EM.TV rechn. Wert alte und neue Aktien - 500 Beiträge pro Seite

[vozzibaer]

Hallo an alle,

hier für alle als Hilfestellunng ein Vergleich der alten Aktie (jetzt: Umtauschrechte) und der neuen Aktien der EM.TV (WKN 914.720), die bei L&S zur Zeit bei 3,75-4,25 Euro gehandelt wird.

Ein Vergleich der beiden Aktien sowie der Zertifikate, die zum Bezug von neuen Aktien berechtigen (siehe gestrige ad-hoc) führt zu dem Ergebnis, dass die alte Aktie bei Kursen um 0,95 Euro deutlich ÜBER- und die neuen Aktien krass UNTERbewertet sind.

Der theoretische, rechnerische Kurs der neuen Aktien ergibt sich aus den alten wie folgt:

Kurs(neu)=(7300*Kurs(alt)+2340):1780

Bei einem Kurs(alt) von 0,95 Euro ergibt sich für den fairen Kurs der neuen Aktien ein Wert von 5,21 Euro!

Fazit für alle Aktieninhaber: Die EM.TV alt verkaufen und übe rLang & Schwarz die neuen Aktien kaufen. Ein Riesen-Arbitragegeschäft!

vb

[dienegative]

Falsch, Du vergisst die Optionen..

[Berta Roker]

@diebekloppte

rechnung ist richtig, 23,40 sind die optionen

[noch-n-zocker]

Nee, die Optionen sind schon drin, die Rechnung von VB ist richtig. Aber für die meisten EM.TV-Aktionäre wird das wie immer viel zu hoch sein

[kingjosef]

was heißt das alles. Kann ich die alten Aktien demnächst in die Tonne werfen?

[hako]

# 2

Falsch, denn woher sonst die Zahlen 2300 und 1780.
Durch diese Zahlen werden die Optionen berücksichtigt.

[dienegative]

ja, ja wie ich sehe wisst ihr alle genauestens bescheid und alle die heute wie verrückt um die 1 kaufen sind blöd.

basht weiter - kurs gibt die richtung vor und die geht in den norden!!!

[hako]

# 7

Es geht hier doch nicht um den Kurs der Altaktie, sonder um die Umrechnung Altaktie in neue Aktien.

Je höher der Kurs der Altaktie steigt, desto günstiger ist der Einkauf der neuen Aktie zu 4,25 € über L&S.

Nur wird L&S den Kurs der neuen Aktien schnell entsprechend Altaktienkurs hochziehen.

[noch-n-zocker]

Es basht doch keiner. Vozzybär hat nur zurecht auf die Kursdifferenz hingewiesen. Anfangs hat L&S noch faire Preise gestellt, jetzt sind es reine Abwehrkonditionen.

Offensichtlich haben etliche WA.Inhaber ihre Gewinne realisiert und da sich L&S auch nicht effizient hedgen kann, nehmen sie halt die Kurse runter.

Ob die 1 für die Altaktien oder die 4 für die neuen marktgerechter sind, werden wir nächste Woche wissen. Bei von Roll war letztes Jahr die Kursdifferenz zwischen alten und neuen Aktien noch wesentlich größer, eine sooo komplizierte Formel wie in #1 übersteigt halt die Fähigkeiten der meisten Zocker

Allerdings sind die Optionen mittlerweile auch nicht mehr so weit im Geld, so dass man ein Aufgeld in Erwägung ziehen könnte.

[matzemann63]

Ein Rechnenbeispiel :

Angenommen ich habe 1000 alte Aktie, Schlußkurs 1 Euro.
Wie sieht nach dem Umtausch die Sache dann aus ?

Wer mach sich mal die Mühe und rechnet das für mich aus ??

Dank voraus, Matze

[noch-n-zocker]

Hier nochmal in voller Länge. Und für den Matzemann habe ich das Wichtigste in Fettdruck hervorgehoben, hoffentlich kannst Du so einen langen Text lesen.



11:20 20Apr2004 RTRS-HINTERGRUND-EM.TV macht nach zwei Jahren Sanierung Neuanfang

- Von Hans G. Nagl -
München, 20. Apr (Reuters) - Wer schon seit Jahren EM.TV<ETVG.DE>-Aktionär ist, hat einiges miterlebt: Zeiten, in denen das Unternehmen an der Börse weit mehr wert war als die Lufthansa<LHAG.DE>, dann einen Kursrutsch von über 99 Prozent, die lange drohende Insolvenz und schließlich die Sanierung. Voraussichtlich am 27. April wagt der Münchener Film- und Sportrechtehändler nun mit altem Namen aber deutlich verkleinert und mit neuen Aktien ein zweites Mal den Start an der Börse. Das "Überfliegertum" und wahllose Zukäufe sollen dabei nach Worten von Vorstandschef Werner Klatten der Vergangenheit angehören. "Die Sanierung ist abgeschlossen", sagt der Manager. "Im Jahr 2005 wollen wir alles daran setzen, im Konzern nach Steuern schwarze Zahlen zu schreiben."
Eine in Boomzeiten des Jahres 2000 ausgegebene, 400 Millionen Euro schwere Wandelanleihe mit fünf Jahren Laufzeit hatte wie ein Damoklesschwert über dem einstigen Star des Neuen Marktes geschwebt. Weil die heute im SDax<.SDAXI> gelistete Gesellschaft den Bond nicht zurückzahlen konnte, einigten sich Management, Anteilseigner und Gläubiger im November schließlich auf eine komplexe Umschuldung.
In ihrem Zuge fiel der größte Vermögensgegenstand, die 45-prozentige Beteiligung an der Tele München Gruppe (TMG), den Gläubigern zu. Die restlichen Werte - insbesondere der Handel mit Jugendprogrammen und die Sportaktivitäten - wurden in eine zweite, neu gegründete Firma mit dem Namen EM.TV AG ausgelagert. Auf diese wurde am Montag die alte EM.TV & Merchandising AG verschmolzen. Hierbei sicherten sich die Anleihegläubiger zunächst fast 60 Prozent der Anteile.
Die bisherigen Aktionäre erhalten nun für je 73 Papiere der alten EM.TV zehn Aktien der neuen Gesellschaft. Zusätzlich werden Bezugsrechte für weitere neue Aktien ausgegeben. Sollten alle diese Zertifikate ausgeübt werden, könnten die Eigner der alten EM.TV wieder 50 Prozent der neuen Gesellschaft halten.
EM.TV - AKTIENUMTAUSCH ÄNDERT REIN RECHNERISCH NICHTS
"Der Umtausch an sich ändert an den Werten, die einem Aktionär gehören, gar nichts", sagt Finanzchef Andreas Pres. Da das Restrukturierungskonzept bereits lange bekannt sei, sei die künftige Mehrheit der Anleihegläubiger an EM.TV im Aktienkurs bereits "eingepreist".
Zumindest mancher Aktionär sah dies zu Wochenbeginn offenbar anders: Bis Handelsschluss verlor die EM.TV-Aktie auf dem Frankfurter Parkett<ETVG.F> gut 20 Prozent auf 86 Cent, erholte sich am Dienstag aber wieder. Grund für den fallenden Kurs sei zum einen die bekannte Abgabe von Anteilsscheinen durch Altaktionäre wie Unternehmensgründer und Ex-EM.TV-Chef Thomas Haffa, sagt Klatten. Hinzu komme, dass die künftig 30 Millionen Aktien der Bond-Eigner - die bislang nicht handelbar waren - nun theoretisch auch verkauft werden könnten. "Wir haben einfach Abgabedruck."
Um die Aktionäre dennoch bei der Stange zu halten, bekräftigt Klatten das Ziel besserer Geschäftszahlen und setzt anders als Vorgänger Haffa auf Berechenbarkeit. "Wir wollen auch unsere Prognosen hinsichtlich der Zukunft einhalten - und in diese blickt das Unternehmen mit großer Zuversicht", sagt er.
EX-CHEF UND GRÜNDER HAFFA BEREITS VERURTEILT
Ob EM.TV damit an die goldenen Zeiten der Vergangenheit anknüpfen kann, gilt - zumindest kurzfristig - als fraglich. 2004 werden weiter hohe Holding-Kosten sowie die Restrukturierung für einen Verlust sorgen. Und ein Boom in der Medienbranche wie Ende der 90er Jahre, als Thomas Haffa und sein als Finanzvorstand agierender Bruder Florian zu rauschenden Festen auf Yachten in Cannes einluden, ist nicht absehbar.
Damals übernahmen sich beide mit einer unkontrollierten Expansion, kauften Anteile an der Formel 1 und nebenbei noch den Erfinder der Muppets-Show, die Jim Henson Company. Mit einer überraschenden Gewinnwarnung im Dezember 2000 begann dann der Fall der Aktie und die Zeit der Verluste. Und auch die Haffas kamen nicht ungeschoren davon: Vor gut einem Jahr wurden sie wegen falscher Darstellung der Unternehmenslage zu insgesamt rund 1,4 Millionen Euro Geldstrafe verurteilt.
hgn/zap

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Tuesday, 20 April 2004 11:20:12RTRS [nL19586069] {DE}ENDS

[Friseuse]

[yulbrunner]

nee nee, n-n-z , so einfach darfst du dir das nicht machen!

die grosse ungelöste frage des universums lautet doch: was um himmels willen kommt raus, wenn man 1000 durch 73 teilt. und, es wird noch schlimmer kommen, wenn nächsten montag aus den depots eine aktienposition verschwindet.....eine andere plötzlich da ist....und, welch zauberwerk: plötzlich sind da noch zwei positionen!!!

eindeutig ein fall für akte x


y

[realblubb]

Bei aller Skepsis über den Wert der EM-Aktie, aber die Kurse die L&S stellt sind im Moment unterirdisch niedrig.

L&S verdient sich gerade ne goldene Nase. Ich geh mal davon aus, dass die sich irgendwo ne Position geliehen haben und jetzt fröhlich Arbitrage spielen und das mit einer Mördermarge.

Supermario hat ja mit seinen 5,90 noch nen guten Absprung geschafft, aber alles unter 4,5 ist doch ein ziemlich fettes Geschäft für L&S...

Jetzt heisst`s noch 4 Börsentage zittern und dann können wir Anleiheeigner auch mal Kasse machen. Und um Verlust zum machen müssten die Aktie noch viel tiefer fallen...

[noch-n-zocker]

y

ah so, und weil es ein angeborener Instinkt ist, Problemen aus dem Weg zu gehen, hauen die Zocker ihre Aktien raus, bevor sich im Depot das Chaos seine Bahn bricht.

Tun wir uns die Ruhe an, bis Montag kann man eh nicht viel machen. SuperMario hatte sich die 5,90 gestern hart erarbeitet, den Erfolg gönne ich ihm.

[Qualm]

Es ist mir rätselhaft, wieso sich die Kurse der alten und neuen Aktien nicht annähern. Jeder EM.TV Aktionär würde aktuell einen 20% Vorteil erzielen, wenn er seine alten Aktien verkauft und für das Geld neue Aktien bei L&S kauft. Und das ist völlig unabhängig davon, ob Institutionelle arbitrieren können oder nicht.

