Zufälle gibts ... - 500 Beiträge pro Seite

[Haulong]

... an der Börse in Serie:

DJIA 9,888.48 +138.49 +1.42%
Nasdaq 1,928.79 +14.75 +0.77%
Dax(20:00)=3862
TecDax(20:00)=492

---

Dazu ein paar neue Formeln:

Dow=10*Dax*TecDax/Nasdaq
Dax=Dow/10*Nasdaq/TecDax
TecDax=Dow/10*Nasdaq/Dax
Nasdaq=10*Dax*TecDax/Dow

Getestet mit aktuellen Werten:

Dow(FairValue)=10*3862*492/1928.79=9851,27(-0,376% gegenüber Schluss von 9888.48)
Dax(FairValue)=9888.48/10*1928.79/492=3876,59(+0,377% gegenüber Schluss von 3862)
TecDax(FairValue)=9888.48/10*1928.79/3862=493,86(+0,378% gegenüber Schluß von 492)
Nasdaq(FairValue)=10*3862*492/9888.48=1921,53(-0,376% gegenüber Schluß von 1928.79)

---

Wenn das einer von Euch verstehen sollte, würde ich mich über eine Erklärung freuen.

[TradingChancen]

schier unglaublich!
Habs zwar nicht nachgerechnet- aber wenn das stimmt dann ist das schon regelrecht mysteriös ....
nur: wie kamst Du darauf????

[Haulong]

@2,

kannst ruhig nachrechnen. Evtl. hab ich einen Tipfehler. Die Wahrscheinlichkeit für obigen Zufall ist etwas geringer als 1000 6er im Lotto in Folge.

Wie ich darauf komme? Zahlenspiele sind mein Hobby.

[Haulong]

Eine wichtige Formel für die Zukunft der deutschen Börse hätte ich da fast vergessen:

Dax*TecDax=Dow*Nasdaq/10

Bedeutet nix anderes als: wenns den Amis gut geht, gehts uns auch gut. Das Gegenteil gilt ebenso.

[Haulong]

Die Schlußfolgerung aus A und B ist C:

Dax*TecDax=Dow*Nasdaq/10

Dax*TecDax=Dax*2*EURUSD*TecDax*3*EURUSD/10
=> 10=EURUSD^2*6

Für 10 mit Unbekannte x statt 6 ergibt sich somit: 10=x*EURUSD^2

Dadurch ergibt sich folgende Aktualisierung:

Dow=x*EURUSD^2*Dax*TecDax/Nasdaq
Dax=Dow/EURUSD^2/x*Nasdaq/TecDax
TecDax=Dow/EURUSD^2/x*Nasdaq/Dax
Nasdaq=EURUSD^2*x*Dax*TecDax/Dow

Ergibt getestet mit EURUSD=1,2763 für x (mit korregierter Konstante 10 auf 10,0377): x=6,1621

Dow(FairValue)=6,1621*1,2763^2*3862*492/1928.79=9888,42 (gegenüber Schluss von 9888.48)
Dax(FairValue)=9888.48/6,1621/1,2763^2*1928.79/492=3862,03(gegenüber Schluss von 3862)
TecDax(FairValue)=9888.48/6,1621/1,2763^2*1928.79/3862=492,00 (gegenüber Schluß von 492)
Nasdaq(FairValue)=6,1621*1,2763^2*3862*492/9888.48=1928,78 (gegenüber Schluß von 1928.79)
---

Den letzten Beweis gilt es hier noch zu führen.

[Haulong]

Hinter der 6,1621 steht sicherlich eine komplexe Funktion, auf die ich besonders neugierig bin. Aber wir bekommen sie alle. Nur eine Frage der Zeit.

[Haulong]

Sollten wir morgen trotz guter US-Vorgaben bis 14:00 Uhr ins Minus gehen bei Dax und TecDax, dann handelt es sich bei der 6,1621 nur um eine ungenau ermittelte 2*Pi (6,283185). Das würde ich natürlich begrüßen, da dann der Zielwert für den EURUSD 1,261566 betragen würde.

In diesem Fall wären EUR-Puten morgen die erste Wahl nach 14:00 Uhr.

[Callgirl4500]

Du bist ein Käpsele Haulong - täten wir im Schwobenländle sagen. Glücklicherweise erwarte ich dasselbe Szenario für den Euro wie du (meine Gründe sind allerdings andere als deine denn Mathe hatte ich nur bis zum Abi - aber das ist ja egal!).
Danke jedenfalls für deine Arbeit!
Gruß

[Haulong]

Klar.

[Haulong]

Es gibt sicherlich viele Beweggründe, um auf eine Euroschwäche zu spekulieren.

[Callgirl4500]

du sagst es...

[Haulong]

Was haltet Ihr davon:

Die Verdampfungswärme beim Gold liegt bei 334,4 kJ/mol.

Der Gold Spot kostet aktuell bei EURUSD=1,2810:

Gold=334,4*1,2810=428,37 \$

[corsaire3]

Moin,

mein Posting bezieht sich folgendes Posting:


#317 von Haulong 26.10.04 21:08:29 Beitrag Nr.: 14.907.472

@corsaire3,

was hältst Du davon:

Dax=Dow/2/EURUSD

20:49 Uhr:
Dax=9850,57/2/1,2754=3861,757

Kann das Zufall sein?




@Haulong

Wie ich Dir - Deinem o.g. Posting folgend- bereits geschrieben und gezeigt hatte, gibt es im Überlagerungschart bereits etliche Abweichungen.

Bei meiner Ausarbeitung hat sich (neben den verschiedenen Euro-EOD-Kursen an verschiedenen Handelsplätzen dann vor allem die methodische Schwäche gezeigt, dass für alle 3 Assets auch Kurse vorliegen müssen. Dies ist im Betrachtungszeitraum an 67 Tagen nicht der Fall und damit an etwa 7% der jährlichen Handelstage. Dies stellt bereits eine erhebliche Fehlerquelle dar.

Eine Langfristbeziehung in dem Sinne, dass die Formel im Sinne eines Triggers einsetzbar wäre, konnte ich für den Zeitraum so nicht verifizieren.


