drucken ) oder ob Onkel Alan langsam Angst vor der eigenen Courage bekommt. Die Änderung setzte kurz nach den (von vielen angezweifelten) Wachstumshochrechnungen des Q3 mit über 8% ein.

Müde Grüsse vor der letzten Hunderunde
PaulPanther

@ Pizza- oder Pastaesser: Rache war Blutwurscht, heute habe ich den Trade durchbekommen. Freitag gehen wir essen!

[Bimbes44]

hallo zusammen

wie schon mitte januar angedeutet, könnte sich im oberen 4100er-bereich ein signifikantes topp bilden. im langfristchart zu erkennen, sind nach dieser zählweise die wellenmuster auch vollständig. nun heisst es auf eine bestätigung warten.

im kurzfristchart habe ich bisher die korrektive zählweise als einfaches zz, oder dzz, bevorzugt. allerdings lässt sich diese zählung nicht mehr lange aufrecht erhalten, da diese meines erachtens mit dem low bei 4019 nahezu ausgereizt ist und die impulsive zählung immer mehr in den vordergrund tritt.

unter besonderer beobachtung ist nun die vermeintliche welle "4" des impulses. typisch wäre eine zeitliche ausdehnung zwischen dem low bei 4019 und dem 38%rec. bei 4072 bevor die abschliessende welle "5" startet. aber auch ein vorzeitiges, impulsives abtauchen unter 4019 bis rund 3980 würde die impulsive zählweise und damit das topp zunächst einmal bestätigen.

ein rebreak von 4072 und zügiges(!) weiterlaufen bis über 4006, der ko-marke für einen grösseren impuls, bestätigt wiederum die korrektive zählung und somit neue highs.

ich hoffe, damit "meine ew-einschätzung" verständlich rüber gebracht zu haben und weise nochmals darauf hin, das dies keine handlungsempfehlung darstellt.

jeder trader sollte (muss) sich seine eigene meinung zum markt bilden!!!

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

man(n) sollte vorher korrektur lesen

ein rebreak von 4072 und zügiges(!) weiterlaufen bis über 4006

...bis über 4106 (!)

der bimbes

[Bimbes44]

maaahlzeit zusammen

ausgehend von dem count in #227 verschiebt sich das low mit der bezeichnung "C/3" auf ca. 3980. da die niedergradige teilwelle "v" der "3" extensiert. danach folgt erst die höhergradige "4". also vorsicht mit voreiligen call-aktivitäten
nur ein bald(!) zügiger und impulsiver anstieg über den bereich um 4100 lässt noch die korrektive zählweise zu.
erstes anzeichen wäre ein ausbruch über die obere trendlinie, sowie ein rebreak des 38er rec. von dem noch ausstehenden low.

das vorläufige topp bei 4175 wird immer signifikanter

mehr heute abend mit vielleicht neuen erkenntnissen

es grüsst
der bimbes

[kojum]

hi

endlich mal wieder etwas zeit für die börse neben dem job,
....die konjunktur brummt,ich kann`s bestätigen

etwas galgenhumor muß sein



nach der vorlage von unseren amerikanischen freunden wird`s wohl doch langsam eng für die bullen.
die techs sehen richtig mies aus....









es bricht eine trendlinie nach der anderen...





bin mal gespannt, was an den wichtigen marken so passiert.
massiv auf die kurze seite möchte ich mich noch nicht lehnen.




in der scharfen P&F-einstellung haben wir erst eine korrektur der fahnenstange ....






beim gold ist noch die zappelphase im gange.
ich lauer da auf einen einstieg.die richtung ergibt sich dann













gruß ko jum

[Bimbes44]

hallo zusammen

@kojum

die konjunktur brummt,ich kann`s bestätigen

uiii! der osten als konjunktur-lokomotive...und ich dachte immer, nur die sonne geht im osten als erstes auf

ja kojum, spässle muss auch mal sein


zum dax:

korrektiv, impulsive, darüber wird unter uns ew´lern heftig diskutiert. zur erläuterung. impulsiv würde bedeuten, dass das topp zumindest mittelfristig, über wochen und monate, signifikant ist.

ich halte es immo folgendermassen. da das wellenmuster für eine korrektive zählung mit der "C" für mich vollständig ist, egal ob als einfaches zigzag, dzz, oder tzz, gilt, solange diese "C" bei 4009 nicht wieder unterboten wird, die korrektive zählung. dazu sollte der dax allerdings auch bald(!) und zwar zügig (impulsiv) den kanal nach oben verlassen...immo bei rund 4045.

andersrum bleibt der dax innerhalb seines kanals und bildet dabei neue lows innerhalb seiner "3" über 3980 bis 3960, ist für mich nur noch die impulsive zählweise gültig.


ausserdem müssten dann auch joerg´s und kojum´s träge p&f-charts langsam erste short-signale liefen...oder???

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

noch einmal kurz ich

ich lese gerade onischka sieht auch die problematik mit der zählweise, ob korrektiv oder impulsiv. seine zählung ist ähnlich der meinigen, die marken differieren nur leicht....naja immerhin ... aber dieses mal war ich 5min. schneller

gute n8
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

aus beruflichen Gründen ("Kannst Du das bis Freitagnachmittag schaffen?") muss ich mich leider kurzfristig abmelden. Die erste Nachtschicht liegt bereits hinter mir...

Die Aussichten aus meiner Perspektive in Kürzestform:
Variante 1: der Bereich um die 3980 hält und eine Wende findet statt. Ergebnis kann zunächst eine Handelsspanne bis zum bisherigen Hoch werden, problematisch dabei der Bereich um ca. 4100/10.
Variante 2: Die 3980 werden gebrochen. Weiter sinkende Kurse in Richtung -wie bereits mal geschrieben- rd. 3700. Mögliche Zwischenstationenhabe ich noch nicht genau angeschaut.

Beides lässt sich technisch begründen, auch mit P&F. Falls noch von Bedeutung dazu eine Nachlieferung am Wochenende.

Etwas hektische Grüsse
PaulPanther, leider nur mit Abstauberorders im Markt

[joergmahnert]

also im moment vor den marken 3980 oder 4180 irgendwas grundlegendes zu entscheiden ist relativ sinnlos .

also warten wir weiter ( gilt alles für positrader, intraday rumscalpen ist ok )


gruß joerg
allzeit gute trades

[socius]

Hi!
Die Welt besteht ja nicht nur aus DAX...
habe gerade wieder €-calls gekauft, da Ausbruch aus Konsolidierung ( dient gleichzeitig zur Absicherung der USD-Aktienbest.)

socius - baut jetzt weiter am Gartenteich weil er das Gezappel nicht mehr sehen kann.

[laotzu]

funkspruch an socius
funkspruch an socius

bitte kommen

hallo
hörst mich?

o.k.

guter rat
bleib am teich
das hälste nicht aus mit deinem euro-call

super-einstieg
sofort up
mehr erzähle ich dir jetzt nicht
aber
bleib lieber am teich
denk an dein herz

hilfsbereite grüsse
laotzu

[Thoughtbreaker]

"guter rat
bleib am teich
das hälste nicht aus mit deinem euro-call"

Das sehe ich auch so. Der Euro verliert innerhalb kürzester Zeit 100 Stellen.

[socius]

@ laotzu & thougthy
Danke für die fürsorglichen Ratschläge.
Ich habs mir aber gemütlich eingerichtet: ob €/USD bei 1,4
oder 0,8: beides ist o.k. für mich ( egal ob in 2 sec. oder in 2 Jahren)


socius - 32 Jahre lang abgehärtet

[Bimbes44]

n´abend zusammen

der heutige verlauf entwickelte sich zu einem ausbruch aus dem kanal. pustekuchen! der von mir eingezeichnete kanal war schlicht weg zu eng gefasst. die welle "4" braucht auch ihren platz
nun sieht das alles schon etwas harmonischer aus. was fehlt ist nur noch die abschliessende "5" dessen zielbreich ich bei rund 3990/80 sehe. danach sollte der dax sich wieder auf den weg machen, um den bereich bis zunächst(!)knapp unter 4100 zu erreichen. an mehr möchte ich noch nicht denken. aber das steht wohl erst für die nächste woche auf dem fahrplan.
nur ein vorzeitiger kanalausbruch (dieses mal aber wirklich ) sollte die 4000 unberührt lassen.

na dann schauen wir mal
bin eh seit zwei tagen an der seitenlinie, da bei mir die wellenmuster und die diskussion, ob korrektiv oder impulsiv, doch für leichte irritationen sorgten

ob der bimbes sich mal einen "call" erlauben soll???
...na mal abwarten, wie sich das mit und um die 4000 entwickelt

es grüsst
der bimbes

[Plus]

tach Bimbes-kumpel
Call ja, aber erst am montag, dann aber schon frühs rein und nicht gewinne begrenzen durch vorzeitigen ausstieg.

Grüße
Plus

[Bimbes44]

hi plus

Call ja, aber erst am montag,

mmmh ... das entscheide ich eigentlich nicht nach dem wochentag, sondern nach den preis- bzw. wellenmustern. aber gut möglich das ich morgen nix mache, denn über´s we halte ich sehr ungern.

nicht gewinne begrenzen durch vorzeitigen ausstieg.

jau, leichter gesagt als getan. da hilft nur order mit sl rein und dann den stecker ziehen und die dose versiegeln, oder die tanliste in einen tresor mit zeitschaltuhr

danke für deinen rat
es grüsst dich
der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes,

an der seitenlinie, da bei mir die wellenmuster und die diskussion, ob korrektiv oder impulsiv, doch für leichte irritationen sorgten

Da habe ich mich heute auch hinbegeben (mit meinen realen Shorts) auf Grund dieser Diskussion und der vielen unterschiedlichen Zählungen bei uns im Thread.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi atze

diese höhergradige welle der letzten tage hat mit gezeigt, das man(n), solange die wellenmuster nicht einigermassen klar sind, die finger aus dem spiel lässt. erst wenn, nach eigener einschätzung natürlich, eine grössere welle ihr muster nahezu vervollständigt hat, kann man(n) auf die nächste höhergradige welle spekulieren. dann auch längerfristig halten, wenn sie sich bestätigt.

so z.b. jetzt, wenn sich tatsächlich ein letzter impuls down bildet, sollte danach entweder eine "B" oder "2" folgen, mit ziel zumindest mal knapp unter 4100.

we will see, denn erstens kommt es anders und zweitens....

sl ist natürlich pflicht!...denn sicher ist nur der tod

jetzt aber ab in die koje
gute n8 und gruss
der bimbes

[Bimbes44]

ups...noch mal ich

kleine korrektur zum chart #239

die "C" gehört nicht neben die "5", sondern etwas höher und gilt nur, wenn keine neuen lows kommen. das ganze wäre dann eine höhergradige "A"
sieht mir eh immo doch nach einem impuls aus

sorry...jetzt erst entdeckt


so jetzt aber
der bimbes

[joergmahnert]

@socius,

als hedgeposi für us aktien gute sache .


gruß joerg
allzeit gute trades


PS: ich verbringe meine zeit im moment eher in metals und einzelwerten.
persönlich rechne ich schon damit, dass ein aufstocken zb der deutschen post nicht schaden wird

[Bimbes44]

moin zusammen

hier noch mein etwas überarbeiteter arbeitschart.
es bleibt bei der offenen frage ob "korrektiv (rot), oder impulsiv (blau). solange dies nicht deutlich wird halte ich die füsse still und begebe mich ins wochenende.

schönes we euch allen
der bimbes

p.s.: selbst onischka ist unsicher über den wellenverlauf...welch ein trost

[joergmahnert]

@ all habe meine dpw gerade gegeben


ok jetzt so langsam mal bestände in conti aufstocken .


gruß joerg
allzeit gute trades

[laotzu]

@ socius

bleib am teich

eben 150 pips zu geinen gunsten

nette grüsse laotzu

[socius]

Hi laotzu,
ermattet von der Arbeit sehe ich nach kurzem Mittagsschläfchen : es kütt wie`s kütt. Und es ist gut so. Und falls unsere klugen Volkswirte auf dem G7-Gipfel tun was ich erwarte : nämlich nichts - wird der USD schnell die 1,30 testen. ( evtl. 1,33)


socius - arbeitet am Teich für Tiere. Seine Puten arbeiten dafür für ihn.

[Thoughtbreaker]

@socius

Gratulation zu Deinen Gewinnen. Aber ich würde vor dem G7-Treffen eher glattstellen. Die Arbeitsmarktdaten in den USA waren zwar unter den Erwartungen, aber nicht wirklich schlecht. Und von Seiten des G7-Gipfels wird es sicher keine negativen Äußerungen zum Dollar geben. Nach der extremen Reaktion des Euro nach oben sind zumindest Gewinnmitnahmen zu erwarten.

[laotzu]

zwischenmeldung:

halten die 4ooo?
halten sie nicht?

bisher habe ich bei fast jedem abtauchen richtung 4ooo
optionen long auf einzelwerte zugekauft
aber auch immer wieder verkauft um die 4040
aber immer so
daß das depot mit calls gut bestückt bleibt
ein bißchen bin ich dabei nach dem glücksprinzip vorgegangen
z.b. gestern, das letzte abtauchen (für gestern) abstauberlimits gelegt bei siemens post telekom
gegriffen hat siemens
oder beim up
um die 4030 war z.b. telekom in der option unwesentlich teuerer ( ca. 1 cent ) als bei 4010 - also gekauft

na
und es gilt
3.800 =
4.200 =

nette grüße
laotzu

[haegar123]

laotzu, wünsche dir

[HoppundTop]

hallo zusammen,

@laotsu
halten die 4000 oder nicht?

letzte Woche hatten wir eine schöne überkaufte Situation,
Fahnenstangen bei z.B. Cisco und Co.

darauf habe ich in meinem long ausgerichteten Depot etwas Cash freigeschaufelt,
dummerweise die falschen Werte verkauft - so ist halt Börse,

aber jetzt in der Range zwischen 4000 und 4100 bin ich etwas ratlos,
hier könnte ich mir schon ein Abtauchen gut unter 4000 vorstellen, quasi jetzt die Welle C
gestern der kleine Schröder-Einbruch hat gezeigt, das Old-Germany aber völlig egal ist,
die Musik spielt bei den Cowbows,
und da glaube ich wiederum, daß die Bush-Administration diese Jahr alles dransetzt, dass der Laden läuft (Wirtschaft, Liquidität, Arbeitslosen, ...)

wir werden sehen!

Viele Grüße
HoppundTop

[big_mac]

laotzu,

ich bin kühn und behaupte, sie halten (vorerst).
wobei ich 3980 auch noch als "halten" zähle - wir sind ja keine pfennigfuchser

[joergmahnert]

ich biete zur allgemeinen auflockerung des wartens eine wette an :

erreicht der dax bis zum nächsten treffen auch nur einmal die 4200 (KASSADAX), so werde ich 1 tag vor dem nächsten treffen meine an sich schon relativ kurz geschnittenen haupthaare komplett scheren lassen .
(werde natürlich auch so dort auftauchen)
auweia .....bevor ichs mir noch mal überlege schicke ichs gleich ab

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi

@jörg,

jetzt lieferst du auch noch einen triftigen grund, daß
ich wohl tatsächlich zum nächsten nrw-treffen kommen sollte

[joergmahnert]

@kojum ,

das wäre klasse , dir mal persönlich die hand schütteln zu können.


also dann warten wir auf die erlösenden 4200 .

geht ja nicht so weiter mit meiner hippiefrisur (fast schon 3 cm lang die haare )

gruß joerg
allzeit gute trades

ps : gold short habe ich noch rechtzeitig aufgelöst ...puuuh

[kojum]

gold-short,
oh ja, ne heiße kiste....

bei den metals (und den währungen) ging`s rund,
wenn man sich den freitagsstab beim silber ansieht
low 6,03...high 6,49



hab übrigens gelesen, daß du u.a. auch die schering beobachtest

wenn der 39er bereich hält....

ich hoffe, ich kann mal die charts reinstellen,mein chartbuch bei TI geht mal wieder nicht



gruß ko jum

[kojum]

hier noch die schering-charts,

ein steigendes dreieck im weekly, eigentlich positiv....
aber bei den spezis heisst es:

die richtung des kursausbruchs aus einem dreieck ist wichtiger, als die art des dreiecks




ob die unterstützung hält
time will tell












gruß ko jum

[joergmahnert]

@kojum,

die 39-38 auf sk basis bieten sich bei schering als sl an

die wahl, eine kleine posi in schering aufzubauen ist bewusst extrem spekulativ .

39 hält und gesamtmarkt dreht nach oben , dann ist alles ok .

wenn nicht ...notbremse

gruß joerg
allzeit gute trades

[Learner6]

hallo liebe 50-er freizeit-tradingfreude

ich glaube ich sollte öfter mal hier vorbeischauen, denn gleich beim ersten blick sind mir zwei super positive dinge aufgefallen.

kojum kommt zu unserem nächsten nrw-treffen im märz: hallelujah, da freut sich nicht nur der joerg...

@kojum. danke für die schering-chart-analyse. ich habe den einstieg für mein valuedepot bei 40 € gewagt...

liebe grüsse und noch eine gute nacht

rolf

[socius]

Hi 50-er!
@joerg35: Wette ist angenommen ( und praktisch verloren)
Denn der DAX steht am 18.März bei 4425.
@learner: Fundamental beobachte ich Schering auch. Ist mir aber noch zu teuer: Dollarschwäche schlägt durch( über 50%
Auslandsumsatz)Wenn der USD gegen 1.40 läuft....
Langfristiger Aufwärtstrend liegt bei ca. 36€.


socius - bringt am 19.3 ein Staubtuch mit

[kojum]

@rolf,



...kojum kommt zu unserem nächsten nrw-treffen im märz



halt, stop
keine panik in NRW

da kann noch einiges dazwischen kommen
und ich möchte nichts vorher versprechen, was ich nachher nicht halten kann

allerdings sind es jetzt schon 4 unschlagbare gründe...

1. ein EW-grundkurs von bimbes
2. pauls ultimatum bezüglich meiner ehrenmitgliedschaft
in der dax-tipp-gemeinschaft
3. jörgs neuer haarschnitt
4. der 50er vater der ersten stunde hat sein o.k.
gegeben



übrigens rolf,

#261 von Learner6 08.02.04 03:21:03

fängst du jetzt auch an, zu unchristlichen zeiten zu posten?
bei bimbes und paul bin ich ja nichts anderes gewohnt , aber du jetzt auch noch








schönen sonntag,

gruß ko jum

[haegar123]

Hallo zusammen,

kann mir jemand mit einem call auf USD/Yen aushelfen ?

Bin anscheinend zu blöd den über euwax.de zu finden.

gruss haegar

[joergmahnert]

@haegar ,

ich gerne helfen, aber ich und emi produkte

@all,

nicht falsch verstehen, ich opfere gerne mein schütteres haupthaar , denn so wie ich positioniert bin, würde ich mich über dax 4200 extrem freuen

gruß joerg
allzeit gute trades

[RSA]

hallo nachbarn

wie ich lese, seit ihr positief gestimmt für denn daxi.

@bimbes

da die ew´ler momentan nicht so recht weiß wie die zählen müssen, sollen, könntest du verleicht mal eine kurze blick und ew aussage über denn dow machen.

verleicht lasst er sich ja besser abzählen

gruß
RSA

[big_mac]

haegar,

http://optionsscheine.onvista.de/comparison.html?SEARCH_VALU…

[laotzu]

G7-Minister mit klarem Signal für stabile Devisenmärkte

Boca Raton - Die sieben wichtigsten Industriestaaten (G7) haben sich für stabile Devisenmärkte ausgesprochen und ein deutliches Signal gegen die Talfahrt des Dollar gesetzt. Bei ihrem Treffen in Boca Raton (US-Staat Florida) äußerten sie sich am Samstag auch optimistisch über den weltweiten Wirtschaftsaufschwung. Bundesfinanzminister Hans Eichel ist überzeugt, dass die Einigkeit der Minister von den Finanzmärkten registriert wird.

Ohne die US-Währung zu erwähnen, bezeichneten die Finanzminister und Notenbankchefs der G7 zu starke Wechselkursschwankungen als unerwünscht. Europäische Politiker hatten auf eine Formulierung gedrängt, mit der der Höhenflug des Euro gestoppt werden kann.

Sonntag, 08. Februar 2004, 12:28 © RZ-Online GmbH & dpa

[kojum]

laotzu

unter der sonne floridas würde ich auch solche statements abgeben
am besten finde ich den satz:

Bundesfinanzminister Hans Eichel ist überzeugt, dass die Einigkeit der Minister von den Finanzmärkten registriert wird.




davon bin ich auch überzeugt, allerdings komme ich zu einem anderen ergebnis , als unser "hans".
von kurzfristigen verwirrungen mal abgesehen,denke ich vielmehr , daß socius #249 den richtigen riecher hat



http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,285211,00.html

G-7-TREFFEN

Wer will schon den harten Dollar
Von Kai Lange

Ein paar warme Worte der G-7-Finanzminister in Boca Raton werden die Talfahrt des Dollar kaum aufhalten. Die US-Wirtschaft ist weiterhin auf eine nicht allzu starke eigene Währung angewiesen - zumal derzeit weniger neue Jobs geschaffen werden als erhofft......




gruß ko jum

[laotzu]

und erste positionen die "billig" zugekauft waren
jetzt verkauft
mit gewinn

weitere taktik
wenns nach oben durchbricht
long sein/bleiben

aber auch gewinn"spitzen" mitnehmen
ein paar abstauberlimits im verkauf haben gegriffen
weitere sind placiert
greifen auch die
dann eben wieder "billig" zurückkaufen

nette grüße
laotzu

p.s. ob das obige szenario klappt ?
wenn hätte aber

[Plus]

@ hi, bimbes-kumpel

Ích beziehe mich auf beitrag 240 und beglückwünsche uns zum montaglichen call.

Glaub mir, wochentage haben für daytrader eine außerordentliche bedeutung.


es grüßt dein kumpel
Plus

[Bimbes44]

hallo zusammen

bereite short-einstieg vor im bereich um 4105/4110
mit sl ca. 4120/25 (je nach einstieg).

spekuliere auf abschliessende "v" einer welle "b" oder "2".

wenn´s nicht klappt, dann noch einmal am topp mit spekulation auf ein flat.

sollte der dax schon vorzeitig in die knie gehen, dann short ab ca. 4045/40.


@hi plus

jau, hast gold richtig gelegen

es grüsst
der bimbes (auf der lauer )

[Bimbes44]

n´abend

so, ich hab bei 4110 (db-taxe) mal zugeschlagen.
kleine anfangsposi short.
werde sl erst morgenfrüh eingeben. ich denke so um 4125.
mal schauen was die amis noch so drauf haben

bis denne
gruss
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nach einem Ausruh-Wochenende und einer am Freitag realisierten Abstauberorder sieht die Welt zwar montäglich, aber doch ganz erträglich aus: bin noch long und bleibe das noch ein wenig (so lange die 10582 beim DJ noch hält). Wenn es sein `muss` auch länger, falls die Amis doch noch was mehr auf die Beine bekommen.

Bis später!
PaulPanther

PS: Ich grüsse alle mitlesenden Friseurinnen & Friseure - bald gibt`s Arbeit!

[joergmahnert]

@paul,

neee das erledigen wir hier mit dem hundeschergerät .

wasserstandsmeldung : teilgewinne realisiert in dp, lha und dte .

rest bleibt erstmal drin .

gruß joerg
(der auf 4200 lauert )

[PaulPanther]

Wech sin` se, die Callinger,

aber ich habe nicht die Perspektive eines grösseren Downmoves, sondern glaube nur, dass ich die Scheine morgen vielleicht wieder etwas günstiger zurückkaufen kann:



Der Dax hat sich schon verdächtig lehrbuchmässig verhalten. Da die Amis aber leicht im Minus geschlossen haben, steht ein weiterer Daddel-Dax ins Haus, FDax-Schluss hin oder her. Schön wäre es, wenn das Ganze im oberen 4070er Bereich passieren würde und der Index damit über seinem 10er GD bliebe. Dann könnten die Jungs & Mädels an der Wallstreet den Bereich 10600 - 10630 nochmal versuchen zu knacken, was dem Dax über die Hürde bei ca. 4100 helfen sollte. Kurse bis in den Bereich 4150 wären dann möglich, denn die ...

Markttechnik
.. beginnt sich zu stabilisieren. Der (nachlaufende!) ADX ist bei 26,3 angekommen, der MACD hat seinen freien Fall beendet und die Slow. Stoch. hat am Freitag ein Kaufsignal von sich gegeben, dass heute bestätigt wurde (alle Indis in ihren Standardeinstellungen).

Ist aber nichts für schwache Nerven und deshalb kann es gut sein, dass ich mir das Rumdaddeln erspare, auf drei 4-Euro-Trades verzichte und erst oberhalb der heute erreichten Barriere wieder einsteige.

Geht es andersrum, können wir bis zum Beweis des Gegenteils von einer Handelsspanne zwischen der hier schon von verschiedenen Leuten unterschiedlich begründeten Untergrenze bei 4000+ / 3980 und dem heute wieder erreichten 4100er Bereich ausgehen.

Das war`s für heute, ist mir eh schon peinlich genug, dass ich kojums Vorurteile über Postinguhrzeiten bestätige
PaulPanther

PS an die Friseurinnen & Friseure: Da joerg sparsam ist und es auch abenteuerlich liebt, schlage ich vor, seinen Wetteinsatz im Fall des Eintretens zu einem Tagesordnungspunkt zu machen - ich bringe Facon- und Effilierschere mit (echtes Profiwerkzeug) und dann ist jeder mal dran...

[haegar123]

Moin,

danke big_mac.

Bin gestern mal wieder viel zufrüh in shoirt eingestiegen. Bekommen hoffentlich heute noch ne Chance in call zu wechseln.

gruss haegar

[Bimbes44]

maaaahlzeit

für eine welle "iv" im vergleich zur "ii" wirkt mir das ganze immo nicht mehr harmonisch.

vorsichtshalber short vk 4090 = +20p. abzgl. geb.

abwarten, beobachten, analysieren und dann auf´s neue

...und unser italiener um de eck darf sich wieder auf einen besuch unsererseits freuen


es grüsst
der bimbes

[laotzu]

glückwunsch bimbes

[Bimbes44]

hi laotzu

danke! kleinvieh macht bekanntlich auch mist, wenn man bedenkt, das meine überlegungen nicht ganz aufgegangen sind

jetzt heisst es wieder einmal geduldig abwarten.
über 4010/15 geht es wohl noch einmal bis zum alten topp (womöglich als flat mit einer "b")

unterhalb 4050 steht die 4000 wieder zur disposition.

wie siehst du denn die augenblickliche situation?
wird joerg beim nächsten treffen mit fleischfarbener badekappe, oder als hippie aufkreuzen?

es grüsst dich
der bimbes

[Bimbes44]

immer diese flüchtigkeitsfehler

heisst natürlich "über 4110/15"

[joergmahnert]

@bimbes

*freumit*

gruß joerg
allzeit gute trades

(der eher damit rechnet, sein haupthaar zu verlieren )

[Bimbes44]

hi joerg ... thx

der eher damit rechnet, sein haupthaar zu verlieren

ich bring mal in weiser voraussicht eine familienpackung
haarshampoo mit ... inkl. spülung!

gruss
der bimbes

[Bimbes44]

n´abend freizeit- und gelegenheitstrader ( sowie joerg und laotzu)

drei varianten habe ich für den dax anzubieten. zugegeben, das lässt viele möglichkeiten offen, aber es gibt dabei wichtige marken, s.g. „wenn/dann“ – optionen. so ist nun mal ew. selten kann man „eindeutige“ aussagen machen, aber in ganz bestimmten situationen (preislevel) lässt sich dann doch, bei richtiger zählung natürlich, der weitere verlauf mit zielmarken gut bestimmen. diese situationen zu finden bzw. zu treffen ist meine strategie, nebst sinnvoller platzierung von sl und relativ risikoarmen moneymanagment.
unumgänglich ist dabei ein ständiges überarbeiten (labeln) des arbeitschart.

nun, kann man mit hoher wahrscheinlichkeit sagen, ein überschreiten von 4110/15, dem 62%rec des gesamten downmove seit dem topp, lässt eine impulsive zählweise (variante blau) nicht mehr zu.

was bleibt ist, entweder eine noch laufende korrektur in form z.b. eines flat, oder das korrekturende ist vergangenheit und der dax strebt impulsiv neue highs an. dazu sollte er aber zugig, d.h. impulsiv ohne grössere verschnaufpausen, mit einer hauptantriebswelle iii das alte high knacken. (variante grün)...ziel 4230+
lässt sich aber nur ein kurzer 5-welliger anstieg erkennen, dürfte es sich um die „c“ der „B“ handeln (variante rot) und es folgt noch einmal ein impulsiver downmove als „C“ an dessen ende die korrektur vermutlich beendet ist.

scheitert der dax jedoch an der 4110/15 hürde und fällt wieder unter 4050, kommt neben der dann wieder gültigen „impulsiven“ zählweise, auch die möglichkeit einer zigzag-korrektur in betracht, die zumindest wieder die 4000 zur disposition stellt und wahrscheinlich sogar fällt mit ziel ca.3930.

verstanden?...mmh...besser kann ich es nicht erklären.

dies stellt lediglich eine subjektive, sowie laienhafte ew-einschätzung da und „um-himmels-willen“ keine(!) handlungsempfehlung!!!

es grüsst
der bimbes

[laotzu]

ich mach immer weiter
wie unten gepostet

"pillich" kaufen
bei "dausend" verkaufen

bei 4ooo sagte ich so
bei 4200 sagte ich so

dem sage ich bald

nette grüße
laotzu


p.s. hochmut kommt vor dem fall

p.p.s. 4201 MÜSSEN wir sehen - aus wohlbekannten gründen
daß meine calls dann platzen ist völlig nebensächlich
nehme ich aber billigend in kauf

[Bimbes44]

ähm...laotzu

kann es sein, das sich da ein gewalltiges, sauerländisches erdbeben vollzogen hat und ich es bis jetzt nicht realisiert habe, oder realisieren wollte?

da ich dich, was die börse angeht, mittlerweile ganz gut kenne, frag ich lieber noch einmal nach, bevor ich dir die freundschaft kündige.....HAST DU ETWA CALLS (igitt) AUF DEN DAX GEKAUFT???? vorwurfsvoll schreiend

es grüsst dich vielleicht
der bimbes




p.s.: ...