[yulbrunner]

@ n-n-z
im grunde liebt der em.tv zocker einfach klare und ordentliche verhältnisse, deswegen bin ich auch guter dinge, dass es ab nächste woche auch "interessante kurse" geben wird.

dem kompliment an supermario schliesse ich mich an, obwohl ich die hoffnung nicht aufgegeben habe, dass kurzfristig noch ein besserer ertrag möglich sein wird.

y

[colly1]

hallo,
wo kann ich mir den kurs der neuen emtv aktie anschauen.
Danke!

[colly1]

Hallo,
ich verstehe diese ganze umstellung nicht. Da ich auch nicht der Freak hoch 3 bin weiss ich im Moment gar nicht was zu machen ist.Im Moment denke ich mir,dass ich ab einem bestimmten Tag wesentlich weniger Geld habe wenn ich nicht reagiere. Kannst du mich ein wenig aufklären?

Danke!

[yulbrunner]

#18 hier http://www.quotecenter.de dann links em.tv klicken

#19
tja, wenn man wüsste, was der kurs machen wird.....
oft ist die wahrheit ja in der mitte......also,

1.) die formel aus #1 ist richtig.
2.) aktuell kostet eine neue em.tv aktie bei l&s 4,30.
3.) auf xetra kostet aktuell eine altaktie 1,00

ein kleines rechenbeispiel: wenn du nächste woche 178 (weil es sich so schön rechnen lässt) neu-aktien im depot haben willst:

kannst du:
a)730 altaktien kaufen = 730€ , die darin enthaltenen optionen ausüben = 234€

oder

b) bei l&s die dinger für 765,40 kaufen

"b" ergibt also eine ersparnis von 198,60

somit ist auch der weg, einen bestand an em.tv alt jetzt zu verkaufen und sich dafür bei l&s gleich die neuen zu kaufen interessant, wobei du natürlich noch die gebühren berücksichtigen musst.

im normalfall passiert in den nächsten tagen eine angleichung der kurse, d.h. em.tv alt fällt und em.tv neu steigt.......aber was ist schon normal bei em.tv. "normal" wird`s sowieso frühestens erst nächste woche.

y

[Luugo]

Drin bleiben!!!!!!!!!!!
(1 : 0.39 = 2.5641)

1. 2.5 * 2.5641 = 6.4102
6.4102 / 7.3 = 0.878

2. 3.5 * 2.5641 = 8.9743
8.9743 / 7.3 = 1.229

Ich sehe die neue Aktie auch bei 1.23. Also Nerven behalten Leute. Die wollen uns doch bloss rausjagen.

[wdan]

L & S 914720 EM.TV VERMOEGENSVERWALTUNG EUR 3.95 4.25
ist das die neue EM.TV Aktie
wenn ja dann dürfte die alte aber nur noch ca. 0,71 Euro wert sein.
weiß leider nicht ob meine Überlegung richtig ist, lasse mich aber gerne berichtigen.

[colly1]

Erstmal danke für deine Hilfe!

Ist es denn gewährleistet, dass man bei Langsch. diese Aktie kaufen kann oder ist das nur ein taxieren.em tv schreibt,dass im Normalfall die neue Aktie sich im Verhältnis 7,3 zu 1 verändern sollte. Wenn ich nicht ganz dumm bin würde das heissen, dass die davon ausgehen, dass die aktie in der nähe von 7,30 landen würde. sehe ich das falsch?

[dienegative]

du bist nicht ganz dumm und siehst das richtig. zusätlich werden die altaktionäre noch ihre optionen ausüben - also leg nochmal 2-3 oiros drau auf den neuen kurs - entspricht kurs der alten aktie von ca. 1,20 - 1,30

[rootsofcanada]

#23:

Ein Bekannter hat sich vorhin 10.000 Stück gekauft. Der Makler hat auf seine Taxe stillgehalten. Scheint genug Orders zu haben ...

[yulbrunner]

#21 aha, du siehst also die neue aktie bei 1,23....na dann gute nacht.
lustige berechnung, die du da anstellst....aber was das mit dem kurs zu tun haben soll, entzieht sich mir leider. eine erklärung zu dieser berechnung wäre aber mit sicherheit unterhaltsam...

#22 richtig, die 914720 ist die wkn der neuen aktie (also konkret der EM.TV AG).
wie ich in #20 gesagt habe, wird die wahrheit wohl dazwischen liegen.....

..und solange es wirre berechnungen wie in #21 gibt ist auch die überbewertung der altaktie erklärbar

#23
ja, es finden käufe und verkäufe statt.
rein theoretisch richtig, unter der annahme, dass alle marktteilnehmer den deal verstanden haben (da alles wirklich lange bekannt ist). da dem aber ganz offensichtlich nicht so ist, erklärt sich die fehlbewertung.

y

[dienstlich]

Im Rahmen des Umtausches erhalten die Aktionäre der EM.TV & Merchandising AG:

-für je 73 Aktien : 10 Stammaktien der EM.TV Vermögensverwaltungs AG (ISIN DE0009147207)
-sowie je 10 Zertifikate auf den Bezug weiterer Aktien der EM.TV Vermögensverwaltungs AG (Zertifikate Serie 1 + Serie 2)

-die Zertifikate gewähren das Recht für die Dauer von 2 Jahren je ehemaliger Vorzugsaktie 0,39 eigene Aktien der EM.TV zu einem Kaufpreis von 2,50€ je volle eigene Aktie zu beziehen (Zertifikat Serie 1, ISIN DE 000A0A7RQ9)

-sowie für die Dauer von 4 Jahren je ehemaliger Vorzugsaktie 0,39 eigene Aktien der EM.TV zu einem Kaufpreis von 3,50 € je volle eigene Aktie zu beziehen (Zertifikat Serie 2,ISIN DE000A0A7RR7)

WPKN 568480 EM.TV & Merchandising -Umtauschansprüche-
WPKN 914720 EM.TV AG EM.TV Vermögensverwaltungs AG -
WPKN A0A7RQ Zertifikate Serie 1
WPKN A0A7RR Zertifikate Serie 2

Umbuchung: voraussichtlich 27.4.2004
Börseneinführung: voraussichtlich 27.4.2004
Rechenbeispiel:

WPKN 568480- Bestand -100- Aktien /
Kurs (20.4.04) 0,97€= 97,-€ vor Umtausch

Umtausch in EM.TV AG i.V. 73:10 in Aktien und Zertifikate:

WPKN 914720 -13,70 Stck Aktien
WPKN A0A7RQ -13,70 Stck Zertifikate Serie 1
WPKN A0A7RR -13,70 Stck Zertifikate Serie 2

Achtung: Kann man für 1 alte Aktien 0,39 neue Aktien zu 2,50 beziehen oder kann man pro Zertifikat
0,39 neu Aktien beziehen???
...je nachdem, was richtig ist, ist auch die Rechnung völlig unterschiedlich!!!???

[realblubb]

@y,n-n-z, supermario


ich glaube wir sollten einfach mal ruhig sein und niemanden irgendwelche theoretischen Werte der neuen Aktien vorrechenen. Lassen wir sie in Ruhe rechnen, denn schliesslich haben wir noch einiges zu verkaufen!

[dienstlich]

LANG & SCHWARZ WERTPAPIERHANDEL AG
<< Handel in bisher nicht börsennotierten Aktien >>
EM.TV Vermögensverwaltungs AG

1.Notiz: Bid Ask WKN: Ausgabepreis:


3,90 / 4,20
914720

[hako]

# 22

Die Überlegung stimmt.

Wenn man ein Fallbeispiel mit dem L&S-Kurs 4,20 € für die neue Aktie rechnet, dann entspricht dies einem Kurs der Altaktie von ca. 0,70 €.

Nicht berücksichtigt sind evtuelle Aufgelder auf die Optionspreise.

Differenz der Preise Altaktie im Xetra gegenüber neue Aktie L&S über 35%!

[noch-n-zocker]

Dienstlich

pro Zertifikat gibt es 0,39 Aktien.

y
Ich warte auch sehnsüchtig auf eine Erklärung der Berechnung in #21. Immerhin ist jede einzelne Rechnung richtig und es kommt 1,23 raus, da kann man nicht widersprechen

Ich denke, die Sache ist viel einfacher, als wir das sehen.
1. Keiner weiß, was EM.TV wert ist und man kann Aktienkurse auch nicht berechnen.
2. Die Aktien sind bei Lang&Schwarz viermal so teuer wie an der Börse und die Makler sind alle Verbrecher.
3. Wenn die Aktie an der Börse um 10 Cent steigt, dann sind das über 10% Gewinn und wenn die Aktie bei Lang&Schwarz um 10 Cent steigt, dann hat man nicht mal mehr den Bid/Offer Spread raus.
4. Daraus folgt logisch zwingend, dass man nur die völlig unterbewerteten Aktien an der Börse kaufen sollte.

[noch-n-zocker]

Eine wichtige Ergänzung zu #24:

1,2 für die Altaktie heißt 8,76 für die neue. Noch die Optionen dazu, dann ist man bei ca. 1,40 für die Altaktie. Das sind über 10 für die neue. Noch die Optionen dazu ist man bei 1,60 für die Altaktie. Das macht 11,68 für die neuen Aktien. Wenn man dann noch berücksichtigt, dass man ja auch noch jede Menge Optionen zusätzlich erhält, sind die Altaktien bestimmt locker 1,80 wert. Und in dem Preis sind die Optionen noch nicht drin.

Das Ding ist eine Rakete. Und die Optionen sind der Treibstoff. DAUSEND!!

Und ich hab gehört, Optionen gibt`s auch noch. Stimmt das?

[yulbrunner]

@ n-n-z
rotfl

der argumentation kann ich mich nicht verschliessen! habe eben eine hypothek aufgenommen und werde den megatrick machen! kaufe jetzt 1 mio aktien auf xetra für 0,99 und verkaufe sie dem l&s für 4,00.... das merkt der nie! muss mal schauen, ob ich das heute nicht zwei oder drei mal machen kann!

und, zur berechnung: das war wirklich verblüffend! mit spielerischer leichtigkeit hat luugo in #21 sämtliche grundrechenarten untergebracht und, was noch viel frappierender ist: die quersumme aus 1,23 ergibt ja 6!!! so, und welches jahr haben wir??? richtig, 2004! quersumme ebenfalls 6!

dadurch wird nicht nur das kursziel bestätigt sondern auch noch der zeitpunkt genannt!!! genial, da muss man echt erst einmal darauf kommen...

y

[noch-n-zocker]

die quersumme aus 1,23 ergibt ja 6!!! so, und welches jahr haben wir??? richtig, 2004! quersumme ebenfalls 6!


Der Beitrag stammt auch noch vom 20.04.

Die 3 Quersummen lauten also 666. Das sollte doch mit dem Teufel zugehen, wenn die Aktien bei L&S nicht auch bald bei 6 stehen. Das nächste Datum mit der Quersumme 6 ist der 1.5. Hoffentlich handelt L&S an dem Tag. Dann muß ich nur noch meinen Bankfuzzi dazu überreden, für mich eine Extraschicht einzulegen.

[yulbrunner]

super!

börse kann so einfach sein....

y

[hako]

Habe gestern bei L&S einige Stücke zu 4,20 € erstanden.
Kann ja nicht schlecht sein, denn die Quersumme ist 6!

