Wo ist hier der Haken ? 6-7 % Zinsen mit AA3-Rating, das kann doch nicht sein oder ? - 500 Beiträge pro Seite

[bonAPART]

Durchstarten mit 6,625% - 7% Zinsen pro Jahr*

bis voraussichtlich zum 16.2 die Teilschuldverschreibung der IKB zum Ausgabekurs von 100% zeichnen!

Die IKB Deutsche Industriebank AG nimmt zur Absicherung ihres weiteren Wachstums über die Aufnahme einer stillen Beteiligung eine Kernkapitalerhöhung in Höhe von bis zu 200 Mio. EUR vor. Beteiligungsgeber ist die Hybrid Raising GmbH, die aus diesem Anlass Inhaber-Teilschuldverschreibungen in Stückelungen von 100 EUR mit einem Coupon in einer noch festzulegenden Größenordnung zwischen 6,625% und 7% zu einem Ausgabekurs von 100% emittieren wird. Die Inhaber-Teilschuldverschreibungen haben keine Endlaufzeit. Eine Kündigung kann nur durch die Emittentin erfolgen; dies kann erstmals am 15. Juli 2014 der Fall sein, danach jährlich zu jedem weiteren Zinstermin (jeweils 15. Juli). In Ausnahmefällen ist eine vorzeitige Kündigung möglich, wobei der Rückzahlungskurs ebenfalls 100% beträgt. Konsortialführer der Emission sind die Deutsche Bank AG, London, und BNP Paribas, London.




Inhaber-Teilschuldverschreibung zum Festkurs von 100%
(WKN A0AMCG)

Ihre Vorteile:

• Sie investieren in Qualität
Die IKB Deutsche Industriebank AG ist Spezialist für die langfristige Finanzierung für Unternehmer und Unternehmen. Weitere Schwerpunkte sind die Bereitstellung von Beteiligungskapital sowie Leasingfinanzierungen. Darüber hinaus bietet die IKB Ihren Kunden umfassende Beratungen und weitere Dienstleistungen im Bereich der Eigenkapitalfinanzierung, der Projekt- und Akquisitionsfinanzierung und der Immobilienfinanzierung.
• Attraktiver Kupon
Der Kupon von 6,625% - 7% p.a. schneidet im Vergleich mit anderen Anleihen gleicher Qualität (AA3 Moody´s) sehr gut ab.
• Sie bleiben flexibel
Durch die Börseneinführung in Frankfurt wird sichergestellt, dass die Anleihe auch in Zukunft Liquidität aufweisen wird.







Die wichtigsten Daten auf einen Blick
Emissionsrating AA3 (Moody`s)
Emittentin Hybrid Raising GmbH mit Sitz in Norderfriedrichskoog, Deutschland
gemeinsame Konsortialführer Deutsche Bank AG London und BNP Paribas
WKN A0AMCG
ISIN DE000A0AMCG6
Zeichnungsphase bis 16.02.2004 (16 Uhr); vorzeitige Schließung möglich
Ausgabepreis 100%
Börsenplatz Zeichnung (96)
kleinste handelbare Einheit 100 Euro
Ordergültigkeit 19.02.2004
Zinssatz 6,625 % - 7% (indikativ)
Zinszahlungstage* 15. Juli des Geschäftsjahres, erster Zinszahlungstag ist der 15.07.2004
Laufzeit* unbegrenzt, Kündigungsrecht durch Emittenten erstmals am 15 Juli 2014, danach jährlich zum 15. Juli
Rückzahlung* 100% bei Kündigung durch die Emittentin
Börsennotierung vorgesehene Börsennotierung ist Frankfurt am Main (Amtlicher Markt), Amsterdam Euronext (Amtlicher Markt)




Mehr Informationen
Produkt Teilschuldverschreibungen mit fester Verzinsung und ohne feste Laufzeit mit bedingter Verpflichtung zur Zahlung von Zinsen und Rückzahlung abhängig vom Erhalt von Gewinnbeteiligungen und Rückzahlung einer Stillen Beteiligung am Unternehmen
Volumen bis zu 200 Mio. Euro
Stille Beteiligung Die Emittentin beteiligt sich als stiller Gesellschafter bei der Bank und erhält im Gegenzug Gewinnbeteiligungen, welche in Form von Zinsen an die Anleger ausgeschüttet werden
Status der Anleihe Nachrangig - wird von der IKB Deutsche Industriebank als Kernkapital angerechnet

[Pfandbrief]

einige haken.

nachrangig
perpetual mit calls
Abhängig von Gewinnerzielung (zumindest de jure)

Würde ich nicht kaufen. Erwartest Du dass die Zinsen ewig so bleiben wie nun? Wenn nicht, hockst Du ewig (!) auf diesem Ding, das bei höheren Zinssätzen auch bei deutlich mehr als 7% rentieren muss, damit es wer kauft. Dementsprechend werden die Sekundärmarktkurse dafür sein.

Falls umgekehrt die Zinsen tatsächlich langfristig weiterfallen, a la Japan, kündigen die das Papier in 2014.