[laotzu]

@ bimbes

ich habs doch weiter unten gebeichtet
als indikator
und habe gesagt
kauft puts puts puts
und wer klug war
hat meinen long einstieg genutzt zum puten
denn der war bei dax ca. 4.150

aber durch geschicktes hin-und-her-traden
und dank kompetenter unterstützung
eine bald-glatz-kopfes
liege ich gleichwohl ein stück vorne

hin und her
macht taschen voll
oder so
auf jeden fall läufts gut im moment

nette grüße
laotzu

[Bimbes44]

@laotzu!!!...buäääääää

sorry, aber ich glaube ich habe es "bewusst" überlesen.

mein bisheriges, ach so intaktes börsen-weltbild bricht in sich zusammen

die letzte sauerländische putenfarm(festung) wurde aufgegeben...hat kapituliert

ich muss mich jetzt erst einmal sammeln

niedergeschlagene grüsse
vom bimbes


___________________________________________________________
p.s.: glückwunsch...da kommt wohl noch mehr...aber vorsicht am alten topp

[kojum]

hi

als ich mir heute abend den intraday-dax angesehen habe,
war es einer der wenigen tage,an denen ich die daytrader nicht beneidet habe,
das hat bestimmt genervt


auch bei den amis passiert nicht viel, warten wohl alle darauf , was
morgen und übermorgen so von sich gibt.
hinterher sind bestimmt alle schlauer


hier mal der fdax, wie ich`s momentan sehe




an der 38-tage-linie hat er nach oben gedreht,
und seit gestern haben wir auch wieder positive stop and reverse points.
die "glatzen-marke" rückt immer näher.



in den P&F-charts passiert nichts, das reinstellen kann ich mir sparen



heute bin ich mit ner 2. posi human gehebelt in schering eingestiegen.
ich spekuliere da erst mal auf gap-schluß





gold sieht gar nicht mal schlecht aus, aber bevor das "orakel" nicht gesprochen hat, gehe ich da nicht rein.




@bimbes
dein bild in #284 ist wieder sehr übersichtlich.
dank der mehrfarbigen texte begreife ich als ew-laie sogar
die groben szenarien.
wenn nur die zahlen-und buchstabenkombinationen , wie in den meisten anderen ew-analysen , vorhanden wären, hätte ich so meine probleme
aber du kennst ja deine pappenheimer.
bitte weiter so





gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

auch wenn der Dax gestern auf geringfügig zu hohem Niveau seine Daddelnummer abgezogen hat, ändert das nichts an den Tatsachen. Daddelt er heute halt auf / an dem Widerstandsbereich herum. Entscheiden werden`s wie üblich die US-Märkte.

Mit Bimbes l`Italiano bin ich mir so weit eing, dass es entweder aufwärts oder abwärts geht. Im Ernst: es gibt wenig realwirtschaftliche Gründe für eine weitere Aufwärtsentwicklung über den aktuellen Bereich hinaus, da die Kurse immer noch ganz überwiegend von Hoffnungen leben, die fundamental noch ungenügend untermauert sind (gute Zahlen sind nur halb so toll wie sie aussehen, wenn sie durch Rationalisierung = Abbau von Arbeitsplätzen, anstatt durch Produktions- und Absatzzuwächse zustandekommen). Aber eigentlich sollten sich sachkundigere Leute als ich hier bei uns mit den fundamentalen Fragen beschäftigen...
Ob man derzeit durch Hin- und Hertraden, Puts oder Calls Geld verdient, ist doch wurscht. Es gibt nur gute Punkte und schlechte Punkte, die guten landen auf unseren Konten, die schlechten auf denen anderer Leute. Wie wäre es Bimbes: wir bestellen beim nächsten Treffen mal wieder das gleiche Essen. Du bezahlst mit Putengeld und ich mit dem aus einem Callverkauf - wir halten uns dann die Augen zu (dann sind wir kurzfristig auch nicht so von joergs blankem Schädel geblendet ) und laotzu vertauscht die Teller. Wetten dass Du nicht herausschmecken kannst, mit welchem Geld z.B. das Pfifferlingsschnitzel bezahlt wurde?

Leider fehlt mir augenblicklich die Zeit, kojum begründet und bebildert zu widersprechen. In den P&F-Charts hat sich jede Menge getan! Alles nur eine Einstellungsfrage.Da das aber auch mit meinem persönlichen Übungsdepotvorhaben zusammenhängt, wird das hier lang & breit ausgewalzt, sobald ich wieder etwas mehr Zeit habe.

Ich weiss zwar nicht, was alle Welt mal wieder von Onkel Alan erwartet (der kann sich nur wieder selbst interpretieren, Semantik ersetzt die Ökonomie...), aber es bleibt mir auch nichts Anderes übrig als zu warten. So`n Blödsinn. Die Warterei verbessert die charttechnische Situation nicht unbedingt, sondern nimmt die Dynamik aus den Märkten, die am Freitag und gestern gerade wieder angesprungen war. Von daher bleibt mein persönliches Aufwärtsszenario wie`s ist: ab ca. 4150 wird`s vielleicht zäh, aber die Chancen auf ein neues Hoch bei eben über 4200 bleiben bestehen. Dann sind mal erst wieder Gewinnmitnahmen angesagt, denn der letzte Korrekturversuch (wir hätten m.E. noch ca. 30 Punkte tiefere Kurse beim Dax sehen sollen) hat sicher einige auf dem falschen Fuss erwischt. Die müssen nun erst mal wieder ein paar Mark `käsch in de Täsch` haben. Von mir aus, nehme ich halt auch wieder was mit...
Im Vergleich mit den drei von Bimbes auch für EW-Laien sehr gut nachvollziehbaren Szenarien: ob die versuchte Korrektur beendet ist, möchte ich noch nicht entscheiden, da nach meiner Ansicht auch neue Hochs nicht den zwangsläufigen Abschied von der Handelsspanne 3980 bis 4176 bedeuten müssen. Durch den grossen Anteil des Derivatehandels und seinen Einfluss auf die Indizes kann es hier gut und gerne zu Verzerrungen kommen, die sich weder mit EW noch anderen Instrumenten der Charttechnik präzise fassen lassen. Und dann haben wir zu allem Überfluss noch die Möglichkeit einer nach oben erweiterten Handelsspanne, bevor sich überhaupt etwas über einen fortgesetzten Auf.trend sagen lässt. Markttechnisch wäre dies aus heutiger Sicht meine favorisierte Erwartung für die nächsten Tage.

Mit börsentechnisch entspannten, hauptberuflich leider gestressten Grüssen aus einer verregnten Mittagspause
PaulPanther

[laotzu]

off topic

und laotzu vertauscht die Teller

wenn ihr die augen lange genug zu habt

melde ich

habe teller leer

aber auch dann seht ihr nicht
ob der puten oder der call teller zuerst gegessen wurde


hungrige grüsse

laotzu

[Bimbes44]

@paul
@laotzu

pssssst...hab´ mir gerade bei 4110 einen call gekauft

aber bitte behaltet es für euch...es droht sonst imageverlust

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

ich hoffe es ist die "ii" eines impulses ("iii" oder "c")
na jedenfalls sl liegt bei ganz knapp unter 4100.
wenn´s drunter geht sehen wir eine längere korrektur.

ich und calls...oje!...ob das gut geht


gruss
der bimbes

[HoppundTop]

hallo Bimbes,

ich als stiller begeisterter Leser deiner Artikel u. Charts wünsche dir viel Glück zu deinem Call; du weisst ja - ein gewisses Quäntchen gehört immer auch dazu.

Viele Grüße
HoppundTop

[laotzu]

@ bimbes

ich verrate nix

[joergmahnert]

@bimbes ,


naja manchmal muss man neue wege gehen


gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

danke für die begleitenden wünsche

also, ist das immer so spannend und nervig mit ´nem call?...

naja, solange die 4100, das 62%rec. des letzten fünfers halten ist ja alles in butter

möchte nämlich mein nächstes pfifferlingschnitzel mit callgeld bezahlen, damit ich mich nicht diesem geschmackstest unterziehen muss

uiiiii...sehe gerade

schnell in lauerstellung um evt. sl nachzuziehen!!!

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

hi

db-taxe am th (4128), reicht mir... macht +18p. abzgl. geb. bleibt genug übrig, um mir beim nächsten treffen das schnitzel samt erfrischungsgetränk und ein/zwei kaffee zu leisten
halte ungern über nacht!

minimalziel erreicht...und das mit nem call

es grüsst
der bimbes

[laotzu]

@ bimbes

"und das mit nem call"

wer hätte gedacht
daß wir mit so einem zeugs geld verdienen können

glückwunsch

@ socius

bleib am teich
ABER
schöpf wasser ab
das loch
kannste bald mit euroscheinen füllen
wenn der call jede stunde 1,5 cent zulegt

wie du schon sagtest
reden ein paar europäer passiert nix
redet ein älterer her aus usa
glaubt jeder er müsse kaufen
so wie seinerzeit die starter-päclchen


nette grüße
laotzu

p.s.
kaufe weiter "pillich"
verkaufe "teuer"

[laotzu]

@ bimbes

"und das mit nem call"

wer hätte gedacht
daß wir mit so einem zeugs geld verdienen können

glückwunsch

@ socius

bleib am teich
ABER
schöpf wasser ab
das loch
kannste bald mit euroscheinen füllen
wenn der euro jede stunde 1,5 cent zulegt

wie du schon sagtest
reden ein paar europäer passiert nix
redet ein älterer her aus usa
glaubt jeder er müsse kaufen
so wie seinerzeit die starter-päckchen


nette grüße
laotzu

p.s.
kaufe weiter "pillich"
verkaufe "teuer"

[laotzu]

ups
jetzt habe ich
orginal und fälschung (ääähhh korrektur) drin

[HoppundTop]

hallo zusammen,

auf onkel alan ist verlass!!!

brot und spiele im wahljahr - wie kann`s denn anders sein.

viele grüße
Hoppundtop

[Bimbes44]

n´abend freizeit- und gelegenheitstrader ( sowie joerg und laotzu)


das mein trade wieder mit einer gewinnbegrenzung endet war doch klar. dieses mal hab ich es aber bewusst in kauf genommen. zum einen ein neues produkt namens „call“, zum anderen die fortgeschrittene tageszeit haben mich bewogen den „schnitzelgewinn“ zu realisieren.

zum dax:
ich verweise hier auf meinen chart #284. die „variante blau“ kann nun getrost als hinfällig betrachtet werden. d.h. konkret, der downmove seit dem topp kann vorerst als korrektiv weitergezählt werden. das heisst aber nicht, das die korrektur auch zwangsläufig beendet ist, siehe das rote szenario. im kommenden impulsiven upmove ist besonders auf die internen strukturen und längen der unterwellen zu achten. im bereich ab 4165 ist vorsicht geboten. hier droht der beginn einer downwelle „C“.

negativ wäre auch ein vorzeitiges unterschreiten von 4100 zu werten. eine welle „B“ muss nicht unbedingt genau das flatlevel erreichen. ein zügiger durchmarsch hingegen impliziert preise bis zunächst 4230+

übrigens...fragen sind jederzeit willkommen und ich werde mich bemühen sie bestmöglichst zu beantworten, nur ggf. nicht umgehend.


ab morgen wieder auf shortlauer...ist halt mein spezialgebiet

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

noch einmal ich

o.k.! auf vielfachen wunsch eines einzelnen, hier mein arbeitschart mit den beiden noch verbliebenen szenarien.
ich habe den rohling-chart von gestern genommen, da er mir nach oben mehr platz bietet. der heutige 10t-chart von der comdirekt ist oben schon wieder gekappt.

neben der internen wellenstruktur des wohl laufenden upmoves ist auch auf die ami-indizes zu achten. insbesondere der dow mit knapp neuem high und der s&p500 am neuen high. sollten diese neuen highs bestätigt werden, bahnt sicht wohl die "grüne variante" an. ein zunächst verharren und/oder abprall, dürfte die "rote variante" ins spiel bringen.

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

Mensch Schnitzel-Bimbes hätte ich das gewusst: "pssssst...hab´ mir gerade bei 4110 einen call gekauft ", hätte ich doch besser aufgepasst. Deine Frage aus # 297 "also, ist das immer so spannend und nervig mit ´nem call? ... " ist nämlich ganz einfach zu beantworten: kurz vorher hatte ich meinem Mann in Stuttgart die Order erteilt, meine Puten zu versilbern. Wie in solchen Fällen üblich hat der dann den bekannten Hammer rausgeholt und den Kurs gedengelt, bis er stimmte (4103, denn ich hatte mir 20 Punkte gewünscht). Das tut mir leid um die Nerven, die das vielleicht gekostet hat... Jetzt können wir jedenfalls die Kellnerin verwirren, wenn Du mit Call-Geld bezahlst und ich mit Puten-Money!

Amsonsten habe ich bis 23 Uhr gearbeitet, nur mal schnell über den Tagesverlauf geguckt und festgestellt, dass ich nun mit meinem Positiönchen in Ruhe abwarten kann, was passiert. Also setze ich mich noch einen Moment vor den Kamin und stiere ein Zigarette lang tiefsinnig in die Flammen, bevor ich ins Bett falle.

Gute Nacht!
PaulPanther

PS: Und was war das nun für `ne Nummer mit Herrn G. aus W. (D.C.)??? Die spinnen doch, die Amis!!!

[kojum]

hi

kommen wir jetzt langsam in die topp-bildung?
der letzte bär aus unserer runde zockt mittlerweile mit dax- calls, und das auch noch erfolgreich

das sollte uns zu denken geben

bimbes, machst du jetzt in odax-optionen


ich hab meinen fdax-chart mit einigen gedanken in bezug auf ross erweitert.
an dieser stelle noch mal ein herzliches danke an "DaySpieler"

sollte ich da einiges falsch rüberbringen, bitte ich die ross-trader sich zu melden!!!





...........................................................


allgemein zum markt,
die amis geben sich echt mühe,


mein spezi, der marktbreite wlsh 5000, hat neue hochs gemacht





die techs sehen noch nicht so überzeugend aus







.........................................................


@paul#290

deine P&F-erforschungen interessieren mich brennend

alles eine frage der einstellung

klar.... man kann die parameter so weit runter fahren,
daß man auch im P&F oder auch in renko-charts ständig signale bekommt, keine frage.
wenn man intraday reagieren kann,ist das evtl. gar nicht mal so übel.

auf EOD-basis ist für mich die schärfste einstellung 1%x 2.

alles darunter macht(auch nach meiner beobachtung,in bezug auf jörgs langjährige erfahrung) keinen sinn,
da sich die fehlsignale häufen.
deshalb auch in #289 mein kommentar: es hat sich im P%F nichts getan!


anfügen möchte ich noch chats im 2%x3 EOD
2%x3 high/low

spekulativ.1%x2 EOD
1%x2 high/low

schärfere einstellungen mögen für intraday-trader evtl. interessant sein,für mich würde es aber den sinn vom P&F verfehlen .



















zum abschluß kann ich es mir nicht verkneifen,der chart ist euch ja schon lange bekannt, sorry






gruß ko jum

[DaySpieler]

Guten Morgen,
hatte nach Monaten meinen ersten Trade gestern hinter mir. Bevor ich schon rein ging hatte ich so ein Herzrasen. 17:02 bin ich bei GBS rein, dann um 17:14 war ich wieder draussen. Puuuuh, Willkommen in eurer Welt!

Danke Joerg, für die kleine seelische Unterstützung.

@kojum wieder einer mehr, der nach Ross tradet

[Bimbes44]

@paul...alias mr. elliott

(4103, denn ich hatte mir 20 Punkte gewünscht). aus #305

sag mal...ist dir eigentlich bewusst was du da gestern geleistet hast (siehe charts)???
das war ja die „hohe kunst“, das „non plus ultra“, die „doktorarbeit“ im traden nach ew!!!
das ist mir während der nachanalyse meines zeitgleichen trades aufgefallen.
eine niedergradige korrekturwelle „ii“ einer steilen impulswelle „III“ mit short, bis zur deadline am 62%rec, voll auszuschöpfen, ist das mass aller dinge...da will ich auch hin!!!
ähm...wie wäre´s wenn du beim nächsten treffen den vortrag über ew hälst. ich unterstütze dich gerne...mit blätter verteilen, tafel wischen usw.

neidvolle grüsse
der bimbes

p.s.: nein paul, natürlich aufrichtige glückwünsche...und mitfreu!!!
______________________________________________

noch etwas: (kleiner ew-kurs)

durch die beiden charts kann man sehr schön erkennen, das die wellenstrukturen (muster) bis in die kleinsten fraktale immer gleich sind, egal ab impulswellen oder korrekturwellen. so eine niedergradige abc-korrektur als flat, wie sie im 2.chart (vergrösserung) zu sehen ist und intraday gestern ablief, könnte auch die höhergradige korrektur aussehen, die ich in # 304 als die „rote variante“ darstelle.

[Bimbes44]

hi dayspieler

herzlichen glückwunsch zum jungferntrade
...war´s so schlimm?...naja, das erste mal eben

und allzeit gute trades!!!

es grüsst
der bimbes

[socius]

@ laotzu:
Der Teich ist voll - in jeder Hinsicht
daher: €-calls verkauft.

socius

[joergmahnert]

@ socius ,

einfach klasse *freumit*

gruß joerg

[laotzu]

@ socius

super-klasse

glückwunsch

[Bimbes44]

hi

na sowas

da ist man mal 3std. ausser haus, weil man ja auch, so ganz nebenbei;rolleyes:, noch berufliche verpflichtungen hat, da knickt der dax früher ein als ich angenommen habe.

also die "grüne variante" mit einer impulsiven und extensierenden "III" können wir nun auch streichen...kurzfristig neue highs vorerst mal nicht!

sind immo nach dem ende der "B" und dem beginn, bzw. lfd. "C" aus...muss ich aber erst einmal genauer studieren und den weiteren verlauf, insbesondere was die 4100 angeht, beobachten.

schade...wäre gern am th short gegangen, aber schon bei 4150??? ...naja, neuen einstieg suchen

es grüsst
der bimbes

[joergmahnert]

@bimbes,

naja dann bleiben die haare eben dran (erstmal)

gruß joerg
allzeit gute trades


ps : neue highs kommen ...schneller als es meinen haaren lieb ist

[Bimbes44]

n´abend

habe mir soeben bei 4120(db taxe) eine
kleine short-posi zugelegt.

bin der ansicht, das die korrektur noch nicht beendet ist

ob ich über nacht halte, hängt von den amis ab.
sl nicht real eingegeben...lohnt nicht mehr, ist schon spät. mental bei 4138/40, das ist ca. am 62%rec des letzten downmove.

we will see

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`

und danke für die Blumen! [/i] Die habe ich aber eigentlich gar nicht verdient, denn ich benutze zwar Fibo.marken, trade aber nicht nach EW... Habe leider keine Zeit, das jetzt weiter zu erzählen, aber es war eine dreiste Nummer - habe mal meinem noch in der Testphase befindlichen PaulPanther Simpelsystem (PP Sisy ) vertraut... Bin seit 4143 erneut short, habe ungefähr beim gestrigen Schluss einen Teil glattgestellt.
Falls mir der Rest nicht während der Heimfahrt verlorengeht, fliegt er bei ca. DJ 10720 oder darf übernachten.
Muss leider noch die letzte Spätschicht dieser Woche hinter mich bringen.

@ socius: Auch `ne Art den Gartenteich zu finanzieren! Hast Du OS oder Zertifikate benutzt?

& tschüss!
PaulPanther

[socius]

@ PP
Teichfüllung mit langlaufenden OS ( können eben besser durchgehalten bzw. gekontert werden).

socius

[Bimbes44]

n´abend und hallo zusammen

@paul

pp-sisy!? ...wir können gerne beim nächsten treffen den TOP "ew" gegen "pp-sisy" tauschen.


@joerg

ich hab´, so glaube ich, irgendwo noch ein haarnetz aus bundeswehrzeiten...kannste haben

----------------------------------------

zum dax:
die höhergradige, impulsive zählweise, sowohl nach oben, als auch nach unten, ist vorerst vom tisch. ich gehe immo davon aus, das der dax in einer längeren, komplexeren korrektur steckt.
das „rote szenario“ bleibt in groben zügen erhalten., allerdings lässt sich für die welle „B“ jetzt kein einfaches, sondern ein doppel-zigzag abzählen. ändert aber nichts an der, von mir favorisierten, schon laufenden welle „C“ (immo läuft die „1“ dieser „C“ mit dem ziel 4000/3980. k.o.-marke 4135 (meine sl knapp drüber))
für nicht ew´ler: eine welle „c“ ist immer fünfwellig (impulsiv)

so ist halt ew. nie an ein szenario krampfhaft festhalten und die wellen verbiegen.
flexibel die alternativen suchen und die wichtigen wenn/dann-marken finden.
falsche zählungen, die natürlich immer wieder vorkommen, können so herausgefiltert werden.

es grüsst
der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes,

ich freue mich immer, deine Zählungen zu sehen.

so ist halt ew. nie an ein szenario krampfhaft festhalten und die wellen verbiegen. flexibel die alternativen suchen und die wichtigen wenn/dann-marken finden. falsche zählungen, die natürlich immer wieder vorkommen, können so herausgefiltert werden.


Das hast du gut beschrieben.

Viel Erfolg weiterhin.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

moin zusammen

aus dem sammelsorium meiner mittelfristigen zählungen ist die unten im chart dargestellte
variante die für mich z.zt. schlüssigste, auch wenn sich alle meine „bearischen“ nackenhaare dabei streuben . denn das bisherige topp hat sich durch das ausbleiben eines impulsiv zählbaren downmove, meiner ansicht nach, bisher nicht bestätigt.

wie im kurzfristigen chart in #318 beschrieben, rechne ich noch mit einer welle „c“ als abschluss der „4“. ein nochmaliger test der 4000 ist dabei zu erwarten. selbst ein kurzes unterschreiten (3980/50) wäre kein beinbruch. aber die „c“ ist kein muss! es könnte sich z.b. auch eine wellenabschliessende triangle bilden (mehrtägige seitwärtsbewegung)

das minimalziel der dann abschliessenden „5“ (impulsiv/5-wellig) wäre der mittlere 4200er-bereich. ein vollständiges ausschöpfen des rechnerischen kursziels wären rund 4450...und was haben wir dort?...yepp...das 38%rec. von 8150/2200.

die k.o.-marke für dieses szenario liegt bei 3815, allerdings wäre ein signifikanter rausfall aus dem kanal (schlusskurs unter 3950) als erstes warnzeichen zu verstehen.

dies ist eine rein subjektive einschätzung nach ew und nicht(!) als eine handlungsempfehlung.
zu verstehen. jeder trader sollte(muss) sich seine eigene meinung zum markgeschehen bilden.

es grüsst
der bimbes


p.s. danke atze, das kompliment gebe ich gerne zurück

[Bimbes44]

hi zusammen

short vk 4097 = +23p. abzgl. geb.

über´s wochenende lieber nicht halten.

schönes we
wünscht
der bimbes

[PaulPanther]

Mensch Bimbes!!! [/i]

Ich staune zwar auch immermal wieder, was bei professionellen Brokern so alles geht, aber eine S/L-Order geht bei Deinem bestimmt auch!!! Oder traust Du nun Deinen eigenen Überlegungen nicht mehr?!

Du hättest doch über dem alten Widerstand bei z.B. 4115 absichern können (habe ich sogar im aktuellen Stress hinbekommen) und dann ins WE verschwinden können. Im schlimmsten Fall wäre es dann ein `4 Euro-Trade` geworden. So hast Du wider besseres Wissen eine Riesenchance ausgelassen, eine Position ans Laufen zu bekommen!

Sorry, ich meine das nicht böse und will mich auch nicht einmischen, aber das war nun echt krass und tut mir richtig leid.

In der Ruhe liegt die Kraft & Geduld ist eine Tugend
PaulPanther, im Endspurt vor dem Wochenende - und (noch) weiter investiert bei z.Z. Dax 4053!

[PaulPanther]

Tach zusamm`, [/i]

habe mich durch fleissiges Arbeiten wieder abgeregt. Bevor ich nun das Büro von aussen abschliesse, sichere ich meine Position zur Hälfte bei ca. DJ 10640, den Rest bei ca. DJ 10660. Mal sehen was davon übrigbleibt, wenn ich zuhause angekommen bin...

Hasta la vista, muchachos!
PaulPanther, endlich auf dem Weg ins Wochenende - und (noch) immer investiert bei z.Z. DJ 10630

[Bimbes44]

@paul

.....du hast soooooooooo recht.

es ist und bleibt meine ganz grosse schwäche und ist mir ja schon mittlerweile richtig peinlich

bin zu blöd um mal richtig abzusahnen. stattdessen gebe ich mich mit kleinvieh zufrieden. ist vielleicht mein bescheidenes naturell

aber bedenke, in diesem jahr 9trades, davon 1 mit verlust (-25p.) und alle anderen mit kleinviehgewinn, wobei einige nahe am kurzfrist-low getroffen, sodass bei sl nachziehen weniger herausgekommen wäre.

aber trotzdem, diesmal wären es mit nachkauf 10 kleinviehtrades auf einmal geworden.

wäre,hätte,wenn und aber zählt nicht!!!


es grüsst dich
der bimbes (jetzt auf karnevalssitzung...HELAU )

[laotzu]

wochenschlußkurs 6.2. 04 = 4047
wochenschlußkurs 13.2. 04 = 4050

zahlen von daxa-chart / vermutlich ohne auktion
wie auch immer
es geht weiter up
nicht viel
aber 3 p. in der woche hinzugewonnen

nette grüße
laotzu


hab am freitag oben ein paar wenige gewinne mitgenommen
und unten ein paar mehr call-risiken hinzugekauft

obs gut geht?

[joergmahnert]

@ all,

naja ich gebs ja auch zu, bei den ausverkaufskursen gestern habe ich massiv im bereich aktien und langlaufenden optionen zugeschlagen.

das hatte jetzt nicht so viel mit traden zu tun, aber auch ich darf mal mit begrenztem risiko zocken.



es wurden positionen eröffnet in : alv, rwe, conti, basf, tka,sch, naja eigentlich so ziemlich in allem

gruß joerg
allzeit gute trades

[Tschakka]

Bimbes

tröste Dich. Bei mir ists mindestens genau so schlimm.

Hatte noch mit Jörg telefoniert und ihm gesagt, jetzt sollte es (meinen Scheinen zu Liebe) eine starke Bewegung geben. Am Liebsten runter. Und als sie dann kam: Wie Du wieder viel zu früh geschmissen. Mist blöder!