Darüber hinaus halte ich die prozentuale Abweichung mit -35% und + 60% für viel zu gross, um mit der Formel nach bisheriger Erkenntnis überhaupt sinnvolle Aussagen treffen zu können.



Ein interesssaner Ansatz scheint es gleichwohl zu sein. Die Formel bedarf allerdings äusserst umfangreicher Nachbearbeitung.


cu



PS: Weitere Auslegung und Diskussion ist erwünscht.

[Haulong]

Jeder von Euch kennt den Goldenen Schnitt phi=0.61803 (1/phi=1+phi)? Sollte er aber:

Dax*TecDax*EURUSD^2*10*phi=Dow*Nasdaq

Dow=10*phi*EURUSD^2*Dax*TecDax/Nasdaq
Dax=Dow/EURUSD^2/10/phi*Nasdaq/TecDax
TecDax=Dow/EURUSD^2/10/phi*Nasdaq/Dax
Nasdaq=10*phi*EURUSD^2*Dax*TecDax/Dow

========>
31.10.2004:
-----------
Dax=3960,25
Dow=10027,47
Nasdaq=1974,99
TecDax=496,31
EURUSD=1,2787

3960.25*496.31*1.2787^2*10*0.61803=10027.47*1974,99 = 19861978,87 => nur noch eine Divergenz von 0,292 % !!!
Dow=10*phi*1,2787^2*3960,25*496,31/1974.99 = 10056,75 => Divergenz von 0,292 %
Dax=10027.47/1.2787/1.2787/10/phi*Nasdaq/TecDax = 3948,72 => Divergenz von 0,292 %
TecDax=10027.47/1.2787^2/10/0.61803*1974.99/3960.25 = 494,87 => Divergenz von 0,291 %
Nasdaq=10*phi*1,2787^2*3960.25*496.31/10027.47 = 1980,76 => Divergenz von 0,292 %

@corsaire3,

die Einzelformel will ich mal außen vor lassen. Da wohl erstmal ohne weitere Erkenntnisse nur das Produkt von Dax & TecDax mit dem von Dow & Nasdaq korreliert. Wielange das schon der Fall ist, kann ich im Moment nicht sagen. Nutzbar sind nur die Schlußwerte des Vortages (Dax Xetra, TecDax Xetra und EURUSD, Dow, Nasdaq 22:05 Uhr).

Ich arbeite dran. Dein Hinweis bzgl. Phi hat mich auf einen guten Weg gebracht.

Für mich ist es erst einmal ein Hinweis auf die kurzfristige Richtung des Produktes von TecDax und Dax am auf den Bezugstag unmittelbar folgenden bis ca. 15:30 Uhr.

Bedeutet für morgen:
Ich rechne mit einem durchschnittlichen Absenken von TecDax*Dax um 0,292%. Das ist recht wenig und deshalb nur als voraussichtliche Tendenz zu sehen.

Zur weiteren Glättung der Abweichungen in der Langfristbetrachtung muß ich in erster Linie noch die Entwicklung von Goldpreis und Ölpreis in der Formel unterbringen.


Kurzfristig rechne ich bei konstantem Öl+Goldpreis:

Dax*TecDax*EURUSD^2*10*phi=Dow*Nasdaq

[Haulong]

@13,

auf alle Fälle GROSSEN Dank für Deine Ausarbeitung. Sie zeigt mir, daß selbst die einfache Formel schon zu einem klar erkennbaren "geglätteten Dax" führt - auf Dowbasis.

[Haulong]

Dax=Dow*Nasdaq/TecDax/EURUSD^2/10/phi

Leider gibts den TecDax noch keine 5 Jahre.

[Haulong]

Die Idee hinter dieser Formel ist eine ganz einfache:

Steckt das Kapital erst einmal in dieser "Struktur" von Dow, Nasdaq, TecDax und Dax, dann fließt es zwischen diesen 4 Märkten hin und her (aus aufgeblasen Werten heraus in geshortete Werte hinein). Dies kann man auch an der Performance aller Werte dieser vier Indizes in den letzten 5 Jahren nachvollziehen. Während die aufgeblasenen geshortet werden, werden die bislang geshorteten wieder aufgeblasen).

[corsaire3]

Was die Aktienmärkte angeht, sind LSE/FTSE bedeutender als der DAX. Auch DJ Stoxx50 und DJ Eurostoxx50 sind das.

Was die Assetklassen angeht, gibt es Bonds, Currencies, Shares, Commodities u.a.. Alle mit jeder Menge Sonderfälle.

[Haulong]

Das kommt auf den Kapitaltyp an. Scheinbar gibt es "Investoren", die Dax, Dow, Nasdaq und TecDax bevorzugen. Ich ebenfalls.

[Haulong]

@corsaire3,

mit #17 meinte ich nicht, daß kein Geld abgezogen wird. Sondern nur: Wenn es abgezogen wird, dann spielt es für einen einzelnen dieser vier Indizes keine Rolle, sondern für die 4er-Gruppe als Ganzes. Das Gleiche gilt für Kapitalzuflüsse.

[corsaire3]

Du sprachst vom "Kapital".

Kaum denkbar, dass die lediglich in eine Assetklasse investieren und nie switchen und/oder die Wertigkeiten zwischen den Assetklassen ändern

[Haulong]

Nein. Die werden sicherlich nicht nur in eine Assetklasse investieren. Ich meinte nur, daß DIESE 4er-Gruppe eine besondere Bedeutung hat.

Da ich der EURUSD sicherlich von vielen Faktoren beeinflusst wird, müssen sich meiner Einschätzung nach auch die Kapitalströme innerhalb der Vierergruppe u.a. daran orientieren. Verliert der Dollar an Wert, wird umgeschichtet aus TecDax und Dax nach Dow und Nasdaq - und umgekehrt. Die existierende Balance ist für mich eindeutig erkennbar und kein Zufallsereignis. Innerhalb der Indizes ebenfalls.

[Haulong]

Korrektur:

Da der EURUSD ...