Ich bin überhaupt gegen diese Inflationierung von Bankenhybridkapital. Das ist typisch für Deutschland, das Land der Sparbuchweltmeister. Wäre die Situation normal, würde die Bank neue Aktien ausgeben, die würden gekauft, und fertig. Diese Form der Anlage ist, langfristig gesehen, nicht wesentlich weniger riskant als die Aktien der Bank selbst, aber man darf Anleihe draufschreiben und die Sparer freuen sich. Pah.

[big_mac]

auch ich wundere mich über die immer komplizierteren konstruktionen

sind vermutlich nur deshalb da, weil kaum einer der kunden sie versteht, aber jeder gierig ist

[Lemmus]

pfandbrief und big-mac,

da liegt Ihr völlig richtig!
Nach einem Einstieg keine Chance mehr, ans Geld zu kommen.
Habe ich das richtig gelesen, das die Tochtergesellschaft (eine GmbH) die Anleihen herausgibt?
Da dürfte dann kaum Substanz dahinter stehen.

mfg, Lemmus

[Pfandbrief]

Naja, ganz so ist es natürlich nicht. Die Teilschuldverschreibungen werden natürlich an der Börse gehandelt, und man kann sie verkaufen. Die Gretchenfrage ist halt was kriegt man in 2,3 Jahren dafür. Perpetuals sind halt extrem zinssensitiv. Das kann schon mal flott gegen 85 % gehen, ohne dass irgendwelche Zweifel über die Rückzahlungsfähigkeit des Emittenten bestehen.

Viel lustiger sind da diese Emissionen die nachher NICHT börsennotiert sind. Da sehe ich schon seit Monaten einen Werbespot in n-tv für, wo so ein Typ vor dem Kaminfeuer sitzt, und sich mit friedvollem Blick seine Teilschuldverschreibungsurkunde anguckt.

Beworben wird das mit dem Text `kein Kurs- und Börsenrisiko`!!! Grad so als ob es was gutes wäre dass man nicht ohne Probleme verkaufen kann!

Das mit der GmbH würde ich auch nicht so eng sehen, so sind halt die Konstruktionen zur Schaffung von Extra-Kernkapital bei den Banken.

[big_mac]

lemmus,

die gmbh würde mich nicht stören - solange sie sonst nix tut kann da kein risiko sein.
sie gibt ja nur geld aus, wenn sie welches bekommt
aber alles andere

das pfandbrief`sche beispiel mit keine börse - kein risiko
oh mein gott - haffa hat schon nachfolger gefunden !!

[Lemmus]

...das mit den Börsenhandel in Frankfurt hatte ich auf die Schnelle nicht mitbekommen.
Es stellt sich halt die Frage, wer kauft das Ding ab und zu welchen Kurs, wenn man mal Geld braucht.
Häufig wird auch bei Rücknahmeversprechen zum Tageskurs der Kurs nicht immer fair gestellt.

mfg, Lemmus

[Stromgegner]

Na ja, liquide wird das Ding nicht gerade sein. Ansonsten fand ich es auf den ersten Blick einen zweiten wert, dann aber uninteressant.

Die Rechnung ist wohl recht einfach: Wer nur wenig Geld anzulegen hat, lässt besser die Finger davon, weil sonst der Depotanteil für ein solches Konstrukt (nachrangig und äußerst zinssensitiv) schmerzhaft groß wird. Wer viel Geld hat, hat meist auch Probleme mit der Steuer, und sollte sich vielleicht lieber überlegen, ob er sich nicht stattdessen die Aktie antut.

[tofu1]

Stille Beteiligung Die Emittentin beteiligt sich als stiller Gesellschafter bei der Bank und erhält im Gegenzug Gewinnbeteiligungen, welche in Form von Zinsen an die Anleger ausgeschüttet werden
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was ist eigentlich wenn es keinen Gewinn gibt.
Gibt es dann einen Nachzahlungsanspruch fuer die Zinsen?

[big_mac]

mit bedingter Verpflichtung zur Zahlung von Zinsen und Rückzahlung abhängig vom Erhalt von Gewinnbeteiligungen

offenbar nicht.

[Pfandbrief]

Normalerweise werden die Zinsen bezahlt. Die Bank müsste schon in eine schwere Krise kommen, dass das ausgesetzt wird. Bei der Commerzbank letztes Jahr wurde auch alles bedient, obwohl der Markt gelegentlich daran Zweifel hatte; die Nachranganleihen konnte man zeitweise zu sehr niedrigen Kursen aufsammeln.

Aber es ist natürlich ein Nachteil. Überhaupt bei ewiger Laufzeit. Das Instrument ist einfach einer Vorzugsaktie näher als einer Anleihe. Wobei Vorzugsaktien den Vorteil haben, dass sie nicht einseitig gekündigt werden können.

[alzwo]

Zu welchem Kurs notiert denn nun diese Anleihe? Und wo finde ich den Kurs?

[Pfandbrief]

bekomme nur eine Taxe in Amsterdam angezeigt, 103,60/104,25. keine gewähr.

[alzwo]

heute Kurs in Frankfurt: 104,20, kein Umsatz

Der Coupon hat 6,625%.