Jo Jo, so isses leider

[joergmahnert]

@tschakka,

mist, bei dem downmove dachte ich echt : "schon mal die downbewegung, die er braucht ".

naja jetzt hoffe ich mal ganz uneigenützig auf die upbewegung, damit deine calls auch noch ein wenig profitieren

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

hallo zusammen

zunächst möchte ich noch einmal zum thema „gewinnbergrenzung“, so wie ich es am freitag
in höchster vollendung praktiziert habe, ein kurzes statement hier abgeben.

für einige von euch war dieser trade an peinlichkeit und unverständnis sicherlich nicht zu überbieten. einen short-trade mit einem prognostizierten downmove von gut 70p., der wohl auch noch nicht beendet sein dürfte, aber dazu später mehr, nach 23p. vorzeitig abzubrechen,
verursacht bei vollbluttrader verständlicherweise kopfschütteln, zumal meine trades häufig diesen verlauf nehmen.

diesen schuh ziehe ich mir selbstverständlich an, möchte aber als erklärung, nicht als entschuldigung, mein persönliches verständnis, intension und einstellung zur börse, dem traden und der charttechnik erläutern.

der flair der börse, das auf und ab der kurse und hier insbesondere die charttechnik, hat mich in ihren bann gezogen. es ist mein „hobby“ und mehr nicht! so wie andere mit begeisterung briefmarken sammeln, modelleisenbahnen bauen, oder mit leidenschaft skat spielen.

das traden und damit komme ich zum kern meiner aussage, ist dabei ein schöner nebeneffekt, der meine mit grenzen auferlegten und kontrollierbaren spielleidenschaft befriedigt.

eine von mir durch die charttechnik prognostizierter und bestätigter kursverlauf, ohne dabei zu traden, verursacht mir fast ebenso viel freude, spass und befriedigung über die erfolgreiche analyse, wie mit einem trade daran zu partizipieren. wenn dabei zusätzlich ein paar euro hängen bleiben, um so schöner.
um es auf den punkt zu bringen, die freude über ein tradegewinn von z.b. 50€ ist, nach kurzer zeit eines verkniffenen augenrollens, grösser, als der ärger über entgangene 200€.
hinzu kommt, würde ich den zeitlichen aufwand, den ich mit der börse und insbesondere mit der charttechnik verbringe mit meiner tradeperformance gegenüberstellen, so kann und will ich es auch nur als ein hobby ansehen.

viel wichtiger finde ich es, das sich meine performance, nach den üblichen anfängerfehlern, kontinuierlich verbessert hat. wer verliert schon gerne geld? hierzu hat dieser thread einen grossen anteil. insbesondere durch das strikte einhalten durch die instrumente „sl“ , mm, und natürlich, meinem steckenpferd, der charttechnik, dem ich mittlerweile, hobbymässig gesehen, einen höheren stellenwert einräume, als das traden selbst.

damit treffe ich sicherlich nicht die philosophie und das verständnis der meisten leser hier im board und das einstige ziel der 50er, die FU, schon gar nicht.
ich hoffe aber, mit meiner zweifelsohne kritikwürdigen einstellung, trotzdem hier eine daseinsberechtigung zu haben.

@paul
Geduld ist eine Tugend ...richtig!...bescheidenheit aber auch...wenn auch nicht ganz zeitgemäss.

es grüsst
der bimbes

p.s.: wer jetzt enttäuscht, statt eines langweiligen statements, auf die nächste dax-einschätzung gehofft hat, den bitte ich um entschuldigung und noch etwas geduld.

[Bimbes44]

hi freizeit- und "hobby"-trader (und natürlich joerg und laotzu)

nun zum dax:

zwar etwas ausführlich, dient aber zum besseren verständnis.

mittelfristig
gemäss meines szenarios im mittfrist-chart, ist für die bullen noch alles im lot.
die prognostizierte welle „c“ innerhalb der korrekturwelle „4“ läuft. um der alternationsregel gerecht zu werden, sollte es dieses mal, wie in der welle “2“ kein flat geben. ich vermute mal es wird ein zigzag, d.h. die „c“ wird genauso lang wie die „a“, also ca. 3980. ob sich danach noch ein weiteres korrekturmuster (z.b. eine triangle) anschliesst, wie so häufig bei einer „4“, oder der dax direkt fahrt mit der „5“ aufnimmt, bleibt abzuwarten.
als erstes ernstzunehmendes warnzeichen ist ein unterschreiten des 38%rec der welle „3“ bei 3950 anzusehen, gleichbedeutend mit einem signifikanten rausfall aus dem kanal. die k.o.-marke liegt bei 3815. die hierfür vorgesehne alternativzählung kommt erst dann zum zuge.



kurzfristig:
am freitagnachmittag wurde die hauptantriebswelle „iii“ der laufenden „C“ gebildet. ob diese mit dem freitagslow auch beendet wurde lässt sich noch nicht endgültig sagen. eine 1,62fach extension wurde mehr als erfüllt.
zwei möglichkeiten bieten sich an:

1. die welle „iii“ ist beendet und der dax bildet zu handelsbeginn keine neuen lows, sondern vermutlich über den gesamten montag hinweg die korrekturwelle „iv“, die sich mehr durch eine lange seitwärtsbewegung, als durch grössere volatilät auszeichnet. das erholungspotenzial ist bis max. 4080 begrenzt.

2. der dax bildet zu handelsbeginn neue lows, was bedeutet die „iii“ ist noch nicht beendet. das rechnerische ziel wäre der bereich 4010/15. erst hier tritt das o.g. szenario (in 1.) mit der welle „iv“ in kraft. das erholungspotenzial ist dann auf max. 4045/50 gegrenzt.
abschliessend sollte dann noch die welle „v“ folgen die idealerweise den charttechnischen widerstand bei 3980 testet. ein überschiessen bis 3950 ist zwar eher unwahrscheinlich, aber nicht auszuschliessen.
spätestens hier jedoch sollte sich ein mittelfristiges low ausbilden und den dax im laufe der woche wieder freundlichere kurse sehen lassen. ob es sich dann direkt um die „5“ handelt, hängt vom impulscharakter ab.

bei einem zügigen unterschreiten von 3950 (bearisch), als auch ein vorzeitiger rebreak von 4080/4100 (bullish) muss über eine alternativzählung nachgedacht werden.

dies stellt keine handlungsempfehlung da, sondern lediglich eine laienhafte, persönliche einschätzung nach „ew“. jeder trader sollte(muss) sich seine eigene meinung zum marktgeschen bilden!

ein schönen sonntag noch
es grüsst
der bimbes

[kojum]

hi

nachdem kollege bimbes seine einschätzung gegeben hat,
möchte ich euch den sonntag mit meinen "bildern" auch noch etwas versüßen

bei desinteresse gibts ja neuerdings den "ignore-button"




die kerze vom freitag ist schon respekt-einflössend,
bleiben wir in der tradingrange , ist noch alles im lot.




montag ohne amis
mal schauen, wie stabil der markt noch ist.


.........................................................

bei unseren freunden ist zwar ein durchhänger zu spüren, aber so richtig bärisch sieht mir das alles noch nicht aus.

die bullish-percent-charts sind ok.
(einzig der nasdaq100 ist gerade auf bear-alert gedreht,der breite compq noch bull confirmed) )







trend beim s&P500 intakt





die marktbreiten wlsh5000 und compq in schärferen P&F-einstellungen,
hängen beide an widerständen





..........................................................

@jörg,
hab gelesen, daß du auch SCH aufgestockt hast,
die schering macht mir `n bischen kopfzerbrechen,
war die letzten tage immer unter den größten loosern

am freitag mit müh und not den schlußkurs noch über 40 gezogen.




an dem support liegen sicher `n haufen stop/loss.
ich hoffe , das rauscht da nicht mit ner dicken schwarzen kerze durch.
das wäre sehr bitter , bei 38 auf sk-basis muß ich endgültig die notbremse ziehen.
mein trost ist allerdings, daß unser value-rolf die SCH in seinem pool hat, also fundamental muß alles o.k. sein
........................................................
zu den geschilderten dax-trades möchte ich nur soviel sagen..... hinterher ist man immer schlauer

bei den sprüngen, gerade am freitag, war die gewinnmitnahme von dir, bimbes,sicher nicht die schlechteste idee.
denn an solchen tagen kann auch schneller ein schub in die andere richtung kommen, als einem lieb ist.

und dann ist wieder alles futsch!
und man sagt sich.... hätte ich blos!!!
so gehts mir jedenfalls

@paul,
zu deinem coolen unterfangen kann man nur gratulieren,
hat deine bessere hälfte nach dem mega-trade wenigstens was vernünftiges zum valentinstag bekommen


wie du deine dax-position mit fiktiven dow-kursen absichern willst, ist mir bei bei der "kreativen" taxerei
der emis allerdings schleierhaft

und rück endlich mal mit deinem "PP Sisy" raus

.........................................................

was sagt ihr eigentlich zum euro,
da ging`s ja (wie auch beim gold) am freitag hoch her

was meint unser währungs-experte socius dazu???







..........................................................

wenn mir schering auch die woche vermasselt hat,
nimmt sie dennoch ein versöhnliches ende.
hab über abenteuerliche 7 ecken doch noch 2 karten für das heutige konzert vom urgestein der dt. rockmusik bekommen.




natürlich mit dem legendären panik-orchester!


special guest : Nina Hagen, Eric Burden...

das wird bestimmt`n lustiger abend.



wünsche einen schönen rest-sonntag und einen guten wochenstart,


gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

das gibt ja heute eine ganze Menge nachzulesen! Ich fange mal mit einem Nachklapp zum Freitag an.

Im Handel ab 14:30 Uhr (und nur den nehme ich noch ernst) war nach den US-Zahlen eigentlich jederzeit im Drei- bzw. Fünfminutenchart zu sehen, wo für evtl. Kurserholungen die kritischen Marken lagen. Insofern also Widerspruch kojum. Das von Dir beschriebene Auf und Ab war nach den Zahlen erledigt, es blieb ein Ab mit vorübergehendem Verharren vor dem nächsten Abschwung.
Dazu muss ich allerdings sagen, dass ich Freitagnachmittag stundenlang mit einer umfangreichen Netzrecherche beschäftigt und im Gegensatz zu meiner sonstigen Arbeit so gut wie durchgehend online war und in einem Fenster immer die Kurse mitliefen. Im Normalfall hätte ich mich auch für eine Order entscheiden müssen, entweder Limit-VK oder S/L. Und ich weiss nicht, wie ich mich da entschieden hätte...

So, einen Elsässer Flamkuchen später.

Ich spare mir heute mal den üblichen Daxchart, denn abgesehen von den Kerzen hat sich aus meiner Perspektive nichts verändert. Bis zum Beweis des Gegenteils sind wir in der Handelsspanne 3980 / 4008 unten bis 4175 oben (und eigentlich müsste ich hier noch ergänzen: bis in den einstelligen 4200er Bereich - aber das ist ja eine Friseurgeschichte... ). Die sollte morgen auf jeden Fall auch noch halten .
Beachtenswert finde ich die nachlassende Dynamik und die Volumenentwicklung. Die letzte Auf.bewegung fand mit sinkenden Umsätzen statt, angesprungen sind die erst wieder mit den fallenden. Das spricht nicht für eine stabile Entwicklung nach oben, zumal der Lauf auch bereits im 50er Bereich wieder endete.
Ich spekuliere nun darauf, dass nach einer Erholung bis in den Bereich zwischen 4070 bis max. 4110 die Abwärtsbewegung wieder aufgenommen wird. Das Risiko hierbei ist der morgige Feiertag in den Staaten, denn wenn der Dax morgen im Alleingang rumgehandelt wird und in den USA am Dienstag erst die (am Freitagabend evtl. bereits begonnene) Erholung kommt, könnte das die Entwicklung in EU durcheinanderbringen. Morgen früh schaue ich mir an, ob die Kurse vielleicht nochmal im frühen Handel etwas nachgeben. Falls ja, ist die Versuchung der Gewinnmitnahme wahrscheinlich zu gross - ich wäre dann in der Grössenordnung einer Woche unseres nächsten Schweizurlaubs... Falls es jedoch gleich nach oben losgehen sollte, werde ich gar nichts machen, ausser gegen Mittag ein neues S/L unterhalb meines Einstandskurses auszuwürfeln. Mir ist klar, dass ich damit den grösseren Teil meines bisher theoretischen Gewinns ohne Not riskiere, aber ich möchte versuchen, die von mir unterstellte Abwärtsbewegung weiter mitzunehmen. Vom Freitagstief aus sind da noch ca. 30 Punkte drin. Wird die Spanne auch auf der Unterseite enger, habe ich halt Pech gehabt.

Ein Wort noch zu PP SiSy. Bevor da Legenden, Gerüchte oder sonstwas entstehen. Das Ding hat zwar am Freitag zwei Signale geliefert und auch in die richtige Richtung (1. Signal bei 4087, 2. Signal bei 4057), aber es ist weit davon entfernt verlässlich zu sein. In der gegenwärtigen `Ausbaustufe` habe ich es zudem bislang nur ein Jahr zurückverfolgt, was auch noch völlig nichtssagend ist. Wenn es jemals funktioniert, werde ich es schon kundtun. Es ist eh nur ein Werkzeug unter mehreren und wird nicht mehr können als die je aktuelle Situation auf Tagesbasis zu beurteilen helfen. Ich bastele daran seit einigen Wochen herum, weil ich ja eigentlich derartig untalentiert bin, dass ich monatelang Trends nicht als solche ernst nehme und sogar noch locker dagegen anhandele.

Morgen werde ich mich -wenn überhaupt- erst sehr spät melden, da ich meine Lieblingsfrau entweder aus dem Krankenhaus zurückbekomme oder sie halt nach Feierabend dort besuche.

Kommt gut in die neue Woche!
PaulPanther

[socius]

@kojum
€ /$:
fundamental wie schon gesagt auf Sicht von 1-3 Jahren 1,35-
1,50 und weiter. Fundamentalstudie der DB spricht von 1,90-2,0!
Aber : anziehende US-Zinsen können das Scenario ändern!
kurzfristig: aus technischer Sicht eher Richtung 1,24 weil
zu viele auf der short-seite sind ( und sich am Freitag schon mal blutige Nasen geholt haben)
Kurzfristige Prognosen werden hier aber laufend vom Markt überrollt.

socius

[PaulPanther]

Wasserstandsmeldung

VK 2/3 der verbliebenen Puten nach Gebühren mit +101 Punkten oder eine Woche Schweiz.
Das letzte Drittel läuft weiter. S/L wird heute mittag ggfs. angepasst.

Und tschüss!
Paul-Kaffeepausen-Panther

[joergmahnert]

ich habe teile der aufgebauten sehr spekulativen longpositionen in basf und dte gegeben.
(die freitagaktion)
insgesamt ist mein depot weiterhin recht longlastig .

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

hab den rest der dte auch gegeben .......versuche positionen in rwe aufzustocken .

gruß joerg

allzeit gute trades

[Bimbes44]

hallo zusammen

der downmove vom letzten freitag hat sein low bei 4040 gefunden. es handelt sich aber nicht(!), wie von mir zunächst angenommen, um eine impulsive, 5-wellige c, sondern um ein 3-welliges abc-zigzag innerhalb einer triangle, welches sich als muster für die übergeordnete welle "4" bildet.

im kurzfristchart zu erkennen, fehlt noch eine letzte welle "e" die noch einmal den bereich um 4050/60 ansteuert, bevor dann die welle "5" starten kann mit ziel zunächst 4230+.

sollten 4105/10 vorzeitig gebreakt werden, dürfte die wahrscheinlichkeit einer schon gestarteten "5" (blaue zahlen) sehr gross sein...glaube ich immo aber noch nicht.

es grüsst
der bimbes, in long-lauer....na sowas

[Atze2]

Hi Bimbes,

Schön, deinen neuen Chart zu sehen.

die welle " 5" starten kann mit ziel zunächst 4230+.

Da hoffe ich nun drauf.

Imo bin ich so beschäftigt, interessante Charts auszusuchen, dass ich den DAX insgesamt ein wenig vernachlässige. Deshalb schaue ich mir immer gerne deine Zählung an, damit ich sehe, ob noch einigermassen alles im grünen Bereich ist.

Viel Erfolg für dich weiterhin

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

n´abend

kleine korrektur zum kurzfristchart in #337:

da die obere trendline der von mir vermuteten triangle noch nicht festgelegt werden kann, da die welle "d" noch nicht beendet ist, gilt hier die häufigkeitsregel, das "d" die welle "b" meist zu 62% korrigiert, d.h. ca. 4125/30. nach der abschliessenden 3-welligen "e" sollte dann der weg nach oben gerichtet sein.

die 62% ist eine "kann"- keine "mussregel", jedoch ein überschreiten sehe ich als k.o. marke für eine triangle an und werde dann eine laufende, übergeordnete "5" favorisieren...

...auf die ich nun geduldig warte, bzw. spekuliere.

ein unterschreiten von 4040 würde allerdings werder das triangle- noch das laufende "5"-szenario aufrecht erhalten können und wiederum negativ bewertet.

dies sind z.zt. meine "wenn/dann"-marken.



@hi atze ... und danke

es freut mich sehr von einem so erfahrenen und kompetenten börsianer und chartisten solch ein kompliment zu bekommen. möchte aber erwähnen, das ausser mir, hier noch einige lobenswerte charttechniker am werke sind (jeder auf seinem speziellen gebiet) und die anerkennung an kojum, joerg und paulpanther gerne weitergeben.


es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

n´abend zusammen

bleibe bei meinem triangle-szenario.
heute hat die welle "d" fertig.
nun(morgen) welle "e" bis ca. 4060.
habe eben die db-taxe (4109) zum kauf von puts ausgenutzt
sollten die amis noch davonziehen (dow über ca.10730 und ndx über 1520), bin ich wieder raus, ansonsten sl morgenfrüh bei ca. 4125...mal schauen

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

na bitte!

db-taxe 4093 = +16p. ... nein @paul, ich lass laufen

schau jetzt in ruhe das länderspiel und lass mich dann mal überraschen

schönen abend zusammen
es grüsst
der bimbes

[kojum]

hi bimbes,

der einstieg war jedenfalls genial

da kann auch paul nix meckern
welch ein zufall wieder, kurz nach 20.00 MEZ dieser schub






übernacht halte ich momentan nichts,
bis auf meine schering-scheine, die wohl ein griff ins klo werden
stop bei 38 auf sk-basis.


gruß ko jum

[Bimbes44]

hi kojum und alle anderen meist stillen leser

ja, die taxen waren, relativ gesehen, ziemlich hoch um kurz vor acht. in erwartung eines nochmaligen kleinen zwischentiefs, bevor es "up" geht, hat mich der put eben gereizt. war ja schon im low +20p...gejuckt hat´s schon
wenn ich mir allerdings die futures momentan anschaue...mmmh...vielleicht legt sich das bis handelsbeginn wieder. stopp ist für mich und mein szenario jedenfalls bei 4125/30, dann kommt die alternativzählung zum zuge, aber die verrate ich nicht...zu früh!

ein chart, denke ich, ist nicht nötig. es gilt noch die alte zählung aus #337.

wenn sich was ändert, melde ich mich

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

kommt jetzt wieder die Zeit der Dreiecke? Durch die weiter nachlassende Dynamik der Märkte engt sich die proftable Handelsspanne zunehmend ein. Ich habe mal einen vorsichtig (blau) gestrichelten Dreiecksbeginn eingezeichnet...



Wichtiger ist aber derzeit noch die mögliche Entwicklung nach unten. Die letzte Ab.bewegung hat bei 4040 eine neue mögliche Unterstützung produziert, die mal getestet werden sollte! Dazu müsste zunächst der Auf.trend seit Dezember (grün gestrichelt) morgen unterschritten werden. Bei ca. 4090 eine `lösbare Aufgabe`...
Andersherum fehlt der Slow Stoch. nicht viel an einem Kaufsignal. Da die heutige Kerze ein ziemlich lehrbuchartiger Doji ist und die Umsätze höher als an den beiden vorhergehenden Tagen mit steigenden Kursen sind, bestehen aber grössere Chancen für einen Richtungswechsel, also abwärts.
Auch wenn ich damit allein auf weiter Flur stehen sollte: ich schau mir gleich noch an, was in EU und USA morgen so auf dem Programm steht, genauer: ob es Ereignisse geben könnte, die die durchwachsenen Konjunktur- und Haushaltsperspektiven überstrahlen könnten.

@ Bimbes den Läufer: Also zunächst mal musst Du doch hochzufrieden mit Deinem Einstieg sein! Mich hat`s im Nachhinein noch gegruselt, denn mein S/L ist heute um weniger als 5 Pünktchen verfehlt worden...
Ich könnte mir vorstellen, morgen nachmittag die Strippen enger zu ziehen, falls nach US-Eröffnung im Bereich unter 4070 was zu machen sein sollte, Ziel eben die bereits oben erwähnten 4040. Sollten die unterschritten werden, steht zumindest mir eine schwierige Entscheidung bevor, denn dann hätten wir drei tiefere Hochpunkte von der 4175 über die Impulse innerhalb der Handelsspanne verteilt. Hat Elliot dafür eine tröstende oder ermutigende Regel parat?

Und jetzt muss ich mich noch ein wenig um meine Einzelwerte (sind tatsächlich schon wieder drei) und das Ölgeschäft (erfordert offensichtlich Geduld) kümmern.

& tschüss!
PaulPanther, z.Z. Teilzeitkrankenpfleger

[Bimbes44]

Hat Elliot dafür eine tröstende oder ermutigende Regel parat?


o.k. paul ...hab morgen frei (altweiber)...von daher erlaube ich mir mal "ausnahmsweise" ein posting, mit einem kleinen ew-exkurs, zur nachtzeit

eine triangle(dreieck) ist immer ein abschliessendes korrekturmuster an die sich eine heftige bewegung (impuls) anschliesst. i.d.r. in trendrichtung, also aufwärts....wenn ich richtig gezählt habe.!!! wenn ich falsch lag, kann es genauso gut nach unten rauschen.

aber dafür haben wir ja die "wenn/dann-marken", in diesem fall die obere(b/d) und untere(a/c) trendlinie. die obere verläuft morgen bei ca.4130, das entspricht auch der 62%-kannregel aus #339(b und d stehen sich häufig in einem 62% verhältnis)...muss aber nicht, allerdings drüber darf sie nicht gehen.
nach unten befindet sich die linie morgen bei ca. 4060/55. diese sollte nicht unterschritten werden, da dies sehr negativ zu werten ist.

alles unter der voraussetzung, es ist eine triangle. die dreiwellige sturktur aller wellen spricht aber immo eindeutig dafür und bedenke die trendlinien bewegen sich auf einander zu, die marken ändern sich von daher täglich und es wird immer spannender

kurzum, der markt steht meines erachtens, in den nächsten 1-3 handelstagen, vor dem beginn einer "heftigen" bewegung.
die füsse bis dahin stillhalten und auf den startschuss warten wäre nicht verkehrt. mein kleiner short-trade ist nur als ein intermezzo auf die welle "e" zu verstehen, die ja noch aussteht.

mein hauptaugenmerk liegt eindeutig in der nächsten grösseren bewegung, vermutlich "up", die ich mal ohne gewinnbegrenzung durchziehen möchte...und wenn ich dir die tan-liste zur verwahrung zuschicken müsste

we will see! und eines bewahrheitet sich an der börse immer wieder: erstens kommt es anders und zweitens....
aber dafür gibt es ja "sl"!!!

so, ab in die koje!
es grüsst dich
der bimbes

[Bimbes44]

moin

hab meinen short-trade glattgestellt. +1p. ...geb. gehen an consors...herzlichen glückwunsch nach nürnberg

muss ja nicht offensichtlich ins minus laufen lassen und steige eventuell etwas höher noch mal ein...erst einmal die kursmuster abwarten, denn die welle "d" der triangle hat wohl doch noch nicht fertig

einen schönen altweibertag, helau
es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

wieder moin

habe es soeben noch einmal bei 4134 versucht..sl knapp über 4150...muss ich noch eingeben.

bis denne
es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

maaaaahlzeit

uiiii ist das spannend! sieht zwar langweilig aus, ist es aber nicht...für mich jedenfalls.

meine nach wie vor favorisierte triangle-variante steht auf des messers schneide. viel luft ist nicht mehr.
sollte 4140 zügig(!) überwunden werden, ist der dax wohl schon in einer laufenden übergeordneten impulswelle, nämlich der "5". dann hätte ich zwar das low verpasst, aber aufspringen lohnt sich noch allemal

aber noch hält die obere triangle-linie und die noch ausstehende welle "e" kann kommen...ziel ca. 4080/60 (abhängig von länge der "d").
sl habe ich mal bei 4152 eingegeben. ein bischen luft muss sein.

gruss
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

halten wir zunächst mal fest, dass ich mich über einen Tagesstart schon längere Zeit nicht mehr so geirrt habe wie von gestren abend auf heute. Damit ich mir das besser merke, hat es auch gleich Geld gekostet (na ja, ist vielleicht nicht ganz richtig, es hat einen Gewinn geschmälert...)

Nachtrag
Im Anschluss an mein gestriges mitternächtliches Posting hatte ich für heute ein auf 4106 berechnetes S/L für die übriggebliebenen Puten (EK war bei 4143) in den Markt gestellt. Eröffnung war dann angeblich 4099, ausgeführt wurde aber erst bei 4112 (so weit ich das jetzt nachrechnen kann).
Vor der US-Eröffnung habe ich mich dann nicht getraut was zu unternehmen, sondern wollte zunächst die Reaktion auf die heutigen Daten sehen. Da sich keine Kursexplosion ereignet hat, habe ich bei 4139 wieder eine kleine Putenfamilie eingekauft.
Das weitere Vorgehen mache ich von der Entwicklung der Handelsspanne abhängig: geht es morgen (oder bereits umgerechnet zum heutigen US-Schluss) über die 4160 war der Versuch vielleicht ehrenwert, aber vergeblich und die Puten lernen fliegen. Läuft es morgen wieder in Richtung Süden, schaue ich mir an, ob es unter 4100 wieder lohnen könnte, die Position mit Ziel 4040 (oder drunter...) auszubauen.

Calls fasse ich erst wieder an, wenn es eine Bestätigung dafür gibt, dass wir die Handelsspanne nach oben verlassen haben oder aber eben wieder von unten eine neue Bewegung in Richtung Norden beginnt.

Wie bei Bimbes kommt in meinem Chart in # 344 auch ein Dreieck vor, aber die Zeitlinie ist eine andere, so dass sich andere mögliche Schnittpunkte mit dem evtl. Kursverlauf ergeben. Die haben ausserdem eine geringere Bedeutung, denn im Vordergrund stehen bei meiner Betrachtungsweise die horizontalen Orientierungen (weshalb ich z.B. so auf der Handelsspanne herumreite). Je nach dem, was heute das Ergebnis der Amis sein wird, könnte diese Spanne auf der Oberseite weiter `gedeckelt` werden, wenn der heutige Daxschluss ein weiterer tieferer Hochpunkt wird. Laufen die Kurse über den 4150er Bereich aufwärts, haben wir einen Hinweis darauf, dass tendentiell die untere Begrenzung der Handelsspanne `nachwächst` (höhere Tiefpunkte, zuletzt 4040) und damit trendbestätigend interpretiert werden kann. Ergebnis wäre in diesem Fall eine abgeflachte Fortsetzung des primären Auf.trends und statt eines Trendwechsels oder wenigstens einer Korrektur bliebe die Handelsspanne dann nicht mehr als eine Verschnaufpause.

Die Unterschiede in den für möglich gehaltenen Szenarien werden nun wieder langsam grösser: während nach EW im Positivfall ein weiterer kräftiger Upmove ins Haus steht (umgerechnet versuchen sich die Amis ja gerade an der Überwindung der 4140), bleibt die klassische Charttechnik bis zum Überschreiten der oberen Handeslspannenbegrenzung (und das möglichst mit einem Schlusskurs) zunächst neutral.
Im Negativfall geht es wellentechnisch schlimmstenfalls bis 4060 abwärts, klassisch ist die erste Orientierung bei 4040 und die ist von ihrer Bedeutung her noch gering, da bislang erst einmal getestet. Wichtiger ist die bisherige Untergrenze der Handelsspanne bei 4008/5.

Aus meiner Sicht stimme ich Wellenreiter Bimbes 100% zu, dass es augenblicklich spannend ist. Nun wäre es natürlich interessant, wenn auch andere Szenarien in dieser Situation mal vorgestellt würden. Aber ob das zu Karneval / Fasching / Fastnacht ein realistischer Wunsch ist...

1 schönen Abend überall!
PaulPanther, heute wahrscheinlich Teil des kläglichen Restes der werktätigen Bevölkerung in der preussischen Rheinprovinz

[PaulPanther]

Alaaf, helau oder einfach Tach zusamm`, [/i]

habe soeben in meiner nachmittäglichen Kaffeepause 50% meiner Puten vertickt, der Rest darf noch was bleiben. Habe nun mit +33 Punkten ein beruhigendes Polster für den Rest.

Da Ihr ja offensichtlich alle mit Pappnasen oder so unterwegs seid: viel Spass & ein schönes (Karnevals- ) Wochenende!
PaulPanther (letzte karnevalsfreie Zone in diesen Büros!)

[Bimbes44]

helau und al... ne das schreib ich nicht

meine puten (kk=4134 aus #437), die gestern knapp am sl vorbeigeschrammt sind, soeben bei 4104 = +30p. abzgl. geb.
verkauft.
es ist freitagnachmittag, der karneval ist finanziert

rechnerisches kursziel ist meines erachtens ca.4080.
aber ich muss wieder los in den rheinischen karneval.

vielleicht, wenn´s nicht zu spät wird, heute noch ein chart mit kommentar, ansonsten irgendwann am we.

schönes we und helau
es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

ganz kurz noch:

lese garade das m.onischka die triangle-variante für unrealistisch hält
meins erachtens wurde sie mit dem abprall an der oberen triangle-linie gestern bestätigt und es läuft nun eine drei-wellige "e", so wie es sich für alle bisherigen wellen innerhalb der triangle auch gehört...es passt doch alles!

somit rechne ich für anfang nächste woche mit einer starken ausbruchsbewegung....ich favorisiere nach oben, warte aber auf bestätigung!

aber bitte, ich möchte damit onischka´s ausgezeichnete kompetenzen nicht in frage stellen, habe schliesslich viel von ihm gelernt.

nochmals tschüss
der bimbes

[Bimbes44]

@paul

bitte nicht wieder schimpfen, bin mit den 30p. vollauf zufrieden, allerdings wenn ich gewusst hätte, das es noch vor 17.0O (muss ich los) so schnell nach unten rauscht

übrigens, kleine korrektur meinte nicht 4080, sondern 4060, hier befindet sich auch die untere triangle-linie.