[dienstlich]

...Fehler!

Die Aktien bei L§Schwarz (Börseneinführung vorauss.27.4.)
resultieren aus dem Verhältnis 73 alte zu 10 neue, d.h. wenn 73 Aktien vorher 72 Euro wert sind, dann können die -10-neuen Aktien zusammen auch max. unter 72,- Euro wert sein, also pro Stück einen Kurs von um die 4,-Euro haben, weil man ja noch zusätzlich 2 x 10 Zertifikate bekommt, die ebenfalls einen Börsenwert haben.

[yulbrunner]

@dienstlich

auch eine lustige idee....aber du hast die quersumme nicht berücksichtigt!

@ n-n-z

was meinst du, sollen wir nicht eine rangliste erstellen? also, ich finde im moment führt noch luugo, gefolgt von dienstlich. aber wir können ja ab und zu mal aktualisieren

y

[K1K1]

Das 1x1 der kreativen Kursberechnung ... ist ja echt köstlich

[Luugo]

zu #34:

Richtig, und um Deine Fantasie mal anzukurbeln: 2006 ist die FußballWM in Deutschland, was den Kurs der neuen Aktie auf 66 beflügeln sollte (= 9.04 der alten Aktie). Ich bleib jedenfalls drin!!!

[noch-n-zocker]

y

man sollte dienstlich zugute halten, dass das mit den Zertifikaten auch nicht so einfach ist. Man muß nämlich 2x 0,39 =0,78 rechnen und dann zweimal die Quersumme bilden, um über die 15 auf die 6 zu kommen. Ansonsten ist #37 durchaus kreativ. Man sagt einfach, dass die Aktienkurse passen und verbucht die unerklärliche Differenz unter "Börsenwert Zertifikate". In Fachkreisen nennt man dies "Worldcom-Accounting"

Gleichwohl sehe ich dienegative mit ihrem Chartbreaker #24 auf Rang 2.

Und Luugo hat in zwei Tagen schon öfter gepostet als sonst in einem ganzen Jahr, um die Spitzenposition zu verteidigen. Das nenne ich Einsatz!

[wdan]

wenn doch alles so einfach ist dann zeigt doch einmal den "richtigen" Umrechnungsweg anstatt euch lustig zu machen und nachher wenns vorbei ist zu sagen ich habe genau zum richtigen Kurs ge- oder verkauft.

[noch-n-zocker]

wdan

Dies hat vozzibaer doch in Posting #1 bereits getan. Die anderen 40 Postings sind Realsatire

[yulbrunner]

@ n-n-z
o.k., klar, dass die "6" nicht so ohne weiteres ersichtlich ist, war schon klar, aber, mal im ernst: von einem ernsthaften bewerber um die pole position erwarte ich schon, dass er das selber entdeckt.

insofern hilft luugo mE auch nicht der versuch mit #40 weiter: die idee alt- und neuaktien wiederholt zu verwechseln ist zwar o.k. aber vom spitzenreiter erwarte ich einfach mehr kreativität!

mit dienegative hast du vollkommen recht. hatte #24 glatt übersehen. ein fehler, insbesondere, da #24 ja nicht nur falsch sondern auch noch kurz und prägnant ist. insofern teile ich deine meinung mit rang 2.

dann sind also zwar die abstände geringer geworden, weil luugo schwächelt, aber dennoch bleibt das ranking aktuell bei
1. luugo
2. dienegative
3. dienstlich

y


p.s.: @wdan korrekt, so ist es, alles seriöse ist gesagt und nicht verstanden worden

[wdan]

@ n.n.z auf genau den selben Wert komme ich auch siehe Nr.22 mir nur die Differenz nicht klar es ist doch noch nicht Weihnachten die verschenken doch nichts.

[wdan]

@ n.n.z.
auf genau diesen Wert bin ich auch gekommen siehe #22
was mir nicht klar ist die Differenz es ist doch noch nicht Weihnachten die verschenken doch nichts.

[wdan]

3. Postingversuch

@ n.n.z.
auf genau diesen Wert bin ich auch gekommen siehe #22
was mir nicht klar ist die Differenz es ist doch noch nicht Weihnachten die verschenken doch nichts.

[yulbrunner]

@ n-n-z #41

zum aktuellen ranking:
du hast selbstverständlich recht, #24 hatte ich übersehen! kurz, prägnant und falsch.....was will man mehr? eindeutig platz 2

luugo lässt finde ich etwas nach, verteidigt aber auch mE den platz an der sonne, immerhin hat er es auch in #40 geschafft die altaktie und die neue zu verwechseln. von einem echten spitzenreiter erwarte ich zwar eigentlich etwas mehr kreativität und ich muss auch punkte abziehen für eine ungenügende berücksichtung der "magischen 6", aber kanpp reicht es noch zur numero uno!

tja, dienstlich müsste auf jeden fall nachlegen um sich im ranking zu verbessern, was natürlich die von ihm in #37 gelieferte qualität keinesfalls in abrede stellen soll, aber mehr als die bronzemedaille ist im moment nicht drin.

eigentlich hatte ich auch ein paar mehr teilnehmer im wettbewerb erwartet, in den anderen em.tv-threads gibt es hervorragende aspiranten auf die spitzenplätze!

y

ach ja, @wdan #42 : es gilt das in #43 gesagte!

[yulbrunner]

prima, w:o kaputt......und ich musste mir zwei mal die mühe zur ranglistenbewertung machen....bin mal gespannt ob die zweite "gnädiger" wurde

y

[Plutokrat]

Da es hier so lustig ist rechne ich auch noch mal:

a) 1+1=2

b) 1-1=0

c) 2+0=2

Der faire Wert von Gleichung c) ist eindeutig 2, jeder Wert darunter wäre unterbewertet und gäbe Anlass auf Margin Long zu gehen.

d) 7,3*2=14,6

Für 14,6 würde ich meine Neu-Aktien verkaufen

Man beachte auch die 6 in der Nachkommastelle...

[SupermarioWin]

Moin

Meine Version...

Ann.: Kurs Alt-Aktie 1,00 Euro und Ausübung der Bezugsrechte sinnvoll.

Wenn man nun einen Investor betrachtet, der über 73 Aktien und 23,40 Euro verfügt hat dieser ein Gesamtvermögen von 96,40 Euro. Damit kann er nun 17,8 neue Aktien erwerben (10 + 3,9 [Serie 1] + 3,9 [Serie 2]).

Damit dieser Investor gerade keine Vermögensverschlechterung erfährt, müssten die neuen Aktien zu 96,40 Euro/17,8 neue Aktien = 5,41 Euro gehandelt werden.

Zugegeben: Das hab weder ich, noch L&S gerafft als ich meine Aktien zu 5,90 an L&S verkauft hab....

[SupermarioWin]

So gesehen eine verdeckte Kapitalerhöhung. Die Aktie wird daher faktisch ab Dienstag ex Bezugsrecht gehandelt.

Schön verpackt wie ich finde..

[K1K1]

@SupermarioWin

das Kapital fließt aber erst mit Bezug der Aktien aus den Optionen effektiv zu. Also eher eine bedingte KE.

Grüße K1

[SupermarioWin]

Hi K1,

hab ja geschrieben "unter der Annahme, dass die Ausübung der Optionen sinnvoll ist". Bei einem Kurs von 5,41 für EM.TV neu (rechnerisch bezogen auf den akt. Kurs von EM.TV alt iHv 1,00) in jedem Fall sinnvoll. Daher faktisch eine Kap. erhöhung.

Vergessen hab ich aber, die (bis zu) 5,6 Mio. Optionen, neue EM.TV Aktien zu 1,00 Euro zu beziehen (Optionsanleihen für die ex-Bondholder A0ASKT). D.h. zusätzliche Verwässerung der EM.TV neu. Wie hoch der Effekt genau ist, hab ich jetzt keine Lust zu berechnen.

Aber eins kann ich euch schon gleich sagen: Aufgrund der Unübersichtlichkeit der ganzen Aktion verbunden mit der Verunsicherung der Anleger gibt´s m.M. allein deswegen schon einen Abschlag von 20% zum rechnerischen Kurs.

Ich lach mich schief, wenn der Kurs unter 3,50 notiert, so dass der erste Teil der Kap.erhöhung nicht klappt. Ich glaub, damit hätten selbst die Jungs bei EM.TV und deren Berater nicht gerechnet.

Aber warten wir´s ab...

[yulbrunner]

hey, jetzt fangt bloss nicht an hier ernsthaft zu diskutieren

@supermario #51 siehe auch mein #20

so, und jetzt wieder ernst:

@ plutokrat
leider muss ich deinen beitrag für die rangliste ausser konkurrenz laufen lassen:

die logik entspricht zwar weitgehend der, der anderen wettbewerbsteilnehmer, die 6 wurde hervorragend hergeleitet und auch dein kursziel hätte extrapunkte verdient. Leider muss ich dir abzüge in der b-note geben, da ich eine gewisse ernsthaftigkeit vermisse.

aufgrund fundierter postings disqualifziere ich hiermit auch k1 und supermario. so geht das nicht....

rangliste bleibt somit unverändert.
y

[Qualm]

Die Bezugsrechte zu 3,50 laufen 4 Jahre. Ich glaube da sollte 3,50 für die neue Aktie irgendwann mal erreicht werden. In welchem Zeitraum können denn die Optionen der Optionsanleihe gezogen werden?

Qualm

[K1K1]

@Qualm & Supermariowin

wegen der langen Laufzeit der Optionen ist ein frühzeitiger Bezug (und somit Geldzufluss für EM.TV) eher unwahrscheinlich. Daher mein Hinweis.

Diese Optionen bzw. der Zufluss aus ihnen dienen hauptsächlich der Rückführung der Anleihe, daher auch die lange Laufzeit (positiv auch für Optionsinhaber wegen der Prämie).

@y

ab und zu darf man ja auch mal vom Thema abkommen - musst mich ja nicht gleich disqualifizieren

Grüße K1

[SupermarioWin]

Optionen sind nach Information von EM.TV IR sofort ausübbar (quasi amerikan. Option). Bei der Optionsanleihe sehe ich dann aber das Problem, dass die Schuldverschreibung OHNE Option (WKN A0A7NY) wohl kaum Volumen im Handel haben wird, da das wahrscheinlich erst mal keiner macht. Vielleicht kommt´s auch ganz anders...

[noch-n-zocker]

Immerhin steigt der Kurs bei L&S jetzt ein wenig und die Spanne wird auch enger. SOOOO witzig finde ich das Ganze gar nicht, denn immerhin handelt es sich bei EM.TV um einen recht liquiden SDAX-Titel und es ist ein Trauerspiel, wie wenig Sachverstand die Mehrzahl der handelnden Anleger an den Tag legt.

Ich gebe gerne zu, dass mir die Restrukturierungsbedingungen auch nicht sofort klar waren und ich ein paar Denkfehler in meinen Rechnungen hatte. Aber dass es 4 Monate nach Bekanntwerden immer noch die meisten nicht verstanden haben und selbst L&S keine fairen Preise stellen kann (oder will) ist wahrlich beschämend für den Aktienplatz Deutschland.