[Haulong]

Im Übrigen bin ich mittlerweile schon ziemlich sicher, daß es noch andere Gruppen neben dieser Vierergruppe gibt. Geschlossene Gruppen lassen sich leichter mit Derivaten abdecken, da vergleichsweise prognosesicher.

[corsaire3]

Ich fürchte, bei dieser Sichtweise gibt es wieder ein paar Schwächen:

- TecDax ist jung, Nemax50 abgeschafft -> für einen durchgehenden Chart muss man Nemax50 zugrunde legen
- Euro ist ebenfalls jung, für längerfristige Charts benötigt man immer ECU und/oder DEM als Vorläufer; das hat seine methodischen Schwächen
- die Sichtweise, den DAX in den Mittelpunkt der Betrachtung zu setzen ist extrem Europa - besser noch Deutschland- lastig. Realiter ist GB deshalb bedeutender für US-Investoren, weil u.a. weder eine Sprach- noch Mentalitätsbarriere existiert. Konjunktur läuft zeitgleich - im Gegensatz zu "Rest"-Europa.
- der DJIA ist das "Schaufenster", der SPX der Leitindex.

=> Den unterstellten Switch zwischen Dow/Nasdaq =Dax/TecDax (als Nullsummenspiel) sehe ich nicht im Entferntesten

[Haulong]

=> Den unterstellten Switch zwischen Dow/Nasdaq =Dax/TecDax (als Nullsummenspiel) sehe ich nicht im Entferntesten

Ok. Belassen wir es dabei.

[corsaire3]

Wenn Du gern möchtest.

gn8

[corsaire3]

Wenn Du gern möchtest.

gn8

[Haulong]

@corsaire3,

ich weiß, was ich möchte. Das genügt mir ( ).

Grüße

[Haulong]

s/Grüße/gn8

[MrRipley]

interessante Theorie, kann man die auch umsetzen

R.R.

[Haulong]

@31,

leider nicht:

Datum Uhrzeit EURUSD Gold BrentOil GBfx Dax TecDax MDAX SDAX MSfx Dow Nasdaq DDfx Diff(Dax-DDfx)
20041102 15:01 1,2710 425,56 46,96 1,0202 4023 504 5101 2942 1,0029 10054,39 1979,87 4024,52 -1,52
20041103 15:00 1,2785 424,23 47,00 1,0115 4058 507 5122 2947 1,0002 10035,73 1984,79 3932,86 125,14 Dax oder Euro zu hoch
20041104 12:05 1,2841 426,61 47,00 1,0121 4024 505 5104 2946 0,9935 10137,05 2004,33 4022,15 1,85
20041105 14:45 1,2854 428,15 45,50 1,0112 4109 513 5171 2951 1,0014 10314,76 2023,63 4023,76 85,24 Dax oder Euro zu hoch
20041108 16:45 1,2960 432,13 44,31 1,0088 4059 511 5156 2970 0,9937 10370,73 2038,49 4044,22 14,78 Dax oder Euro zu hoch
20041109 12:00 1,2893 432,15 44,76 1,0151 4064 508 5146 2968 0,9974 10391,31 2039,25 4127,29 -63,29 Dax oder Euro zu tief
20041110 09:30 1,2894 433,63 41,93 1,0121 4096 509 5173 2974 1,0013 10386,37 2043,33 4097,90 -1,9
20041110 14:45 1,2968 435,73 42,24 1,0115 4094 512 5199 2974 0,9988 10386,37 2043,33 4032,64 61,74 Dax oder Euro zu hoch
20041111 10:05 1,2900 434,53 43,23 1,0163 4083 509 5196 2990 1,0057 10385,48 2034,56 4078,88 4,12
20041112 09:17 1,2930 435,55 41,65 1,0128 4158 514 5232 3004 1,0095 10469,84 2061,27 4073,51 84,49 Dax oder Euro zu hoch
20041112 22:05 1,2974 437,88 41,59 1,0142 4143 514 5200 3008 1,0026 10539,01 2085,34 4153,57 -10,57 Dax oder Euro zu tief

Dax oder Euro zu hoch = Dow, Nasdaq, Rohöl oder Gold zu tief
Dax oder Euro zu tief = Dow, Nasdaq, Rohöl oder Gold zu hoch

DDfx errechne ich auf Basis meiner erweiterteten Formelsammlung - konnte damit bislang aber noch nix anfangen.

[corsaire3]

Das ist doch mal n Wort.

Respekt

[Haulong]

@33,

was hältst Du davon:

kurzfristig long (haulong in däähs?)
mittelfristig short (haulong in wiihks?)
langfristig flat (haulong in mannfs?)

im EURUSD (1,37;1,13;1,25)

Es scheint, als hätte ich mittlerweile nicht nur die EZB auf meiner Seite.

[Karilles]

Eine Wechselbeziehung zwischen den Indices kann es nur bedingt und auf psychologischer Ebene geben.

Das Geld dort hin und her fließt ist nicht möglich, genau so wenig wie Geld in einen Markt rein oder rausfließen kann.
Auch die vorhandenne Geldmenge ist uninteressant.

MFG

[Haulong]

Es ist noch weit mehr möglich, als das was angeblich nicht möglich ist. So ziemlich Alles ist möglich.

MFG

[Haulong]

Damit Ihr nicht den Anschluß verliert - die Divergenz zwischen US-Indizes und Dax ist seit Gestern um 59,63 Punkte angestiegen:

20041115 17:45 1,2951 436,83 39,76 4134,34 516,10 5206,49 3012,72 10531,02 2082,74 1,01 1,0058 4116,39 -17,9477
20041116 10:30 1,2978 438,13 41,25 4129,79 513,86 5205,14 3013,97 10550,24 2094,09 1,01 1,0037 4171,47 +41,6822

Fazit:
Die Wahrscheinlichkeit für eine Gegenbewegung nimmt rasant zu. Entweder fallende US-Indizes oder steigender Dax oder beides oder heftige Bewegungen bei Gold und Euro. Ihr könnts Euch aussuchen.

[Haulong]

20041116 11:30 1,2978 437,88 40,99 4128,73 512,51 5204,91 3012,50 10550,24 2094,09 1,01 1,0035 4178,87 +50,1449

Die Spannung steigt weiter an. In erster Linie aufgrund der Gewinnmitnahmen im TecDax.