...und dort wird´s sehr spannend!!!!


so, endgültig schönes we
der bimbes

[laotzu]

ein blick auf die wochenschlußkurse ohne auktion

06.2. 4047
13.2. 4050
20.2. 4069

also weiter aufwärts

entsprechend ist mein depot ausgerichtet
habe bis 17:25 am gestrigen freitag zukauft
calls
bei IB gibt es für jeden ausgeführten trade ein akustisches signal
gestern
nach 17 uhr hörte ich folglich eine ganze sinfonie
ich überlege nun
wars die abschiedsmelodie
oder der triumphmarsch


aber weil ich dem braten nur zu 99% traue
liegen sicherheitshalber ein paar alv-puts und ein dax-put zur absicherung im depot

mögen die puts verbrennen
lichterloh

nette grüße
laotzu

[laotzu]

ge

bitte unten passend einsetzen

[Bimbes44]

"helau!" freizeit- und gelegenheitstrader ( und natürlich auch laotzu und joerg)

leicht verkatert aus dem karnevalswochenende versuche ich mal die charttechnische situation nach „ew“ und klassisch zu deuten.

den klassischen chart lasse ich mal isoliert stehen, denn hier sind auch ohne viele worte, sowohl die situation, als auch die marken, klar ersichtlich.

nach „ew“ ist mein derzeitiger arbeitschart mit eingezeichneten „drei“ varianten, ohne begleitenden kommentar, für die „nicht-ew-ler“ wohl etwas verwirrend...sehe ich ja auch ein.
ich versuche es, wie immer, möglichst „kurz“, aber doch „verständlich“ rüber zu bringen...
kein leichtes unterfangen!

der dax-verlauf der vergangenen woche hat die triangle-variante mit immer wieder tieferen highs und höheren lows bestätigt. ebenso, das alle wellen seit dem topp meines erachtens klar drei-wellig abzählbar sind.
nun lässt sich darüber streiten, oder besser philosophieren, ob die verletzung der oberen triangle-linie durch die welle „d“ und die untere durch die welle „e“ um jeweils ca.5p. als regelverletzung angesehen werden kann. nach meiner bisherigen erfahrung, egal nach welcher methode, ist eine gewisse, wenn auch nicht zu grosszügige, toleranz immer zu berücksichtigen.

die z.zt. favorisierte triangle-variante (im chart rot) wurde mit der welle “e” am freitag beendet. folglich sollte nun ein impulsiver ausbruch erfolgen. da ich seit dem topp nur korrektiv drei-wellig zählen kann, sollte dieser ausbruch in trendrichtung, also nach oben erfolgen. eine bestätigung wäre ein zügiges und impulsives rebreak von 4100/10. schon die vorherigen kursmuster können erste anhaltspunkte liefern, aber das zur gegebenen zeit. dieser „impulsive“ upmove wäre dann die höhergradige welle „5“, die den dax zunächst deutlich über 4200 bringt. vom jetzigen startpunkt (4055) aus sind knapp 4300 das 1. rechnerische ziel.
das maximalziel übrigens 4450.

ein neues low jedoch lässt diese variante sofort hinfällig werden, aber da die korrektive zählweise auch dann noch für mich gültigkeit besitzt, kommt die zigzag-variante (im chart grün) zum zuge. hier eine laufende „c“ mit ziel zunächst 4000/3980. ein unterschreiten dieser auffangzone und insbesondere 3950(!) würde die dritte variante (blau) mit auf den plan rufen, wobei ich persönlich schwierigkeiten habe seit dem topp impulsiv zu zählen. aber gut, ich lässe mich da gerne eines besseren belehren.


da ich am rosenmontag, dem höchsten feiertag für die „echten“ rheinländer, ganztätig unter´s narrenvolk verschwinde, werde ich mir erst am dienstag die kursmuster unter die lupe nehmen und danach einen einstiegspunkt für die ein oder andere richtung suchen. nach den derzeitigen erkenntnissen ist dies „rauf“, aber wer weiss!?


dies ist keine handlungsempfehlung, sondern lediglich eine subjektive und laienhafte markteinschätzung. jeder trader sollte (muss!) sich seine eigene meinung zum markt bilden.

es grüsst
der „ jecke“ bimbes

@laotzu, der mutierte superbulle
deine käufe untermauern meiner einschätzung. das beruhigt mich ungemein

p.s.: @paul habe mehr und mehr den eindruck, das wir hier im thread bald die letzten beiden mohikaner sind. was wir hier von uns geben könnten wir uns doch auch per bm, oder noch besser, die charts per email und den kommentar per telefon (ggf. auf band/mailbox) zusenden.


huhu...ist da draussen noch jemand? ich vermisse meinungen, konstruktive kritik, oder diskusionsstoff!

[joergmahnert]

@bimbes,

also ich bin mit den marken einverstanden

im moment ist hier das karnevalsfieber ausgebrochen, da die beste aller gattinnen auch noch im zug mitgeht .

was fürn stress :lol:

gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`,
bevor ich konstruktiv werden kann, muss ich zunächst mal wieder meinen Frust loswerden. Tut mir leid, aber anders würde ich einen Desasterchart basteln oder eine Leser/innenbeschimpfung vom Zaun brechen...


Aus der Abteilung "Mäuse melken", Fortsetzung Nr. 124

Gestern gegen 19 Uhr im Büro wollte ich zum Schluss des Arbeitstages meine erfreulich zunehmenden Puten ordnungsgemäss absichern, damit ihnen während meiner Heimfahrt auch nichts zustösst. Ein Blick auf die US-Charts: DJ unterwegs in Richtung10580. Also S/L für 10620 oder umgerechnet ca. 4070 im Dax eingegeben, Büro abgeschlossen, ein paar kleine Einkäufe erledigt und ab auf den Heimweg.
Gegen 20:30 dann zuhause mal kurz den Rechner hochgefahren - und mal wieder waren meine Scheine den bescheuerten Kurshüpfern der Amis zum Opfer gefallen!!!
Trostversuche zwecklos, auch wenn ich unterm Strich 69 Punkte auf der Habenseite verbuchen kann, ärgert mich das nach wie vor: sind die US-Märkte `allein zuhaus`, kann man S/L-Marken scheinbar genauso gut würfeln! Den ganzen Nachmittag waren die Erholungsversuche eher mickrig, nur wenn ich unterwegs bin, gibt`s reihenweise weisse Kerzen! Und um mir die perfekte Nase zu drehen, schliessen die Amis den Tag wieder mit roten Kerzen, passenderweise etwa auf meinem S/L-Niveau. Was soll man denn davon halten?!?
Bevor ich tatsächlich Paranoia bekomme, hänge ich mir jetzt drei Klebezettel an den Monitor: 1. Häfte = 33 gute Punkte, 2. Hälfte = 69 gute Punkte, letzte Position = 102 gute Punkte. Vielleicht kommt auch noch ein vierter Kleber dazu: Obacht, die spinnen, die Amis!


@ laotzu, den Bullen auf Wochenbasis: Dein Hinweis auf die Kursbewegung bei wöchentlicher Betrachtungsweise ist für mich Anlass, meinen Bastelchart auch mal wieder in den längeren Zeiteinstellungen zu begutachten. Vielleicht führt das ja wieder zu mehr Gelassenheit...
Ausserdem erinnert mich das an die immer noch ausstehende Geschichte mit den P&F-Bildchen in den von mir favorisierten Einstellungen.

@ Bimbes, den anderen Mohikaner: Nehmen wir mal an, `die da draussen` machen es ähnlich wie ich und schauen morgens, mittags und abends hier vorbei. Dann sind das 3 Pagehits pro Nase und Tag. Bei Tageszahlen zwischen 150 und 300 Seitenaufrufen wären das dann grob überschlagen zwischen 50 und 100 Leuten, die hier regelmässig mitlesen, aber -warum auch immer- nichts schreiben.
Ich muss zugeben, dass mich das langsam auch beginnt zu nerven. Deinen Vorschlag können wir ja noch dem w:o-Trend gemäss aufbohren: dann tauschen wir uns nicht über Mail etc. aus, sondern bekommen einen geschlossenen Bereich, den andere nur noch gegen Gebühr lesen dürfen...
Ich habe mir in den vergangenen 14 Tagen mal den Spass gemacht und auch in anderen Boards wieder mehr herumgelesen, einschl. der Beiträge der sog. Profis. Dabei bin ich mehr als einmal auf Gedanken, Interpretationen usw. gestossen, die hier bei uns zuerst zu lesen waren (das witzigste Beispiel - Weyand zu Plenum- habe ich im entsprechenden Thread gepostet, das war entweder unter "Einzelwerte" oder "Charttechnik" hier im 50er Board).

Den konstruktiven Teil mit Bildchen und Gedanken dazu verschiebe ich mal auf später.

Bimbes, joerg, kojum & laotzu wünsche ich ein schönes Wochenende, allen anderen, dass sie ihre Tastaturen wiederfinden!
PaulPanther

[joergmahnert]

@paul ,

am sich bin ich gegen geschlossene bereiche, aber ich muss zugeben, dass ich wenn ich mir manche "profis" angucke, was die in geschlossenen bereichen so posten, ist man schon frustriert. (und dafür noch geld kriegen)
man recherchiert sich im bereich der kleinen werte oft nen wolf und das über wochen .

naja aber solange es die 50er gibt (also noch mindestens 100 jahre), machen wir das doch gerne :lol:
an dieser stelle einen gruß an die einzelwerte-leute
zum dax :
eigentlich bin ich noch bullisch gestimmt, da ich als alter p&f trader immer noch keinen grund sehe, massiv auf die kurze seite zu wechseln.

zum dow (und damit auch zum dax).........also im moment spinnen die amis ein wenig, betrachtet man die trendlängen intraday .

intraday halte ich mich fast raus und wenn ich was mache, dann nur in long richtung, weil der markt ist mir oft zu schnell , um ihn von beiden seiten zu spielen.

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi ihr jecken

nicht nur in der 50er-hochburg NRW wird karneval gefeiert,

auch in preussen!!!

und beim sind sich die brandenburger und berliner auch einig

hier steppt der bär

http://www.kvb-b.de/index.htm

........................................................


nach den klasse beiträgen hier im thread am WE möchte ich mich auch noch kurz melden.



erst mal in anlehnung an laotzu #354
"weiter aufwärts"


fdax weekly
höhere schlußkurse(hier nicht so deutlich zu sehen) und höhere tiefs!
ich würde es mal als konsolidierung auf hohem niveau bezeichnen.





fdax daily

in anlehnung an die 3-ecks-geschichten von paul #344 und bimbes #356(chart 2)

die lage spitzt sich zu




.........................................................

allgemein sind die trends meiner meinung nach intakt!





die hightechs schwächeln ein bischen, aber total bearish sieht das nicht aus.
frei nach dem ac/dc-song: it`s a long way to the top






interessant jetzt auch der euro und das gold!

euro weekly...
uptrend intakt!




euro daily...
hält der support nach dem vermeindlichen doppeltop???






gold weekly....
weitere korrektur bis in den 380er bereich wäre nicht verwunderlich




gold daily....
hält der support???





@paul
deinen "mad" -smilie in #358 kann ich nach dem ergebnis wirklich nicht verstehen....
passen würde der hier:
es waren übrigens vor längerer zeit(allerdings in einem anderen zusammenhang) mal deine worte:

"bitte nicht die bodenhaftung verlieren"

also erfreue dich mal an dem super-ergebnis,
was soll da noch besser laufen????

......................................................

@jörg

zu deinem #359
liegt mir noch `was auf der seele

...man recherchiert sich im bereich der kleinen werte oft nen wolf und das über wochen ...



ich hab mir in der vergangenheit interessante sachen immer abgespeichert und z.t auch ausgedruckt.
leider finde ich auf meiner chaotischen festplatte
deinen plenum-chart mit kommentar nicht mehr .

gedruckt liegt es aber vor mir

zum einscannen des damaligen charts bin ich heute zu faul,
aber ich kopiere gern deinen damaligen kommentar zur plenum

ich hoffe , es ist dir recht, wenn ich dich da mal zitiere.

o-ton jörg 05.07.2003 !

betrachten wir die die plenumaktie aus P&F-sicht:
sie bildete bei ca. 1,25 den start einer primären Haussebewegung, die aber erstmal ignoriert werden musste, da das signal unterhalb des baissetrends stattfand.
dieser wurde bei ca. 1,85 gebrochen und ein weiteres haussesignal bei ca. 1,90 generiert.

nach der methode des Vertical Count ergibt sich ein kursziel der primären haussebewegung von ca. 2,65


der schlußkurs am freitag war übrigens 2,95


...................

damit beim leser nichts falsch rüber kommt,
ich möchte hier keinen "guru" anhimmeln, sondern schlicht und einfach mal "danke " sagen!

persönlich hab ich aber nur minimal daran profitiert,
zittrig, wie ich nun mal bin


ich wünsche (nicht nur in NRW )
einen schönen rosenmontag,

gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

ist wirklich erstaunlich: selbst sonntags schauen hier so viele Leute rein, dass der Thread dreistellige Pagehits hat, auch wenn`s bis zum späten Abend nur einen einzigen neuen Beitrag gibt...

@ joerg: Deine grundsätzliche Einstellung " gegen geschlossene bereiche" teile ich als `Uralt-Netizen`. Allerdings hat diese Sichtweise auch eine logische Konsequenz (jedenfalls `früher` gehabt): jede/r kann sich was nehmen, was ihm / ihr brauchbar oder hilfreich erscheint und gibt dafür irgendwas anderes zurück. Und wenn es nur ein Feedback wäre à la "Das sehe ich aber anders, nämlich...".
Die 50er insgesamt sind doch ganz ähnlich gestrickt. Wir kümmern uns hier in diesem Thread um Tradingfragen, in anderen Threads werden z.B. Einzelwerte recherchiert, Zertifikate oder Fonds vorgestellt und diskutiert.
Wenn ich mir nun die Anzahl der Seitenaufrufe anschaue (und das habe ich in der vergangenen Woche mal ein wenig beobachtet), dann erscheint mir hier in diesem Thread ein zunehmendes Missverhältnis zwischen den nur Lesenden und den Schreibenden zu entstehen. Das finde ich einfach nicht besonders prickelnd, denn dahinter steht für mich eine Haltung: mal sehen was die Jungs da für Analysen und Szenarien erarbeitet haben, die Arbeit brauche ich ja dann selbst schon mal nicht mehr zu machen. Denn da beisst die Maus keinen Faden ab: Charts zu analysieren, mögliche zukünftige Szenarien zu entwickeln und gegeneinander abzuwägen ist Arbeit. Im einen Fall macht kojum das neben einem Fulltimejob für mehrere Assetklassen, im anderen Fall lässt Bimbes die Leser/innen an dem speziellen Analyseansatz teilhaben, den er mit sicherlich nicht geringem Aufwand als Hobby betreibt. Meinen Anteil lasse ich mal aussen vor.
Wenn die Rückmeldungen auf die verschiedenen Beiträge aber eh nur die Sache von fünf Leuten sind (ich weiss, dass das jetzt überspitzt ist), dann könnten wir drei interessierten Laien uns auch mit Dir und dem `Azubi` laotzu von der Profiseite zusammentun und unseren Austausch anders organisieren als in der aktuellen Form einen `kostenlosen Amateurbörsenbrief` für eine kleine Anzahl unbekannter Leute hier zu veröffentlichen. Ich möchte das Thema dieses Threads mit anderen Leuten diskutieren; wollte ich nur mein eigenes Geschwafel irgendwo veröffentlicht sehen, könnte ich bestimmt eine Publikationsmöglichkeit finden (wahrscheinlich gleich hier auf w:o, wenn ich mir anschaue was mittlerweile so alles unter "Analysen" und "Kommentaren" mit angeblich professionellem Anspruch erscheint). Und ich habe halt den Eindruck, dass es Bimbes mittlerweile ähnlich geht.

@ laotzu, den bullischen Mutanten: Ich bin mir nicht ganz sicher, ob Du uns mit dem Hinweis auf die drei steigenden letzten Wochenschlusskurse nicht auf`s Glatteis führen wolltest...:



Schon ein relativ kurzer Blick auf den Index im Wochenverlauf zeigt eigentlich, dass der nicht gerade vor Energie strotzt. Nach der Septemberkorrektur hätten die Fächer auf der Ober- wie der Unterseite des Kurses eigentlich `aufgehen` müssen und um nicht in ein Dreieck reinzulaufen, hätten sie das auf der Oberseite mit höherer Dynamik als auf der Unterseite tun müssen. Im Anschluss an die aktuellen Hochs ist daraus aber nichts geworden, stattdessen geht es seitwärts mit sichtbar nachlassender Dynamik in ein -noch- symetrisches Dreieck hinein.
Die Markttechnik bestätigt das: höheres Volumen bei fallenden Kursen als bei den Anstiegen innerhalb der Seitwärtsbewegung, seitwärts verlaufenden MACD, fallender ADX, in Verkaufsrichtung weisende Signale der Slow Stoch..
Auch wenn ich nicht gleich ins Panikhorn tuten möchte (es gibt ja im Profilager der Anlystenzunft schon wieder dier ersten derartigen Sprüche), kann ich den Dax vom Chartbild her bestenfalls als neutral einstufen. Und diese Einschätzung gilt nur so lange, wie er es schafft, sich in der Handelsspanne zu halten. Da die gegenwärtige Handelspanne die im bisherigen Auf.trend längste und gleichzeitig die mit der geringsten Spanne ist, wird eine Richtungsentscheidung mit jedem weiteren Tag wahrscheinlicher. Die technischen Indikatoren lassen dabei den Ausweg nach unten derzeit als den einfacheren erscheinen. Das fast schon gemeine an der gegenwärtigen Situation ist, dass schon `Kleinigkeiten` oder Gerüchte die Kurse in heftige Bewegung versetzen könnten, da es kaum noch Eigendynamik / Schwungkraft aus dem Markt selbst gibt.

And one for kojum: Ich erlaube mir mal eine Kurzfassung meines Nachtrags zum Thema "ist alles Einstellungssache" bei den P&F Charts:



Die Ausschnitte, die ich hier zu einem `Sammelbild` zusammengeklebt habe, machen meiner Meinung nach im Hieb klar, worum es mir geht. Die normale 3er Einstellung bringt unter Tradinggesichtspunkten ein Verlustrisiko, dass ich nicht aus meiner Spielgeldkasse zahlen möchte. Die Positionen, die ich bei dem dann einzukalkulierenden Drawdown nur noch halten dürfte, ohne mein Risiko- und Moneymanangement zu missachten, wären so klein, dass es schon albern wäre, sowas zu traden.
Selbst bei einem 2er Reversal kommen noch im Zweifelsfall teure 100 Punkte schneller zusammen, als einem lieb sein kann. Deshalb benutze ich zusätzlich die selbstgebastelte 25 Punkte 2er Variante. Sie zeigt einerseits den Marktverlauf immer noch übersichtlicher an als jeder Kerzenchart, andererseits komme ich in Verbindung mit den Kerzenbildchen so ganz gut zu brauchbaren Einschätzungen über Ein- und Ausstiegs- bzw. Long- und Shortpositionen. Die zahmeren Einstellungen bilden dann die nächsthöhere `Kontrollinstanz`.
Beim Dax habe ich als `Gewinnbegrenzer` damit leider noch nichts wirklich Erwähnenswertes zustandebekommen, da ich im Zweifelsfall immer Fracksausen bekommen habe, meinen zulässigen Drawdown bis zum Anschlag auszunutzen und stattdessen vorher ausgestiegen bin (`den Trade nicht in einen Verlust laufen lassen`). Faktisch wären seit Beginn der aktuellen Handelsspanne (die man in der 25 x 2 Variante auch sehr schön sieht) alle so begonnenen Trades (egal ob long oder short) mit einer Ausnahme positiv ausgegangen, wenn ich den Nerv gehabt hätte Der Realversuch läuft aus unterschiedlichen Gründen nun seit kurzem mit Öl. Da habe ich ein brauch- und bezahlbares Zertifikat gefunden und nun muss ich `bloss noch` PP SiSy richtig zusammenbekommen...: wenn`s klingelt, halte ich dann nur noch die Hand auf! Parallel dazu möchte ich das mit einem Einzelwert testen, aber entweder habe ich den Einstieg schon verpasst oder es `klingelt` in den nächsten Tagen, der Chart wird sich schon noch entscheiden.
Leider bin ich z.Z. noch nicht gelassen genug, mir den täglichen Blick auf den Kerzenchat zu verkneifen, ich denke aber, dass das hilfreich wäre (wenn ein Trade läuft und die Eckdaten festgelegt sind), um den nächsten Schritt zum zeitökonomischen Freizeit- Gelegenheitstrading zu schaffen.
Meine Verärgerung am Freitag hatte übrigens weniger mit dem Ergebnis zu tun (deshalb ja auch die Kleber am Monitor, damit ich nicht grössenwahnsinnig werde), sondern damit, dass mich völlig Banane macht, dass die Amis immer genau dann irgendwelcher Hüpfer veranstalten, wenn ich auf dem Heimweg bin - ich würde lieber selbst verkaufen als über Stuttgart, das ist doch nur der halbe Spass.

Das war`s für heute. Den `normalen` Chart habe ich noch nicht ganz fertig, da will ich mal speziell für Elliot 44 was mit "1,2,3" reinmalen.

Allen Pappnasen einen tollen Rosenmontag,
ich werde ausschlafen und beim Frühstück an Euch denken, wenn ich gemütlich im Warmen sitze...
PaulPanther, z.Z. Mohikaner

[laotzu]

@ PaulPanther

die genannten höheren schlußkurse habe ich vom programm daxa-chart abgelesen
dort sind sie so angegeben (ohne auktion)



nette grüße
laotzu

[laotzu]

@ PP

ich glaub jetzt hab ich`s

du meinst schon
daß die kurse stimmen
nur die schlußfolgerung aus dem von mir gewählten ausschnitt stellst du in frage

o.k.
das mag sein
aber ich muß mich schließlich auch irgendwie beruhigen und NACHTRÄGLICH meine käufe begründen

[Bimbes44]

moin und helau,

bevor ich mich gleich ins närrische getümmel verziehe, habe ich eben noch onischka´s aktuelle ew-analyse gelesen.

die von mir favorisierte triangle- variante hat er ja völlig aussen vor gelassen. selbst nach der klassischen methode ist das dreieck doch wohl offensichtlich. stattdessen sieht er impulswellen (5er-wellen), die meiner meinung nach klar korrektiv (3er-wellen) sind. nur die wichtigen marken decken sich annähernd mit meinen.

also beim besten willen, lieber matthias, ich kann dir immo nicht mehr folgen.

was würde ich darum geben mit ihm z.b. hier in diesem thread eine offene und konstruktive diskussion zu führen, denn über seine ausgezeichneten fähigkeiten gibt es keine zweifel, da kann man nur lernen.

...aber ob er dieses mal richtig liegt, oder bin ich auf dem holzweg???


@paul

dein statement über das verhältnis, bzw. dem verständnis der aktiven und passiven teilnehmerschaft zu diesem thread kann ich voll und ganz unterschreiben...aber was tun?


es grüsst
der „jecke mohikaner“ bimbes

[socius]

Alaaf!
ich bekenne: ich sehe auch hier rein - kann aber im Moment nichts beitragen.
Charttechnisch ist alles gesagt - " bauchtechnisch" befürchte ich allerdings eher nachgebende Kurse: DAX 4000 muß eben halten. Problem: wenn die Amis verkaufen um ihre Gewinne ( steigender DAX und hoher € !!) zu sichern, rauschts abwärts, Chart hin oder her.
Wenn.....!


socius

[bilsenkraut]

Servus Leute,

bin gerade auf der Lauer, um neue Positionen zu eröffnen, deshalb hab ich kurz Zeit, hier was zu posten. Ich oute mich mal als rel. regelmäßiger Mitleser, (allerdings nicht jeden Tag und auch nicht 3 x am Tag), denn dieser thread hier gehört bei WO zum besten und informativsten, was es gibt - ohne wenn und aber. Man findet auch kaum sonst so eine runde, stetige Diskussionsgruppe.

Leider kann ich zur Charttechnik sogut wie nix beitragen, da zuwenig Ahnung. Das einzige, wo ich ein bißchen mehr weiß, ist das Sentiment und die Volatilität im allgemeinen (da ich mich da seit Jahr und Tag mit rumschlage an der Eurex) und bei den Daxwerten bzw. dem Index im besonderen. Hier gibts nun ja nicht so oft etwas essentielles zu sagen und ich selber bin halt ein eher ungesprächiger Typ von Haus aus.

Grundsätzlich ist auch zu sagen, daß es für alle nicht regelmäßigen Teilnehmer der Diskussionsrunde schwierig ist, sich in eine laufende, regelmäßige und angeregte Diskussion einzuklinken, v. a., wenn man nicht jeden Tag am Ball bleiben kann oder mag.

Ich würde einmal sagen, Chapeau für den Threadmoderator und alle regelmäßigen Teilnehmer, genießt es einfach, daß sich eine solche Runde gebildet hat und über einen so langen Zeitraum auch weiterentwickelt hat, es ist schön, eine solche Gemeinschaft gefunden zu haben, das ist mittlerweile ziemlich selten geworden.

Ich selber kann mich wirklich nur ab und zu einklinken, ich werds auch in Zukunft öfter machen.


Mein Beitrag für heute:

Heute ist Ausübungstag der verfallenen Optionen im Geld, d. h. die Shortcaller haben die Aktienpositionen als leerverkauft im Bestand und müssen mit Frist heute zurückkaufen (je nach Broker), die Shortputler haben die entsprechenden Aktien aufs Auge gedrückt bekommen und müssen sozusagen ausdecken, d. h. verkaufen, weil sie in der Regel nicht soviel Kohle auf dem Konto haben bzw. sonst manövrierunfähig sind.

Eigentlich gäbe es bei den Puts mehr offene Positionen im Geld als bei den Calls nach meiner Hypothese. Tendenziell sollten die Kurse also so dahinbröckeln, da ein paar Millionen Aktien querbeet verkauft werden wollen bzw. müssen.

Vermutlich wirds aber bis zur Amieröffnung überlagert vom Osama bin Ladin-Effekt.

Im Moment beobachte ich gerade das langsame Abbröckeln des Daxes und werde voraussichtlich Shortputs auf den Dax und die Telekom eröffnen.

Grundsätzlich wäre zum Dax zu sagen, daß ich ihn in einem langen, geraden Trendkanal sehe, der in diesen Tagen so zwischen ca. 4050 und 4500 liegt, der Dax befindet sich gerade also am unteren Ende und er fällt in den nächsten Tagen also entweder unten raus oder er derrappelt sich und ballert kurz nochmal hoch bis auf ca. 4250 (wäre mein Idealziel), aber bis auf 4500 sehe ich im Moment keinen Weg. Mehr Prognosen geben meine bescheidenen Chartkenntnisse nicht her.

Zum Sentiment: :

Laut Sentix-Umfrage vom Wochenende (www.sentix.de) ist der Investitionsgrad der Institutionellen Anleger fast so hoch wie seit 3 Jahren nicht mehr. Die Privaten haben ihre Bestände etwas abgebaut, sind im Moment relativ unterinvestiert - also klafft das Sentiment bei den zwei Anlegergruppen z. Zt. auseinander. Allerdings sind alle Marktteilnehmer im Moment etwas zu sorglos, was am historisch niedrigen V-Dax abzulesen ist. Das war noch nie ein Dauerzustand und wird es auch in Zukunft nicht werden. Die Zeitläufte können also nur ein bißchen unruhiger werden - nur meine persönliche Meinung dazu.