Auch die Banken haben jetzt 4 Monate Zeit gehabt, sich auf die Notizumstellung vorzubereiten. Aber ich bin mir sicher, dass dort nächste Woche chaotische Zustände herrschen werden. Das letzte Mal, dass ich bei einem Reverse Split dabei war, war bei Bank Indonesia. Da hat sich der Kurs über Nacht verfünffacht (bei einem Split 10:1) und eine Bank hatte vergessen, die Bestände anzupassen

[rootsofcanada]

#59 :
Denke aber schon , daß L&S die aktuelle Marktlage zeigt.

Wenn du meinst, daß die AKtie bei l+s zu billig ist, dann kauf sie doch dort.

bin aber auch gespant, wie der erste amtliche kurs sein wird.

[Qualm]

@nnz

Was soll L&S denn in deinen Augen machen? Vermutlich herrscht dort erheblicher Verkaufsdruck. Die müssen also in Vorleistung gehen und die Aktien der ehemaligen Anleiheinhaber entgegennehmen ohne eine vernünftige Arbitagrmöglichkeit zu haben. In Anbetracht der Ungewissheit, wie der Kurs dann am Dienstag reagiert nehmen sie also nur mit gehörigem Sicherheitsabschlag entgegen. Du kannst ja davon profitieren indem du ihnen welche abkaufst. Einzig die Inhaber der alten Aktien hätten eine gute Arbitragemöglichkeit. Das die nicht stärker genutz wird sollte zu denken geben. Von Kleinanlegern, und damit meine ich nicht Daytrader, ist nicht zu erwarten, dass das durchschaut wird, zumal die meisten nicht mal wissen was L&S überhaupt ist. Und für Institutionelle ist das wahrscheinlich Peanuts. Nimm die Gelegenheit doch einfach dankend an. Deine Aktien aus der Wandelanleihe wirst du vermutlich am Dienstag besser verkaufen können.

Qualm

[noch-n-zocker]

Die müssen also in Vorleistung gehen

Es hat die doch keiner gezwungen, einen außerbörslichen Handel anzubieten. Es sei denn, Supermario hat sich die 5,90 mit bleihaltigen Argumenten erkämpft und jetzt sollen andere für den Schaden bezahlen Auf die fehlende Hedgingmöglichkeit hatte ich hingewiesen, aber mit der daraus resultierenden Diskussion über den wahren Wert der Aktie tut L&S uns allen keinen Gefallen. Ich hatte schon gehofft, dass die ersten Börsenkurse so bei 7,30 liegen würden, denn wie man den Preis einer neuen Aktie ermittelt, wenn man dafür 7,3 Altaktien zu 1 eintauschen muss, dass hätten die EM-TV Zocker gewußt

Im übrigen ist mein Bedarf an EM.TV-Aktien und Arbitragespielchen reichlich gedeckt.

[midas erbe]

moin mädels,
habe auch mal eine rechnung aufgestellt; korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege:

a: alte anzahl aktien
n: neue anzahl aktien
z: neue anzahl aktien durch zertifikate
K: aktueller kurs (z.b. lang&schwarz
d: differenz K zu 3€
(3€ sind mittelwert für die zertifikate; 10x für 2,50€ und
10x für 3,50; also nehmen wir direkt mal 3€ :-)

W.alt: alter gesamtwert
W.neu: neuer gesamtwert

los gehts:
n= (a:73)x10 + z
z= ((a:73)x7,8) (7,8 ergibt sich aus 20x0,39 bezugsrechte)
W.neu= K x n + (z x (differenz 3€)

beispielrechnung:
n= 1000 alte aktien sind also (ohne zertifikate):
n= (1000:73)x10 + z
also (gerundet): 137 neue aktien + z
z= ((1000:73)x7,8) = 107 (gerundet)
n= 244 (neue aktien)
also haben wir insgesamt 244 neue aktien für 1000 alte
.der alte gesamtwert ist heute: 1000x0,99= 990€ (= "W.alt")
jetzt haben wir aber noch die bezugsrechte; mittelwert 3€;
die setzten wir in bezug zum aktuellen wert bei L&S ("K")
W.neu: K x n + (z x d)
also (ich stapel mal tief & nehm einen wert von 4€ bei L&S)
W.neu: 4€ x 244 + (107 x 1€)
= 1083€

> W.alt: 990€
> W.neu: 1083€

also irgendwie gar nicht so schlecht, oder?
grüße & viel sonne noch.

[wema2002]

Noch so`ne Rechnung, dann kaufe ich noch ein paar und gehe Dienstag in Ruhestand. Leute spart Euch das Rechnen, es kommt sowie so immer anders als man denkt. Der Kurs der neuen Aktie wird am Montag weit über dem heutigen (aktuell 4,5 Euro) liegen.



Also viel Spaß beim Traden und immer ein paaaaaaaaaaaaaaaar Cent mehr wie beim ASK

[noch-n-zocker]

super midas!

Die Bezugsrechte und die Zertifikate hast Du bewertet. Aber Du hast diese wertvollen Optionen vergessen. Und dann kommen noch diese dubiosen Warrants obendrauf und die Altaktien enthalten auch noch implizite Calls, die sollte man ebenfalls berücksichtigen.

[yulbrunner]

platz 4 für midas erbe!

kein schlechter versuch, wahrlich. auch wenn alles, was du anfasst zu gold werden sollte, wird es kaum soweit gehen, dass du die optionen zweimal verwerten darfst:

dein:
"also (ich stapel mal tief & nehm einen wert von 4€ bei L&S)
W.neu: 4€ x 244 + (107 x 1€)
= 1083€"


solltest du überprüfen. vielleicht kannst du dich im ranking noch verbessern!

y

[yulbrunner]

@ wema

sorry, ich würde dich gerne in der rangliste berücksichtigen, aber irgendeine herleitung solltest du schon bieten.
wir haben hier ein gewisses niveau erreicht, von dem ich derzeit noch nicht abrücken möchte. ich hoffe hier auf dein verständnis!

y

[siebi71]

Ihr rechnet doch alle verkehrt!

Für 730 alte Aktien = 730 Euro bekommt man

- 100 neue Aktien und
- 39 Bezugsrechte *für* 2,50 Euro
- 39 Bezugsrechte *für* 3,50 Euro

Für das Recht "2,50 zu beziehen" sind natürlich 2,50 anzusetzen. Also sind die Bezugsrechte 39 * 2,50 + 39 * 3,50 = 234 Euro wert. D.h. 100 neue Aktien kosten 730 - 234 = 496 Euro.

Ist doch alles ganz einfach.

[noch-n-zocker]

Wenn 4,96 als Quersumme 6 hätte, würde ich Dir recht geben. 2,50 + 3,50 ist 6, von daher scheinst Du auf der richtigen Fährte zu sein. Aber die 4,96 passen hinten und vorne nicht, da mußt Du noch mal nacharbeiten.

[siebi71]

Du hast Recht, noch-n-zocker,

ich habe mich verrechnet und den falschen Kurs genommen:

730 alte Aktien zu 0,97 Euro = 708,10 Euro
+ (!) Wert der Bezugsrechte = 234,00 Euro

Also für eine neue Aktien 9,42 Euro 9+4+2 = 15; 1+5=6!

Die von *+* sind Verbrecher!

[yulbrunner]

endlich noch ein talentierter teilnehmer! ich muss sagen, sehr geschickt!

n-n-z was meinst du? ich denke siebi hatte mit #68 schon einen sehr guten ansatz, aber mit #70 hat er wunderbar nachgelegt! und die geschickt versteckte quersumme hat er auch gefunden.

also, ich finde: ein würdiger neuer spitzenreiter!

y

[siebi71]

War alles verkehrt, sorry

Für 7300 alte Aktien bekomme ich

1000 neue Aktien zu 4,60 = 4600
+ 390 BZR zu 2,50 = 975
+ 390 BZR zu 3,50 = 1365
+ WM 2006 = 2006

Summe = 8946. D.h. die alte Aktie kostet 8946/7300 = 1,23!

[yulbrunner]

so, habe ich mir gedacht! siebi, ich muss dich leider aus der wertung nehmen. sind zwar geniale berechnungen und auch die berücksichtigung der wm2006 scheint mir ein sehr innovativer ansatz. mir scheint aber, dass dir der nötige ernst und eifer fehlt. vor allem bewusst geworden ist es mir durch eins: du hast berechnungsfehler zugegeben! ein em.tv aktionär würde das nie machen!

ein kleiner fehler zwar, aber mir entgeht halt einfach nichts.

y

[K1K1]

[SupermarioWin]

Kann mal bitte jemand den link auf diesen Thread an EM.TV weiterleiten, damit die mal sehen, was für ein Chaos herrscht...

Ich freu mich ja schon auf Dienstag. Da kann man vielleicht noch ein richtig gutes geschäft machen, wenn man bis dahin den Durchblick hat.

[wema2002]

Warten wir ab, wann hier gleich wieder tote Hose ist, bestimmt wenn die Batterien Ihrer Taschenrechner leer sind.

[colly1]

jetzt komm ich.

beispiel 730 alte aktien.

dafür bekommt man 100 neue.
100 bezugsrechte 39 neue zu kaufen mit 2,50 € eigenanteil
100 bezugsrechte 39 neue zu kaufen mit 1,50 eigenanteil

macht zusammen 500+195+195=890€
abzüglich des eigenanteils von 58,50+97,50=156 €
890 € - 156 € = 734€

Das alles unter der Voraussetzung , dass der neue kurs 5€ ist.Verkaufe jetzt 730 alte zu 1€ gleich 730 € bei Kurs neu 5 € ist alles ok. alles was darunter ist sch... alles was darüber i.O.
jetzt die 730 alten verkaufen zu 1 € und dafür neue kaufen ca. 162 * 5 € = 810 € - Gebühren ein kleiner gewinn.

[noch-n-zocker]

Kann mal bitte jemand den link auf diesen Thread an EM.TV weiterleiten, damit die mal sehen, was für ein Chaos herrscht...

Au ja! Und weil dieser Thread kursrelevante Informationen enthält, wird der komplette Inhalt dann von EM.TV als adHoc-Meldung gebracht.

[yulbrunner]

#78
super....ich kann nicht mehr....

y

[realblubb]

Ich geb am Dienstag auf alle mal ein Limit von 15€ ein... zum Verkauf.... Hat die quersumme 6 und ich dausend prozent Gewinn!

[yulbrunner]

@realblubb
klingt nach einem plan! wichtig wäre noch einen abstauber bei 1,23 zu setzen....es wird einige geben, die zu dem kurs am dienstag verkaufen werden...denke ich mal...alleine, wegen der magie der zahl

y

[siebi71]

Ich werde mich mit 1,24 ganz frech vor dich setzen, weil 1 * (2+4) = 6!

