WEST-LB Formel 8 Anleihe; zeichnen? - 500 Beiträge pro Seite

[Bomber2]

Hi, was haltet Ihr von folgender Anleihe:

WEST-LB Formel 8:

Ausgabepreis: 100% (Provisions fällt weg)
Nominalwert: 1ooo,oo Euro
Risikoklasse: 3
Fällig: 4.juni 2012; Vorzeitige Rückzahlung möglich.

100% Kapitalgarantie zum LZ-ende.

Ziel-Zins: 11.5%
Im ersten Jahr garantiert: 8% (2 zahlungen halbjährlich)

Ab dem zweiten Jahr: 8%-2x 12-Monats-Euribor (Zinssatz wird jährlich neu ermittelt und kann nicht negativ sein)

Wird der 11,5% Satz-Zielzins überschritten wird die Anleihe zurück gezahlt.

Was meint Ihr dazu??

Gruss b2

[Pfandbrief]

Gibt`s schon, mit leicht anderen Konditionen, Formel 9 hat das geheißen, weil der Lock-Zinssatz 9 % war...

Das Papier (WKN A0AQPT) kann man inzwischen schon für 97,66 % kaufen, was auch kein Wunder ist bei den steigenden Zinssätzen.

Die Ausgestaltung ist interessant und innovativ, aber momentan würde ich davon ausgehen, dass es 3 Jahre dauert, bis man die insgesamt 11,5 % + x hat. Also wird es summa summarum auf ca. 4 % p.a. rauslaufen. Zuwenig um für das doch vorhandene Risiko zu kompensieren, dass der 12-Monats-Zinssatz z.B. in 2006 auf 4 % steigt. In dem Fall darf man dann warten, warten, warten, bis am Schluß die 11,5 % + x und das Kapital zurückgezahlt werden.

Ich würde also nur deutlich unter 100 % kaufen, und ansonsten, wenn man denn glaubt, dass die Zinsen wieder fallen bzw. zumindest gleichbleiben, in langfristige Anleihen direkt einsteigen.

[Lilo2000]

super, wie Pfandbrief die Zusammenhänge beschrieben hat.



wenn man die Banken mit einem Auge beobachtet, merkt man, dass die WestLB seit Jahren mit Bescheissereien und Misswirtschaft auffällt, die dann vom Steuerzahler ausgebügelt wurden (ausgebügelt werden mussten).
Demnächst ist die Staatsbürgschaft allerdings wech ...

und ich schätze, ein Engagement mit der WestLB wird ähnlich enden, wie bei der Berliner Bank:

die hatte irgendwelche Immo-Fonds aufgelegt und angeblich vertraglich für die Einlage garantiert.
JETZT ist die BB vor Gericht gezogen und will davon nichts mehr wissen.
Hunderte Anleger sind um ihr Altersruhegeld geprellt ...



also scheiss auf die Banken !!!

mir hat man Nokia bei 60 Euretten empfohlen

diese Penner !!

[Bomber2]

So wie ich das verstanden habe ist die Anleihe bei 11,5% "fertig", also wäre es okay wenn der Kram in 3 J. okay ist...(4%pa)

[Lilo2000]

ist doch immer dasselbe in den Boards

erst ne Frage stellen und dann doch tun, was man eingangs tun wollte ... ohne Sinn und Verstand.

soll man da noch mitleid haben, mit irgendjemanden der pleite geht ?

[Pfandbrief]

Bomber, ja das wäre noch ok. Aber die Swapraten deuten im Augenblick darauf hin, dass die 12-Monats-Zinsen sich etwa wie folgt entwickeln werden (nagelt mich jetzt nicht auf Dezimalen fest, mag nicht rechnen):

Heute (für Anleihe aber irrelevant): 2,35 %
In 1 Jahr: ca. 3 %
In 2 Jahren: ca. 3,25 %
In 3 Jahren: ca. 3,5 %

Das ist, wohlgemerkt, die Markterwartung. D.h. die WestLB kann sich zu etwa diesen Sätzen refinanzieren.

Wenn es so kommt, haben wir im zweiten Jahr nach den fixen 8 % fürs erste dann 8% - 2*3 %=2 %. Damit sind wir insgesamt auf 10 %, es fehlen uns noch 1,5 %.

Im dritten Jahr haben wir 8% - 2*3,25%=1,5 %. Dann wären wir gerade mal so fertig, hätten nach 3 Jahren insgesamt 11,5 % lukriert, vor Steuern natürlich alles, also nicht mal 4 %.