Gruß

Bilsenkraut

[Hannibull]

hallo paul und 50er freizeittrader,

auch ich muss gestehen, dass ich eine der stillen mitleserinnnen in diesem thread bin. ich verfolge die diskussionen relativ regelmäßig und kann nur den (fiktiven) hut ziehen vor so viel fachkenntnis von hobbybörsianern. ich selbst habe von charttechnik (noch) wenig ahnung und lasse mich in meinen handlungsentscheidungen größtenteils von psychologie und aktueller markt-/nachrichtenlage leiten, nicht ohne jedoch charttechnische analysen ganz außer acht zu lassen. ich kann verstehen, wenn sich paul als threadmoderator darüber aufregt, dass hier viele leute mitlesen, ohne sich aktiv zu beteiligen. allerdings glaube ich nicht, dass dies damit zu tun hat, dass sie hier "viel mitnehmen wollen ohne zurückzugeben" (so o.ä. hat sich paul ausgedrückt). ich glaube eher, dass die zurückhaltung damit zu tun hat, dass viele leser sich in ihrer sachkenntnis nicht "reif" fühlen, um hier eigene beiträge zu leisten. angesichts des hier vorhandenen großen know-hows (nicht nur im verhältnis zu den anderen threads hier) fühlen sich bestimmt einige zu "unwissend", um ihre meinung kundzutun, ich möchte mich hier nicht ausnehmen. wenn ich hier mit entscheidungsgrundlagen wie psychologie ankomme, werden die profis unter euch wohl nur ein müdes lächeln aufbringen. und da fragt man/frau sich halt doch, ob man es nicht gleich lieber lässt. auf jeden fall lerne ich hier sehr viel und fände es traurig, wenn dieser thread in einen geschlossenen bereich wandern würde, wenngleich ich eine solche entscheidung akzeptieren könnte.

wenn ihr allerdings wert darauf legt, dass auch etwas unbedarftere teilnehmer/innen posten, so will ich mich in zukunft bemühen.

nun noch ein wort zu meinen aktivitäten. derzeit 100 % cash, da ich wie die meisten charttechniker darauf warte, dass die entscheidung innerhalb der nächsten 2 tage fällt, wo es lang geht.

abschließend (für dieses mal ein großes kompliment (sorry, wenn dies anmaßend klingt) und dank an euch alle hier.

gruß
hannibull, der weibliche bulle

[Hannibull]

in der schlussformel ist wohl was mit der formatierung schief gelaufen. hoffe, ihr kriegt es trotzdem auf die reihe

hannibull

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nach einem gemütlichen Rosenmontag mit viel Schmökerei am hellichten Tag (ich hätte wirklich keine Probleme als FU`ler die Zeit rumzukriegen...) mache ich jetzt mal ein `Rundum-Posting`, wer keine Flatrate hat, kann ja vielleicht ein paar Minuten zum Lesen offline gehen...

Der Reihe nach:

@ laotzu: # 363 - genau! Rache ist Blutwurscht! Schliesslich habe ich Deine `Kursansage` auch dreimal lesen müssen!

@ Bimbes, den jecken Mohikaner: Also ich gehe davon aus, dass Matthias O. hier mitliest.
"was würde ich darum geben mit ihm z.b. hier in diesem thread eine offene und konstruktive diskussion zu führen " Ja was denn??? Mach mal ein Angebot, Du weisst doch: nichts ist unmöglich...
"denn über seine ausgezeichneten fähigkeiten gibt es keine zweifel, da kann man nur lernen." - Einspruch bzgl. des "nur"! Deine Charts sind gerade für Nicht-Wellenreiter/innen wesentlich besser zu verstehen. Der Schlingel lässt nämlich z.B. fast immer die Zeitachse weg. Ausserdem neigt er dazu, die von ihm nicht favorisierten, aber nicht völlig von der Hand zu weisenden Alternativszenarien ziemlich zu verschwiemeln (ist wahrscheinlich Dialekt, heisst etwa: umständlich & geheimnisvoll drumherumreden).
" verständnis der aktiven und passiven teilnehmerschaft" - Dazu habe ich mittlerweile zwei Vorschläge, mit denen ich aber erst nach Aschermittwoch herausrücke, dann ist ja eh alles vorbei.

@ socius: Ich hab` doch gesagt, das meine Formulierung überspitzt ist (von wegen Diskussion anregen und so). Ausgenommen von meiner Kritik sind z.B. 50er, die anderweitig aktiv sind und z.B. eigene Threads betreuen bzw. in NRW, Bärlin, Spanien oder anderswo den realen Zusammenhalt unseres Interessengrüppchens durch ihre Aktivitäten unterstützen. Dazu rechne ich ausdrücklich z.B. auch die Vermittler von brauchbaren Treffpunkten mit guter Küche, Stifter von Wanderpokalen & Zeremonienmeister.
Und das mit den möglichen Amiverkäufen muss ich mir heute abend mal anhand der Charts, der Branchen und der Volumina in Ruhe ansehen. Daran habe ich noch gar nicht gedacht..., ts, ts, ts.

@ bilsenkraut: Schön dass Du Dich gemeldet hast!
" Ich würde einmal sagen, Chapeau für den Threadmoderator und alle regelmäßigen Teilnehmer, genießt es einfach, daß sich eine solche Runde gebildet hat und über einen so langen Zeitraum auch weiterentwickelt hat, es ist schön, eine solche Gemeinschaft gefunden zu haben, das ist mittlerweile ziemlich selten geworden." - Danke, auch im Namen der übrigen Mohikaner des `harten Kerns`! Wenn man allerdings zu lange nur im eigenen Saft schmort, ist irgendwann aber leider auch der Punkt erreicht, von dem aus es schwierig wird, sich noch weiterzuentwickeln. Deshalb wäre es bestimmt für unsere Diskussionen hier auf Dauer besser, wenn wieder auch mehr und andere Sichtweisen vorgestellt würden.
Es sieht zwar so aus, als wären hier die Charttechniker unter sich, aber das ist nur die Folge unserer Unterbesetzung. In unregelmässigen Abständen bedauere ich ja immer mal wieder, dass z.B. niemand mehr die fundamentale Analyse in unsere Tradingüberlegungen mit einbringt. Ähnlich verhält es sich mit der Berücksichtigung des von Dir angesprochenen Sentiments. Ich habe vor nicht allzu langer Zeit mal einen Link dazu hiereingestellt, denn genau wie bei den anderen Mitstreitern ist auch mein Wissen begrenzt - wie die Zeit, die für das Freizeit- & Gelegenheitstrading zur Verfügung steht. Du siehst. es gibt Lücken genug, such Dir doch einfach eine aus und fülle sie! Ich würde mich drüber freuen!
Dein heutiger Beitrag macht gleich auf ein Versäumnis aufmerksam: normalerweise gibt nämlich immer irgendwer den Hinweis "Obacht, Freitag ist kleiner / grosser Verfallstag, vorsichtig sein!" Die Folgen für die anschliessenden Handelstage habe ich ehrlich gesagt gar nicht im Blick gehabt. In meinem Bücheregal steht zwar auch der `Standard-Uschapoffski`, aber ich werde mich wohl im nächsten Urlaub nochmal damit auseinandersetzen müssen.

@ Hannibull: Danke für den Hut! Aber natürlich kochen hier auch alle nur mit Wasser und jedem von uns unterlaufen immer mal wieder Fehleinschätzungen wie mir erst in der vergangenen Woche. Na und? Lernen wir halt draus, am besten und einfachsten gemeinsam! Deine Vermutung...
" ich glaube eher, dass die zurückhaltung damit zu tun hat, dass viele leser sich in ihrer sachkenntnis nicht " reif" fühlen, um hier eigene beiträge zu leisten."... muss ich deshalb natürlich zurückweisen. Wir haben nicht nur schon eine beträchtliche Anzahl von Fehltrades produziert, sondern auch die Weisheit keinesfalls gepachtet. Und ausserdem gibt es ja bekanntlich keine dummen Fragen, wie etwa kojum oder ich selbst immer wieder beweisen, wenn wir mal gerade ein Verständnisproblem mit einem besonders geheimnisvoll beschrifteten Wellenchart haben oder joerg einen seiner erstaunlichen Indikatoren ausgräbt und damit den Verlauf eines Charts erklärt oder einen beabsichtigten Trade begründet. Und noch kostet kostet fragen ja nichts...
Seitdem es in der Kopfleiste jedes Beitrages den Button "Beiträge des Users ausblenden" gibt, sollte das für jede/n möglich sein, auch wenn irgendwann mal wieder irgendwer im Nachhinein was besser weiss oder schlicht unverschämt wird, der / die sonst mit uns eigentlich nichts zu tun hat. Wir hatten dieses Problem schon ein paar Mal, aber nach langen Anläufen hatten die w:o-Betreiber vor kurzem endlich ein Einsehen (weil es sie auch vor angesäuerten Mails anderer User bis hin zu Drohungen mit juristischen Konsequenzen in den härteren Fällen ein Stück weit schützt). Normale Missverständnisse wird es natürlich medienbedingt immer mal wieder geben, da können noch so viele Smilies in den Text eingestreut werden und die Ausrufezeichen noch so sparsam benutzt werden. Ich bin aber sicher, dass wir damit nach über einem Jahr Diskussion langsam umgehen können und uns im Zweifelsfall gegenseitig darauf aufmerksam machen, ohne dabei anderen auf die Füsse zu treten.
" wenn ich hier mit entscheidungsgrundlagen wie psychologie ankomme, werden die profis unter euch wohl nur ein müdes lächeln aufbringen." - Wer die Rolle der Psychologie an der Börse negiert, ist wahrscheinlich kein Profi! Die noch nicht so zahlreichen Veröffentlichungen zum Thema "Behavioral Finance" sollten wohl alle überzeugt haben, wenn sie nach der Lektüre mal ihr eigenes Verhalten ein wenig selbstkritisch unter die Lupe genommen haben. Und wer`s nicht gelesen hat, ist selbst dran Schuld. Ich selbst erwische mich gerade beim Traden immer wieder dabei, wie ich mich selbst über`s Ohr haue, um nicht das zu tun, was eigentlich richtig wäre. Deshalb...
" wenn ihr allerdings wert darauf legt, dass auch etwas unbedarftere teilnehmer/innen posten, so will ich mich in zukunft bemühen. " kann die Reaktion auf diesen Satz doch nur lauten: Klasse, dann mach mal voran! Wir freuen uns auf Dich (sage ich jetzt mal frech für die anderen Mohikaner gleich mit)! Das Schlimmste was einem hier passieren kann (ausser keine Antwort zu bekommen, weil die anderen ausgerechnet das auch alle nicht wissen) ist ein Schabernack mit dem Spitznamen. Wie aus mir schon mal `PaulPuter` wird, liegt bei Dir ja `Honeybull` nahe... Spätestens wenn daraus `Honigbärchen` wird, schreite ich natürlich als Threadmoderator im Sauseschritt dazwischen.


Mal woanders lesen?
Da ich heute wie eingangs gesagt mehr Zeit zum Lesen hatte, hier ein paar kurze Hinweise auf Dinge im Zusammenhang mit der Traderei, manchmal nicht unbedingt im engen Zusammenhang.

"Strategen sehen auf Unternehmensseite den Höhepunkt der Gewinnsteigerungen als erreicht an
Den US-Börsen drohen Rückschläge
Von Anette Kiefer, Ulf Sommer, Handelsblatt
Schon bevor die Bilanzsaison zum vierten Quartal zu Ende geht, sind Marktbeobachter und Investmentstrategen mit den Ergebnissen mehr als zufrieden. Die ambitionierten Erwartungen wurden zum Teil deutlich übertroffen. Der Aufschwung erreicht fast alle Branchen. Steigende Gewinne gehen aber nur in den USA mit höheren Umsätzen einher.
NEW YORK/DÜSSELDORF. In Europa hat der Aufschwung hingegen Schönheitsfehler. Anders als in den USA tragen hauptsächlich Kosteneinsparungen zu kräftig steigenden Gewinnen bei."
Den Rest des Artikels findet Ihr in der heutigen Online-Ausgabe des Handelsblatts:
http://www.handelsblatt.com/pshb?fn=relhbi&sfn=buildhbi&CN=G…

Sachlich, kurz & knackig einer der seriösen Autoren bei w:o:
Weltwirtschaft: globale Expansionsphase
Hier geht es weiter: http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?&actio…

Und dann noch ein Interview:
"WAS IST SO SCHLECHT AN PRIVATISIERUNG, ERNST ULRICH VON WEIZSÄCKER?
Privatisierung öffentlicher Dienste kann gut gehen - in reichen Ländern, sagt der SPD-Politiker und Wissenschaftler Ernst Ulrich von Weizsäcker."
Dazu gibt es weitere Infos und Beispiele zum Interviewinhalt auf dieser Seite: http://www.taz.de/pt/2004/02/23.nf/ressort.q,TAZ.re,sw

Neu & umsonst: TradersJournal
Die 14tägige PDF-Postille ist gerade erstmals erschienen, kommt aus dem Finanzbuch Verlag und wird so beworben:
Aus dem Inhalt:
· News
· Basiswissen: Die wesentlichen Elemente des Tradings: Die Strategie
· Einzelwerte: Buy or Good Bye
· Indextracker: Amex Bioteck Index
· Technische Anaylse: Trenderkennung mit dem Notis %V - Indikator
Nach einem ersten Überfliegen der 17 Seiten, die wohl aus Originalitätsgründen im Querformat daherkommen: geschätzte 50% Werbung und der `redaktionelle` Teil stammt ganz überwiegend nicht von einer Redaktion, sondern von den `üblichen Verdächtigen` diverser Internetsites. Wer`s nicht glaubt:
Zur Homepage: http://www.tradersjournal.de
oder gleich zum 0,5 MB Download:
http://www.tradersjournal.de/_files/tradersjournal_0204.pdf


Und jetzt ist es schon so spät, dass ich mit dem Chart auch noch bis zum Amischluss warte. Ich kann aber schon mal verraten, dass ich es geschafft habe, zweimal "1,2,3" einzubauen. Mal sehen ob die derzeit gefährdete zweite "3" den heutigen Tag überlebt.

Bis später an diesem Rosenmontag!
PaulPanther, Freizeit- & Gelegenheitsmohikaner

PS @ Bimbes: Ich glaube Deine Kinder bekommen heute noch Post...

[kojum]

hi,

paul da hast du ja wieder ordentlich lesestoff geliefert,
bin eigentlich hundemüde, aber das hab ich mir doch noch in ruhe durchgelesen

und stille leser haben sich gemeldet,
auch von mir ein herzliches willkommen


......................................................

fdax,

das freitagstief hat gehalten, im dreieck sind wir auch noch drin,




paul,
und aus deinem "scharfen" P&F-chart 25x2 kann man heute auch keinen nektar saugen, unverändert

L&S taxt 4068,
da hat sich nix mehr getan

................

mein schering-trade ist übrigens heute mit verlust dem stop zum opfer gefallen.
es gab wohl heute eine unternehmensmeldung, da wurde der wert noch mal ordentlich durchgeschüttelt.
das war dann zu viel.


gruß ko jum

[Hannibull]

guten morgen allerseits

zuerst mal danke an paul für die ermutigenden worte an alle wenigwisser (wie ich), sich trotz dieses handicaps nicht einschüchtern zu lassen und frisch und frei die eigenen überlegungen vorzutragen, fragen loszuwerden oder gar zu provozieren (letzeres natürlich nur mit verwegenen prognosen .

gestern abend habe ich mich doch verleiten lassen, mir noch einen call zu holen, nachdem die nasdaq ziemlich federn gelassen hat und ich auf eine technische reaktion hoffe (ja paul, so ist das manchmal mit meinen entscheidungen, entbehren fast jeder grundlage und gründen sich auf hoffnung, ich glaube, bimbes kann davon schon ein lied singen, wenn er sich an so manche harakiri-aktion von mir erinnert). dennoch habe ich mich schon gebessert, denn sl ist kein fremdwort mehr für mich.

schönen tag allen
hannibull

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nu` is der Chart mit den Kamellen schon Geschichte... Hätte ihn wohl besser doch noch gestern am späten Abend reingestellt, aber da war ich durch die Begutachtung zweier Uhren abgelenkt, die `plötzlich & unerwartet` auf meinem Schreibtisch auftauchten (ein weiteres interessantes Hobby ) .

Charttechnisch hätte es so schön werden können:



Leider hat es die Kurse heute im Anschluss an die Ifo-Daten regelrecht zerlegt, nachdem ja schon die gestrigen Vorgaben aus den Staaten nicht so toll waren. Die grüne Kamelle "3?" ist deshalb erledigt (bzw. befindet sich mittlerweile auf dem Niveau der grünen "1").
Das Dreieck hat sich damit nicht weiter zugespitzt als gestern abend schon von kojum dargestellt. Nun sieht es augenblicklich nach einem Ausbruch auf der Unterseite aus, derzeit in Richtung der Unterstützungszone ca. 4008 bis ca. 3980.
Was davon zu halten ist, wird sich im Nachmittagsverlauf entscheiden, denn auch aus den USA erwarte ich keine tollen Zahlen. Vielleicht sortieren wir heute abend die Scherben wochenlang hin- und herdiskutierter Szenarien? Jedenfalls ist es eine Gemeinheit der Börsen, ausgerechnet an Karneval solche Bewegungen auf`s Parkett zu werfen, wenn die Jecken aussen vor sind!

@ hannibull & laotzu: Gibt`s Eure Longpositionen noch?
Habe gerade eben eine erste kleine Portion bei 4008 bekommen. Meine Planung sagt "Ruhe bewahren bis 3980, dann langsam zum Verlust realisieren bereithalten." Natürlich habe ich auch ein Alternativszenario mit Nachkäufen bei einer erneuten Auf.bewegung in der Handelsspanne..., aber wenn ich darüber jetzt schreibe, kommt`s garantiert nicht (bin mindestens so abergläubisch wie joerg, wenn ich versuche eine Position aufzubauen...

Soviel `zwischen Suppe & Kartoffeln`, muss jetzt dringend was essen. Mahlzeit!
PaulPanther, Freizeit- & Gelegenheitsmohikaner

PS @ Bimbes: Deine Kinder bekommen die Post doch erst nach Karneval, denn 1. bin ich gerade anderweitig abgelenkt (s.o.) und 2. glaube ich gar nicht, dass Du derzeit in die Postfächer guckst.

[joergmahnert]

@ paul ,

yepp also meine longposis sind noch drin , aber 3980 wird es zeit, farbe zu bekennen und reissleine zu ziehen .
wenn sk 3980 fällt. positradermarke
mein allianzput reisst sowas natürlich nicht raus.


gruß joerg
allzeit gute trades

[laotzu]

@ PaulPanther

joerg hat es im grunde für mich mit geschrieben
ich halte auch noch alv put dagegen
und habe einen dax-put geschmissen (zu früh)
und die longs bleiben bis ca. 3.980 aber schluß kurs
dann mal sehen
entweder massiv short dagegen
oder halt schmeissen und neueinstieg abwarten

nette grüße
laotzu

[socius]

Hi,
im übrigen gibts für die Banken schöne turbos abzuräumen:
jede Menge bei 4000 ( ich wette: 100%) und 3875.


socius

[wienerin]

jaja - die 4.000 ist gefallen ... die emis wird`s freuen.
ob die 3.975 auch noch kommen, bezweifle ich.

ich liege mit einem callinger auf der lauer - warte aber, ob das viecherl tatsächlich (prinzip hoffnung = mizzi) dreht.

wenn`s anders kommt: ich bleib am spielfeldrand und schau` zu.

@ paulchen & all:
HIER kann ich leider wirklich kaum mit "wissen" beitragen - lese gerne eure fachmeinung und eure chartanalysen - aber um mitzudiskutieren, fehlt der charttechnischen wiener nuss noch eine ganze menge.

trotzdem danke für eure mühen,

viele aus wien schickt euch allen das

mizzerl

[Bimbes44]

hallo zusammen

bin zwar noch nicht ganz fit, aber soviel kann ich noch erkennen. eine welle "c" wurde bei 3968 beendet.
bin long seit 3986.

ich zähle immer noch korrektiv(!), aber sollte es noch einen weitern schub nach unten geben, kommt man an eine impulsive zählweise wohl nicht mehr vorbei.

es grüsst
der verkaterte bimbes

ups...4003

[Bimbes44]

ach so ...

später, mit klarem kopf mehr und ausserdem habe ich mir mal den zuletzt so viel zitierten v-dax vorgenommen. habe dabei interessantes festgestellt was meine noch fehlende und prognostizierte 5. upwelle in frage stellen könnte

bis denne
der bimbes

p.s.: jetzt wieder über 4020 und die welt ist wieder in ordnung, d.h. ich bleibe bei der korrektiven zählung.

[Hannibull]

hallo zusammen

ja, ich habe meinen call noch und sogar bei 3985 etwas aufgestockt. war vielleicht etwas zu früh, da von allen charttechnikern die marke von 3980 als signifikant angesehen wird. meine ungeduld hat mir halt wieder ein schnippchen geschlagen. mal sehen, ob die marke per schlusskurs hält bzw. die 4000 wieder zurückerobert wird. 4020 lt. bimbes wäre wohl noch besser.

ich werde mich überraschen lassen, da ich heute abend noch unterwegs bin.

schönen abend allen
hannibull

[laotzu]

@ hannibull(a)

ich freue mich
wenn du zur psychologischen seite was schreibst

für mich
ist das die entscheidende sache an der börse

nette grüße
laotzu

[Bimbes44]

hallöchen

am aschermittwoch ist alles vorbei!

...auch für die bullen???


im mittelfristigen chart habe ich noch einmal mein topp-szenario (blau) von januar eingezeichnet. wellentechnisch wäre bei 4175 ein komplettes muster vollendet. was jedoch meines erachtens ausblieb sind die erforderlichen, impulsiven preismuster der gegenbewegung. so kann ich bisher nur dreiwellig, korrektiv zählen und die vermeintliche „2“ ist mit deutlich über 76% zu hoch ausgefallen.

zwar ist das dreieck nach unten verlassen worden, was zunächst negativ zu interpretieren ist, jedoch favorisiere ich, aus den o.g. gründen, nach wie vor noch die rote variante, bzw. im kurzfristigen chart zu sehen, die grüne.

ein rebreak von 4020 ist zunächst als entwarnung anzusehen. allerdings ein unterschreiten von 3950 als ein sehr ernst zu nehmendes warnzeichen. in diesem fall müsste ich vorerst passen und erst einmal ein paar tage auf neue preismuster warten, um dann mit einer „neuen“ vertretbaren zählung (einschätzung) an die öffentlichkeit zu treten.


@hannibull

ich freue mich sehr, dass du dich hier wieder aktiv beteiligst und siehe da, wir sitzen gleich im selben long-boot (welch seltener zustand auch in früheren zeiten). sollte der dax tatsächlich mit einer 5ten welle (grüne variante) bis an den 3950er-bereich heranlaufen, werde ich es wagen meine longposition sogar aufzustocken, allerdings mit engem „sl“! quasi nach dem motto: „hopp oder topp“ . meine diesjährige performance lässt einen etwas risikoreicheren trade ausnahmsweise mal zu. es liegt durchaus noch im rahmen meines „mm“.


das thema v-dax zu einem späteren zeitpunkt, bin jetzt zu müde .

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

o.k. ... hier schon mal die charts (v-dax) ohne kommentar, wobei ich glaube, der chart spricht auch ohne viele worte bände.

die korrelation zum dax dürfte wohl bekannt sein!?

"steigende volatilität mit fallenden kursen!

kann man(n)/frau da noch bullisch sein???

ich jedenfalls habe mir schon am freitag eine kleine posi "os" lfz. 09/04, basis 3800 gekauft...zum liegenlassen!
soll aber nicht entgegen meine kurzfristigen einschätzung verstanden werden, allerdings ein high bis ca.4450 halte ich aus sicht des v-dax für eher unwahrscheinlich...ca.4250 ist da schon eher vertretbar.

we will see and learn!


gute n8
der bimbes

[socius]

@ bimbes
V-DAX: im Moment scheint die gegenläufige Korrelation relativ stimmig.Es gab aber auch Phasen, wo der DAX mit steigender Vola gestiegen ist( z. B. ganz 1997, Ende 98,kleinere Zwischenphasen)
Ich denke der Indikator ist gerade "in" und wird von vielen beobachtet - solange bis alle ent-( ge-)täuscht wurden.



socius

[Hannibull]

guten morgen zusammen hallo bimbes und laotzu

gibt mir ja ein sehr beruhigendes gefühl mit dem ew-könig in einem boot zu sitzen. und laotzu sitzt ebenfalls dort. sind wir nun schon eine arche ? dennoch habe ich momentan das gefühl, dass es einige gute nachrichten braucht, um den markt wieder hoch zu bringen. die stimmung ist schwer angeschlagen.

was ich bei der ew-technik nicht verstehe ist die frage nach dem ausgangspunkt der wellenzählung. nimmt man irgendein beliebiges hoch oder tief, von dem aus gezählt wird?

einen schönen tag erstmal
hannibull

[joergmahnert]

ich habe heute morgen die relativ starke eröffnung genutzt um auf die bestände ein paar kurzlaufende calls zu schreiben .

ein wenig beta raus aus dem depot und durch die daraus resultierende margin verringerung luft geschaffen.

mal schauen wies weiter geht

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

moin

seit 4147 handelt es sich nun eindeutig um eine 5er-welle, nicht "abc" (im chart variante grün), wobei soeben die 5 in der lowphase steckt.
danach sollte es wieder nach oben gehen, wobei 4020 zunächst das minimalziel sein sollte.
noch kein nachkauf getätigt. erst im 3950er-bereich, wenn´s noch dazu kommt. es sieht jedenfalls wellentechnisch noch nach einem kleinen "schlenker" aus. ich kann die "5" erst bis "iv" zählen.

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

kurzer nachtrag:

das low der laufenden fünfer-welle seit 4147 kann als welle "c" der gesamten korrekturwelle "4" seit dem topp bei 4175 gelabelt werden.
allerdings müssen nun im rahmen der abschliessenden "5" neue highs angesteuert werden. ein nochmaliges unterschreiten bewerte ich persönlich sehr negativ und halte das topp (4175) dann für signifikant.

gruss
der bimbes


@hannibull

am 19.03.04 in leichlingen kann ich alle deine fragen zu ew
persönlich beantworten... wie wär´s?

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

die Frage, ob wir derzeit einen "kleinen Schlenker" oder eine grundsätzlichere Entwicklung erleben, kann wohl noch niemand beantworten. Ich denke aber, dass wir gut beraten wären, ein wenig mehr Augenmerk auf Intermarktanalysen zu verwenden.

Die beiden Nasdaqs sehen überhaupt nicht gut aus und auch die beiden Standardindizes DJ u. SPX scheinen eine Entwicklung zu nehmen, die wir vom Dax bereits kennen. Kann aus Zeitgründen darauf jetzt nicht näher eingehen. Wichtig wäre sicherlich auch, die Entwicklung der Aktienseite in Beziehung zu den Renten, Währungen und Rohstoffen zu setzen. Lassen sich daraus bereits Rückschlüsse ziehen? Welche möglichen Entwicklungen dort hätten welche Konsequenzen für Dax & Co. und damit für unsee Tradingpläne?
Die Signalmarke 3980 ist jedenfalls schon mal gebügelt. Im positiven Fall müssen wir eine Ausweitung der Handelsspanne auf der Unterseite in Kauf nehmen. Liegt der heutige Schlusskurs jedoch in diesem Bereich oder gar darunter, sehe ich den Auf.trend für eine längere Zeit als erledigt an, denn dann werden Kursziele aktiviert, die bis in den 3700er Bereich gehen können (aber nicht müssen, hatte das schon mal dargestellt).

Kurzfristig will ich nicht ausschliessen, dass es wenigstens eine technische Erholung gibt. Skepsis ist aber angebracht, vielleicht auch besser Vorsicht. Der Dax hat es bereits im Vormittagshandel geschafft, sein gestriges Tief zu unterbieten. Das schmälert die Aussichten für einen Run in Richtung der schon angesprochenen 4020, besser noch Richtung 4040.

Sollte ich es schaffen, heute vor 22 Uhr aus dem Büro abzuhauen..., versuche ich die o.g. Annahmen mal ein wenig weiter auszuführen. Vielleicht sagen ja auch die Kursverläufe dann schon mehr.

Wünsche allen die nun wieder benötigten guten Nerven !
PaulPanther

[laotzu]

ich habe meine juni-calls auch teilweise abgesichert
durch shortcalls märz

bleibts wie es ist
oder gehts noch teifer
dann verfallen zumindest die vereinnamten prämien


nette grüße
laotzu

[laotzu]

ooohh der fehlerteifel hat wieder zugeschlagen

teifer = tiefer

[bilsenkraut]

Servus Leute,

nochn paar kurze Infos zum V-Dax:

dieser hat sich die letzten Tage fast lehrbuchmäßig verhalten, ist allein gestern um über 10% hochgeballert und gurkt im Moment bei ca. 20 herum, ist schon rel. viel im Vergleich zu den letzten Wochen, historisch immer noch rel. wenig. Man sah gestern schon sehr schön, wie es gleich leichte Ansätze von Panikwellen gab, habe mir die Umsätze der gebräuchlichsten Put-Optionen gestern mal ein bißchen angeschaut, da wurden auf Teufel komm raus Puts gehandelt, soviele auf einmal, wie schon lange nicht mehr.

Für mich bedeutet das, daß die Institutionellen sich blitzschnell und massiv abgesichert haben, aber noch wenig dazu neigen, die Bestände selbst abzubauen bzw. per SL zu sichern. Eher ein schlechtes Zeichen für den Gesamtmarkt, da es auch bedeuten kann, daß die Instis ihre Positionsüberhänge im Kassamarkt jederzeit liquidieren können, abgesichert sind sie ja schon. Hier halte ich auch die Marke von 3950 - 3980 für entscheidend, hier wird es sich entscheiden, ob die Instis die Kassapositionen halten oder abstoßen.