[Haulong]

20041116 12:45 1,2972 437,88 41,24 4128,98 512,08 5194,99 3006,45 10550,24 2094,09 1,01 1,0020 4196,60 67,6152

Die Spannung steigt weiter trotz mittlerweile rapide steigendem Ölpreis.

[Haulong]

20041116 14:00 1,2971 437,88 41,29 4135,43 511,85 5194,05 3004,85 10550,24 2094,09 1,01 1,0017 4200,87 +65,4375

[Haulong]

20041116 14:27 1,2973 437,95 41,45 4135,68 511,99 5196,40 3005,69 10550,24 2094,09 1,01 1,0020 4198,85 +63,1694

[Haulong]

20041116 14:33 1,2972 437,93 41,49 4131,05 511,64 5194,51 3006,38 10550,24 2094,09 1,01 1,0019 4203,12 +72,0660

Was wird das heute?

[AmigoFibonacci]

@ haulong

deine formel ist mehr als verblüffend, wenn ich auch den letzten schritt mit gold und öl nicht nachvollziehen kann.

doch bereits der erste teil ( ohne gold und öl) ist gespenstisch. da die indices ( dow=preisindex und dax=performanceindex) verschiedenartig aufgebaut sind, ist der zusammenhang umso erstaunlicher.
eine überlegung ist, dass die dividenden in den überlegungen der transakteure keine rolle spielt (allerdings eher unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich)
wenn man allerdings davon ausgeht, dass sowohl dividenden-als auch zinsunterschiede in de´r wechselkursparität eingepreist sind, dann passt es auch wieder.

der eurusd kurs ist letztendlich die treibende kraft und hängt wohl nicht so wie man das ursprünglich immer annimmt hauptsächlich an der wirtschaftsleistung.
die entscheidenden einflussgrößen dürften die geldmenge in verbindung mit dem zinsniveau- und dem inflationsunterschied sein.

vielleicht ist aber auch alles viel einfacher.

ich wollte dir nur mal meine hochachtung für deine ideen und deine arbeit in dieser sache aussprechen

Respekt!

[Haulong]

@AmigoFibonacci,

ich danke Dir. Aber ganz besonders freut es mich, daß Du die Zusammenhänge verstanden hast. Auch wenn sie Dir noch so unmöglich erscheinen mögen.



20041116 15:00 1,2980 439,23 41,55 4128,39 511,34 5190,90 3008,85 10550,24 2094,09 1,02 1,0011 4212,90 +84,5108

[Haulong]

@AmigoFibonacci,

ich bin nur noch am Überlegen, wie ich die $3 (ca. -21 Dowpunkte) Sonderdividende von Microsoft berücksichtigen sollte - und ob überhaupt. Das werden die nächsten Tage zeigen, falls es eine durchschnittliche Abweichung zur bisherigen Nullinie von ca. 21 Dowpunkten geben sollte.

[AmigoFibonacci]

@ haulong

die sonderdividende von microsoft kannst du getrost vergessen, das haben yenkies nämlich genauso gemacht.
microsoft wurde gestern so gehandelt:
kurs vortag - sonderdividende = startkurs heute

microsoft lag somit letztendlich im plus und wurde so auch im dow berücksichtigt

unglaublich oder?

[Haulong]

@AmigoFibonacci,

so hatte ich das auch verstanden. Nur im Index verliert MS ja einen gewissen %-Anteil, da 1 US-Dollar Aktienkurs rund 7 Indexpunkten entspricht. Ich sehe immer das Gleichgewicht "$raum-Euroraum".

Aber normalerweise sollte die Formal weiterhin so funktionieren wie bisher. Ansonsten werde ich eine addDow-Konstante von 21 Punkten integrieren.

[AmigoFibonacci]

@ haulong

microsoft hat an gewicht verloren, dadurch haben die andere jedoch an gewicht zugenommen, da der index ausgeglichen werden mußte

somit mußt du m.m.n nichts ändern bzw berücksichtigen

[Haulong]

20041116 15:29 1,2944 438,13 41,58 4130,07 511,59 5191,14 3010,06 10550,24 2094,09 1,02 1,0041 4224,13 +94,0564

[Haulong]

20041116 15:40 1,2950 438,13 41,49 4124,35 512,17 5187,34 3003,70 10526,30 2083,40 1,02 1,0024 4188,80 +64,4524

[AmigoFibonacci]

@haulong

hast du dir schon mal den usd angesehen und eine vierergruppe unabhängig von aktien gefunden?

[Haulong]

@AmigoFibonacci,

was meinst Du mit Vierergruppe? Ich sammle derzeit noch Daten zu Währungen, Rohstoffen und Indizes (Stoxx50, SPX, Nikkei). Alle Währungssysteme sind direkt mit dem Dollar verknüpft. Inklusive der darin enthaltenen nicht in $ notierten Indizes und Aktien.

So wie es derzeit aussieht ist der Dollar die "Sonne" dieses Systems, um die sich alles dreht.



20041116 16:00 1,2950 438,13 41,52 4117,03 510,81 5183,99 3007,73 10504,13 2076,56 1,02 1,0025 4177,26 +60,2338

[Haulong]

20041116 16:15 1,2961 439,63 41,64 4114,11 509,81 5178,47 3005,22 10487,95 2073,51 1,02 1,0006 4183,96 +69,8538

[AmigoFibonacci]

@ haulong

in der tat ist der dollar der punkt, um den sich zumindest in der aktuellen zeitphase alles dreht, aber er steht nicht isoliert irgendwo im raum , sondern ist auch in einem korsett eingespannt

[Haulong]

20041116 16:30 1,2976 440,38 41,64 4115,32 509,02 5182,23 3004,47 10499,33 2076,34 1,02 0,9999 4196,01 +80,6913

[Haulong]

20041116 16:45 1,2980 440,33 41,69 4109,02 508,77 5181,77 3003,30 10478,41 2073,95 1,02 0,9994 4183,14 +74,1198

[Haulong]