[noch-n-zocker]

2,85 ist für mich die logische Untergrenze. Damit hätte die EM.TV-Aktie nach einer wechselvollen Geschichte ihren Ausgabepreis von 1997 wieder erreicht und ich glaube nicht, dass ein EM.TV-Aktionär seine Aktien mit Verlust verkaufen wird. Inclusive der Optionen hätte man sogar die Depotgebühren wieder raus

[yulbrunner]

hmm, das mit den 2,85 ist natürlich ein argument, aber hast du die optionen auch wirklich gebührend berücksichtigt??

die spekulation zielt aber natürlich auf die aktien der ganz abgefeimten zocker. die werden nämlich am dienstag morgen sehen, dass ihre vk-limits bei 1,23 am montag gestrichen wurden. weil die sich aber nämlich nicht verar...en lassen wollen, werden sie mit den neuen aktien sofort dienstag morgen wieder eine vk-auftrag zu 1,23 reinsetzen.

blöd ist nur, dass ich keine bekommen kann, weil siebi mir die wohl wegschnappen wird...

y

[Bulle Mario]

NNZ- liegst du diesmal wieder falsch??

Die Frage (siehe unten) beantwortete sich von selbst...

914720 heute 4,50/4,80!! Schon 15 % aufgeholt...

#21 von Bulle Mario 20.04.04 19:55:29 Beitrag Nr.: 12.808.911 12808911
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
UPDATE:

Der Kurs wurde heute von einseitigen Kräften bestimmt...

Denn wer kauft denn die 568480 wenn es die 914720 mit einem Abschlag von fast 30% zu kaufen gibt.

Was wird am 27.04.04 passieren- Explosion in der 914720 oder Implosiion in der 568480?!?

In jedem Falle ist die Investion in der 914720 die bessere Variante da dort hohen Kurschancen nur einem niedrigen Risiko gegenübersteht.
Bei der alten Aktie ist genau umgekehrt!

BULLE

[siebi71]

@yulbrunner

Das ist die Strafe dafuer, dass du mich aus der Wertung genommen hast (wegen mangelnden Ehrgeiz: 3 Postings sind doch gut).

[noch-n-zocker]

NNZ- liegst du diesmal wieder falsch??

Bei EM.TV liege ich eigentlich immer falsch. Wer von Massenpsychologie keine Ahnung, gegen Aktien eine tief verwurzelte Abneigung und für Lemminge kein Feeling hat und stattdessen versucht, bei EM.TV mit Fundamentalanalyse, Taschenrechner und Logik Geld zu verdienen, muß bekloppt sein

[siebi71]

Ist heute nicht der "offizielle Teilrechtehandel"? Mal schauen was dabei so herumkommt.

[yulbrunner]

@ siebi
o.k. das muss ich einsehen. vielleicht habe ich auch überhart reagiert. die problematik liegt darin, dass wir für die rangliste keine objektiven kriterien im vorfeld festgelegt haben. zu meiner entschuldigung kann ich natürlich anführen, dass ich teilweise von der kreativität der teilnehmer überrascht war. zum beispiel colly hat sich an und für sich auch platziert, aber auf eine sehr subtile und trickreiche art und weise.
wegen ehrgeiz: klar, drei postings sind nicht schlecht und würden per se schon einen oberen platz mit sich führen, aber mE muss ein wahrer siegertyp des wettbewerbs folgendes mitbringen:
1) falsche Berechnung
2) möglichst groteske herleitung derselben
3) felsenfestes beharren darauf
4) bei möglichen korrekturen, zumindest die optionen nochmal einbeziehen und das kursziel erhöhen
5) beleidigtes schweigen auf kritik, ggf. können postings mit beleidigendem inhalt hier aber noch zusatzpunkte bringen.

ich weiss nicht, ob das so kurz vor wettbewerbsende noch was bringt, aber meine punkte wären natürlich noch diskussionsfähig und ich stehe kritik aufgeschlossen gegenüber.

y

[siebi71]

@ yul

Echt fies deine Tricks, du willst mich doch nur gnädig stimmen, damit ich von meiner 1,24er Position Abstand nehme.

[yulbrunner]

hatte ich mir schon gedacht, dass es nicht so einfach ist muss mal mit meinem anlageberater reden, wie da vielleicht doch noch was geht

y

[AJS78]

Werden meine Alt-EMTV Aktien automatisch in neue Umgetauscht?

[noch-n-zocker]

Nöö. Man mußte den Antrag bis gestern um 10 Uhr stellen, ansonsten verfallen sie wertlos. Aber das hat Dir Deine Bank ja bestimmt auch mitgeteilt.

[siebi71]

@ AJS

Nein. Dazu muss in diesem Thread Stückzahl, Kaufpreis und -datum sowie die Berechnungsformel für den Preis der neuen Aktie bekanntgeben.

[K1K1]

@AJS78

nee, die Aktien werden nicht automatisch umgetauscht. Du musst an den Stammsitz von EM.TV nach München fahren und dort die Aktien vorlegen. Die alten werden dann von der Sekretärin Frau Glaubichs ungültig gemacht. Anschließend erhälst Du von Klatten persönlich unterschriebene neue EM.TV Aktien. Die Optik der neuen Aktien finde ich übrigens sehr gelungen, insbesondere das Motiv der WM06 (!) passt gut zum grünlich schimmernden Hintergrund. Gültig werden diese Aktien dann aber nur, wenn Du innerhalb einer Woche die Yacht von Haffa für 6! Tage charterst und auch seine Unterschrift auf die Aktienurkunden erhälst.

Dies ist sicher eine etwas umständliche Vorgehensweise aber bedenke, dass nach diesem Procedere Deine Aktien um den Faktor 7,3 wertvoller geworden sind. Dafür kann man dann doch auch erwarten, dass Du Dich ein wenig anstrengst oder ?

Grüße K1

[K1K1]

Ich seh schon, ich war zu langsam ;-)))

[noch-n-zocker]

k1

Dafür hast Du Dir aber auch mehr Mühe gegeben

[yulbrunner]

ich habe die befürchtung, dass mir ab dienstag echt was fehlen wird!!!!

y

[noch-n-zocker]

y

Ab Dienstag lachen wir über SuperMario, der diese Perlen zu 5,90 verschleudert hat

Außerdem kannst Du dann ja einen Thread zur Berechnung des fairen Wertes der Optionsanleihe cum machen. Ich sag nur Basiswert, Strikepreis, Laufzeit, Duration, Call-Wahrscheinlichkeit, Bonität, Liquidität. Da können wir unserer Kreativität freien Lauf lassen. Allerdings werden uns wegen des Rentencharakters Luugo & Co wohl jämmerlich im Stich lassen.

[yulbrunner]

@ n-n-z
stimmt, die optionsanleihe wäre prädestiniert. aber, auch damit hast du recht: ohne luugo &co. wäre es nur halb so gut....oder soll ich sagen fundiert.....

ich schaue jetzt mal im kostenpflichtigen bereich, irgendwo muss er doch stecken...

y

[realblubb]

Da lästert jetzt noch einer mal über EM....


Was sehen meine trüben Augen heute morgen im Depot.....
+19.689.900,00 % Gewinnn im Depot für die 914720!

Merkt ihr was?

Die quersumme der Prozentzahl ist 42... Und hier ist die quersumme auch wieder 6! Bombastomanisch!

Ich wusste es schon immer! Klatten macht mich reich!

[levcan]

verkauft nur alle.ich brauche noch ein paar.
auf geht`s ich warte in frankfurt und münchen

[yulbrunner]

@ realblubb
du bist ein glückspilz! am 1.5. schlägst du die für 6,66 los....an...levcan....schön einen grossinvestor hier zu sehen!
y

[realblubb]

Der Börsenplatz München lebt wahrscheinlich nur von levcan

[soebenda]

es geht aufwärts: http://www.wallstreet-online.de/adserver/code.php?sky=1&bid=…

[yulbrunner]

#104 genau
und wie es sich für einen finanzmogul gehört hat er uns verschwiegen, dass er heute auch in hamburg auf grosser einkaufstour war...

y

[yulbrunner]

mal eine frage zur mathematik: kann es sein, dass es sich freitags besonders gut rechnen lässt?

y

[noch-n-zocker]

Die Angleichung der Kurse kommt gut voran, man trifft sich in der Mitte.

Mein Kollege von der Optionsseite ist nicht da. Kann mal jemand ausrechnen, was die drei Optionen (Basis 1€, 2,5€ und 3,5€) bei einem Aktienkurs von 5 und einer 50er Vola wert sind? So langsam müssen wir uns mal ernsthaft mit der Frage beschäftigen.

[realblubb]

Es gibt Leute, für die beginnt die Woche mit sonntag... Demzufolge ist der Freitag der 6. Tag der Woche!

War doch nicht schwer, oder?


Oder aber für die anderen ist es der 5. Tag der Woche und nur noch 1 Tag bis zum Wochenende: 5+1=6!

[Qualm]

Ich dachte ihr seid hier die Experten und Rechenkünstler. Wer sich über Leute in solcher Weise lustig macht wie ihr es hier vorführt sollte wenigstens Optionspreise berechnen können, oder?

[yulbrunner]

@realblubb
danke, bin ich jetzt gar nicht drauf gekommen, obwohl es eigentlich so offensichtlich war. insofern ist auch gut, dass der 1.5 ein samstag ist

@qualm
bitte in diesem thread nur konstuktives posten

y

[siebi71]

Da EMTV nicht "normal" ist, versagt vermutlich auch Black-Scholes hier.

Es gibt nur 2 Szenarien
a) EMTV ist pleite (Wahrsch. p)
b) Der EMTV-Kurs liegt über dem Strike (Wahrsch. 1-p)

Wenn der akt. Kurs (der neuen Aktie) K ist, dann ist der Erwartungswert für den Fall b) K/(1-p) also der Wert für die Option (1-p) * (K/(1-p) - Strike) = K - (1-p) * Strike.

Aus der 368284 kann man ein p von 30 % ableiten, d.h. die Optionen sind etwa K - 1,75 bzw. K - 2,45 wert. Wo aber der wirkliche Preis der Zertifikaten liegen wird???

[Friseuse]

Links steht der Märchenwert und rechts der Hoffnungswert, beständig ist allein der Unterhaltungswert

[noch-n-zocker]

Qualm

Man muß sich doch auch schon mal dumm stellen. Sonst hält mich der eine oder andere am Ende noch für arrogant.

Siebi

Das sieht aber mehr nach Black Holes als nach Black-Scholes aus.

[realblubb]

#114, 112

Und Quersummen finde ich auch keine...

[siebi71]

#114

Ich hätte genauer schreiben sollen, "Weil B-S hier versagt, nehme ich besser MMR."

[realblubb]

mmr =

Meine Magische Rechenformel?

[medina]

Habe fast alles verstanden,nur eine Frage noch

Werden diese Zertifikate genau so gehandelt wie Aktien?

Danke

[realblubb]

Ich finde die Antwort von medina ist oscar-verdächtig...

Alles verstanden? Jetzt naht die Rettung: Kannst du uns dann alles hier erklären?

Deine Frage kann ich leider nicht beantworten...