Gibt übrigens zum V-Dax schöne langfristige Charts im Charttechnik-Board vom User KlausKinski am Anfang seines Threads "Thema V-Dax...."

Gruß

Bilse

[Bimbes44]

hi zusammen

was der dax da veranstaltet sieht mir nicht gerade vielversprechend aus. zwar keimte nach dem rutsch über 4000 hoffnung auf den erwarteten impuls auf, aber er tauchte gleich wieder ab.

vielleicht schmeisse ich ja wieder zu früh, aber ich brauch jetzt wieder die aussenlinie.

vk bei 3998 = +12p. abzgl. gebühren macht eine flasche vom guten laotzu

es grüsst
der bimbes

[laotzu]

[laotzu]

richtig oder falsch?

ich habe heute erheblich auf der short-call seite aufgestockt (märz-optionen)
bin in etwa "nur" noch 2 zu 1 long

ich hoffe auf seitwärtsrange plus/minus 1 - 2 %
sodaß die prämie der shortcalls im märz 04 verfällt

dann up
longcalls alle juni 04

nette grüße
laotzu

[joergmahnert]

guten abend @ all
zum dax : ich schaus mir weiter an .

wie bereit gemeldet calls auf meine positionen geschrieben (LZ märz).

dabei noch so viel beta im depot, dass ein plötzlicher upmove nicht spurlos daran vorbeigeht.

falls der markt noch ein paar tage in der schiebezone bleiben will, verdiene ich eben am theta.

sollte nach p&f ein verkaufssignal kommen (3980er SK) wäre ein deutliches warnzeichen, baue ich die überstehenden longpositionen ab .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

joerg/laotzu

ich kann euch nicht folgen. ich weiss zwar wie "optionen" geschrieben wird, aber ihr meint es wohl in einem anderen zusammenhang und wie ihr die griechen in eurem depot arbeiten lasst, ist mir auch rätselhaft

in leichlingen benötige ich noch einmal ein paar erklärende worte zur auffrischung...bitte

wenn die amis nicht heute noch aufdrehen, bin ich pessimistisch für den dax. es müsste ew-mässig schleunigst ein impuls-up her


gruss
der bimbes

[Hannibull]

guten abend

habe alle meine calls noch und war am nachmittag schwer am zittern. mal schauen, was morgen passiert. vielleicht dreht die stimmung ja noch und zinshoffnung in euroland lässt die kurse wieder steigen.

@bimbes

ich bin begeisterte radfahrerin und könnte ja mal eine mehrtägite radtour mit einem treffen in leichlingen verbinden. dazu muss es allerdings noch wärmer werden. was tut man nicht alles für ew (und seine könige)

gruß
hannibull

[joergmahnert]

@hannibull

erst einmal der wichtigste punkt : freue mich, dich zu lesen


zum dax , also an sich , wenn die 3980 als sk halten ,ist alles ok .

die eröffnung der shortcall positionen soll laotzu und mich in die lage versetzen ,auch in einer fortsetzung der schiebezone klar zu kommen .

aber wie bimbes schon sagte : so richtig überzeugt der dax nicht durch technische stärke

also diese konstruktion nicht mit der legend-zange verwechseln, wir haben wenigstens das theta auf unserer seite :lol:

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi

so schnell geben sich die bullen wohl nicht geschlagen,

ein doji an entscheidender stelle





die amis haben sich auch wieder `n bischen berappelt,

hier mal die techs






falls es jemanden interessiert,
zum besprochenen vdax gibt es auch noch eine langfristige betrachtung von adventurer im lucia_ thread im charttechnikforum, posting #10775



so long
ko jum

[Bimbes44]

hallöchen zusammen

die sache mit dem v-dax sehe ich nur als ein indiz, bzw mosaiksteinchen in meiner mittelfristigen dax-einschätzung. fakt ist, das er bei ausbruch aus dem keil nach oben und das nach ew höchstwahrscheinlich impulsiv, eher fallende kurse impliziert.

abgesehen davon sehe ich den dax immo am scheideweg. ob er noch die kurve kriegt, um die noch ausstehende welle "5" zu vollziehen, ist "unter anderem" bei schnell steigendem v-dax eher unwahrscheinlich.

nun zu "unter anderem":

wie im chart zu sehen kann bei 3960 eine welle "c" abgezählt werden und damit die korrekturwelle "4" beendet worden sein.
aber(!)... gefällt mir der letzte impuls dieser "c" nicht (3-wellig ) und die nachfolgenden muster sind mir zu träge.
die gesamte gestrige bewegung würde ich eher als eine "4" (running flat) innerhalb dieser "c" zählen, was noch einmal kurse bis 3960 und bei einer ausdehnung sogar ca. 3930 mit sich bringt.

nur ein rebreak von 4020 würde dies verhindern und einen freundlicheren kursverlauf für die nächsten tage generieren. ein rebreak von 4050 impliziert sogar doch noch die welle "5" mit neuen highs.

ein abprall an den 4020 oder früher und unterschreiten von 3990 lässt sofort die "blaue variante" zur geltung kommen.
sollte diese blaue variante zum zuge kommen, muss sogar wieder über die signifikanz des topp bei 4175 nachgedacht werden.

ich selbst werde mich entsprechend platzieren. long bei rebreak von 4020. short unterhalb 3990.

wie immer weise ich darauf hin, das dies eine laienhafte und subjektive einschätzung dastellt und keine (!) handlungsempfehlung.

es grüsst
der bimbes


@hannibull

es gibt auch schnellere verkehrsmittel und mann/frau kann sie zu allen jahreszeiten benutzen...abholung an den entsprechenden bahnsteigen ist inbegriffen, denn
einladungen auswärtiger zum nrw-stammtischtreffen sind immer "all-inclusiv" was den service anbelangt ... stimmt´s kojum?



ach!...den chart...hätte ich jetzt glatt vergessen

[Hannibull]

guten morgen

ich halte meine calls weiter, entscheide aber heute, ob sie noch rausfliegen oder drinbleiben. zur stunde sieht es ja noch nicht bedrohlich aus, doch wenn absolut keine dynamik in eine aufwärtsbewegung reinkommt, zieh` ich die konsequenzen bzw. die reißleine, behalte dabei aber auch die von bimbes genannten marken im auge. in usa stehen einige daten an und davon wird wohl auch abhängen, wohin die reise die nächsten tage geht.

@bimbes
über das all-inclusive-angebot werde ich mal nachdenken aber wo ist denn leichlingen überhaupt

entscheidest du eigentlich nie nach nachrichtenlage, nur streng nach ew?

ach ja, noch dank an joerg für die ebenfalls netten worte

so, mal schauen, was der tag noch bringt.

gruß
hannibull

[Bimbes44]

moin hanni...

wenn du deine calls noch besitzen solltest, hier meine meinung:

der dax hat bei exakt 4020 dem 38%rec. die teilwelle "c" innerhalb der korrekturwelle "4" beendet. das muster ist vollständig! somit rechne ich noch mit einer abschliessenden downwelle "5" der grossen "C" (siehe chart). ziel nochmals ca. 3960 oder sogar bei einer ausdehnung ca. 3930.
bestätigt würde dies bei unterschreiten von 3990.

nur ein zügiger und impulsiver anstieg, am besten mit einer hauptantriebswelle, würde meine einschätzung widerlegen und die longseite klar favorisieren. immo sehe ich das aber nicht!

wie gesagt, nur meine bescheidene meinung

es grüsst dich
der bimbes

[Hannibull]

hallo bimbes,
danke für deine fürsorge, sehr nett. ich muss jetzt kurz weg, entscheide mich, wenn ich zurückkomme. wenn die zahlen in usa gut ausfallen, wird es vielleicht kurz nochmal hochgehen.

bis später
hannibull

[Bimbes44]

@hanni...

wenn die zahlen in usa gut ausfallen, wird es vielleicht kurz nochmal hochgehen.

nicht kurz...wenn 4020 gebreakt werden, kannst´e deine calls weiter halten. ca.4040/50 dürfte noch einmal widerstand bieten. sl auf knapp unter 4020 setzen!

tippe aber eher auf zunächst ca.3960, evt. sogar tiefer

we will see!

maaaahlzeit
der bimbes

[Hannibull]

danke, lieber bimbes ich bin wieder hier und bleib` jetzt am ball. kann also nichts mehr schief gehen.

gruß
hannibull

[Hannibull]

guten abend

bevor ich wieder weg bin, hier kurz meine wasserstandsmeldung. hab` mir zur absicherung ein paar shorts geholt und schmeiß morgen die eine oder andere posi wieder raus, je nach lage. meine calls haben sich ja wieder etwas erholt, davon will ich nix mehr abgeben. orientierung morgen die marken von bimbes und mein bauch

gruß
hannibull

[Bimbes44]

n´abend

ein tag ohne neue erkentnisse. so würde ich es mal formulieren.

zunächst lief alles nach plan. abprall an 4020 und am nachmittag der move unter 3990...und schon wieder ein aber!...zwar ist der move dieses mal fünf-wellig, jedoch viel zu kurz geraten und passt auch nicht so recht ins bild als eine abschliessende welle "5". man könnte es als eine "failure-five" labeln, aber ich bevorzuge die variante einer ausgedehnten korrekturwelle "4" innerhalb der "c", sodass die entscheidenden marken (oben 4020 / unten 3990) immer noch ihre gültigkeit haben.

den kommentar von gestern könnte ich also hier ohne abstriche wieder einstellen

meine stopp-buy-order wurde bei 3988 ausgelöst, jedoch durch den nachgezogenen sl(3991) wieder revidiert. ausser spesen und 3 minuspunke nix gewesen

die gleiche prozedur werde ich morgen wiederholen
long ab 4020 und short ab 3990.

zwar läuft der handel in usa noch gut eine stunde, aber auch hier bis jetzt wenig neues was weiter helfen könnte

es grüsst
der bimbes


@hanni...

ich kenne zwar deinen bauch "leider" nicht näher, um seine zuverlässigkeit für das traden zu beurteilen, aber auf bimbes solltest du dich nicht unbedingt verlassen. leider ist seine fehlerquote noch zu hoch und die zählungen viel zu unausgegoren, um danach zu handeln!!! ...

[joergmahnert]

guten abend @ all,

tja, status weiter unverändert .

einen kleinen teil der shortcalls mit minigewinn gegeben.

einen teil der basf mit kleinem gewinn gegeben.

marken bleiben, an dieser stelle einen grossen dank an bimbes und alle anderen mitstreiter(innen) (freue mich sehr, dass hannibull wieder zu uns gestossen ist und biete ebenso wie bimbes jeglichen transport an, damit sie am treffen teilnehmen kann )

im moment lohnt es sich meiner meinung nach nicht, meine p&f charts reinzustellen, da sich in denen nichts geändert hat.

zu einzelwerten : im moment schaue ich mir mal wieder 3u an und bin an einem weiteren einstieg in plenum interessiert .

ich halte euch auf dem laufenden und werde zeitnah eventuelle einstiege posten.

gruß joerg
allzeit gute trades

ps: frage mich, was eventuell die damen beim 50er treffen zu der glatze sagen werden, falls bis dahin die 4200 im dax fallen ?

[Bimbes44]

hab´s erkannt...erkenntnisse...

[Bimbes44]

hi joerg

hast dich einfach dazwischen gemogelt

status weiter unverändert ....yepp!!

an dieser stelle einen grossen dank an bimbes ... bidde, gern geschehen, den dank gebe ich gerne zurück!

im moment lohnt es sich meiner meinung nach nicht, meine p&f charts reinzustellen, da sich in denen nichts geändert hat....nochmal yepp!!


bin an einem weiteren einstieg in plenum interessiert ....och nööööööö

frage mich, was eventuell die damen beim 50er treffen zu der glatze sagen werden, falls bis dahin die 4200 im dax fallen ? ...oder zu der "matte" wenn sie nicht fallen ...der ausbruch dürfte vorentscheident sein

es grüsst dich
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

gestern war ich zwar `schon` vor 20 Uhr aus dem Büro, hatte dann aber leider zuhause keinen Netzzugang mehr - der ISP war völlig durcheinander, was ich aber nicht sofort geschnallt habe. Hatte stattdessen meinen Windoof Rechenknecht im Verdacht und habe das Teil komplett durchgecheckt...

Zum Tagesgeschäft

" hab` mir zur absicherung ein paar shorts geholt und schmeiß morgen die eine oder andere posi wieder raus, je nach lage." (Hannibull)
"ein tag ohne neue erkenntnisse."(Bimbes)
"tja, status weiter unverändert ." (joerg)

Ich stelle grosse Einigkeit fest und bin im Prinzip Eurer Meinung. Aber nach US-Schluss lässt es sich doch ein kleines bisschen genauer fassen - mit allen Risiken der Kaffeesatzleserei.
Danach ist der Ab.impuls zunächst durch, was auch die beiden letzten Kerzen im Dax (für unsere Optidealer: ich meine den normalen Xetra) als Interpretation zulassen. Das Kerzenbild ist trotzdem ausgesprochen hässlich: so gut wie keine Körper. Das spiegelt zunächst einmal die unentschlossene / unentschiedene Haltung der Marktteilnehmer wider (wobei die V-Dax-Spitze heute nicht mehr übertroffen wurde). Also Blick über`n Teich:
Die US-Indizes bewegen sich innerhalb ihrer Handelsspannen (DJ, S&P 500) und vom Volumen her können die Silberstreifen am Horizont die Gewitterwolken bei den Nasdaqs noch im Zaum halten. Die Seitwärtsbewegung lässt eine Konsolidierung statt eines weiteren Downmoves derzeit wahrscheinlicher wirken. Oberhalb der 10600 im DJ bliebe den anderen Märkten nichts mehr übrig als ebenfalls mal wieder ein höheres Stockwerk aufzusuchen.
Im Dax sprechen dafür die heutigen Wendemarken: die 4019 waren das Minimum, um den Weg nach oben wenigstens noch offen zu halten, die 3974 waren weit genug vom gestrigen Tagestief entfernt, um beide Enden der Tageskerze über den gestrigen Extrempunkten zu platzieren.
Das Handelsvolumen in Deutschland (ohne Berücksichtigung des Rosenmontag) ist seit letztem Freitag rückläufig, also auch von hier aus erstmal etwas Entspannung.
Allerdings komme ich mit Bilsenkrauts Hinweis auf die möglicherweise durchgeführten Absicherungen der Instis noch nicht so richtig klar. Schaue ich mir am Wochenende nochmal an und frage im Zweifelsfall nach.
Mein kurzfristiges Fazit wäre deshalb `Plan C`, so lange kein Richtungsimpuls unter das jüngste Tief kommt. Die ermüdende Seitwärtsbewegung könnte mit einer Erweiterung auf der Unterseite fortgesetzt werden, was allerdings aufgrund der immer noch geringen Dynamik leicht gekippt werden könnte und nach oben hin eher `gedeckelt` sein dürfte als nach unten. Leider sind mir die Indikatoren derzeit zu unausgegoren, um daran noch ein Argument festzumachen.

Womit wir wieder beim Friseurthema wären. Wenn wir also damit rechnen müssen, dass die Scheren nicht zum Einsatz kommen (Dax unter 4200), wie wäre es dann mit Lockenwicklern und Schaumfestiger? Ich vermute einfach mal, dass die Matte für Dreadlocks noch nicht reicht...

@ Bimbes den Zocker: Angesichts der letzten 5, 6 Tageskerzen finde ich Deine Einstiegsmarken unnötig riskant. Könnte ich morgen intraday rumzocken, würde ich sofort oberhalb des heutigen Schlusskurses long gehen und beim ersten Rücksetzer über 5 Punkte wieder glattstellen, auf der Unterseite wäre ich vorsichtiger und würde erst im Bereich der gestrigen Tiefsstände genauer aufpassen. Nach klassischer Sichtweise ist schliesslich der Auf.trend noch nicht über die Wupper und damit sind die Chancen nach oben immer noch (statistisch) grösser. Weshalb ich meine Calls auch immer noch nicht abgeräumt habe... Die Deadline liegt für mich unter 3960, aber das ist eine andere Geschichte.

@ laotzu & joerg: Ich versammele mich leise weinend mit Bimbes in der Ecke für die Leute mit den Fragezeichen in den Augen...
Da wohl nicht alle `mal eben` die Unterlagen des entsprechenden Leichlinger Treffens herausholen können, um nachzulesen, was Ihr denn nun schon wieder angestellt habt: gibt es nicht eine Möglichkeit durch eine `unfachliche`, aber für uns Amateure verständliche Form die Art und Ausrichtung der Position zu beschreiben?


Und jetzt muss ich noch schnell meine Limits für morgen auswürfeln, da ich bis zum frühen Nachmittag wieder nur auf Tournee sein werde.

Gute Nacht überall!
PaulPanther

PS @ Hannibull: Leichlingen ist eine Reise wert! Besonders, wenn wir uns dort treffen!!! Es sei denn, Du kämst aus dem tiefsten Preussen (um nicht zu sagen Brandenburg). Dann hättest Du natürlich ein Problem, denn selbst kojum kommt trotz heftiger Versuche seit einem Jahr auch immer nur bis Bärlin und sitzt dann im Zweifelsfall im falschen Flieger...

[laotzu]

guten morgen

@ PaulPanther

ich versuchs nachher mal zu sagen was ich tue

und du sagst dann hoffentlich nicht


"denn sie wissen nicht was sie tun"

bis gleich

nette grüße
laotzu

für den dieser sräd morgendlich ein muß ist
aber ein schönes "muß"

[Bimbes44]

moin

habe bei onischka abgeschaut und er hat recht.
da es sich durchaus um eine "c"-welle innerhab der korrektur handeln kann ist ein break von 4020 nicht unbedingt der beginn einer grösseren, übergeordneten impulswelle (welle "5"). erst ein break von 4050 würde dies generieren.

also, jeder abprall vor dem wichtigen widerstand 4050 ist zunächst einmal negativ zu werten und impliziert ein rückschlagspotenzial bis deutlich unter 4000. 4030/35 ist hier zu beachten.

tja, man lernt immer dazu

werde sl eng nachziehen

es grüsst
der bimbes

[Hannibull]

guten morgen

die shorts sind gerade rausgeflogen, da ich zumindest heute von einem weiteren anstieg ausgehe, wohl wissend, dass sich die 4020 als überaus hartnäckig erweisen können. wenn die zahlen aus usa einigermaßen erträglich sind, wird es zum wochenschluss ein kleines (reaktions-) feuerwerk geben. den vorwurf des fehlens "harter fakten" bei dieser prognose, kann ich leider nicht entkräften
wenn es anders kommt, hoffe ich, es rechtzeitig mitzukriegen.

@paul
liege verkehrsstrategisch wesentlich besser als brandenburg. stuttgart - köln gute 2 stunden. im lauf des jahres sicher mal denkbar.

@joerg
`ne glatze ist für mich kein problem, hauptsache, es ist nicht meine eigene

bis später
hannibull

[HoppundTop]

hallo Freizeit- u. Gelegenheitstrader,

Nikkei heute still und heimlich wieder über 11000 + stattliche 2,1% , Hang Seng ebenfalls + 1,66%

Dollar bei 1,24

Vielleicht hilft es euch bei eueren Entscheidungen.

Viele Grüße vom stillen u. begeisterten Mitleser
HoppundTop

[joergmahnert]

@paul,

gerne

wir haben im moment folgendes problem :

1) nach p&f sollte man als positionstrader immer noch long sein, dh seine bestände noch nicht geben
2) wir hatten eine sehr geringe vola, die zwischenzeitlich ein wenig angestiegen ist
3) wir haben weiterhin einen schiebemarkt, der sich intraday gut spielen lässt, aber eben für einen positionstrader nicht viel hergibt .
lösungsversuch :
auf bereits bestehende longbestände werden kurzlaufende calls geschrieben (vorzugsweise märz).
dabei werden die basen so gewählt, dass man bei lieferung nicht allzu dumm aus der wäsche guckt, sondern wenigstens ein paar euro bekommt, falls der markt nach oben durchbrechen sollte.
es handelt sich also um gedeckte stillhaltergeschäfte, die einen teil des depots abdecken.
die spekultion ist folgende:

geht der markt die nächsten tage nicht massiv nach oben (massiv wäre dax über 4180), verlieren die märzcalls massiv an wert und können eventuell billig zurückgekauft werden, bzw verfallen wertlos.

man könnte dann zumindest einen teil der prämie vereinnahmen und zieht aus einem schiebemarkt ein paar euros raus.
bricht der markt durch reduziert man seine gewinne, da ja mit dem underlying auch die die shortcalls steigen, wobei diese aufgrund der kurzen laufzeit nicht so schnell steigen wie das underlying (in der theorie).
angenhmer nebeneffekt, da ich auf margin arbeite:
durch das schreiben der calls sinkt die gebundene margin und schafft luft, um egal wie auch immer reagieren zu können.(zb nach durchbruch prozyklisch longposis aufstocken)
geht der markt nach unten durch , (wobei unten durch bei mir unter 3950 heisst), so werden weitere calls märz mit niedrigerer basis geschrieben und das depot mutiert von einem long depot in ein short depot.

gruß joerg
allzeit gute trades

[bilsenkraut]

Servus beieinander,

@Paul:

Zu den Absicherungen der institutionellen Anleger :

Da ich keinen direkten Einblick in die Portfolios der Instis habe (wer hat den schon?), richte ich mich nach den Daten der wöchentlichen Sentix-Umfrage zu den Investitionsgraden der Instis (www.sentix.de - zu den Umfragen, sind übrigens jeden Freitag, ist auch jeder Private herzlich eingeladen) und werfe desweiteren ab und zu nen Blick auf die gehandelten Put-Optionen.

Laut Hübner vom Sentix sind die Investitionsgrade der Instis (da machen jede Woche über 100 deutsche Instis mit, also relativ repräsentativ - schöne Zungenbrecherkombination ) seit ca. Nov. 03 und nem Dax-Stand von ca. 3600-3700 erst ziemlich stark und dann ab 04 noch einmal etwas angestiegen. Ich gehe mal davon aus, daß kein Insttutioneller sich zu 100% alleinig auf eine Marktseite engagiert und sich einem massiven Down-Risiko aussetzt. Die einfachste und billigste Absicherung sind dann halt Puts rel. weit aus dem Geld und rel. langlaufend, so hält man sich die Möglichkeit einer annähernd 100%igen Partizipation an Kursgewinnen der Longpositionen offen. Diese Puts wurden auch in den letzten Tagen massiv gekauft, ich gehe mal davon aus, daß Blöcke von mehreren 100 gehandelten Kontrakten kaum von sehr vielen Privatanlegern gestemmt werden - bloß, wer, außer dem Marketmaker, verkauft diese Puts? .

Eine Absicherung über Puts ist ein Indikator für weiter steigende Kurse, da die Hände, die Aktien halten, weiterhin stark bleiben können (da Auffangnetz vorhanden) aber der Investitionsgrad insgesamt der Instis ist absolut gesehen extrem hoch (fast 90%) auf mittlere Frist ist dann eher davon auszugehen, daß dieser wieder etwas verringert wird.

Auf der anderen Seite sind die Investitionsgrade der Privaten eher unterdurchschnittlich (ca. 40%), viele davon stehen also (noch?) an der Seitenlinie.

@Jörg:

hab ein paar Sachen bei posting nr. 416 nicht richtig verstanden.

Verstehst Du unter Longpositionen die Basiswerte, also Einzelaktien bzw. Indexzertifikate oder sind das Calls im Geld, ansonsten würde das mit der Cross-Margin bei Shortcalls für mich keinen Sinn machen.

Ich weiß schon, ist immer ein ziemliches Problem, Optionsstrategien so anschaulich zu beschreiben, daß ein Außenstehender nicht nur Bahnhof versteht.

Gruß

Bilse

P.S: Hübner gibt jeden Montag immer gute Kommentare über die aktuellen Sentix-Auswertungen ab. -> www.sentix.de

[laotzu]

ein versuch
(grundsätzlich "fahren" joerg und ich in weiten bereichen die gleiche strategie)

also zum einen trade ich weiter anleihen
hier besonders den gbs = schatzfuture
seit einigen tagen sehe ich da aber keinen einstieg für mich

zusätzlich beobachte ich den estx future (fesx)
den würde ich ggf. dem dax / fdax bevorzugen
weil er nicht so volatil ist
und mit weniger euro pro punkt geht als der fdax
das käme mir entgegen
um mich bei kauf/verkauf in einer "wohlfühlposition" zu befinden

aber auch da sehe ich z.zt. (wie wir alle) nicht
wo es hingeht

ich hatte zum long einstieg "geblasen" bei fdax 4165 ca.
das wäre durchbruch und "higher high" gewesen

wäre gewesen

aber ich bin vorsichtig eingestiegen
statt dax long
einzelwerte long

nur dax-werte
und statt optionsscheine eben optionen direkt an der dtb (deutsche termin börse)

einzelwerte beobachten
und intraday gut positionseinstiege nutzen war der plan
(ist er noch)

optionen an der dtb kann ich kaufen long und short = call und put
also gehe ich long im call oder auch long im put
und setze halt auf steigende oder fallende kurse (allen bekannt)
longcall - longput heißt
daß ich GEkauft habe vom emi/marketmaker bzw. stillhalter

aber ich kann sie auch verkaufen
d.h. ich verkaufe einen call
bin in dem moment selbst kleinst emi
ich verkaufe einen call an einen "normalen" trader oder an den marketmaker
vereinnahme die prämie (bekomme geld)
und habe im bestand eine minus eins stehen
ich habe mir also eine option auf einen einzelwert geliehen und verkauft

ich kann einen call leerverkaufen und einen put
gehe also short im call oder im put
shortcall - shortput

nun muß ich spiegelverkehrt denken

wenn ich einen call VERkaufe setze ich auf fallende (stagnierende) kurse
wenn ich einen put VERkaufe setze ich auf steigende (stagnierende) kurse

beim verkauf erhalte ich
1. die prämie
2. den minus-bestand, den ich ausgleichen muß

grunbdsätzlich und ACHTUNG
reine theorie
das risiko ist unbegrenzt !!!!
ich verkaufe leer call xy-option und erhalte 100 euro prämie
der wert steigt "unbegrenzt"
und ich MUSS liefern
also irgendwann bestens covern
the sky is the limit

es sei denn ich habe z.b.
1. die xy aktie als bestand im depot
dann muß ich sie halt rausrücken bei verfall und mein verlust ist ggf. die

differenz zwischen meinem damaligen kaufen und dem heutigen (liefer)kurs
aber begrenzt
2. oder ich habe gleichzeitig einen long-call auf xy
der entsprechned mitsteigt

auf den 1. blick sieht es so aus
ich kaufe und verkaufe
zahle gebühren und spread
für nothing (?)
aber dann gibts ja noch die griechen
und die laufzeiten

und nun kommt das
was wir aktuell machen

wir sind mit ersten positionen long im call gegangen bei dax 4.150
haben immer wieder nachgekauft
auch bei dax 3.970
und bei erholungen kleine gewinne immer wieder realisiert
gleichwohl
so toll sieht es nicht aus
oder exakt - z.zt. steht da ein minuszeichen als buchwert

aber wir waren/sind vorsichtig und haben nur optionen mit verfall juni gekauft
einmal dax 4.200 bis dahin
und es fallen joergs haare ( ) termingebunden
und
wir liegen dick im plus
ganz dick

aber wir trauen dem braten nicht
was passiert bei dax unter 3.980 auf dauer
das zeigen unsere charties hier schön auf

nun haben wir "shortcalls geschrieben"
also an einem beispiel

ich bin per call long in thyssen (die größte pleite im depot )
aber verfall juni
und nah am geld

also da ist NICHTS verloren
solange der dax um 4ooo pendelt
und sich gemütlich (ab 19. märz 13 uhr) nach oben bewegt
(19. märz 13 uhr verfallen die shortcalls )

nun also
bin ich z.t. eins zu eins
long im call juni
short im call märz

beide knapp aus dem geld
wenns bleibt wie es ist
verfällt der märz-call ohne wert
d.h. die vereinnamte prämie ist meins
danach habe ich mind. noch drei monate zeitwert im longcall juni

im moment bin ich im schnitt 2 zu 1 aufgestellt
also grundsätzlich long

geht es durch die decke
verliere ich in shortcalls
gewinne in longcalls
gleichzeitig verlieren die shortcalls (märz) aber nun immer stärker tetha (zeitwert)
klar ist aber auch
daß ich dadurch am up-move nicht so starkt partizipiere
als wenn ich keine leerverkäufe (shortcalls) geschrieben hätte
absicherung kostet halt geld
(sehe ich genau jetzt beim schreiben - longcalls steigen - shortcalls verlieren)

also kann ich ab mtg. zuschauen wie die zeit für mich arbeitet
(mtg. schon 1. märz, d.h. verfallsmonat)

geht es MASSIV down
verfallen die märz-calls sowieso
d.h. die prämie ist sicher "im sack"
und der zeitwert bis juni bleibt in den longcalls erhalten

na
soweit erstmal

denn sie wissen was sie tun (joerg und ich)
aber
wisst ihr nun was wir tun?

sonst bitte WIRKLICH nachfragen
damit ich mehr beitragen kann
als nur clickrates zu generieren

nette grüße
laotzu

[Bimbes44]

moin, moin,

mal was ganz neues:

habe zu der long-posi (4024 vorbörslich) eben eine short-posi (4040) dagegengestellt.
wenn es nur eine korrektive "c" ist, fliegt die long-posi heute noch.

ausserdem muss ich jetzt zu einem kundentermin, da ist mir diese konstellation ganz angenehm

bis denne
gruss
der bimbes

p.s.: seit dem topp ist zwar, nach meiner ansicht, alles nach wie vor dreiwellig, aber ich habe da eine vermutung ... wenn´s klarer wird, später mehr.