20041116 17:00 1,2974 440,03 41,34 4114,62 508,97 5180,57 3003,63 10494,17 2077,72 1,02 0,9997 4194,06 +79,4421

[Haulong]

20041116 17:15 1,2976 439,63 41,05 4118,30 509,64 5184,05 3006,65 10500,14 2078,81 1,02 1,0003 4182,51 +64,2068

[Haulong]

20041116 17:26 1,2984 439,93 41,34 4117,51 509,75 5188,66 3006,27 10504,50 2079,33 1,02 1,0002 4182,20 +64,6922

[Haulong]

20041116 17:30 1,2983 439,93 41,39 4115,87 509,59 5183,07 3007,11 10501,32 2077,91 1,02 0,9997 4182,90 +67,0253

[Haulong]

20041116 17:34 1,2986 440,30 41,34 4115,56 509,71 5183,03 3006,17 10496,59 2078,32 1,02 0,9994 4182,24 +66,6824
20041116 17:40 1,2982 440,30 41,19 4117,22 509,82 5189,04 3005,45 10497,11 2077,57 1,02 1,0003 4178,61 +61,3926

[Haulong]

20041116 17:45 1,2980 440,30 41,11 4117,22 509,82 5189,04 3005,45 10492,38 2076,56 1,02 1,0005 4175,29 +58,0720

So, das reicht für heute. Man soll nicht gierig werden. Schöne Feier heute Abend noch.

[Haulong]

20041116 22:05 1,2954 439,63 40,27 4117,22 509,82 5189,04 3005,45 10487,65 2078,62 1,02 1,0025 4181,14 +63,9167

Knockout aller Puts bis 4200 problemlos möglich morgen Früh. Paßt also auf Euer Geld auf.

[Haulong]

20041117 08:02 1,2982 440,38 40,22 4117,22 509,82 5189,04 3005,45 10487,65 2078,62 1,02 1,0003 4169,19 +51,9726

Die Gefahr für die 4200er-Puts ging leicht zurück.

[Haulong]

20041117 09:21 1,2990 441,63 40,08 4130,43 511,21 5184,35 3011,23 10487,65 2078,62 1,02 0,9999 4161,77 +31,3444

Tendenz - wenn auch noch schwach erkennbar - zeigt in Richtung fallender Dax-&Dow-Kurse.

[Haulong]

20041117 09:50 1,2992 442,38 40,12 4139,58 511,94 5199,10 3020,83 10487,65 2078,62 1,02 1,0027 4149,05 +9,4668

Das sieht böse aus.

[Haulong]

20041117 10:15 1,2998 443,08 40,19 4131,50 512,04 5196,29 3020,76 10487,65 2078,62 1,02 1,0019 4152,48 +20,9765

Gegenbewegung folgt.

[Haulong]

20041117 10:40 1,2996 443,08 40,04 4133,18 511,84 5195,23 3016,72 10487,65 2078,62 1,02 1,0014 4156,67 +23,4878

[Haulong]

20041117 11:20 1,3028 444,63 39,97 4118,25 509,75 5186,82 3012,46 10487,65 2078,62 1,02 0,9974 4172,39 +54,1429

Derzeit wird noch Potenzial für eine heftige Bullenbewegung im Dax aufgebaut. Mal sehen, ob die verpufft oder obs nochmal Richtung 4200 geht.

[Haulong]

20041117 12:30 1,3033 443,70 40,09 4142,80 509,48 5193,81 3016,29 10487,65 2078,62 1,02 0,9983 4158,98 +16,1838

[Haulong]

20041117 13:12 1,3026 443,63 39,92 4138,54 510,60 5189,11 3014,93 10487,65 2078,62 1,02 0,9981 4155,29 +16,7457

[Haulong]

20041117 13:31 1,3024 443,13 39,97 4136,07 510,81 5192,62 3015,40 10487,65 2078,62 1,02 0,9988 4148,97 +12,9038

[Haulong]

20041117 13:55 1,3027 442,95 40,05 4138,51 510,69 5196,80 3018,96 10487,65 2078,62 1,02 0,9995 4143,31 +4,8048

Bereitet der Dax gerade seinen Rückzug vor?

[Haulong]

20041117 14:10 1,3031 442,83 40,11 4137,77 510,55 5197,11 3022,49 10487,65 2078,62 1,02 0,9996 4139,41 +1,6448

Da kommt was auf uns zu. Nur was, ist noch die Frage.

[Haulong]

20041117 14:45 1,3034 443,63 40,02 4141,66 511,42 5200,60 3018,72 10487,65 2078,62 1,02 0,9994 4136,68 -4,9756

Jetzt brennt die Lunte. Kann sie noch gelöscht werden??

[Haulong]

20041117 15:00 1,3038 443,55 40,00 4143,93 510,69 5205,56 3020,07 10487,65 2078,62 1,02 0,9998 4136,07 -7,8624

[suuperbua]

Jeder von Euch kennt den Goldenen Schnitt phi=0.61803 (1/phi=1+phi)? Sollte er aber:

Dax*TecDax*EURUSD^2*10*phi=Dow*Nasdaq

Dow=10*phi*EURUSD^2*Dax*TecDax/Nasdaq
Dax=Dow/EURUSD^2/10/phi*Nasdaq/TecDax
TecDax=Dow/EURUSD^2/10/phi*Nasdaq/Dax
Nasdaq=10*phi*EURUSD^2*Dax*TecDax/Dow

========>
31.10.2004:
-----------
Dax=3960,25
Dow=10027,47
Nasdaq=1974,99
TecDax=496,31
EURUSD=1,2787

3960.25*496.31*1.2787^2*10*0.61803=10027.47*1974,99 = 19861978,87 => nur noch eine Divergenz von 0,292 % !!!
Dow=10*phi*1,2787^2*3960,25*496,31/1974.99 = 10056,75 => Divergenz von 0,292 %
Dax=10027.47/1.2787/1.2787/10/phi*Nasdaq/TecDax = 3948,72 => Divergenz von 0,292 %
TecDax=10027.47/1.2787^2/10/0.61803*1974.99/3960.25 = 494,87 => Divergenz von 0,291 %
Nasdaq=10*phi*1,2787^2*3960.25*496.31/10027.47 = 1980,76 => Divergenz von 0,292 %

@corsaire3,

die Einzelformel will ich mal außen vor lassen. Da wohl erstmal ohne weitere Erkenntnisse nur das Produkt von Dax & TecDax mit dem von Dow & Nasdaq korreliert. Wielange das schon der Fall ist, kann ich im Moment nicht sagen. Nutzbar sind nur die Schlußwerte des Vortages (Dax Xetra, TecDax Xetra und EURUSD, Dow, Nasdaq 22:05 Uhr).