[yulbrunner]

also, wenn hier mal einer alles erklären könnte, wäre echt viel geholfen.

medina, ich würde dir auch gerne weiterhelfen, aber es gibt eine unmenge von optionen, zertifikaten und ähnlichem zeugs bei diesem deal. welche meinst du denn?

y

[medina]

Also lt Schreiben von der Bank erhalte ich für 73 alte


10 Stammaktien WKN 914720

10 Zertifikate der Serie 1 WKN AOA 7RQ

10 Zertifikate der Serie 2 WKN AOA 7RR


Für eine Übersetzung vielen Dank

[dienegative]

10.000 altaktien : 7,3 = 1.370 aktien neu
1.370 x 0,39 = 534 Zertifikate serie 1 zu 2,5
1.370 x 0,39 = 534 Zertifikate serie 2 zur 3,5

angenommener kurs der neuen aktie 5

1.370 x 5 = EUR 6.850,--
534 zert. x 2,5 (Differenz zu Kurs 5) = EUR 1.335,--Ser.1
534 zert. x 1,5 (Differenz zu Kurs 5) = EUR 801,--Ser.2

gesamtwert der aktien neu also:

6.850,-- + 1.335,-- + 801,-- = EUR 8.986,--

[K1K1]

Also dienegative, 8.986,- Euro kann ja unmöglich = 10.000,- Euro sein. Irgendwo ist da noch ein Fehler in Deiner Rechnung. Vielleicht probierst Du es noch mal mit einem Kurs von 6,00 Euro für die Neuaktie...

Grüße K1

[yulbrunner]

@ medina

also, gut :

Jedes Zertifikat berechtigt zum Bezug von 0,39 Stammaktien der EM.TV AG zu Euro 2,50 (Serie 1) und Euro
3,50 (Serie 2) je Aktie.

d.h. du darfst mit einem zertifikat 0,39 stück neue Aktien kaufen und musst für die (ganze!) Aktie 2,50 bzw. 3,50 zuzahlen.

um es auf deine 73 aktien umzurechen:
neben den 10 neuen aktien kannst du mit den zertifikaten weitere 7,8 aktien für 23,40 € dazukaufen.

ob die zertifikate zum börsenhandel vorgesehen sind, weiss ich jetzt nicht, nehme es aber stark an.

y
(o.k., so, qualm?)

[yulbrunner]

@ k1
sei doch nicht so hart zur armen negativen!

ich finde sie hat sich ordentlich entwickelt in den letzten drei tagen:

von:
a) ja, ja wie ich sehe wisst ihr alle genauestens bescheid und alle die heute wie verrückt um die 1 kaufen sind blöd.

basht weiter - kurs gibt die richtung vor und die geht in den norden!!!

über
b) du bist nicht ganz dumm und siehst das richtig. zusätlich werden die altaktionäre noch ihre optionen ausüben - also leg nochmal 2-3 oiros drau auf den neuen kurs - entspricht kurs der alten aktie von ca. 1,20 - 1,30


ist sie jetzt immerhin schon zu einem kurs der altaktie von 0,89 gelangt.......

y

[siebi71]

#117

MMR = MilchMädchenRechnung

#124

Mit den Zertifkaten wird ab Handelsbeginn noch zu einer großen Verwirrung führen. Es ist auch einfach ungeschickt, nicht je 18,72 Altaktien 2 * 1 Zertifikat (zum Bezug von je 1 Aktie) auszugeben oder noch besser je 9,36 Altaktien 1 Zertifikat (zum Bezug einer Aktie zu 3 Euro), sondern je 73 Altaktien 10 Zertifikate, wo jedes zum Bezug von 0,39 Neuaktien führt. Verfallen bei der Ausübung wieder Bruchstücke oder gibt es permanent einen Bruchstückhandel?

Lustig wird es bei einer normalen Kapitalerhöhung. Wenn dann wieder bei den Zertifikaten gerechnet werden muss. Hier haben die Berater daran gedacht, sich unersetzlich zu machen.

[yulbrunner]

@siebi
aber die komplexität des konstrukts hatte einen grossen vorteil: keiner (fast ) hat`s geblickt:

klatten hätte auch sagen können:
liebe aktionäre,
leider müssen wir:
- 20 mio abdrücken
- die tmg abgeben
- dazu geben wir jetzt noch 145 mio neue aktien raus, die gehen direkt an die WA-gläubiger
- leider sind die WA-gläubiger aber so gierig, dass ihr ihnen noch zusätzlich 50 mio geben müsst, also bitte überweist noch pro gehaltener aktie 30 cent, weil wir die 50 mio gerade nicht in der kasse haben

im prinzip hätte das nämlich genau das selbe ergebnis gebracht:
-obige komponenten an die wa-gläubiger +
-verteilung der neuen em.tv 50/50 auf aktionäre und wa-gläubiger

es wären halt 290 mio aktien anstatt dann letztendlich 70mio.

bloss, das wäre zu durchschaubar gewesen und hätte dem kurs wohl gar nicht gut getan...

ich muss sagen, eine geniale zusammenfassung, oder?

y

[dienegative]

genau so ist die rechnung - aber wenn ihr schlauer seid - ich habs recherchiert..

wollt euch eigentlich nur einen gefallen tun - kommt nicht wieder vor..

[siebi71]

#127

genial schon, nur du hast die knapp 7 Mio. vergessen, die die WA-Gläubiger abdrücken müssen, um 50 % zu bekommen (Ausübung der Optionen aus der OA)

[yulbrunner]

im prinzip gut beobachtet, aber auch dafür gibt`s eine erklärung

ganz auf den cent habe ich es ja jetzt nicht runtergebrochen, aber die 5,6 mio der optionsausübung durch die wa-gläubiger sind ja sozusagen "linke-tasche-rechte-tasche", da die ja auch der tilgung der anleihe dienen.

ganz korrekt müsste der satz klattens lauten:

die wollen 50 mio, aber davon braucht ihr, liebe aktionäre, nur 46,8 mio zahlen , den rest zahlen sie sich selbst

die überschüssigen 2,4 sollen wohl die zinsen sein, oder? aber ist ja eh` egal wegen ein paar mio hin oder her...

y

[siebi71]

oder die 4 Mio für Hawkpoint (so heißen doch die Knaben, oder?)

[yulbrunner]

in meiner "blumigen umschreibung der alternative" sind ja die beträge aufgeführt, in denen die hawkpoint-provision enthalten wäre

y

[siebi71]

Wenn man annimmt, dass die WA-Gläubiger Hawkpoint alles in bar abkaufen,

zahlen in Summe

Altaktionäre 47 Mio
Unternehmen 21 Mio
an
Hawkpoint 4 Mio
WA-Gläubiger 64 Mio

damit danach
TMG den WA-Gläubigern gehört und EMTV 50:50 verteilt ist.

[yulbrunner]

die barkomponente war doch 50€ je nominale also gesamt 20 mio. daraus hat doch hawkpoint jeweils 10 cent "geschnappt", also nur 40.000 in cash. wie kommst du auf die 21 mio unternehmenszahlung?

y

[siebi71]

Die 47 Mio der AA stammen von dir (und glaube ich einmal)

Die WAG+HP bekommen 20 cash + 50 OA - 6 für Optionen = 64
HP bekommt von dne WAG etwa 1,5 % von 65 % von 400 Mio = 4 Mio

D.h. EMTV zahlt nur 17 Mio, ich habe die 4 Mio für HP in #133 doppelt gerechnet, weil man muss ja die Zertifikate und die Optionen berechnen.

Also korrekt:

Altaktionäre 47 Mio
Unternehmen 17 Mio
an
Hawkpoint 4 Mio
WA-Gläubiger 60 Mio

[yulbrunner]

und mir ist gerade noch aufgefallen, dass wir ganz vergessen haben, dass ja nur 96% das angebot angenommen haben.....

was ich eigentlich ja nur sagen wollte, dass die komplexität des deals den kurs "gerettet" hat.

und, da denke ich sind wir d`accord: es wäre gar nicht schwer gewesen ein einfacheres konstrukt mit dem selben ergebnis aufzusetzen.

wie auch immer: ich bin froh, dass es so gemacht wurde, sonst hätte es diesen thread womöglich nie gegeben...und so viel spass wie hier hatte ich nicht oft in einem board. dafür auch den freiwilligen und unfreiwilligen teilnehmern herzlichen dank.

ein schönes wochenende!
y

[wema2002]

# 122 dienegative,

Rechnung stimmt absolut !!!!!!!!!!!!

Im Moment wird nur Schindluder getrieben mit den neuen Kursen für die Neue EMTV Aktie. Ich kann nicht verstehen wieso das seriöse Unternehmen (L&S) hier mitspielt. Aber ich gebe eins zu bedenken, bei L&S handelt es sich um ein Unternehmen das ebenfalls an der Börse spekuliert. Manche Unternehmen wie z. B. J.P. Morgan oder der von uns allen geliebte Prior Platow oder wie Sie sonst noch heißen mögen, schreiben und berichten über Aktien wenn sie Richtung Norden sollen, vorher haben Sie billig eingekauft oder wenn Sie Aktien mit gutem Gewinn verkauft haben, werden Sie nach unten gepostet, um billig wieder einzukaufen. Diesen Trend beobachte ich schon seit ca. 3 Jahren.
Mein persönlicher Tip für Montag AltEMTV bei 73-75 Cent, billig nachkaufen, denn Eröffnung NEU EMTV am Dienstag bei 6 - 6.5 Euro. Dann kommt der große Zock der Großanleger und die Kleinanleger haben vorher schon wieder mit dem Schweiß auf der Stirn ihre Anteile verkauft. Mit dem Hintergedanken "Lieber den Spatz in Hand, wie die Taube auf dem Dach"

Wer die heutigen Verkaufszahlen sich angeschaut hat, wird sehen das mehrere Pakete zwischen 50 und 250 Tausend gekauft wurden und natürlich kleinere Pakete verkauft. Also heute wurden mehr Anteile gekauft wie verkauft und trotzdem gibt der Kurs im Mittel 10% nach. Warum ?????

Mehr möchte ich dazu nicht mehr schreiben.

Also bis Mittwoch, dann weiß ich ob ich Dienstag Sekt oder Selterswasser getrunken habe.

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende und viel Glück beim Traden und wie immer ein

paaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar

Cent mehr wie beim ASK.

[siebi71]

@ wema

Wie können mehr Aktien gekauft denn verkauft worden sein? Gab es zwischendurch eine Neuemission?

[yulbrunner]

vielleicht will wema noch in die hall of fame?

y

[VassilySarikakis]

# 137
der Beweis für die Richtigkeit der Pisa - Studie

[siebi71]

y + VS

nur weil ihr die Besonderheiten von emtv nicht kennt, ist es nicht fair, über wema so herzufallen. Am Montag fällt der Kurs, damit die Großinvestoren noch einmal so richtig einkaufen können (denn die Kleininvestoren sind ja gezwungen ihre Aktien zu verkaufen, da sie die Anträge für die Umstellung vergessen/nicht bekommen haben, vgl. #93). Am Dienstag dann ist ja alles klar und da es keine Schwierigkeiten mit alt und neu mehr gibt und umrechnen sowieso sehr schwer ist, verschiebt man im Geiste das Komma um eine Stelle also 6 - 6,5 Euro (neu) entsprechen so in etwa 60 - 65 ct (alt). D.h. es sind am Dienstag absolute Schnäppchenpreise.