[laotzu]

ergänzung

die optionen sind entweder am geld oder im geld

[joergmahnert]

@ bilsenkraut :

entweder einzelaktie, bzw /und call im geld.
werde allerdings die langläufercalls im geld nach closen der shortpositionen gegen usfs austauschen .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Tschakka]

hallo bimbes

es zeigt sich wieder einmal: Lass Dich nicht von anderen verunsichern. Vor allem nicht von den Profi-EW-lern.

Deine Prognosen sind immer noch die besten!

[laotzu]

uppsss - dreher doch noch eingeschlichen

tetha = theta

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

Wasserstandsmeldung:
Über Stuttgart VK von knapp 50% der Calls mit +19 Punkten nach Gebühren. Das entspannt! Überlege gleich den Stop für die andere Hälfte nachzuziehen.

Muss nun dringend was essen gehen, um so gestärkt laotzus Erklärung (Dank U well! ) der undurchschaubaren Geschäfte der Optidealer mal in Ruhe zu lesen.
Aber die Unterlagen , die joerg mal bei einem Treffen erläutert und verteilt hat, werde ich mir trotzdem nochmal raussuchen, da er ja einen unheilbaren AKüFi hat. Das wäre eigentlich schon Grund genug, auch seine `Matte` abzukürzen
Und natürlich Danke an Bilsenkraut! Am Wochenende werde ich mir mindestens die Sentix-Seiten mal anschauen, vielleicht auch noch eine andere eines sog. Sentimentindikators. Möglicherweise finden sich ja irgendwo `historische Daten`, um mal zu sehen, wie aussagekräftig solche `weichen Zahlen` sind. Ich bin da immer ein wenig skeptisch.

Sonnige Eiszeit!
PaulPanther

[Bimbes44]

hallöchen

ab ins wochenende

zu#410

calls sind zum ek wieder raus. shorts noch geladen und immo
+22p.

blöderweise (was die puten angeht) sind wir heute abend eingeladen ... mal schauen wie ich da noch reagiere. bis ca. 20.30uhr hab ich ja noch zeit.

schönes we
es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

quatsch ... war doch #419

jetzt +30...paul soll ich?

[Bimbes44]

n´abend

habe nun vor dem we auch noch die puten glatt gestellt
vk bei 4010 (db-taxe) = +30p. abzgl. geb.

allen nochmals ein schönes we
bis denne
der bimbes

[kojum]

hi,


laotzu, besten dank für deine "dolmetschertätigkeit"
in #418

ich muß zugeben, daß ich jörgs options-unterlagen ,
die ich damals auch dankenswerterweise erhielt,
nur kurz überflogen habe,

meine faulheit rächt sich jetzt natürlich, denn ich hab in der tat bei euren "jonglierereien" mit den optis, die ihr hier vorgestellt habt,überwiegend nur "bahnhof" verstanden


ich mach mir erst mal ein kühles feierabend-bierchen auf,
und werde lesen.
bei weiteren unklarheiten melde ich mich





gruß ko jum

[Bimbes44]

noch einmal ich kurz:

weil, das muss ich noch los werden.

diese willkür der emis beim vorwiegend nachbörslichen taxen, ist schon mehr als seltsam

konnte es gerade beim verkauf meiner puten wieder sehr schön beobachten.
dow unverändert bei ca. 10.590/95. die db taxte zu diesem zeitpunkt im tief 4009. 10min. später, dow unverändert und plötzlich taxt die db auf 4021, L&S sowie citibank ebenso

dieses mir unverständliche getaxe habe ich die letzte zeit des öfteren beobachtet. auch die differenz der emis ist oft unverhältnismässig hoch. gerade taxt die citi 4022, die db 4018 und L&S 4025

gruss
der bimbes

[kojum]

bimbes,

klasse ausstieg mit deinen puten,
die amis rammeln schon wieder hoch

so kannst du das WE entspannt genießen, auch wenn`s evtl.
wieder mecker von paul gibt






gruß ko jum

[shakesbier]

dagegen hilft ein konto, das den direktkauf ermöglicht.

direkt und indirekt persönlich im wahrsten sinne des wortes, allerdings nur bis 20.00 uhr.

heutzutage gibt es alles.


shakes am abend.

[DaySpieler]

Während ein Rechner wie der ENIAC heute mit 18.000 Tausend Vakuum-Röhren ausgerüstet ist und 30 Tonnen wiegt, könnten Computer in der Zukunft nur noch aus 1.000 Tausend Vakuum-Röhren bestehen und vielleicht weniger als 1,5 Tonnen wiegen.
Popular Mechanics (März 1949)

[joergmahnert]

gute nacht @ all,

zu später stunde mal wieder hier

erst einmal meinen abküfi auflösen

usf = universal single stock futures = futures auf einzelne aktien, die an der liffe gehandelt werden.

ssf = single stock futures= futures auf einzelne aktien, die in chikago gehandelt werden .

vorteil gegenüber dem direktkauf der zugrunde liegenden aktie :
geringere marginbindung .
trotzdem kein nennenswerter zeitwertverfall
am besten vergleichbar mit waves auf einzelaktien .

informationen zu usfs findest ihr unter www.liffe.com.

dann zu stillhaltergeschäften :

der stillhalter an sich ist der kontrahent des klassischen traders.

während dieser eine option kauft und vom kaufzeitpunkt an gegen theta kämpft, ist theta des stillhalters bester freund .

er will ja , dass die von ihm verkaufte option verfällt.

es handelt sich dabei um einen leerverkauf.

einfaches beispiel :

ich verkaufe heute an wo- trader x eine option odax call 4250 märz zu 13 euro .

der trader x wünscht sich natürlich nichts sehnlicher, als dass der dax zügig 4250 überschreitet oder sich zumindest massiv nach oben bewegt, bevor der zeitwertverfall die option wertlos werden lässt.

ich sehe es als stillhalter etwas anders .

jeder tag nagt an der option, wenn der dax sich nicht massiv nach oben bewegt un beschert mir im idealfall die gesamte prämie, weil die option wertlos verfällt .

dabei ist zu beachten, dass für den stillhalter die statistik spricht (95% der optionen verfallen wertlos), aber sein verlustrisiko zumindest theoretisch unbegrenzt ist .
denn es wäre sehr dumm, wenn der dax ruckartig auf einmal auf 4500 stünde .

dann betrüge der verlust pro option :

4500-4250+13.
im idealfall liegen im depot allerdings werte, die an einem solchen kurssprung teilnehmen würden, um den verlust zumindest zu verringern.
beispiel an einer aktie :
nehmen wir einen armen hart arbeitenden trader (nennen wir ihn y)
in seinem depot befinden sich aktien /usfs/ langlaufende calls im oder am geld auf siemens.
er verkauft siemens calls 70 lz april und vereinnahmt die prämie .
was passiert ?

a) siemens ist weiter in der schiebezone und erreicht nicht die 70
ok er kauft sie billiger zurück oder lässt sie wertlos verfallen .

b) siemens wird der highflyer und marschiert straight nach oben weit über 70

ärgerlich aber was solls ...er liefert zu 70 .

c) siemens schmiert erbärmlich ab

ok der verlust verringert sich um die vereinnahmte prämie, wobei man dann allerdings rechnen muss, ob es sinnvoll ist ,die aktie weiter zu halten .


das ist nur eine ganz grobe schilderung, auf was man achten sollte

(extrem grob und dient nur als anreiz, sich selber intensiv einzulesen)


gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

guten morgen,

@jörg,
noch ne frage zu den USF,
die infos auf der seite der liffe sind wirklich 1A



ich hatte vor einiger zeit auch mal die sache mit dem angebotenen "virtuellen" depot mit USF getestet,ne interessante sache, um sich da realitätsnah einzuarbeiten,

dabei ist mir allerdings aufgefallen, daß in einigen werten kaum bzw. überhaupt keine umsätze stattfanden.
ich hätte bedenken, da im zweifelsfall nicht mehr vernünftig rauszukommen, denn ein "ständiger" gegenpart , wie bei den waves, ist ja nicht vorhanden.
wie sind da deine erfahrungen?

ich weiss, bei emiprodukten bekommst du immer so `nen üblen nachgeschmack
für mich persönlich mit ganztagsjob bieten die waves auf einzelwerte da aber auch einige vorteile, nicht zuletzt die handelbarkeit bis 22.00 uhr und ,wie gesagt, einen ständigen handelspartner.


gruß ko jum

[joergmahnert]

@kojum,

bid und ask werden laufend für jeweils 10 kontrakte gestellt .

trotzdem der spread schmeckt mir oft nicht

im bereich der ami-aktien ist es in chikago um einiges besser .

tja bis die europäer was neues begreifen dauerts immer ein wenig ...so 2-10 jahre .

gruß joerg
allzeit gute trades

*hört gerade "wahrheit oder pflicht" von oomph *könnte mir gefallen

[Hannibull]

hallo zusammen

da denkt man, der arbeitstag wird ruhig und man kann ab und an mal vorbeischauen, und wieder kommt es anders. unerwartete veranstaltungsteilnahme ließ mich mit meinen calls auf glattem eis zurück und natürlich kam es so, wie es nicht hätte kommen sollen. ich sitze also noch auf meinen os und hoffe, dass sich nächste woche eine gute gelegenheit für den ausstieg findet, sollten die zeichen doch wieder auf down stehen.

gratuliere dir bimbes zu deinen aktionen. ich wünschte, ich könnte ähnliches vermelden

gruß
hannibull

[joergmahnert]

@hannibull,

ich weiss ja jetzt nicht, welche konditionen der os aufweist, aber aus reiner positionstradersicht sind wir solange 3980/50 auf sk basis halten in einer schiebezone, sodass zumindest ein ausstieg am oberen rand (1. zone fdax 4060) möglich sein wird .
was mir am gestrigen markttag nicht gefallen hat, war einfach die nicht vorhandene marktbreite .

bis auf RWE war ja der rest eher tote hose .

also kurz gefasst : es wird erstmal weiter geschoben .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

hallo zusammen

vorwort:

bisher war es mein bestreben kurze und dabei möglichst verständliche einschätzungen auf der basis von „ew“ hier abzugeben. in diesem fall möchte ich aber meine erkenntnisse, sowie einschätzung etwas ausführlicher vortragen, da dieses mögliche szenario bei einer bestätigung durchaus entscheidende konsequenzen zur folge hat. gleichzeitig ist mein anliegen, euch damit „ew“ etwas näher zu bringen, ohne dabei überzeugungsarbeit zu leisten.

die uninteressierten sollten hier abbrechen und dieses posting überspringen. auf grund meiner tolleranz gegenüber andersdenkenden habe ich da kein problem und wird von mir vollends akzeptiert und respektiert!


grundsätzliche überlegungen:

wer meine überlegungen und einschätzungen zum daxverlauf die letzten wochen kontinuierlich verfolgt hat, wird sich erinnern, dass ich bei 4175 ein mögliches topp gesehen habe, da hier die voraussetzung für ein vollständiges preismuster erfüllt waren. die erwartung einer erforderlichen, „impulsiven“ und abwärtsgerichteten anfangsswelle „1“ wurde jedoch nicht erfüllt, sodass ich zwangsläufig von einer korrektur, in diesem fall einer welle „4“, eines noch laufenden aufwärts-fünfers, ausgehen musste. untermauert wurde diese annahme durch das hintereinanderreihen von ausschliesslichen „abc-dreier-wellen.“
spätestens aber nach der nicht-bestätigung einer sich anbahnenden triangle (symetrisches dreieck) kam ich auch bzgl. einer korrektur ins grübeln, zumal diese seitwärtsbewegung mittlerweile eine ungewöhnliche ausdehnung annimmt und den trendkanal bereits verlassen hat.

des rätsels lösung !?

ich möchte euch hier ein wellenmuster vorstellen, welches nach „ew“ die sonderform eines impulses darstellt. selbst für ein geschultes ew-auge ist diese wellenform nicht sofort in ihrer entwicklungsphase zu erkennen. zum vergleich nachfolgend der mittelfristige dax-chart.

gestatten die „diagonale triangle typ 1“ ... kurz DT1



hier im muster als welle "5" dargestellt ( nicht verwirren lassen!)

Beschreibung

Diagonal Triangle Typ 1 ist eine Art Impulsmuster das normalerweise als Welle 1, in abschließenden Wellen wie einer Welle 5 oder C auftritt und in seltenen Fällen auch als welle A im Zigzag . Verwechseln Sie sie nicht mit Triangles.


Die wichtigsten Regeln und Richtlinien sind:

Sie besteht aus 5 Wellen.
Welle 4 und 1 überlappen sich.
Welle 4 kann nicht über den Beginn von Welle 3 reichen.
Welle 3 kann nicht die kürzeste Welle sein.
Alle Wellen eines Diagonal weisen als interne Struktur Korrekturmuster auf.
Welle 1 ist die längste, Welle 5 die kürzeste Welle.
Die Kanallinien eines Diagonals müssen sich treffen.
Als Richtlinie sollte die interne Wellenstruktur Alternationen aufweisen, was bedeutet, dass unterschiedliche Korrekturmuster auftreten.
In welcher Welle

Diagonal Triangles Typ 1 treten in den Wellen 1, 5, C und manchmal als Welle A (Zigzag) auf.

Interne Struktur

Die interne Struktur der 5 Wellen ist 3-3-3-3-3.




schön zu erkennen die noch ausstehende welle „5“, die sich zwingend drei-wellig entwickeln muss(!) und mindestenst 62% von „4“ korrigieren muss(!) = 3997 (rechnerisch gesehen vom jetzigen topp der „4“.
idealerweise, da häufig, sollte diese welle jedoch bis an die untere triangle-linie heranlaufen, was noch einmal preis um 3950/60 mit sich bringt. eine überschiessen wäre übrigens nichts ungewöhnliches!

die konsequenz bei bestätigung:

abgesehen davon, das joerg´s haarpracht uns noch viel freude bringen wird gilt folgendes:

eine diagonale triangle (DT1) tritt als welle „1“ , „C“ , oder auch in seltenen fällen als welle „A“ in einem zigzag auf. da das topp schon durch eine welle „C“ beendet wird, fällt die "C" flach.
grundsätzlich kann man davon ausgehen, das nach der bestätigung der DT1 das topp bei 4175 mittelfristig (wochen/monate) signifikant ist. sollte sich diese DT1 als anfängliche impulswelle „1“ herauskristallisieren, ist die wahrscheinlichkeit einer längerfristigen topp-bildung sogar recht hoch.

1. möglichkeit als welle „A“
sollte sich diese DT1 als korrektive welle „A“ entwickeln, so ist von einer längerfristigen seitwärtsphase auszugehen, was nur moderatere tiefs mit sich bringt, jedoch das topp vorerst nicht wieder überbieten wird.
als zigzag-muster wird nach einer meist kurzen welle "B" nochmals das tief der DT1 unterboten.

2.möglichkeit als welle „1“ ( die wahrscheinlichere weil häufiger)
nach der DT1 als anfängliche impulswelle sollte sich die welle „2“ entwickeln, die i.d.r. die üblichen retracements ansteuert, jedoch das 62er nicht überbieten sollte (sonst vorsicht!).
mit den nachfolgenden wellen „3“ und „5“ sind dann deutlich(!) tiefere kurse in den nächsten wochen und monaten zu erwarten.


kurzfristige bestätigung und k.o.-marke

wie im kurzfristigen chart zu sehen, gehe ich davon aus, das die „4“ der DT1 bereits mit dem high bei 4052 beendet wurde. ein dreiwelliges abc-muster ist vollendet. sollte sich diese dreier-welle jedoch zusammenfassend wiederrum als eine welle „a“ herauskristallisieren ist eine ausdehnung der „4“ noch bis zu den widerständen ca. 4080 (62% von 3) und 4100 (76% von 3) möglich. für mich persönlich aber eher unwahrscheinlicher je höher die „4“ läuft.
die k.o.-marke liegt unmissverständlich in der parallele bei z.zt. 4120 (leicht fallend)

nochmal, bei 4052 ist ein dreier abgeschlossen und zunächst als die „4“ der DT1 zu labeln. die nachfolgende abwärtsbewegung deutet auf den beginn der abschliessenden „5“ der DT1 hin. bestätigt würde dies mit dem rechnerischen minimalziel (muss!) bei knapp unter 4000, genauer 3995. idealerweise ist mit einem anlauf der unteren begrenzung bei rund 3950/60 zu rechnen.
mit dem ende der DT1 dürfte zunächst mit einer gegenbewegung in form einer welle „2“ oder „B“ (unwahrscheinlicher) zu rechnen sein. hier sind die entsprechenden retracements zu beachten.
sollte widererwarten eine ausdehnung der „4“ nach oben erfolgen, wird sich das szenario einfach zeitlich etwas verlängern. ebenso das minimalziel, aber das nur als mögliche, kurzfristige alternative. 4120 gilt als k.o.-marke, aber schon 4100 ist sehr bedenklich!

die eventuelle bestätigung der ED1 und dem beginn der nachfolgenden begrenzten(!) erholung dürfte die gesamte nächste woche in anspruch nehmen.



nachwort:

auch hier möchte ich betonen, das diese einschätzung keine handlungsempfehlung darstellt.
für ew-interessierte, sowie diejenigen die „ew“ einer durchaus ernstzunehmenden bedeutung zukommen lassen, möchte ich nahe legen dieses „DT-szenario mal im hinterkopf zu halten.
ich persönlich sehe immo keine entsprechende alternative, die diesem szenario ernsthaft paroli bieten könnte, zumindest solange, bis entweder die k.o.-marke erreicht wird, oder sich für mich zwingend neue erkenntnisse aufdrängen.

in diesem sinne...ich bleib´ am ball
allen noch ein schönes wochenende
ss grüsst
der bimbes

[joergmahnert]

@bimbes ,

einfach klasse: gut verständlich und nachvollziehbar



eben was im netz gefunden realtimekurse der dax aktien+ charts:

http://213.239.195.151/ls/test/new/daxindex-Handelszeit.htm

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi,

@bimbes,
sehr interessant finde ich den möglichen zielbereich deiner EW-analyse, der wird ja momentan(auch aufgrund anderer betrachtungen) vielfach diskutiert.

im bereich 3950+ dürfte wohl wieder etwas bewegung reinkommen(oder auch nicht ) da hier bullen und bären am scheideweg stehen
wie lange der kampf dauert, werden wir sehen.

im zusammenhang "schiebezone"( vgl. #437 jörg)möchte ich auch noch mal kurz einen blick auf das thema vola lenken.

wir haben historisch niedrige volas,aber es gab auch noch geringere werte in der vergangenheit.
rein vom bauchgefühl her ist mir nämlich auch aufgefallen,
daß die momentan niedrige vola in allen börsen-medien "gebetsmühlenartig" präsentiert wird.
da ist u.u. aber noch platz nach unten


längerfristige vdax-charts wurden ja schon in den zurückliegenden postings angesprochen, deshalb mal ein blick über den großen teich.
man beachte die tiefpunkte




im P&F hat der vix übrigens am freitag ein neues down-signal generiert.




.........................................................



der dax....
ich habe hier mal 1%x2 EOD, die für mich "schärfste" einstellung(ohne intraday-beobachtungsmöglichkeit) verwendet

die brisanz der lage ist deutlich sichtbar,für einen bruch der bearish resistance line ist hier eine bewegung über die 4147(sk) nötig.
ein bruch der 3985 auf sk-basis generiert ein erstes verkaufssignal!



.........................................................

die amis.....

der marktbreite wilshire 5000
deutlich die momentane seitwärts-schieberei zu sehen,
nicht fisch....nicht fleisch....







die breiten techs (mal mit gd`s)sehen kurzfristig nicht so gut aus
im verkaufssignal, noch hält der kurzfristige bullish support...





........................................................

go east


nikkei und hang seng sehen nicht so übel aus,
beim bruch der widerstände geht da schon was...







.........................................................

spannung auch bei den metals...

gold sieht nicht gut aus, im verkaufssignal,
an der kurzfristigen bullish-support-line angekommen,
beim durchrutschen kann es schnell richtung 380 gehen








interessanterweise ist silber im gegensatz zum gold momentan ziemlich stabil,
im 1%x3 chart ergibt sich beim bruch der 6,91 (sk) sogar
die im P%F extrem bullische "katapult"-formation!!!
dann geht die party noch mal richtig los,






auch bei platin gehts weiter up,
(die abn hat da ganz gute mini-futures)





P.S. @jörg#435
das mit der laufenden preisstellung bei den USF`s hatte ich nicht gecheckt, besten dank für die info.
und zu "oomph"...
nutz die zeit um bei den heavy songs noch mal richtig mit deiner "mähne" zu schütteln, nach dem 19.3. sieht headbanging mit `ner glatze ziemlich peinlich aus


schönes rest-WE wünscht ko jum

[Hannibull]

hallo zusammen

@bimbes

selbst ich als absoluter ew-laie konnte deinen ausführungen gut folgen (habe aber sehr langsam gelesen und immer wieder die charts zur untermalung angeschaut, hab` einfach `ne lange leitung, was technische analysen angeht). ich werde versuchen, die entwicklung der nächsten tage mit den diversen möglichkeiten, die nach ew eintreten können, zu vergleichen.

@joerg

mein os hat basis 4200, LZ 6/2004, eine wochenlange seitsbewegung macht der nicht ungeschoren mit.

so, jetzt aber ab zum geburtstags-brunch, mein magen knurrt

sonntäglichen gruß
hannibull

[laotzu]

@ bimbes
danke

[laotzu]

versuch
aufbau strangle odax-optionen

1. fill
ich habe eben einen 4.300 call verfall märz 03 leerverkauft
prämie vereinnamt
option verfällt wertlos bei dax 4300 und kleiner am 19.3.03
d.h. dann ist die prämie die meine

2. fill steht aus
put 3.750 märz 03 versuche ich im moment "teuer" zu verkaufen

dann hätte ich einen strangle
dessen vereinnamten prämien am 19.3. die meinen sind
wenn dax zwischen 4300 und 3750 steht

da bei leerverkäufen ein unbegrenztes risiko besteht
kaufe ich zur absicherung noch einen put märz 3.550
der zu 99,999...% verfällt
d.h. das geld ist weg
dient aber eben einer absicherung
falls der dax auf 3ooo oder so runterknallt (terror)

für je einen kontrakt
leervekauf call = shortcall
leerverkauf put = shortput
kauf put = longput
bleibt eine vereinnamte prämie
inkl. gebühren und absicherungs-call
in der summe von
46,50 euro max. gewinn
(wenn meine order ein fill zum limit bekommen - sonst halt etwas hiervon abweichend)

nette grüße
laotzu

[laotzu]

2. fill drin
shortput 3.750

strangle steht
vereinnamte prämie pro kontrakt 57 euro

jetzt fehlt noch der longcall 3.550 zur absicherung
kosten ca 12 - 15 euro (pro kontrakt)



nette grüße
grüße
laotzu

[laotzu]

3. fill
longput
also strangle mit absicherung steht

ich bin zur sicherheit etwas dem marketmaker entgegengekommen im preis (ein paar cent)
weil im moment des fill vom shortput (leerverkaufter put)
dieser ohne absicherung nach unten stand

bestand odax-optionen (optionen auf dax)
bezogen auf einen kontrakt

-1 call 4.300 märz04
-1 put 3.750 märz04
+1 put 3.550 märz04

die leerverkauften hat mir mein broker geliehen
deswegen der bestand minus 1

ziel dax 3.750 - 4.300 am 19.3.04 um 13 uhr
dann habe ich pro kontrakt 44,50 euro verdient

nette grüße
laotzu

[DaySpieler]

@laotzu
Das sieht ja sehr lecker aus!
Dazu muss ich noch einiges lernen!

Der Lehrling

[laotzu]

und nochmals dasselbe spielchen
mit kleinerem risiko

shortcall 4.350 märz04
shortput 3.700 märz04
longput 3.550 märz04

vereinnamte prämie 21,50 pro kontrakt inkl. gebühren und absicherung

so -
mehr mache ich dazu nicht bis 19.3.04

nette grüße
laotzu

[jaroel]

Hi Laotzu,

um in 444 es nicht noch komplizierter zu machen
"jetzt fehlt noch der longcall 3.550 zur absicherung", muesste doch wohl longput heißen.
Nach oben verzichtest du offensichtlich auf die Absicherung. Liegt das daran, dass es erfahrungsgemaeß nicht so schnell nach oben schießen kann wie es nach unten knallen kann?
Ich habe ebenfalls einen Strangle auf den ODAX laufen, allerdings deutlich langfristiger, deutlich aufgefaecherter und ohne Absicherung. SP 3400 Juni 04 und SC 4600 Juni 04.

Mentaler SL bei Verdopplung der Praemie ist vorgesehen.

glueckauf
jaroel

[McDevitt]

Moin

Melde mich auch mal wieder
Februar leider doch noch ins Minus gerutscht, da ich wieder mal zu viel riskiert habe sind mir einige Tunnel verbrannt:
SAP, Intel u. Cisco

Heute gekauft:

Tunnel DAIMLERCHRYSLER 36,16 EUR [35,00 EUR-38,00 EUR] 02.04.04
16,08

Tunnel DEUTSCHE LUFTHANSA 14,33 EUR [14,10 EUR-15,60 EUR] 02.04.04
18,73


HitHi DANONE 140,45 EUR 146,00 EUR 02.04.04
42,75

[McDevitt]

Sorry,
hab wohl den falschen Thread erwischt.

[laotzu]

au backe natürlich longput in #444
danke jaroel
habe ich im bestand #447 ja auch so geschrieben

und ja
nach oben greife ich ggf. "von hand" ein
rücktritt lafontaine brachte z.b. 3% dax-plus für kurze zeit
also theoretischer rücktritt spd 3-4% (?)
(kein reales "risiko" aktuell)
bin laden gefangen + 2% (?) kein risiko
und es "knallt" ggf. runter
aber es geht nicht "dramatisch" hoch
ich verzichte bei eröffnung auf eine absicherung nach oben

nette grüße
laotzu

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

bevor kojum auf den Gedanken kommt, dass ich klammheimlich in Urlaub verschwunden sei: ich bin noch da, mein Rechner aber leider nicht mehr.. Der ist Freitagnacht `abgeraucht`. Die komplette Windoof Partition scheint platt zu sein, denn auch mit Linux kann ich darauf nur noch lesend zugreifen. Details zu diesen Merkwürdigkeiten im PC-Thread, wenn ich genaueres weiss. Jedenfalls sind zwei neue Festplatten bestellt, die evtl. morgen, sonst Mittwoch eintreffen sollen. Sitze nun am Schlepptop, den ich mir aus dem Büro mitgebracht habe (dass ich mal mir so`nem kleinen Display und `ner Auflösung von 800x600 arbeiten konnte... ) und lese zuerst mal das Wochenende nach.

Mit Charts u.ä. ist vorläufig nix bei mir und Bimbes sollte bitte mal die Kids vertrösten (Lieferung kommt, falls die Festplatten noch was von den Daten rausrücken). Ich werde wohl einige Tage ein eher stiller Mitleser sein.

Wasserstand:
Oder vielleicht besser "Schneehöhe"? Die verbliebenen Calls sind noch da, schau`n wir mal wie lange noch. Öl läuft zwar nicht `wie geschmiert`, aber doch recht wacker. Die Position ist mittlerweile knapp über 20% im Plus (ungehebelte und gehebelte Teilpositionen zusammen betrachtet).