Ich arbeite dran. Dein Hinweis bzgl. Phi hat mich auf einen guten Weg gebracht.

Für mich ist es erst einmal ein Hinweis auf die kurzfristige Richtung des Produktes von TecDax und Dax am auf den Bezugstag unmittelbar folgenden bis ca. 15:30 Uhr.

Bedeutet für morgen:
Ich rechne mit einem durchschnittlichen Absenken von TecDax*Dax um 0,292%. Das ist recht wenig und deshalb nur als voraussichtliche Tendenz zu sehen.

Zur weiteren Glättung der Abweichungen in der Langfristbetrachtung muß ich in erster Linie noch die Entwicklung von Goldpreis und Ölpreis in der Formel unterbringen.


Kurzfristig rechne ich bei konstantem Öl+Goldpreis:

Dax*TecDax*EURUSD^2*10*phi=Dow*Nasdaq


stimmt ganz genau, habs nachgerechnet

[Haulong]

20041117 15:10 1,3034 443,33 39,97 4145,86 510,86 5206,76 3020,28 10487,65 2078,62 1,02 1,0003 4134,34 -11,5210

[Haulong]

20041117 15:15 1,3034 443,33 39,89 4150,52 510,91 5207,51 3025,29 10487,65 2078,62 1,02 1,0010 4130,36 -20,1617

[Haulong]

20041117 15:20 1,3033 443,03 39,91 4145,30 510,94 5208,64 3025,80 10487,65 2078,62 1,02 1,0013 4127,53 -17,7662

[Haulong]

20041117 15:25 1,3029 443,38 39,94 4148,21 510,42 5207,31 3025,08 10487,65 2078,62 1,02 1,0013 4138,56 -9,6505

[Haulong]

20041117 15:30 1,3025 442,63 39,94 4145,96 510,12 5209,22 3021,76 10515,71 2092,69 1,02 1,0015 4176,97 +31,0103

[Haulong]

20041117 15:35 1,3026 442,63 39,95 4151,65 510,22 5211,90 3020,63 10547,65 2097,37 1,02 1,0016 4196,86 +45,2060

[Haulong]

20041117 15:40 1,3022 442,38 39,99 4149,25 510,44 5210,52 3021,81 10544,70 2097,39 1,02 1,0019 4194,77 +45,5165

[Haulong]

20041117 15:45 1,3023 442,63 40,03 4146,95 510,59 5206,49 3020,55 10538,49 2096,06 1,02 1,0012 4192,98 +46,0257

[Haulong]

20041117 15:50 1,3028 442,63 39,92 4145,68 510,57 5205,27 3020,98 10539,82 2096,39 1,02 1,0007 4190,56 +44,8778

[Haulong]

20041117 16:15 1,3023 443,38 39,98 4163,48 510,94 5213,32 3022,61 10567,23 2104,24 1,02 1,0022 4219,49 +56,0050

[Haulong]

20041117 16:45 1,3024 443,03 40,31 4169,12 511,34 5220,18 3026,82 10574,99 2106,66 1,02 1,0035 4217,64 +48,5205

Alle wichtigen Zahlen sind jetzt raus. Jetzt wird gegrübelt, wie man die Zahlen zu interpretieren hat.

[Haulong]

20041117 17:00 1,3018 443,33 39,59 4171,89 511,54 5218,98 3025,65 10580,68 2107,87 1,02 1,0037 4222,12 +50,2267

4200 im Visier, beim Dow gleichzeitig die 10600.

[Haulong]

20041117 17:20 1,3027 444,03 40,22 4172,68 511,57 5217,31 3029,16 10591,07 2108,27 1,02 1,0032 4231,66 +58,9790

[Haulong]

20041117 17:30 1,3038 444,33 40,09 4181,71 512,39 5218,51 3031,83 10597,60 2111,48 1,02 1,0028 4226,29 +44,5778

[Haulong]

20041117 17:45 1,3034 444,63 39,84 4183,41 512,38 5224,13 3031,47 10594,35 2110,58 1,02 1,0038 4223,61 +40,1992

Schlußstand für heute. 4200 noch nicht gefallen. Da wird der Dow dem Dax bis zum Handelsende wohl noch etwas Starthilfe zukommen lassen für morgen...

Aufwärtstrend beim Dow ungebrochen.

[Haulong]

20041118 08:45 1,3056 445,63 40,52 4183,41 512,38 5224,13 3031,47 10549,57 2099,68 1,02 1,0021 4184,41 +0,9981

Richtung unbestimmt. Derzeit Gleichgewicht zwischen Euro- und $-Raum.

[Haulong]

20041118 10:03 1,3069 445,88 40,55 4163,41 511,42 5211,84 3025,54 10549,57 2099,68 1,02 0,9989 4195,60 +32,1860

Derzeit wird Potenzial aufgebaut für einen Daxausbruch Richtung 4250. Ab ca. 60 Punkten liegt die Wahrscheinlichkeit für einen Ausbruch schon weit über 50%. Derzeit jedoch noch im Aufbau mit 32,1860.

Erstmal flat bzw. Shortpositionen auflösen.

[Haulong]

Ausbruch startet gerade.

[Haulong]

Prognose 2004/31/12: 1,1270 334,40 35,00 3532,90 451,29 5500,68 5500,68 10500,00 2050,00 0,90 1,5470 3532,90

[Haulong]

Prognose storniert. Kleiner Programmfehler. Wird doch noch alles gut.