Versteht ihr beide das endlich auch, so schwer ist es nun wirklich nicht.


realblubb (#101)
Hatte ich auch schon mal (mit der Worldcom-Anleihe), da war ich für einen Tag 400 Mio. Euro schwer. Der Ausdruck hängt natürlich über meinem Schreibtisch, als Motivation, das noch einmal zu schaffen ...

[yulbrunner]

@ siebi
sorry, klar , du hast natürlich recht! #93 hatte ich total überlesen. was für eine gemeine abzocke!
aber könnte man nicht davon profitieren? wenn man sich zum beispiel ausserbörslich noch vor montag ein paar ungecoverte registrierte umtauschanmeldungen besorgt, könnte man doch das spiel der grossinvestoren mitspielen! wahrscheinlich bekommt man die stücke echt für 0,60 (so gegen 15:00 uhr, denke ich). dann kommt der umtausch und einen tag (24 (!) stunden) später steht der kurs auf 6,00. vielleicht sogar höher, weil die, deren aktien verfallen sind, ja nachkaufen müssen. besonders auch nach der quersummen-theorie sollte das hinhauen.

@wema
sorry, das ist natürlich der oberhammer, was du da aufgedeckt hast!

auch dir ein schönes wochenende!

y

[Wolframit]

"Sofern Sie per 26.4.2004 abends Bestand in der Gattung führen,werden wir die Umtäusche,unter Ausbuchung der WKN 568480,vornehmen."Denke daß nichts anderes die meisten an Post von Ihrer Bank bekommen haben.Von daher erledigt sich #93.

[K1K1]

Also meine Bank hat mir nichts geschickt

[Wolframit]

Wird mit Sicherheit auch automatisch umgetauscht;im Zweifel kannst du ja deine Bank anrufen.Wäre ja auch noch schöner,wenn diese wertlos verfallen würden

[yulbrunner]

Von daher erledigt sich #93

das wäre aber schade. gerade #93 fand ich besonders gut.

@ k1 na ja, bei dir relativiert sich das ja wieder. du kanntest immerhin den trick aus #95! wie war`s denn eigentlich? hattet ihr schönes wetter?


was mache ich denn jetzt mit den ungecoverten registrierten umtauschanmeldungen? werden die auch be l&s gehandelt? was wäre denn ein fairer kurs?

boah, ist das kompliziert!

y

[noch-n-zocker]

" Sofern Sie per 26.4.2004 abends Bestand in der Gattung führen,werden wir die Umtäusche,unter Ausbuchung der WKN 568480,vornehmen."

Hmmm, seltsam. Ich habe ein ähnliches Schreiben erhalten "Sofern Sie per 26.4.2004 abends keine Begattung durchführen, werden Sie eine Änderung der Ausbuchtung in Ihrer WKN (Wrangler`s knallenge Nietenhose) Gr.56 für 84,80 vornehmen lassen müssen." Aber das kam von meinem Schneider und nicht von der Bank

[yulbrunner]

Schneider??? war der nicht im immobilienbusiness? was will der denn jetzt bei em.tv?

y

[Friseuse]

Was kostet nun die Pusteblume morgen im Stück

[SupermarioWin]

Was passiert eigentlich morgen mit diesem thread? Wird dieser wie die Aktie eingestellt? Müssen jetzt alle ins 914720-Board wechseln?

Werden jetzt aus 73 alten Postings 10 neue? Bei manchen Usern würde ich mir es jedenfalls wünschen

[Friseuse]

Thread: EM.TV AG - 914720 - Der Turnarround mit neuem Outfit ?

[yulbrunner]

Werden jetzt aus 73 alten Postings 10 neue? Bei manchen Usern würde ich mir es jedenfalls wünschen


wichtig auch die frage: wie wird die quersumme des ersten kurses?

y

[Friseuse]

Die nicht beziehbaren Postingrechte verfallen und das sieht beim Posting 152 nicht wirklich gut aus

[yulbrunner]

...es sei denn man hat sich ausserbörslich eingedeckt...bin derzeit long in postingoptionen, mit denen ich jeweils 0,39 ranglisten erstellen kann...

y

[Friseuse]

Bei dem überzogenen Preis für Postingrechte steht eine Konsolidierung zwischen die Optionsbasispreise an.

[yulbrunner]

tja, postingrechte sind halt günstiger mit discount-zertis. du erhältst mehr postings, nimmst aber in kauf von w:o pop-ups gedeckelt zu werden..

y

[Friseuse]

[noch-n-zocker]

Was sagt die Chartanalyse?

[Friseuse]

nnz

#155

Bei 2,80€ bis 3€ ist das Wegbruchsziel der alten Aktie erreicht. Dann hat zwar EM.TV immer noch keinen Wert, aber irgendwelche Geschichten werden sich finden.

Glück auf

[SupermarioWin]

Vergesst nicht: Irgendwo sammelt der Frick ein und pusht sie dann einen Tag später. Nur wo?

Ich denke, bei 2,80 glaubt er ein gutes Geschäft gemacht zu haben

[realblubb]

Ca. 60% der Firma liegen jetzt bei Hedge Fonds et al.... Da hilft kein Frick und kein Bolko mehr... Ich würde mal KZ €1,00 ausgeben!

Die haben Einstandskurse bei der 368284 von ca. 35-40% im Schnitt gehabt... Die haben richtig Luft nach unten. Und ihre Performance wird als p.a. Performance gemessen, da sind 10-15% auf 6 Monate noch immer überdurchschnittlich!

viele Glück allen investierten!

[SupermarioWin]

@real

Da ist was dran

[yulbrunner]

klar, eine marktkapitalisierung von 50 mio....jetzt übertreibt ihr aber ein bisschen...

y

[realblubb]

EM hat immer noch nicht bewiesen dass sie Geld verdienen können im Stammgeschäft.

Die DSF-Beteiligung wird vollkonsolidiert, obwohl man nur Minderheitseigener ist (Kontrollklausel), da ist Luft in der Bilanz ohne Ende. Ausserdem hängt die Profitabilität von DSF direkt an den Bundesligarechten... Und die sind ja nicht unbedingt "sicher"

TMG ist weg... Was bleibt? Ein paar Kinderfilme, wovon die besten in 2007/2008 auslaufen (Warner Paket mit Tom Jerry, Fred Feuerstein etc.), dann bleiben wirklich nur noch Biene Maja, Pinocchio... Und was da wirklich an Umsatz läuft, das weiss doch nur der Herr Klatten. Ich kenne keinen Jahresabschluß seit 1997, in der die wahre Ertragskraft des Kerngeschäftes auch nur annähernd ersichtlich wird.

[noch-n-zocker]

Wo bleiben denn die Experten, die uns vorrechnen, wieso die Zertis soviel attraktiver sind als die Aktie.

Das 06er Zerti (wegen der Quersumme das attraktivere von beiden) wird mit ner 80er Vola gehandelt.

[yulbrunner]

@ real mit einigem magst du recht haben, aber so ganz realistisch ist eine verschuldete em.tv mit MK von knapp 200 mio und eine weitgehende entschuldete mit MK von 50 auch irgendwie nicht.....

y

[SupermarioWin]

Gerade 20.000 3,5er Calls zu 0,57 gehandelt

[SupermarioWin]

Ganz interessant übrigens:

Es scheinen sich kaum Alt-Aktionäre aus der EV4 zu verabschieden.

Dafür ist das Handelsvolumen in den Zertifikaten viel zu gering. Zumindest kann ich mir nicht vorstellen, dass es viele gibt, die die Aktie verkaufen aber nicht die zertifikate.

Ergo: Heute verkaufen fast ausschliesslich die ehem. Bondholder die Aktie.

[realblubb]

@y

only time will tell... Aber mir ist es jetzt ziemlich egal

Hauptsache ich krieg die OA noch gut raus

[noch-n-zocker]

Wie ich in #83 bereits zwingend logisch hergeleitet habe, ist die Untergrenze bei 2,85. Da aber bei EM.TV nicht immer alles logisch ist, habe ich bereits knapp unter drei einen Teil des Verkaufserlöses aus der OA in Aktien investiert.

Die Altaktie hat fast ein Drittel ihres Wertes eingebüßt, da gibt es auch mal wieder eine Gegenbewegung. Ist aber wieder typisch, 6 Jahre lang ist EM.TV überbewertet, aber kaum halte ich die Aktie in Händen, setzt die Neubewertung ein

[noch-n-zocker]

Friseuse

Jetzt kannst Du deine MAV 1:1 in die neue EM.TV tauschen. Die Chance kommt nie wieder.

[Friseuse]

nnz

Der Gedanke kam mir auch schon Mach ich nicht.

Glück auf

[vozzibaer]

Nur ein Rechenexempel:

Ein Kurs von 2,85 Euro für die neuen Aktien entspricht einem Wert der alten von 37 Cent! Da macht die Dimension deutlich, mit der die Aktie vollkommen ohne Blick auf die Realtität niedergeknüppelt wurde.

Tja, da kann man nur staunen. Selbst Lang und Schwarz hat sich im vorbörslichen Handel total verzockt; vor Börsenbeginn wurden noch Geldkurse von über 4 Euro für die neuen Aktien gestellt.

Wer die Überbewertung der alten Aktien gem. meinem Posting #1 erkannt hat, hat eine Menge Geld gespart, in dem er die alten noch verkauft hat und heute in Ruhe die neuen Aktien eingesammelt hat.

vb

[Kanzler-neu]

@vozzibaer

Ich bin Deinem Rat gefolgt und habe mich heute zu 2,87 € mit den neuen Aktien eingedeckt.

Brillant war natürlich auch die präzise Herleitung einer Untergrenze in #83 von noch-n-zocker, die mir die (ansonsten schwierige) Wahl meines Kauflimits entscheidend erleichtert hat.

[yulbrunner]

prinzipiell hast du natürlich recht. der wert umgerechnet ergibt sich aber incl. der zertifikate wie folgt:

73 aktien(alt) = 10 x 2,85 + (10x 0,80) + (10x0,70) = 43,50

43,50/73 = 0,60

wobei das noch etwas beschönigt wird durch die "überbewertung" der zertifikate.

dennoch bleibt für mich das fazit, dass dieser sturz eine komplette übertreibung war. bei den derzeit ausgegebenen 50 mio aktien haben wir gerade einmal eine marktkapitalsierung von 142,5 mio. da hatte em.tv schon mehr gekostet, als sie noch 470 mio schulden hatten, die jetzt beinahe weg sind...

y

[HLoew]

das kann doch nicht sein, dass die leute die gestern noch die alte aktie mit 0,90€ gekauft haben, heute vor einem scherbenhaufen stehen.

denn mit kursen um die 2,90€ entspricht das ca. 0,41€ (alte)!

kann jemand die situ aufklären? das kann doch nicht sein!

[rudi334]

Mich persönlich würde interessieren, wieviele neue Aktien überhaupt ausgegeben wurden!

Heute wurde absolut krass geshortet, das kann morgen anders aussehen!