Bis später!
PaulPanther, mit der Lupe vor dem Bildschirmchen

[RSA]

hallo

@paulpanther

festplatte abgeraucht keine seltenheit.
hoffe für dich das du regelmäsig ein datensicherung durchgeführt hast.
meistens kommt man noch an die daten dran.

pc problem
melde dich mal im pc thread.

gruß
RSA

ps! habe ich da linux gelesen. du bist auf den richtigen weg

[kojum]

@paul,

was machst du bloss immer mit deinem rechner
es wird wohl die stille rache von herrn gates sein,
der mag keine pinguine

@laotzu,
interessiert gelesen und archiviert
besten dank für die ausführlichen erläuterungen


übrigens,
der nikkei ist im spekulativeren 1%x2 heute schon ausgebrochen,
das es so schnell geht, hätte ich auch nicht gedacht...
ich bin heute mit `nem ersten schritt drin.





gruß ko jum

[Hannibull]

guten morgen zusammen

das warten hat sich nun für mich gelohnt, meine calls befinden sich im plus und ich bin der meinung, dass wir heute sogar die 4100 ansteuern. die technischen analysten sind sich darin einig, dass die derzeitige situation eher undurchsichtig ist und keiner so richtig weiß, wo es hingeht. also bleibe ich erst mal drin, beobachte und handle dann

schönen tag allen
hannibull

[Bimbes44]

moin hanni...
und alle anderen

die technischen analysten sind sich darin einig, dass die derzeitige situation eher undurchsichtig ist und keiner so richtig weiß, wo es hingeht.

dem kann ich uneingeschränkt zustimmen!!!

das DT1-szenario düfte auch so gut wie "hin" sein.
allerdings kann ich sagen vorerst "keine neuen highs", da nach wie vor nur korrekturwellen.

wenn ich diese "c"-welle zu ende abzählen kann bin ich short


es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

im Vormittagsverlauf hat mein Mann in Stuttgart die Longposition aufgelöst: die zweite Hälfte hat nach Gebühren 80 Punkte gebracht. Mit der anderen Hälfte könnte man nun sagen "Der Kandidat hat 99 Punkte!".
Ich habe nicht glattgestellt, weil ich nicht mehr an eine weitere kleine Auf.bewegung glaube, sondern weil ich wegen meines fehlenden Rechners nicht vernünftig arbeiten kann. Meine normalen Börsenprogramme und PP SiSy laufen nur auf dem privaten Rechner, ebenso habe dort meine Arbeitscharts usw. drauf. Da meine Perspektive jenseits der ca. 4100 bis 4110 noch nicht ausgearbeitet war (wollte ich eigentlich am Wochenende machen...), schaue ich vorsichtshalber eine Weile zu, anstatt `auf gut Glück` zu traden. Grundsätzlich glaube ich kurzfristig (noch) nicht an neue Hochs, da die Dynamik derzeit immer noch sehr gering ist.
Die zuletzt von kojum angesprochene Vola steigt zwar etwas, das Niveau ist aber immer noch vergleichsweise am unteren Ende, der ADX ebenfalls.

@ RSA: Grundsätzlich halte ich Linux für das bessere Betriebssystem, aber hauptberuflich bin ich gezwungen mit Windoof zu arbeiten und für Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen kenne ich keine brauchbare / komfortabele Software aus der Open Source Szene. Für den Alltag im Büro ist das seit Star Office oder nun Open Office schon lange kein Problem mehr, aber Trading ist wahrscheinlich ein etwas zu ausgefallenes Hobby...
Und klar: meine Daten sind gesichert, so weit das unter XP möglich ist. Dazu demnächst mehr im PC-Thread.

@ kojum: Meine Rechner hege & pflege ich, ich bin doch kein Compiquäler!. Voraussichtlich bin ich / ist mein privater Rechner Opfer der schlampig programmierten "Suspend to Disk" Funktion geworden. Wenn ich mehr weiss, schreibe ich dazu was wie angekündigt im PC-Thread.

@ Bimbes: Bei einer Extension kann das DT 1 Szenario ja immer noch ziehen, aber mich stört, dass bei der EW - Betrachtungsweise die Handelsspanne und andere Bedingungen so vollständig ausgeblendet werden. Damit ist man in etwas indifferenten Situationen wie augenblicklich einem ganzen Berg von möglichen Entwicklungen ausgeliefert und muss eine Reihe von potentiell wichtigen / signalgebenden Marken im Auge behalten. Das könnte ich nicht `nebenbei` und während der Arbeit. Aber das geht wohl nicht nur Dir so, habe heute früh M.O. gelesen und der ist auch irgendwie `aus dem Tritt` (schreibt er auch selbst, dass er von der gestrigen Entwicklung überrascht wurde).
Nach klass. Analyse ist bisher noch nichts Überraschendes passiert (die Ausweitung auf der Unterseite wäre auch bis in die niedrigen 50er noch regelgerecht gewesen). In den P&F Charts herrscht auch noch relative Ruhe, die kurzen Einstellungen verdeutlichen für EU und USA die Bewegung innerhalb der Handlesspannen mit den verschiedenen Risiken. Neue Entwicklungen, wie sie der aufmerksame kojum gestern für Japan gemeldet hat, lassen sich so auch mit relativ geringenm Aufwand im Blick behalten. Die nächste wahrnehmbare Veränderung dürfte es in P&F wohl beim EU zum USD geben...
Wenn wir unsere Treffsicherheit über einen längeren Zeitraum in den Bereich über 50% verbessert haben, sollten wir vielleicht mal unter dem Gesichtspunkt "Zeitaufwand" die verschiedenen Herangehensweisen vergleichen. Aber das ist -wenigstens für mich- noch Zukunftsmusik...

@ laotzu: Das ist nicht nur eine sehr schöne Beschreibung für den vollzogenen Aufbau Deiner Position gewesen, sondern an dieser Stelle wird ein aus meiner Sicht strategischer Nachteil der Hebelzertis deutlich: es ist damit nicht möglich, `die Griechen` für sich arbeiten zu lassen und eine Handelsspanne wie von Dir beschrieben `einzufangen`. Natürlich könnten wir im Amateurlager auch mit OS einen Straddle oder Strangle bauen, aber da ist dann wieder das leidige Thema Emi-Willkür ausgesprochen hinderlich. Meine zwei Versuche waren teuer genug, ich bin bis auf Weiteres kuriert.

@ joerg: Danke für die nachgereichte, allgemeinverständliche Erklärung! Sie hat mich auf den Gedanken gebracht, an den Anfang des nächsten Teils des Threads mal nicht unsere eigene Historie zu stellen, sondern eine Art Überblick. Darin könnte dann beschrieben werden, was mit welchen Instrumenten, Brokern, Zeitaufwand und technischer Ausstattung geht - und was vielleicht leider auch nicht.
Vielleicht sprechen wir (die Traderminderheit der NRW-50er ) beim nächsten Treffen mal drüber? Sowas könnte und wollte ich nämlich nicht alleine zusammenschreiben.

@ Hannibull: Siehste, nun sind wir doch schön im grünen Bereich! Da ich nicht weiss, ob Du während Deiner Arbeit die Kursentwicklung im Blick halten kannst, würde ich an Deiner Stelle im Zweifelsfall ab 14:30 spätestens ein reales S/L nachziehen. Du könntest es Dir leisten, dabei den hier unausgesprochenen `Standard` der durchschnittlichen 5oder 6 letzten Tagesschwankungen zugrundezulegen.
Ich möchte mich nicht einmischen und schon gar keine Handelsempfehlungen aussprechen. Ich habe nur beobachtet, dass es immer angebracht ist vorsichtig zu sein, wenn Matthias Bimbes & ich uns über mögliche Orientierungspunkte einig sind. Dieses Mal liegen unsere vorläufigen Ziele mit 4120 und 4100 bis 4110 auch schon wieder verdächtig nah beieinander...

Das war es möglicherweise für heute. Sollte ich mich heute abend nicht melden, schraube ich am Rechner herum. Bitte dann eine Kerze aufstellen, oder zwei oder drei... (nicht für mich, eher für meinen Rechner!)

Schönen Dienstag überall!
PaulPanther in einer ziemlich überzogenen Kaffeepause

[Bimbes44]

maaaaahlzeit

@paul

Bei einer Extension kann das DT 1 Szenario ja immer noch ziehen

ja, noch ist das DT1-szenario nicht tot, aber wenn´s über 4100 geht wird mir die "4" zu lang.

ich erwarte noch eine keine abschlusswelle als "5" dieser augenblicklich laufenden "c". zumindest zähle ich immo so

wenn es wieder unter 4060 geht, ist sie schon beendet gewesen.


aber mich stört, dass bei der EW - Betrachtungsweise die Handelsspanne und andere Bedingungen so vollständig ausgeblendet werden.

dazu ein satz aus dem heussinger:

zitat:
"Erst wenn man sich unter Anwendung der Elliott Wave Analysemethode aus den emotionalen Geflechten, denen man als Marktteilnehmer unterliegt, befreien kann, wird man in der Lage sein, dem Markt Profite zu entlocken."

mit anderen worten, keine fundamentale betrachtung, keine anstehenden konjunkturdaten, unternehmensergebnisse etc., und auch keine handelsspanne darf die anwendung der ew-analyse beeinflussen.

das fällt manchmal verdammt schwer!!!


es grüsst
der bimbes, auf short-lauer

[Hannibull]

@bimbes

nimm` mich einmal mit auf der short-welle. mit short stehe ich sowas von auf dem kriegsfuß, da besteht bei mir ein riesiges psychologisches hindernis. diese scheu sollte ich aber mal überwinden. meine calls habe ich übrigens gewinnbringend verkaufen können, die dynamik ließ mir doch etwas zu wünschen übrig (hi paul).

gruß
hannibull

[joergmahnert]

@hannibull ,

wegen der calls
klasse *freumit*

ich habe mir auch erlaubt gewinne in einer position in deutsche börse mitzunehmen , die da so long rumstand .

da war nämlich kein shortcall hinter und jetzt harre ich der dinge, die da kommen werden .

meine marken, ab denen ich neu disponiere, sind ja allseits bekannt .

den rest erkläre ich mal zur schiebezone


gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

hi hanni...

also wenn der dax nicht bald die 4100 knackt sollte es wieder auf 4000 zugehen. mit einer failure five könnte ich die "c" als beendet zählen, aber ich muss zugeben, eine sehr komische welle, die da heute läuft.

bin short seit 4078 mit sl 4105...na mal schauen

es grüsst
der bimbes

[laotzu]

@ bimbes #461

das hat der dax gehört
und die 4100 mit schwung
gebraked auf 4100,34

was mir schon immer mal wieder auffiel
so auch heute
daß der dax VOR dem dow die richtung angibt
für heute gilt das
wenn der dow nachzieht
sonst war daxi zu übereifrig

nette grüße
laotzu

[Bimbes44]

4100,34

den wollten die haben, da konnte man am schluss dran fühlen

jetzt muss ich schauen was die amis machen und bin auf das getaxe der emis angewiesen...naja . nehme daher sl wieder raus und entscheide situationsbedingt.

das wird wohl mal ausnahmsweise eine fehltrade.
kann ja nicht immer klappen, zumal ich bei diesem sehr komplexen korrekturmuster langsam die übersicht verliere.

bis sich der nebel lichtet wäre seitenlinie eigentlich besser, aber nun bin ich halt drin und ein paar punkte gebe ich mir noch.

bis denne
gruss
der bimbes

[Bimbes44]

n´abend

die abschliessende "kleine upwelle" auf die ich den ganzen nachmittag gewartet habe, ist doch noch gekommen, von daher war mein short-einstig vom timing her nicht gerade ideal, aber, wie der chart zeigt, dürfte die "c" damit beendet sein und das dzz ist vollständig.

die EDT1-variante ist zwar noch nicht ganz vom tisch, aber für mich erst einmal als alternative gesehen. sie läuft nicht sauber genug.

es bietet sich eine komplexe korrektur-kombi an, wobei zunächst ein flat und dann eine welle "x" beendet wurde (heute). was nun folgt bleibt anzuwarten.
zunächst sollte der dax aber wieder die richtung 4000 ansteuern.

es grüsst
der bimbes

[Hannibull]

guten morgen zusammen

nun warte ich also, bis auch die charttechnik die edt1 endgültig abgehakt hat (hört sich so an, als ob ich coole ew-technikerin wäre ). das wird sich ja heute vielleicht schon herausstellen.

@bimbes

ich verfolge deine analysen sehr aufmerksam und hoffe, doch das ein oder andere richtig verstehen zu lernen. hast du vielleicht eine url parat, wo man eine gut verständliche einführung in ew bekommt?

@joerg

schön, dass du dich mit mir freust, es war eine echte zitterpartie. laut dem mir unbekannten herrn heussinger bin ich daran aber selbst schuld recht hat er.

so, der arbeitstag beginnt und ich muss los

allen schönen tag
hannibull

[Bimbes44]

moin zusammen

über eines sind wir ew´ler uns ja einig, auch wenn jeder sein eigenes favorisiertes (und wechselndes ) szenario hat.
es handelt sich seit dem topp um ein sehr komplexes korrekturmuster, welches ein relativ hohen interpretationsspieraum im kurzfristbereich zulässt.

aus diesem grund bitte ich um verständnis, wenn ich jeden tag ein neues favorisiertes szenario vorstelle, welches sich mir, durch die aktuelle marktbewegung, aufdrängt.

vielleicht ist es sogar besser, um einer verwirrung entgegen zu wirken, das ich mich mal etwas zurück nehme, als hier im nebel rum zu stochern


grundsätzlich kann man(n) aber sagen:

1.)eine korrektur wird entweder durch eine welle "c" mit dem entsprechenden grad, oder durch eine triangle beendet.
beides ist z.zt. nicht abzählbar. entsprechend werden auch solange keine neuen highs generiert.

2.)ein topp ist dann signifikant, wenn ein anfangsimpuls als welle "1" (mit dem entsprechenden grad natürlich) abzählbar ist. aber auch hierfür gibt es z.zt. keine anzeichen, abgesehen von der noch(!) latenten möglichkeit einer DT1.

so bleibt vorerst nur die identifizierung der niedergradigen 3-wellen rechtzeitig zu erkennen und in ein passendes muster zu integrieren.

...und da arbeite ich dran

es grüsst
der bimbes, immer noch short seit 4078

[Bimbes44]

ach, vergessen...@hanni..., du hast poscht!

[Hannibull]

dto. bimbes

[joergmahnert]

aktueller stand ,

ein paar depotbereinigungen an werten, die extrem gut gelaufen sind .....

rest warten weiter schiebezone erstmal .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

hi zusammen

zur info:

dax ist mit volldampf durch mein sl(4106) gerauscht
macht -29p. + geb.

jetzt bin ich an der seitenlinie, wo ich eigentlich ja auch hin wollte.

o.k.... lassen wir den gipfelstürmen sich erst einmal austoben

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

versuche es jetzt noch einmal bei 4132, da ich bis fünf zähle und der c-kanal oben angestossen wurde.

bis denne
gruss
der bimbes

[joergmahnert]

ups, also äääh schiebezone ein wenig in gefahr, nun denn seis drum .


ich mache mir sorgen um meine haare ...

gruß joerg

[laotzu]

@ bimbes

da hat dir die deutsche bank einen streich gespielt

ein lieber gruß
laotzu

[Bimbes44]

@joerg

keine bange, ich weiss schon was ich mache.
ausserdem gibt es ja sl und das ist knapp über 4150.
der letzte trade war mist und habe ich eigentlich auch schon frühzeitig kommen sehen.

heute abend mehr zur begründung und mit chart.

ich erinnere an das zitat von heussinger

...übrigens ist dir auch aufgefallen, das der dax sich diese woche vollkommen von den amis abgekoppelt hat...also sowas!

es grüsst dich
der bimbes

[Bimbes44]

@laotzu


da hat dir die deutsche bank einen streich gespielt

das darf mich eigentlich nicht interessieren, von wegen zitat...heussinger...usw.

grüsst dich
der bimbes

[joergmahnert]

@ bimbes ,

nene nicht falsch verstehen , dein trade war mehr als ok .
wenn nicht ist , dann sl .

ich mach mir wirklich nur sorgen um meine haare .



ps: wir haben keine dolle marktbreite

gruß joerg
allzeit gute trades

[Hannibull]

in aller eile, ihr lieben

bin heute noch mal zwischen zwei terminen in einen call, den ich gerade verkauft habe , operiere ungern gegen bimbes (geht meistens schief) und da ich noch `ne abendverabredung habe, ist mir alles zu unsicher, zumal ich einen netten gewinn eingefahren habe.
mehr wieder morgen.

bis dann
hannibull

[Bimbes44]

@hanni...

glückwunsch...auf deinen bauch sollte ich öfter hören, statt ständig wellen zu zählen

stichwort "zählen"

bin wohl wieder etwas zu voreilig rein. sehe (rechne) das topp dieser "b oder x-welle" bei 4150/52.
ich habe mich durch die obere kanalberührung und einer zu schnellen und überschlagsmässigen zählung verleiten lassen.

nun ja...sei es drum. werde sl morgen im oberen 4150er bereich platzieren. sollte dieser trader auch in die hose gehen, was ich aber nicht glaube, würde ich durch diese zwei verlusttrads gut zwei drittel meiner bisherigen jahresgewinne (2 monate) einbüssen.

bezogen auf mein "mm" würde das bedeuten. tradpause, abschalten und dann neuorientierung!!!

ausführliche analyse mit charts und meiner favorisierten ew-variante im laufe des abends.

...und wenn´s die zeit zulässt, auch mal kurz ew-mässig etwas zur deutschen bank.

bis denne
gruss
der bimbes

[Bimbes44]

trade
..und das gleich 2x

[Bimbes44]

n´abend

hier schon einmal die charts. kommentar folgt gleich...brauche mal eben ne pause

naja, wie gesagt timing war nicht so gut, aber ich bin zuversichtlich. mein sl muss ich evt. leicht verlängern.... vielleicht auch nicht...da muss ich die eröffnung abwarten, zumal der dax sicherlich noch einmal unter 4130 rutsch bevor die kleine "v" kommt..also dort raus und wieder billiger rein

bis gleich
der bimbes

p.s.: die DT1 ist definitiv vom tisch ... und ich hab mir am we soooo viel arbeit gemacht
dax befindet sich in der korrekturwelle "4", aber diese ist noch nicht beendet!

[Bimbes44]

da bin ich wieder

also, wie schon erwähnt, die DT1, als einzige möglichkeit z.zt. einen impuls down zu zählen und damit das topp als signifikant zu werten, ist vom tisch.
ich gehe nun favorisierend von einer korrekturwelle "4" aus, da sich die bisherigen wellenmuster klar(!) korrektiv verhalten.
allerdings sehe ich diese korrektur noch nicht als beendet an, da für die abschliessende welle "5" ein anfangsimpuls "1" von nöten ist.

der anstieg seit dem low 3963 ist meines erachtens deutlich korrektiv als ein "double three" abzuzählen (siehe chart)
verantwortlich dafür ist das anfangsmuster "flat" welches 3-wellig abläuft, also nicht(!) impulsiv 5-wellig.

ob es sich bei dieser welle, die bald zu ende geht, um eine welle "B" handelt, oder als eine verbindende X-welle gelabet werden kann, hängt von der folgenden down-welle ab.
entwickelt sich nun eine 5-wellige "C", oder ein neues muster z.b. eine triangle oder ein zigzag? das steht zur disposition.

ziele sind die entsprechenden retracements, insbesondere ab dem 50er abwärts, bis hin zum low bei 3963 und evt. sogar tiefer (eher unwahrscheinlich)

intraday-mässig wird sich wohl morgen das topp bilden. es fehlt noch eine kleine "iv" mit dem ziel im 4120er bereich und dann die kleine abschliessende "v". dies könnte sehr schnell, aber sich auch über den ganzen tag hinziehen. bei der vola immo wohl eher letzteres.

so, schau mir noch eben die db an

es grüsst
der bimbes

[kojum]

hi

hab momentan leider kaum zeit für die börse,
deshalb nur kurz ein update zu #454

der nikkei hat den ausbruch erst mal bestätigt und läuft in "ruhigen fahrwassern" weiter hoch.
evtl. klappt da mal wieder ein etwas längerer trade

wünsche allen einen guten wochenabschluß,

gruß ko jum

[Bimbes44]

moin zusammen

so, gesagt(geschrieben) getan!

mit +/- null raus. neueinstieg wenn die letzte welle "v" up beendet ist, oder, sollte ich mich widererwarten verzählt haben, bei bruch 4100.

es grüsst
der bimbes

[Hannibull]

hallo zusammen

habe ganz wenig zeit, deshalb nur kurz. nun bin ich doch der meinung, dass wir neue highs sehen. die stärke des dax ist unübersehbar, umso erstaunlicher als usa sich in den letzten tagen eher verhalten entwickelt hat. wenn die arbeitsmarktdaten gut austariert sind (nicht zu gut, nicht zu schlecht), der dow endlich in die gänge kommt, kommen die 4200, 4250 oder 4300 bestimmt. ich werde mich heute noch entsprechend positionieren, hoffe, dass es vor den daten nochmal etwas runter geht.

gruß
hannibull

[Bimbes44]

@hanni...

vorsicht!!!

ein längerer impuls geht zu ende

viel luft ist nicht mehr. setze bitte engen sl

es grüsst
der bimbes

p.s.: bin evt. gleich short

[Hannibull]

@bimbes

danke für die warnung. dann warte ich vielleicht wirklich besser ab (wie labil ich doch bin ). besser später in den richtigen zug einsteigen als zu früh in den falschen. trotzdem: irgendetwas in mir lässt mich an neue höhenflüge glauben.

gruß
hannibull

[Bimbes44]

hi hanni...

irgendetwas in mir lässt mich an neue höhenflüge glauben.

es ist dein bauch

ich erinnere an das heussinger-zitat

kann mich ja selbst nicht davon freisprechen.
aber dafür gibt es ja sicherungssysteme

gruss
der bimbes

[Bimbes44]

sb-order bei 4125 ausgelöst
die bei 4160 natürlich gelöscht.

es grüsst
der bimbes

[Hannibull]

@bimbes

gut, dass ich auf dich gehört habe, gerade sehe ich, was passiert ist. wie weit geht es noch runter deiner meinung nach. lohnt es sich noch? hab 14.30 glatt verpasst.

gruß
hannibull

[Bimbes44]

@hanni...

denke schon...bei 4100 ist zunächst ein kleiner widerstand.
sollte es ein wenig raufgehen ist das eine gelegenheit.
dieser impulsive downmove wird wohl bis in die nächste woche reichen.

gruss
der bimbes

p.s.:sehe gerade 4100 schon durch...mh

[Hannibull]

@bimbes (aber auch an die anderen)

es ist zum heulen, keine zeit heute, gerade schaue ich rein und muss feststellen, dass es ja ziemlich rauf und runter ging. ohne mich ein trost für mich ist, dass ich mir einen herzinfarkt erspart habe beim downmove, da ich von calls abstand genommen hatte. nun muss ich halt bis zur nächsten gelegenheit warten. hoffe, du hast recht, dass sich der sinkflug nächste woche fortsetzt, damit ich mir den call billig wieder holen kann. der ist in seiner bewegung einfach spitzenmäßig. ich glaube ich habe eine natürliche sperre gegen puts eingebaut

gruß auch an alle anderen
hannibull

[socius]

@ bimbes
Gratulation!Was glaubst Du, wie weit es runtergehen kann?

socius - der mit bimbes an der Mosel mal "wilde Maus" fährt.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

mein Rechner rechnet wieder. Allerdings habe ich gerade bemerkt, dass ich mein FTP-Programm noch nicht wieder installiert habe, ohne das ich nichts hochladen kann. Also gibt`s noch keinen neuen Chart, sorry!

Aber da ich in der vergangenen Woche auch aus beruflichen Gründen das Marktgeschehen nicht mit der üblichen Aufmerksamkeit verfolgen konnte, werde ich mich wohl eh weiter zurückhalten.
Mir gefällt nicht, dass es an der 4150er Marke wieder einen Rücksetzer gab. In Verbindung mit den in den letzten beiden Tagen der vergangenen Woche wieder gestiegenen Umsätzen beim Dax sieht das irgendwie verdächtig aus. Auch wenn der Auf.trend weiterhin gültig ist, müsste dieser Bereich langsam mal auf Schlusskursbasis überwunden werden, damit neue Hochs eine realistische Chance bekommen, daran ändert m.E. auch die sich weiter stabilisierende Markttechnik nichts. Im Umkehrschluss heisst das, dass die Risiken nach unten noch nicht durch eine positive Woche aus der Welt sind - und hierzu würde ich gerne zunächst etwas mehr Klarheit bekommen.
Da der Öldeal ganz wacker läuft (mittlerweile über 30% im Plus), drängt mich auch nicht unbedingt was in den Dax.

Einen guten Wochenstart!
PaulPanther

[Hannibull]

guten morgen zusammen

jetzt bin ich wirklich gespannt, wie es in dieser woche weitergeht. was ich nicht nachvollziehen kann, sind die mittel- bis längerfristigen Prognosen von Onischka. Er geht davon aus, dass wir nun nochmal auf neue highs zusteuern, um dann im weiteren verlauf des jahres wieder tiefste tiefen zu sehen (von dow 9000 war die rede).

wenn alle der meinung sind, dass wir nach einer weiteren welle nach oben eh` wieder nach unten brettern, ist das risiko, jetzt calls zu kaufen, doch enorm groß. ich versteh`s nicht das ist mir alles zu einfach. oder zu schwierig

dass sich die us-börsen nach dem letzten freitag wieder so erholt haben, deute ich eher als zeichen von stärke und infolgedessen als das eines weiteren anstiegs. warte also auf eine günstige gelegenheit.

@bimbes

ich hatte gehofft, ein update deiner analyse zu finden, vergeblich na ja, eine kleine pause sei auch dir vergönnt

so, ich muss los und wünsche allerseits einen schönen tag

gruß
hannibull

[Bimbes44]

n ´abend zusammen

sorry...habe mal zählpause gemacht und das wochenende voll und ganz der familie gewidmet

ich denke der chart sagt schon viel aus! es drängen sich zwei varianten auf. die "blaue" variante geht von einer schon laufenden und abschliessenden(!) welle "5" aus. die "rote" von einer noch nicht beendeten korrekturwelle "4".

dem bereich 4100/4080 kommt hier eine entscheidenden bedeutung zu. prallt der dax hier, oder schon vorher wieder nach oben ab, dürfte es sich um die korrekturwelle "ii" handeln.

fällt dieser bereich, dürfte der dax sich weiterhin in der welle "4" befinden und den preisbereich 4100 bis hin zu 3950 ansteuern.

ich persönlich favorisiere die rote variante, da sich der anstieg seit 3960 deutlich korrektiv verhält. ein impuls käme nur durch ein starkes verbiegen der unterwellen zustande.

..und verschwendet morgen mal einen blick auf den kanal(4115/20)


bin immer noch short seit 4125, evt. nachkauf unter 4080 ... mal schauen

es grüsst
der bimbes


@kojum
was machen die p&f-chart´s, ich meine die schärfere einstellung. interessant wird´s wohl in den nächsten 2-3 handelstagen

...und @paul
pc-operation am offenen herzen erfogreich beendet?
deine klassischen charts als kontrast zu meinen fehlen uns!

[Bimbes44]

kurzer nachtrag:

k.o.-marke für blau bei 4060 ist nicht ganz regelkonform, aber sollte der bereich unterschritten werden und insbesondere 4040 (62er rec) ist blau sehr, sehr(!) unwahrscheinlich.

...wichtig ist 4100/80, da schon vorentscheident!

gute n8
der bimbes

[kojum]

hi,

ja bimbes,
es ist etwas ruhig hier geworden,
ich komme momentan leider zu nix,
job frisst mich z.zt. auf....

es gibt aus meiner sicht zum dax momentan auch nicht viel zu sagen,

wie du schon andeutest, ab ca.3950 wird`s sehr interessant

hab heute abend gezwungenermaßen kurz vor toresschluß meine nikkei calls erst mal gegeben, nach dem ami-abflug natürlich zu einem miesen preis,
aber dem rebount auf die 11200 im nikkei möchte ich nicht tatenlos zusehen, nehme da lieber die mini-gewinne mit und warte auf einen neueinstieg.
bin nach, wie vor ,positiv gestimmt für die " japsen"


dein dax-short dürfte ja laufen,die zittrige coba taxt schon 4114

schöne woche ,auch an die anderen mitstreiter,


P.S.
der hightech-vorreiter "sox" hat heute den bullish support
im h/l-P%F-chart nach unten durchbrochen!!!
die techs sehen wirklich nicht mehr gut aus

gruß ko jum

[joergmahnert]

eben kurz melden :


strategie bleibt ........

also shortcalls bleiben jetzt drin , um beta rauszunehmen .

schiebezone halt .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

maaaahlzeit

kurzes update:

ich rechne noch mit einem kleinen downmove als niedergradige(!) abschlusswelle seit dem high 4164. ziel der 4080er-bereich.
stelle die short-posi dort erst einmal glatt und warte ab.

denn der dann folgenden up-welle kommt die entscheidende rolle zu! wird nämlich das 62er rec. bei rund 4030/35 zügig überwunden dürfte die "iii" der "5" anlaufen.

allerdings favorisiere ich nach wie vor den kurzfristig längeren downmove mit der unterwelle "C" bzw. [Y] von "4".


es grüsst
der bimbes

@joerg

das wird knapp mit dem 19.03. und ... na du weisst schon, sollte die "4" noch andauern.
stell dir vor am 22.03. läuft der dax mit der abschliessenden "5" über 4200. *grins* könnte nämlich zeitlich hinhauen

[Bimbes44]

sorry...habe 100p. geschlabbert

das 62er rec. bei 4130/35 natürlich!