[Haulong]

20041118 14:25 1,3018 441,93 40,92 4168,36 511,65 5237,47 3036,94 10549,57 2099,68 1,02 1,0073 4176,75 +8,3901

Spannung fast Null. Noch.

[Haulong]

20041118 22:05 1,2957 442,63 40,58 4178,68 512,19 5241,41 3040,89 10572,55 2104,28 1,0234 1,0130 4229,27 +50,59

4200 sollte eigentlich schon längst Geschichte sein. Bei den Vorgaben.

[Haulong]

20041119 11:00 1,2994 443,38 41,15 4192,79 512,73 5258,61 3037,67 10572,55 2104,28 1,0233 1,0118 4205,17 +12,38

Derzeit wird die Liquidität noch aufgebaut und versteckt im Euro, Gold, TecDax und im MDAX. Mit den Werten für Euro, Gold, TecDax und MDAX von 22:05 gestern ergibt sich derzeit folgendes Potenzial:

20041119 11:00 (22:05) 1,2957 442,63 40,58 4192,79 512,19 5241,41 3037,67 10572,55 2104,28 1,0234 1,0126 4230,96 +38,17

Dies muß ich derzeit leider als Vorbereitung für einen Ausbruch des Dax nach Norden interpretieren.

[Haulong]

20041119 11:45 1,3013 443,88 41,32 4184,88 513,01 5263,29 3026,81 10572,55 2104,28 1,0232 1,0096 4199,53 +14,65

Seeeehr interessante Entwicklung.

[Haulong]

20041119 12:15 1,3028 444,38 41,53 4187,75 513,78 5260,85 3032,16 10572,55 2104,28 1,0235 1,0088 4188,24 +0,49

So. Die Hexer haben sich erstmal die 4200er-Puts geholt. Weiteres Potenzial nach Norden wohl erst nach der nächsten "Meldung".

[Haulong]

20041119 15:23 1,3030 444,33 41,20 4191,53 513,76 5159,95 3030,37 10572,55 2104,28 1,0226 0,9962 4236,30 +44,77

Wirds heute noch einen Ausbruch nach Norden geben??

[Haulong]

Zwischendurch mal wieder unsere Formelsammlung aktualisieren:

Zur Indexberechnung DAXperformance:
Kürzel,Faktor,KursAktuell,IndexanteilAktuell
ADS 0,4277202255 X 118,22 = 50,57
ALV 3,2558398806 X 92,40 = 300,84
ALT 0,6580555374 X 41,77 = 27,49
BAS 5,1610917004 X 50,88 = 262,60
HVM 5,6422034027 X 16,30 = 91,97
BMW 3,1209416182 X 32,35 = 100,96
BAY 6,4689354291 X 24,06 = 155,64
CBK 4,5710644850 X 15,24 = 69,66
CON 1,2727407311 X 43,73 = 55,66
DCX 7,8389189124 X 33,92 = 265,90
DBK 5,1083120387 X 63,43 = 324,02
DB1 1,0501416548 X 44,97 = 47,22
DPW 3,9102067378 X 15,75 = 61,59
DTE 22,4743205764 X 15,99 = 359,36
EOA 6,4998148985 X 64,23 = 417,48
FME 0,3234878976 X 60,59 = 19,60
HEN3 0,5578158523 X 63,06 = 35,18
IFX 5,7416255489 X 8,99 = 51,62
LIN 0,7583787218 X 46,43 = 35,21
LHA 3,9312503581 X 10,60 = 41,67
MAN 0,9504700782 X 28,85 = 27,42
MEO 1,3522758559 X 38,94 = 52,66
MUV2 1,7387055750 X 83,57 = 145,30
RWE 3,9329891526 X 40,14 = 157,87
SAP 1,9576338217 X 135,10 = 264,48
SCH 1,6294134242 X 52,19 = 85,04
SIE 7,8254893426 X 60,75 = 475,40
TKA 3,8659925472 X 15,78 = 61,01
TUI 1,1504583552 X 16,93 = 19,48
VOW 2,0697916515 X 34,79 = 72,01
DaxPerformance = SummeIndexanteilAktuell = 4134,89

DaxKursindex = DAXki=DAX*10633,498156/constA/ChainingFactorPerformance^2
=4134,89*10633,498156/6019,57/1,5818438^2
=2919,089819173624...

Wie die Deutsche Börse die constA ermittelt hat, bleibt wohl ihr Geheimnis.

[Haulong]

Aus charttechnischer Sicht ist der Dax ein außergewöhnliches Zufallsprodukt mit 5 1-jährigen, 5 3-jährigen und 5 5-jährigen Chartmustern für jeweils 2 Werte. Jeweils verschieden stark amplitudenmoduliert.

Der zu übertragende/integrierende Wert ist der Dax selbst. Moduliert durch die Funktionen der Einzelwerte, welche somit die Trägersignale beinhalten - und ihre Charts stellen somit die Summe aus Trägersignal des jeweiligen Einzelwertes und des zu übertragenden Wertes dar. Es ist also ein Leichtes, aus dem Dax die Einzelwerte zu generieren, wenn man die Funktionen für die Trägersignale der Einzelwerte kennt.

Wenn man dann noch betrachtet, daß praktisch zu jedem Zeitpunkt innerhalb von 5 Jahren jeweils mind. 14 Werte eine negative Performance aufweisen und mind. 14 eine positive, dann ist es umso witziger, daß die zwei die das Gleichgewicht stören ausgerechnet Siemens mit Tochter sind:

[depodoc]

# 105,

ist ja sehr interessant, aber kann man denn in einer solch genauen Untersuchung die 5 jährigen mit einbeziehen wenn man bedenkt dass vor 5 Jahren Daxi eine andere Zusammensetzung hatte?
Da die Luschen im Dax jährlich entsorgt werden, haben deren Charts in aktuellen Jahren m.E. eingeschränkten Wert.
Das meine ich aber nur bei so "wissenschaftlichen" Untersuchungen, wie du sie hier vorführst.

[Haulong]

@depodoc,

soviele Luschen gab es ja nie. Es waren in 5 Jahren derer nur 3 (nachgerückt sind dafür Dt. Börse, Dt. Post und Infineon).