[yulbrunner]

@ hloew
lies mal mein #175 und rechne richtig nach. bei 2,90 kommst du immer noch auf ca. 0,60

@ rudi
es gibt jetz 50 mio aktien = marktkap. von 142,5 mio. die chancen für einen anstieg auf zumindest 4 sollten eigentlich nicht so schlecht stehen

@ all

das ein absturz kommen wird, war lange bekannt und wurde z.b. im wandelanleihen thread Thread: EM.TV-Wandelanleihe nach Portfoliobereinigung interessant schon vor monaten diskutiert. auch in anderen threads gab es genug sachliche hinweise auf eine überbewertung der altaktie. also, wer lesen und rechnen kann, wusste es vorher.

nur war z.b. von mir zuletzt ein rückgang auf 0,80 erwartet worden und nicht, wie jetzt auf ca. 0,60.

wie gesagt, denkt an die marktkapitalisierung! vor kurzem noch hatte em.tv mit 470 mio schulden eine marktkap. von 160 mio. (145mio aktien).

jetzt sind die schulden nahezu weg (o.k., die tmg auch), aber dieser absturz ist total übertrieben.

y

[Promethium]

EM TV scheint nun optisch teurer.

Das passiert in der Mehrzahl der Fälle,
daß Kurse nach Reverse Splits erstmal deutlich nachgeben.

Da ist EM TV keine Ausnahme und damit keine Überraschung.

[HLoew]

wie rechnet ihr denn überhaupt

für 1 alte aktie, bekommt man doch 0,14 neue.
aus 10.000 aktien werden also 1.400 neue.

preis neu 2,85€ entsprechen also ca. 0,40€ (alt).

[Makleruwe]

Seit doch froh, das Ihr Euer Depot nicht bei Diba habt. Dort sind die alten Aktien nichts mehr wert und immer noch nicht auf neue umgestellt. Also Die DIBa ist der allerletzte Verein den gibt.

[Der grosse NAGUS]

Wie man es auch rechnet das Hauptproblem ist doch, dass es eine Menge Leute gibt die verkaufen wollen, z.B. Haffa (trauert keiner eine Träne nach), dann Klatten (wenn der Vorstandsvorsitzende einer AG seine Anteile los werden will macht mich das doch mißtrauisch) und dann die ehemaligen Besitzer der WA. Die Jungs wollen ihren Schnitt machen und dann schnell weiterziehen. Wenn die damals zu 20-30% in die WA eingestiegen sind, dürften die immer noch dick im Plus sein. Das sind Profis, die geben einen feuchten Dreck auf emtv. Die werden mehr oder weniger diszipliniert aussteigen. Die ehemaligen WA halten 60% der neuen AG. Also Abgabedruck pur.

Abgesehen von techn. Reaktionen sehe ich mittelfristig schwache Kurse!!!

Der große NAGUS

[HLoew]

wie rechnet ihr denn überhaupt

für 1 alte aktie, bekommt man doch 0,14 neue.
aus 10.000 aktien werden also 1.400 neue.

preis neu 2,85€ entsprechen also ca. 0,40€ (alt).

[yulbrunner]

@ hloew

...und tschüss

y

[SupermarioWin]

Gerade wurden 684 in FSE gakauft

Und auf Xetra liegen 864 im Kauf

Ein Zeichen? Wäre was für unsere 6er Theorie

6+8+4=6+6+6

8+6+4=6+6+6

Naja, man kann ja viel interpretieren

[noch-n-zocker]

Wir hätten es wissen müssen. Der typische EM.TV-Zocker kauft Pennystocks und keine schweren Werte, die fast 3 Euro kosten. Jetzt fehlt mir nur noch BulleMario, der erklärt, dass er gestern zur Eröffnung alle seine Aktien in das 06er Zertifikat getauscht hat.

Und User wie HLOew scheinen gar nicht zu erkennen, welche Perle sie da im Depot haben. Ein Tausch der Zertis in die Aktie ist doch recht naheliegend.

[yulbrunner]

@ n-n-z
so leicht ist das alles nicht! man muss eine bestimmte geistesebene erreicht haben, bevor man das versteht (ich bin kurz davor )

die lösung liegt natürlich prinzipiell in der quersummentheorie, wie supermario gut erkannt hat, aber leider nur teilweise. jetzt kommt nämlich die charttechnik mit ins spiel:

schlusskurs der altaktie war 0,88. erster kurs der neuen aktie 3,95. das ergibt natürlich ein gap, das sofort geschlossen werden muss. man hat das mit der aktie probiert, was sich dann doch als zu schwierig erwiesen hat. da aber plötzlich noch etwas im depot war, das mit em.tv bezeichnet war, hat man sich flugs aufgemacht mit diesem ding (was immer es auch sein mag) das gap zu schliessen. so, und jetzt ratet mal, wie das ask bei l&s derzeit ist? 0,88 natürlich.

y

[fhdwbroker]

Hi Yulbrunner! Kannst Du mir mal als nicht ganz so versiertem Aktienbesitzer erklären, was man heute am besten mit seinen alten Aktien (Kaufkurs 90 Cent) macht, bzw. ob sich an dem Kurs der Aktie demnächst überhaupt noch was tut??? Danke!

[noch-n-zocker]

Du hast noch alte Aktien

Die müßten eigentlich Seltenheits- und Sammlerwert haben. Kein Stück hergeben!!

So langsam paßt sich Wauch der Geistesebene von EM.TV an (Yul, wie kommt man da hin?)

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Immerhin bedeutet dies, dass ich seit knapp 35 Jahren dabei bin. Ich sollte mal ne Ehrenmitgliedschaft beantragen.

[siebi71]

#187

Ich warte darauf, dass die Zertis über 39% des Aktienkurses springen. Das wäre das erste mal, dass das Recht eine Aktie zu beziehen mehr kostet als die Aktie selber.

[yulbrunner]

@fhdwbroker

sorry, damit überforderst du mich leider, da das treiben derzeit mE weit ab von jeder logik ist.

trotzdem ein versuch:
theoretisch müsstest du drei dinge im depot haben:
neue aktie + zerti1 + zerti2

die aktie halte ich für zu billig und die zertifikate für viel zu teuer.
ich halte derzeit selber ein paar aktien und werde die auch definitiv nicht unter 4 verkaufen...auch wenn das noch ein paar wochen dauern sollte bin ich überzeugt, dass die 4 mindestens wieder erreicht werden wird.

ein zertifikat beinhaltet das recht 0,39 aktien mit einer zuzahlung von 2,50 (resp. 3,50) zu erwerben.
man braucht daher 2,56 zertifikate um eine aktie zu kaufen: beispiel zerti1 kostet derzeit 0,88 * 2,56 = 2,25.
+ 2,50 zuzahlung
d.h. du kommst in die gewinnzone bei kursen >= 4,75.
= völliger quatsch, dann lieber die aktie kaufen!

aber, jeder muss machen , was er machen muss. hoffe trotzdem geholfen zu haben

y

[yulbrunner]

@ n-n-z

hey, herzlichen glückwunsch! du bist wahrlich ein pionier hier bei w:o vielleicht kannst du ja ein VIP beantragen, oder soll ich dich zum MOD vorschlagen. z.B. vom em.tv forum dann machst du aber keine weiteren 35 jahre, das kann ich versprechen

der Geistesebene von EM.TV an (Yul, wie kommt man da hin?)
tja, das ist eigentlich cool: im prinzip will da keiner hin...und wenn er dort ist, merkt er es nicht mehr

@siebi
super, das wäre echt sensationell. so habe ich es noch gar nicht gesehen, aber vielleicht liegt gerade darin der witz: keiner will im moment em.tv . auf das recht em.tv mal kaufen zu können will aber auch keíner verzichten tja, angebot und nachfrage! den rest macht der markt

y

[HLoew]

warum sollte ich denn überhaupt die zertis kaufen? wozu sollen die denn gut sein?

[HLoew]

wo sind denn jetzt denn die em.tv geschädigten?

es gab doch einen millionenumsatz in der 0,8x-9x range, mit der alten aktie...

und alle rechtzeitig ausgestigen?

[SupermarioWin]

Gut, dass das 2,5er Zerti kein Knock-out Produkt a la Dt. Bank Wave Calls ist. Da hätten sonst bestimmt ein paar Anleger ein graues Härchen mehr bekommen

[Friseuse]

Der Schuppen kostet angeblich noch immer 170 Mio€. Der fluchtbereite Aktionärsteil liegt von Klatten, Haffa, aus der Not zu Aktionären gewordenen Sparbüchlern und spekulativen Kapitals bei ~ 60 bis 80%.

Das gibt eine nachhaltige Baisse bis zur nächsten Kursrettungsente. Dann kommt der große Onkel Saban aus Amerika und die WM 2006, auch wenn EM.TV wirtschaftlich das Exposchicksal droht.

Bis auf Märchenstunden und künstlicher Lebensverlängerung hat Klatten noch nichts gezeigt.

[noch-n-zocker]

Jetzt ist das Recht, EM.TV zu 3,50 kaufen zu dürfen, bereits mehr wert als die 2,50-Option. Also alle wieder die Taschenrechner rausholen, um diesem Phänomen auf die Spur zu kommen

[yulbrunner]

@ n-n-z

da kommt halt wieder die wm2006 ins spiel. weil deutschland weltmeister wird, wird die vermatktung zwischen 2006 und 2008 nochmals (und zwar zum ersten mal in der geschichte!) intensiviert werden. diese gewinne werden halt jetzt eingepreist

wenn`s mir nicht zu blöd wäre (im schlimmsten fall wegen ein paar sekunden d`rauf sitzen zu bleiben ): teilweise könnte man richtig nette arbitrage-geschäftchen zwischen L&S und FSE oder besser noch STU betreiben. hatte ich letzte woche einmal gemacht...mit stolzen 8cent profit/stck. in knapp einer minute. ich fürchte nur, dass auch l&s plötzlich merkt was los ist

@ friseuse
ich sehe die (echte) marktkap. bei (50 mio aktien * kurs), da die übrigen erst gegen die zahlung von 1,00, 2,50 und 3,50 ausgegeben werden und dann damit die Optionsanleihe getilgt haben....was ja an und für sich wieder eine neubewertung erfordern würde.
also, MK aktuell 130 Mio. ...und damit zu wenig (glaube ich jetzt wirklich! klatten hat mich soweit! )

y

[yulbrunner]

habe gerade meine excel-tabelle bemüht und gesehen, dass die magie der zahl wieder durchkommt:

beim derzeitigen kurs von 0,66 des 08er zertis hat man bei erreichung des kurses der aktie von 10,00 exakt 284% profit! .....übrigens exakt genau so viel, wie mit der aktie

y

[Schero]

Hallo Ihr,
kann mir bitte jemand die neue WKN von emtv mitteilen.

Danke

Schero

[1genesis]

Hallo Schero, die neue Nummer hab ich gefunden, aber die alte Aktie auf meinem Depot steht auf € 0,00 obwohl die neue zur Zeit ja fast 2,80 wert ist. Hätte ich da zur Bank gehen müssen?
Melde dich mal und erklär mir wie du den Umtausch gemacht hast.
WKN 914720
Grüße von genesis

[siebi71]

1genesis

Dies wurde schon in #93 erklärt ...

[whiskeypAm]

und wenn ich ziemlich tüddelig bin und vergessen habe die aktien zu tauschen ?
hab ich jetzt total verloren ?

oder gibt es für mich noch irgendwelche anderen möglichkeiten ?

danke für tips........