Kommt es aber nur zu einer leichten Abweichung nach oben gegenüber der Markterwartung, brauchen wir ein weiteres Jahr um die 11,5 % vollzumachen und für dieses Extrajahr bekämen wir (nach heutiger Erwartung) nur ca 1 % zusätzlich. Das wird die Rendite in die Gegend von 3 % drücken.

Es könnte durchaus noch schlimmer kommen. Wer garantiert dafür, dass die 12-Monatszinsen nicht auf 4 % steigen in 3 Jahren? Das wäre dann wirklich bitter, wir müssten eventuell bis 2012 warten auf die Rückzahlung.

Wo ist die CHANCE? Wir müßten nach 2 Jahren fertig sein. Dazu müßten die 12-Monatszinsen im Mai 2005 bei unter 2,25 % liegen, also im Bereich von heute. Dann würden wir eine Rendite von nicht ganz 6 % p.a. einfahren. Ein besseres Szenario als dieses gibt es nicht.

Der Laie neigt dazu, heutige Zinssätze in die Zukunft fortzuschreiben, d.h. zu glauben, der heutige Satz sei die beste Erwartung für die Zukunft. Das ist aber nicht so.

Überdies muß man ohnehin vorsichtig sein mit der Einschätzung des Papiers über mögliche Renditen. Wenn der gute Fall eintritt, und ich nach 2 Jahren 6 % p.a. gemacht habe, bekomme ich dann ja mein Geld zurück, dummerweise sind dann aber die Zinsen gerade niedrig (müssen sie ja sein, weil sonst wär`s nicht zurückgezahlt worden) und ich habe ein Problem mit der Wiederveranlagung.

[Bomber2]

Pfandbrief,

so gesehen haste natürlich recht.

Also, dann wohl eher nicht, vielen Dank für den interessanten Beitrag

Gruss b2

[Lilo2000]

finde ich auch

da hat Pfandbrief sich die Zeit genommen und sehr wertvolle Informationen aufgeschrieben.

[Lilo2000]

abgesehen davon:

da hat sich die WESTLB mal wieder was Schönes ausgedacht:
klingt gut und ist in Wirklichkeit Nepp am Kunden.

[Bomber2]

Lilo,

naja, man muss halt aufpassen, ausserdem will die WestLB vermutlich auch Geld verdienen

Und: Dafür haben wir ja das Forum

Dann bekommt das Geld halt die BMW-Bank zu sicheren 3%

Gruss b2

[Pfandbrief]

Der Fairness halber sollte man dazusagen, dass die WestLB nicht die einzigen sind, die sowas anbieten, die DZ Bank hat es auch, und auch andere. Hab aber nicht geguckt, ob die bessere Konditionen haben, vermutlich nicht.

Wer mag, kann ja mal eine Übersicht all dieser `reverse-floater-mit-variablem-Rückzahlungszeitpunkt` reinstellen.

Die Zertifikatswelt wird eh immer unübersichtlicher, und die lassen sich ständig was Neues einfallen.

Was ja im Prinzip nicht automatisch schlecht ist.

[Lilo2000]

@ Bomber

ich wünsch dir ein glückliches Händchen und es war eine gute Idee, sich hier erstmal zu informieren.

@ Pfandbrief

ich beobachte das "Treiben" der WESTLB schon lange.
die verplempern Milliarden und der Steuerzahler darf den Mist dann bezahlen.

insofern unterscheidet sich diese Bank deutlich von den anderen.

es ist einfach ein SCHEISSLADEN vor dem man jeden warnen sollte.

[Bomber2]

Lilo,

ja bei der BMW-Bank sind es halt die 3% fest, ohne wenn und aber.

Im Endeffekt seh ich die WestLB (ohne grösseres Hintergrund-wissen zu der Bank) nicht anders als andere; jeder versucht eben Kohle zu verdienen, muss man halt sehen wo man bleibt

Gruss b2

[Lilo2000]

hallo Bomber

die WESTLB fällt da aus dem Rahmen.

hat beim letzten Abschluss 5 Milliarden in den Sand gesetzt

und dies nach einem enormen Verlust im Vorjahr.

da sind Hassardeure und Pfeifen am Werk.

DIESE Anleihe passt in den Rahmen.
Aber wenn du Vertrauen hast ... ... dann gib ihnen deine Kohle.

[Bomber2]

Wem ich meine Kohle geb´ hab ich doch jetzt erläutert

Gruss b2

[Lilo2000]

@ Bomber

ja

aber ich meine, die WESTLB mit andern Banken gleichzusetzen ist für das eine oder andere Institut eine Beleidigung.

die WLB fällt wirklich besonders negativ aus dem Rahmen.