Nach Deiner Argumentation müßte der Dax ja im Schnitt sogar an Prozenten zugelegt haben. Das Gegenteil ist aber der Fall:

Altana 41,77 -0,67% -7,73% -15,74% -18,61% +153,40%
Continental 43,73 -0,02% +4,22% +61,48% +226,10% +139,49%
adidas-Salomon 118,22 +1,70% +4,15% +46,77% +66,44% +75,97%
E.ON 64,23 -0,11% +3,06% +46,95% +20,48% +56,47%
Schering 52,19 +1,28% +4,07% +27,39% -9,72% +48,30%
BASF 50,88 +2,17% +6,15% +27,45% +29,80% +40,67%
BMW 32,35 -1,25% -3,61% -8,54% -13,04% +34,12%
RWE St. 40,14 -1,08% -0,40% +61,20% -0,82% +23,32%
SAP AG ST O.N. 135,05 -2,35% +3,89% +8,30% +5,16% +22,67%
Henkel Vz. 63,06 +1,43% +6,16% +4,89% -1,71% +12,71%
MAN ST 28,85 -0,03% +4,42% +42,40% +39,04% +11,82%
Dt. Bank 63,43 +0,14% +8,58% +18,58% -10,03% +5,98%
Siemens 60,75 +0,07% +4,01% +5,74% -4,42% +3,41%
... und die Dt. Boerse hat seit ihrem Erscheinen im Dax ebenfalls zugelegt.

Nur Infineon sorgt für die leicht negative Tendenz auf Sicht von 5 Jahren (14 mit Gewinn, 16 mit Verlust) (in Wirklichkeit gibts im Dax derzeit nur 29 Werte - bei Infineon+Siemens bewerte ich nur den Durchschnitt - welcher dann das Gleichgewicht nach Positiv oder Negativ auspendelt).

Nach dem Dax müßte das Verhältnis von Verlierern zu Gewinnern auf Sicht von 5 Jahren bei 20:10 liegen:





Aber wie gesagt, es gibt ja auch Zufälle.

[Haulong]

Kürzel/Indexfaktor/Kurs20041231/Daxpunkte20041231
01.ADS 0,4277202255 81,52 34,87
02.ALV 3,2558398806 68,24 222,19
03.ALT 0,6580555374 48,44 31,88
04.BAS 5,1610917005 35,57 183,56
05.HVM 5,6422034028 14,85 83,77
06.BMW 3,1209416182 36,14 112,80
07.BAY 6,4689354293 18,70 120,94
08.CBK 4,5710644851 14,21 64,96
09.CON 1,2727407311 29,65 37,74
10.DCX 7,8389189126 33,23 260,52
11.DBK 5,1083120388 55,14 281,66
12.DB1 1,0501416548 45,22 47,48
13.DPW 3,9102067379 14,11 55,16
14.DTE 22,4743205768 13,43 301,88
15.EOA 6,4998148987 46,19 300,22
16.FME 0,3234878976 53,62 17,34
17.HEN3 0,5578158523 59,53 33,21
18.IFX 5,7416255490 9,79 56,19
19.LIN 0,7583787218 35,64 27,03
20.LHA 3,9312503582 10,61 41,71
21.MAN 0,9504700782 24,75 23,52
22.MEO 1,3522758559 30,61 41,39
23.MUV2 1,7387055750 99,41 172,84
24.RWE 3,9329891526 30,42 119,63
25.SAP 1,9576338217 114,71 224,56
26.SCH 1,6294134243 41,90 68,28
27.SIE 7,8254893427 55,69 435,80
28.TKA 3,8659925473 12,31 47,60
29.TUI 1,1504583552 13,89 15,99
30.VOW 2,0697916515 33,15 68,62
Daxgesamt 3533,33

Nach all meinen bisherigen Berechnungen erscheint mir ein Jahresschlußstand bei 3533,33 nun höchst wahrscheinlich zu sein.

[Haulong]

y=(Dow*Nasdaq/Dax/TecDax*(Goldpreis+Ölpreis)/(MDax+SDax)/3,141592653589)^0.5

Kann mir einer dafür (für die Funktion y) nen Chart erstellen? Für 1, 2 oder 3 Jahre?

Schön wärs. Wenn nicht, auch nicht schlimm.

y sollte sich parallel zum EUR/USD-Verhältnis entwickeln (im Chart).

[Haulong]

Korrektur - muß natürlich * statt / sein:

y=(Dow*Nasdaq/Dax/TecDax*(Goldpreis+Ölpreis)/(MDax+SDax)*3,141592653589)^0.5

---

Dadurch ändert sich das Chartbild nicht, nur der konstante Faktor K, den man einmal ermitteln sollte:

K=EURUSD/y

Anschließend läßt sich dann über folgende Formel der Eurokurs ermitteln:

EURUSD=y*K

[Haulong]

Mit dem "ÖlBrent" von der Hauptseite bei www.n-tv.de (aktuell 41,86) ergibt sich folgende Formel:

y=(Dow*Nasdaq/Dax/TecDax*(Goldpreis+Ölpreis)/(MDax+SDax)*2,802)^0.5

Dabei ist dann y=EURUSD (Faktor K=1).

[Haulong]

Fehlerkorrektur:

Formel muß lauten:

y=K*(Dow*Nasdaq/Dax/TecDax*(Goldpreis+Ölpreis)/(MDax+SDax)*Kd)^0.5

mit Kd=unbekannt (Kd ist eine Dämpfungskonstante für die Schwingung um y)
Näherungsweise erstmal mit 2,802 angenommen.


K bleibt unsere bisherige Konstante - optimalerweise K=y/EURUSD.

[Vorstopper]

@Haulong

hab da mal ne Frage. Wenn eine Aktie den 200 Tage Durchschnitt von unten nach oben durchbricht, ist das auch ein Kaufsignal ????

gruß Vorstopper

[Haulong]

@Vorstopper,

wenn die Aktie anschließend gestiegen ist, dann war es eines. Ansonsten war es keines.

[Vorstopper]

...ist noch nichts mit `anschließend`. Aber das wird sich jetzt die Tage rausstellen.

gruß Vorstopper